【サッカー】＜独占！＞トルシエが読み解く日本代表監督解任劇。ハリルが抱えた爆弾の正体／「縦に速いサッカー」合わなかった？
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日本サッカーと、ヴァイッド・ハリルホジッチ前日本代表監督。
その双方を知る男は、今回の解任劇に何を思うのだろうか。
日本サッカー協会（JFA）はハリル氏との契約解除を決め、西野朗新監督体制のもとでロシアへ乗り込む決断を下した。ワールドカップまで約2カ月というタイミングでの判断は、ショッキングなニュースとして世界中に伝えられた。田嶋幸三会長が契約解除の理由として明かしたのは「信頼関係の悪化」だったが、ハリル氏が『Goal』クロアチア編集部の取材に対して語ったのは「すべてが金とビジネスによってひっくり返った」という、なおさらショッキングな内容だった。
そんな中、我々は日本サッカーとハリル氏の双方を知る人物から証言を得る機会に恵まれた。2002年に開催された日韓ワールドカップで日本代表を率いたトルシエ氏だ。彼は友人でもあるハリル氏の解任劇に何を思うのか。
ともに日本代表を率いた指導者として、フランス語で語り合う友人として、見解を明かしてくれた。
インタビュー＝ナイーム・ベネドラ（『Goal』フランス編集部）
つづく
2018年4月13日 18時17分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14575113/
写真http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/c/4cc61_260_2018-04-13-japan_s7pw72qa6x5t1ja090jnguzzv.jpg ■「日本ではスポンサーや大企業がフットボールに関わっている」
――ハリルホジッチ氏が日本サッカー協会から契約解除を言い渡されました。まずはこの一報について見解を聞かせてください。
日本サッカー協会は最近の低調な試合ぶりから（解任の）判断をしたのだろう。確かに3月の2試合（マリ戦、ウクライナ戦）ともいい内容とは言えなかった。ワールドカップへの出場権を獲得したときにしても、疑問符がつく点は多かった。協会は「このままでは壁にぶつかってしまう」と判断したのだろう。たとえ親善試合だったとしても、結果を見過ごすことはできなかったということだ。
――ハリルホジッチ前監督は「選手たちと問題はなかった」と話していました。さらに解任の理由を「金とビジネス」と推測しています。
少なくとも、選手の間に混乱があったということは理解できる。経験ある選手たちもそうだし、彼によって代表から遠ざかった選手たちもだ。またJFAと彼の間にも問題があったのだろう。そして問題はスポンサーとの関係にもあったはずだ。この件を見るうえで、日本ではスポンサーや大企業がフットボールに関与しているということを理解する必要がある。そしてついには、JFAの責任者とヴァイッドの関係が破たんした。先ほども言ったように、直近の試合結果が伴わなかったためにね。日本人にとってこれはポジティブな判断だった。だがワールドカップの2カ月前に監督を解雇するという判断が正しいかと問われたら、私は「ノー」と答えるがね。
■「縦に速いサッカー」は日本には合わなかった？
――では、なぜ結果が出せなかったと考えますか？ ヴァイッドのプレースタイルは日本に合わなかったのでしょうか？
私はヴァイッドが優れた監督だと知っている。ただ、全くの異国の地で指揮を執った経験が少なかった。彼は指導者として、大半の時間をフランスとアフリカで過ごした。彼が教えた選手のうち、90%はフランス語圏でプレーした経験があった。ヴァイッドは優れた守備を主軸に置いた哲学的な戦略をチームに植え付けるタイプの監督だ。そのスタイルはデュエルで勝利し、グループを再構成し、素早いカウンターで攻めるというもの。記憶をたどればアルジェリア代表がまさにそうだった。格上を相手に、アルジェリアは非常に規律正しくプレーして強固な守備を形成した。これは、アルジェリアの従来のスタイルではなかった。彼が守備の規律をチームに植え付けたのだ。
一方、日本は攻撃的なサッカーを展開する国だ。アジア諸国との試合では80%近い時間、ボールを支配できる。つまり、（そんな国で彼の哲学を植え付けようとするのは）言い換えるならバルセロナで『守備をしろ、デュエルで勝てるグループを作れ！』と言っているようなものだ。スペインの選手たちはこの指示を理解できない。だがヴァイッドは守備に固執する。日本もスペインの選手たちと近い。彼らがアジアで試合をしたとき、守備は試合の15〜20%程度しか生じないからだ。それでもヴァイッドはボールを保持し、組み立て、攻め続けるという戦術を用いず、守備を重視し、素早く攻撃する哲学を貫いた。
だが、相手が格下のとき、ボールは常に自分たちのもとにある。これで彼の哲学を実践できるだろうか？ この問題は長く付きまとい、その間に選手たちはいくらか苛立ちを感じていたのだろう。その結果、試合では目に見えて素晴らしいパフォーマンスを披露できなかったというわけだ。 ■言語が大きな“爆弾”に？
――彼の規律は日本の選手たちには合わなかったのでしょうか？
日本人選手はもともと極めて規律正しい。日本では軍隊や徴兵でそれを教え込む必要がなく、指揮官がいなくても十分に規律を守る。食事、休息、そして回復に至るまで、すべての側面でプロフェッショナルな生活を送っている。また、日本人選手は社会的にも非常に規則正しい。このように規律正しい人間に対しては、しっかりとメッセージを送れば結果に現れて返ってくる。反対に、伝えなければ何も出てこない。
そういう意味で、ヴァイッドが選手たちとフランス語でコミュニケーションが取れなかったことは（解任の）一つの要素だろう。
――言語が大きな爆弾になってしまったと？
日本人のほとんどはフランス語を話せない。だから通訳が必要になる。これがヴァイッドとアルジェリア人選手であれば、彼は選手たちを森へ連れていき、彼らをからかい、直接話を伝えることができる。
だが、通訳を挟んでコミュニケーションを取る場合、選手たちはフランス語に含まれる機微を理解することはできないだろう。おそらく「何のことを話しているんだ？」となる。ヴァイッドは選手と直接コミュニケーションを取ることを求めていたはずだ。だが、日本でそれは不可能だった。（何か問題が起きた場合）黙認はできないが、選手たちと議論もできない。いかなるときも仲介と通訳を伴わなければならない。また日本社会は（諸外国と比べ）感情に対して敏感ではない側面がある。肩に手をかけても、何も感じない人もいる。ユーモアのセンスも（我々とは）違う。日本人選手にしても、その手のことに関しては鈍感だ。本当のところ、そうなんだと感じるよ。こうしたことが長く積み重なって、選手たちと指揮官の関係が崩れていったのだろう。 ■トルシエが考える「ハリルの問題」
――ヴァイッドは『Goal』に対し「すべてが金とビジネスだった」と語りました。これには同意しますか？
同意する。だが、それは他のどんな場所でも同じだろう。フランスやドイツ、他のどの国でもね。たとえば、フランスで（ジネディーヌ）ジダン抜きのワールドカップは政治的に不可能だ。日本で中田（英寿）抜きのワールドカップ、アルジェリアで（リヤド）マフレズ抜きのワールドカップはありえないだろう。たとえ指揮官がマフレズ抜きのチームのほうが強いと主張しても、それはあり得ないんだ。これが政治的な側面であることを我々は痛いほど分かっている。また代表チームは国民に愛され、認められる必要がある。この点も監督は理解しないといけない。監督は自分が望むものと、国民やメディアに愛されるチームとの間で妥協点やバランスを見出さなければならない。ヴァイッドはおそらく「それは私には関係ない。私が興味があるのは1+1=2という力学だけだ」という姿勢だったのだろう。だが不幸なことに、フットボールでは1+1を「3」にしなければならない。彼はこの領域において妥協できなかったのだろう。
――アルジェリアで成功を収めた過去がありますが、今回はそうなりませんでしたね。
その仕事も簡単ではなかっただろう。アルジェリアは決勝トーナメントのラウンド16でドイツにあと一歩のところで惜敗したが、そこに至るまでの道のりは険しかった。アルジェリアサッカー連盟、ジャーナリスト、そして選手との間に問題を抱えていたんだ。しかし、そのとき、ヴァイッドは大きく譲歩した。それが監督という仕事であり、彼はそれを乗り切ったからこそ、アルジェリアに到着したときに称えられたのだ。繰り返しになるが、彼がそこに至るまでに渡っていたのは、決して長く穏やかな川などではなかった。 日本人は規律正しいか
ベンゲルが名古屋の選手をフランスの片田舎にキャンプで連れていった時に見渡す限り車が居ないのに
横断歩道の赤を守る選手を見てショック受けたって話があったな 流石にトルシエの分析は論理的でわかりやすいね
おそらく的を得てるんだろう >>10
規律は正しいが、言われない限り何も出来ない >>1
>>一方、日本は攻撃的なサッカーを展開する国だ。アジア諸国との試合では80%近い時間、ボールを支配できる。
まあ日本はアジアじゃ最強だからな ＞確かに3月の2試合（マリ戦、ウクライナ戦）ともいい内容とは言えなかった。ワールドカップへの出場権を獲得したときにしても、
疑問符がつく点は多かった。
今でも日本の試合みてんのか トルシエはちゃんと日本人を理解する気があった。これが大きな違いだったんだろ。 Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY
【週刊新潮】“胸触っていい？”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w
Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ もうトルシエでいいじゃん。日本代表監督としての実績でこいつに勝る奴はおらんし。 これで行こう
大迫(杉本)
乾(中島) 香川(本田) 清武(柿谷)
長谷部 山口(井手口)
長友 酒井
昌子 吉田 トルシエの解説すっごくわかりやすかった。セルジオだの武田だのその他有象無象どもはなんなの？
こういう話が聞きたかったんだよ。 やっぱりお地蔵さんとバックパスの名手には、縦に早いサッカーは無理ってことだよね
(´･ω･｀) 横と縦の組み合わせが重要なのに
横、横、縦、横、丸描いて、ゴール >>1
◆2015年アジア杯
→香川最低点＆PK外し号泣
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=7235
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇
◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川が西野朗技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解雇
→西野朗新監督就任
→長谷部「（ベルギー遠征）の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180409/740061.html
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
◆代表から外れている主な選手
・香川（adidas、kirin、朝日新聞、創価学会）
・武藤（adidas、kirin）
・清武（adidas）
・乾（asics）
・吉田（mizuno、kirin）
・岡崎（mizuno）
・井手口（nike）
・浅野（nike）
・西川（nike）
日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/ アジアでも80％も保持できなくね？
中田とか喩えが古いが、ホントに観てるのかな？ ワールドカップ出場はほぼ100%できるんだからその後のグループリーグを突破できる監督を探したわけでしょ
守備をしろデュエルで勝ては至極真っ当な主張だしそれを望んで招いたんだから >>23
ちゃんと読めよ、こっちがボールずっと持ってて攻め込まれてもねーのに守れ！って指示されても困るわなって話。 別に日本でも縦に速いサッカーできると思うけど
日本にあわないのではなくて、誰かさんにあわないんだろ なるほど
日本は弱いから弱者の戦いをしようとしたハリル（世界的に弱いから見方は正解）と
俺たちのサッカーをやれば世界一になれると言い続けてた日本代表選手（普通はホラに思うが自己洗脳で半ば信じ込んでた）
これハリルが正しいわ 本田が1人入るだけでノロノロの俺たちのサッカーになるからな ほんと、フランス語ってのは大きいよ
単に言葉が違うんじゃなく、言い回し
フランスの論評をそのまま日本語訳したものなんか
比喩なんだか、冗談なんだか、わからん表現で
こねくり回して、非常にわかりにくい >>17
理解した結果が日本人は利己的で信用できないという結論に至ったわけだな
だから直前で解任できない最終発表のタイミングでの俊輔外し
ハリルは誠実さなんて持つべきじゃなかったね これはあれだ トルシエはあまり日本人を嫌ってないが
ハリルは気持ちわりいな日本人と思っているという違い。 >>30
本当にそんな馬鹿な指示してたのかね？
そこは縦に早く、奪われたらデュエルじゃねえの？ バックパスサッカーが身の丈に合ってるよ
日本のお家芸だろ
前に行けない、バックパス、シュート打たない
誰がやってもこうなる >>33
世界的に正解とか意味わからん。日本に合うか合わないかって話でしかない。 ハリルの指示が悪くて思考停止状態に陥らせてるんだよ。もっと簡潔に要点を伝えなきゃいけないんだけど、フランス語圏じゃねーからなかなか伝わらん、そこに工夫が必要だったよねってことだろ。 ――ヴァイッドは『Goal』に対し「すべてが金とビジネスだった」と語りました。これには同意しますか？
同意する。だが、それは他のどんな場所でも同じだろう。フランスやドイツ、他のどの国でもね。
たとえば、フランスで（ジネディーヌ）ジダン抜きのワールドカップは政治的に不可能だ。
日本で中田（英寿）抜きのワールドカップ、アルジェリアで（リヤド）マフレズ抜きのワールドカップはありえないだろう。
いやいや、ジダンや中田英やマフレズは実力がふったから、政治的にじゃなくても勝ちたいのなら現実的に必要だが
今の日本は、本田と香川という、別に勝つために必要じゃない選手を政治的に外せない
それが大問題なわけで >>2
>バルセロナで『守備をしろ、デュエルで勝てるグループを作れ！』
今のバルサは守備してるしデュエルしてるじゃん
トルシエも浦島太郎なんだな アジアでの戦い方と世界相手の戦い方変えればいいのに
Jリーグでも下から上がってきたチームが同じ戦術でJ1で戦ってすぐに下に落ちるじゃん
そりゃ比較的実力が下にいるアジア各国には通用するさ 監督と通訳と選手と言えば代表の練習場で
トルシエ「市川！この下手くそ！いつも私の期待を裏切る！お前なんかサッカー辞めちまえ！」
市川「いくらなんでももう無理だなこれ・・・涙」
人間力「大丈夫だから！あいつも本気じゃないから！」
市川「・・・はい」
練習後ホテルに帰ってきて
トルシエ「興奮して言い過ぎてしまった。私はいつもこうだ。市川が心配だ。悲しんでいるだろう。ここに呼ぼうか？いや私が彼の所へ行くべきか・・・」
ダバディ「だーいじょうぶたって！気にし過ぎだよ！さあ夕飯食べに行きましょう！」
危うい関係も濃いキャラだらけで奇跡的にバランス取れてたんだろなｗｗｗ ハリルは中心の大迫から否定された時に終わったのかもね 理論的で分かりやすいが、2002のトルコ戦の采配はまだ許せない >>45
アジアなら格下相手に気持ちよく無双できるのにわざわざその快楽を捨てたい選手なんていないだろ >>47
言葉の壁ってかそれはさすがに選手が馬鹿すぎね？
実際にはもっと複雑な指示なのだろうけど 2002の時のW杯に突入してからの代表はトルシエジャパンじゃなくて実質ダバディジャパンだったからな。 >>40
日本に合うサッカーは
アジアでは通用して
W杯では通用しないってことだろ トルシエは代表のあとも日本にそれなりに長く関わったからなあ
ただ彼の場合も、一歩間違ったら解任はありえただろう、言葉が大半のメンバーに直接通じないというのは、やはりハードルが高い >>40
日本にじゃなくて本田香川にだろ
あいつらのいうポゼッションでつなぐサッカーなんて日本サッカーが古来から続けた伝統でも何でもない
カズもヒデも俊輔も合わないし下の世代にも合わない 自分達の特徴を押し出したジーコやザックはW杯で惨敗した
自分達の特徴よりも結果を最優先した南アフリカの岡田さんは決勝トーナメント進出した
協会はどっちが良いかの選択をしないと
選手がやりにくいとか面白くないとか言っても負けたら意味が無い
南アフリカW杯のつまらないサッカーだって結果を残したからその後にサッカー人気が復活したんだから面白いサッカーよりもまずは結果だよ >>45
雑魚に快勝できない、四苦八苦
格上には完敗
戦いかたを変えようがこうなる >>59
香川はゲーゲンプレスで名を上げた選手なんだが >>53
複雑だから真意まで伝わらないってことなんでしょ。 >一方、日本は攻撃的なサッカーを展開する国だ。アジア諸国との試合では80%近い時間、ボールを支配できる。
決定力不足でいつも点が入らないのにこれは斬新な解釈だな >>56
だからそれをW杯で通用するレベルにまで持っていけばいいじゃん オシムが最終選考で俊輔を外し岡田はフランスでカズ外しを発表
そうしないと切れなかったであろう選手をうまく切った二人とも政治的な動きができた
ハリルはそうしたことができなかったんだろうな 本田はそこまで国民に愛されてる選手じゃねーけどなｗ 本田がノロすぎるから早いサッカーができないってだけじゃねーの
その言いわけでポゼッションとか言ってるんだろ
けどあのスタイルもう古すぎるからな >>2 ワロタ
さすがトルシエ
自分たちのサッカーはバルサごっこだからな(笑) >>66
だから、それが無理なんだろ
ザックジャパンでやっただろ
それにサッカーの戦術は日々進化してるんだし >>68
誰がというより国民に愛されるチームを作れなかったとは言えるだろうね >>61
南アフリカはつまらなかったという定説に洗脳されてるだけ
思考停止
べつに全くつまらなくなかったよ まあここが日本サッカーの限界点なんだろうな
これ以上伸びることは無い トルシエのときは通訳のダバディが優秀だったんだよなあ ハリルジャパンがバッラバラだったのは指示の浸透ができてねーんだべな。
これ、日本人コーチどもの責任がでかくねーかな？手倉森とか。 >>75
誰もいないところにワンツーしてるじゃないか >>10
トルシエも代表監督だった時、日本人選手は言われた事は守るでも言われた事しかしないってコメントしてたな
今回のハリルの縦に速いサッカーも言われたらそればかり一辺倒に固執した感じになってたな。
でもこの辺の外国人のニュアンス、通訳を介してだから更に複雑になるんだろうなw トルシエわかりやすいって言ってるやつ、その通りだがこれはトルシエが優れていて他の連中が劣っているということではないからな
この記事に書かれてるのは5chのレスでもふつうに見ることができる、スポーツ業界では当たり前の話、誰でもこの程度の説明は可能
要はインタビュアーと記事起こしの能力の問題、それくらいメディアと読者の質がスポーツ新聞や芸能ニュースは壊滅的ということよ
日本サッカー業界の病のひとつだからな、よく覚えておいてくれ トルシエもずっと解任の危機はあった
協会はやめさせたかったがサポーターが支持していた
今回は支持者が少なすぎた トルシエわかってるね
ハリル擁護のニワカって発言してて恥ずかしいだろｗ
ワンツーてかポストプレーとかフリックもできないよね >>52
それ
岡田が言ってたわ
攻撃的なサッカーしたくても、お前らの実力じゃ無理だから守備的にやるぞ、と
チームのやり方を変えるのはすごく大変だって
まあ南ア大会のとき、かなり前から守備的にやらないと世界じゃ通用しないことには気付いてた
というのは言い訳に聞こえたけど トルシェは暇で日本でもう一度美味しい
商売したいちゃうか
ハリルをそれとなく
否定して協会よりの発言してらーわ
本田香川を
スターかよ >>16
同じく
こんがらかってたのがまとまった気分 トルシエ「ヤダヤダヤダ、ナイジェリアユースに阿部勇樹連れていけないのヤダヤダヤダ」
協会「だから！ナイジェリアには予防接種受けてないと入れないの！阿部は飛び級になるから準備して無かったの！」
トルシエ「ヤダヤダヤダ、ナイジェリアに阿部勇樹連れていけないのヤダヤダヤダ。稲本は怪我だしぃいいいい」
協会「だから！！！」
トルシエって面白いなｗ 協会もあの頃はなんかパワーあった気がす ハリルホジッチ解任でサッカークラスタが発狂している理由
https://note.mu/hatonosu/n/nac5433ccc430
ここに書いてる通りだわ ＷＣ終わった後次の監督どうするか大問題だな
前回ですらアギーレでやっとこさ決まったのに、次だれがやるんだよ スポンサー枠を
直前で外したトルシエと
結構前から外したハリル
ハリルは素直すぎた >>81
スペインみたいに100年やり続けての積み重ねだろ。近道はない。 >>83
ヤバくなったらカズ呼んだり露骨にファンに媚びてたからな
代表監督はこういう芸当できないとダメだわ トルシエってほんと論理的で、頭良いんだろうなと思う
ダバディとセットで解説やって欲しいなぁ >>77
トルシエが１しかしゃべってないのに、ダバディが３ぐらいしゃべるから
こいつ自分が監督だと勘違いしてんじゃないかって思ったけど、ああ言うのが
必要なのかもなｗ >>91
給料高いし日本は色々環境整ってるから人気あるんだぞ >>35
ジョークの時も真顔だから冗談なのかマジなのか皮肉なのかなんなのかよくわからないw >>93
世界のサッカーも日本の100年先を行ってるってことになるけどな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
