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【サッカー】<ハリル>失敗の要因は“オシムとの違い”。拘りすぎた欧州化、「日本人」を理解せず
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0001Egg ★
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2018/04/12(木) 12:29:23.83ID:CAP_USER9
日本代表選出経験も持つ元Jリーガーで、現役引退後は解説者として活躍中の宮澤ミシェル氏が、フットボールチャンネルで新連載をスタートさせる。第1回は、日本代表のヴァイッド・ハリルホジッチ監督解任について語る。(語り手:宮澤ミシェル)

●就任当初はハリルの色が出ていたが・・・

(ヴァイッド・)ハリルホジッチさんが日本代表監督を解任された。最初の報道が出た時は「嘘だろう、この時期はないでしょう」と思っていた。でも同時に「あり得るな」とも。不協和音が聞こえてはいたから。

 例えば『海外から帰って来て時差ボケがあるのに、なんでいきなりフィジカルの練習から始まるんだ。しかもボールも使わないフィジカルから始まるんだ』というような。トレーニングに対する疑問もあったみたいだからね。色々なことが僕の耳にも入ってきていたけど、それはどこのチームでもあると思う。ところが3月のマリ戦、ウクライナ戦でああいう試合しかできなくて。「どうするんだ」、「修正が効かないな」ということで、日本サッカー協会は解任に踏み切ったんだろうね。

 マリ戦の出だしは良かったんだよ。ワールドカップで対戦するセネガルを想定していた中で、いい勉強にはなるなと僕は見ていた。ただ、途中から何もなくなっちゃった。なんで得点が取れないんだとなった時に、コンビネーションが全くない。何も出てこない。どういう風にして日本がやるんだという戦術や戦略が出てこない。それが問題なんだ。

 ウクライナ戦では、なんで中盤にあれだけスペースが空いちゃうんだろうと。相手が攻めてきていて、ボランチの長谷部(誠)と山口(蛍)の間が開いていたら普通はスライドして距離を縮める。もしくは、トップ下の柴崎(岳)が落ちてくる。でも、そういう動きが何もなかった。試合中に修正できないんだよね。

 ハリルホジッチさんはポゼッションじゃダメだ、もっと縦に速くと言ってきた。それで最初の頃は彼の色が出たんだけど、次第になくなってきちゃった。

 一番苦しんだのが選手たち。頑張ってきたけど、『これで大丈夫か』と言い始めちゃった。これは2010年南アフリカワールドカップ直前の時とよく似ている。みんな調子が悪すぎてこのままじゃ勝てないぞ、と。


●オシムとの決定的な違い

 ハリルホジッチさんが日本を勝たせたいと思っていたのは間違いない。でも、選手にプレッシャーをかけすぎたなとも感じる。何というか、まだ有名になりたい欲があるから、監督だけが突っ走っちゃうような。『こんな試合しかできなくて、俺はもうヨーロッパで指導できないな』とか。そういうことを考えちゃうのかなと。

 彼は、日本代表でヨーロッパのサッカーを作ろうとしていたんだと思う。(イビツァ・)オシムさんと決定的に違うのはそこで、オシムさんは「日本人じゃなきゃダメだ」とずっと言ってきたんだ。ハートの部分まで、ということ。「ジェフの選手には、走って走って走りまくって、それでもついてこられる。そのメンタリティが日本人にはあるはずだ」と言うんだよね。そういうサッカーを作ろうとしていた。他の国のコピーじゃなくてね。一方でハリルホジッチさんは、日本人の気質とか、深い部分までは理解しきれなかったんだじゃないかな。

 ハリルホジッチさんがやってきたことが悪いわけじゃない。でも、コピーではダメだと僕は思うんだ。コピーからはアイディアや自主性っていうのはあまり出てこない。やっぱりオシムさんが打ち立てたサッカー。あれが我々日本人に合っているんだということを、意識の中に叩き込んでくれた。オシムさんに関しては気持ちいいんだよね。あのサッカーは気持ちいいよ。あれでできるんだったらやりたい、と思わせるサッカーだったから。

 やっぱり日本って、細かいことが欲しいんだよ。プルアウェイ、チャレンジ&カバー、フラット3、デュエル・・・色々と流行ったけど、キーワードが欲しいんだよね。

 僕の友人がスペインから帰ってきて、日本の指導者研修をS級ライセンスまで受けたことがあった。向こうのライセンスも持っているんだけど、こっちでも受講したんだ。すると彼は『細かいな、この国』って言ったんだ。だけど、『そのかわり戦術のことが少ないな』って。

つづく

4/12(木) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180412-00010000-footballc-socc
0002Egg ★
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2018/04/12(木) 12:29:31.14ID:CAP_USER9
●「前向きな気持ちを出していくためにも、今回の決断に至ったと思う」

 キーワードがあって、それがしっかりと浸透した時に日本は力を発揮できるのかなと思う。だからオシムさんのような、オーソドックスだけどちゃんとしたものがあるのが面白いよね。『ボールを追い越し、どんどんスペースに出て行く。それを連動させ継続していくんだ』とね。

 その意味では、(フィリップ・)トルシエさんの時の代表もそう言える。ラインコントロールを緻密にやって、日本にはああいうサッカー、コントロールした戦術的なサッカーが合うなと感じた。

 そういえば、我々はトルシエさんって全然違う監督だと思っていたんだよ。攻撃を教えてくれる監督ということで協会が呼んできたんだけど、それが実際はディフェンスのことばかり、というタイプで。選手をロボット化して、フラット3でやったけど、素晴らしい結果を残した。

 未だに韓国の元代表選手は、あの時の日本が一番強いと言う。全部はめ込まれるし、コンパクトにしているから裏に出ようとしたらオフサイドを取られちゃう。2001年はサンドニで、フランス代表に個人のところで剥がされて0−5と大敗したけど、2002年のワールドカップは一つの組織のもとにベスト16までのし上がった。ベースがある時に日本は強いと思う。

 ロシアワールドカップまで約2ヶ月というタイミングだけど、それでもいいと思う。本大会の相手は120%の力を出して戦わなきゃ勝てない相手だ。そのためには少しでもポジティブに考えて臨む必要がある。そういう前向きな気持ちを出していくためにも、今回の決断に至ったと思うんだ。
0004名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:31:30.28ID:oeVNeL0F0
最低の結果になったな
監督に従わない選手の意向に従ってしまい、
スポンサーの圧力に屈し、
結果も残したハリルを解任してこれから策をみせるために選手を選別していたのにここで解任
考えられる最低の結果となった
日本代表はすでに選手とスポンサーと協会による私物化がされてしまった

監督は選手のいうことをきいてその後に自分の判断を下すのが仕事。
それが責任をまっとうするということ。ハリルはそれをした。
選手が監督のいうことをきかないのなら、選手を外さないといけない。それをハリルはきちんとした。
ハリルは監督として当たり前のことをきちんとしていただけ。強権政治でも暴君でも何でもない。
選手やスポンサーにこびへつらって波風立てず選手からの「信頼」をかちとって、
スポンサーつきの有力選手を気持ちよくプレイさせることが仕事ではない。
選手と信頼関係がなくなったのなら、協会は選手のほうを切らなければいけないのに、
協会がスポンサーが裏にいる選手のほうをとった。
ハリルを一方的に解任し、スポンサーのいいなりのマスコミを使ってハリルを悪者にし、
選手という自分たちの金づるを保護した。
最低の結末だ。
0006名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:31:45.57ID:oeVNeL0F0
選手同士でいがみあっていたのは選手が原因だというソース

神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは(ハリル)監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。
0007名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:31:56.33ID:oeVNeL0F0
「自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正する」のを禁止したわけであって、自由な議論の場を、取り上げたのではない。
意見を言うのは悪くない。
だが最終的に決めるのは責任をとらされる監督であり、選手はそれに従う義務がある。
従えないのなら外れるのは当たり前。
解任理由は選手とコミュニケーションの溝があったのなら、その選手を外すのを協会は支持しないと監督のいる意味などない。
選手によってやりたいサッカー、自分にあったサッカーは違うのだから、選手のいうことを聞いていてはチーム作りなどできない。
スポンサーつきの力を持った選手のやり方に合わせてしまうことになる。

選手の意見自体は自由に言わせ、それでも最終決定は自分がするという責任をとっているハリルは大人だ。
一方、発言だけして気にくわないと従わい選手や、マスコミや協会や御用記者で世論操作するスポンサーと広告代理店、
その世論操作を鵜呑みにしている人たちは幼稚すぎる。

ここまで日本のために正論言ってくれる監督はこれまでいなかった。
これまではずっとスポンサーの意向に従っている人ばっかりだったから。
ハリルホジッチの言ってることを受けきれるほど大人じゃない日本人に失望した。 
日本の悪い部分がつまっている。
0008名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:07.49ID:oeVNeL0F0
↓これがジャップランド代表監督が置かれる立場


選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。

チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー(笑)」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる

親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくWカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。

選手の話をきいてばかりだと「リーダーシップもなく選手のやりたいようにさせてる。
選手とスポンサー受けはいい仲良し代表で勝てるわけない」といわれ、
選手の話はきくが自分が責任とらされる立場なので選手には自分のやり方で意思統一するよう言えば、
「強権政治。強引なやりかたで選手と信頼関係が築けていない。」などといわれる。

じゃあどうするかと言われたら「何を無視するかだ」と言われ、
自分のやり方とは違う方を無視して突き進めば理由の説明なく解任され、
どちらもそこそこ満たそうとすると上記のすべての罵倒が浴びせられる。
唯一叩かれない方法が、
スポンサーのついている選手から優先的に選んで、ファンが選べと言ってる選手をときどき呼んでガス抜きをし、
日本の成長や本番での勝利よりも目の前の試合に勝つ事を優先することで、
選手と、スポンサー(その御用マスコミ)と、協会と、目の前の勝利で心地よくなりたいだけの愚か者のためのサッカーをすることになる。


幼稚で論理的に考えられず、根回しと徒党組合が支配しているのに気が付かない無知ばかりのジャップランドの現実を、
森友問題でもレスリングパワハラ問題でもいやというほど見せられている年だ。
0009名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:18.14ID:oeVNeL0F0
ハリルホジッチは過小評価
このタイミングで変えたのは間違いだが、もっと早く変えるべきだったってのはそれこそ大きな間違い

・オーストラリア戦ではじめて勝ったのがハリルホジッチ。ザックもアギーレもオージーに勝ったことはない。
最終予選の勝率もザックとほぼ変わらない。結果はきちんと残している。
オージーに勝った時は日本はひいて、相手にポゼッションさせて、こっちがカウンターという完全なハリルの戦術の勝利だった。
E1選手権は、戦術や選手のテストの数少ない実践機会として利用したので、そこでの結果で叩くのはお門違い。
マリとウクライナ2連戦も相手のほうがFIFAランクが上だったり、
こちらは選手がどの程度通用するかの見極めに使っていたので勝敗で見るのは馬鹿。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカCL優勝の監督だけはある。

・アギーレから急きょ受け継ぎ、
ザックジャパンのように本田や香川や長友や内田がCLでてバリバリやってるようなレベルでもないのによくやっている。
実際日本代表が弱くて期待が持てない理由は、そもそも選手の質が世界レベルではそろっていないため。ハリルの責任ではない。
まずそこは認めなければいけない。
体脂肪12%一つとっても海外のトップクラブでは当たり前の基準なので、
カウンタースピードや運動量を増やしたい日本の場合、12%を切れないのはプロスポーツ選手として甘すぎて話にならないだけ。

・現実的に日本はDFの個が相手FWの個より低いので、カウンターを受けて1対1になるとボロボロにされる。
ブラジルWカップでのコロンビア戦の様に。
よって守備はひいてスペースをなくし、人数をかけて守るのは必須。そこから考えると、日本はカウンターをとるしかない。
ポゼッションだとラインを高くして密集度を上げるが、そうするとDFは相手のカウンターを浴びてしまう。コロンビア戦のようになる。
ポゼッションは相手が先に得点して引いたときにしかできない。ハイプレスのサッカーなんて連戦が続くワールドカップではできない。
あくまでカウンターがメイン戦術で、失点してしまった時にポゼッションもしくは個の力での打開が現実的な妥協解。
そうすると日本の攻撃はカウンター向けの個の力が必要になる。
スピードがあって、スピードが乗った状態でもプレイの質が落ちにくく、自分でドリブルしてゴールにつきさせるか、
スタミナが豊富でカウンターの場面でちゃんと走れる選手が選ばれる。
ハリルホジッチは攻撃でも守備でも1対1で戦える、デュエルの強い選手、
体脂肪12%以下でスタミナある選手をえらぼうとしているのはそのため。
きちんと意図をもって選手を選んでいる。
デュエルなんて日本人には無理とか、
守りを固めてカウンターで勝てるのなら他の弱小国も勝ってるだろ日本にはあってないとか言ってる阿呆がいるが、
守ってカウンター以外で守ってカウンターより勝率が上がる方法を列挙できない。
確率の問題。低い勝率の中で最も勝率が高いのがカウンター。
日本人にカウンターは向いていないという無知が時々いるが、
日本が強豪相手に点を取ったシーンはセットプレーやカウンターのような速攻ばかり。
予選中にポゼッションで支配して20本以上もシュート打ってもアジアの弱小国にさえ勝てなてなくなっているのを忘れたのか?
そこを読み取れない頭の悪い人が叩いている。

・Wカップ本番は長期的な視野など見据える場ではない。
Wカップ自体が本番なのだから、その時点で最良の選択肢をとるのは当たり前。
未来のための選択をするシーンではない。現在の最良の選択をするシーンだ。
未来のための選択はWカップ本番までにつくるものであり、それが本番までに作れなかったのならそれにこだわる必要はどこにもない。
ユースやリーグ戦のなかで長期的な視野できたえればいいことであって、Wカップ本番を長期的目線でやるな。

・ハリルには戦術がないと言ってる馬鹿を時々見るけど、ハリルホジッチほど戦術的な戦いをした監督もいない。
オージー相手の完勝はすごかった。他の監督ならまずできない。
Wカップ本番までに策を見せたら日本は勝てないので、誰にも見せずにコマの見極めに徹していたのに、
馬鹿なお前らとマスコミと協会のせいで
のこり2ヶ月で戦術をほどこす予定がすべて破棄された。
ハリルを解任することでブラジルワールドカップの時の様に忘れ去って生じる問題点としては
この数年間の総括がされることなく終わるということ
代打の西野がヒットを打とうがホームランだろうが、空振り三振だろうが
そこに日本サッカー界の積み重ねた連続性はない
0010名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:28.97ID:Aw7SADu40
>>1

香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

ハリル解任

西野新監督就任

長谷部
「(ベルギー遠征後)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはあると思う」
「僕はいろんな部分を見ているので、そこで考えると選手の責任は重いなと感じる」

吉田
「マジっすか!?ベルギーとは良い戦いができた。どん底という感じではなかった」

フランス誌『France Football』
「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180409/740061.html

ハリル
「金とビジネスによってひっくり返った」


◆代表から外れている主な選手
・香川(adidas、kirin、創価学会)
・武藤(adidas、kirin)
・清武(adidas)
・乾(asics)
・吉田(mizuno、kirin)
・岡崎(mizuno)
・井手口(nike)
・浅野(nike)
・西川(nike)

日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/
0011名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:30.90ID:oeVNeL0F0
ハリルホジッチは就任以来間違ったことは一つも言ってないししてもいない。
日本代表が弱いのは選手のレベルが低いから。
考えてもみろ。
ザックJのころは、
ドルトムント、ミラン、インテル、シャルケ、プレミアリーグでレギュラー争いができる選手がいて、
長谷部もバリバリ、遠藤もJリーグMVPで最盛期、キーパーも海外でレギュラー、まごうことなくWカップ出場チームに見劣りしない。
FIFAランクも30位以内に入ったこともあった。
だが現在は、
ドルトムントのベンチ、メキシコリーグやベルギーリーグやブンデスの2部、トルコリーグの選手が代表のレギュラークラスだ。
プレミアではレギュラー落ち、長谷部も川島も劣化しなんとかやってる感じ、DFはJリーガーも多い。FIFAランクは50位以下だ。
はっきりいってめちゃくちゃ選手のレベルは落ちている。チームの総年俸で言えば半分ぐらいになっているだろう。
これでランク30位以内(多くが欧州1部に所属しているレベル)に勝てと言うのはめちゃくちゃ難しい。

海外のビッグクラブに昔いた選手のアイドル化が起きて、弱いくせに勝っても負けてもチヤホヤされる状態が続き、
どこに行っても超VIP待遇で完全に増長してしまった。
終いには監督が悪い、戦術が悪いと言って造反までするようになる異常事態。
なのにスポンサーばなれがこわくて選手を抑えずに監督のほうを変えるという協会の異常さ。
0012名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:36.91ID:jhUwOtEu0
言うほど欧州化にこだわってないけどな
選手がアホだからゾーンディフェンスも諦めマンツーマンだったし
ハリルは被害者
0013名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:33:40.65ID:KYBR6pRQ0
もう二度と外国人様に監督頼むなよ糞代表
さっさと負けて消えろ雑魚
0015名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:33:49.49ID:oeVNeL0F0
最終予選トップ通過、勝率もザック時代とほぼ変わりなし。
むしろ日本のメンバーはザック時代より劣化しているぶんすごい。
ザックの様に選手固定でないままその勝率だし、親善試合などでは選手を試していてその勝率。
ザックもアギーレも一度も勝ったことのないオーストラリアに本田も香川も使わず戦術的に完勝。
本番に備えて最小限の手しか見せないですべて実行してきた。

ブラジル 1-3 格上に負け 1点取ってるだけすごい
ベルギー 0-1 格上に負け 1点差はすごい
韓国    1-4 同格に負け 海外組ぬき、浦和勢つかえない状況なのでお試し機会にしての結果
マリ    1−1 選手を試しながら同格に引き分け
ウクライナ1-2  選手を試しながら格上に負け 

ハリルは別に至って良い結果、想定された結果なんだけど、
なぜか日本は超強豪って思って不満で解任する人が多いのか、日本人は馬鹿なのか?
0016名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:34:02.59ID:oeVNeL0F0
西野がハリル解任直前まで「本番もハリルで行く」と話してたから、協会がハリルを見限ったという説はない。
ではなぜこんなタイミングで解任されたかだが、
この前のサカダイのインタビューで原口元気が
「自分はドイツの上位クラブ相手にハリルさんみたいな長所を消すサッカーやってたので
ハリルの戦術は良く分かる。これから連携深めていけばもっと上狙える、ベスト8が目標です。
上の世代の選手はこういうサッカーに拒否反応あるかもしれない」とサカダイのインタビューで答えてたから
選手から不満がでていると言ってもハリルを擁護してた選手の声のみ完全無視してるのがおかしい。
ハリル解任2週間前に電通からきた人間が日本サッカー協会の副会長にいきなり入った。
今回の解任は選手とそのスポンサー(電通)からの圧力の可能性が高い。
親善試合や選手の見極め、選手の戦術理解度のテストなどでの結果で急に叩いていたのはその布石。
香川と本田のような利害関係者が多い選手がいる。
彼らをメンバーに呼ばないならハリルを解任しろ、じゃないとスポンサー料払わないぞとスポンサーが協会に脅してハリル解任が真相だろう
西野はハリル解任の少し前に急に本田を呼ぶようにハリルに提言している。
その西野がハリル解任と同時に代表監督就任とは日本のサッカーファンに隠す気もないほど腐りきっている。
0017名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:34:04.06ID:y1AOUKKY0
マリの選手が足を後ろに出して簡単にボール取れるんだから戦術以前だな
0018名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:34:04.95ID:uN7q79od0
まるでオシムが成功してたみたいな言いぐさだな
サウジアラビアに公式戦で負け越してたじゃん
0019名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:34:16.45ID:oeVNeL0F0
スポンサーのいうことを無視して本番に備える事に集中していたハリルを追いだすまでの経緯

■2015年03月12日
ハリルホジッチ新監督の招へいが正式決定
霜田委員長が交渉の経緯や選定理由を説明
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201503120008-spnavi
霜田技術委員長と原専務理事ハリルホジッチを呼んだのはこの2人。
 ↓
■2016年11月23日 ※サッカー協会内での派閥争い
JFAでいったい何が――? 霜田技術委員の退任はハリル解任への布石か
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161123/Cyzo_201611_jfa_5.html

ハリル監督を招へいし、ベンチでも支えていた霜田正浩日本サッカー協会(JFA)技術委員が退任。
「今年1月にJFA会長選挙がありました。
 ここで田嶋幸三(現JFA会長)さんと原博実さんが争い、田嶋さんが勝った。
 霜田さんは、原さんの後釜で技術委員長のポストに就いた、いわば原派です。
 その原さんは、会長選に敗れると、JFAを辞め、Jリーグの副理事長になりました。
 霜田さんには、後ろ盾がなくなったわけです」

その後、田嶋会長は霜田氏を降格させ、
JFA技術委員長にアトランタ五輪で日本代表を率い、ガンバ大阪の黄金期も作った西野朗氏を就任させる。

 霜田氏 OUT ←原派
 西野朗氏 IN ←田嶋派

 ↓
■2017年11月7日 影響力のあった霜田氏は海外へいくことに
霜田正浩、ベルギーで学びを得る日々「指導者もリスク覚悟でチャレンジを」
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711060004-spnavi
ハリルホジッチ監督の招へいにも大きく関わった霜田。現在はSTVVのセカンドチームでコーチを務めている

 ↓
ハリル解任の少し前、電通OBがサッカー協会副会長に就任 電通OBが入ったのでスポンサーからの圧力が直接的になる

元日本代表監督で日本フットボールリーグ・FC今治オーナーの岡田武史(61)、赤須陽太郎(70)、馬渕明子(70)の3副会長が退任し、
かわりに元電通執行役員の岩上和道事務総長(65)が副会長に昇格。
https://mainichi.jp/articles/20180309/k00/00m/050/034000c

■2018年03月24日 
田嶋幸三会長が再任、日本サッカー協会新体制発足
http://www.jfa.jp/about_jfa/news/00016681/
本日(3月24日)開催された日本サッカー協会(JFA)第4回理事会において、田嶋幸三会長の再任が正式に承認されました。
 

■2018年4月9日 ※電通OBの副会長がマスコミを使って世論操作をし、田嶋氏はハリルを解任、
ハリル続投を直前まで公言していた西野は責任を取らされる形&田嶋とスポンサーの思うがままに動かせるので代表監督にさせられる
田嶋会長「選手との信頼関係が薄らいだ」…ハリル監督解任、新監督は西野氏
http://www.yomiuri.co.jp/topics/ichiran/20180409-OYT8T50094.html
0021名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:35:09.85ID:ybyntBQZ0
ハリルはコロンビア戦を捨てる腹だった。で、
仮想セネガルと仮想ポーランドに勝てなかった。
4年前の雪辱を諦めても、上に上がれないんじゃ意味ねーじゃん
とハリルが突き上げられてこのありさま。
0022名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:35:12.76ID:CiiNYhZF0
今更こんな事言われてもな
ハリルを引っ張ってきた協会側にいえよ
0023名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:35:29.85ID:ftVxzLV60
オシムはJで千葉程度の戦力で強かった
代表ならもっと強くなるだろうと期待されていたら
千葉を代表にした
0024名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:35:34.50ID:Fn2Yj7DV0
オシムとハリルはまあコミュ力の差はあると思う
オシムはなんだかんだ味方作るの上手かったからなー
0025名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:37:04.27ID:SR+qVRU20
同じ日本人でも今のゆとりの発想は
理解できません…
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:37:15.11ID:nX/N4Ooi0
もうずっと日本人監督でいいよ
0027名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:39:19.85ID:2yV72iBf0
W杯で奇策に走らないと勝てないのが日本の実力ってことだろ
トルシエはホスト国で予選の必要なかったし
岡田が0トップとアンカー阿部を決めたのはメンバー発表して直前合宿に入ってからだ
0028名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:39:22.72ID:bwiAkcVC0
強くなるために日本人気質を捨てて欧州化するのは賛成。

結局、このまま弱いままでいいという選手と協会の総意なんだろ。
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:22.91ID:EdIvXrjQ0
オシムは千葉の選手を入れてオシム流を習わした
ようが無くなったら千葉選手フェードアウトしたよ
そのあと、ボールと一緒に動く、FWも守備するサッカーが根付いた
0030名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:39:26.64ID:y0boOmWr0
結局のところ
これで良かったんじゃないの?

全員日本人で
かえって視聴率上がりそうやん

今後、代表は
空気と商売の読める

日本人監督で行こう!
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:51.70ID:cEhA9cwt0
ID:oeVNeL0F0

ここは精神病院なのか?
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:40:41.90ID:cEhA9cwt0
>>18
知的障害はサッカー見るの無駄だからやめればいいと思うよ
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:41:12.70ID:zFUxu/y40
てか、俺たちのサッカーしかする気ないなら最初から日本人監督でよくね?
外国人監督呼ぶ必要どこにあった?
0035名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:41:15.90ID:tqjW5x2t0
いろいろ評論家が論じてるけど一番これが納得できる論評かな
結局場当たり的にハリルを連れてきたのが全ての発端だろ
長期的な視点なんてなくその場のノリだけで連れてきちゃったもんだから3年間無駄にした感じ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:42:12.97ID:tqjW5x2t0
>>34
協会の責任逃れでしょ
川渕の頃からの伝統
とりあえず有名な人を連れてきたら喜ぶサッカーファンばかりだからな
0038名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:42:29.13ID:ftVxzLV60
>>29
テストマッチで使うだけならともかく
アジアカップで使っておいて用が無くなったも何もないだろ
0039名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:43:01.42ID:cSeK8FgS0
>>23
千葉の選手を手本にさせて上手い選手に動き方を見せてこう動けば代表になれると示してた

「羽生さん、代表初選出おめでとうございます!」
羽生「ワールドカップにおそらく僕はいない、上手い選手が僕と同じ動きができるようになるまでの存在」
0040名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:43:23.59ID:EdIvXrjQ0
でも、もう有能な海外の監督は来なくなるよ
だって、代表監督は2点だからね
・ワールドカップ通過すること→トップ通過でこれ以上の功績はない
・ワールドカップ本選で良い成績を残すこと→機会をはく奪
だけど、親善試合の勝敗の有無でクビするような国なら
もう、誰も来ないだろうよ
0041名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:43:33.07ID:1WHAuLl3O
選手を怒鳴り散らしてたんだろう
選手の方が力あるから
解任された
こんなん他の国でも余裕であるよ
ボイコットしたらいいんだから
0042名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:44:26.46ID:LPVsw7kl0
アフリカで結果出した監督を呼んできました
もうその時点からサッカーファンは喜ぶどころか疑心暗鬼だよ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:44:45.32ID:PVdW99W00
前に代表のキャンプで和食を食べてるから駄目なんだっつってメニューを全部パスタとチーズに代えさせたみたいな記事があったけど、
言動の裏にうっすらとアジア人蔑視を感じることはあった。
0045名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:45:16.86ID:7IM/AiaT0
・オフト
・トルシエ

アイコンタクトだとかボールの受け方だとか
超基本的なところを代表選手に教えてたこの二人は
日本サッカーを指導する上では適任やったな
0046名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:45:26.52ID:0jcL53vU0
オシムはジェフを率いて日本人的なサッカーのサンプルを提示してたし
リッピも2年半広州恒大を率いてから中国代表監督になってる

欧州で実績のある監督でもアジアを理解するには準備期間が必要なんでしょ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:45:59.80ID:JHYIxsu20
あれはイヤこれもイヤで強くなれるかよ

ラグビー日本代表を変えたエディー・ジョーンズの理不尽さ
サッカー日本代表は検索して読め
0048名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:46:16.54ID:FYX3ESMu0
>>41
選手の能力をできるだけ引き出すのが監督の仕事だし、
一方的に怒鳴り散らすだけで選手の心が離れてくような監督は論外だよ
0049名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:46:24.91ID:tqjW5x2t0
アギーレがやめた後なんでハリルホジッチなのかまともな説明を出来る人間はいないだろ
それが全てだよ
ああいう形でアギーレがクビになったから協会への批判が大きくなってた
それを誤魔化すために呼んだのが実績あって見栄えのするハリルホジッチだからね
実際それで協会批判の声はほとんどなくなった
0051名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:47:23.82ID:lor0D6G50
ハリルは縦に速くと吹聴しているが、
まず空中戦で競り合いで勝てない
偶々ボールが通ったときも孤立する
そもそもまともな長いボールがでてこない
ボール失うだけの糞サッカーが完成した
ギリギリで繋いで、後は身体能力で勝って個人の力でなんとかしろっていう
できないことやらせようとするのがハリルのサッカー
だから大迫が「何がなんでも縦というのはむずかしい」ってコメントだした

そしてハリルはその意見を無視した
0052名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:48:08.37ID:x8zE+zbj0
自分たちのサッカーが通用しない→ハリルを呼ぶ→ハリルサッカー理解不能→やっぱり自分たちのサッカーがやりたい
0055名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:50:34.75ID:hfjpaduDO
>>40 経歴に傷が付くからなぁ。外国人監督はハリルが最後、これは間違い無いな。
0056名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:51:38.25ID:cSYfKgY10
ベンゲルぐらいの大物連れてこないとスポンサー付き選手が反乱起こすから何やっても無駄
元々はトルシエはベンゲルの代行だったんだからベンゲルやってくれないかなぁ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:51:46.86ID:MaXqt5VqO
>>1
完全同意。さすがプロ。ハリ信はアマチュア以下。監督なんて誰がやっても一緒〜ハリルかわいそう〜協会をつぶせ〜電通の圧力〜これがハリ信の意見。プロとは次元が違いすぎるな。戦術の内容でハリルを続投させるべきというのを論理的に説明してみろカス笑
0059名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:52:08.34ID:O13fkjyE0
>>23
>>38
どんだけ頭悪いんだよこいつ
アジアカップの日程わかってんのかよ
オシムが就任してまだ一年経ってねえときだぞ
0060名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:52:43.56ID:ftVxzLV60
>>39
テストマッチで千葉を使って、アジアカップでいなかったなら
オシムのサッカーを浸透させるためという言い訳も立つが、実際は使ったからな
オシムが倒れてしまったため有耶無耶になったが
倒れていなければオシムチルドレンで2010を戦うことになっていた可能性は高い
0061名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:53:05.71ID:bplSfIxs0
オシムだってPK戦で引っ込むような屑だったじゃねーかw
0062名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:53:24.96ID:F2uNHcsF0
監督や選手のせいにしても
今回監督をクビにしたのはスポンサーと周知徹底されるだけだよ

まあ俺は
アディダス不買するけどね
0063名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:53:38.00ID:tfP/WSfR0
でもトルシエには常に選手を子ども扱いしている、日本人をバカにしているって
常にメディアは騒いでいて、「選手の自主性を重んじる」ってジーコが好き勝手
やらせてあの結果。

そのあと規律とバランスを重んじたザックが最後の最後で選手に造反されて、
結果残せなかったのにまた同じことを繰り返した。
結局協会の中身が変わらない限りこれ以上上には行けないって事だな。
0065名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:54:22.02ID:3l35ihFF0
>>1
プルアウェイなんて流行ったか?
アイコンタクト→フラットスリー→自分たちのサッカー→デュアル じゃね?
0066名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:54:28.09ID:DhYlwOiL0
ハリルは人としていい人、立派な人だった

地方で日本代表をホテルの前で待ってるファンには

疲れてる選手の代わりに自分が出て行ってちびっこにサインしていた
0067名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:54:49.29ID:Iw4aWXaJ0
でもオシムの紹介。まあでもオシム本人じゃないからとっとと首切れば良かったな
0068名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:55:26.58ID:tqjW5x2t0
>>63
そんなちんけな理由じゃねーよ
トルシエが上手くやれたのはユース年代から一貫してチーム作りに関われたから
年代別のチームからスムーズに選手がA代表へ入っていける構造が出来ていた
0069名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:55:35.04ID:6hbPuiV+0
でもこれで日本代表がW杯で優勝したら、誰もサッカー協会を非難できなくなるのが辛いところw
0070名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:55:37.86ID:sv10PkyE0
興行なんだからスポンサーからの要求なんかあって当然だろ
別に社長の息子のアイツを代表にしろとか言ってる訳じゃない

主力選手外してドラスティックな結果が出ないなら
せめて主力使えってのは別に理不尽ではない
0071名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:56:00.98ID:qAzfX8UR0
まぁ日本だけじゃなく海外でも選手に支持されない監督は反乱されて追い出されるからな
オシムは厳しいこと言いながらも支持されるカリスマがあった
ハリルは正直小物に見えた、師匠のモンバエルツも性格面心配してたぐらいだし
0072名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:56:40.11ID:TCFTHVlb0
ハリルのサッカーは日本人には無理
ハリルもなんとかしようと頑張ってたけど無理なもんは無理
最後まで分かって無かったのはハリルだけって落ち
0074名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:57:10.36ID:IrwbSEh30
>これは2010年南アフリカワールドカップ直前の時とよく似ている。みんな調子が悪すぎてこのままじゃ勝てないぞ、と。

2010年は岡田は解任されずに
結局予選リーグ突破しただろ?
修正があったからだけど何いってんだ?
0075名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:59:38.07ID:7IM/AiaT0
名古屋指揮してたときのベンゲルも上手かったよなあ
サイドチェンジ活用する攻撃パターンを示して、確実に点をとれる方法を選手に叩き込んだ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:59:39.40ID:uusBgqWV0
オシムとか日本に非効率な無駄走りを根付かせ日本サッカーを停滞させた糞監督だろ
しかもアジアカップも結果出せなかったぐらいダメダメジジイ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:00:34.85ID:ftVxzLV60
>>59
アジアカップまでの日程なんてザックに比べたら言い訳にもならないわけだが

オシムは非常な「偏食家」であることも徐々に明らかになった
代表選手は技術が高まるほどエゴイストになるが
オシムはエゴイストは大嫌いだった
0079名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:01:30.84ID:fIkL0yZo0
オシムに誰か弟子紹介してもらえば良いのに
0080名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:01:31.55ID:0jcL53vU0
>>47
ラグビーのエディーは相当強引なやり方で
選手やリーグから反発されてたな

選手に意見を聞いて監督の是非を決めるサッカー協会みたいなやり方してたら
WCで成果を見せる前に解任されてたかもしれない
0081名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:01:49.18ID:21SKcOlZ0
トルシエの時代にうまくいっていたのは
選手との間にダバディがいたからだろう
0082名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:01:59.48ID:1MiD6d3L0
外国人監督でも日本人の精神性や特徴ことをしっかり考え理解する人間じゃなきゃダメだって話
ハリルで一番ダメだったのは韓国戦で大敗した時のセリフ「韓国が格上だから負けるのはわかっていた」
アレ言ったときにコイツは日本人の事をまったく理解してない、知ろうともしてないのがはっきりした
0084名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:02:17.95ID:hZk1y1Sj0
海外行ってる選手が増えて日本人気質なんてものは変わってきてるでしょ
それがあるのは協会だったり海外経験ない解説者だけじゃね
0085名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:02:19.63ID:F2uNHcsF0
>>70
スポンサーは
金を出して口を出してはいけない
口を出したいなら金を出さない
金を出して口を出すならそれはオーナーの特権
スポンサーはオーナーではない

スポンサーとは
スポンサードする対象者の活動に賛同して資金を援助するものだ
口を出して自分達の意向に沿うようにしようとするのは越権行為
0086名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:03:08.99ID:USb8aZZR0
>>1
オシムが美化されすぎ。
半分しかやってないしアジアカップ負けてるし千葉の下手くそ使いまくったし
遠藤や俊輔から「走るだけじゃだめだ」って批判のコメントもあったよ
オシムが呼んだメンバーは岡田が一回使ってみて使えなくて
ほとんどすぐ首になったしな。
0088名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:04:28.87ID:1rnwBWO20
毛唐に侍を理解するのは無理
0089名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:04:32.73ID:+OXzVYRR0
ハリルは結果出してる乾呼ばなかったり、今更小林、宇佐美、大島呼んでるあたりが意味不明だった。
でも、本田と香川外せるなら外してもいいともう。
この二人は自己中っていうか使いづらし次のW杯で戦力にならないからいらん。
0090名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:04:35.82ID:Ydltjdtm0
ハリル批判してる奴はただのアホ
W杯で負けたらハリル擁護が勝つのが目に見えてるのに

そもそもW杯アジア予選ですらまともに活躍出来なかった
本田や香川、岡崎を使う時点で勝てる訳が無い
0091名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:05:06.52ID:tqjW5x2t0
ユース年代から一貫したやり方をしていけば強くなるっていうトルシエの例があるのに
それ以降は話題性重視で監督を選んでるからな
ハリルホジッチにしても試合のある時しか日本にいないし
0092名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:05:27.01ID:l9mj18TT0
>>86
遠藤は完全にオシムの影響で変わった選手じゃん
それにオシムが言ってるのは走れじゃなくて
「考えて走れ」
0094名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:07.47ID:PCSbVJEX0
今日のバイキングは酷かったな
ハリルへの人格攻撃に終始してたわ
0095名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:17.97ID:F2uNHcsF0
>>89
乾は香川アディダスとバッティングするから呼べなかった
乾はアシックスだからねえ
0096名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:28.76ID:OvE4oaH90
ID:oeVNeL0F0

こいつ何一人で喋ってんだよ
0097名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:29.47ID:tqjW5x2t0
>>90
勝つとか負けるとか興味ねーよ
そういう勝ち馬に乗ることしか考えてない奴らのせいで日本サッカーは弱いままなんだよ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:58.45ID:G9lvWmeg0
要は頭が悪いって事さ
オシムとじゃ月とスッポンなんだろ
0099名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:07:12.34ID:KHFgTC510
ニワカだからオシムってメディアが持て囃してるだけなのかと思ってたわ
サッカー関係者からでもこんな好印象だったんだ
0100名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:07:14.41ID:2yV72iBf0
欧州は代表よりクラブのほうがレベル高いから選手も監督も入れ替わり激しい
代表監督が新たに教えることなんてないんだよ
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