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【サッカー】<ハリル>失敗の要因は“オシムとの違い”。拘りすぎた欧州化、「日本人」を理解せず
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0001Egg ★
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2018/04/12(木) 12:29:23.83ID:CAP_USER9
日本代表選出経験も持つ元Jリーガーで、現役引退後は解説者として活躍中の宮澤ミシェル氏が、フットボールチャンネルで新連載をスタートさせる。第1回は、日本代表のヴァイッド・ハリルホジッチ監督解任について語る。(語り手:宮澤ミシェル)

●就任当初はハリルの色が出ていたが・・・

(ヴァイッド・)ハリルホジッチさんが日本代表監督を解任された。最初の報道が出た時は「嘘だろう、この時期はないでしょう」と思っていた。でも同時に「あり得るな」とも。不協和音が聞こえてはいたから。

 例えば『海外から帰って来て時差ボケがあるのに、なんでいきなりフィジカルの練習から始まるんだ。しかもボールも使わないフィジカルから始まるんだ』というような。トレーニングに対する疑問もあったみたいだからね。色々なことが僕の耳にも入ってきていたけど、それはどこのチームでもあると思う。ところが3月のマリ戦、ウクライナ戦でああいう試合しかできなくて。「どうするんだ」、「修正が効かないな」ということで、日本サッカー協会は解任に踏み切ったんだろうね。

 マリ戦の出だしは良かったんだよ。ワールドカップで対戦するセネガルを想定していた中で、いい勉強にはなるなと僕は見ていた。ただ、途中から何もなくなっちゃった。なんで得点が取れないんだとなった時に、コンビネーションが全くない。何も出てこない。どういう風にして日本がやるんだという戦術や戦略が出てこない。それが問題なんだ。

 ウクライナ戦では、なんで中盤にあれだけスペースが空いちゃうんだろうと。相手が攻めてきていて、ボランチの長谷部(誠)と山口(蛍)の間が開いていたら普通はスライドして距離を縮める。もしくは、トップ下の柴崎(岳)が落ちてくる。でも、そういう動きが何もなかった。試合中に修正できないんだよね。

 ハリルホジッチさんはポゼッションじゃダメだ、もっと縦に速くと言ってきた。それで最初の頃は彼の色が出たんだけど、次第になくなってきちゃった。

 一番苦しんだのが選手たち。頑張ってきたけど、『これで大丈夫か』と言い始めちゃった。これは2010年南アフリカワールドカップ直前の時とよく似ている。みんな調子が悪すぎてこのままじゃ勝てないぞ、と。


●オシムとの決定的な違い

 ハリルホジッチさんが日本を勝たせたいと思っていたのは間違いない。でも、選手にプレッシャーをかけすぎたなとも感じる。何というか、まだ有名になりたい欲があるから、監督だけが突っ走っちゃうような。『こんな試合しかできなくて、俺はもうヨーロッパで指導できないな』とか。そういうことを考えちゃうのかなと。

 彼は、日本代表でヨーロッパのサッカーを作ろうとしていたんだと思う。(イビツァ・)オシムさんと決定的に違うのはそこで、オシムさんは「日本人じゃなきゃダメだ」とずっと言ってきたんだ。ハートの部分まで、ということ。「ジェフの選手には、走って走って走りまくって、それでもついてこられる。そのメンタリティが日本人にはあるはずだ」と言うんだよね。そういうサッカーを作ろうとしていた。他の国のコピーじゃなくてね。一方でハリルホジッチさんは、日本人の気質とか、深い部分までは理解しきれなかったんだじゃないかな。

 ハリルホジッチさんがやってきたことが悪いわけじゃない。でも、コピーではダメだと僕は思うんだ。コピーからはアイディアや自主性っていうのはあまり出てこない。やっぱりオシムさんが打ち立てたサッカー。あれが我々日本人に合っているんだということを、意識の中に叩き込んでくれた。オシムさんに関しては気持ちいいんだよね。あのサッカーは気持ちいいよ。あれでできるんだったらやりたい、と思わせるサッカーだったから。

 やっぱり日本って、細かいことが欲しいんだよ。プルアウェイ、チャレンジ&カバー、フラット3、デュエル・・・色々と流行ったけど、キーワードが欲しいんだよね。

 僕の友人がスペインから帰ってきて、日本の指導者研修をS級ライセンスまで受けたことがあった。向こうのライセンスも持っているんだけど、こっちでも受講したんだ。すると彼は『細かいな、この国』って言ったんだ。だけど、『そのかわり戦術のことが少ないな』って。

つづく

4/12(木) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180412-00010000-footballc-socc
0002Egg ★
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2018/04/12(木) 12:29:31.14ID:CAP_USER9
●「前向きな気持ちを出していくためにも、今回の決断に至ったと思う」

 キーワードがあって、それがしっかりと浸透した時に日本は力を発揮できるのかなと思う。だからオシムさんのような、オーソドックスだけどちゃんとしたものがあるのが面白いよね。『ボールを追い越し、どんどんスペースに出て行く。それを連動させ継続していくんだ』とね。

 その意味では、(フィリップ・)トルシエさんの時の代表もそう言える。ラインコントロールを緻密にやって、日本にはああいうサッカー、コントロールした戦術的なサッカーが合うなと感じた。

 そういえば、我々はトルシエさんって全然違う監督だと思っていたんだよ。攻撃を教えてくれる監督ということで協会が呼んできたんだけど、それが実際はディフェンスのことばかり、というタイプで。選手をロボット化して、フラット3でやったけど、素晴らしい結果を残した。

 未だに韓国の元代表選手は、あの時の日本が一番強いと言う。全部はめ込まれるし、コンパクトにしているから裏に出ようとしたらオフサイドを取られちゃう。2001年はサンドニで、フランス代表に個人のところで剥がされて0−5と大敗したけど、2002年のワールドカップは一つの組織のもとにベスト16までのし上がった。ベースがある時に日本は強いと思う。

 ロシアワールドカップまで約2ヶ月というタイミングだけど、それでもいいと思う。本大会の相手は120%の力を出して戦わなきゃ勝てない相手だ。そのためには少しでもポジティブに考えて臨む必要がある。そういう前向きな気持ちを出していくためにも、今回の決断に至ったと思うんだ。
0004名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:31:30.28ID:oeVNeL0F0
最低の結果になったな
監督に従わない選手の意向に従ってしまい、
スポンサーの圧力に屈し、
結果も残したハリルを解任してこれから策をみせるために選手を選別していたのにここで解任
考えられる最低の結果となった
日本代表はすでに選手とスポンサーと協会による私物化がされてしまった

監督は選手のいうことをきいてその後に自分の判断を下すのが仕事。
それが責任をまっとうするということ。ハリルはそれをした。
選手が監督のいうことをきかないのなら、選手を外さないといけない。それをハリルはきちんとした。
ハリルは監督として当たり前のことをきちんとしていただけ。強権政治でも暴君でも何でもない。
選手やスポンサーにこびへつらって波風立てず選手からの「信頼」をかちとって、
スポンサーつきの有力選手を気持ちよくプレイさせることが仕事ではない。
選手と信頼関係がなくなったのなら、協会は選手のほうを切らなければいけないのに、
協会がスポンサーが裏にいる選手のほうをとった。
ハリルを一方的に解任し、スポンサーのいいなりのマスコミを使ってハリルを悪者にし、
選手という自分たちの金づるを保護した。
最低の結末だ。
0006名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:31:45.57ID:oeVNeL0F0
選手同士でいがみあっていたのは選手が原因だというソース

神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは(ハリル)監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。
0007名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:31:56.33ID:oeVNeL0F0
「自分たちで戦い方をすり合わせ、話し合って修正する」のを禁止したわけであって、自由な議論の場を、取り上げたのではない。
意見を言うのは悪くない。
だが最終的に決めるのは責任をとらされる監督であり、選手はそれに従う義務がある。
従えないのなら外れるのは当たり前。
解任理由は選手とコミュニケーションの溝があったのなら、その選手を外すのを協会は支持しないと監督のいる意味などない。
選手によってやりたいサッカー、自分にあったサッカーは違うのだから、選手のいうことを聞いていてはチーム作りなどできない。
スポンサーつきの力を持った選手のやり方に合わせてしまうことになる。

選手の意見自体は自由に言わせ、それでも最終決定は自分がするという責任をとっているハリルは大人だ。
一方、発言だけして気にくわないと従わい選手や、マスコミや協会や御用記者で世論操作するスポンサーと広告代理店、
その世論操作を鵜呑みにしている人たちは幼稚すぎる。

ここまで日本のために正論言ってくれる監督はこれまでいなかった。
これまではずっとスポンサーの意向に従っている人ばっかりだったから。
ハリルホジッチの言ってることを受けきれるほど大人じゃない日本人に失望した。 
日本の悪い部分がつまっている。
0008名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:07.49ID:oeVNeL0F0
↓これがジャップランド代表監督が置かれる立場


選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。

チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー(笑)」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる

親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくWカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。

選手の話をきいてばかりだと「リーダーシップもなく選手のやりたいようにさせてる。
選手とスポンサー受けはいい仲良し代表で勝てるわけない」といわれ、
選手の話はきくが自分が責任とらされる立場なので選手には自分のやり方で意思統一するよう言えば、
「強権政治。強引なやりかたで選手と信頼関係が築けていない。」などといわれる。

じゃあどうするかと言われたら「何を無視するかだ」と言われ、
自分のやり方とは違う方を無視して突き進めば理由の説明なく解任され、
どちらもそこそこ満たそうとすると上記のすべての罵倒が浴びせられる。
唯一叩かれない方法が、
スポンサーのついている選手から優先的に選んで、ファンが選べと言ってる選手をときどき呼んでガス抜きをし、
日本の成長や本番での勝利よりも目の前の試合に勝つ事を優先することで、
選手と、スポンサー(その御用マスコミ)と、協会と、目の前の勝利で心地よくなりたいだけの愚か者のためのサッカーをすることになる。


幼稚で論理的に考えられず、根回しと徒党組合が支配しているのに気が付かない無知ばかりのジャップランドの現実を、
森友問題でもレスリングパワハラ問題でもいやというほど見せられている年だ。
0009名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:18.14ID:oeVNeL0F0
ハリルホジッチは過小評価
このタイミングで変えたのは間違いだが、もっと早く変えるべきだったってのはそれこそ大きな間違い

・オーストラリア戦ではじめて勝ったのがハリルホジッチ。ザックもアギーレもオージーに勝ったことはない。
最終予選の勝率もザックとほぼ変わらない。結果はきちんと残している。
オージーに勝った時は日本はひいて、相手にポゼッションさせて、こっちがカウンターという完全なハリルの戦術の勝利だった。
E1選手権は、戦術や選手のテストの数少ない実践機会として利用したので、そこでの結果で叩くのはお門違い。
マリとウクライナ2連戦も相手のほうがFIFAランクが上だったり、
こちらは選手がどの程度通用するかの見極めに使っていたので勝敗で見るのは馬鹿。
フランスリーグ最優秀監督、アフリカCL優勝の監督だけはある。

・アギーレから急きょ受け継ぎ、
ザックジャパンのように本田や香川や長友や内田がCLでてバリバリやってるようなレベルでもないのによくやっている。
実際日本代表が弱くて期待が持てない理由は、そもそも選手の質が世界レベルではそろっていないため。ハリルの責任ではない。
まずそこは認めなければいけない。
体脂肪12%一つとっても海外のトップクラブでは当たり前の基準なので、
カウンタースピードや運動量を増やしたい日本の場合、12%を切れないのはプロスポーツ選手として甘すぎて話にならないだけ。

・現実的に日本はDFの個が相手FWの個より低いので、カウンターを受けて1対1になるとボロボロにされる。
ブラジルWカップでのコロンビア戦の様に。
よって守備はひいてスペースをなくし、人数をかけて守るのは必須。そこから考えると、日本はカウンターをとるしかない。
ポゼッションだとラインを高くして密集度を上げるが、そうするとDFは相手のカウンターを浴びてしまう。コロンビア戦のようになる。
ポゼッションは相手が先に得点して引いたときにしかできない。ハイプレスのサッカーなんて連戦が続くワールドカップではできない。
あくまでカウンターがメイン戦術で、失点してしまった時にポゼッションもしくは個の力での打開が現実的な妥協解。
そうすると日本の攻撃はカウンター向けの個の力が必要になる。
スピードがあって、スピードが乗った状態でもプレイの質が落ちにくく、自分でドリブルしてゴールにつきさせるか、
スタミナが豊富でカウンターの場面でちゃんと走れる選手が選ばれる。
ハリルホジッチは攻撃でも守備でも1対1で戦える、デュエルの強い選手、
体脂肪12%以下でスタミナある選手をえらぼうとしているのはそのため。
きちんと意図をもって選手を選んでいる。
デュエルなんて日本人には無理とか、
守りを固めてカウンターで勝てるのなら他の弱小国も勝ってるだろ日本にはあってないとか言ってる阿呆がいるが、
守ってカウンター以外で守ってカウンターより勝率が上がる方法を列挙できない。
確率の問題。低い勝率の中で最も勝率が高いのがカウンター。
日本人にカウンターは向いていないという無知が時々いるが、
日本が強豪相手に点を取ったシーンはセットプレーやカウンターのような速攻ばかり。
予選中にポゼッションで支配して20本以上もシュート打ってもアジアの弱小国にさえ勝てなてなくなっているのを忘れたのか?
そこを読み取れない頭の悪い人が叩いている。

・Wカップ本番は長期的な視野など見据える場ではない。
Wカップ自体が本番なのだから、その時点で最良の選択肢をとるのは当たり前。
未来のための選択をするシーンではない。現在の最良の選択をするシーンだ。
未来のための選択はWカップ本番までにつくるものであり、それが本番までに作れなかったのならそれにこだわる必要はどこにもない。
ユースやリーグ戦のなかで長期的な視野できたえればいいことであって、Wカップ本番を長期的目線でやるな。

・ハリルには戦術がないと言ってる馬鹿を時々見るけど、ハリルホジッチほど戦術的な戦いをした監督もいない。
オージー相手の完勝はすごかった。他の監督ならまずできない。
Wカップ本番までに策を見せたら日本は勝てないので、誰にも見せずにコマの見極めに徹していたのに、
馬鹿なお前らとマスコミと協会のせいで
のこり2ヶ月で戦術をほどこす予定がすべて破棄された。
ハリルを解任することでブラジルワールドカップの時の様に忘れ去って生じる問題点としては
この数年間の総括がされることなく終わるということ
代打の西野がヒットを打とうがホームランだろうが、空振り三振だろうが
そこに日本サッカー界の積み重ねた連続性はない
0010名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:28.97ID:Aw7SADu40
>>1

香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

ハリル解任

西野新監督就任

長谷部
「(ベルギー遠征後)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはあると思う」
「僕はいろんな部分を見ているので、そこで考えると選手の責任は重いなと感じる」

吉田
「マジっすか!?ベルギーとは良い戦いができた。どん底という感じではなかった」

フランス誌『France Football』
「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180409/740061.html

ハリル
「金とビジネスによってひっくり返った」


◆代表から外れている主な選手
・香川(adidas、kirin、創価学会)
・武藤(adidas、kirin)
・清武(adidas)
・乾(asics)
・吉田(mizuno、kirin)
・岡崎(mizuno)
・井手口(nike)
・浅野(nike)
・西川(nike)

日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/
0011名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:30.90ID:oeVNeL0F0
ハリルホジッチは就任以来間違ったことは一つも言ってないししてもいない。
日本代表が弱いのは選手のレベルが低いから。
考えてもみろ。
ザックJのころは、
ドルトムント、ミラン、インテル、シャルケ、プレミアリーグでレギュラー争いができる選手がいて、
長谷部もバリバリ、遠藤もJリーグMVPで最盛期、キーパーも海外でレギュラー、まごうことなくWカップ出場チームに見劣りしない。
FIFAランクも30位以内に入ったこともあった。
だが現在は、
ドルトムントのベンチ、メキシコリーグやベルギーリーグやブンデスの2部、トルコリーグの選手が代表のレギュラークラスだ。
プレミアではレギュラー落ち、長谷部も川島も劣化しなんとかやってる感じ、DFはJリーガーも多い。FIFAランクは50位以下だ。
はっきりいってめちゃくちゃ選手のレベルは落ちている。チームの総年俸で言えば半分ぐらいになっているだろう。
これでランク30位以内(多くが欧州1部に所属しているレベル)に勝てと言うのはめちゃくちゃ難しい。

海外のビッグクラブに昔いた選手のアイドル化が起きて、弱いくせに勝っても負けてもチヤホヤされる状態が続き、
どこに行っても超VIP待遇で完全に増長してしまった。
終いには監督が悪い、戦術が悪いと言って造反までするようになる異常事態。
なのにスポンサーばなれがこわくて選手を抑えずに監督のほうを変えるという協会の異常さ。
0012名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:32:36.91ID:jhUwOtEu0
言うほど欧州化にこだわってないけどな
選手がアホだからゾーンディフェンスも諦めマンツーマンだったし
ハリルは被害者
0013名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:33:40.65ID:KYBR6pRQ0
もう二度と外国人様に監督頼むなよ糞代表
さっさと負けて消えろ雑魚
0015名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:33:49.49ID:oeVNeL0F0
最終予選トップ通過、勝率もザック時代とほぼ変わりなし。
むしろ日本のメンバーはザック時代より劣化しているぶんすごい。
ザックの様に選手固定でないままその勝率だし、親善試合などでは選手を試していてその勝率。
ザックもアギーレも一度も勝ったことのないオーストラリアに本田も香川も使わず戦術的に完勝。
本番に備えて最小限の手しか見せないですべて実行してきた。

ブラジル 1-3 格上に負け 1点取ってるだけすごい
ベルギー 0-1 格上に負け 1点差はすごい
韓国    1-4 同格に負け 海外組ぬき、浦和勢つかえない状況なのでお試し機会にしての結果
マリ    1−1 選手を試しながら同格に引き分け
ウクライナ1-2  選手を試しながら格上に負け 

ハリルは別に至って良い結果、想定された結果なんだけど、
なぜか日本は超強豪って思って不満で解任する人が多いのか、日本人は馬鹿なのか?
0016名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:34:02.59ID:oeVNeL0F0
西野がハリル解任直前まで「本番もハリルで行く」と話してたから、協会がハリルを見限ったという説はない。
ではなぜこんなタイミングで解任されたかだが、
この前のサカダイのインタビューで原口元気が
「自分はドイツの上位クラブ相手にハリルさんみたいな長所を消すサッカーやってたので
ハリルの戦術は良く分かる。これから連携深めていけばもっと上狙える、ベスト8が目標です。
上の世代の選手はこういうサッカーに拒否反応あるかもしれない」とサカダイのインタビューで答えてたから
選手から不満がでていると言ってもハリルを擁護してた選手の声のみ完全無視してるのがおかしい。
ハリル解任2週間前に電通からきた人間が日本サッカー協会の副会長にいきなり入った。
今回の解任は選手とそのスポンサー(電通)からの圧力の可能性が高い。
親善試合や選手の見極め、選手の戦術理解度のテストなどでの結果で急に叩いていたのはその布石。
香川と本田のような利害関係者が多い選手がいる。
彼らをメンバーに呼ばないならハリルを解任しろ、じゃないとスポンサー料払わないぞとスポンサーが協会に脅してハリル解任が真相だろう
西野はハリル解任の少し前に急に本田を呼ぶようにハリルに提言している。
その西野がハリル解任と同時に代表監督就任とは日本のサッカーファンに隠す気もないほど腐りきっている。
0017名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:34:04.06ID:y1AOUKKY0
マリの選手が足を後ろに出して簡単にボール取れるんだから戦術以前だな
0018名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:34:04.95ID:uN7q79od0
まるでオシムが成功してたみたいな言いぐさだな
サウジアラビアに公式戦で負け越してたじゃん
0019名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:34:16.45ID:oeVNeL0F0
スポンサーのいうことを無視して本番に備える事に集中していたハリルを追いだすまでの経緯

■2015年03月12日
ハリルホジッチ新監督の招へいが正式決定
霜田委員長が交渉の経緯や選定理由を説明
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201503120008-spnavi
霜田技術委員長と原専務理事ハリルホジッチを呼んだのはこの2人。
 ↓
■2016年11月23日 ※サッカー協会内での派閥争い
JFAでいったい何が――? 霜田技術委員の退任はハリル解任への布石か
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161123/Cyzo_201611_jfa_5.html

ハリル監督を招へいし、ベンチでも支えていた霜田正浩日本サッカー協会(JFA)技術委員が退任。
「今年1月にJFA会長選挙がありました。
 ここで田嶋幸三(現JFA会長)さんと原博実さんが争い、田嶋さんが勝った。
 霜田さんは、原さんの後釜で技術委員長のポストに就いた、いわば原派です。
 その原さんは、会長選に敗れると、JFAを辞め、Jリーグの副理事長になりました。
 霜田さんには、後ろ盾がなくなったわけです」

その後、田嶋会長は霜田氏を降格させ、
JFA技術委員長にアトランタ五輪で日本代表を率い、ガンバ大阪の黄金期も作った西野朗氏を就任させる。

 霜田氏 OUT ←原派
 西野朗氏 IN ←田嶋派

 ↓
■2017年11月7日 影響力のあった霜田氏は海外へいくことに
霜田正浩、ベルギーで学びを得る日々「指導者もリスク覚悟でチャレンジを」
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711060004-spnavi
ハリルホジッチ監督の招へいにも大きく関わった霜田。現在はSTVVのセカンドチームでコーチを務めている

 ↓
ハリル解任の少し前、電通OBがサッカー協会副会長に就任 電通OBが入ったのでスポンサーからの圧力が直接的になる

元日本代表監督で日本フットボールリーグ・FC今治オーナーの岡田武史(61)、赤須陽太郎(70)、馬渕明子(70)の3副会長が退任し、
かわりに元電通執行役員の岩上和道事務総長(65)が副会長に昇格。
https://mainichi.jp/articles/20180309/k00/00m/050/034000c

■2018年03月24日 
田嶋幸三会長が再任、日本サッカー協会新体制発足
http://www.jfa.jp/about_jfa/news/00016681/
本日(3月24日)開催された日本サッカー協会(JFA)第4回理事会において、田嶋幸三会長の再任が正式に承認されました。
 

■2018年4月9日 ※電通OBの副会長がマスコミを使って世論操作をし、田嶋氏はハリルを解任、
ハリル続投を直前まで公言していた西野は責任を取らされる形&田嶋とスポンサーの思うがままに動かせるので代表監督にさせられる
田嶋会長「選手との信頼関係が薄らいだ」…ハリル監督解任、新監督は西野氏
http://www.yomiuri.co.jp/topics/ichiran/20180409-OYT8T50094.html
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:35:09.85ID:ybyntBQZ0
ハリルはコロンビア戦を捨てる腹だった。で、
仮想セネガルと仮想ポーランドに勝てなかった。
4年前の雪辱を諦めても、上に上がれないんじゃ意味ねーじゃん
とハリルが突き上げられてこのありさま。
0022名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:35:12.76ID:CiiNYhZF0
今更こんな事言われてもな
ハリルを引っ張ってきた協会側にいえよ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:35:29.85ID:ftVxzLV60
オシムはJで千葉程度の戦力で強かった
代表ならもっと強くなるだろうと期待されていたら
千葉を代表にした
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:35:34.50ID:Fn2Yj7DV0
オシムとハリルはまあコミュ力の差はあると思う
オシムはなんだかんだ味方作るの上手かったからなー
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:37:04.27ID:SR+qVRU20
同じ日本人でも今のゆとりの発想は
理解できません…
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:37:15.11ID:nX/N4Ooi0
もうずっと日本人監督でいいよ
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:19.85ID:2yV72iBf0
W杯で奇策に走らないと勝てないのが日本の実力ってことだろ
トルシエはホスト国で予選の必要なかったし
岡田が0トップとアンカー阿部を決めたのはメンバー発表して直前合宿に入ってからだ
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:22.72ID:bwiAkcVC0
強くなるために日本人気質を捨てて欧州化するのは賛成。

結局、このまま弱いままでいいという選手と協会の総意なんだろ。
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:22.91ID:EdIvXrjQ0
オシムは千葉の選手を入れてオシム流を習わした
ようが無くなったら千葉選手フェードアウトしたよ
そのあと、ボールと一緒に動く、FWも守備するサッカーが根付いた
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:26.64ID:y0boOmWr0
結局のところ
これで良かったんじゃないの?

全員日本人で
かえって視聴率上がりそうやん

今後、代表は
空気と商売の読める

日本人監督で行こう!
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:51.70ID:cEhA9cwt0
ID:oeVNeL0F0

ここは精神病院なのか?
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:40:41.90ID:cEhA9cwt0
>>18
知的障害はサッカー見るの無駄だからやめればいいと思うよ
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 12:41:12.70ID:zFUxu/y40
てか、俺たちのサッカーしかする気ないなら最初から日本人監督でよくね?
外国人監督呼ぶ必要どこにあった?
0035名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:41:15.90ID:tqjW5x2t0
いろいろ評論家が論じてるけど一番これが納得できる論評かな
結局場当たり的にハリルを連れてきたのが全ての発端だろ
長期的な視点なんてなくその場のノリだけで連れてきちゃったもんだから3年間無駄にした感じ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:42:12.97ID:tqjW5x2t0
>>34
協会の責任逃れでしょ
川渕の頃からの伝統
とりあえず有名な人を連れてきたら喜ぶサッカーファンばかりだからな
0038名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:42:29.13ID:ftVxzLV60
>>29
テストマッチで使うだけならともかく
アジアカップで使っておいて用が無くなったも何もないだろ
0039名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:43:01.42ID:cSeK8FgS0
>>23
千葉の選手を手本にさせて上手い選手に動き方を見せてこう動けば代表になれると示してた

「羽生さん、代表初選出おめでとうございます!」
羽生「ワールドカップにおそらく僕はいない、上手い選手が僕と同じ動きができるようになるまでの存在」
0040名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:43:23.59ID:EdIvXrjQ0
でも、もう有能な海外の監督は来なくなるよ
だって、代表監督は2点だからね
・ワールドカップ通過すること→トップ通過でこれ以上の功績はない
・ワールドカップ本選で良い成績を残すこと→機会をはく奪
だけど、親善試合の勝敗の有無でクビするような国なら
もう、誰も来ないだろうよ
0041名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:43:33.07ID:1WHAuLl3O
選手を怒鳴り散らしてたんだろう
選手の方が力あるから
解任された
こんなん他の国でも余裕であるよ
ボイコットしたらいいんだから
0042名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:44:26.46ID:LPVsw7kl0
アフリカで結果出した監督を呼んできました
もうその時点からサッカーファンは喜ぶどころか疑心暗鬼だよ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:44:45.32ID:PVdW99W00
前に代表のキャンプで和食を食べてるから駄目なんだっつってメニューを全部パスタとチーズに代えさせたみたいな記事があったけど、
言動の裏にうっすらとアジア人蔑視を感じることはあった。
0045名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:45:16.86ID:7IM/AiaT0
・オフト
・トルシエ

アイコンタクトだとかボールの受け方だとか
超基本的なところを代表選手に教えてたこの二人は
日本サッカーを指導する上では適任やったな
0046名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:45:26.52ID:0jcL53vU0
オシムはジェフを率いて日本人的なサッカーのサンプルを提示してたし
リッピも2年半広州恒大を率いてから中国代表監督になってる

欧州で実績のある監督でもアジアを理解するには準備期間が必要なんでしょ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:45:59.80ID:JHYIxsu20
あれはイヤこれもイヤで強くなれるかよ

ラグビー日本代表を変えたエディー・ジョーンズの理不尽さ
サッカー日本代表は検索して読め
0048名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:46:16.54ID:FYX3ESMu0
>>41
選手の能力をできるだけ引き出すのが監督の仕事だし、
一方的に怒鳴り散らすだけで選手の心が離れてくような監督は論外だよ
0049名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:46:24.91ID:tqjW5x2t0
アギーレがやめた後なんでハリルホジッチなのかまともな説明を出来る人間はいないだろ
それが全てだよ
ああいう形でアギーレがクビになったから協会への批判が大きくなってた
それを誤魔化すために呼んだのが実績あって見栄えのするハリルホジッチだからね
実際それで協会批判の声はほとんどなくなった
0051名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:47:23.82ID:lor0D6G50
ハリルは縦に速くと吹聴しているが、
まず空中戦で競り合いで勝てない
偶々ボールが通ったときも孤立する
そもそもまともな長いボールがでてこない
ボール失うだけの糞サッカーが完成した
ギリギリで繋いで、後は身体能力で勝って個人の力でなんとかしろっていう
できないことやらせようとするのがハリルのサッカー
だから大迫が「何がなんでも縦というのはむずかしい」ってコメントだした

そしてハリルはその意見を無視した
0052名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:48:08.37ID:x8zE+zbj0
自分たちのサッカーが通用しない→ハリルを呼ぶ→ハリルサッカー理解不能→やっぱり自分たちのサッカーがやりたい
0055名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:50:34.75ID:hfjpaduDO
>>40 経歴に傷が付くからなぁ。外国人監督はハリルが最後、これは間違い無いな。
0056名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:51:38.25ID:cSYfKgY10
ベンゲルぐらいの大物連れてこないとスポンサー付き選手が反乱起こすから何やっても無駄
元々はトルシエはベンゲルの代行だったんだからベンゲルやってくれないかなぁ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:51:46.86ID:MaXqt5VqO
>>1
完全同意。さすがプロ。ハリ信はアマチュア以下。監督なんて誰がやっても一緒〜ハリルかわいそう〜協会をつぶせ〜電通の圧力〜これがハリ信の意見。プロとは次元が違いすぎるな。戦術の内容でハリルを続投させるべきというのを論理的に説明してみろカス笑
0059名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:52:08.34ID:O13fkjyE0
>>23
>>38
どんだけ頭悪いんだよこいつ
アジアカップの日程わかってんのかよ
オシムが就任してまだ一年経ってねえときだぞ
0060名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:52:43.56ID:ftVxzLV60
>>39
テストマッチで千葉を使って、アジアカップでいなかったなら
オシムのサッカーを浸透させるためという言い訳も立つが、実際は使ったからな
オシムが倒れてしまったため有耶無耶になったが
倒れていなければオシムチルドレンで2010を戦うことになっていた可能性は高い
0061名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:53:05.71ID:bplSfIxs0
オシムだってPK戦で引っ込むような屑だったじゃねーかw
0062名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:53:24.96ID:F2uNHcsF0
監督や選手のせいにしても
今回監督をクビにしたのはスポンサーと周知徹底されるだけだよ

まあ俺は
アディダス不買するけどね
0063名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:53:38.00ID:tfP/WSfR0
でもトルシエには常に選手を子ども扱いしている、日本人をバカにしているって
常にメディアは騒いでいて、「選手の自主性を重んじる」ってジーコが好き勝手
やらせてあの結果。

そのあと規律とバランスを重んじたザックが最後の最後で選手に造反されて、
結果残せなかったのにまた同じことを繰り返した。
結局協会の中身が変わらない限りこれ以上上には行けないって事だな。
0065名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:54:22.02ID:3l35ihFF0
>>1
プルアウェイなんて流行ったか?
アイコンタクト→フラットスリー→自分たちのサッカー→デュアル じゃね?
0066名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:54:28.09ID:DhYlwOiL0
ハリルは人としていい人、立派な人だった

地方で日本代表をホテルの前で待ってるファンには

疲れてる選手の代わりに自分が出て行ってちびっこにサインしていた
0067名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:54:49.29ID:Iw4aWXaJ0
でもオシムの紹介。まあでもオシム本人じゃないからとっとと首切れば良かったな
0068名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:55:26.58ID:tqjW5x2t0
>>63
そんなちんけな理由じゃねーよ
トルシエが上手くやれたのはユース年代から一貫してチーム作りに関われたから
年代別のチームからスムーズに選手がA代表へ入っていける構造が出来ていた
0069名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:55:35.04ID:6hbPuiV+0
でもこれで日本代表がW杯で優勝したら、誰もサッカー協会を非難できなくなるのが辛いところw
0070名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:55:37.86ID:sv10PkyE0
興行なんだからスポンサーからの要求なんかあって当然だろ
別に社長の息子のアイツを代表にしろとか言ってる訳じゃない

主力選手外してドラスティックな結果が出ないなら
せめて主力使えってのは別に理不尽ではない
0071名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:56:00.98ID:qAzfX8UR0
まぁ日本だけじゃなく海外でも選手に支持されない監督は反乱されて追い出されるからな
オシムは厳しいこと言いながらも支持されるカリスマがあった
ハリルは正直小物に見えた、師匠のモンバエルツも性格面心配してたぐらいだし
0072名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:56:40.11ID:TCFTHVlb0
ハリルのサッカーは日本人には無理
ハリルもなんとかしようと頑張ってたけど無理なもんは無理
最後まで分かって無かったのはハリルだけって落ち
0074名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:57:10.36ID:IrwbSEh30
>これは2010年南アフリカワールドカップ直前の時とよく似ている。みんな調子が悪すぎてこのままじゃ勝てないぞ、と。

2010年は岡田は解任されずに
結局予選リーグ突破しただろ?
修正があったからだけど何いってんだ?
0075名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:59:38.07ID:7IM/AiaT0
名古屋指揮してたときのベンゲルも上手かったよなあ
サイドチェンジ活用する攻撃パターンを示して、確実に点をとれる方法を選手に叩き込んだ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 12:59:39.40ID:uusBgqWV0
オシムとか日本に非効率な無駄走りを根付かせ日本サッカーを停滞させた糞監督だろ
しかもアジアカップも結果出せなかったぐらいダメダメジジイ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:00:34.85ID:ftVxzLV60
>>59
アジアカップまでの日程なんてザックに比べたら言い訳にもならないわけだが

オシムは非常な「偏食家」であることも徐々に明らかになった
代表選手は技術が高まるほどエゴイストになるが
オシムはエゴイストは大嫌いだった
0079名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:01:30.84ID:fIkL0yZo0
オシムに誰か弟子紹介してもらえば良いのに
0080名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:01:31.55ID:0jcL53vU0
>>47
ラグビーのエディーは相当強引なやり方で
選手やリーグから反発されてたな

選手に意見を聞いて監督の是非を決めるサッカー協会みたいなやり方してたら
WCで成果を見せる前に解任されてたかもしれない
0081名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:01:49.18ID:21SKcOlZ0
トルシエの時代にうまくいっていたのは
選手との間にダバディがいたからだろう
0082名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:01:59.48ID:1MiD6d3L0
外国人監督でも日本人の精神性や特徴ことをしっかり考え理解する人間じゃなきゃダメだって話
ハリルで一番ダメだったのは韓国戦で大敗した時のセリフ「韓国が格上だから負けるのはわかっていた」
アレ言ったときにコイツは日本人の事をまったく理解してない、知ろうともしてないのがはっきりした
0084名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:02:17.95ID:hZk1y1Sj0
海外行ってる選手が増えて日本人気質なんてものは変わってきてるでしょ
それがあるのは協会だったり海外経験ない解説者だけじゃね
0085名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:02:19.63ID:F2uNHcsF0
>>70
スポンサーは
金を出して口を出してはいけない
口を出したいなら金を出さない
金を出して口を出すならそれはオーナーの特権
スポンサーはオーナーではない

スポンサーとは
スポンサードする対象者の活動に賛同して資金を援助するものだ
口を出して自分達の意向に沿うようにしようとするのは越権行為
0086名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:03:08.99ID:USb8aZZR0
>>1
オシムが美化されすぎ。
半分しかやってないしアジアカップ負けてるし千葉の下手くそ使いまくったし
遠藤や俊輔から「走るだけじゃだめだ」って批判のコメントもあったよ
オシムが呼んだメンバーは岡田が一回使ってみて使えなくて
ほとんどすぐ首になったしな。
0088名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:04:28.87ID:1rnwBWO20
毛唐に侍を理解するのは無理
0089名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:04:32.73ID:+OXzVYRR0
ハリルは結果出してる乾呼ばなかったり、今更小林、宇佐美、大島呼んでるあたりが意味不明だった。
でも、本田と香川外せるなら外してもいいともう。
この二人は自己中っていうか使いづらし次のW杯で戦力にならないからいらん。
0090名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:04:35.82ID:Ydltjdtm0
ハリル批判してる奴はただのアホ
W杯で負けたらハリル擁護が勝つのが目に見えてるのに

そもそもW杯アジア予選ですらまともに活躍出来なかった
本田や香川、岡崎を使う時点で勝てる訳が無い
0091名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:05:06.52ID:tqjW5x2t0
ユース年代から一貫したやり方をしていけば強くなるっていうトルシエの例があるのに
それ以降は話題性重視で監督を選んでるからな
ハリルホジッチにしても試合のある時しか日本にいないし
0092名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:05:27.01ID:l9mj18TT0
>>86
遠藤は完全にオシムの影響で変わった選手じゃん
それにオシムが言ってるのは走れじゃなくて
「考えて走れ」
0094名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:07.47ID:PCSbVJEX0
今日のバイキングは酷かったな
ハリルへの人格攻撃に終始してたわ
0095名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:17.97ID:F2uNHcsF0
>>89
乾は香川アディダスとバッティングするから呼べなかった
乾はアシックスだからねえ
0096名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:28.76ID:OvE4oaH90
ID:oeVNeL0F0

こいつ何一人で喋ってんだよ
0097名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:29.47ID:tqjW5x2t0
>>90
勝つとか負けるとか興味ねーよ
そういう勝ち馬に乗ることしか考えてない奴らのせいで日本サッカーは弱いままなんだよ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:06:58.45ID:G9lvWmeg0
要は頭が悪いって事さ
オシムとじゃ月とスッポンなんだろ
0099名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:07:12.34ID:KHFgTC510
ニワカだからオシムってメディアが持て囃してるだけなのかと思ってたわ
サッカー関係者からでもこんな好印象だったんだ
0100名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:07:14.41ID:2yV72iBf0
欧州は代表よりクラブのほうがレベル高いから選手も監督も入れ替わり激しい
代表監督が新たに教えることなんてないんだよ
0101名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:07:30.94ID:Ydltjdtm0
>>94
ハリルがW杯の切符を勝ち取ってくれた監督と言う事に
何の感謝の心も無いというのは人間としておかしいよな

論外だったな
0103名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:07:36.46ID:32quMqV60
サッカーファンって本当テレビに調教されてると思うよ
これでハリルが悪者にされてワールドカップ惨敗しても感動をありがとうだもんな
0105名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:08:27.26ID:txdj4EWW0
クラブチームの監督から強奪した過去があるからオシムは叩かれないな
0106名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:08:36.99ID:ttFSfgef0
>>92
むしろ考えろ
考える暇がないなら走れ
考えても結論でなさそうなら走れ
何より、その判断を早くしろ
0107名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:08:42.00ID:7IM/AiaT0
アディダスさんここはひとつ頼むわ
アシックス乾を使ってやってくれよ
0108名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:08:45.20ID:JvkHiYFY0
>>95
柴崎はアディダスと契約きれた直後に
あのCWCだからな
キングボンビーがキングメイカーきどってるのが諸悪の根元
0109名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:08:57.03ID:Ydltjdtm0
>>97
そもそもハリルがW杯の切符を勝ち取ってくれた監督と言う事に
何の感謝の心も無いというのは人間としておかしいだろ。

そう言う事が分からない人として劣ってる奴がハリルを批判してるんだよ
0111名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:09:20.25ID:OvE4oaH90
>>34
呼んだのは原と霜田なんだから田嶋や西野に言っても仕方なくね?w
0112名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:09:53.35ID:cGy5ONaH0
だから、初めから日本人でやれよ無能協会
0114名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:10:04.64ID:cANtcdM50
西野のこと知らない方へ。
人間関係でトラブルを起してるけどね。
ちなみに監督をしてたガンバでも柏でもサポーターが解任騒動を起している
あと特定の選手を寵愛する傾向があって、あの監督が嫌いだからってクラブを出て行った選手が何人もいる

だからコミュニケーション云々で良いってのは大嘘
0115名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:10:05.58ID:USb8aZZR0
オシムはしゃべりがうまくて記者受けはすごく良かったけど
内容的には回すことにこだわったためにシュート打つのが遅すぎた。
ジーコ時代よりポゼッション率は高いのにシュート数が減った。
縦に遅いサッカーは相手がゴール前を固めるからシュート打てなくて
コースもないから枠にも飛ばない。アジアカップに負けて当然だった。

しかもPK戦が怖くて見てられないとかでロッカーに引っ込んじゃう監督。
0116名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:10:06.73ID:Hb1+TMVV0
なんか色々ごちゃごちゃ言われてるが
実際はシンプルな話でしょ
スポンサーの圧力に敗けただけ
0117名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:10:37.34ID:tqjW5x2t0
>>109
ジーコやW杯で結果出す前の岡田やザッケローニに対してサッカーファンがどういう言葉を吐いてたか忘れたの?
0118名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:10:58.98ID:0mM8UYwk0
ハリルの失敗は本田香川を神様のように扱わなかったこと
これだけだよ
0120名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:11:23.07ID:Ftdl5X5R0
ボールを繋ぐサッカーはいいんだけど、日本みたいにどうでもいいところで繋いでもな。
0121名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:12:01.78ID:Ydltjdtm0
>>117
そりゃ本番で結果出す為に叩いてたんだよ。

ハリルは日本のワールドカップ出場の為に貢献してくれたのに
解任された後にハリルの悪口言う奴は人間として劣ってる。
0122名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:12:33.48ID:Vjv4uKKd0
まず、海外の優秀な監督がクラブチームに来てくれるとは思えないな。
つまり日本を理解してる監督で、有名ってのはまず無理だよね。
まあ思いつくのは一人いるが・・・
0123名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:13:01.60ID:0jcL53vU0
>>103
TVに調教されてるのはサッカーファンだけじゃない
プレーの内容よりもキャラや人格を語るのが日本のTVのスポーツ報道だし
そういうワイドショー的なモノを求めてる人が多い
0124名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:13:04.61ID:q8GMFSwH0
>>42
フランスリーグ最優秀監督受賞経験あり
名門パリサンジェルマンで2シーズン監督(リーグ最高2位、タイトル一つ)

ニワカが通ぶるのやめて、恥かしいから
0125名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:13:14.12ID:cGy5ONaH0
本田不要論は一般の間でも広く認識されてるので奴のゴリ押しは厳しいだろう
0126名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:13:16.64ID:b8u5PfMz0
ハリルに従順な奴しか呼ばず相手より体感が強くないと駄目という机上の戦術しか出来ない無能
何のために今までパスサッカーしてきたか勉強しろ
 
0127名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:14:04.57ID:3aZLUo+b0
アディダスはバカだろ
企業イメージが最悪になると分からなかったんだろうかねえ
目先の利益ばっかり見て長中期が見えてないなあ
0128名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:14:50.42ID:tqjW5x2t0
理想は海外の一流監督がA代表からユースまで一貫して面倒を見てくれることだけど
現実的にそんな契約は無理だからな
Jで長く監督やってるミシャとかオリベイラ、ネルシーニョあたりなら引き受けてくれる可能性はあるが
0129名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:14:53.32ID:WpeJksiq0
オシムは、コーチ陣も信用していなくて、わざと偽の情報を日本人コーチに
伝えたりして、裏切り者がいないかどうか試されたと、大熊が言っていたと思うが
0130名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:15:46.79ID:Ftdl5X5R0
ハリルはフィジカル重視の縦に早いサッカーしか出来ないんだろ。
だからそういう素材が揃ってるチームなら有能なんやろうな。
アフリカとかリーグアンとかまさにそうやん。
0131名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:15:50.44ID:1vc5oLVi0
オシムそんなに評価してるなら宮澤がオシムに習ってどこか指揮すればいいのに
0132名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:15:58.41ID:MsA7QQIP0
>>129
「も」っていうか「を」なんだろ
0133名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:16:06.49ID:JvkHiYFY0
>>99
https://youtube.com/watch?v=x6_sf3SYHyo

日本に存在した監督で
チームでも圧倒的に足元下手な巻と佐藤勇人にこのプレーをさせられる監督は
未だオシム以外いない
選手が先回りポジショニングしないと成立しない、
戦術で一点もぎとる例
0134名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:16:26.93ID:3aZLUo+b0
>>128
ネルシーニョはやらないでしょ 
協会には腐ったミカンがいると発言したぐらいだし
0135名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:16:41.68ID:ZY+nDVaM0
違うよ。このままだと本番ボロ負けして予選敗退する可能性が高いから、そうなった時に協会が自分達の責任を取らずに済むように
「監督交代もしたけど駄目だった・・・」
とか言い逃れできるようにハリルを切ったんだよ。色々コミュニケーションとか言ってるけど、言い訳。全てW杯後の自分達の保身の為にやった事でしょう。
0136名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:16:48.62ID:hwmRswnh0
どちらかと言えば、拘りすぎた『自分たちのサッカー』だろ
本田や香川は疫病神だろ
オシムが言う日本人らしい走るサッカーでは役に立たない本田と香川
流れぶった切るのがこいつら
0137名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:16:52.71ID:Ydltjdtm0
そもそも西野監督でワールドカップに出場できたと思うか?

俺は西野なら本田、香川、岡崎と一蓮托生で出場逃してたと思うぞ。
それ位、彼らは活躍出来なかったからな。
0138名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:17:20.89ID:ttFSfgef0
>>77
ジーコが代表キャンプで選手呼びまくって怪我さえたり時にはインフル感染させて返したりした挙げ句のドイツWCの結果で
Jクラブが激怒して川淵を引きずり降ろそうとしたからJクラブに人気のオシムを呼んで首の皮をつなげた

その時にJクラブへの懐柔策の一貫でアジアカップへの準備は1週間
0139名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:17:55.32ID:DejtfhW50
>>103
西野さんは時間が無い中で全力を尽くしてくれた
精一杯頑張った人を攻撃するのは止めましょう
暖かく迎えましょう

ロシア敗退後のメディア論調はこんな感じですかね(´・ω・`)
そしてビッグフォーは海外に逃げ帰ってヌクヌクと生活すると
0140名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:18:07.21ID:0jcL53vU0
>>128
トルシエにフル代表とユース両方を任すやり方や
ラグビーのエディーの長期間の強化合宿みたいなやり方は
初のWC自国開催という特殊な状況じゃないと出来なかったと思うわ
0141名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:18:07.31ID:xNElmlmd0
>>115
最後の試合になったエジプト戦見て言ってるとしたら
サッカー見る目ないな
0142名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:18:11.38ID:HyffCqql0
>>124
当時の2chログとか見ても、ハリル推しの人多いんだよなあw
今となっては笑えるけど
0143名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:18:39.48ID:3aZLUo+b0
>>130
トルシエも日本来る前は監督としてフランスとアフリカしかやってなかったけどな
0144名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:18:48.70ID:zGFQy0qs0
>>82
日本人の事理解してって何お目出度い事言ってんの
自分の気に入るやり方させない事がムカつくってだけじゃないのか
韓国が格上〜と言ったから何?
むこうはサッカーとして当たり前のことしてただけやん、
こっちがそれにすら及ばない無様なだけで、もうさ、
自分も含めたこう言う見てるだけの無責任な側にも覚悟いるんじゃないの?
勝ちたいがために徹するのか、隙にやらせて落ちぶれるか選ぶ覚悟が
自分は少なくとも、日本人的でなかろうと勝つ事に徹する考え選びたいが
0145名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:19:00.87ID:WpeJksiq0
オシムは、世界で戦うためには身長の高いガタイのいい選手が必要だと最後
までこだわっていて、巻に期待していたが、結局期待外れの選手にしかならなかった
と、かなりあからさまなことを言っていたと思うが
0146名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:19:08.37ID:ttFSfgef0
>>124
スクデットとったザッケローニは日本代表後Cリーグで45億補強した優勝争い絶対のチームをブービーに叩き落として解任
10年以上前の栄光なんて何の意味もない
0147名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:19:17.67ID:0mM8UYwk0
これが以前言ってた俺たちのサッカーなのかなるほど
0148名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:19:19.16ID:ftVxzLV60
>>133
思い出した
オシムは下手糞が大好きだったな
まさか代表までそんな風になるとは夢にも思ってもいなかったが
0149名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:19:19.35ID:8mZCmMXG0
W杯後はとっととリカルドロドリゲスに就任してもらって若手中心でじっくりつくりあげてほしいわ

徳島さん宜しくお願いします
0151名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:19:44.47ID:20v+oTIS0
ハリルとトルシエは同じタイプだろ。w
戦術に選手をはめ込むタイプ。
で、結局実力以下の結果しか残せない。
2002年で本当にトルコに勝てなかったと思ってるのか
このボケは。
0152名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:20:26.61ID:fWB7oj2TO
オシムは「自分たちのサッカーができれば勝てる」という選手のコメントにいつも腹を立ててたと阿部が言ってたな
0153名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:20:59.84ID:tqjW5x2t0
ハリルが悪いと言うより構造的な問題が全てだろ
ハリルよりもっと上手くやれる監督はいるだろうけど基本的に短い期間だけ集まって解散ってやり方が日本に馴染まない
もしハリルがA代表だけじゃなく五輪やユースにももっと関われたら今よりマシな状況になってたろう
0155名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:21:51.15ID:7IM/AiaT0
また名古屋時代のベンゲルの話ですまんが、彼は

どーしたらキーパーや相手DFに「!?」と思わせる一瞬を作り出せるか
ていう得点する上でのゴール近場のお作法を事細かに教えたのよね

サイボーグのように動いてくれる日本人選手に荒くれ芸術家ストイコビッチがいい塩梅でハマって
省エネながらも見てて面白く、勝てるサッカーを実践できてた

#省エネパスサッカーという観点では当時黄金時代を築いていたヴェルディはその上をいっていた
0156名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:21:52.12ID:3aZLUo+b0
>>145
外国人監督みんなフィジカルは言うね
なぜサッカー関係者はフィジカル強化を無視すんだろうなあ
外国人はみんな指摘してるのに
アジリティーも計画的にやれば落ちないし
0157名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:22:20.48ID:1MiD6d3L0
>>144
日本人の特性無視して監督がオナニーしてたら勝てるものも勝てないんだよ
勝つために理解しろって言ってるんだ
その当たり前を韓国はやってた、ハリルは出来なかったんだろ
0158名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:22:21.30ID:6JMGmVIN0
協会選手がレベル低すぎてハリルまじで申し訳ない
0159名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:23:12.55ID:xNElmlmd0
>>148
下手くそも好きだが
その反面、俊輔と憲剛と遠藤を
同時に使いこなすロマンチックな監督だけど
0160名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:23:21.25ID:JvkHiYFY0
今の湘南あたりに
シティのサッカー叩き込んで成立させたのがオシム
パスの質の低さは受け手のポジショニングと戦術徹底でフォローした

当然限界にも触れていて
ジェフでこれ以上の結果?
今の選手では無理だストライカーもいない
と、はっきり言いきってた
0161名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:24:02.44ID:20v+oTIS0
>>156
日本人は人種的にサッカーやって筋肉はなかなかつかないから。
0163名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:25:31.00ID:20v+oTIS0
オシムは常に「自分で考えろ」が口癖の監督だったなあ。
でも正解はあったんだろうか?
0164名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:26:09.75ID:+sSeG1hk0
組織構築を諦めて途中から救世主探しを始めたよなコイツ
久保とか冗談だろと思ったが、コイツの目には光り輝いて見えたんだろうな
0165名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:26:25.65ID:MGAj2WkA0
こうなることを予測して、S級ライセンスをあえて失効させた岡田が賢いと思う
0166名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:26:52.23ID:1MiD6d3L0
>>163
日本人はやれと言われた事はやるが、そこで満足してしまうとも言ってたから
アレやれコレやれだとそこ止まりになるのが分かっててあえてそう言うようにしてたんじゃない
0168名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:27:42.65ID:WpeJksiq0
日本人は、身長も体格も世界的に見ると劣っているから、スペインのような
ポゼッションとパス回しの戦術を学ぶべきだという日本のサッカー関係者の
意見に対して、日本人がスペイン代表やバルサの真似をしてポゼッション・
サッカーをやろうとしても無理だとはっきり主張していた。ようするに、
体格で劣り、技術も劣るのだから、勝とうとするなら、走り勝しかない
という考え。それでも、本当に勝てるようになるには、スピードのある
体格のいいサイドバックが絶対に必要だと考えていた。
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:28:03.51ID:9xegAE7Y0
他の外国人監督でこういう問題が起きず、ハリルにして起きるということは
やっぱハリルに原因があるんだろうな
解任報道があって、選手も誰一人ハリルを擁護してなかったし、労いの言葉でおわり

アギーレでいけばよかったものを
結局UAEで監督してたり、お咎めなしだからな
ハリル切る以前に、アギーレ切ったことが既に協会の判断ミス
0170名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:28:05.42ID:20v+oTIS0
>>164
俺は五輪で一番目を引いたのが中島と久保だったから
呼んだことに違和感はない。
むしろ中島をやっと呼んだことに違和感感じる。
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:28:22.08ID:USb8aZZR0
たぶんキャプテン長谷部が決断したのではないかな
ハリルが最も信頼し、協会も信頼する長谷部が切ったなら
もうしょうがない。
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:28:38.51ID:f4v8plbC0
>>159
その3人のうち1人しかだけ使うのがオシムのサッカーと思ってたら同時起用してたな
まあ東南アジア併用開催の移動&灼熱&凸凹ピッチで走るの諦めてポゼッションに特化したんだろうけど。
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:28:53.11ID:W2J0iMSZ0
そもそもA代表でフィジカルをどうにかしようなんて国ねえよ
ユースかよ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:29:33.69ID:6VNPUq1l0
・香川がキックオフから全てのタッチがロストにミスプレー乱発
・岡崎がスローインからフリーの大迫が見えず2点目失う
・長友がパスコースあるのにファーストプレーから組織プレーせずに2対1の方へ突っ込む
・内田がアーリークロス、シュート自己中プレー乱発、組織連携攻撃全く出来ず
・大迫が前田の10分の1の仕事も出来ない
・香川はファールになったシュートシーン、全く周りが見えてないし余裕がない自己中野郎
・山口のボール奪取回数が0回、簡単にいなされバイタルが常に使われ放題
・山口の絶望的な展開力の無さ、縦パスカットされ一気にピンチへ、頭悪いからポジショニングが悪く組織守備ハメれない
・つまらないファール連発でリズムをぶち壊す山口、ドリブルでバイタルに自動ドア状態で侵入させ、山口がタイミング悪く飛び出しその後ろのスペースを何度もクサビの起点にされてる
・出足のいい今野がいないのでCBもチェックしない、山口は馬鹿なので飛び込んで簡単にいなされ、バイタルがやられ放題。守備でも何一つ貢献できず、攻撃や展開でもゴミの山口
・山口が何度も振り切られ、責任もって止めずにフィルター機能を果たせていない。展開力の無さから毎試合のように無駄な糞ミドルで攻撃権を放棄する
・香川が前線でのコンタクトを逃げ、山口の展開力の無さをカバーする為にもボランチの位置まで降りてプレーしてる。攻守に渡って足引っ張ってるだけの山口
・森重が常にラインを下げすぎ、森重1人がビビって常に最後尾にいる状態
・内田は攻撃の時は前に出たが守備時は内田も常にラインを下げまくってる(親善の失点絡んだので戦犯になる事を避けようとしてた屑)
・内田のザル守備が心配で岡崎が内田の代わりに右サイドの守備を全てやってるが、日本の唯一の攻撃生命線左殺されてるのに右の攻撃が死んで右から何も出来ない
・内田はただ、岡崎に全て守備してもらって、常に自分が戦犯になる事を下げて組織無視してライン下げた最低の屑
自分勝手で、攻撃だけタイミング良く数回あがって印象に残るプレーをしてたので見る目のない馬鹿だけが内田を絶賛してるが内田のプレーは屑
左が死んでるのに守備時に森重とラインベタ引きであげずに、攻撃してる時、ノーリスクの時だけ駆け上がって目立ってた屑で組織をぶち壊した戦犯の1人内田
きちんとした攻撃参加、連携が出来てなかった内田。アーリークロス入れたり、岡崎がペナで受けに行ってるのに無視して低身長の大久保にクロスした屑
・内田の守備負担だけ頭にあって岡崎は何一つ攻撃出来てない、長友も守備でも攻撃でも中途半端な糞、あれなら下手くそ長友じゃない方がマシ


チームプレーせずに個人の手柄の為、自己保身だけの為にやってる屑ばかり
組織で戦わないと何も出来ない奴らが組織だって戦わなかったらサッカーにならない典型的試合
全選手が周りが見えてない、途中選手含めて全ての選手がゴミ、負けて当然
ドログバが入ってくるまでの本田だけがチームプレーしてたった一人周りの状況が見えていた
ドログバ投入後の足の止まった本田はゴミ、90分トータルだと他選手同様マイナス評価


●失点シーン●

1失点目・・・香川が守備時にも関わらず中に入ってる異常なポジショニング
そして、常にビビって1人だけラインを下げまくっていた森重が
長友がラインを下げてるのが見えるのに、この時だけなぜかラインを下げずに
中途半端なポジショニングを取っていて、案の定ポジショニングミスから森重が鈍すぎる為に
マーク離して、あの角度から高さでやらたケースではない他国のCBじゃ有り得ない怠慢失点
香川が左サイドにいないのはデフォルトで、あのクロスなら森重のポジショニングミスと鈍すぎた事で生まれた失点
1失点目は100%森重1人が悪い。


2失点目・・・遠藤がジェルビーニョにプレス行って、バイタルにボニーが侵入
この時点でボニーは前向けばドフリーでシュートを楽に打てる状況
遠藤が動いてバイタルガラ空きなのに山口が周りの状況判断が出来ずに
このボニーにプレス行かなかった事が失点の始まり。まず、ここでボニーにそのままシュート打たれ失点する恐れもあったのに
山口の頭の悪い怠慢守備でそこからサイドに右サイドに展開される。
2失点目は山口が失点に絡んでる。
0175名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:29:41.81ID:xTRZ1qdD0
デュエルってキーワードを出してくれたのは良かった
0176名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:30:29.23ID:9xegAE7Y0
>>198
でも日本のパスワークや技術で、強国に得点したり渡り合った試合が過去にあるのも事実
ポゼッションサッカーじゃ限界だなんて自分から思い込んでるだけ
スペインに今すぐなれというわけではなく、その地位を目指していくのが日本の道
0177名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:30:32.19ID:0jcL53vU0
>>159
オシムは下手くそ好きというより
派手で分かりやすい選手を11人並べてもサッカーにならないという考え方だろう

ブラジルみたいな国は寄せ集めでも選手のアドリブで連携するけど
日本は残念ながらそこまでのレベルじゃないし
ドイツやスペインですら代表にクラブをそのまま移植するというやり方やってた
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:30:51.79ID:vJUYl7X/0
こういう選手がいるから戦術はこうしようという監督か
この戦術と型にはめる監督かの違いだな
一概にどっちが正解とはいえないが、はめる型が日本人にあわなすぎた
0179名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:31:08.53ID:+sSeG1hk0
>>170
正直そこのポジションは人足りてんだわ
あれのサッカーを具現化させるうえで1番足りてないのは真ん中
世界中どこ探しても絶対見つからないけどね
0180名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:31:24.95ID:yyivqy390
オシムを惜しむ
0181名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:31:29.76ID:CT63OF0G0
違うんじゃね理解せずじゃなくて過大評価してたんじゃないの?
W杯常連国だから引き受けたものの日本代表があまりにも能力が低くて自分がやろうとしてるサッカーが出来なくて右往左往してた
こんな印象なんだが
0182名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:31:34.16ID:WO61CEfs0
>>161
んなもん曲がりなりにもトップリーグのJ1に、腹がプヨってる糞がいる理由になるか
おまえみたいな勘違いのバカがしたり顔で語るのが、日本サッカーが糞なまんまの土台な
0183名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:31:49.65ID:W2J0iMSZ0
>>176
4年で強豪になれなきゃ失敗であり日本には不可能って思っちゃう我慢のできない奴が多いのよ
0184名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:32:57.45ID:FzJwf3DN0
>>172
基本的にエキストラキッカーは1人って
言ってたしね
日本代表はアジア仕様と
ワールドカップ仕様の2つのチーム
作らなきゃいけないのが難だな
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:33:11.75ID:zTAIOyVM0
>>176
ザッケローニ時代のポゼッションなんて
守備の枚数減らして攻撃の枚数増やしてるんだから
攻撃が通用して得点できるの

当たり前だろ

バカ
0187名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:33:57.29ID:0O/zhzhi0
ハリルは育成を意識してたよ
ロートルどもが造反したのを見ればわかるでしょ
実力なくて成長も見込めないのがバレちゃったからね
0188名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:34:16.28ID:sv10PkyE0
今持ってる駒で最善策を考えて欲しいのであって
フィジカル強化しろとか
体脂肪絞れとか
デュエルに勝てとか
違くね?
0189名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:34:20.90ID:JvkHiYFY0
>>163
常に新しい課題でるはずなのに
考えない時間なんてないだろ
トレーニングへの間の時間も
軽いランニングさせて、
先ほどのトレの評価と今後の課題を考えろってやらせてた
そんなんだから、戦術売りのチームなのに
オシムのチーム練習は長くて2時間
あとは個人トレ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:34:58.26ID:pPzMq+xn0
欧米か!
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:35:28.07ID:+sSeG1hk0
>>183
ブラジルでの失敗を深刻に捉え過ぎ
長谷部遠藤コンディション最悪、交代失敗
敗因はそこだろうに全部否定しちゃうからな
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:35:30.61ID:tqjW5x2t0
日本人選手は戦術面を理解する能力が乏しいってずっと言われてるから
代表の短い期間だけでは厳しいんだよ
だから育成年代から一貫して面倒をみてくれるような監督じゃなきゃ上手くいかない
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:36:24.80ID:tqjW5x2t0
>>187
A代表の短い時間で育成なんてできるわけねーだろ
代表の練習なんてほとんど調整と戦術確認だけだぞ
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:37:02.35ID:xEGjIfgz0
田島の会長再任が3月に決まったから、それを待っての解任だったんだろうよ。

http://www.legendsstadium.com/column/01/185/
>「なぜ今なんだ!」とハリルホジッチは怒ったそうだ。本当に、なぜ今なんだろう。なぜ、サッカー協会で選挙が行われ、田嶋会長の再任が3月に決まった、その翌月なんだろう。
>もっと早くに解任していたら、新チームがうまくいかないとき、大批判が起きたとき、その決断の責任を田嶋会長が問われただろうか。
>それは選挙のリスクになっただろうか? 逆に今の解任ならば、ロシア大会が惨敗に終わっても、新監督を迎えて、1年半は任期の猶予がある。タイミングが良すぎるのは気がかりだ。
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:37:12.15ID:0jcL53vU0
>>184
アジア相手だと守備的な戦い方が出来ないみたいな意見よく聞くけど
今のイランはアジアでも守備的なやり方を貫いてる

アレを日本がやったらファンも選手もすぐに文句を言い出して継続不可能だと思うわ
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:37:20.24ID:USb8aZZR0
霜田がハリルを呼んだのは、ハリルが本大会で調子の良い選手を
使って相手の嫌なことをして勝ち点をとった経験がある監督だからだろ
分析力と最後の3週間の合宿がハリルである理由だった。

でも霜田がいなくなってハリルのメリットを誰も評価しなくなってしまった
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:37:48.24ID:zTAIOyVM0
>>192
コンデション整わなくても負けてるよ
あんな得点取り合いのバカ試合やるような代表でワールドカップ勝てるわけ無い
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:37:56.22ID:1vc5oLVi0
>>188
でもそれサッカーの基礎だから、基礎がなっていないというのはありがたい指摘だと普通の人は感謝するんだけど
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:38:37.55ID:TCFTHVlb0
欧州のチームと同じ事やって
がっぷり四つで組み合ったら
悲惨な結果は目に見えてるのにな
だいたいの日本人はその辺を理解してたけど
ハリルは日本人をポジティブに見てたのか
0202名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:38:43.14ID:WpeJksiq0
>オシムは薀蓄みたいなのも知的で面白かったなあ

逆に、グラディオラとか、ファン・ハール、ハインケス、アンチェロッティ
とかに知的な薀蓄求めても何も出てこない。これは、よく知られていること。
監督だから知的な物事の考え方をプレゼンテーションしてくれるのではないか
と期待して講演会みないなのを開くんだけど、まったく機能しないw
0207名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:41:21.66ID:mL/uhj+q0
>>55
サッカーの世界では解任は日常茶飯事
それでも高いギャラを出せば
一流の監督は来る
0208名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:42:25.16ID:djfgHJ9R0
>>153
国内外混成で編成すると、地理戦術意思疎通ともに、ある意味世界で最も不利だしな
トルシエはヒマだったのもあるけど、やっぱりできるなら全カテで共通理解は得たいところ

世界のトレンドから外れず、日本の事情も考慮できる無名の野心家が在野にいねーかなw
0209名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:42:41.79ID:XNeS92gzO
>>1
間違ってる
スポンサーと電通が悪い
0210名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:43:04.74ID:6m0bSeja0
>>156
フィジカルなら本田とか岡崎を選ばないとダメじゃん
どうして呼ばないことが多かったの?
結局言ってることとやってることが違うじゃんハリルって
少なくともベンチに置いておくくらいの選択肢としては必要だったのに
呼んですらいないからな
その時の結果を重視してるってならフィジカル軽視じゃん
0211名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:43:44.94ID:1vc5oLVi0
金できてくれるのは二流がいいところだよかつては一流だったけどそこから落ちた二流がせいぜい
0212名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:44:11.56ID:rzSmGZD20
縦に早いったって、日本の縦ポンが入るわけないんだよ
ちゃんとクサビのパスから一気にカウンターをするってだけで、大迫だろうが、柳澤だろうが、前田だろうがが、受けてそこからつなぐってのが、基本の一つには変わらないんだよ。
ちんたら横と後ろに流しまくって敵にドン引きさせる間を毎回与えるのは論外にしてもだよ。
0213名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:44:23.00ID:tqjW5x2t0
>>206
時間が無いから今の流れを踏襲しながらになるんじゃね
つーかマリ戦とウクライナ戦で全く別の戦い方してたし、そもそも今流れがあるのか疑問はあるけど
まー西野はある程度選手に任せるタイプだから決まり事でガチガチに締め付けるようなことはしないだろうね
0214名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:44:34.88ID:zTAIOyVM0
>>205
まあ、間違えた

だから何度も言ってるが守備の枚数減らして攻撃の枚数増やすチームではワールドカップ勝ち抜けない

いいかい?

サッカーは引き分けで勝ち点1負けたら勝ち点0
確率は低いが引き分け3つの勝ち点3で決勝トーナメントへ行ける可能性がある
つまり負けるような試合をしてはいけない

なら負けないようにするには
失点しなければ負けない
失点しないようにするには、守備重視するしかないんだよ
取られたら取り返せじゃ失点を重ねて負けるだけ
0215名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:45:34.15ID:0O/zhzhi0
足りない物を見ずに楽な方に逃げるのがロートルたちの特技だしな
さすがサッカー後進国
0216名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:45:36.70ID:pkPwIYfo0
>>80
確かエディー降ろしの急先鋒が清宮パパだったな。あからさまに後釜狙ってたし。
0219名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:48:04.67ID:ttFSfgef0
>>214
ハナクソみたいにFPを9人守備に回してもラインがない、ブロックすら作れてないってキチガイ無能もいるけどな
0220名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:48:29.13ID:+sSeG1hk0
>>214
んな初心者のサッカー観披露せんでもw
そんなことは関係なく、ブラジルでの二戦はそれなりにやれてたぞ
これでコンディション整えばまだ違ってくるだろうがよ
0221名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:48:35.99ID:ZTc6BYMt0
>>6
いい加減にしろキチガイ
まずそれは表に出てるベルギー遠征の軋轢を適当につないで作った記事
それは大迫のこのコメントを捻じ曲げて書いたゴシップだ


大迫
「打開策は、もちろんありますけど、まず第一にもっと選手が責任感のあるプレーをしないといけない。
球際で負けないといか、無責任なプレーもあったと思うし。言われたことだけをやっている選手がいることも、見ていてすごく感じた。
本当に、日本代表が強くなるためにプレーすべきだと思うし、もっともっと自分を出していいと思います」
0222名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:48:44.69ID:20v+oTIS0
>>124
フランス系統って本当に変人が多いな。
0223名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:49:21.20ID:rzSmGZD20
>>208
そう、無名の野心家じゃないと2億ではまともな能力持った人は日本にこないからなw
極東手当とか、非西洋手当とか、下手すりゃ4年間拘束長期手当とか、とにかくジャパンプレミアつけないと日本にはこない。
同じ能力の日本人なら、母国栄誉割引とか効いて、格安で雇えるかもしれないけどw
0224名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:49:29.45ID:Pq3OXl/20
監督選考について最も責任があるはずの協会に対する
批判記事はほとんど見かけないな
0225名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:51:27.25ID:XNeS92gzO
>>224
仕事干されるやん?
0226名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:51:38.04ID:zTAIOyVM0
>>220
論点ずらししないで

引き分け3つの勝ち点3で決勝トーナメント行ける可能性を否定してみなよw
0227名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:52:06.61ID:LoEbLhC/0
>>44
俺もそう思う
適材適所 黙々と自分の仕事をこなす トップには従え
これぞ日本人の活かし方 
自由な発想で戦って勝てるほど能力高くない
0228名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:52:39.00ID:WpeJksiq0
オシムとはまったく違う意味で知的なのが、現役選手のレヴァンドフスキ
インタビューすると、サッカーに対する情熱とかそういうのではなくて、
サッカーのコンテンツがどう売れるか、興業として成功させるにはどう
組織運営されるべきかとか、そういう話が出てくる。プレミア・リーグは
英語で放映されるから世界中で放映権を発売しやすいが、ドイツの国内リーグ
戦がドイツ語で放送されると売れないと、高額化する移籍金の問題を
解決しないと、戦力が強豪チームに集中して、ライバルチームがなくなり、
サッカーが面白くなくなるので、対策としてのシステム作りが必要だとか
そういう話。引退したら、コーチや監督を目指すのではなく、クラブ経営に
かかわる人間になるのだろう。
0229名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:52:53.47ID:rzSmGZD20
>>213
本田香川がスタメンに戻ったら、一気に俺達のザックサッカーに戻す可能性あると思う。これはマジで恐怖。
遠藤はいないし、本田は2011ぐらいの最盛期と違いJ3レベルに落ちてるから。
0230名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:54:30.23ID:+sSeG1hk0
>>226
ずらしてないよ?

否定はしないけど可能性低いね
そんなもんに時間も金もかけるの?スポンサー怒るよ?馬鹿なの?
0231名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:54:59.63ID:zTAIOyVM0
>>220
ザッケローニ時代 
吉田森重遠藤長谷部長友

これみんな守備買われの選出じゃないだろw
ビルドアップなどの守備ポジションにいながらにして攻撃を買われた選出

守備が世界標準から遠い選手なのに
守備の枚数へらして長友なんてどんだけ前へ出てんだよ

守備の枚数減らして攻撃してたら失点すんの当たり前だろ

バカかテメーw
0232名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:55:07.89ID:PMdBbFie0
>>77
>>148
知的障害論破されすぎて消えたな
0234名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:55:52.20ID:Aa4HHaYq0
芸スポ民はブラジルでパスサッカーにトラウマ出来てアレルギー化してるが
日本は上から下まであれしかやってないんだから、あのサッカーしか出来ないんだよね
0235名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:56:20.96ID:2rJ28BeG0
オサムって結果出てなかったじゃんw
0236名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:57:15.63ID:zTAIOyVM0
>>230
スポンサーは金を出して口を出すな
口を出したいなら金を出すな
金を出して口を挟むのはスポンサーじゃなくてオーナーだぞ
スポンサードはスポンサーする対象の活動に賛同して資金を提供するものだ
0237名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:57:24.97ID:CHcq9ZWG0
日本人を理解せずって・・・
ガラパゴスサッカーじゃいつまでたっても強くなれないからハリル呼んだんでしょうが!
0238名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:57:27.18ID:e0XFdAL40
外国人引っ張ってきて『日本人を理解せず』ってwwww

そんな事求めてるんだったら最初から日本人を代表監督にしとけばいいだろw
0239名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:57:42.42ID:2YX76aF70
オシムは野球の野村監督+落合監督みたいなもんだからな。
0240名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:57:50.83ID:YJHTJ+ZC0
>>44
トルシエはユースからやってたのがいいんじゃないか
代表が子供の集まりなら子供の時から指導すればいいんだよ
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 13:57:58.00ID:ttFSfgef0
ゾーン守備ってのはプレスで相手にミスさせて、どっちのものでもないボールを発生させて
それを適正に配置された選手が奪うことで相手のボールの奪取を狙うのが基本

いっちゃえば相手のボールを守備の網に追い込む漁で
プレスは相手を網の方に押しやる勢子で
奪いにいって一発でボール取れることなんて滅多にない
特に相手と自分に差があまりないか、相手の方が強い場合

網を張るにはオランダ式で6人、イタリア式だと7人必要
それ未満でゾーン守備の守備ブロックを作るぐらいなら、マンツーマンの方がよほとマシとさえ言われる

ザッケローニは前線4人に中央で点を取りに行くプレーを重視させたために
それら前線4人にボールを配給するための選手が必要になって、ブロックの人数が常に足りなかった
にもかかわらずマンツーマンにもしないから人のいないスペースにボールをガンガン通されてた

イタリア人なのにブロックに必要な人数も理解してない指導者がいるというのがまず凄かったが
その次の次に来た監督ははじめから守備ブロックを作るつもりが全く無いという
20世紀のサッカーだったのでもっとびっくりした
0242名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:59:25.55ID:+sSeG1hk0
>>236
建前上はねw
もうそんなこと恥ずかしくて誰も言わんけど君は大事にしてんだね
長生きせず早く死ねよ
0243名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 13:59:55.93ID:VhhmJN7YO
ここ数年でよく見る「日本人の良さに合わせたサッカー」って記事がまず暴論に近いよな
100ある要素のうち、優れてる1つ2つを伸ばしたら勝てるんだ、とかそういう漫画的な話をしてるようにしか見えんわ
そんな夢物語はないからフィジカルやデュエルを重視しなきゃ先ないよって姿勢の方が正しく見える
0245名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:00:31.67ID:obdz0H390
黒人向けの戦術
フィジカルと走力無い日本人には無理
0246名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:01:20.32ID:PMdBbFie0
>>210
これ
ハリルホジッチは矛盾しかない
0247名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:01:36.91ID:USb8aZZR0
トルシエなんて奇をてらって当時のオフサイドルールの盲点をついただけの
ニッチなサッカーだよ
今では何の役にも立たないから仕事もない
日本だけF3なんてやって4年間も世界からはずれてしまった
戦わずしてトラップで勝つっていう、インチキはFIFAがルール通達で封印した
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:01:43.40ID:ttFSfgef0
網なしでプレスだけでボールを奪いに行こうってハナクソの守備は
その点では自分のサッカー捨ててコーチの大木が甲府などでやってたサッカーをしていた
第二次岡田の低迷してたころと同じ

ディアゴナルもスカラトゥーラも何もないってバカにされたやつ

プレスを強めにしただけでボール奪えるんなら苦労なんかしねえよ
0250名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:01:53.45ID:mkaaZdOI0
オシムは過大評価されている
アジア杯4位のザコ
もったいぶった言い回しで馬鹿どもを煙に巻いていただけ
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:01:58.05ID:0yKCsNyG0
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが最悪なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、日本のチームにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある

そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね

なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている

もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって

最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ。

これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須

売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました

売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし

日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい

人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界最高の文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位の屑スポーツを応援しなくちゃなんないの?

というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか? 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ〜気持ち悪い。日本否定にサッカーを利用したいだけ
0252名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:02:22.40ID:6m0bSeja0
>>231
あたかもハリルだったら守備組織構築できたみたいなこと言うなよ
できてねーから解任なんだよ
0253名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:02:28.07ID:td47B0ZY0
勝つことが一番大事なこと
俺たちのサッカーでも勝てたら皆応援するわ だが前回大会で見せた無気力で、チャレンジ精神のない糞サッカー見せられて負けるチームのファンを考えてみろよ
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:03:04.60ID:Aa4HHaYq0
>>250
ゴミみてぇな選手を好んで使っていた記憶げある
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:03:29.25ID:WpeJksiq0
ドイツ国内リーグでバイエルン1強の状態に挑んで、ある程度、成功したのが
ライプツィヒだけど、レッドブルがスポンサーについていて完全にバックアップ
している。ただし、やり方としては、バイエルンに対抗するような有力選手を
金で集めるのではなく、無名の若手で完全に監督に絶対服従して、徹底的に
走り、速いパスの受け渡しができる選手だけを集めている。逆に、数多くの
実績のあるベテランの有名選手は、走ることを嫌がって、自分のサッカーに
周りの選手が合わせるように動くことを要求するので、シャビ・アロンソの
ような選手はいらないと宣言していた。
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:04:00.08ID:dJA7Alho0
人間、テレビに出てくるスターを眺めてると、
どうしても、大なり小なり、自分もそのスターになったような気分になってしまう。
男でも女でも、老人でも子供でもだ。

これがスターの役割なんだよ。

首都圏でさえ放射能まみれで住めなくなってる
衰退一方の哀れなジャップが、テレビのスターを見ることで、
みじめな日常を忘れ、華々しい生涯を送ってるように錯覚する。
またこうして、不満が天皇や政府に向かないようにする。

だからスポーツのスターなんかが、インチキで作り上げられる。
古くは、王、長島、いまの糞大谷なんかもそう。サッカーのカズ、中田とか。

今回の5人も一緒。

盛り上げるために実力のない奴をスターに仕立て上げた結果、
増長しまくって、監督に下剋上を起こし、
チームを分解する、という始末よ w

救いようのない馬鹿だな wwww
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:04:05.52ID:9ADHCpeCO
もうJ1優勝チームそのまま出せよ
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:04:29.69ID:fWB7oj2TO
パスや連携プラスフィジカルならわかるけどハリルはデュエルデュエル言うだけでチームとして機能してないからな
呼ぶ選手もフィジカル強い選手を集めるわけでもないし
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:04:55.17ID:ttFSfgef0
>>252
ザッケローニ時代は守備の枚数が足りなくて失点してたのは事実
そしてハナクソは守備の枚数だけは多かったけどザッケローニより更にバカでキチガイだったので
最終予選の一試合あたり失点数がジーコ以後最悪
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:04:55.62ID:+sSeG1hk0
>>249
そういう一面もあるけどしょうがないじゃん
スポンサーを黙らせるほど協会も代表も金、権力ないし
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:05:03.94ID:Aa4HHaYq0
>>243
我が国は筋肉大嫌いだからフィジカルやデュエルは永久に弱いままです
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:05:07.21ID:lqnhXX100
西野なんかもっと糞だろ
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:05:25.54ID:zTAIOyVM0
>>254
だから、金を出すなら口を出すな
口を出したいなら金を出すな

金を出して口を挟むなら
金を出す人間の顔色を伺う行動するようになってしまう

それはオーナーだよ
スポンサードする側がやってはいけない行為
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:05:58.10ID:Px3XrPzZ0
俺たちのサッカーマジで楽しだわ。
バックラインでプレッシャーないところでパタパタパス交換。
ボランチがバックラインに入ってパタパタパス交換。
前確認して楔のボール入れるかと思えば、ちょっと違うなって感じでパタパタパス交換。
前方にパス入れたと思えばダイレクトで戻してパタパタパス交換。
ようやくサイドの選手が前向いてボール持ったと思ったら敵が近づいてきて後ろに戻し、作り直しのパタパタパス交換。

こんなサッカー、ヨーロッパのリーグでも観られない。本当の日本のサッカー。大迫に当bカー。大迫に当ててばっかりで禁断症状が出てたよ。プレッシャーのないところでのパス交換が見たいんだよ。

それが俺たちのサッカー。
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:06:04.49ID:E6N/nigo0
ハリルは練習試合で勝てないからクソ!→意味不明
このサッカーじゃ勝つ確立は低い!→はあ
だからポゼッションパスサッカーやるぜ!→????

ほんとわけわからんぞw
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:06:18.97ID:6m0bSeja0
>>243
じゃあ岡崎と本田はスタメンで使ってください
この二人よりフィジカルで勝ってる選手は現状見当たりません
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:06:57.02ID:5mCovUd60
日本人のパスサッカーの限界見たんだから別の道選ばないとな
また戻しても同じような壁にぶつかるだけ
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:07:30.64ID:sv10PkyE0
こういうことでもないと日本人監督にできんから
結果的には良かったんじゃないの

どう考えても招集期間以外も密にコミュニケーション取れる
日本人監督のほうが好結果出ると思うんだが
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:08:31.72ID:0yKCsNyG0
小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0278名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:08:58.47ID:Wn90OhM80
>>227
要は選手に理解されず、結果もついてこない
練習試合は強くなっているのを確認する場なのに、
逆に引き分けでしょっぱい試合内容か負けてしまう
0279名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:09:03.36ID:zTAIOyVM0
>>273
ハッキリ言うぞ
お前よりかなり年上だバカヤロウが
 
>>275
逃げてないよ別に
お前に答える必要ないから
俺のレス見た?
ザッケローニのポゼッションサッカーに対してレスしてる
0280名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:09:18.08ID:00FqDCAd0
>>241
>>248
なんかおすすめの戦術書とかない?
いつもなに見てるの?
0281名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:09:42.90ID:Aa4HHaYq0
>>274
お前みたいな奴はドン引きカウンターやって負けたら
「点取る気ない引きこもりサッカーで勝てるわけない!」とか批判して
180度方針転換することを要求するんだろうな
0282名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:10:21.55ID:NJOmlOn70
>>257
>無名の若手で完全に監督に絶対服従して、徹底的に
>走り、速いパスの受け渡しができる選手だけを集めている

ハリルもそれやりたかったんだろうなあ
ただクラブと違って代表で選手を育てるというのも限界があるわなあ
ハリルの理想は素晴らしかったが実現する手段がなかったということか
0283名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:10:27.14ID:0yKCsNyG0
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。

とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人wwww
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0284名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:11:09.58ID:IB6Ea9kf0
じゃあパスサッカーやります、となったら
カウンターのチャンスにカウンター仕掛けない
放り込まなきゃならない時に放り込まない、
そんな馬鹿なサッカーがブラジル組の「俺たちのサッカー」だからな

言語道断です
0285名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:12:43.40ID:fWB7oj2TO
パスサッカーだろうがカウンターサッカーだろうががゴール前でシュート打たないんだからたいして変わらない
0286名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:13:20.06ID:zTAIOyVM0
>>273
ハッキリ言うが

お前みたいな利己的な人間が増えたのは
バブル崩壊して、足の引っ張り合いがふえたからだよ
自分の保身の為にな
言っておくが俺は場バブル時代は社会人してるからな
0287名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:13:24.80ID:0yKCsNyG0
君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵

http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否!!

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
0289名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:13:54.66ID:fl5uuooF0
弱点を改善することと、弱点で戦うことは違うし
弱点を改善することと、弱点を論って足りない足りないいうこともまた違うんだよなー
0290名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:14:04.73ID:amfaasy50
>>1
日本サッカー協会のやり方の方がずっと日本人として理解不能w
よくこんな記事を書けたものだ
0292名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:14:26.29ID:QZfC+ax50
理解ってスポンサーの指示が全てってこと?w 
0293名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:15:05.24ID:IB6Ea9kf0
>>282
トルシエもそうだったね
フランス組を一度だけ使って全部切った

ハリルも普通にそれをやろうと思えばできたし
そういう選手もそれなりにいた
この時期はいろいろ選手も疑心暗鬼になる時期だから
協会はそれに左右されて監督切るとかやってはいけなかった
岡ちゃんは切らなかったのにハリルは切ったのは
単純に外人監督はしがらみがないので切りやすいから
0294名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:15:39.84ID:Px3XrPzZ0
>>285
武藤とか中島は撃つんだよ。
だから本田、香川あたりが潰しにかかりそう。
0295名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:16:05.89ID:0jcL53vU0
>>260
縦に早いサッカーにこそ後ろから正確に蹴れる以前の遠藤や憲剛タイプが必要
今の代表は一人飛ばせばいいパスも各駅停車で繋いでるのに
縦に早くなるわけが無い
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:16:19.24ID:2YX76aF70
韓国に1-4で大敗後に「韓国のほうが強いことはわかっていた」。

この発言だけで、いかにハリルが日本について不勉強だったかがわかる。

過去の監督は日韓の特殊性を理解していたのに。
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:16:31.03ID:NJOmlOn70
オシムは協会から中村と高原の再生を頼むといわれて受け入れた
ハリルは協会から香川と本田の再生を頼むといわれて拒否した

それだけの違いだろ
0299名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:16:50.56ID:ye5J7+oe0
アディダスは日本サッカーの寄生虫だな
もう今後アディダス製品買わないわ
0300名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:16:59.49ID:WO61CEfs0
>>243
外部から指摘されてる事をより正しく言うなら、フィジカルやデュエル『も』重視しなきゃ先ないよって姿勢、かな
別にボールキープ重視のサッカーでも引きこもりでもいいんだよ、2014の「僕たちはポゼッションだからカウンターをしないでちゅ!」池沼奇形サッカーでなけりゃ
ネットの俺らがたわけた事を言っても直接の害はないけど、シャビやイニエスタより鍛えず「日本人の良さである技術がうんたら!(キリッ」なんてほざく馬鹿が、プロの選手や指導者にも稀によくいるのはかなりキツい
0301名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:17:11.76ID:jGWmsD9P0
ハリルは試合中に問題がある時にそれを修正できたなんて一度もない気がする
訳の分からない選手交代とおそらく指示で余計ドツボに嵌る試合ばかり
本来ならもうその時点で解任するべきだったんだよ
0302名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:17:18.04ID:JvkHiYFY0
>>284
方法論なかったんだよ
おれがハリルだったら
キチガイ金崎入れて
いいからおまえは裏とりの縦移動に専念しろって命令だす
そうすればボールこなきゃわめきだすから
みんながウンザリしながらボールだすだろうよ

で、様になってきたら
しれっと金崎メンバー外w
0303名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:17:22.91ID:18krGyBk0
極東の代表監督とかよく引き受けたと思う
0304名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:17:24.64ID:1SVe5O8n0
日本が勝つサッカーするには守備固めてカウンターしかないが、それは素人が見ると物凄くつまらないサッカーに見える
攻撃サッカーは派手だし素人も面白く感じる
ただ、W杯ではこれから先何度攻撃サッカーで挑んだとしても必ず惨敗するよ
0305名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:17:46.56ID:utaHL6NC0
W杯に出れて、たまにGL突破できればそれで満足だろ?
ベスト8なんて高望みし過ぎ、ベスト4なんて最早寝言。
日本なんて最弱地域アジアのお山の大将でいいんだよ。
0306名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:17:54.49ID:1vc5oLVi0
まずはどうボールを奪うか囲んでもボールを奪えなかったのがブラジルワールドカップ何だけどそこらへんの技術も選手は向上してないな
0307名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:18:49.21ID:Px3XrPzZ0
>>299
政権交代がないからこうなる。
フランスもナイキにしたし、一旦ナイキがスポンサーになって欲しいが、ズブズブだから無理なんだよな。
ナイキのが提示額は多いらしいが。
0308名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:19:29.02ID:loRoyWcu0
内部で何かあったかなんて当事者でその現場にいないと分からん
唯一分かるのは試合内容だけ
そんで今までの試合で未来に希望がある試合内容が一つもなかった
タイミングは去年の東アジア後が良かったと思うが解任は妥当だと思うわ
0310名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:20:49.98ID:7uYOyHMk0
>>297
あれは東アジア用に集まった臨時のチームだからだよ
本番に出せない選手で試合やって当然負けたことをそう皮肉ったんだ
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:21:13.17ID:Px3XrPzZ0
>>303
アフリカ大陸でアフリカ人の身体能力で博打打ってる奴だよ。
日本にもくるよ。
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:21:51.12ID:USb8aZZR0
>>298
違うな。オシムのアジアカップは高原はブンデスで14点とって全盛期。
俊輔はスコットでMVP
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:22:25.14ID:f4v8plbC0
>>298
川淵はオシムがその2人を主軸で使うことをわかっていてあえて頼んだと思うよ
粋な仲良しアピールを新聞に掲載したいためにね
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:22:52.81ID:ttFSfgef0
>>276
一番の問題は
日本の場合、いわゆるサッカー先進国と違って全国各地に先にいろんな国からサッカーが輸入された状態で後から協会ができたので
少年サッカー時代から町ごと、クラブごとに全然違うサッカーをやってるということ

オシムは
「Jには南米型のサッカーと欧州型のサッカーをするクラブがある
自分のサッカーを理解しやすいのは欧州型のクラブの選手だと思うので先にそちらから選手を多く選ぶが
チームの核が固まったら南米型のサッカーをするクラブの選手も絶対呼ぶから腐らないで頑張ってほしい」
と言った

元からバラバラのサッカーをしてるから漫然と集めてもサッカーできない
監督が細やかに決めて指示してやる必要があるし、その指示が間違ってたら目も当てられない惨事になる
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:22:55.95ID:ye5J7+oe0
>>307
持ち回りにさせれば良いんだよな
てか確かフランスwcはアシックスだよな

その後にアディダスが割り込んで来て3本戦のダッサいユニフォームに変わったんだよな
そっからずーっとじゃねアディダスは
0317名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:23:14.72ID:iaRP8AXS0
>>309
最近ってもう本番二ヶ月前なんですけど
でその本番で通用する守備戦術っていつ見せてくれたんですか?
予選が一つの本番ってなら>>263の言うとおりジーコ以来最悪の数字な
0318名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:23:36.74ID:fl5uuooF0
アルジェリアが黒くないって忘れるやつ多いわー
0319名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:24:50.66ID:osUlNG/50
結局、理想と現実は違う
現実を無視した理想論だけでは成り立たない
日本は弱いと言う現実を無視したリクエストだったわな

ただし、本田香川岡崎吉田等
外した上での見極めは間違ってないと思う
はまらなかっただけで
0320名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:24:53.11ID:iaRP8AXS0
>>289
ほんこれ
なんでこんな馬鹿多いんだろ
0321名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:24:54.52ID:IB6Ea9kf0
>>308
最終予選は普通に良かった
香川や本田を出してダメだった時もあったが
ちゃんと切って結果を出した

そのあとは全部選手のテストだから関係ない

中島とか槙野昌子とか使えそうな選手が数人出てきたからそれで十分「結果」が出せていた
0322名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:25:53.22ID:zDS7TtL90
>それで最初の頃は彼の色が出たんだけど、次第になくなってきちゃった。

これな、チームで出れない奴は呼ばないと言いながら練習してるから大丈夫と言ったりブレやがった
0323名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:26:13.36ID:2YX76aF70
ちなみにハリルは手の内を隠すような監督ではない。

アルジェリア時代もW杯直前でも普通に戦ってる。
0324名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:26:20.15ID:JvkHiYFY0
>>308
相手を納得させられない解任は
留任よりだめだわ
アギーレだってだいぶ理不尽だったが
最後納得してくれたのは
理があったから

今回は理がない
0325名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:26:39.80ID:iaRP8AXS0
>>321
ジーコ以来最低の失点でよかった
へー
イラクやシリアにあの体たらくでよかった
へえー
0326名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:27:05.91ID:ttFSfgef0
>>321
テストだろうが負け続ければ選手は悩むし、自信を失うし、監督の手腕に疑問を持つ
勝てないチームがバラバラにならないのは不可能に近いぐらい難しいことだぞ

親善試合はテストだから?それで今の事態を招いたのか?アホかバカかボケかカスか

まあそれ以前にハナクソの守備が小学生レベルから間違ってることすらわからないとか終わってる
0327名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:27:06.54ID:fWB7oj2TO
宇賀神もスポンサーの圧力で呼んだのか
0328名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:28:04.11ID:0jcL53vU0
>>281
日本のポゼッションサッカーだって最初は
守り続けるのは無理だから相手がボール持つ時間を短くしようがコンセプトだった

それが見ててつまらないだの後ろで回してばかりだの文句言い始めて
バルサみたいな攻撃的なサッカーを求めるようになった
最初と言ってる事もやってる事も違うのにまとめて全否定するのは馬鹿だわな
0329名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:29:32.34ID:cEhA9cwt0
>>326
おすすめの戦術書とかサイト教えてよ
煽りじゃないよ
真面目に知りたい
0330名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:29:56.58ID:cEhA9cwt0
あれ
またID被った
0331名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:30:19.68ID:CdiHx/bS0
電通記事ww
0332名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:31:31.03ID:x9vc1Lmv0
バイキングでこの問題取り上げてたけどハリルが最初から最後まで批判されまくってたな
人格攻撃や年俸が高すぎるとかちょっとハリルが気の毒だった
0333名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:31:47.27ID:Px3XrPzZ0
オシム「日本を日本化する」
ハリル「日本をアフリカ化する」
0334名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:32:01.04ID:USb8aZZR0
>>317
ジーコは予選を11勝1敗で勝ち点3しか落としてないから
もう二度と破れなさそうな成績だよ
0335名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:32:09.86ID:nAnCsIgO0
>>304
ぶっちゃけW杯で一か八かのカウンターに勝負かけるより
アジアや親善試合で楽しい攻撃サッカーやってる方が良いわw
0336名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:34:24.22ID:ot15pKoJ0
>>324
やってるサッカーがゴミなのにポジティブぶって「本番の準備は順調」なんて言ってる詐欺師じゃん、こいつ
0337名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:35:24.33ID:1MiD6d3L0
>>335
まあワールドカップの試合は4年で3試合
アジア相手や親善試合は1年で10試合以上あるからな
素人目線で楽しむなら後者優先した方がいいのかもしれん
どうせ選手のレベルが上がらなきゃワールドカップで勝ち進むの無理なんだし
0338名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:35:57.15ID:WO61CEfs0
>>328
それ正にその通りで、ポゼッションだのカウンターだのまともに話すのに必須の前提知識なんだけど、
サッカーに興味あるオタ気質の人じゃなけりゃ理解できないのが辛い
「こういう類のポゼッションは守備戦術の1つです」って説明しても、ポカーンとされるんじゃねーかな
0339名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:36:05.60ID:ot15pKoJ0
>>321
三ヶ月前まで選手のテストしてる時点で強化失敗やぞ
0340名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:36:23.51ID:Oqe2iT9e0
小原貴洋
宗像医師会病院か福岡済生会病院で人間ドッグを受けようと思っています。
5月1日の九大病院通院予約11時の後になると思います。
両病院とも健診パンフを電話で送付してもらっています。
0341名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:37:17.15ID:mScPqHlA0
オシムのときってほとんど記憶に残ってないんだが
強かったっけ?
オシムってよかったか?
0342名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:37:48.28ID:utaHL6NC0
日本の特殊性は、マスコミを含めた代表を見る人たちの大半が普段からサッカーを見てるわけじゃない人たち。故に、そういう人にも分かりやすいコンセプト・スタイル・(W杯やアジアカップ以外の試合の)結果が求められるとこ。
たとえそれが興行優先で代表の強化にならないとしても。

スレタイの“日本人を理解せず”というのはそういうとこ。日本には“サッカー”の常識は通用しても、“フットボール”の常識は通用しない。
ハリルが読み違えたのは、まさにここ。
0344名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:37:58.21ID:C48gRO8W0
うちみたいな弱小貧乏クラブの試合でも
馬鹿にしないで解説してくれるミシェルが言うなら間違いない
0345名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:39:14.99ID:W2J0iMSZ0
W杯を守備的に臨むのは仕方ない
でもそのために4年間、予選以外の勝敗度外視で選手選考のために連携もクソないつまらない試合を延々やられたら
サッカー普及の意味では元も子もなくなるのは確かだけどねw
0346名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:39:29.54ID:6m0bSeja0
代表はほぼ育成されきった選手が集う場所なんだから
そこで無いものをねだってもしょうがなくね?
守備的でも縦に速くもいいけど出来る人いないんだから意味ないでしょ
パスサッカーでチンタラ回してシュート打たないとか言うけど
今の日本代表の選手だけなら理想論としてはパスだけつなぎまくって
相手に渡さない(攻撃させない)っていう超守備的理論だと思うんだけどね

だからもっと下の育成年代から考えていかないとダメな話

少なくとも守備やフィジカルを求めるなら岡崎、本田は必要だった
それをしてない時点でハリルは信用できないよ
0347名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:39:48.03ID:Ch7HaVtc0
守備固めてカウンター

守りきれないし、強烈なFWもいない・・
ハリルサッカーは50年早かったw
0348名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:40:02.57ID:IB6Ea9kf0
>>341
めちゃめちゃ良かったよ
倒れる直前のエジプト戦はすごかった

見るたびに戦い方のベースが完成して行って
これからエッセンスをさらに加えて、というところでオシムが倒れた
0350名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:40:42.68ID:6m0bSeja0
>>341
羽生とか山岸とか巻使ってた割には強かったんじゃない?
スイス戦とか結構面白かったよw
0351名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:41:02.49ID:22BZ+dCt0
こういうのってフィギュアのコーチもそうだけど
監督業界・コーチ業界ってのがあって内輪で回す仕組みでもあるんじゃないかと思う
0352名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:43:00.98ID:XzdS9uWl0
>>4
>選手という自分たちの金づるを保護した。
金づるを保護するのは当たり前でしょ
そうじゃないなら報酬を受け取るなって話
0353名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:43:01.84ID:z+IaqHFP0
ハリルのポジティブに捉えられるところは
「誰も基本戦術が解らないのに予選一位通過した」
これだけだ。
手の内なんにも明かさずに本番に臨める可能性はあった。これは相当有利になる。
ザックは手の内明かしきって本番に臨んだから、真逆だな。
しかしそのまま本番に突っ込んだ可能性もあるわけで
結局のところハリルが本当はどうしたかったのか、それをどこまで共有してたのか
この辺は明らかにしてほしいな。
0354名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:43:11.03ID:IB6Ea9kf0
>>346
本田にはもう昔のフィジカルはない
岡崎や香川はシステムの中で使いにくい
ただ三人とも調子が良ければ
ハリルは最終的には三人とも呼んだはず
0357名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:44:06.33ID:XzdS9uWl0
>>353
なんなの結局、選手の本能に全部まかせて乗っかるだけの人?
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:44:35.95ID:Ojebr6Th0
お前らそんなに同じ日本人を信用できないのか
まさか朝鮮人なのか?
0360名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:45:25.99ID:96cGKJp/0
色々あげつらったところで、本田のトロトロショーだろ?

勝手にやりな。
0361名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:45:38.02ID:mxayaUeB0
>>1
わかりやすくてニワカにはこれがしっくりくる
ハリルのサッカーって本番には強かったのかもしれないけど
試合が面白くなかったし強くなってる気もしなかったもんな

試合ごとに新しい戦力が次々出てきたなと思っても数試合であっという間に劣化というか見なくなっていったし
0363名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:45:44.05ID:z+IaqHFP0
>>346
本田以外は同意する。
本田はもう守備で使い物にならない
ロシアの頃のように一瞬で潰すこともできてないし元々遅いし
追う追わないの判断が極端すぎる。

今は若手の堂安に切り替えるタイミングだよ。
0364名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:45:44.30ID:ot15pKoJ0
>>343
サッカーよく見てる人間なら分かるけど、ハリルの場合用意してた戦術が最初ハマってもハマらなくても、相手が対応してきた後の次の修正が全然出来ないんだよ
特に欧州相手だと開始10分でプレスかける位置などを丸裸にされて、その後も対応出来ない
リアクションサッカーなのにリアクションで完膚無きまで叩き潰されたのがウクライナ戦
試合中にどんどん戦術が変わる現代サッカーにハリルはついていけてないのよ

試合によっては長谷部や本田や大迫ら欧州組が個人戦術で修正することも多かった
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:46:15.36ID:XzdS9uWl0
まあ監督は適当に選手のご機嫌をとってやる気を引き出しながらやってくれよ
サポーターだってぐちぐちした喧嘩は見たくないだろ
ショースポーツとしておかしいわそんなの
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:46:55.33ID:QWLyPwdU0
>走って走って走りまくって

岡崎ともかく、
香川、本田、長谷部、吉田にそんなメンタリティないだろ。

カネとコネで分不相応のチームにねじ込んで貰って
白眼視されても居座る厚顔無恥のメンタリティだけだよ。

欧州の有名チームのブランドにしがみついている連中を、
擁護する説明には全然なってないね。
0368名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:47:13.11ID:XzdS9uWl0
>>301
阪神の前の監督みたいw
0369名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:47:15.59ID:J7fKVdeo0
こいつら何様だ?
日本人とは何かとか知った風な口聞くなよサッカー関係者ごときが
分かってる気でいるならちゃんと説明しろよ
どんだけ思い上がってんだよ
0371名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:47:49.30ID:tpi3SPlF0
>>350
日本は戦術への習熟度がまだまだ浅いから
千葉をベースに日本代表を構築するというのは理にかなってた
正に日本人を理解した代表の在り方だったと思う
あのまま持続できてればなあ
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:49:15.20ID:z+IaqHFP0
>>362
だから、どの程度共有してたのかって話。

1,本人だけが秘匿してた
2,協会とコーチまでは話してた
3,長谷部や吉田など必ず必要な選手には話してた
4,代表に呼んだ選手全員に明かしてた

1なら完全な自業自得だけど、3だったら結構悲惨というかハリル嫌いな俺でも同情する。
0373名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:49:24.61ID:ttFSfgef0
>>309
落とした最終予選初戦のUAE戦、清武が左サイドぎりぎりに張ってラインの裏に抜けてボール受けようとしてたのに
誰もボールを左に出そうとしない選手と、近くで見ているのに全く指示しない阿呆に恐れ入ったのだが
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:49:39.27ID:0jcL53vU0
>>347
そもそもJリーグ設立から25年
日本代表が本気で「守備を固めてカウンター」に取り組んだ時期が合ったのかね
南アの一度の成功で「弱者のサッカーなんていつでも出来る」と考えてる人が多過ぎる
やるなら周りの雑音無視してイランくらい徹底してやれ
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:50:18.29ID:zx7xkA6u0
>>364
サッカーよく見てる人ならわかるのかな?
今までザックやアギーレの時にそんな修正できてた試合があるの?
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:51:10.69ID:NI/PCH7Y0
アディダスの影響力大 ギョロ目の圭佑無関係?
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:51:14.38ID:J7fKVdeo0
>>364
>サッカーよく見てる人間なら分かるけど、ハリルの場合用意してた戦術が最初ハマってもハマらなくても、相手が対応してきた後の次の修正が全然出来ないんだよ
こんな事できる日本人監督いやしねーよ
欧州でもそうそういねーわ
だからこそ手の内見せないように毎度新戦力入れてたんだろうし
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:51:40.91ID:ot15pKoJ0
>>367
ハリルジャパンが弱いのは脳死状態で走り回る山口、井手口、原口らが軸だからだぞ

ハリルの決めた戦術通りにしかプレスかけずに個人判断が微妙だから欧州だと通用してない
最近はここに杉本とかが加わって大迫にキレられてたろ

ただ槙野はハリルの恩恵受けたな
サイドが守備に戻って実質5バックになるから、見るスペースが減ってまるで槙野がスーパーDFのように見える
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:53:23.35ID:IAEiJ7jg0
日本人「カントクガー カントクガー」
0381名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 14:53:57.34ID:ot15pKoJ0
>>377
欧州だとそれが普通になってるぞ、ここ2、3年でな

そしてその手の内見せないってのが妄想以外の何者でもない
ハリルがアルジェリア率いてた頃はこの時期連戦連勝、特に手の内も隠してない
ハリルは普通に駒をそろえられかっただけ、強化失敗してるだけ
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:54:43.04ID:W2J0iMSZ0
>>378
>脳死状態で走り回る山口、井手口、原口

笑うけどこれはそのとおりだと思うw
ハリルへの不満がそれほどないグループ
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:54:59.24ID:Dy/d/KxsO
より正確に言えば日本での代表サッカーの位置付けを理解できなかった
日本では代表サッカーはあくまでビジネスであって本来W杯の勝敗は二の次なのに
「W杯で勝てるチームを作ってほしい」という協会の建前をまともに受けとって
あまりに真面目に取り組みすぎた
そこがビッグクラブの監督を務めてサッカーのビジネス的側面を理解していたザックとの違い
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:55:02.22ID:jJOeW+kw0
マスゴミの下請けの
ゴミウェブライターどもが

ハリル批判で埋め尽くそうとするスレか
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:56:11.21ID:z+IaqHFP0
>>375
いくらでもあるけど。
アギーレならオーストラリア戦はどうよ。
ビルドアップで2CBワイド+アンカーにしたところを一気にハイプレスかけられて
すぐに2CB2ボランチに変更した。

そもそもサッカーって起承転結があるから
極端な話将棋とかチェスと同じだぞ。
持ち駒の戦力が最初から違うし思い通りに動いてはくれないが。
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:56:40.69ID:Rr8fECRV0
日本のサッカーは、がっかり。
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:57:18.25ID:tfP/WSfR0
本田がフィジカル強いと思ってる人がいてビックリだわ
ここ最近の試合を見ていないのかね?

足遅い、当たられてすぐにボールロストばっかりなのに
フィジカルの定義が違うのかね
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:57:53.00ID:ot15pKoJ0
>>375
欧州サッカー追ってる人からすれば常識だが、この2.3年で戦術トレンドは劇的に変化したんだよ

ポゼッションたカウンターだ、4-4-2だ4-3-3だ言うてる時代そのものが終わった感がある
何より個人戦術が前面に押し出されているのが今の欧州サッカー
ウクライナですら日本のサッカーに対応しまくってきたろ?あれが平均レベルなのよ今
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:58:02.20ID:n4dPEmaP0
実は師弟関係。ドメネクが明かす教え子ハリルとの秘話と人間性
https://www.footballista.jp/column/44520

>4月9日、突如発表された日本代表のヴァイッド・ハリルホジッチ監督解任。
W杯本番まで残り2カ月での決断は異例の展開であった。ただ、昨年11月時点で「今でも、本大会まで行けるかどうか保証はない」と
ボスニア人監督の行く末に待つ運命を示唆していた人物がいた。
 
本誌のインタビューにも登場したレイモン・ドメネク元フランス代表監督だ。

彼が率いた2010年南アフリカW杯では、フランス代表の選手たちが現地で練習をボイコットするなど前代未聞の反乱を起こして惨敗、大会後ドメネク氏も協会を追われた。
だが、皮肉にも彼は現在、フランスサッカー協会の管轄である監督組合の会長を務めている。
ドメネク氏は、ハリルホジッチが置かれていた状況や日本代表の内情を知っていてコメントしたわけではない。
彼が言わんとしていたのは、それだけ代表監督というポストは危ういものだということだ。

「代表監督というのは素晴らしい仕事だ。しかし同時に、常にリスクと隣り合わせでもある。ありとあらゆる人からジャッジされ、
批判される対象になる。たとえ順調な時でも人々が100%満足することはない。
現役時代、世界王者になった(元ドイツ代表監督の)クリンスマンだって厳しい批判にさらされたし、『彼は完璧だ。彼がやることはすべて正しい!』と言われる監督なんていない。
でもそれは当たり前のことでもある。フットボールは政治と同じで、すべての人が一家言持っているものだからね」

実は、ドメネク氏は“コーチ・ヴァイッド”誕生に関わっている。
なんとハリルホジッチがコーチライセンスを取得した時の試験官がドメネク氏であり、まさに合格を与えた人物だったのだ。
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 14:58:58.92ID:nB6peBtw0
>>43
パスタとチーズはとても美味しいし大好きだけど
和食が駄目とか日本人に対して食べ物でやらかしたらキレられたも不思議じゃない
なるほど納得した
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:00:23.46ID:5tyKR+bD0
失敗したかどうかは本大会出てから判断すべきなんだがな
アンフェアだろ
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:00:40.84ID:ot15pKoJ0
>>388
ここ最近の試合だと本田はロストしてないぞ
YouTubeにメキシコ全試合フルタッチ集あるから見たらいい
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:00:55.73ID:J7fKVdeo0
>>381
駒が揃ってなきゃ予選1位突破なんてできてねーよ
そもそも駒が揃ってないから成績が悪かったから解任されたわけじゃねーし
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:02:02.36ID:+/lqxigH0
>>263
計算してみた。

ジーコ:0.66
岡田:0.75
ザック:0.625
ハリル:0.7

最悪は岡ちゃん。
0398名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:02:09.40ID:zx7xkA6u0
>>386
その程度でいいなら
ハリルがハイチ戦で4141から4231に変更して追いついたのと
何が違うのかわかんねーけどな
0401名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:03:52.16ID:ot15pKoJ0
>>396
いやこの時期に駒が足りないから試してるわ成績も内容も悪いから解任されとるんやろ
0402名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:04:21.60ID:yCOtKDJ70
JFAは変わらないな
W杯2か月前に解任とかありえねーよ
これでどうなっても、またJFAは監督と選手をメディアに叩かせて責任逃れするんだろうな
0404名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:04:36.63ID:QwZYkvNf0
日本人を理解?
あー要するに日本代表に纏わる諸々のしがらみを受け入れろってことやね
0405名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:04:43.69ID:utaHL6NC0
>>383
日本はサッカーがナンバーワンスポーツでもないし、そもそも国民の大半がスポーツ観戦に興味がない。お祭り程度にW杯や五輪で騒ぐだけ。
当然サッカーの理解度に欠けるし、欧州事情も上っ面を知ってれば知識のある方。
そういう国故に、欧州仕込みのフットボール・メソッドとやらを振りかざされても誰も理解はできない。
そもそもスポーツの見方が根本的に違うんだから。
0406名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:05:20.75ID:USb8aZZR0
>>341
オシムは会見がうまくて記者受けは良かった。
成績はべつに良くはない。全盛期の高原と俊輔がいてアジアカップ4位だし。
0407名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:07:54.12ID:MaXqt5VqO
>>47
こんなこと初だから。ハリルがよっぽどひどいってこと。韓国に1-4笑
0409名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:09:24.17ID:z+IaqHFP0
>>398
俺は別にハリルの対応力を否定してないけどな。
ただギリギリのところで動かす監督だなとは思ってる。
追い詰められないとできないのか
ギリギリまで見極められてるのか
ただ予選を一位突破したのは事実で、本番に何か隠してる可能性はあったと思う。
まあ、もう本人がぶちまけてくれるしか知る術がないんだけど。
0410名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:10:04.58ID:uRJuOwZJ0
オシムが病気に倒れなかったとしても
今回の件見てたらスポンサーの圧力で交代してたかもな
0411名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:10:44.09ID:wUS5wFVn0
>>389
最近は流行りのハーフスペースやポジショナルプレー記事読んだりしてると、欧州に追いつくのは絶対無理だってのが、痛感させられるわ
トップクラスの指導者やそのスタッフが、常に新しい戦術を研究して、実践してる
そりゃ勝てませんわ
0412名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:14:21.45ID:ot15pKoJ0
>>399
で?ウクライナ戦で完全にタクティクス面でボコられたの見て本番いける!とか言ってるような人たちはハリルのサッカーのどこに可能性感じたの?

ハリル「ここでハメろ!ラインの高さはこう!」
山口原口杉本「合点承知の助!走れ走れ走れえええ」
ウクライナ選手「ほーん、そうやってハメるつもりならこうするわ」
山口原口杉本「プレスハマれハマれハマれ!」
本田長谷部柴崎「ハリルの指示と違うけど打開する為に判断して動くわ、欧州でいつもやってるし」
ハリル「勝手なことすんな!裏へ蹴れ!」
山口原口杉本「あああああああ」
ベンチ大迫「国内組と2部組はアホやな…」

こんな感じなのがハリルジャパン
0413名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:14:36.40ID:0jcL53vU0
>>410
オシムが日本サッカーの完成形を見せていたとしても
今の協会じゃそのノウハウを残せない
0414名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:15:27.81ID:MaXqt5VqO
>>4
結果残した?はああああああ!?チームは空中分解。主力外し、それはいいがその結果、韓国1-4 ベルギー初黒星 ウクライナ1-2 マリ65位85分までリードされ1-1 FIFAランク急降下55位W杯出場32ヶ国笑赤っ恥結果なんて一つも出てねえだろボケ
主力外しするなら結果出さなきゃ認められるわけないだろ
0415名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:15:39.33ID:6m0bSeja0
>>388
本田より強い選手が日本にいるなら挙げてみて欲しい
今でも残念だけど上位に入ってる
0417名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:16:31.08ID:iaRP8AXS0
>>370
頭の病気だろお前
ハリルホジッチが正しいって思うなら>>364とか論破してみろよ
0418名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:16:54.64ID:zx7xkA6u0
>>412
で、結果がスタメンの前線みんなシュートゼロか
シュートゼロはバカみたいに走ってる選手のせいで
頭のいい方々はさぞかし満足なさったんでしょうね
0419名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:17:04.09ID:Ch7HaVtc0
隠して本番で通用する秘策が「ハリルの脳内だけ」に浮かんでいる・・
そんなことあり得るかなあ・・w
0421名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:17:47.65ID:bI7e8JL50
日本人に向けたサッカーのブランドなんて結局虚飾だとみんな知ってるわけだけど
まだそれを頼りにしないと立ちゆかない運営なんだとはっきりしたからな
弱いなりに注目を集めないといけないっていう悪循環
それを全てハリルホジッチにおっかぶせて生きながらえようとしてる
無駄だと思うが
0423名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:18:24.67ID:MaXqt5VqO
>>415
ホンアンは頭悪すぎて、本田ハズセー言うわりにじゃあ代わりは誰ですか?と言われたら誰もあげれない低能。本田より強えー奴がいるならなんの文句もないわ
0424名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:18:35.50ID:ot15pKoJ0
>>403
そら否定するでしょ
ただでさえ個人戦術が出来てない日本人率いて、指揮官自身もタクティクスで完敗してんだから

トレンドの最前線でやってる欧州組からしたら絶望しかない
2000年代のサッカーやらされてるからな
0425名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:19:17.40ID:AxWSwA6m0
>>417
海外サッカーを見てると言いながら

その海外サッカーの何がトレンドなのか説明が全くないじゃんw
0426名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:21:50.09ID:AxWSwA6m0
>>424
だから、
海外サッカーを見てて
今の何がトレンドなのか
一つも説明してないで

ハリルの否定しかしたないだろw
0427名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:22:18.00ID:Ch7HaVtc0
>>422
一応、目標はW杯ベスト8進出だから・・
0428名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:22:22.74ID:ttFSfgef0
>>424
2000年代はゾーンで守ってプレスしてるよ
ゾーンによるマークの受け渡しの無いマンマーク、しかもマンマークなのにカバーリングも無いなんて
20世紀のサッカーだよ
0429名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:23:13.84ID:AxWSwA6m0
>>424
どう守備戦術で
どう攻撃戦術で

一つも具体的な海外サッカーのトレンドの話が出て来ないじゃん
0430名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:23:28.78ID:2ih8R3Hk0
>>1

要は日本人の気質に合わないからこの戦術は無理ですってことよね
バカじゃないの? しっかりと結果出して予選一位突破して出場できている時点で
しっかり成功しているわけじゃない? それらの結果も全部反故にするわけだ?
くだらないねぇ日本のサッカーは
0431名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:23:45.06ID:ot15pKoJ0
>>420
開始10分でプレスの位置見切られてるのをわざわざ説明しないとあかんのか?
そしてそれに気付かず同じ位置からプレスかけ続けて「あっれおかしいなー」って言ってかわされてるのが山口井手口のいつものコンビ

まあこの修正は試合中にハリルじゃなくて選手がやるべき部分なんだけど
ハリルが自分の指示を守る選手大好きだから仕方ない
正直西野はお飾りにして、ちゃんと個人戦術が出来てる欧州組並べた方がハリルジャパンよりはマシだよ
監督が選手より時代遅れになったのは日本サッカーの成長と言えるしな
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:24:02.06ID:zx7xkA6u0
俺はワールドカップで
日本が相手より走らずに勝てる可能性なんてゼロだと思うが
頭のいい選手たちには「走らずに勝てる道筋」があるらしい
ブラジルW杯でその無様な残骸を見せつけられたが
もう一回やるらしいので楽しみに見させてもらおう
0433名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:25:04.17ID:AxWSwA6m0
>>431
だから、

今の海外、特に四大リーグでの
トレンドの具体的な
守備戦術と攻撃戦術を話せよ
0434名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:25:54.69ID:+/lqxigH0
ハリルの戦術ではプレス開始位置を良くも悪くも決めてなかったと思うんだが。
選手のインタビューで、プレスの位置を決めてない旨の不満があったはず。
相手に応じて臨機応変に自分たちで決めろっていうのが基本スタンスで、
選手だけで上手くいかない場合は具体的に指示してたと思ったけどな。
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:26:14.01ID:MaXqt5VqO
>>422
四大リーグでやってる数はアジア随一。アジア予選でシンガに引き分けて、ひやひや決めてる場合じゃねえし、そこはまあいいとして、肝心の本番前にチームを滅茶苦茶にされたら切らざるをえない。
最近がひどすぎる。チームをまとめれてない。悪い人とは思わないが能力がない。このままのこのこW杯行ったら三たて赤っ恥なのわかりきってるのでこの断行は協会よくやったなと。日本サッカー界も世界レベルになってきた。
0436名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:26:19.37ID:utaHL6NC0
>>427
誰も本気でそう思っちゃいないけどねw
0437名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:26:30.21ID:ttFSfgef0
U12の全国ユースサッカー決勝の試合なんかがつべにあるけどハナクソの代表よりずっとマシな守備組織作ってサッカーやってる
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:26:39.37ID:0tKfCQ3W0
オシムのコメントが聞きたいね
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:26:53.10ID:JdzAkboP0
こんなことなら、奥寺に頼んでレーハーゲルを連れてくればよかったんだよ・・・
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:28:13.37ID:ttFSfgef0
>>434
っていうかIHまでプレスに参加させる=守備ブロックを崩すサッカーをするなら
誰かがすぐに空いたゾーンを埋められるようにアホみたいにラインを高く設定しないとサッカーにならない
0442名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:28:18.01ID:ot15pKoJ0
>>429
そのどういう守備戦術、どういう攻撃戦術ってのがまずニワカ丸出し

今のサッカーは一人一人が「相手がこうきたらこうする」という共通認識のぶつかり合いなのよ

だからその判断力が低い選手たちと、欧州で鍛えたその判断力出すのを良しとしないハリルは現代サッカーでは化石すぎて通用しない
国内組だとその判断が唯一出来てる大島中心に、周りを欧州組で固めた方がいいわ
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:28:49.74ID:1MiD6d3L0
ハリルはプレス位置もラインも決めてないと思うよ
基本人に付くので相手がいる場所に自分達もいるから
自分のマークの選手がボールもったら突っかけるってだけ
それがハリルの言うデュエルとかいうモノ
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:29:04.83ID:Ch7HaVtc0
>>430
アジアで成功にすぎないと思うのw
今回も代表はロシアに何しに行くのか?と思ってる人大半だろ・・
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:29:35.04ID:AxWSwA6m0
>>442
だから、
海外サッカー見てるんだろ?
なら、今の海外サッカーで流行ってる戦術を話せるだろ?
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:31:17.14ID:1MiD6d3L0
アジア予選突破を成功だの結果だの言われちゃうのもちょっとモニョる
監督なんてやったことないジーコでも出来たのに
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:31:28.28ID:kjUdRo7h0
2010年のサッカー批評49
元会長犬飼氏のインタビュー記事

(田嶋について)基本的に方針がブレるし、その場その場でいろんな人にいい顔してるだけでアイディアもないし
(中略)
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。

おまえ(田嶋)みたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭下げるのがいいんじゃなくて、
スポンサーのためには日本の代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポンサーのためにはならないって言ったんです。
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:31:40.85ID:+/lqxigH0
>>441
IHって普通にプレス要員じゃないの?
そのゾーンを埋めるのがボランチやSBで。
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:31:58.72ID:z+IaqHFP0
>>432
ごく一部の走らない選手が権力握ってるだけで、
意外と走らない選手って少ないんだけどな。

岡崎、武藤、原口、大迫、乾、堂安
ボランチはともかく1-2列目に関してはクラブじゃ相当走ってる選手が多い。
SBも長友と酒井宏樹だし。
走ってるとは違うけど、長谷部はポジションチェンジしてるからある意味動いてる。
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:32:08.13ID:ttFSfgef0
>>443
しかも一度マークについた選手をずっと追っかけるオールコートマンマークだから
ボールを奪っても前線の選手が下がっちゃってて前にいない
欧州遠征を見たイタリア人コーチから、日本のウィングは最初中の低い所にいてボールをもらいに外に出ていくのが珍しいと言われた

珍しい=悪いじゃないが
他所ではやらないことをやって全然攻撃にならないってのはサッカーの常識を踏み外しちゃってるってことでマズい
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:32:44.82ID:oPM1Emi50
>>441
連携なくプレスいって、5人が息を合わせてスペース開け
順番にショートパス繋がれていく様は
圧巻だったわ
J2ですら観ない
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:32:58.61ID:ot15pKoJ0
>>434
試合ごとに変わるだけで、最初の位置はハリルが決めてるぞ
ブラジル戦とか最初にプレスかける位置探られてすぐ打開された(普通のことだが)のに対して
それに対応せず走り回る山口井手口に絶望したわ

ハリルは脳みそ入ってないこいつら使うなら細かく修正指示すべきだったが、それは難しいというもの
正直日本でハリルがいいチーム作るのは無理に等しい
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:34:20.60ID:6m0bSeja0
>>433
ハーフスペースの活用とポジショナルに優位に立つ戦術だよ
結構面白い話だよ
この辺は欧州でやってる香川とか乾なんかはもちろんわかってないと
出れないからね
岡崎もしかり
そのへんを重用しないならハリルに懐疑的になる専門家がいても不思議ではないね
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:36:31.50ID:bI7e8JL50
もちろん南ア以降の若手が伸び悩んだこともあるが
それでも使い続ける価値のある選手をチョイスするためにハリルホジッチはじめスタッフは目を皿にして飛び回っただろ
それも評価されないなんて理不尽だし
今回の黄泉がえりはあらゆる労力を無に帰す愚策と言わざるを得ない
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:36:40.72ID:+/lqxigH0
>>453
埋めよううとする意思や動きは見て取れたがな。
遅いことが多かったが。
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:36:59.14ID:MaXqt5VqO
ハリ信はすぐオカダハーって言うけどあの時とは状況が違うし、あの時はたまたま結果出たが、また、たまたまを期待するのか?あの時より状況はひどいと思うし、なによりチームがまとまってない。
ハリルの戦術に疑問を持ってる奴が多すぎる。実際縦ポンなど通用するわけもないし実際してない。日本サッカーも進化してるし、8年前なら続投させたかもしれないがもうW杯は出ればいいという時代は終わってんだよ。勝ちに行く場所
0462名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:37:24.76ID:6m0bSeja0
>>432
俺も基本は日本が走り勝つというのを目指して欲しいと思ってるけど
ブラジルWCの結果を持って走ってないとかいうのは違う
データでは本田でも走行距離、スプリントは上位だったはず
0464名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:38:53.60ID:+/lqxigH0
>>452
決めてるという情報もあったから、ホントはどっちなんだと思ったが、
決めるかどうかもケースバイケースなんだろう。
0465名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:39:31.88ID:Aa4HHaYq0
まぁハリルにも同情すべき点がないでもないよな
それくらい日本代表で守備構築するのは難しい
前からプレスやらそうにも複数人で囲んでも取れない事態が頻発するし
引きこもりやらせればCBが跳ね返せない
そして業を煮やした三列目の選手がDFラインに吸収されて
バイタルすかすかになってセカンドボール拾われまくって押し込まれる伝統芸能
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:39:53.06ID:6m0bSeja0
>>457
用語は出してやったんだからググって意味だよ
最先端のトレンドだよ
ちょっと古いのだと偽サイドバックとかじゃない
0467名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:40:09.86ID:NRJkUZQ+0
>>463
海外組は普通にゾーンで守ってるのでボール狩りに行ってスペースが空いたら埋めに行く。
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:41:40.60ID:bI7e8JL50
まあハリルホジッチ連れてきた人間がいなくなって
ハリルホジッチも人間不信になって協会も持て余すって事態が続いたようだから
だれもコントロールできてなかったというのが真相だろう
結果が2ヶ月前での監督交代
これは責任を負うべき醜態だとだれもが感じている
逃げることは許さない
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:42:14.88ID:ot15pKoJ0
>>445
簡単に言えばセオリーを個人個人が細かく把握して、しっかりリアクションしていくサッカーだよ

今は1試合の中でお互いに目まぐるしく攻守のハメ合いが変わるサッカーなので、監督がいちいち指示してたら間にあわないのよ

だから個人戦術ってのがそれだけで特集本出されるぐらい今注目されてるんだけど
ハリルがやってるのはその個人戦術封じて、自分の言う通りにしか動かない駒を並べるサッカー
で、個の判断で足りない部分は長谷部とかに全部丸投げするという、むちゃくちゃ時代遅れなサッカーなのよ

前で奪わないと崩せないサッカーしてるから運動量ゴリ押しメンバーになるのはしゃあないが、その個人戦術をいつまでも授けられず長谷部頼りなのがあかんわ
山口が帰国した時にガッカリしてたのも、欧州で乾みたいに守備判断覚えてくれる期待があったからだろう
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:42:43.03ID:cZ/+KSYp0
だったら欧州のクラブでプレイするなよ
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:43:01.49ID:ttFSfgef0
プレスで複数人で囲むってのがまずおかしい
サッカーは11対11だから局所に選手が固まると他が薄くなる
同じ選手に3人でボールを奪いに行きましたとか
監督が即座に怒鳴りつけてでも辞めさせなきゃいけないプレーだが
ハナクソジャパンでは散見されるので、あれを監督が推奨してるとしか取れない
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:43:33.76ID:1UXog4I30
>まぁハリルにも同情すべき点がないでもないよな

そもそも日本人がJリーグでやってるサッカーを理解してない時点で同情すべき点はないんだよなー
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:44:34.94ID:1UXog4I30
>>472
結局そういう監督じゃなきゃ意味ないんだよなー
理想だけ高いんじゃ意味ないんだよなー
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:44:52.78ID:wxNS2fAT0
ぶっちゃけその時暇で日本代表の監督やってくれそうなのがこいつぐらいだったんだろ。
日本の年俸は凄く高いわけじゃないけど、凄く安いわけでもないからな。
それでもやってくれる人がいない
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:45:01.43ID:7nFamMl10
>>469
まあハリルも、これは首あるなと絶対に思ってたはずだよなぁー  

そう思ってたけど、ズルズルとやらせてもらえてて、流石にもう大丈夫かと思ってたら、ぐさりとやられた感じなのかねー
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:45:10.64ID:ttFSfgef0
ハナクソジャパンの守備はサッカー的にありえないことが繰り返し起こる
まともな監督だったら絶対にやらせない、やったらスタメン外すくらいの間抜けなプレーが頻発する
しかも彼らはクラブでそんなアホなプレーやってるかというとそうじゃない
だったらそれは監督の指示である
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:45:52.90ID:AxWSwA6m0
ダメだここw
海外と言えば俺は分かってると大上段から意見言ってるのに
じゃあその海外の戦術を事細かく書いて見ろと言っても書けないじゃねーか
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:45:54.25ID:1UXog4I30
>同じ選手に3人でボールを奪いに行きましたとか
>監督が即座に怒鳴りつけてでも辞めさせなきゃいけないプレーだが

どこの国のリーグでもやってるだよなー
CLでもやってるんだよなー
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:47:12.37ID:+/lqxigH0
>>473
いや、サイドに追い込んで数的優位を作って奪うのがプレスの基本でしょ?
3人で囲んだら絶対に抜かれてはいけないのに抜かれたのには呆れたが。
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:47:20.15ID:Aa4HHaYq0
>>482
決められたポイントに追い込んで囲むって、普通によく見るよな
0487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 15:47:26.00ID:ot15pKoJ0
>>475
お前の頭がかたすぎるんだよ
脳みその中身が大人のサッカーと幼稚園児のサッカーぐらい違うってこった

ハリルは幼稚園児をまとめるのが上手いが、大人には子供扱いされる前時代的な監督
モウリーニョがこのタイプの先頭にいるが、まさに今時代に飲み込まれようとしてる
0490名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:47:46.12ID:Ipsb6lng0
目指すサッカーが能力的に無理だとしてもチャレンジする気概が欲しかった
事実そのやる気を感じた選手もいる
ハリルホジッチにとって最大の敵はそれを邪魔する人選の押し付けだった
0491名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:47:53.98ID:1UXog4I30
>>483
もう8年前の戦術でいいって確定しちゃってるんだよなー
個々の能力って言ったってゴール決められなきゃ意味ないんだよなー
0492名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:48:09.64ID:X0r2BPOu0
オシムは明らかな失敗例だけどね
未だにオシム信者っているんだな
個人的にオシム信仰が日本サッカーを駄目にしたと思ってる
0495名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:49:10.69ID:z+IaqHFP0
>>473
いやコース切って複数人で囲んで奪いきるのは常套手段。
特に安全なサイドに追い込んでやる。
明らかにコース切ってない → 余裕で効果的なパスが出される
奪いきれない → まさかの三人置き去り
こういう場合が外されるぐらい怒られる。そんなにないが。
0496名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:49:11.67ID:sMivH/+U0
この10年位って日本のサッカーと世界のトップのサッカーてグングン差が開いてるよな明らかに
選手の育成とかいう次元だけではなく戦術的にも
もう別の競技になってる気がするわ
0498名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:49:59.44ID:B2dwEhZ20
>>490
これに尽きるな
ここにきて退化の方向に進むとか絶望しかない
まあ一番の絶望は選手協会スポンサーのハイプレスで突然の監督解任なんて所業をやってしまう利権組織なとこだけど
0499名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:50:06.76ID:kt4IruFz0
人間、テレビに出てくるスターを眺めてると、
どうしても、大なり小なり、自分もそのスターになったような気分になってしまう。
男でも女でも、老人でも子供でもだ。

これがスターの役割なんだよ。

首都圏でさえ放射能まみれで住めなくなってる
衰退一方の哀れなジャップが、テレビのスターを見ることで、
みじめな日常を忘れ、華々しい生涯を送ってるように錯覚する。
またこうして、不満が天皇や政府に向かないようにする。

だからスポーツのスターなんかが、インチキで作り上げられる。
古くは、王、長島、いまの糞大谷なんかもそう。サッカーのカズ、中田とか。

今回の5人も一緒。

盛り上げるために実力のない奴をスターに仕立て上げた結果、
増長しまくって、監督に下剋上を起こし、
チームを分解する、という始末よ w

救いようのない馬鹿だな wwww
0500名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:50:07.00ID:AxWSwA6m0
>>487
いや
だってお前
守備ブロックがどう動くとか

具体的な事一つも書けないじゃんw
0501名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:50:16.36ID:/uUvkav40
>>397
統計的に意味のある差はないように見えるな
0502名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:50:26.71ID:Ch7HaVtc0
>>480
1体1で守れないから囲むしかない
クラブでしないのは、自分以外がきっちり仕事をこなせるからにすぎん
ウクライナ戦2失点目のゴートクが典型
0503名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:51:11.05ID:jBCsP/wM0
え?その欧州型をやりなかったんじゃねーの?のろま大将ポン太さんが出来ないだけでしょw
0504名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:51:39.23ID:1UXog4I30
>>496
その国に合うか合わないか、だけだと思うんだよなー
今のJリーグと世界のサッカーのスタイルが違うってだけなんだよなー

レベル云々じゃないんだよなー
いくらいい考え持っていても実行させられなきゃ意味ないんだよなー
0506名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:51:58.66ID:AxWSwA6m0
>>493
>>494
だから海外だと
守備ブロックをどう形成し
こういう時は守備ブロックがどう動く
とか説明一つ出来ないじゃん
0508名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:53:09.26ID:ot15pKoJ0
目指すサッカーが〜ってのがそもそもズレてんのよ
ハリルが就任してから今になって、サッカーの質が上がりすぎた
本番になって完成したとして、通用しないぞコレって露呈したのがウクライナ戦
そして欧州遠征で判明したのは、やっぱり欧州組の個人の判断力が国内組とは比べものにならんということ
国内組だと大島ぐらいかな、欧州組に入って足引っ張らないの
0510名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:54:39.27ID:Mg93Qi5q0
日本人のクソ雑魚メンタルは外国人には理解できないんだよ
例外は日本でのプレー経験も監督経験もあるジーコか
ユースから育てる時間的金銭的余裕があったトルシエくらい
ザックは最後の最後でクソ雑魚メンタルを見抜けなかった
0511名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:55:17.85ID:1UXog4I30
>ハリルが就任してから今になって、サッカーの質が上がりすぎた

面白くない上に勝てないサッカーになっちゃってたから解任は妥当なんだよなー
0513名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:56:20.72ID:AxWSwA6m0
>>509
いや、最初の奴が
海外サッカーを見てる奴なら分かるが


海外サッカーのトレンドに比べて
ハリルがー
と言ってるから
じゃあそのトレンドとは何?と聞いて
一つも具体的な説明がないと言ってるんだけど?
0515名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:56:24.40ID:FbodOfve0
こんなハリルを擁護する人が多いのがビックリだったわ

あのままだと、W杯にただ参加してロシアでボール蹴るだけ
悲惨な結末になっていたと思うぞ
本番は確変が起きると主張する奴、絶対だまされやすい性格だと思うわ
0517名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:57:04.44ID:1UXog4I30
>ザックは最後の最後でクソ雑魚メンタルを見抜けなかった

ハリルはそれ以前の問題だったよなー
そもそも個々で劣ってると言われてる日本で個々で勝負しようって考えが間違ってたんだよなー
0518名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:57:04.99ID:+/lqxigH0
>>501
だね。ハリルの守備崩壊は言い過ぎ。
守備構築に定評のある岡ちゃんよりマシ。
0519名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:57:09.59ID:2G4L29Xz0
オシムは日本人への期待とリスペクトがあった。
ハリルは韓国に負けると全てが韓国選手の方が上だから仕方ないと日本選手のせいにした
0521名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:58:24.01ID:1UXog4I30
>>513
Jリーグと海外のサッカーは違うってことを理解出来ない時点でダメなんだよなー
0522名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:59:01.71ID:Rs3nwzn+0
数学教えようとしても小学生じゃ無理って事かな
で、モンペが辞めさせろとか言い出すわで
0523名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:59:15.24ID:6m0bSeja0
>>515
ハリルを擁護してるんじゃなくて香川・本田を腐したいだけの連中で
日本サッカーのことなんかこれっっっっぽっちも考えてないことがわかると思う
0524名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:59:19.25ID:AxWSwA6m0
>>515
ん?
野球の大谷はオープン戦でさんざんな結果でアメリカのマスゴミから
高校生レベルと酷評されたけど

公式戦では3試合連続ホームランに2試合投げて2勝してるよ

親善試合はオープン戦と同じなんだけど?
0526名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:59:45.20ID:Aa4HHaYq0
>>514
複数人で囲めている状況は、相手がパスでボールを逃せないから起きるんだよ?
だからまぁその状況は追い込めてはいるんだよ
ボールは取れないけどw
0527名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 15:59:53.38ID:Ipsb6lng0
>>520
ではブラジルでなんの光明も差さずに終わったサッカーならいいのか
なんの成長も得られませんでしたと言って全敗したときの言い訳も用意してるのか
0532名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:01:23.10ID:z+IaqHFP0
>>514
前提を後出しするのはどうかと

書いたように、複数人のプレスで掻っ攫うのは常套手段。
だがリスクも大きい。
だからサイドに追い込むのが安全で有効。
>追い込んでないのに取りに行ってるじゃん
追い込んでもないのに取りに行くのは単に釣られただけで、昔から山口の特技だw
0533名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:01:27.24ID:9QCxvWFa0
>>163
https://youtu.be/18l09DlB4V4
オシム式 トレーニング方法

選手には、いろんなシチュエーションでの選択肢を教え、それを選手が自ら考えながら走るのがオシム式。

なので、正解ってのは特には無いけど
間違いは存在する。
0535名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:01:39.61ID:AbXzlLJY0
最後までやらせないと失敗したか成功したかは分からんだろ
全て空想のお話
0539名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:03:14.71ID:Ipsb6lng0
4年使ってなにも変えられなかったという結論でいいんだよな
ではその失態をどう償うかを話し合ってこい
0541名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:03:37.15ID:WO61CEfs0
>>501
有意差は全く無い
ハリルは失点多いとかほざいてる奴は馬鹿、特にパス成功率とか出してキャッキャ言ってる奴は池沼
ただしハリルのサッカーが良かったというこれといったデータも無いから、ハリルは弱者のサッカーとかほざいてる奴も鏡合わせの馬鹿
これまでと全く違う毛色のサッカーで、これまでと違った成果は出せなかったってのが、ハリルが残した結果への正しい評価
0542名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:04:04.06ID:AxWSwA6m0
>>536

サッカーは引き分けで勝ち点1負けたら勝ち点0
確率は低いが引き分け3つの勝ち点3で決勝トーナメントへ行ける可能性がある
つまり負けるような試合をしてはいけない

なら負けないようにするには
失点しなければ負けない
失点しないようにするには、守備重視するしかないんだよ
取られたら取り返せじゃ失点を重ねて負けるだけ
0543名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:04:14.26ID:JdzAkboP0
>>517
その評価を確定させるためにも、ハリルで本番に行くべきだった
中途半端に終わらせたから、またニョキニョキ出てくるんだぜ
0545名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:04:33.12ID:ttFSfgef0
>>526
パスで簡単に打開できるというか、まずそこはパスコース切るのが先決だろうって状況で2人一緒に滑ったりするやん
アホかとバカかと93年のJリーグかと
0546名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:04:48.64ID:Rs3nwzn+0
でもハリルが頭抱えるようなゴール失敗シーンは何度もあったよね
0550名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:05:44.07ID:Ipsb6lng0
ハリルホジッチで大会出てればもっと詳細にここがダメだったと議論できたはずだからな
つまりこの解雇はなにも得るものがなかったということ
0551名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:05:44.92ID:9QCxvWFa0
>>115
アジアカップまでの評価なら正しいとは思う。まだオシムの考えが選手に浸透しきってない段階だったから。
0552名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:05:52.22ID:Aa4HHaYq0
>>545
そんなことやってるの山口くらいじゃなかった?
0553名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:06:32.46ID:/uUvkav40
>>492
あの爺さんのサッカーは中途半端に攻撃的すぎたし
悪い意味でパスサッカー信仰を拡大した功罪はあるよな
実際はオカナチオが正解だったわけで
0556名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:07:25.60ID:1UXog4I30
>>550
かと言って

まだ見たいか

って言われたら

もう見たくない

って答えになっちゃうよなー
0557名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:07:28.19ID:ttFSfgef0
>>552
以前のメンツだと遠藤航とか、井手口も初戦こそよかったのにどんどん劣化
今野も割と元々食らいつくタイプだけどどんどん雑になってた
海外組では長友が酷い
0558名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:08:20.35ID:AxWSwA6m0
アフィカスとレスアルバイト

スポンサーのクライアントから

いくら貰って

ネガキャン書き込みしてんだ?
0560名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:08:39.14ID:WO61CEfs0
>>550
代わりに用意したのがなんの方針も無いゴミだからその通り
ロシアW杯は日本サッカーの強化なんて関係ない、選手個人の発表会だよ
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:09:56.56ID:j5EhHhdF0
マイアミの奇跡を監督にしたから
南アフリカの再現を期待するしかないな
0566名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:10:07.98ID:kOqlMhqr0
>>60
アジア杯がユーロと同じ日程ならその言い草も使えるけどな

プロモ優先でワールドカップを見据えたチーム造りではまだ完成しない段階でやってる事ぐらい
ニワカじゃなければ常識以前の話なのに
0568名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:10:37.30ID:+/lqxigH0
>>541
大きな成果は出なかったね。
でも、得意なパスを基本としたサッカーと、
苦手なデュエルを基本としたサッカーで、
失点があまり違わなかったというのは興味深い。
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:10:42.94ID:WO61CEfs0
>>567
日本人に合ったサッカーてどんなのですか?
0571名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:11:00.76ID:1UXog4I30
>>564
レッテル貼りしてる時点で負けなんだよなー
メンタリティーがハリルによく似てるよなー
0573名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:11:43.67ID:fBDRyYs/0
日本人に出来るサッカーは守って守ってカウンターだけ。それこそ、大谷並のフィジカルエリートが
日本サッカー界に現れない限り、どうにもならない。
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:12:12.74ID:Bi5nqL7U0
オシムはすげーマスコミに愛されたよなw
サウジに二連敗してたけどw
0577名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:12:22.57ID:rzSmGZD20
>>234
パスサッカーが問題なんじゃないんだよ
スペインもチリもパスサッカーしても、球際勝負するし、縦にちゃんとすばやく行くだろ?しかもパススピードが違う。日本みたいに横横後みたいなチンタラ低速パス回しじゃないだろ
俺達のパスサッカーはゴミだわ。しかも本田なんてトラップも出来ない右でも出せない、パスサッカーする能力ないだろ。
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:12:47.68ID:WVJLxYFz0
「スポンサーの指示する選手が選ばれないから」
0580名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:13:38.83ID:AxWSwA6m0
>>571
で?

どこの団体から依頼されて

ハリル落としの書き込みをして

まとめ記事を作成しろと依頼されてるのかなあ?
0581名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:13:48.18ID:1UXog4I30
>>577
日本代表はスペインでもチリでもないから関係ないんだよなー
そもそも身体能力の点で劣ってるって指摘もあるんだよなー
0583名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:14:36.45ID:Ipsb6lng0
日本人にあったサッカーやって勝てないからチャレンジしようとしたんじゃないのか
なんかもう話にならんな
0585名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:16:14.41ID:WO61CEfs0
>>568
フィジカルバリバリのリーグなら見る(ちょっと古い)戦い方だから、俺や周りのJリーグにお布施するようなサカオタ的には面白かった
采配も選手選考もよろしくなかったし、勝負運にも恵まれなかったね
ライトファン人気や視聴率も大切なのは分かるけど、それならメディアも本田みたいな旬の終わった選手じゃなく、吉田や酒井宏や川島をスターとして煽って支援してやれよと思う
0586名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:16:23.38ID:ByB5IAPg0
ハリルは失敗したと印象付けたいんだな
フトチョンで新連載をもらうには仕方がないのかね
0587名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:16:26.75ID:/8gE3nfe0
西野さん高さと球際で対等にできるよう平均183cm以上でメンバー揃えてくれよ
0591名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:18:04.16ID:WO61CEfs0
>>575
ドン引きから、大人数パスワークですか
凄いサッカー観ですね、だいたい知能が分かって満足しました
0592名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:18:19.80ID:DxxkcUrd0
大山倍達 『 技は力の中にあり。 力のないカラテは蠅の喧嘩だ。 蠅はいくら素晴らしく跳んでも蠅だ。』

野村克也 『 短所は長所を消してしまう 。短所を放置してしまうと、長所まで阻害されてしまう。』

五郎丸歩 『 フィジカルから逃げてしまうとラグビーもサッカーも戦えな い。日本人は小さいからという考えを捨てないとだめですね。しっかり摂取して、良いトレーニングをしていけば体は必ず大きくなる。』


痛いンゴジャパン 『玉際が弱いのは日本の特性。それを受け入れて戦術を組んでほしい。』


福田正博、ハリル解任に「W杯後は フィジカルの弱さを知る新監督を」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/04/11/___split_27/

>そのため、外国人監督を招聘する際には、「フィジカルのハンデを埋める対策を、フィジカル以外の部分で講じてくれること」を前提とすべきだ。



もう死ねよこいつらw
0593名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:18:20.32ID:yrlRd/7Q0
高一の女です
商業ロックとはどういう女ですか?
高一の女です
産業ロックとはどんな女ですか?
0594名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:19:17.15ID:Ch7HaVtc0
>>569
下向かないサッカーだ
こうなりゃ精神論だw
力負けするのは視聴者も知ってる
ラモスじゃないけど気概くらい見せろってのw
0595名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:19:28.63ID:IqbUTFfG0
>>581
早くこたえろよ

海外戦術

一つも具体的に答えられないくせに

ハリルの否定だけしてる

ダッサ

早く海外のトレンド答えろ
0596名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:19:59.02ID:bTGlC0pL0
>>43
パスタはソースがいろいろあってカロリー摂りすぎだから
絞らせるために最低限にしたんだよ。
和食についてはよく知らん。
0597名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:20:13.90ID:+/lqxigH0
>>585
意外な起用が大当たりしたり大外れしたり、差が激しかったなぁ。
大島、今野、山口、井手口、宇賀神などなど。
0601名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:22:20.55ID:6m0bSeja0
>>527
あのサッカーに戻せとは言ってないだろう
現有戦力を見た場合、ベースになるのはあのサッカーだろうということ
今から欧州の最新トレンドを取り入れるなんて無理だし
だからといって何したいか全くわからないハリルのサッカーはゴメンというだけ
0602名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:22:35.54ID:t8ooM9kR0
あんなクソどもを日本人の代表例にして欲しくないなあw
まあムラ社会の力学が満載だけどね
0603名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:22:49.59ID:5oq/l3B70
外人でよかったのトルシエだけだな
もう日本人監督でいいんじゃない?
どうせ負けいや何でもない
0606名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:23:55.77ID:a2q8LOnn0
>>8
お前は韓国代表の心配でもしてろよ
0607名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:24:10.17ID:ICqJK57vO
もう武田でいいだろ
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:24:54.66ID:cMtIKgrR0
>>9
全くその通りだと思う。

こねくりまわして点を取れないチームにポゼッションとかあほだろ?
個で打開できないなら、組織的に相手が崩れているときに点を取る勝ち方をしていくのは当然。

こんなやつに従えない。と鬱憤が選手に貯まったマネージメントの低さは否めないが、指針としては間違っていなかったと思われる

ここまで勝ちにこだわってる、というか世界に通用させるためのチーム作りをしてる監督は今までなかったのでは?

むしろ、今回ぼろ負けして、日本には局面を打開する力がないことを示し、
2022年までには徹底的に強国が嫌がるチームを作るといった八年計画でも良かったのでは?

オシムのような寄り添う精神がなかったのが悔やまれるなー。
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:25:01.19ID:4n5f8fZs0
>>581
コソコソ逃げてないで
具体的に

海外の戦術を説明してみろ

一つも具体的な説明出来ないくせに

えらそうに糞坊主が
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:25:28.44ID:z3/Y1Kig0
>>490
岡田監督も南アの前に90分間フルタイムプレスサッカーやろうとしたがさすがにどうにもならなくて修正を余儀なくされたな
選手からも反対されて
理想のサッカーと現実のサッカーの妥協点っていうのは難しいな
0611名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:25:30.75ID:DiHJLNe40
>>585
あれだけ頑張ってCM放り込んだりゴリ推した香川が
海外含めたら日本人では圧倒的な人気なのに
日本だとさっぱりで顔すらファンじゃなきゃ怪しいレベルだろ
ゴリ押しするだけじゃ無理なんだわ
本田の場合は意識高い系知恵遅れで発言が目立つし南アの活躍があるからこそ成立してて
他の選手をどれだけゴリ推しても結局人気が出ない
0612名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:25:45.19ID:Aa4HHaYq0
>>592
日本人は海外の選手に身体能力ではかなわない、だから技術やチームワークで対抗するんだ!
てわりと日本のどのスポーツにおいてもほとんど前提みたいになっちゃってるよな
その上国民は病的なまでの筋肉嫌いだし、なかなかフィジカル強い選手が揃うのは厳しい環境だな
0613名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:26:14.97ID:4n5f8fZs0
>>581
どうせ複数回線で見てんだろう

逃げてないで出てこいや

海外の戦術のトレンドを説明してみろよ
0615名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:27:22.66ID:WO61CEfs0
>>594
うんそーいうのは好きよ、最初と最後は精神論もすげー大事
俺サッカー識者ぶったり戦術語ったりするラモスはバカにしてるけど、ラモスはW杯で足が砕けても這いつくばって戦うと思うw
選手としては尊敬してるし、格好いい
0617名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:27:30.49ID:QEbK0cMe0
近いと思われてるスペインもリーガに行った日本人選手見ると
その中でもちょっと特異な印象にはなるんだよな
他が積極的に仕掛けたり身体張ったりしてガリガリ戦ってる中で
1人だけ飄々と上手いプレーだけしようとしてる感じになるから
0619名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:29:12.83ID:rzSmGZD20
>>581
何を言ってるのか理解出来ない。パスサッカーはダメなの?2008-2012で大会連覇しまくったスペインのサッカーは、いわゆるパスサッカーだよね?
俺はパスサッカーが即即ちダメサッカーなのかの話してんだよ
日本人のフィジカルの話も、日本人がパスサッカーを出来るかという話もしてないだよ
答えてみろよ、クソ低能

まじで芸スポってなんでこんな日本語も整合性ある話も出来ない池沼ポンコツだらけになってんだか
0621名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:29:34.60ID:PYdKFIjL0
>>575
戸田がそんなようなこと言ってたわ。532でマンツーとゾーン使い分けて中盤は香川と乾、井手口だったかな。
乾と香川は一対一は駄目でもクラブチームでコース切る守備主体にこなしてるからラインは低く設定して押し込まれる前提、
逆に押し込めそうな時間帯は素早くパスつないで攻める。
0622名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:29:53.52ID:ttFSfgef0
ハナクソはデュエルというが前線でボール持って勝負をする気がある選手を冷遇するのはなぜだよって言ったら
ハナクソ信者が日本のチビッ子ドリブラーは世界で通用しませんって言った

いまだに意味が分からない
0624名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:31:38.81ID:0tKfCQ3W0
>>622
>前線でボール持って勝負をする気がある選手

そんあことあったけ?
0625名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:31:49.75ID:DxxkcUrd0
>>617
結局乾も香川も中島もこれ
まあオーソドックスにフィジカルを備えてる選手は
わざわざ劣る日本から枠使って補充するわけないからな
0626名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:31:51.53ID:pkcI8y7l0
スポンサーとか選手が勝手なこと言いますけど無視しても良いですよ、
とか言われて招聘されてたのに後ろ盾が居なくなっただけだろうね。
0627名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:31:52.01ID:PYdKFIjL0
>>614
正確には「イングランド化」かな・・・w
イングランドでもあの手のサッカーやってるところは減ってきてるけどw
0628名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:32:07.22ID:WO61CEfs0
>>611
うん、全部うなずかされるし否定も出来ないけど、
それでも「あの凄まじい激突リーグのフランスで認められた、ハリルチルドレン最高の戦士ぃ!まさにデュエル!デュエル侍!」とか親善試合ごとにテキトーに煽るくらいの援護はしてやろーやと
何万人かは「ハリルのサッカーだからこういう選手が育ったんだな!」って良い意味での勘違いしてくれたんじゃね?
0632名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:33:11.87ID:DxxkcUrd0
>>622
そういう奴はフィジカルを備えたチームメートの介護がなきゃ効かないしね
0634名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:35:03.80ID:6Ib81Gqf0
昼間は
アフィカスとレスアルバイトが
ハリルをネガキャンする
まとめ記事作成するための書き込みばっかりですね
0637名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:35:55.56ID:G4FOcBw+0
いえええええええええええい
ハリル涙目真っ赤で言い訳会見wwww

ざまああああああああああ二度と日本に関わんなよ無能!
オシム過大評価じじいもだぜ!
0638名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:36:23.13ID:6Ib81Gqf0
>>635
お前はお金大好き

アフィカスかレスアルバイトだろう
しかもウェブライター崩れのwww
0639名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:36:41.14ID:6m0bSeja0
>>625
それってジュニアユースとかユースの育成年代の話で
今のA代表の戦力(選手)を見て何が最適解かを提示できる人に監督になってもらわないと
フィジカルが重要・1対1が重要ってそんなの誰でもわかってるんだよ
無い物ねだりしても仕方ない
最低でもフィジカルに優れる岡崎・本田・武藤あたりはベンチには必ず置いておかないと
アホでどうしようもないけど浅野だってずっとレギュラーで使ってみろよと思う
それが出来ないからハリルには何の説得力もない
0640名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:37:15.40ID:u5dV9/bV0
いいよもうサッカーとバレーボールは適当で
何も期待してないから
0642名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:38:49.41ID:6Ib81Gqf0
>>635
で?いくら貰って
ネガキャン記事の依頼受けてんだ?

どこの広告代理店の依頼?
0643名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:38:58.56ID:Ch7HaVtc0
>>615
随分前のキリンカップだったと思うが
メキシコ代表が日本に2−1?で負けた?試合があった
その劣勢でのメキシコ選手の凄まじい形相が画面を通して伝わった
Aマッチだがアウエーだし・・なんというプライドだと感心したもんだ
馬鹿みたいな精神論だが、ああいうプライドが代表の実力を向上持続させるんだと思う
手足をもがれても、下向くのだけはやめて欲しい
0644名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:39:07.46ID:+/lqxigH0
ついでに最終予選の一試合平均得点も計算してみた。

ジーコ:1.5
岡田:1.375
ザック:2.0
ハリル:1.7

得失点差はこう。

ジーコ:0.9
岡田:0.625
ザック:1.375
ハリル:1.0

岡ちゃんヤベー。
0646名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:40:03.98ID:ttFSfgef0
>>639
根本的にフィジカルって選手各自にコーディネーターでもついてないと一律にやるのは無理なところがある
ましてや正確性のまるっきりない電気抵抗式の体脂肪計を盲信してるような非科学的なカスじゃ無理
0647名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:40:20.38ID:oGqqwcg10
分かりやすく欧州サッカーの今の情勢を説明すると

4年前は
A国監督「うちはポゼッション!」
B国監督「うちはそれに対してカウンター!」
A国監督「うーんじゃあフォメいじって、こう!」
B国監督「やりますね、じゃあうちはこの選手を投入!」
って感じで、将棋に近い感じだった

2018年現在
A国監督「うちはこういう戦術で」
B国監督「じゃうちはそれに対してこういう戦術で」
A国選手「そうくるならそれメタってこうするわ」
B国選手「じゃまたそれメタってこうするわ」
A国選手「じゃまたメタ」
B国選手「はいメタ」

って感じで、駒が自分達で判断して動けないといけないぐらいのゲームスピードになって来たのよね。

だから将棋監督のハリルを本番に連れて行っても結果出すのは難しかったと思うぞ
少なくとも長谷部の脳みそで山口の運動量を持つ選手が3人はいないと無理よ
0649名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:41:32.46ID:LGQXPwHo0
国民性とかそういうふんわりしたこと言ってるうちは結果出ないだろうな
代表選手なんて統計的に見ればイレギュラーなやつらの集まりなんだから個々の選手をみて何が出来るか考えろよ
0650名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:42:07.06ID:6Ib81Gqf0
>>635
なあなあ
自分で情けなくてみっともないと思わないの?
ネガキャンしたお金でステーキ食べて
ネガキャンしたお金で化粧品買って
ネガキャンしたお金で洋服買って
ネガキャンしたお金で子供の習い事の月謝稼いで

いつから日本人はこんな意地汚い人間がふえたんだろうなあ
0651名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:42:11.94ID:DxxkcUrd0
>>640
バスケとハンドボールも入れろや
0652名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 16:43:06.31ID:73po5YRa0
>>646
>>635
なあなあ
自分で情けなくてみっともないと思わないの?
ネガキャンしたお金でステーキ食べて
ネガキャンしたお金で化粧品買って
ネガキャンしたお金で洋服買って
ネガキャンしたお金で子供の習い事の月謝稼いで

いつから日本人はこんな意地汚い人間がふえたんだろうなあ
0653名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:43:34.03ID:D7J0Ft8P0
造反するのは本番で呼ばれない奴や呼ばれるかわからない奴
0654名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:44:03.18ID:ttFSfgef0
日本人のネガキャンが生きがいになってるチョン板のチョンが発狂
0656名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:45:02.82ID:10ZgRkTJ0
日本人理解して俺たちのサッカーしたら
ブラジル大会となにもかわらねえだろ笑
0657名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:46:29.13ID:WO61CEfs0
>>643
もう全くもって完全に同意
技術も戦術もフィジカルも必要だし無いと話にならないけど、夢の世界のプロサッカーだからこそ、精神論は大切にしてほしい
0658名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:46:42.76ID:fx5PwSvJ0
>>654
はいまた尻尾だした

元々、旧速(昔のニュース速報)でアフィカスの対立煽りなどの悪事がバレた
そこで、旧速民が嫌儲に避難した
そうすると旧速が過疎ってしまい、アフィカスの飯の種のレスが減ってしまい
嫌儲におしかけたわけ

そして、嫌儲でアフィカスが対立煽りをまた工作し始めたのを
元旧速民が批難したのを、アフィカスが都合が悪いから、チョン、パヨク、キチガイ、糖質、などとレッテル貼りをして追い出した

だからな相手をチョン認定する奴は
アフィカスなんだよwww
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:48:38.39ID:SEd88z9G0
【ハリルの正体】長谷部以外の日本人選手を全く信用してなかった
ttps://www.youtube.com/watch?v=sEHVPeQAwJs

しかし、ハリルに引導を渡すよう働きかけたのは、その不動のキャプテンだった。
0661名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:48:51.39ID:dCaYmRYG0
そもそもオシムが失敗
0662名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:48:58.03ID:BdZKLdL/0
ID:oeVNeL0F0

この糞チョンアフィカス
同じコピペ何回連投すんだよ
0665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:51:40.76ID:fx5PwSvJ0
>>662
そういう工作も意地汚いねえ

アフィカスがハリル擁護も批判も両方やってるくせに
擁護派だけアフィカスに仕立てようってか?

アフィカスとレスアルバイトは
どこまて意地汚いんだろうねえ
0667名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:52:59.87ID:Ab1laC+C0
メディア御用ライターおまえも金もらってんのか

ブラジルW杯の日本のクソみたいな3戦とハリルアルジェリアの中身つまりまくった4戦見直してこいアホミッチェル
0668名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:53:57.96ID:2HAk0wsa0
>>9
ザックはアジアカップ決勝でオーストラリアに勝っただろ
見事日本を優勝に導いた
90分勝ちではなかったけどね
0669名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:54:29.55ID:ROfC44g40
欧州のサッカー7部にも入れないゴミカスが野球やったら日本は負けた
サッカーは野球とちがって頭を使うスポーツ

日本人は頭を使うサッカーが向いてる
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:54:36.29ID:WO61CEfs0
>>645
それが向いてるんならやってくれても良いと思うよ
ただ強豪国も一昔前より1.1倍なんて余裕で走ってる時代だから、それで強くなるとかってのは違うと思うが
よほど特別でトリッキーな選手に恵まれてる国以外、それは当たり前の話になってきてるんじゃなーかな
0671名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:54:42.22ID:FN9VP48k0
>>664
自分でさ
金の為にレスしてるのみっともないと思わないの?www

意地汚いったらありゃーしねーよ
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:55:20.88ID:1d2jaDDJ0
オシムの思い描いた形を、現実的な方法で落とし込んでいたのは
アギーレのサッカーだったから続いていたら全然違う代表の姿があったのに
ハリルは採っている戦術のまずさ以上に修正能力がマジで0なのが話にならん
0673名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:58:48.45ID:em2UEmCA0
>>664
お前含めて3人が同じ
アフィカスかレスグループだろ
大概3人か4人で擁護し合うよな
0675名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 16:59:24.47ID:MaXqt5VqO
>>672
それな。チームが全く成長できてないとこが痛すぎる
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:01:28.88ID:BdZKLdL/0
ID:oeVNeL0F0

この糞チョンアフィカス
同じコピペ何回連投すんだよ
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:02:30.30ID:AF281hVP0
>>678
そういう工作も意地汚いねえ

アフィカスがハリル擁護も批判も両方やってるくせに
擁護派だけアフィカスに仕立てようってか?

アフィカスとレスアルバイトは
どこまて意地汚いんだろうねえ
0680名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:04:45.39ID:WO61CEfs0
>>674
ああごめんキミは論外だからレスしないでね、俺は他の人とサッカーの話をしてるんだ
0681名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:05:08.86ID:1UXog4I30
>>676
何で海外の戦術を答えなきゃいけないのかわからないんだよなー
海外の戦術云々は関係ないんだよなー
0682名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:05:17.82ID:SCEwPC/Z0
>>672
アギーレはカウンターも出来るように、って感じで成長を促す監督だったよな
ハリルは弱小国日本は放り込みでもやっとけ!みたいな感じ
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:07:20.12ID:ROfC44g40
キックアンドラッシュが通用した時代はとっくに終わってるのに気づかないハリルと信者
0685名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:07:26.60ID:1UXog4I30
>ハリルは弱小国日本は放り込みでもやっとけ!

それで結果も内容も悪い上に選手からも不満出ちゃうんじゃ解任で当然だよなー
擁護する理由が見当たらないよなー
0686名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:10:14.52ID:AF281hVP0
>>681
逃げは良いから
最初に海外サッカーを見てる奴は分かると思うが

これが一番最初なんだよ

海外サッカーを見ててハリルの戦術はーと
なってるんだから

海外の戦術を話すのがスジだろう
まさか知らないのにデマカセで言ってたわけではないんだろう?

言えなきゃ
自分の意見を大きく見せたがいが為に
嘘を言ってた
そう捉えるけど?
0687名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:10:22.65ID:iNkvE4K00
擁護派はテストだからテストだからが口癖だが
模試でいつも偏差値40の奴が
本番は策があるぜ、いい点取れるって言われもバカしか信じんわ
アルジェリア?ああテストを繰り返しに繰り返した結果
あれの再現性は限りなく低い事がわかったよね
よかったじゃん
文系に理系科目の勉強をしつこく強いらせてくれたおかげで
三年間無駄にしました本当にありがとうございました
0688名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:10:58.14ID:tzK3U0AD0
現監督がオシムだったらオシムの練習に付いていけなくて結局クーデターなんだろうなw
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:11:27.70ID:1UXog4I30
>>686
それを日本のサッカーに当てはめることが出来なかったから解任で問題ないんだよなー
0690名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:12:00.83ID:eMHYW0cK0
パスサッカーこそ欧州化だと思ってたけど違うのか
まああんなにパススピードの遅いパスサッカーは日本しかやってないからな
0691名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:12:55.58ID:X9cuCrs60
>>6
これ鹿児島の地方紙にも同じような事書いてあったから
出所は、共同とか時事とかかな?
0692名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:13:07.08ID:8WnVhuQE0
まさか実力ないのにプライドが一流とは思わんかったんだろな
0693名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:13:26.36ID:AF281hVP0
>>687
だから
野球の大谷はメジャーのオープン戦で
投げたら打たれる、打席たてば凡打
アメリカのマスゴミからは高校生レベルと酷評された

で、公式戦始まれば
3試合連続ホームラン2試合投げて2勝
普段結果出して無いけど
本番できっちり結果だしてますよ

これ否定ですか?w
0694名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:13:45.00ID:m7bUNV0d0
北京五輪でも本田は監督のいうことを聞かなかった。
ザックJでもザックが選手が勝手にやり始めることが問題視されていた。
ハリルJでも自分が必要とされないサッカーだとアンチハリル活動をし始めた。
0695名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:13:58.54ID:hDSwDQFD0
いつもこんな理由じゃん
単に能力不足で要求こなせないのを人種のせいにするからいつまで経ってもダメなんだろ
0697名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:14:43.09ID:rRAp1HMT0
サッカー記者特有のため口で当時は結果が出なかったから叩いてたくせに今さらオシム賛美する気持ち悪い記事
0698名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:15:05.16ID:AF281hVP0
>>689
だからそんな言い訳いらないから 
きちんと海外の戦術トレンドを話せば
それで納得すると言ってるじゃんw

全部書き込みが抽象的で何一つ具体的な戦術が書き込みされてないだろw
0699名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:15:25.75ID:SCEwPC/Z0
>>686
そもそもハリルの戦術自体が化石になったんだぞ
ハリルが得意とする?分析やリアクションなんてここ数年で選手自身が勝手に対応するようになってしまった

監督が分析して相手をハメた戦術用意して完了!ってサッカーはもう無意味になってしまった
最初の10分で相手のサッカー変わる時代になったからな
0701名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:15:58.23ID:YJHTJ+ZC0
弱いまま勝たせろってむちゃくちゃな要求なんだよな
そんな方法があるなら強いものが使えばさらに強いわ
0703名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:16:29.30ID:XIB9VBFu0
>>697
宮沢ミシェルのインタビューな
0705名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:17:12.43ID:SCEwPC/Z0
>>688
いやどっちかっていうとオシムチルドレンみたいなやつらが脳筋サッカーを否定したのに近い

選手のが監督より最先端のサッカーに触れているような状態だからな
0706名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:17:32.15ID:1UXog4I30
>>701
だからオファーをきちんと考えて判断するべきだったんだよなー
ハリルってそういった能力にも欠けてたよなー
0709名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:19:06.42ID:Ch7HaVtc0
>>693
彼は
実力あり、落ち込まず、修正もできた
代表は
実力ない、不協和音、チームはバラバラ
全然違うさw
0710名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:21:10.97ID:HYUIVmGF0
まあ、今大会含めて2大会くらい俺たちのサッカーで負けないと身にしみないだろ

なんで、欧州や南米の中堅国はパスサッカーの国がないのかということを
0711名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:21:38.84ID:SCEwPC/Z0
>>704
ハリルのサッカーがチェスや将棋の戦法として
現代サッカーは早指し将棋みたいになってるのよ

で、ハリルの戦術とやらは、最初の戦法だけ決めて戦うんだけど
欧州サッカーは4つぐらいの戦法の型を作っておいて、それを監督じゃなくて選手自身が判断して試合中に使い分けるの

戦術の差じゃなくて、戦術の深さが別モノの世界になったのが2016年ぐらいからかな
0713名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:22:13.27ID:AF281hVP0
>>708
海外のトレンド戦術を具体的に何一つ示せない君が判定して
何の説得力ある?
>>709
それ詭弁だなあ
トルシエ時代も監督と選手は衝突してますよ?w
0714名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:23:07.59ID:AF281hVP0
>>711
だから、そんな事聞いてないよ

世界のトレンドの戦術を話せない人間がハリルを批判しても
説得力一つもないな
0715名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:23:23.50ID:Ch7HaVtc0
でも狩猟民族の得意なサッカーで勝負しても勝ち目ないしなあ
0716名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:23:34.67ID:1UXog4I30
>>710
個人プレーに走って失敗するとその国々とは比較にならないくらいの叩きを喰らわせられちゃうからしょうがないんだよー
0717名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:23:58.38ID:eMHYW0cK0
>>711
とはいえアンチハリルの日本のサッカーも俺たちのサッカー一辺倒だから一緒じゃね?
最初から最後まで時間稼ぎのようなパス交換やってる
負けててもやってる
0719名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:24:33.82ID:Ch7HaVtc0
>>713
衝突しても解任までいくそれじゃなかっただけさw
0720名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:25:02.97ID:ttFSfgef0
キチガイチョンのハナクソ信者ってネットしか居場所がない白痴の1ビット脳だから
俺たちのサッカーとカウンターしか無いんだよな
0721名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:25:35.81ID:CInnKCnM0
日本に合ったサッカーなんて存在しないだろ
所詮はアジアの枠で出れてるだけなんだから、まだそんなレベルですらない
0722名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:25:51.58ID:1UXog4I30
>>717
だからと言ってハリルがいいとは言えないんだよなー
俺たちのサッカー以外出来ないんじゃそれを押し通すしかないんだよなー
0723名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:26:04.28ID:BBqDre3N0
>>718
だからサッカーを
詳しくない人間が批判しても説得力ないと言ってる 
>>719
アンタの思い込みだけでしょw
0724名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:26:12.56ID:MaXqt5VqO
ハリルは柔軟性がないんだよなー。縦に早いサッカー、デュエル、それのみに縛られて、もっと色んな角度から物事を見なきゃいけない。そんなレベルで勝てるわけもない
0725名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:26:42.29ID:ttFSfgef0
南米相手だとカウンターしかできないチームには守備を固めてボールをわざと持たせてくる
そこで雑なカウンター繰り返した日にはどうなるか
0726名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:27:02.07ID:ROfC44g40
欧州の強豪どころかトルコの弱小クラブですら相手にされない監督を
ありがたがる脳みそを調べてみたい
0727名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:27:03.99ID:BBqDre3N0
>>720

元々、旧速(昔のニュース速報)でアフィカスの対立煽りなどの悪事がバレた
そこで、旧速民が嫌儲に避難した
そうすると旧速が過疎ってしまい、アフィカスの飯の種のレスが減ってしまい
嫌儲におしかけたわけ

そして、嫌儲でアフィカスが対立煽りをまた工作し始めたのを
元旧速民が批難したのを、アフィカスが都合が悪いから、チョン、パヨク、キチガイ、糖質、などとレッテル貼りをして
追い出した

だからチョン認定を使う奴はアフィカスw
0730名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:28:04.69ID:zIMBIt9i0
人格言動に問題あり
体脂肪率に拘ったり、身長がどうこう、感情表現しろとか
わけわからん
0734名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:29:03.29ID:d87wB0rB0
激怒プンプンで日本に来て洗いざらいぶち撒く会見するんでしょ?
そういう所が日本の文化とは合わないのよ
切って正解
ただ切る時期が悪すぎる
0735名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:29:13.77ID:CInnKCnM0
>>728
日本のサッカーなんてハリル以前から面白く無いじゃん
0738名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:30:16.08ID:MaXqt5VqO
>>732
妄想性障害は病院行けよ。気持ちわりーから
0739名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:30:16.27ID:eMHYW0cK0
>>722
出来ないのかわざとしなかったのかその辺がよくわからん
この騒動を見てたらね
昔は日本もカウンターサッカーだったしな

>>725
俺たちのサッカーも相手はわざと持たせて横パスさせてる間に守備固めてるけどね
んでカウンター決められて日本は負けてた

>>728
ぶっちゃけ俺たちのサッカーのほうがつまらないだろ
海外メディアからも常にバカにされてたし
0741名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:30:53.08ID:BBqDre3N0
まーた
アフィカスグループが総出で
ネガキャンが始まったか

いくら貰って
ネガキャンしてんだろうねえ
広告代理店は
0742名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:30:58.17ID:SCEwPC/Z0
>>714
今の世界のトレンドは、まさにそのトレンドに左右されないことな

最低レベルの知識すらないのがハリル擁護派
0743名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:31:11.83ID:ttFSfgef0
>>739
そう思ってるのが日本サッカーヘイトのホロン部チョンだけだから観客動員も視聴率もひどいことになったんだよチョン
0745名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:31:47.99ID:1UXog4I30
>>739
海外メディア関係なくそれしか出来ないんだからどんなに馬鹿にされようと押し通す以外に手立てはないんだよなー
0746名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:31:52.16ID:ttFSfgef0
あと海外サッカーメディアからサッカーの常識が無いとバカにされきってたのはハナクソ残飯
0747名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:31:57.89ID:aCikfxDE0
戸田川岸あうあうあー社会ぐるみテロはあるし
0748名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:32:26.67ID:BBqDre3N0
>>742
だから
認めろよ

海外の戦術を語れるほど詳しくありません
でもハリルは目障りで金儲けのじゃまだからたたきますとなwww
0749名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:32:44.68ID:eMHYW0cK0
>>743
チョンって言うお前がチョンだろ

>>745
でもそれでブラジルで大惨敗しちゃったじゃん
0750名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:33:07.47ID:zIMBIt9i0
試合に勝つ負ける以前に試合内容が変だったように感じる
ちぐはぐ感というか
20年以上サッカーだけやってきたような代表選手がとまどいながらやってるような
0751名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:33:12.02ID:Ch7HaVtc0
>>723
事実じゃねーの?w
トルシエは本戦行き
ハリルは解任
0752名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:33:16.21ID:SCEwPC/Z0
>>739
俺たちのデュエルをやるには脳みそが足りない
で、ハリルにそれを植え付ける力はない

弱者のサッカーでも、脳が弱い方だから可能性が無いわ
0755名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:33:32.72ID:utaHL6NC0
>>734
そういうキャラクターなのはわかってて監督に据えてんだから、協会もどうなのか。
0757名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:34:21.91ID:MaXqt5VqO
>>742
一つの戦術に縛られて通用しなかったときに何もできなくなる懐の浅さね笑
0759名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:34:25.52ID:CInnKCnM0
>>745
それしか出来ないんならもう出場しない方が良いんじゃないかな
地方の甲子園出場者の思い出作りと変わらん
0760名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:34:39.47ID:X9cuCrs60
そういえば監督ヒデだったとか言っているけど
そのヒデがドイツじゃ攻撃陣と守備陣の考えをまとめることができなかったんだよな
0761名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:35:18.42ID:SCEwPC/Z0
>>748
ほんまにサッカー見ないんだな…

今のトレンド?そんなの今まで存在する戦術全部使いこなしましょうって感じなのに何を説明するんだ

クロップのゲーゲンプレスすら4パターンに分かれてるの知らんのか?
0762名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:35:34.46ID:BBqDre3N0
さて、5人ぐらいに増やして
力押しで
ハリルネガキャンに持っていくか

アフィカスとレスアルバイトグループはw
0763名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:35:47.79ID:6L4LQe5B0
みんなブラジルのこと忘れてるならザックのままでよかったよなw
0764名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:36:53.94ID:1UXog4I30
>>759
思い出作りならチーム内の雰囲気がいい方がいいんだよなー
それ考えるとやっぱ解任は妥当なんだよなー
0766名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:37:26.07ID:utaHL6NC0
というか外国人監督はもういいだろ。
W杯で勝つ気ないんだからw
0768名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:38:09.42ID:MaXqt5VqO
ハリルの戦術が通用しなかったときのガーンって顔ね笑ありゃ敗者の顔ですわ。修正能力がない。優秀な監督なら引き出しを何個も持ってる
0769名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:38:13.30ID:Ch7HaVtc0
>>758
でも事実だろ?w

両者衝突があったんだよな
で片方は解任
どこが思い込みなんだ?w
0770名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:38:34.75ID:zIMBIt9i0
選手たちがハリル監督のやろうとしてたことをさっぱり理解納得できてなかったように見えた
0771名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:39:26.57ID:6L4LQe5B0
>>768
ハリルを解任しても自分たちのサッカーしかしないチームになっただけだから
その手の批判はブーメランにしかならないと思う
0773名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:40:00.05ID:mIuvlVzc0
>>769
スポンサーが圧力かけたんだろw
アディダスが

トルシエの時と今回では最終メンバー提出時期が違うだろw
0774名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:40:20.08ID:1UXog4I30
>>770
だからそれを上手く簡単に伝えなきゃいけなかったのにそれをしなかったんだよなー
やっぱ解任は妥当なんだよなー
0775名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:42:17.05ID:MaXqt5VqO
>>771
西野のほうが修正能力は高いね。色んな角度から物事を見れる。懐が深い。ハリルよりはW杯で勝てる可能性が高い。そういう判断。妥当だね
0776名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:42:26.56ID:SCEwPC/Z0
>>771
戦術守らないのと、個人戦術で判断するのは違う
ハリルの戦術は大体ハズれてるし修正能力も低いから選手自身が判断していかないと成立しない

日本では俺たちのサッカーがバカにされてるけど、今は俺たちのサッカーをやるために死ぬほど頭使いましょうってサッカーがトレンド
0777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:42:30.39ID:Ch7HaVtc0
>>773
状況は違うだろ
でも片方は解任
事実だよな、これ
どこが思い込みなんだ?w
0778名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:42:32.02ID:kt4IruFz0
人間、テレビに出てくるスターを眺めてると、
どうしても、大なり小なり、自分もそのスターになったような気分になってしまう。
男でも女でも、老人でも子供でもだ。

これがスターの役割なんだよ。

首都圏でさえ放射能まみれで住めなくなってる
衰退一方の哀れなジャップが、テレビのスターを見ることで、
みじめな日常を忘れ、華々しい生涯を送ってるように錯覚する。
またこうして、不満が天皇や政府に向かないようにする。

だからスポーツのスターなんかが、インチキで作り上げられる。
古くは、王、長島、いまの糞大谷なんかもそう。サッカーのカズ、中田とか。

今回の5人も一緒。

盛り上げるために実力のない奴をスターに仕立て上げた結果、
増長しまくって、監督に下剋上を起こし、
チームを分解する、という始末よ w

救いようのない馬鹿だな wwww
0779名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:42:54.35ID:mIuvlVzc0
>>769
トルシエのときにはメンバー発表直前が最終メンバー提出時期

ハリルは今回の少し前約2ヶ月は違う

トルシエで直前にスポンサー選手の中村を外されたから
その教訓からメンバー提出を早くさせてスポンサー選手が外れてれば
ギリギリクビ切れるタイミングにしたんだろ
0781名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:44:37.98ID:6L4LQe5B0
>>775
>>776
物は言いようだなw
0782名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:44:41.46ID:utaHL6NC0
>>775
ヴィッセルとグランパスは修正しきれなかったようですが。
0783名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:45:12.63ID:amfaasy50
W杯大会直前に、信頼を裏切り突然の監督更迭
日本協会の方がよっぽど、「日本人」を理解してないだろうにw

正直には出場辞退してほしい。
きみたちは「日本代表」じゃなく、ただの「JFA代表」に過ぎない
0785名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:45:41.91ID:MaXqt5VqO
>>776
選手の方があれ?これこれ一辺倒じゃ通用しねえぞ?って気づいてるのに監督が頭でっかちになって一つの戦術を押し付けてちぐはぐになってんだもんな。修正能力ないわ、引き出し少ないわ、柔軟性ないわで
0786名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:46:28.43ID:ttFSfgef0
日本人選手やJFAは必死にこき下ろすくせにハナクソをこき下ろすとアフィ認定
頭おかしいダブスタ
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:47:08.01ID:mIuvlVzc0
>>775
へえー
アトランタ五輪で中田と前園の攻撃陣と宮本中心の守備陣が衝突し
チーム内はバラバラで
挙句中田外してグループリーグ敗退した

西野が適任ですか?

アンタいくら貰って書いてんの?
0788名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:47:22.04ID:Ch7HaVtc0
>>779
そのシステムにして解任が事実だろ
どこが思い込みなんだ?w
0790名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:48:43.93ID:32bMC+rb0
>>4
ハリルのその策ってのが、協会に説得力ご無かったからだよ。
0791名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:49:10.94ID:mIuvlVzc0
>>788
は?
719 名無しさん@恐縮です 2018/04/12(木) 17:24:33.82 ID:Ch7HaVtc0
>>713
衝突しても解任までいくそれじゃなかっただけさw

これお前だぞ
0792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:50:18.72ID:opCOM/0s0
現実的に3連敗か1分2敗かが現実だろ? ハリルを叩くほうがおかしい
欧州のビッククラブでレギュラー0のチームがどうして勝てるのよ?
って韓国人がよく楽観主義で自国代表を過大評価するけど、あそこにしても
まだソンフンミンがいるわけだよね。 日本は誰いるのよ?
マイナーリーガーがメジャーリーガーに勝てないのと同じ。 
負けたときの言い訳で解任して西野だろ? スポンサーに言い訳が出来るもんなw
スポンサーは協会に金捨ててんだぞ
0793名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:50:39.61ID:MaXqt5VqO
>>787
あくまでこのままハリルで行くよりは勝てる可能性が高いと書いてるだけだが?笑
てか、世の中にそんなバイトあんのかよ笑馬鹿じゃねーの笑誰得なんだよその産業
0794名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:50:46.94ID:mIuvlVzc0
>>788
お前が俺に絡み
レスさせてる間に

お仲間が淡々とネガキャンを書き込みさせるやり口か

お前ら本当に汚いマネすんだな

そんなにお金ほしくてたまんないのかよ!

貧乏人
0795名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:51:10.46ID:Mvqbg+x30
サター選手を外してスポンサーが怒った
これが原因
0796名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:51:15.95ID:4D7DAYfd0
ハルル擁護派の必死さは何なのw
サッカースレたてば長文コピペの連投
カウンターサッカーを否定された気がしたのかな
0798名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:52:21.05ID:1UXog4I30
>>792
やっぱその国の気質や選手を理解出来ない監督は解任が妥当なんだよなー
他国がどうだろうと関係ないんだよなー
0799名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:52:53.57ID:mIuvlVzc0
>>796
アフィカスが
お金の為に汚いマネしてるからだろ
完全に工作員にしか見えないからなあ
0800名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:53:06.10ID:SCEwPC/Z0
>>781
ハリルがやってるのがカウンター版俺たちのサッカー

今の長谷部や本田や大迫が言ってるのは、俺たちのサッカーじゃなくて、まさに個人戦術を身につけたリアクションサッカー

ハリル解任が俺たちのサッカー卒業の証になるんやで
0802名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:53:49.69ID:opCOM/0s0
第二次世界大戦の日本軍がアメリカに勝てると信じてた国民みたいなもんだろ?
冷静な奴は日本はアメリカに勝てるわけないって思ってたわけだよね。言わないだけでw
0804名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:54:15.51ID:Ch7HaVtc0
ああ、トルシエも本来解任されてるという前提か・・
すまんw
0807名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:55:19.34ID:MaXqt5VqO
>>792
アマチュア意見。数%でも勝てる可能性を高めるのがプロ。その数%の内容、意味が理解できない低能。野球見てろ馬鹿。三連敗なら全部一緒としか思えないんだろうな。試合内容の良し悪しが理解できないんだろう
0808名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:56:12.55ID:X9cuCrs60
>>804
トルシエの場合は、代表の活動が一年間のほぼ半分だったし
クラブチームみたいなもんやったし
五輪かrなお積み上げもあったからね
あとは、力が抜き出ているベテランがほぼいなかった
0811名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:56:53.76ID:BfceFzq30
「和をもって貴しと為す 」

日本の美学は察しと思いやりだ
忖度に代表される美しい伝統を軽視したハリルは今でも日本を「全く理解出来ていない」よ
0812名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:57:05.00ID:BdZKLdL/0
>>805
64 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/12(木) 17:10:13.95 ID:m7bUNV0d0 [9/13]
↓これがジャップランド代表監督が置かれる立場


選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。

チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー(笑)」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる

親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくWカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。


チョンモメンのハリル信者がうざいんですけどw
0813名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:57:07.59ID:mIuvlVzc0
>>806
はあ?支持してる人間もいれば支持してないのもいる

そんなのはトルシエ時代もありますが?
0814名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:57:44.84ID:1UXog4I30
>>809
テストするにしてもメンバー固めなきゃダメなんだよなー
何をしたいのかわからないのは困るんだよなー
0815名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 17:57:46.98ID:BdZKLdL/0
>>809
チョンモメンのハリル信者がうざいんですけどw
0816名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:58:21.85ID:mIuvlVzc0
>>812
残念でしたー

俺は嫌儲なんていないよーバーカ

アフィカス叩く為に

知識をしっただけバカじゃないの?w
0818名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:58:39.45ID:MaXqt5VqO
>>810
主力外しといて、結果も内容も駄目。これ外さない方がおかしいよな笑
0819名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:59:26.14ID:WO61CEfs0
>>796
ハリル擁護派なんてほとんどいないよ
いるのは
・意味の無い解任をして協会は頭がおかしいね派
・意味の無い解任を喜ぶ基地外派
・サッカースレでチョン認定の国籍透視派
・世界最新最高の戦術を披露する天才理論派
0820名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 17:59:36.97ID:mIuvlVzc0
>>815
バカじゃないの

嫌儲なんていねーよ俺は

少しアフィカスを調べたら分かることだよ

アフィカスが嫌儲を乗っとたことはw

そうお前らだよ嫌儲にいるのは

なあアフィカス
0821名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:00:49.54ID:6L4LQe5B0
アンチがハリル信者って叩いてるけど本田信者とかのような本当の信者なんていないだろ
解任のタイミングが最悪だったからこれならハリルのままでよかったって人が大半なんだよ
しかも後任が西野だしな
1年前に解任しててもうちょっと期待できる後任監督だったら誰も文句言わなかっただろう
0822名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:00:49.66ID:mIuvlVzc0
>>817
なら全部やらせないと
総括出来ないじゃん

途中ぶん投げたら

どうだったかの検証すらできないよ

アフィカス
0823名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:00:59.48ID:BdZKLdL/0
>>820
ID:oeVNeL0F0

この糞チョンアフィカス
同じコピペ何回連投すんだよ

チョンモメンのハリル信者なんですけどw
0825名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:01:31.65ID:opCOM/0s0
>>807
なんでハリル解任が勝つ可能性が上がるのかが意味不明だから言ってるんだよ
負けたときの言い訳にしか思えないから言ってる。3連敗でも内容がいいからいい
っていうのもいいわけです。 プロなら最後まで任せたなら最後までやらせればいい
で3連敗のときに叩けばいい。内容もね。西野で3連敗でも同じです
でも絶対に2ヶ月前だから仕方ないっていう言い訳が出てくる
0828名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:02:48.26ID:mIuvlVzc0
>>823
あー今度は自分の立場を相手になすりつけると

アフィカスは追い込まれると平気でそらをやるよなー
0830名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:03:51.30ID:OwZNWdp80
△「日本人」を理解せず
〇「代表ビジネス」を理解せず

親善試合も含めてフルメンバーで華やかに全勝しろ
俺ら協会とスポンサーとテレビ局は親善試合も公式戦も含めた代表戦のトータル金儲けしてるんやぞ
この辺を理解してなかった感
0831名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:04:20.35ID:4NcfaoFv0
ジーコみたいなカスでも切らなかったのに
大物感がないハリルは切りやすかったんだろう
0832名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:04:20.80ID:WO61CEfs0
>>821
安心してください、多少の違いはあれ、健常者は皆そういう意見です
0833名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:05:01.84ID:mIuvlVzc0
>>830
アフィカスはきちんとそれを堂々と主張したらええねん

卑劣な工作するから
俺が叩いてやってんだよ
0834名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:05:24.65ID:1fhexZ2P0
ハリルはうまくいかなかった
監督を選んだのは教会

選手が解任要求
本来ならばそんなものは突き放すべきなのに受け入れた教会

スポンサーが選手起用に朽ちだし
それは監督の権利なのに圧力に屈した教会
0835名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:05:32.27ID:COTP53Ze0
日本人にはサッカーの才能が無いことを理解できなかったハリーが悪い
0836名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:06:20.19ID:uqJW/zZB0
戦術云々よりも、結局のところ、W杯南アフリカ大会以降、優れた選手が育ってないし、
Jリーグのレベルが低すぎるってのが根本問題じゃないかな
上手く舵取りしてたら、4大リーグの下くらいのレベルのリーグになれた可能性もあったろうに
0837名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:09:29.21ID:AdHoF3BI0
そういやオシムの手法は割と冒険的なところがあったけど
選手たちから監督批判は聞かなかったな
0838名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:11:51.69ID:MaXqt5VqO
あくまでハリルで行くよりはW杯で勝てる可能性が数%高くなると書いてるだけで西野が世界的に超優秀な監督とまでは書いてねえだろ笑落ち着けよハリ信は…。それほどまでにハリルがひどいんだよ。
0839名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:13:05.94ID:MaXqt5VqO
>>837
結果も出てて選手も納得させないとね、監督なら
0840名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:13:35.44ID:R/10OURf0
どーでもいいわ 去る人なんてどーでもいいやろこれからを語れや
0841名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:13:44.81ID:W3OYlH3d0
欧米化
0842名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:15:05.17ID:3GnLhxSX0
そもそも前大会が日本の色を!で負けたのでガラッと変えようとしたんだろ
じゃあ初めから呼ぶなよ
0843名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:15:42.63ID:mIuvlVzc0
>>838
別にハリル信者でも何でもねーよ
俺はお前らみたくお金の為に相手のチンポシャブってまで金儲けしようとするお前らが嫌いなんだよ

それと
一度決めた事は最後までやらないと
総括出来ないだろ
結果出ない内にクビじゃ今後に活かせない
0844名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:17:22.45ID:mIuvlVzc0
>>839
ん?結果は出してるよ
ワールドカップアジア予選をグループリーグ1位という結果残してるだろ

納得できなかったのは
ベルギー遠征で外されて直談判しに来た奴だろ
0845名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:18:50.50ID:WO61CEfs0
>>840
これからを語れって、ロシアW杯に意味もなく出場して終わります、くらいしか語ることなくね
なんか若手選手の誰かがテキトーに活躍して、良いクラブに移籍できたらいいよな
0849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:20:52.23ID:R9ihjWWy0
ただ単純にうるさい古参に気に入られなかっただけ
監督交代してこいつらがかつやくするわけがないw
0850名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:22:32.82ID:mIuvlVzc0
>>846
ん?今から戦術をやってどうすんの?w
相手に対策されて終わりだろw

ハリルはワールドカップでその試合毎に相手の短所をつく戦術で
戦術を変えてるのを本番向きの監督して連れて来たのだから
俺たちのサッカーみたく戦術をやるわけないだろ
0851名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:22:49.17ID:6L4LQe5B0
これからのことを語るといっても俺たちのサッカーに戻るだけだろ
ハリルのようにJリーガーをいろいろ試すなんてことも時期的にありえないしな
いつものメンバーのいつものサッカーだよ
0854名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:26:08.00ID:R9ihjWWy0
本田とそのお仲間によるwc全敗サッカー
それが日本のサッカーだろw
代表で結果だしたトルシエと岡田の戦術みてみろw
0855名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:26:12.19ID:BdZKLdL/0
>>850
>>853
ID:oeVNeL0F0

チョンモメンのハリル信者なんですけどw
0858名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 18:28:29.41ID:lcRqh5/a0
発狂するほど人気実力あった監督だっけ?最低限の結果と指針示してればクビにはならんかったのにねwサッカーで結果残せない監督クビになるのは普通だろ
0861名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:31:12.55ID:kwtJvtes0
本田とその一派がいる時点でツミだよ
トルシエでも解任されてたよ

意に添わない監督に造反し外そうとすれば解任
誰が監督でも一緒
本田の造反の歴史がそれを示している
ミランやCSKAみたいに造反仲間がいなければクチだけ造反で終わるんだが
日本だと賛同する情けないヤツらがいるんだよなあ
0864名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:32:46.56ID:MJZJd39h0
いや

アディダスだろ主犯は

なでしこもアディダスの岩渕ゴリ押しだしなあ
0865名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:36:30.61ID:WO61CEfs0
>>858
ハリルどうこうじゃなく、発狂した協会を叩いてる人が大半なんでなあ
ズレ過ぎてるきみにびっくりするわ
0866名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:37:43.86ID:MJZJd39h0
示し合わせたかのように
ネガキャンが始まりパッと止む

これが工作じゃなくて何だってんだw
0867名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:38:02.95ID:WQ4w6fXu0
>>3
嫌なら見るなよ
俺は1人でも応援するぞ
0869名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:38:47.27ID:WO61CEfs0
>>863
余程のバカか基地外以外はオシムジャパンを高く評価してるから、
きみが余程のバカか基地外ってことじゃねーかな
0870名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:40:07.42ID:3AJBv71M0
観客目線だと同じ弱いなら見てて面白いのがいいからな
ハリルはアフリカ向きでアジアだと韓国ならプチヒディンクになれたかもな
遅いけどどん詰まりでフランス人に任せるより少しは一般視聴者は楽しみだろう
0872名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:43:33.09ID:3AJBv71M0
いやハリルのサッカーつまらんでしょその上弱いし
0873名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:43:41.21ID:MJZJd39h0
>>870
だから何度も言われてるけど
ハリルは本戦で相手の短所を研究し実行するタイプ
親善試合やアジアで勝てても本戦で勝ち上がれないから勝ち上がる用の監督

あんたみたいな意見は今後ワールドカップで勝ち上がらなくて良いと
そう言ってるわけだ
0874名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:44:01.89ID:WO61CEfs0
>>870
代表人気の核であるライトファンは、解任のタイミングと、その後の気持ち悪い内紛記事がクソ過ぎて、冷え冷えになってるよ
0876名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:45:23.02ID:3AJBv71M0
今回勝ち上がるのは無理だろうどんだけポジティブか知らんが
0878名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:46:59.09ID:3AJBv71M0
残念ながら期待値下げて観るのが今の代表にお似合いですよ
0879名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:47:34.22ID:TBXB4oec0
継承するなら辞めさせる必要ないし、変えるには時間が無さすぎ。
こんなタイミングはない。
0880名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:48:29.59ID:plREETrt0
何で田嶋は責任取らないのか?
0881名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:49:29.96ID:/x/qee5cO
ハリルはデュエルや縦ポンの自分の戦術に
頻繁な選手交代、固定しないポジションについていけない選手達に失敗を責任転嫁した


指揮官が自分達を守ってくれない時にその部隊は崩壊する
誰もハリルには従わない
ハリルが戻ってもチームは誰も二度と従わない
失われた人心は戻らない
ハリル解任はハリルの自業自得
今更ハリルが戻ってもチームは成立しない
0882名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:49:37.62ID:/x/qee5cO
ハリルはデュエルや縦ポンの自分の戦術に
頻繁な選手交代、固定しないポジションについていけない選手達に失敗を責任転嫁した


指揮官が自分達を守ってくれない時にその部隊は崩壊する
誰もハリルには従わない
ハリルが戻ってもチームは誰も二度と従わない
失われた人心は戻らない
ハリル解任はハリルの自業自得
今更ハリルが戻ってもチームは成立しない
0883名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:49:45.99ID:6L4LQe5B0
西野に期待してるやつは本番まで残り3試合しかないって知ってるのか?
独自の戦術を試すなんてもうできないんだぞ
本田主導で俺たちのサッカーをやるのを見守るしかない状況だぞ
0885名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:51:48.97ID:/x/qee5cO
ハリルはデュエルや縦ポンの自分の戦術に対応できない
頻繁な選手交代、固定しないポジションについていけない選手達に失敗を責任転嫁した


指揮官が自分達を守ってくれない時にその部隊は崩壊する
誰もハリルには従わない
自分達を守らない隊長に従う軍人はいない
失われた人心は戻らない
ハリル解任はハリルの自業自得
0887名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:52:12.27ID:/x/qee5cO
ハリルはデュエルや縦ポンの自分の戦術に対応できない
頻繁な選手交代、固定しないポジションについていけない選手達に失敗を責任転嫁した


指揮官が自分達を守ってくれない時にその部隊は崩壊する
誰もハリルには従わない
自分達を守らない隊長に従う軍人はいない
失われた人心は戻らない
ハリル解任はハリルの自業自得
0888名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:52:37.03ID:ww/+Sqct0
本田を外したのが結局の原因だったな
こんな策を使って代表復帰を謀るとは
0889名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:52:59.97ID:3AJBv71M0
この時期の解任は継続と同じ位ダメでしょう協会がアホなのは前提で
どっちに転んでも最悪なら僅差で解任を支持するものも多いってこと
予選の豪州戦の再来を期待してたポジティブな方はご愁傷様です
0890名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:53:21.57ID:MJZJd39h0
>>876
君はハリル以上の経歴の持ち主なのか?
四大リーグで監督でもした人なら分かるけど、あんたプロの監督した事もないのだろう?

俺もハリルはそんなに買ってはいない
だが一度決まった監督なら最後までやらせるべき

トルシエも周りからやいのやいの言われもっと良い監督も居るし
セルジオ越後なんか評価しないとハッキリ言ったけど
最低限の結果は出したし、最後までやらせたから総括出来る

途中で解任したら
総括も出来ない
0891名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:55:03.80ID:TBXB4oec0
戦術に合わない選手を切るんじゃなく、監督に戦術変えてポゼッションやれという方がどうかしてるだろw
0893名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 18:58:40.84ID:TBXB4oec0
軌道修正するにしても時間ってもんがあるわけで、今更変えて何が出来るんだとw
2か月で出来あがるなら他国も4年もやらせる理由がないだろw
0894名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:01:06.54ID:7kU3TMt50
オシムも弱かったじゃねえか
ショートパスつなげればそれでいいのか
0895名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:01:08.82ID:6L4LQe5B0
本田任せのスポンサージャパンだったら
西野じゃなくて松木やラモスや武田や前園でよかった
視聴率は取れるだろう
ちょっとまともに見せたいなら長澤まさみの親父がよかった
娘の長澤まさみをスタジオに呼べば視聴率は上がっただろう
0897名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:02:49.93ID:PHjzf/aJ0
大宮アルディージャも前に好成績おさめてたのに
練習がキツいとかで選手が監督追い出したからな
意識高い系スポーツなんだろw
0898名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:04:00.64ID:3AJBv71M0
ハリル戦術に合う選手が存在しないのに選んだ協会がアホだが
こんだけフレキシブルじゃないとは誰も思わなかったんだろう人気も岡田J以下で最悪だし
「もうどうにでもなーれ」状態の一般ファンが多いから解任自体は驚きでも落胆は少ないよ
ハリルが予選や親善で三味線を弾いていたのならその有能さは別の国で証明してくれ
0899名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:05:29.87ID:opCOM/0s0
FIFAランク60位のチームですよ日本
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:06:46.88ID:/x/qee5cO
もうハリルが監督に復帰しても誰もハリルには従わない
チームはまとまらない

今までの成績なんかどうでもいいんだよ
上に立つものとしてやっちゃいけないことをハリルはやった
もう誰もハリルにはついていかない

三月の遠征で自分の戦術、デュエルや縦ポン押しつけて
とっかえひっかえ選手呼んで選手が対応できないのを、
結果が出ないのを選手のせいにしたよね
この瞬間に指揮官失格になった
ハリルが全日本で戻るところはなくなった
更迭はその結果にすぎない

選手にしたらたまったもんじゃない

失敗したのは謝って
でもこのやり方でいいんだ、本番ではこのやり方の方が必ずうまく行くんだ
慣れてくれれば必ず結果がついてくる
自信満々にうそぶいていれば良かった
それなら皆は納得した

もう人心は離れて二度と戻らない


ハリルは自分で指揮官の資格を失ったんだから
戻ることはできないんだから
自業自得
0902名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:07:02.22ID:opCOM/0s0
お前らの要求はまるでFIFAランク10位以内のチームのような要求
0903名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:07:17.71ID:/x/qee5cO
もうハリルが監督に復帰しても誰もハリルには従わない
チームはまとまらない

今までの成績なんかどうでもいいんだよ
上に立つものとしてやっちゃいけないことをハリルはやった
もう誰もハリルにはついていかない

三月の遠征で自分の戦術、デュエルや縦ポン押しつけて
とっかえひっかえ選手呼んで選手が対応できないのを、
結果が出ないのを選手のせいにしたよね
この瞬間に指揮官失格になった
ハリルが全日本で戻るところはなくなった
更迭はその結果にすぎない

選手にしたらたまったもんじゃない

失敗したのは謝って
でもこのやり方でいいんだ、本番ではこのやり方の方が必ずうまく行くんだ
慣れてくれれば必ず結果がついてくる
自信満々にうそぶいていれば良かった
それなら皆は納得した

もう人心は離れて二度と戻らない


ハリルは自分で指揮官の資格を失ったんだから
戻ることはできないんだから
自業自得
0904名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:07:49.97ID:/x/qee5cO
もうハリルが監督に復帰しても誰もハリルには従わない
チームはまとまらない

今までの成績なんかどうでもいいんだよ
上に立つものとしてやっちゃいけないことをハリルはやった
もう誰もハリルにはついていかない

三月の遠征で自分の戦術、デュエルや縦ポン押しつけて
とっかえひっかえ選手呼んで選手が対応できないのを、
結果が出ないのを選手のせいにしたよね
この瞬間に指揮官失格になった
ハリルが全日本で戻るところはなくなった
更迭はその結果にすぎない

選手にしたらたまったもんじゃない

失敗したのは謝って
でもこのやり方でいいんだ、本番ではこのやり方の方が必ずうまく行くんだ
慣れてくれれば必ず結果がついてくる
自信満々にうそぶいていれば良かった
それなら皆は納得した

もう人心は離れて二度と戻らない


ハリルは自分で指揮官の資格を失ったんだから
戻ることはできないんだから
自業自得
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:09:57.75ID:3Yhg0wU10
ホンダとか、チームプレー無視して個人プレーばかり
ゴール前とかになると他の選手に球を回さずに
すぐにシュートを撃つ
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:11:49.85ID:WO61CEfs0
>>889
いいえ日本で一番売れてるサッカー雑誌の調査で、タイミングが酷すぎて87.9%のサッカーファンが解任は妥当では無いと回答しています
ご愁傷さまなのは、この四年間の日本サッカーです
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:16:43.65ID:TOiwo6Uz0
そもそも日本人には正確なロングパスが無理
キック力がないからショートでつなぐしかない
ハリルはやればできると思ったのかもしれないが
0911名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:18:02.16ID:Srt/Eus/0
>>910
ショートで繋いでは
対策取られて終わりだよ?
サイドチェンジされて大きく振り回されてw
0913名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:19:57.19ID:Srt/Eus/0
>>912
それは知らんかったな
名波や松田とも揉めたしね
中田もそこまでいかなくとも少し揉めたしね
0914名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:22:05.69ID:Mw9mfiaa0
トルシエも凄かったけど
海外遠征で強制的に街に出させたり
いろいろしてチーム作ろうと努力してた
監督って戦術ホワイトボードに書けば終わりってもんじゃないんだろ
日本には向いてない監督だったってことだ
0915名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:23:22.91ID:VhhmJN7YO
そうだよなぁ
「○○や△△が出来ないからこうやろう」じゃ対策されたら厳しいよね
スペインやメキシコは別にあれしかやれないからああいうサッカーやってるわけではないし
0917名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:26:47.66ID:Srt/Eus/0
>>914
でも、小野や稲本は最終的には
自由なジーコよりもトルシエのほうが日本にはあっていたと発言してる

日本では厳しい監督のほうが合うよ
国見だったりマガトだったりねトルシエしかり

自由のあるジーコザッケローニは惨敗してるじゃない
0918名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:27:00.64ID:Mw9mfiaa0
>>916
スポンサーの事はトルシエの頃から言われてた
トルシエはガン無視したし
岡ちゃんもそうした
オシムはみんなから尊敬され過ぎてスポンサーも遠慮したか?w
他の監督は丸め込まれて逆にスムーズに行った
0919名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:27:21.44ID:3AJBv71M0
代表もハリル本人も人気なくつまらないまま出場して全敗や惨敗したとしても
この時期に解任した今の協会とズブズブマスコミもダメダメまともに総括できんし無駄
直前の外人監督の解任による選手への影響がどういう結果を及ぼすかだけが見所
マイアミの奇跡の再来なんて期待しないが惨敗覚悟ならハリル以外のがまだ楽しめる
0921名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:32:19.86ID:3AJBv71M0
惨敗なら西野でも楽しめるからいいじゃない
日本人監督にいきなり本戦戦わせるのも罰ゲーム的楽しみがある
0922名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:32:40.60ID:ZE69U+Oi0
へぇフラットスリーってそんな強かったんだ
トルシエやるじゃん
0923名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:33:46.35ID:GbQ5taTr0
>>151
>2002年で本当にトルコに勝てなかったと思ってるのか

怪我人だらけでどうしようもなかっただろ
0925名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:34:48.07ID:Srt/Eus/0
>>921
だからブラジルの惨敗を見たろ?十分だろ惨敗は
ブラジルの惨敗での総括で
コレではダメだとなったんだろ

同じ事繰り返してどうすんの?
いつまで立っても強くならないし
逆に世界から離されて行くだけ
0926名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:37:57.08ID:Srt/Eus/0
>>921
君はこのまま
日本が強くならなくても良い
世界から離されても良いと

そう言ってると思って良いんだよね?
0927名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:42:02.29ID:3AJBv71M0
今の混迷は結局伯 Wの総括を協会や国内のサッカー界がまともにできてなかったんだろうさ
ハリルの代表より調子のいいJの単独チームに補強選手入れたほうがましな現状だから
西野はどう足掻くか楽しみ
0928名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:42:25.08ID:j+PIpXO00
理解せんでいいから

サッカーにおいて日本人であることはマイナス要素にしかならない
徹底的な欧化が求められる

それぐらいレベルが低い
話にならない
0929名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:42:28.88ID:kt4IruFz0
人間、テレビに出てくるスターを眺めてると、
どうしても、大なり小なり、自分もそのスターになったような気分になってしまう。
男でも女でも、老人でも子供でもだ。

これがスターの役割なんだよ。

首都圏でさえ放射能まみれで住めなくなってる
衰退一方の哀れなジャップが、テレビのスターを見ることで、
みじめな日常を忘れ、華々しい生涯を送ってるように錯覚する。
またこうして、不満が天皇や政府に向かないようにする。

だからスポーツのスターなんかが、インチキで作り上げられる。
古くは、王、長島、いまの糞大谷なんかもそう。サッカーのカズ、中田とか。

今回の5人も一緒。

盛り上げるために実力のない奴をスターに仕立て上げた結果、
増長しまくって、監督に下剋上を起こし、
チームを分解する、という始末よ w

救いようのない馬鹿だな wwww
0930名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:42:47.56ID:uNPUg/tp0
は?朝鮮人を理解しなかったんだろ。
0932名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:45:23.13ID:6VYReuCw0
>>144
フランスでドイツの方が格上、負けるのは当然とか言ったら次の日から町歩けなくなると思うわ
0933名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:45:38.89ID:j+PIpXO00
大体さ
よく最近はサッカーを馬鹿にするのに大谷が引き合いに出されるけど

その大谷は日本人離れしたまさにメジャー級の体格
そして日本人には珍しいメンタリティの持ち主

要するに日本人らしくないんだよ
野球においてすらそうなんだ
100年遅れのサッカーなんかまだまだ欧州・南米をひたすらマネて見習わなきゃいけない時代
ナメ過ぎなんだよ。実際
0934名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:45:46.61ID:6L4LQe5B0
>>927
この時期に監督のカラーを出すなんて不可能だろ
本田監督の俺たちのサッカーをベンチで眺めることしか出来ない
0935名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:45:48.29ID:uNPUg/tp0
予選勝ち抜いた監督と選手を潰して
本大会横取りかよ。
集団背乗りの犯罪とおなじことしてる
ことに気づけよ。罪の意識ないのか?
0936名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:47:30.60ID:uNPUg/tp0
これ以上日本人ヅラして
日本を蝕むんじゃねえぞ。
罪の意識ねえのか?
集団背乗り野郎。
0937名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:48:24.74ID:3AJBv71M0
総括自体が間違っていたとなぜ考えないかなぁそして人選間違いまで犯して今に至るわけで
解任せず行ったほうがいいいと考えるのは頑迷批評家目線かポジティブ過ぎるのか
0938名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 19:49:10.44ID:L6ju9qGx0
ストイコビッチインタビュー(サッカーダイジェスト記事)

あえて言うが日本が(ブラジルW杯で)最も酷いチームだった 誰一人として良い印象を持てなかった
攻撃の意図が全く見えない 何をしたいのかわからない 
豊田を落としたのにパワープレーの連発を始めたの悪い冗談でしかない

「勝てるがつまらないサッカーは見たくない」と日本人は言う 
では聞くがいつ「勝った」のだ?2010年BEST16止まりだったじゃないか
勝てるサッカーとはW杯のベスト8常連になり、韓国と20回戦えば20回圧勝するようになって初めて
「勝てるサッカー」なんだ

日本がやっているのは「弱くてつまらないサッカー」
日本人が面白い面白くないを問うには早過ぎる。もちろん我がセルビアだって同じだ

この時代に攻撃的守備的の二元論で語るべきではない 現在のサッカーは全員がFWでありDFでもある 
そして攻守の切り替えの早さだ。
勤勉なで戦術理解力のある日本人は必ずそういうサッカーが出来るようになる
ザッケローニもそれをやろうとしていたが、本番で意図の見えない策をとってしまった

日本人は外国に負ける度に、身体の差をあげるが、これほどみっともない言い訳はない
平均身長が185もあった韓国の試合はどうだったか。平均身長の日本以下のチリやメキシコの試合はどうだったか
フィジカルの問題ではなく、インサイドキックの精度、利き足以外でミドルシュートが打てるか、クロスをできるか
そういった初歩的な部分で大きく劣っているんだ
本田がゴールエリア前で右足で打たず、左足に切り替えたためシュートチャンスが無くなったシーンを何度も見ただろう?日本人の平均身長が200になってもこのままでは常勝チームにはなれないよ
0939名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:52:41.13ID:CkjxzF1YO
オシム懐かしいな
オシムのサッカーは勤勉に動き続ける日本人の長所を生かすサッカー

水を運ぶ選手たちが勤勉に走り回ってパスコースをつくり、
そこにガチャや剣豪、俊さんらの違いをつくれるパサーをアクセントに加えることで、
ショートパスがテンポ良くまわる

スシボンバー高原が最後の輝きを魅せたのもオシムジャパンだったし、
俊さんも影響受けて、ハードワーク、ポリバレントなどのオシム用語を駆使するようになった(笑)
0940名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:55:07.21ID:j+PIpXO00
ほんと、100年先とは言わないが20年先を見ていたハリルは偉いよ

また本田JAPANに逆戻り
10年は時間が巻き戻ってしまった
0942名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 19:57:20.69ID:uJ7x1cTw0
日本人をエイリアンみたいに語ってて大草原
0943名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 20:00:32.39ID:yTBKLnBR0
日本代表のスペック以上のものを引き出そうとして無理だった
スペック内でやりくりしていけ欧州と比べるなこういうことよ
0944名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:03:07.25ID:qGZeBDt50
>>940
本人達は気付いてないだろうけど

自分達のワガママから日本サッカーの進化の歴史を巻き戻したと
今後言われ続ける
本人達は耐えられるのかねえ
0945名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:03:08.36ID:uNPUg/tp0
は? ハリルが理解出来なかったのは
解任させた朝鮮人だろ?
0946名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 20:03:35.14ID:TkUrzrib0
ヘボ協会が総括をしたつもりになって選んだ八百長疑惑のメキシカンが途中でクビ
慌てて選んだ劣化ヒディンクの仏人に託すも強化も人気アップもできず直前でクビ
やけっぱちで古のnishinoを昇格させたらさてどーなるかある意味楽しみ
0947名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 20:08:03.28ID:bI7e8JL50
もうハリルホジッチ並に強い日本を作ろうとする監督は二度と現れない
それだけが事実
協会はそれを認めたかたち
0948名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 20:08:16.71ID:MsyD3oNH0
>>335
ジーコ監督んときのアジアカップとかは最高におもろいスペクタクルショーだったw
0949名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 20:13:51.63ID:vhKKdfAU0
オシム本人はともかくオシム関係の監督はオシムのパチもんみたいなサッカーばかりで日本サッカーに悪影響を与えた
代表例は札幌の監督だけど

オシムサッカーは本人にしかできない
0950名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 20:15:53.33ID:tWatS48p0
フラット3は結局やらなかったのにな
0953名無しさん@恐縮です
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2018/04/12(木) 20:20:01.53ID:QMNAuePp0
もう外国人監督はやめろよ
せいぜい協会の奴等の利益にしかならない
0954名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:21:33.70ID:YIkOLrPi0
日本人は愚直だから決め事があった方がいいんだよな
ベンゲルも名古屋の時はディフェンスで決め事があって
それがはまって優勝できた
選手任せにするのが一番ダメ、ジーコの時のようになる
0955名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:22:58.33ID:hBvH0gYi0
>>3
解雇されたのが現実ですけどね
解雇された事自体が失敗だという事実は変わらない
0956名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:24:51.55ID:zFi2CAfe0
>>953
日本人監督でリーガ、ブンデス、プレミア、セリエの4大リーグで監督経験
他国でWC出場した監督なら日本人で構わないよ
0958名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:27:15.26ID:hZlYD+id0
ハリルに対する不安感をきっちり言語化してくれたな。ハリルはこの意見に真摯に耳を傾けてほしいわ
0959名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:37:21.06ID:Ch7HaVtc0
>利き足以外でミドルシュートが打てるか、クロスをできるか

そんなんできまへんわ、ピクシーはんw
0961名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:40:20.27ID:TkGFLdsZ0
>>958
真摯に耳を傾けた上で理路整然と反論するだろうね。歩んできた歴史がぬるま湯じゃないからね。
0962名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:48:54.67ID:LNXj3Eww0
ハリルに任せるなら心中覚悟で長期間トルシエ以上にユースから徹底しないと無理
途中の代打起用で短期だと日本人向かない20年後を見据えてと言うがその頃には
ルール変更やビデオやAIによる判定導入で異なるサッカーが主流になるから待てない
せいぜい数年の代表監督だと今のフィジカル的に乏しい人材をやり繰りできる監督じゃないと
0965名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 20:59:32.34ID:MJZJd39h0
>>962
ハリルが教え込もうとしたのは海外サッカーではごく当たり前の事で
ルール変更だとかビデオAI導入されようが関係ない話だぞ
世界標準の基本が出来て無いから出来るようにしようと頑張ったら
造反した選手たちを中心に今更そんな事は出来ねーと言ったんだよw

基本的な事を拒絶するんだから
日本はドンドン海外と差がついていくだろうな
0968名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:04:04.71ID:j+PIpXO00
負けてもいい親善試合でわざと手を抜いてハリルを退任に追い込んだ可能性まであるぞ

血判状の5人な
0969名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:04:34.65ID:y+x6eCw50
>>967
煽り?
お前、ハリル時代でまともなサッカーが出来たことあったか?
岡田以外他の監督はもっとうまくやれてたんだが。
0970名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:06:28.51ID:LNXj3Eww0
ハリルの求める「基本」ができる人材が日本にいないんだからしょうがいない
20年後放映向きに20分ハーフとかオフサイドetcのルール変更や人数が増えるかもしれんw
0972名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:06:50.37ID:chpv+aWG0
一人くらいゴリラみたいなFWが出てきてほしかった。
今のサッカーだと、全く出てこないよね
0973名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:07:34.16ID:CtYlcDgk0
代表にミシャサッカーを
札幌で戦術浸透に時間がかかるタイプじゃないことが証明された
0974名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:08:46.14ID:NDkZ8zsi0
自分達のサッカーって、シュート数多いけどなかなか点に繋がらないあのプレースタイルのこと?
0975名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:09:33.61ID:MJZJd39h0
>>969
教えてる最中に形になるの?
言ってる事めちゃくちゃじゃんアンタwww
結局出来なくて造反したのだろうwww
0976名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:11:06.94ID:TFrsqsio0
横パスとバックパスばっかりで枠外にアリバイシュートしか打たないサッカー
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:11:31.05ID:MJZJd39h0
スゲーなあ
教えて出来なくて造反したのに
形が出来てたか?って質問がよくできるなあwww

バカ過ぎるでしょwww
0978名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:13:21.73ID:LNXj3Eww0
互いに自分らの長所を封印した日本対豪州という歪なW杯最終予選を例に出すのはどうか
ハリルの功績と言っているが実は停滞期低レベルアジアの象徴かもしれんぞあの試合
0981名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:17:41.09ID:7IM/AiaT0
当時の代表チームには、ブラジルスタイルの自由奔放なサッカーを旗印としていた読売クラブ所属の
ラモス瑠偉・三浦知良・北澤豪らが主力となっていた為、彼らがオフト監督の練習内容に反発するケースが度々あった。

有能で個性的な選手はいたものの、まだW杯未出場の代表チームを、オフトはどのような手法で強化したのか。

自らの哲学や戦術を浸透させるために用いたのが数々のキーワードだ。
アイコンタクト、トライアングル、スモール・フィールド……。
オフトはキーワードを多用することで、自らが志向するサッカーのコンセプトを選手に明確に伝えた。

たとえばトライアングルとは、常に3人が三角形を保ったポジショニングをとるように動くことを指す。
スモール・フィールドとはFWと最終ラインの距離を常に35メートル以内におさめることを意味する。

近代サッカーにおいて選手の連動は不可欠であり、それはコンパクトな陣形を保つことで初めて容易になる。
オフトはこうした約束事の重要性を選手に丁寧に説き、効率的な練習を通して実践した。

短期間で日本代表の強化に成功した手腕を評価して「オフト・マジック」なる言葉が当時のメディアには溢れた。
彼の強化法や指導法は理に適っている。マジックならぬロジックである。

クラマーと同じくオフトも基本を見直すという論理的な視点から着手する事で個人戦術からグループ戦術へとスムーズに派生。
当時の代表選手は一同に「パスが回り始めた。パスサッカーしてるよ、俺達」となり、
そこから「スリーライン」や「コンパクト」といった基本的なチーム戦術を体得する事で、
そのまま1992年のダイナスティカップや、同年のアジアカップで共に初優勝。
0982名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:17:46.48ID:LNXj3Eww0
百歩譲ってハリルは結局間に合わなかったんだ
短期に手駒を生かす術を持たなかったしスカウティングも通用したのは劣化豪州止まり
0984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:24:22.03ID:MJZJd39h0
>>982
なぜ結論付ける必要がある?

ハリルが教えていたのは育成に近い事だよ
日本には強度が足らない事を見越して、出来る限り個人技術を上げる事を
していた
それで少しでも選手の能力を底上げしようとしていた
それがベテランには出来ないと造反した

前回のワールドカップでは
ハリルの戦術は相手の短所を潰していく戦術
当然相手が変われば戦術も変わる
それで良い試合をしてたのを霜田が日本の本戦でこの戦い方が出来ればと引っ張った
だから、戦術が見えにくいんだよ
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:24:44.12ID:LNXj3Eww0
日本も豪州も選手のレベルも相対的に停滞期特に豪州はひどい凋落ぶり
白人とはいえ木偶の坊豪州よりまだ韓国のほうが日本対策ができるのが現状
限られた手駒を柔軟な戦術とスカウティングを活かせていたら予選はああはならない
ハリルは短期向きでも日本向きでもないタイプだったわけで
0987名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:29:15.81ID:TFrsqsio0
ハリルはそれなりに頑張ってたよな
監督の言う事に従わないベテランを放置してた西野にもかなり問題あり
0988名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:31:14.02ID:LNXj3Eww0
そもそも30前後の選手に基礎教える位ならユース近辺の若手を育てるのがまだマシで
フィジカル不足を補いつつ短期で結果を出さないといけない代表監督に向かない
90分走れる大谷クラスが出現すらした事ない国に向かない
0989名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:31:47.81ID:96cGKJp/0
ハイハイ。

で、今後は「本田様お上手ですね〜」と誉め捲り、逃亡した本田に「感動をありがとう。悪いのは○○ですよね」で終わるのね。
0990名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:32:23.15ID:MJZJd39h0
>>985
だからアジアでの戦いでは日本は強豪国であり、ワールドカップでは弱小国になる
当然戦い方は違う
アジアを圧倒した戦術でワールドカップで惨敗したのがザッケローニのポゼッションサッカー

アジア向きの戦術とワールドカップ用の戦術の2つ出来れば良いが
残念ながら日本選手ではそれが出来ない
ハリルはワールドカップで戦う為の監督でそういうのを見越して戦っていた
なぜ、弱い日本がイニシアチブを持った戦術を展開する必要がある?

弱小国がイニシアチブとった戦術など実践出来るわけなかろう
だったらワールドカップでは弱小国用の戦い方するしか無い
それをハリルは出来るように育成しようとしていた
だが選手達はそれを拒絶した
0992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:34:21.32ID:Xuij9qmV0
勝てなくとも負けないサッカーというのは
日本には無理だったみたいね…
0995名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:36:35.84ID:TFrsqsio0
カッコよく楽に自己満足で散りたいんだろうな本田は
他人が獲ったPKを蹴り込んで自分が得点取れればそれで満足
0996名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:37:50.37ID:/QgDVFR90
縦に早くダイナミックな攻撃とか
ジャップが一番苦手そうだもんなあ…
イランやイラクやオーストラリアのほうがよっぽど得意そう
ジャップはチマチマチマチマのろのろのろのろつなぐことしかできない
それでテクニシャン!と馬鹿が絶賛
0997名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:39:45.01ID:MJZJd39h0
>>994
>>995
本田や香川は
守ってカウンターじゃ嫌なんだろう
日本程度の選手が思い上がるなと言いたいけどね
0999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/12(木) 21:42:08.09ID:MJZJd39h0
でも最終的に圧力をかけたのは
スポンサーだろう
自分達がスポンサーになってる選手が外されたら大損害だから
10011001
垢版 |
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