【F1】第3戦中国GP決勝の結果
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
F1中国GP決勝速報:リカルドが大逆転優勝。トロロッソ・ホンダはまさかの同士討ち
F1第3戦の中国GPの決勝レースが行われ、セーフティカー中にピットインしたレッドブルのダニエル・リカルドが圧巻のオーバーテイクショーを披露。見事な逆転優勝を見せた。
2位はメルセデスのバルテリ・ボッタス。ピット戦略でセバスチャン・ベッテル(フェラーリ)を逆転し、一時首位を走っていたが、リカルドの追い上げに屈した。
レース後半、状態のいいタイヤでボッタスに迫ったフェラーリのキミ・ライコネンが3位となった。
ポールポジションだったベッテルはピット戦略ミスで2番手に落ちると、マックス・フェルスタッペン(レッドブル)との接触で後退。フェルナンド・アロンソ(マクラーレン)にも攻略を許し8位となった。
トロロッソ・ホンダは、ペースが伸びず。チームメイト同士での接触もあり、10秒のタイムペナルティを科せられたピエール・ガスリーが18位、ブレンドン・ハートレーは52周目にマシンを降りた。
4/15(日) 16:53配信 motorsport.com 日本版
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00000008-msportcom-moto
1 D.リカルド レッドブル
2 V.ボッタス メルセデスAMG +4.218
3 K.ライコネン フェラーリ +6.039
4 L.ハミルトン メルセデスAMG +10.976
5 M.フェルスタッペン レッドブル +10.976
6 N.ヒュルケンベルグ ルノー +15.831
7 F.アロンソ マクラーレン +16.719
8 S.ベッテル フェラーリ +18.623
9 C.サインツ ルノー +23.603
10 K.マグヌッセン ハース +24.603
11 S.ペレス フォース・インディア +27.235
12 E.オコン フォース・インディア +28.458
13 S.バンドーン マクラーレン +34.306
14 L.ストロール ウイリアムズ +37.558
15 P.ガスリー トロロッソ +38.387
16 S.シロトキン ウイリアムズ +39.739
17 M.エリクソン ザウバー +45.626
18 R.グロージャン ハース +54.052
19 C.ルクレール ザウバー +55.052
20 B.ハートレー トロロッソ DNF マクラーレンの判断は正解だったなw
ホンダwwwwwゴミすぎwww トロロッソが同士打ちしてSCカー出て
その時にタイア交換したレッドブルが無双する 色々とうるせーヤツだけど
アロンソってやっぱり速いんだな 4時過ぎから見てたんだが上位陣の陣容が予選と様変わりしてたのはセーフティカーでレッドブルが優位を受けたのか・・・
フェラーリが不利になるのは珍しいような
どんなレース? ・セーフティーカーの少ない上海でまさかのトロ同士討ち。
・レッドブルのリカルド、予期していたかのようにすばやくピットイン
バーレーンでレッドブル2台リタイアでトロの見かけの順位引き上げたからか
素晴らしいお返しw ホンダまだトロと組んで一年目じゃん?
おまえらの期待値が異常に高いだけ >>11
事情はよく分からんが、ごめんなさいしとけ(´・ω・`) ホンダがダメになった理由は明らか
ホンダがアメリカの企業になってしまったため。
これは小泉政権下で日本を捨てた自動車メーカーが主要施設を国外に作ったから。
あれから十余年
日本は痛みの伴う改革が続いたままだ。 DAZN入ったらF1見れるようになったから見てたけどなかなかいいな
実況アナが普通にチーム無線翻訳して伝えてくれるしCSフジの中継よりかなり優秀 おまえらアロンソにひどいこと言ってたよね(´・ω・`) 昨日のフリープラクテスでエンジンブローしてギリギリ予選に間に合ったリカルドが勝つなんて素敵やん もう手首ねじ切れてるでしょ
162 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/09(月) 02:37:46.41 ID:ZBjcDq5P0 [1/5]
テスト終了時
ホンダオタ「マクラーレンは糞」
アンチホンダ「テストで判断する馬鹿」
1戦目終了時
アンチホンダ「ホンダは糞」
ホンダオタ「1戦で判断する馬鹿」
2戦目終了時
ホンダオタ「マクラーレンは糞」
こいつら楽しそうだな トロは今回予選から全然ダメなのに同士討ちって、もうね・・・w アロンソは腐ってもタイってことだ
でもマシンが遅いのがシャシーに起因することは見抜けなかった
わざとかもしれんけど
ホンダは今日もエンジントラブル起こしてないし及第点だよ
今回はトロロッソのマシンセッティングがうまく決まらんかったな
ホンダは早くチーム助けれるようにならんとな >>33
シャシーが悪くてもルノーになってここまで善戦してるんだ
ホンダよりまともなエンジンを手に入れたのは間違いないだろ アソンソ最高速の出ないマシンで直線抜かれないのはなんか流石やな
その前のコーナーが速いのかな 知ったかぶりでホンダが速いって言ってたヤツらごめんなさいしろよ >>34 去年のホンダより善戦してるってだけで
今年のホンダだったらルノーと変わらんだろうな。
バンドーンとガスリーを比べたらガスリーが上位。
アロンソも言うだけはあるけど、お前(チャンプ経験者)の立ち位置なら
ルノー搭載のレッドブルといい勝負できてなきゃダメでしょ。 金曜日のフリー走行で11番手と12番手だったピエール・ガスリー。手応えを感じて臨んだ予選だったが、結果はまさかのQ1敗退だった。いったい、何があったのか?
「僕らは昨日、マシンのフロントに苦しんだ。だから、セットアップを大幅に変更した。そうしたら、今日はリヤに問題が出た。
まったくトラクションを得られず、低速コーナーの立ち上がりでことごとくオーバーステアに悩まされた。
3コーナー、6コーー、9コーナー、11コーナー、14コーナーすべてだ」
1〜2コーナー、12〜13コーナーと大きく回り込むコーナーが2つある中国GPは、典型的なフロントリミテッド(フロントタイヤに厳しい)のサーキットだ。
そのため、ここではアンダーステアが出ないようなセットアップを行う。
ほかのほとんどのサーキットは多少アンダーステアが出ても、リヤタイヤのデグラデーション(劣化)を少なくするため、オーバーステアが出ないようなセッティングを施すことが多いため、いつも違うセットアップとなる。
ところが、ガスリーとエンジニアが金曜日の夜に決めたセットアップ変更は、土曜日に機能しなかった。
「フリー走行3回目でコースインした瞬間に、間違ったセッティングだとわかった。そこでピットインするたびにセッティングを変更した。でも、結局、最後まで変わらなかった」
そこでガスリーとエンジニアは予選に向けて、フリー走行3回目終了後にさらにセッティングを変更する決断を下すが、時間が十分ではなかった。
果たして、ガスリーは17番手に終わる。
「何が間違っていたのかわからない。これからデータを精査して、原因を突き止めたい」(ガスリー)
一方、Q2に進出したブレンドン・ハートレーも、ガスリーとのタイムはほとんどなく、Q2に進出したとはいえ、バーレーンGPような笑顔はなかった。
「バーレーンGPとは異なり、ここでは2人とも苦しんでいる。考えられる要因はいくつかある。温度が全然違うこと。風がすごく強いこと。そして、コースレイアウトが異なることだ」
ただし、田辺豊治ホンダF1テクニカルディレクターはレースに向けて挽回できるチャンスはあると語る。
「順位は下位に沈みましたが、中団グループのタイムは非常に接近しているのでわかりません。しかも、このコースは長い直線があるので、オーバーテイクも可能です。
予選後のミーティングでは15番手、17番手からのスタートからポイントを獲得するための作戦をいろいろと話し合いました。まだあきらめてはいません」
日曜日の上海は、寒かった土曜日から一転して、穏やかな天候となる。風が収まり、気温が高くなったコンディションで、トロロッソ・ホンダの2人が覚醒してくれることを願いたい。 ホンダは金をどぶに捨ててる
とっととやめた方がいい >>34
現状ルノーの方が優れているけどそれは僅差だと言われてる
ホンダとの契約切ってまで乗り換える価値はなかった
去年言ってたように優勝争いできてるなら話は別だけど ところがエンジン以外にマクラに100億貢いでた去年よりも
はるかに負担が軽いw その金を開発に回せるからなあ。 本田第3期のことなかったかのように第2期のイメージで語る人いるよね ホンダは1戦だけのまぐれかよw
低速コーナーの連続コースでもないと無理じゃねえかw 僕の英雄アロンソが復調してきて嬉しいです。早く表彰台に戻ってきて欲しい >>36
速いって言ってた奴は居なかった記憶
ルノーと互角くらいまで来てるんじゃないかとは言ってたけど
そのルノーがアグレッシブモードなる物を解禁したので再び突き放した
事象とそのリアクションに全く矛盾はない フェルスタッペンは10秒のペナでアロンソが6位
ジャップのクソボロPUから解き放たれてやっと戦えるようになったな
よかったよかった 次のバクーも市街地コースだからホンダファンは
しばらく寝てた方がいいかもしれんなw ルノーは信頼性度外視した本気モードだと低速域が恐ろしく強いのは確かっぽいな
ミディアムタイヤに変えた後タイム差かなりあるのにすげえ勢いでザウバー処かウィリアムズとハース抜いてた
抜いた場所見る限り低速コーナーからの立ち上がりが良くてストレート入り口で差を詰めれてたのがデカい
ホンダは逆にストレート入り口で差が若干開くことでストレートでギリギリまで迫ってもザウバーすら抜けなかった
ホンダは自身が夏のアップデートでルノーに並びたいって言ってる通り現段階では残念ながら差はあるね アロンソやっぱ強いなと再確認できたレース
あとリカルドもクリーンに抜きまくって凄かった 生きて〜いくのが〜辛い日は〜
お前と酒が〜あればいい〜 ここまでで他のチームよりマクラーレンが一番何もトラブルないのが意外 ストレートで遅いマクラーレンをトロホンがぶち抜くって話だったけど? 別にホンダのエンジンが壊れたわけじゃないからまずまずだろ、トロとは初めて組むんだしトロ用のエンジンじゃないからいろいろ難しいなかいい方だと思うがな。
チームメート同士の接触はまずかったな、トロとマクラの差はほとんどないだろ、コースとセッティング次第でいくらでも入れ替わるんじゃないかな。 >>61
へばっていたタイアで持ちこたえられず、
フェルスタッペンに接触されてスピンした レッドブルさん、わるいこといわんからホンダはやめとき 何で放送してるん?
スカパー?
BSでやってないよね ホンダのPUは糞
これが確認出来ただけで意味のあったレース てか、いい加減DAZNくらい入れや!もう少しでエアレース2戦目来るぞ。 レッドブル、リカルドはトロロッソに感謝だね
さすが2軍チームとして仕事したw 初心者だけど、レッドブルの二台連続でのピットインがすごかった。そこからのリカルドのアグレッシブさがマンセルぽかった。表彰台で闘牛士のテーマがかかってたのはレッドブルのテーマ曲なのかな? >>59
ここのサーキットはストレートに入る直前に空力が関係ないギア落としてアクセル抜く低速コーナーがある
空力だけじゃなく純粋な馬力が求められるトータルパッケージが必須のサーキットでもある
枕が下位を抜けたのは単純に馬力で優ったから、トロが上を抜けなかったのは馬力が足りなかったって事でもある https://cdn-image.as-web.jp/2018/04/15171354/SUT_Chinese_Grand__1590227-1280x852.jpg
ホンダF1のテクニカルディレクターを務める田辺豊治が、F1中国GPでのトロロッソ・ホンダの戦いを振り返った。
先週末のF1バーレーンGPでのピエール・ガスリーの4位入賞から一転。上海でトロロッソ・ホンダは厳しい戦いを強いられる。
レースはブレンドン・ハートレーはウルトラソフトで15番グリッド、ピエール・ガスリーはミディアムで17番グリッドとアグレッシブなタイヤ戦略でスタートした。
しかし、両ドライバーとも序盤からペース不足が露呈。さらには同士討ちという醜態。
この接触でピエール・ガスリーは10秒加算ペナルティを科せられ、15位でチェッカーを受けたものの最終順位は18位。ブレンドン・ハートレーは次戦でのギヤボックス交換を考慮してピットインしリタイア(20位完走扱い)でレースを終えた。
ホンダF1のテクニカルディレクターを務める田辺豊治は「先週バーレーンで見せた力強いレースから一転、今週の中国GPは苦しい週末になりました」とコメント。
「パワーユニットについては週末を通して順調でしたが、レースペースが上がらない中、チームメート同士の接触もあり、残念な結果になりました」
「ここ4週間で3レースというめまぐるしい時間が続きました。今後のシーズンで競争力のある走りを見せるため、ファクトリーに戻りここまでの3レースで得たデータの分析を進めます」 >>77
書き忘れた
上にも書いてる人いるけど低速時の馬力って意味ね >>72
だからエンジンはこわれてないって。(笑) ホンダ遅すぎだろ トップと何が違うの
nsxとか作れるんだから勝てそうだけどなあ エンジンパワー表 推定 公表はされてません
メルセデス 940馬力
フェラーリ 928馬力
ルノー 907馬力
ホンダ 887馬力 枕はPU変えて大成功じゃん3強に次ぐコントラ4位だぞ
アロンソもドライバーで6位
大きくジャンプアップしてるじゃん >>12
腕は超一流だからな 口はねらーと同等だがw
それが魅力なのかもしれない ホンダはまぐれ
マクラーレンはド安定
F1でどっちが正しいかは明白 >>84 それを言うならトロロッソのガスリーも前年は
15位が最高だったのに今年は4位に大きくジャンプアップしたんだがw 今回はホンダPUのせいかね?素人目にはそう感じないんだけど… 詳しい人頼む >>10
レッドブルのアシストって言われちゃうの? 前回のアホンダはまぐれだったんだな
ミニバン屋はミニバン屋だってこったw >>81
壊れ無ければどんなに遅くてもOKってか?
ホンダオタはレースは速く走ったものが勝つってルールをが理解出来てないのね
完走すれば凄い!壊れなければホンダ最高!ってかwww ホンダ速いんだって思ってたらそうでもねえのな
単に前回上手くハマっただけか だからマクラーレンは3強とやり合えるレベルに達さないと失敗なんだって
かたやホンダは今シーズン中にルノーに追いついてレッドブルと契約できれば成功 決勝のタイムはまだ見てないけどフリー走行のの最高速は出てたのでエンジンは絞ってないと思う よくわかってない人が多いけど
去年までのホンダエンジンは遅いというより熱と燃費で回生エネルギーを全開にできなかったというのが正しいので >>88
PUのセッティングとチームの空力セッティングがマッチしてなかったように見える
ストレートスピード伸ばして抜きにくいマシンにしたかったチーム側とそれに全振りしてPU高速セッティングした結果扱いにくいマシンが出来たって感じじゃない
どっちも悪いというかドライバーも含めて全部悪い方向へ行って噛み合ってなかったんだと思う アロンソなんだかんだで連続入賞で去年より気分良さそう
今戦はフィニッシュ時トップとの差も縮まってきたし
今年は久々の表彰台あるなこれ 片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1は地上波放送がないのでみれません >>91
トロと組んで今日で3戦目、現時点では完走が目標だろううね、2戦のバーレーンはツキもあったし出来過ぎだった。
これからエンジンパワーのアップデートも徐々にやっていくと思う。最終的には900馬力〜910馬力くらいまで出力アップするらしい。
それで信頼性が高まればかなりの戦闘力になると思うね。ただドライバーにベテランが一人ほしいところ。 まだやってるのか
日本だけ厳しくエンジン検査して欧州メーカーには忖度
勝てるわけがない
金の無駄だ 今見直してるけどトロロッソの車は低速トルク無い感じだねぇ
立ち上がりで前の車に離されてどうしようも無い感じになってる
本当に金曜とは逆だからセッティングミスは有り得る 上海は難易度の高いコース
もちろんクルマの性能もそうだがドライバーの経験量がものを言う
ウィリアムズとトロロッソには入賞の可能性が全くと言っていいほど無かった
トロロッソの順位はホンダのせいではない >>101
参戦4年目にして未だに速さは二の次で完走が目標か
他のPUメーカーってそんな遅い速度の遅い目標でやってるの? 先週はトロ4位のためにレッドブルが2台リタイア
今週は逆にアシスト 未だに前走のトロ4位を忖度とか言ってるやついるの? DOUTOR コーヒー は 悪魔の創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
悔い改めよ 創価学会 ホンダはf1もうやりたくないけどヒール役で出なきゃいけないから嫌々やってる感じだもんな、欧州でバイク売らせてもらえるバーターなんだろうけど >>107
ドライバーの一人が上海はゲームのPSで遊んだ事がある程度とか言ってたしな ハートレーは、F1のルールを熟知してないぽいのが。
バーレーンではフォーメーションラップの間に抜かされ、
抜き返さなきゃいけないのにそれをしなかったのでペナルティ。
今日もピットレーン入る時にそんなにスピード落とさなくていいケースだったのに
落として、抜かされてた。 いい加減リカルドもチャンピオンとれるマシンに乗りたいだろうな。
フェラーリはベッテルいるからいけそうにないしメルセデスの
ハミルトンが引退するの待つしかないか。 >>116
ザウバーのエリクソンと交換してほしい
まだエリクソンのほうがマシ そもそもトスト爺さんもホンダも今年中にルノー越えたいって言ってるじゃん
ルノーエンジン超えたってファンが思ってるだけでまだ差は明確にあるぞ
去年連続で白煙吹くまでは後半ルノーワークスは好調なインド食って中位トップだったんだから >>98
詳しい解説ありがとう! PU・シャーシ・ドライバー、全てのバランスを取るには場数をこなして行くしかないよね 色々あるけど、トロホン体制になって面白いです 久しぶりに面白い展開だったわ
今年のレッドブルはメルセデスフェラーリに大きく水をあけられてるかとおもったがなかなかどうしてコースによっては行けるわ 順位が良いとホンダのおかげ
順位が悪いとチームとドライバーがゴミ マクラーレンはマジで安定してるルノーPUで表彰台登れなくて煽ってるけど
遅くてぶち壊れるホンダエンジンだと希望も持てなかったからね 同じルノー載せてるレッドブルが勝ったから
枕もイライラするわ >>22
本当にそう思います。
解説は中野信治だしワーワーうるさいオタクもいないし。 >>125
いやルノーエンジンでも頑張れば勝てるという希望が出てるだろ
少なくとも優勝の確率0のホンダよりは遥かにマシ >>128
実力差も何も元々3強(メルセデス、フェラーリ、レッドブル)とその他の差は開幕前から認識されてただろ
マクラーレンがルノーワークスと遜色ないレースが出来ただけでも去年迄よりも大きな進歩 >>18
走行中にピットから
「諦めるなよ」と釘刺されてたよ レッドブルのコーナー立ち上がりのトラクションの良さが半端なかったな。今年のシャーシのデキは良さげ。 >>129
枕は現状に満足なんかしてないよ
枕の目標は開幕前から表彰台争いとレッドブルとのバトルよ >>120
明確な差の根拠を教えて下さい。
また、トップチームと同じメルセデスやフェラーリPUを載せても
下位しか走れないクルマは何が原因なのか詳しく教えて下さい
もちろん答えられるよね ウィリアムズの没落ぶりがひどいな。FW14Bで席巻したのはずいぶん昔だが。 先週はどこかに消えてたトヨタのネット期間工が再びハッスルしてますやんw トロロッソ不安定すぎ
速いのか遅いのかどっちだよ
それに比べてアロンソは
安定して中段の上位にいるな。 >>135
レッドブルホンダで、どこまで行けるかみてみたいな。
トップ3にいられるかどうか。 HONDAは10戦目までに27馬力アップすると言ってる、つまりそこでルノーのアップデートが無い限り事実上並ぶ >>123
いやいや、先週の4位はPUの話はそこそこに、ガスリー褒めちぎってたやん F1の常としてホンダがアップデートするころには相手はもっとアップデートしてたりするw ホンダはPUには問題ないと言うけど
マクラーレン時代は、チームは名門でドライバーは
現役最高峰のアロンソだったから、そういう面で
苦労が絶えなかったろうけど、レッドブル傘下のトロは
弱小チームで、ドライバーは2人とも実績のないルーキー
この点では楽だろうけど、ハートレーは別として
ホンダとガスリーは、今までトロにいたトップドライバーと
同等の成績をあげられないと厳しいと思う F1の話してるんだな
てっきり半島みたいに運営がやらかしたのかとおもたけど滞り無く済んだのね >>116
ジェラールラルースなら
「1年目はサーキットまでの道を覚えなさい」
「2年目はサーキットを覚えなさい」
「3年目、て、撤退する…」 >>53
アゼルバイジャンとか観客席がら空きとかならんの? >>148
マジ?
開幕戦はオーバーテイク5回しかなくて緊急ミーティングあったらしいが >>147
売春強姦捏造糞尿犬喰らいにF1は無理だよん
害虫だから リカルドおめ!
ヒュルに勝てないサインツ
アロはドライビングテクニックで補強 アロンソはやっぱ人としては三流だけどドライバーとしては一流だな
大した男だ >>11
頭おかしいホンダ信者が犯行予告してるwww >>161
シンガポールや鈴鹿でも同じこといえんの? ホンダは低速コーナーコースじゃないと
毎回ビリになるのかな? 意外とスレ伸びないな
ホンダエンジンの伸びしろみたいだな
ホンダエンジンの安定性は去年より増したが
そのぶんパワーをセーブしてるぽいな >>136
そんなウィリアムズFW14Bでも
去年消滅したマノーのマシンより遥かに遅いんだよな・・・orz ダウンフォースが少なすぎるっぽいね
非力なPUのせいでダウンフォース減らすしかないのかな トロロッソはシャシーセッティングが
わりと繊細なんではないかのな?
いわゆる「伸るか反るか」の状態
まだまだ開発余地はありそうだ ライコネンが終始ウダウダしながらしれっと3位に入ったのはさすがw 土曜からオバステ酷くて踏めない踏んでもパワーが逃げてただけだろ >>106
最高速は出てるからそれは無い
セッティングミスでコーナーの出口で
アクセル踏めないんだと思う ■レッドブル・トロロッソ・ホンダ
ピエール・ガスリー 決勝=18位
難しい週末だった。土曜の朝以降ずっと、ペースを見つけられなかったんだ。
予選でのパフォーマンスを見て、レースでは苦労するだろうことは分かっていた。マシンはとてもトリッキーだった。
今日はレースをいい結果で終えることができなかったから、この2週間で集めたデータを分析し、なぜバーレーンでは速かったのに、上海で苦戦したのか、理由を探る必要がある。
ブレンドンには接触したことを謝りたい。チームから、ふたりのポジションを入れ替えると言われたので、彼が僕に譲ってくれるものと思って、バックストレートでインに入りこんだ。
ところが彼には僕が見えていなかったようだ。でもインに入ってしまった後は、どうすることもできなかった。
その後、かなりの時間を失うことになった。フロントウイングとステアリングにダメージがあり、すごく運転しづらかった。
そのため、その後は戦うことができなかったんだ。
バクーに向けてしっかり準備を整えるよ。あそこのコースのことは知っているし、好きな場所だから、訪れるのが楽しみだ。
(ハートレーとの接触について語り)
チームから無線で「ブレンドンがストレートの終わりで譲ってくれる」と言われたから、そう思ってインに入った。ブレーキを踏んで、接触を避けようとしたけれど、遅すぎた。それで当たってしまったんだ。
残念だ。チームメイトと当たることは何よりも避けたいことだからね。でもコミュニケーションがうまくとれていなかったのだと思う。
僕の方は(あそこで)譲ってもらえると思っていたけど、彼の方は違うことを考えていたんだろう。
(ペナルティについては)
僕らにはどうしようもない。テレビで見たら、僕が悪いみたいに見えただろうね。でも僕らはポジションを入れ替えようとしていただけだった。彼があんな風に曲がってくるなんて思わなかったんだ。
もちろん、バトルをしていたんだったら、あんなことはしなかったよ。 , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、知ってた
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| |錦織37億|、|
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ アロンソ様は色々言える資格が有ってさすがだと思うけど
バンドーンごときにどーこー言われる筋合いはないと感じる ハースみたいに親方から設計書貰って作り上手く誤魔化せよ… ホンダPU本当にパワーがないw
セッティングで何とか直線番長に仕立て上げてるだけで
ガチでパワー不足してる >>168
ダウンフォースは良くなった
バーレーンや上海でも良かった
メカニカルグリップも良く効いてていい感じだった >>83
>エンジンパワー表 推定 公表はされてません
>メルセデス 940馬力
>フェラーリ 928馬力
>ルノー 907馬力
>ホンダ 887馬力 お前ら手首がちぎれるほど掌返して大丈夫か?w
今回のトロロッソはセッティングに苦しんで予選・決勝共々ダメだった。
マクラーレンはアロンソこそ良かったもののバンドーンは相変わらず。
非力なマシンでチャンスをつかんだアロンソは相変わらずのレース巧者。
というか、予選結果を見る限り、中段グループのタイム差はごく僅か。
ほんの少しのセッティング差やドライバーの腕でいくらでも順位が入れ変わる。
決勝を見てもタイヤの垂れたベッテルを最後にアロンソはパス出来たが、
それまではDRSウインドに入ってても前車をまるで抜くことが出来なかった。
それはトロロッソの2人も同じだった。
結局、マクラーレンもトロロッソもマシンのポテンシャルにそれほどの差はないという事。
それより今回のリカルドのオーバーテイクショーは見物だった。
トロロッソの2台がぶつかるまでは退屈で半分寝てたわ。 単純なセッティングが通用したのはボッタスマッサ時代のウィリアムズ、高速サーキットでボッタスの能力が出てた 今年のトロロッソは荒れた路面がダメみたいな話もあったから、リアクティブサスの仕込みが無いから?とかw 荒れた路面がダメな上に、プレステでしか走ったことの無いドライバーとか
耐えて耐えて時間を無駄にして無駄にしてがF1観戦なんだよ >>100
片山右京はF1の表彰台経験はないぞw
F1以外なら知らんが
日本人で表彰台経験ありは鈴木亜久里と佐藤隆太と小林可夢偉だけ ドライバーのコメントからすると
あるコーナーを上手く走れるようにすると
別のコーナーが駄目になるみたいな感じで
終始不安定だったみたいね
セッティングの幅が凄く狭いんじゃないかな ホンダファンの大半は現実をわかって応援してる
マクラーレンやアロンソを逆恨みして呪ってるのはノイジーマイノリティ >>189
PUに使いやすい回転域や使えない回転域があるんだろうな
PU小さいから冷却が早いのも原因の一つだろうね
要約するとパワーが足りないんだな なかなかうまくいかないから、少しうまくいっただけでも感激する、でもその次はまたダメ、
このじりじりとした一喜一憂に長時間を割くのがF1観戦 >>193←このひと無理やりホンダのせいにする病気
ホンダエンジンは去年でさえコーナーの立ち上がりはいいと評されてたのに
ダメなのは回生回りの熱や耐久や燃費の悪さで回生エネルギーを規定分使えなかったことであってそれは今戦も問題なさげだ >>195
何が何でもホンダPUは問題ないっていうほうが可笑しくないか?
それにお前も言ってるだろ
ホンダが遅いのは中高速コーナーだ
中高速コーナーからの加速が悪いのは回生エネルギーを得られてないからだよ
つまりパーシャルから踏んだときにタービンが仕事をせず回生エネルギーに変換できてない 中高速サーキットが苦手な車体特性なんだってさ
後ろが軽いとそうなるよね おまえはドライバーのコメントみてもわからないバカですよ 信頼性に一番疑問がもたれていた枕がノートラブルで来てるのは面白い アロウズヤマハだって奇跡的に1レースだけ二位を快走することはあったから、この前のトロロッソの4位はすべてが奇跡的にはまっただけだったんだろう トラクションが掛からない
このコメントの意味もわからないアホは出る幕ない 芝刈り機屋さんでもあるしジェット機屋さんでもあるよ >>204
長いカーブなんて後のトラクションが無いと辛いもんね BSで放送しなくなってから見られないけど
今年のF1スレって書き込み多くない?
ホンダが復帰してから? >>210
ナショナリズムの火種にマクラーレンとアロンソが次々と燃料を投下してくるのと
トロロッソ・ホンダって組み合わせがわりかし相性がいいので今までと違って期待して見ていられる
ココらへんじゃなかろうか アロンソがまるでWWEばりにホンダファンを怒らせる発言をぶっこんでくるからな テストの結果が悪くなかったのもデカいな
これがトラブル続きなら、やっぱりアロンソとマクラーレンは正しかったと
今シーズンからのカムバック組は観ようと思わなかったんじゃないか? >>213
日産はフォーミュラーEの方に参戦らしいので アロンソはもう去年のポイントより稼いでるじゃん
普通にホンダと離れて正解だろう >>210
他のスポーツ見るためにDazn契約した人が
見る機会も増えただろうからね 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否!!
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html お前ら何回目の手のひら返しだよ
ついこないだバーレーンの4位でホンダ絶賛してただろ http://i.imgur.com/Rlhk17v.jpg
セッティングがまだ手探りなんだろ
去年と今年でこういう根本的な所も変えてるからね ホンダ絶賛と言うかアロンソザマーって感じだな
ほとんどの人はトロロッソがずっとあの位置で戦えるとは思っていなかったんじゃないの? 今のF1の難しさと中段チームの差が僅かであることを理解するべきだろ。
トロロッソにしてもホンダにしても昨シーズンの状況をみれば
タッグ組んだ初年度でそこそこ出来てる方だと思うけどね。
上海の予選タイムを見ても7位のニコから15位のハートレーまで1.2秒しかない。
セッティングに失敗してまともに走れないトロホンですらこんなもの。
逆に6位のリカルドと7位のニコの差は0.6秒もある。
中段グループはちょっとしたことで簡単に順位が入れ替わるという事。
単純にフェラーリやメルセデスのPU載せてるからといって速いわけじゃない。
非力なルノーがレッドブルの魔法にかかれば優勝だって出来る。
あのマシンにホンダPUが載ってたとしても面白い展開が見れたかもしれない。
F1のセッティングはそれだけセンシティブな事をしてるんだよ。
そういうところを楽しめない奴が結果だけを見て大騒ぎする。 ファンには悪いけど
下火なのは日本だけ? まだ人気あんの世界で >>240
もうオイルマネーであぶく銭に溺れた連中が道楽でやってるだけ ターボエンジンになってからは一番面白いシーズンになりそうだな >>240
世界では視聴者増えてる。
東南アジアと中東で増えて、日本や欧州は減ってる ザウバーとウィリアムズよりは夢があるよホンダは
あの2チームには何もない ザウバーは頑張ってる方だろ
継続するってのが大目標だ ウイリアムズはメルセデス積んでるから、すぐに復調しそう。 Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY
【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w
Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています