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【野球】国際大会で日本の野球が不評
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0001動物園φ ★
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2018/04/17(火) 10:56:09.63ID:CAP_USER9
国際大会で日本の野球が不評って?勝つための戦術と“マナー”の問題。

4/17(火) 7:01配信
Number Web

大差がつく試合も多かった2018年のセンバツ。その時の考え方が日米で違う、というのは知識として持っていて損はない。 photograph by Kyodo News

 その反応からは、日本高野連にとっても寝耳に水の話ではないことが読み取れた。

 「8回の盗塁、あったねぇ」

 大量得点差における試合の進め方について、筆者が聞いた時だ。

 実は国際大会において、日本代表の戦い方はあまり好意的に捉えられていない。その問題について尋ねたところ、冒頭のような返答をもらったのだ。

 このほど閉幕した第90回選抜高校野球大会は、大阪桐蔭が連覇を果たした。

 今大会は点の取りあいになった試合が多く、年明けからの仕上がりに差が出るセンバツらしく、大差がつく試合もいくつかあった。大阪桐蔭は花巻東に19-0で勝利している。昨年の大会でも、報徳学園が21得点を挙げた試合があった。

 そんな大差の時に問題になるのが、試合の進め方だ。

 甲子園ではどれだけ点差があっても手を抜かないことが相手への礼儀だとされるが、そこまで相手を痛めつける必要があるのか、という視点もありうるものだ。

 こんなことをテーマにした理由は、国際大会での日本チームの評価がよくないからである。いわゆる“アンリトゥンルール(不文律)”が浸透していないのだ。

 「日本は世界的に見て実力では1位の国だと知られていますが、野球のマナーという点ではいい評価を得られていません。マナーとは試合の進め方です。相手へのリスペクトが足りていない」

 そんな話を教えてくれたのは、元アマチュア野球の規則委員長・麻生紘二さんだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00830514-number-base&;p=1
0002動物園φ ★
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2018/04/17(火) 10:56:52.15ID:CAP_USER9
捕手のキャッチングがきっかけ。

 日本の試合におけるマナーが世界的に問題視されるようになったきっかけは五輪だった。日本代表の捕手がキャッチングのたびにミットを動かし、この行為が審判への侮辱とみなされたのだ。

 審判は敵ではない。試合を円滑に進める中立的な立場なのに、その人間を欺こうとする行為が反感を買った。その影響から、日本の試合でのきわどいコースはすべてボールと判定されたとも言われている。

 あるいはシドニー五輪では、日本選手がヒットを打つたびにベース上でポーズをとった。これも相手チームへのリスペクトがないと問題視された。

ルールではなく“マナー”という問題。

 他にも例はある。2012年に韓国で行われたU-18の世界大会で、試合中にスタンドで配球を調べていたスタッフがボールボーイにメモを渡してベンチに届けたことが発覚した。

 規則に禁止とは書かれていないのだが、即刻注意された。

 4、5年前には、リトルリーグの世界大会で日本チームが優勝したが、塁上にいる走者が打者にサインを伝達していたことが発覚し、これも話題となった。

 直近では昨秋、カナダで行われたU-18W杯の3位決定戦で、日本代表が7-0とリードしている試合の終盤に盗塁を成功させた。これに相手の二塁手が激怒。事態を重く見た球審が警告試合を宣告した。

 日本の行為はどれも規則には抵触していないが、世界的には野球のマナーとして共有されているものばかりだ。

 日本は少年野球から、勝つための野球を叩き込まれている。

 そのため、どれだけの得点差があっても攻撃の手を緩めない。10点以上の差があっても、いつ試合がひっくり返されるか分からないからと、盗塁やバントを仕掛けて得点を積み重ねていく。

 そこに「対戦相手とともに楽しむ」という文化は薄い。
7点差での盗塁は是か非か。

 高校野球でも、その傾向が強い。

 今大会でも、大差の試合で送りバントや盗塁を仕掛けていく場面があった。筆者が高野連に「試合の進め方」について聞いたのは、今年日本で国際大会が開催されることが気になっていたからだ。

 センバツのある試合では、7点差の終盤に盗塁を決めたチームがあった。10点差でも同じことをするのかと監督に聞くと「うちは攻撃型のチームなので、次の1点、次の1点を取ることを心掛けている。サインを出す時もあるけど、相手にスキがあったら選手には積極的に狙えと話しています」と語っていた。

 もっとも、その監督の考えを否定しようという気はない。高校野球で勝利を求めるためには、自然な発想だろう。

 最近は金属バットの性能が向上したこともあり、セーフティリードというのがなかなか存在しない。得点は多ければ多いほどいいと考える状況なのも理解できる。

 ただ、国際大会の批判に対して日本の高校野球界がどう対応するかは、今後考える必要があるのではないだろうか。
0003動物園φ ★
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2018/04/17(火) 10:57:05.45ID:CAP_USER9
高野連の事務局長はどう考える?

 日本高野連の竹中事務局長は、こう話す。

 「高野連としても技術・振興委員会のなかで、国際大会では(世界的なマナーについて)こんなことあるよという話は聞いています。でも、それが甲子園の大会で浸透するというのは、ちょっと難しいかもしれないですね。

 日本の場合は大量得点差のある試合でも、全力でやらないようなことがあると、手を抜いたと思われるところがある。これは文化の違いもあると思うんやけど。アンリトゥンルールへの理解は、国際大会に入る前に伝えていくしかないと思う」

 勝利が何よりも求められる高校野球の中で、大量得点差でリードしていたチームが盗塁を自重して追加点を取れず、逆転されたら指揮官が采配ミスだと批判を浴びるのは間違いない。

 高野連としても国際大会での不評は気にしているようなので、これから落としどころを探していくことになるのだろう。

 いずれにせよ、難しい問題だ。

(「野球善哉」氏原英明 = 文)
0004名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:57:32.00ID:VLSnXnUX0
クリケットは?
0006名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:57:51.68ID:X4CRJvNC0
勝てば官軍 負ければ賊軍
0007名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:57:57.72ID:kEy/xbsB0
清宮が盗塁してぶつけられてたのは笑った
0012名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:58:50.78ID:UIrSmMOt0
日本はガチでやって手を抜く事ができないから。イッテQ!の宮川大輔が世界の祭りに参加する奴もそれ
0014名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:59:25.78ID:tS6W54kw0
どんでんをアドバイザーにすれば解決やで
やってはいけないプレーには、「やってしまいましたなあ」って教えてくれるからな
0016名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:59:55.97ID:RpH3hjK40
どうでもいい
0017名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 10:59:58.60ID:YUyBr8gA0
たしかに、ミット動かし過ぎるんだよ。
メジャーの試合見てると、あっちも多少は動かすこともあるけど、日本は度が過ぎてる。
見てて見苦しいと思うくらい動かす。審判警告出すとかできんのかね。
0018名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:00:19.59ID:au+XdzhL0
手を抜く方が失礼だと言う考え方は通用しないのか。
0019名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:00:22.92ID:hHD+LUTJ0
日本のやきうは世界で実力もマナーもトップ。
日本人は野球が出来る世界から尊敬される凄い民族。
0020名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:00:24.81ID:GvVkFzfQ0
ズル考えるのは日本が最先端だな
小学生にまでサイン盗みさせるなよ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:00:33.08ID:avzY0HpD0
カジノ利権や放送利権、オリンピック・復興特需、
タバコ、麻薬、銃器、アジア版東インド会社。(-_-)

http://kokusai.kir.jp/politics/index.php
0028名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:02:02.40ID:au+XdzhL0
元々日本発祥のスポーツじゃないからなあ、合わせないと仕方あるまい
0029名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:02:29.19ID:X0TTxR200
2匹目の清宮狙いで飛びやすいボールにしたら
二桁得点試合を量産するハメになったってこと
0030名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:02:46.57ID:o0TWa1XJ0
>>22
ありえないよな、糞チョン
0031名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:02:48.46ID:9lVMlsTX0
>日本の試合におけるマナーが世界的に問題視されるようになったきっかけは五輪だった。

世界の誰も野球の試合なんか興味ないのに
0032名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:02:50.33ID:pwPSD86k0
【野球】王貞治、野球賭博について「もう過ぎたこと。
賭博なんて関係ない。頼むから賭博とも言ってくれるなよ」©2ch.net

1 :Egg ★@転載は禁止 ©2ch.net:2015/12/07(月) 12:03:51.16 ID:CAP_USER*
 ソフトバンクの王貞治球団会長(75)が語気を強めた。

 6日、都内で開かれた巨人のOB会総会に出席。報道陣から、
巨人3選手が無期失格処分となった野球賭博について話を振られると、

「もう過ぎたこと。(新監督の)高橋君をどうするかという話だよ。
賭博なんて関係ない。2016年、高橋由伸がどう戦うか。
ましてや、もうその(賭博)選手たちはいないわけだろ。
頼むから賭博とも言ってくれるなよ。期待と不安を持って臨んでいる彼
(高橋監督)に託そうよ」と、まくしたてた。

 昨年までOB会長を務めた「世界の王」がこう言うのだから、
ほかのOBはスキャンダルを蒸し返すわけにはいかない。

 懇親会の冒頭で堤GMが「非常に心苦しい思いをさせたのではないかと
反省しています。規律を正し、伝統ある巨人軍をもう一度復活させていくべく、
全身全霊を懸けて努力していきたい」と陳謝した以外は、白石オーナー、
柴田OB会長らからも賭博のトの字も出ず。

未曽有のスキャンダルで巨人の歴史に傷をつけ、針のむしろを覚悟した
であろう球団幹部は、王さんに救われた格好だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151207-00000006-nkgendai-base
0033名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:02:50.41ID:mrZkL2FE0
流石にこれは日本が改めるべき
何故ならベースボールは日本が作ったもんじゃ無いからな
0035名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:03:09.81ID:nYGjv/F10
「実力を備えた選手を10人以上集めて試合する」ってのがそもそも
ハードルが高いんだよ。
少しの綻びで大量の点差が付くのは当たり前だと思わないと・・・。
サッカーのように守りに徹する戦術も無いしな。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:03:14.05ID:2iEQD9E60
日本がやってるのは野球であってベースボールじゃないからな
0037名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:03:23.76ID:YF9A99Cp0
豚双六は終わってんな
0040名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:04:00.63ID:9OrJXJAK0
ちゃんとルール化した方がいいものも多いね
0041名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:04:36.69ID:0bn+hg1J0
本当に国際的アンリトンルールが共有されてて日本だけが知らないというのなら、
国際大会でやるときはちゃんと周知させないといかんね
ただ、不文律を持ち込んでマナーがなってないとか言われてもって感じするけど
逆を言えば各国における文化のリスペクトが足りないってなるじゃん
0042名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:04:44.64ID:SuRuxRFe0
面倒くせえスポーツだなぁ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:04:56.21ID:+rmh+T740
不文律までは日本に伝わってねーんじゃねーのwwwwwwww
0044名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:04:57.71ID:GoM5scSX0
プロでもないのに勝利至上主義ってのは事実
監督コーチの私利私欲とも思える
0045名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:05:07.76ID:F5+mTqXiO
>>18
ソレをやっても負けた側の目線で批判してくるよw要は負け犬の遠吠えだから( ̄▽ ̄)b
0048名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:05:54.04ID:iIvzrYWF0
国内外から嫌われる野球
0050名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:06:21.51ID:zgquwiyv0
これも、ベースボールと野球の違い
0051名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:06:55.41ID:zjppf2Cn0
真面目に野球やってるの三カ国ぐらいだろ?
毎回総当たりで優勝決めればいいよ
0052名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:07:09.34ID:qFe+kMHV0
国際大会とか関係なく不評だから
0053名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:07:26.02ID:rihIINd40
ピッチャービビッてるヘイヘイヘイ〜
0054名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:07:35.64ID:cXTEz5Fm0
コールドを採用しないのはそゆこと
勝つ可能性あるなら最後まで全力で戦え
リードチーム側からすると逆転される可能性あるから最後まで全力でっていうこと
0055名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:07:38.11ID:nmptvJXt0
じゃあ大量リードしてる相手には手加減して点を与えてやれば相手は喜ぶのか
0056名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:07:41.15ID:jwXn9pee0
ここ数年見てると高校野球は高校ラグビーみたいになっていくような気がする
全国大会といってはいるが上位にくる高校は数校に限定されていて
ベスト8くらいまでは虐殺が当たり前になるみたいな
0057名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:07:52.29ID:QX41VGY50
何でもそう
西洋人が作ったルールで自分達が負けるとルールを変える
日本人が作ったルールは自分らの都合がよいように変える
0058名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:08:05.26ID:jkOX7rt60
野球以外では卓球で1点取らせてやるのしか聞いたことないな
サッカー、バスケ、ラグビーとか強者が弱者をフルボッコにするし
0062名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:09:44.70ID:rwk9Z3FK0


ドイツ人もすごいぞ。

サッカーワールドカップでも、6−0とブラジルに勝っていた後半35分

自陣から丁寧にパスをまわしはじめた。


0063名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:09:51.92ID:/RYGKQOi0
>相手へのリスペクトが足りていない

どういう状況でも最善を尽くすってのが相手への最大のリスペクトだと思うがな
相手に手を抜かれて嬉しいような奴はスポーツに関わらないでいいよ
0064名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:09:57.33ID:au+XdzhL0
不文律を周知させて、金属バットの反発係数を木製バットに合わせる位はやって欲しいね。
0066名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:10:11.00ID:816KbWys0
5点差以上のときは盗塁、送りバントは禁止でいい。
0067名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:10:11.27ID:XIdEFMtv0
7点くらいだったら逆転可能だろ
無理だと思ってんならコールドで終わりでいいじゃん
リスペクトがないのはどっちだよ
0069名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:10:20.59ID:+QF4X46G0
コンシードあればいいのに
0070名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:10:31.04ID:ypeIZ2F30
7点差で盗塁するのがダメなら、万一追い付かれたらわざと進塁させてやるのをルール化しないとおかしいわな
0072名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:10:54.31ID:FBX9UTfl0
準決勝 ブラジル1-7ドイツ

これと変わらん
0073名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:11:04.73ID:nR1xeJhk0
考えの違いだろうな
それに野球は何点差付いてたとしても
逆転がありえるからな
0074名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:11:08.06ID:pwPSD86k0
http://news.livedoor.com/article/detail/10856907/
【プレミア12】韓国戦の敗因か!? マエケンら日本代表選手が
乱痴気騒ぎ&美女お持ち帰りした台北の夜

名前が挙がっているのは、大野雄大(中日ドラゴンズ)、坂本勇人
(読売ジャイアンツ)、前田健太(広島東洋カープ)、秋山翔吾
(埼玉西武ライオンズ)の4人。

 ドミニカ戦を終えた12日夜10時40分頃、宿泊先のホテルに代表選手らが帰還し、
エントランス付近には彼らを一目見ようと集まった地元ファンがあふれ返っていた。

 それから約1時間後、問題の4人の選手は二手に分かれてタクシーに乗り込み、
台北でも有数の割烹料理店「凜割烹」へと向かった。一行は深夜1時ごろまで同店
で食事をした後、台北の中心地にあるナイトクラブ「WAVE」へ移動。報道によれ
ば、同店は4人が訪れる6時間前に、Facebookで彼らの来店を告知。店のイベント
のような扱いだったという。

 店の前では6〜7人の台湾美女らが彼らを出迎え、さらに用意されたVIP席では、
胸の谷間と太ももがあらわになったセクシー衣装の美女たちがひとりひとりに
あてがわれた。彼女たちの激しいスキンシップに、4人はデレデレ。明け方4時
に店が営業を終了するまで、2時間ほど楽しんだ選手たちだが、店から出てきた
のは坂本と大野だけだった。

 特に大野は完全に出来上がっており、手に酒の入ったボトルを持ったまま路
上で大暴れ。大声で笑ったかと思うと急に叫び、ボトルの酒を地面に振りまき
ながらその場でぐるぐると回り始めたという。また、坂本もタバコをポイ捨て
する姿をとらえられており、台湾誌「壹週刊」は「そのさまは、彼が内野を守
備しているときの流れるような動作を連想させた。彼は日本代表の野球選手で
あることを忘れ、町を清潔に保つ日本人の心も忘れた。ボトルを路上に投げ捨て、
台湾に来て路上にゴミを捨てるとともにメンツも捨てた」と、非難している。

 一方、前田と秋山はどこへ消えたのか? 同誌記者が店員に尋ねると、
2人は早くに店を離れたとのこと。「もしかして2人は、女の子をお持ち帰り
したんじゃないのか?」と聞くと、店員は含み笑いを浮かべながら、
それ以上何も答えなかったという。
0075名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:11:15.19ID:DzgAVF0N0
スモールベースボールw
0076名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:11:20.15ID:L6bns6Mm0
ずっと本気でやったらダメって不文律があるスポーツなんて他にそう無いよね
やきうがスポーツじゃなくてレジャーである何よりの証拠だわ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:11:52.05ID:wlPiMxsN0
全力でやるのが相手への礼儀っていう考え方が日本にあるからな
結局野球の試合を武道的な考え方でとらえる処があると思う
野球はスポーツ。スポーツ=エンジョイという外国の考え方と違ってるところはあるね

ただサイン盗み あれは日本が一方的にダメだ。セカンドランナーがサイン盗むのはほんとやめろ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:12:23.35ID:sMNlnbGS0
アーリントンとか変な暗黙のルールとかグチグチ言われるなら、
ルール改正して10点差でコールドゲームとかにすればいいのにね
大差だと流さないといけないとかいちいちめんどくさいねえ
0081名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:12:55.04ID:lxB+mSOg0
野球に国際大会とかあるんですか?
世界でまともにやってるのが7カ国程度しかないのに
0082名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:13:09.47ID:UNDbDPq90
アマ時代から野次るのが普通の競技だから
相手へのリスペクトなんてあるわけないじゃないか
考え方からして違う
0083名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:13:22.47ID:nmptvJXt0
ブラジルW杯のコロンビア戦で終了間際にゴールキーパー替えられたけど
あれなんか完全舐めプやん
あれのどこに日本へのリスペクトがあったんだ
あれの方がよっぼどやられて腹立つけどな
0084名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:13:46.86ID:0GqaE7N90
なるほどっておもた
日本でも国際マナーを浸透させた方がいいわ
0085名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:14:09.54ID:n7pLSxVk0
相手チームにJK売春婦を斡旋しないと国際的な評価は上がらないよな。
0086名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:14:16.03ID:sOxorexL0
いや、こういう時、韓国は日本の味方してくれるだろwww
 
0088名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:15:00.42ID:paarin9Z0
米長哲学
0089名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:15:19.42ID:TYdmf+aP0
甲子園もコールドルールは合った方がいいと思う。
19対0とかの試合なんて、長い時間やっている意味がない。
0090名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:15:45.63ID:YieBVUN90
文句言うほど真面目にやってられる他国あるのか?

日本国内で勝手に内輪もめしてるだけじゃね
0093名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:16:05.08ID:ducjO6pl0
メジャーのキャッチャー
ミット動かしとるやん
0094名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:16:25.60ID:BpSnq32y0
マナーどころかルール違反が当たり前な野球をする国をウリは知っているニダw
0095名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:16:40.26ID:fva5XCgq0
大差が付いたら相手に気を遣って一部のプレーを自粛しろ
なんて言われるスポーツが他にあるのかな
0097名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:16:46.07ID:4kXZ66oU0
手を抜く=相手への侮辱だからな
たまには日本の立場、考えを世界に認知してもらう試みもしてみたら
それでもすり合わないようだったら国際基準に合わせればいい
0098名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:16:49.94ID:42VcMM1z0
小学生の頃から選手が率先して大声で野次りまくるようなのが日本野球の文化だからなあ
0099名無しさん@恐縮です
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2018/04/17(火) 11:17:18.31ID:avzY0HpD0
大量得点差。(-_-)

実戦で、次の試合につながる試合をしたい。
勝って兜の緒を締めよ。

1走力のある走者。積極的に走らせてみる(アウトになる可能性もある)
2大量得点差は、大振りになる傾向が有る。
 バントなどで進塁させて、ヒットて還す展開にして戒める。(outを献上することになる)

3キャッチャーミットを動かす→これは議論が有るだろうな。y(^。     ^)。o0○
4ランナーが、打者に配給を知らせる→禁止行為なのだが・・・。

5連投疲れの投手を外野に回して控え投手を投入したり、
 野手を控え選手に変える。控え選手を代打で起用する。
 大量得点差で負けているチームも思い出作り、来年に備えて下級生を起用するなど
 同様の行為を行う場合が散見される。

6大量得点差、だらだらした試合展開が疲労や大会の進行上嫌なら、
 甲子園でもコールドゲーム有りにすれば?y(^。     ^)。o0○
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/17(火) 11:17:46.46ID:4zVKzuM20
>ヒットを打つたびにベース上でポーズをとった。

これ最近大谷もやってるよな
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