【野球】初登板で25％も使用「大谷翔平」を蝕む「死の球」スプリット★2
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大谷翔平（23）の快進撃が止まらない。だが、長いシーズンを乗り切るうえで、大谷の体が悲鳴を上げると警告する声が上がっている。
かつて大谷は、「投手のほうが楽しい」と語っていたが、その投球スタイルに元メジャー投手は「決め球にスプリットを投げすぎ。スプリットは速球に比べて肩、肘への負担が大きい。蓄積疲労で怪我を誘発する」と苦言を呈す。
確かに初登板となったアスレチックス戦では92球のうち、速球が40球、スプリットは23球と、日本での投球よりはるかに割合が高くなっている。
スプリットが、メジャーで一躍脚光を浴びたのは1985年のこと。それまで泣かず飛ばずだったアストロズのマイク・スコット（当時30）がマスターし、いきなり18勝を挙げる。そして5年間で86勝をマークした。メジャーリーグ評論家の福島良一氏が解説する。
「球速があって落ちるので、魔球ととらえられていた。彼の活躍で各球団の投手がマスターしようと、スプリット全盛時代に突入していきます。ところが、多くの投手が肘や肩を故障し、スコットも6年めの1990年は9勝、1991年は0勝で、そのまま引退を余儀なくされた。
スプリットは故障に繋がり、選手寿命を縮めると、各球団は考え方を改めた。ジャイアンツなどは、スプリット禁止令を出したほどです。そのためスプリットは、別名 “デス・ピッチ”（死の球）と呼ばれています。
その後、野茂英雄の出現で見直された時期もありましたが、田中将大が1年めに故障したこともあり、危険な球種と再認識されています。だからこそ、現在メジャーでスプリットを武器とする先発投手はいません。大谷も多く投げすぎると、故障に繋がる危険性が非常に高い」
続きは 2018.04.10
https://smart-flash.jp/sports/38078
★1の立った日時：2018/04/11(水) 06:48:46.52
前スレ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523396926/ 中４日でスプリッター投げてたら壊れるだろ
大谷は中6の100球だからあまり関係ない スライダーが使えれば多少楽になるですか？カーブでもいいけど。 スプリットごときでヒジ壊す奴は何を投げても壊す！
ヒジに負担掛かるのは捻る系
スプリットは握力さえあればストレートと同じ原理！ それは使用を控えればいいだけなんじゃない？
一試合4～5球とか ヒデオさんは前提条件が違うからなぁ。
あの人ある意味フォーク特化のピッチャーでもストレートで150投げられたからこそメジャーで通用してたからなぁ。 ４シームの速球が、大谷の場合は回転数は平均程度なんで、
余りブレなくて、打たれやすいんだって。
これからそっちも改善してくるかもしれないけど。
大谷のスプリットと速球の軌道は、途中まではたった９ｍｍくらいしか違わないそうで、
その組合せでは最強。
でも、ヒジ問題が出てくるんだよなぁ・・・・・・・・・・・・ アメリカ解説者が言ってたがスピリット投げまくったら
夏までには大谷は潰れるんだってな 92 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 0362-
18/01/08 *9.3% NTV 第96回全国高校サッカー選手権決勝
18/03/30 *9.2% NTV プロ野球開幕戦・巨人×阪神
18/03/04 *7.5% TBS 侍ジャパン強化マッチ・日本×オーストラリア
18/04/04 *6.8% NHK 第90回選抜高校野球大会・決勝 今のメジャーで息の長い投手居ないよね
スプリット使おうと使うまいと関係ないんだよ スプリット使わないと打たれまくる大谷
投げるしかない 今みたいに中６日での登板なら大丈夫だと思うけど先発投手が１人怪我で戦線離脱したとかで
中５日くらいで回されるかもしれないってのが気がかりだな
ヤンキースの田中とかも中４日とかで投げまくったら３年くらいで肘やっちゃったし 日本だとシュート、シンカー系が肘に悪いとされるし
カーブやスライダーが悪いって主張する人もいれば、速球が結局は一番負荷高いって主張する人もいる
だから球種でどうとか今のところ有意な統計もない迷信とかジンクスレベル スプリットがあるから直球でも三振とれてたわけだし、減らすのは怖いな
怪我の方がやだけど しかし野茂英雄がメジャーで投げてた時、ボールが滑る、マウンドが固い、フォークの投げ過ぎで故障するなんて全く無かったけどな
いらぬ心配し過ぎなんだよ
故障する奴はする
故障しない奴はしない
それだけ 大谷の場合、ナチュラルでメジャーの化け物相手にフィジカル負けしないガタイがあるからな。
（日本人の骨格筋量だと190なきゃメジャーの化け物相手だとどっかで無理を通さざるん得なくなる。 >>17
４シームは球速が絶対。回転数は二の次
もちろん球速を保ったまま回転数が平均を大きく上回ればいいが回転数のために球速を犠牲にするのはダメ
大谷はリリース時に切ってスピンを掛けるのではなく最後に指で引っ掛けて押すのが
早いフォーシームのイメージだそうだ >>26
大谷だけは何があってもゆとりローテだろうな >>21 日本人投手のメジャー経験者も、そう言っている。
だから次の試合では、捕手からスプリット要求されても、首を振りまくれってさ。
でもスプリット投げずに打たれて炎上というのも困るしね。
メジャー初登板で、スライダーを続けて投げたら、２球目がちょっと甘くて、スタンドインされてたね。
その後は鬼のようにスプリット投げまくって、完全に押さえてたけど。
それで２度目の登板での７回までパーフェクトというのを繋げると、丁度２７人で、
いわゆる隠れ完全試合にもなってるんだって。でもスプリット多用してだからね。 鳴かず飛ばずだった投手が５年も活躍できたのならみんな使えばいいのに 大谷は甲子園で酷使されなかったのは良かったとは思う 俺が心配するのは、内野ゴロで確実にアウトになるの分かってるのに、全力疾走する大谷だわ
ありゃヒヤヒヤするわ 二宮光が肩を壊したのも、
一試合３球までの消える魔球たくさん投げたから・・ 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>39
あの人、スポーツ医学に関しては先駆者と言っていいレベルの知識持ってるから長持ちしたんだよ。
投球フォーム自体が先天的な才能を否定して下半身の筋力で投げるスタイルだから、殆どのプロでも理解はできても実践できねんだよ。 >>30
野茂は頑丈だった。それでも最後のほうは、向こうのマウンドに合わせてトルネードでもなんでもなかった。 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) メジャー球はスプリット投げにくいのだろう。滑るので強く抑えないといけない。
豆ができたり、ひじに負担がかかったりする。
チェンジアップを投げればいい。あるいはツーシーム。 >>21
ペドロ・マルチネスだろ
番組見たけどしきりに大谷のことをまだ若い身体が未成熟（immature）だからスプリッターは危険というから
そんなものかと思ってたけど最後にペドロは大谷はまだ19歳とか言ってたぞｗ
司会が23ですって訂正して終わったけど スプリットでしか抑えられないんだろう
でも大谷ってスライダーが売りじゃなかったっけ？ 田中マーの時も早々に同じこと言われていてぶっ壊れた記憶 規定打席、規定投球も足りない参考記録だから評価のしようがないよ
途中出場で必ず出てくる韓国のサッカー選手状態 むしろとっとと諦めて打者になったほうがいい
投手なんか他の日本人でも通用してるんだから >>12
元巨人の西本さん曰く
「シュートは肩にも肘にも全く負担の掛からない球」との事 >>47
フオークが無くてもアベレージの成績は残せるだろ
ただ前回みたいな圧巻の投球にはあの悪魔的なフォークは必須だわ >>32 でも大谷の４シームの回転数は、メジャーの丁度平均値くらいなので
対応しやすいはずだという意見がメジャー現役からも、出されてるよ。
回転数が平均値だということは、いわゆる「最も見慣れたコース」を辿るというような意味になっておかしくないんだって。
途中まで同じ軌道を保つスプリットと組み合わせれば、もう無敵だけどね。
それでその無双状態が現在。肘さえ消耗しなければ、誰も文句言えないから、肘の延命策を編み出して欲しいね。
>>51
でも当の西本自体がドンドン肘下がって負担がないわけないわなと思った >>14
フォークボールは手首が曲がらないように（手首を固定しておくために）、
腕を振り下ろしてる最中、ずっと手首を反らせるように力を入れ続けなきゃならない
（腕の振りの方が強いから、スローモーションで見ると手首が反ってるように見えないが、それでも腕の振りと反対側に力を入れ続けてる）
だから肘に負担がかかる
スナップを利かせないから手首を反らせて固定しておかないとボールをコントロールできないんだ
ストレートとは全然違う
捻る系だとシュートは負担がかかるが、カーブは負担がかからない 潰れるまでフォーク使い倒せ
もし肘がいかれたらバッターで残りのメジャー人生を送る スプリットを投げない投手はほとんど肘壊さないもんな
トミージョンを受けるほとんどの選手はスプリットの投げ過ぎが原因で肘を壊してる 怪我した奴だけ挙げて卑怯すぎだろ
野茂はどうなんだよｗ 大谷なら右が壊れても左で投げる
更に左も壊れたらバッターで一流になるリアル茂野吾郎になれるな
まあそれは冗談だが怪我なく長くプレイして欲しいね 俺もスプリット投げ過ぎで肘痛めると思った
田中もスプリットが決め球になってるけど
チェンジアップやカーブを磨けよと思うが難しいの? 野茂なんて故障してないだろ？
村田兆次とかなんて今でも投げてるぞ ペドロマルチネスが指摘したらしいが、ペドロの投げ方は肩に負担がかかる
良く壊れなかった
カラダが強いせいか
大谷の投げ方は肩に負担がかからない
そのかわりスライダーがいまいちになる そもそも何でメジャーは中4日が主流なん？もっと先発投手雇って故障しないように中5日とかで回す方が効率良くないか？ 中4日で160kmのフォーシームと140kmのスプリットをガンガン投げてたら1年目で終わる気はするｗ フォーク投げない外国人投手がトミージョンしまくりという現実
投手の故障はどう考えても中4日と昨今の急激なスピードアップによる負担増が原因 スプリット投げたことないけど
明らかに肘とかに負担がかかりそうだけどな
カーブ練習しろよ アストロズもカーブ投手ばかりだぜ 大谷は先のこと考えてるっぽいけど
選手生命が危うくなることをするんだろうか？
スプリットは絶対に肘に良くないの？ シュートは投げた利き腕と同じ方向に曲がるから変な腕を変なひねり方して投げるようなイメージになるが
そんな事は全く無い(人にも依るんかなあ？)との事
あれは指先の加減だけの球種だから逆に腕は変に捻らずスタンダードに投げなきゃいけない、
と西本は何かの番組で(youtubeに動画あったが)言ってた 中４日で投手を壊し続けてきたメジャカスさんが科学的って誰が言ってんだろうな じゃあ中６日の大谷には関係ないな
よかったよかったｗ 高3の予選の時に初めてフォークを見た時は衝撃でフリーズしたわ
なんかちょっと揺れた？と思った瞬間視界から消えた
あれ投げれる奴も打てる奴も狂ってるわ >>1
スコットは30から35までは活躍したんだよね？
普通に年で衰えたんだと思うんだけど ケガなんかしたら大変だから日本に帰っておいで大谷くん >>57
桑田が子供たちの最初の変化球にシュートを奨めてる スプリット言うてるけど、日本で言えばフォークボールやろ。
確かにメジャーで投げる投手少ないな、だからこそ日本人投手が通用するんやろうけど。 メジャー球と日本球では違う。
メジャーでスプリットが廃れてチェンジアップが栄えたのには理由がある。
チェンジアップと2シームを覚えたらいい。 スプリットを意識してくれての速球 大谷の直球の回転数は平均以下らしい
160キロでも伸びのない球なので150キロの藤川球児より打たれる
次の試合でも前回ほどのスプリットのコントロールは難しい
なので次は四球のあとの真っ直ぐを打ち込まれると予想する バルカンチェンジのガニエも肘壊したな
やっぱり挟むのはだめなのか？ 切れ味の違いはあるんだろうがフォーク自体は投げるの極めて簡単
野球なんて全くできない俺でも子供の頃よく投げてた
二本指でボールを挟んで球が指を離れる瞬間
「スポッ」っと上に抜くイメージ
すると何故か球がミットに届く手前でストンと落ちる
(様に体感では見える) >>72
唾や汗を塗りたくらないと制御できない粗悪球も原因のひとつにありそう >>76
要はツーシームだからな、自分もピッチャーやってた
から投げてたが、別にひねったりしてないから
故障もしてないね。
漫画の「ドカベン」じゃ、不知火が思いっきり
腕をひねって投げてたな、あれを真似して
肘を壊したやつがいただろうな。 >>88
え、カーブじゃないの？
ストレートとカーブだけで組み立てられるって言ってた気がするけど 無造作に上から投げるとたいてい球はシュート回転するな
西本のシュートは肘手首を捻らずに足を上げた時の腰の入れ具合で球に回転をかけるとか
西本は肘は壊さなかったが、腰は壊した これで壊れなかったら、中4日が悪いってことになるな 甲子園で球速記録打ちたてた昨今の投手とか
もんなひじかたボロボロだぞ
高校生の肉体強化のやりすぎによる安易なスピードアップでもう高校卒業した頃にはすでにボロボロなんだろうな ■あの人はいま 元アナハイム・エンゼルス 大谷翔平さん（32歳）
2025年、ワールドシリーズ。 それを、TVで見つめる男がいた。
24歳で将来を嘱望されMLBに挑戦した、大谷さんは今……
「あの頃は若かったですね（笑）」
若き日を回想する大谷は、どこか寂しげだ。
「未だに昔の夢を見ることがあるんですよ。ワールドシリーズで、俺が二刀流で大活躍する夢を｣ 中4日だろ。原因は
マークソも大谷も日本時代壊れてないしな >>59
それ昭和な！
平成の正規の理論はストレートの投げ方で握りだけでスプリット
ホークとは微妙に違う
SSFに近いから手首固定や進行方向と逆の力は使わない。
カーブも切る系のカーブならヒジに負担かからないが、巻く系ならヒジに負担掛かるぞ！
シンカーもサイドに近いクォーターならヒジに優しい。
知ったかが！ 故障の最大の理由は球数だよ
メジャーリーグが統計採ったところ、１試合１３０球を超えると故障のリスクが
跳ね上がることがわかった。
以来、１００球制限が徹底されるようになった。 >>28
イメージの影響って大きいよな
あとジングルベルに空見したw Ｕ－１８大会でアメリカ打線が日本の投手に２３奪三振も喫したのが印象深い。
アメリカ人、特に高校生にもなると落ちるボール打つ練習とかしてへんねやろうな、と。 150キロ以上投げる投手の平均選手寿命調べたらわかる
球速が選手寿命を決めることがほとんど カーブは変化球の基本みたいに言われるけど習得は難しい球種らしい
単にプロレベルだとストレートと見分けつかないフォームや腕の振りで投げられないと意味ないけど
そこまで完璧に会得できたのは今中とか工藤とか岸とか歴代でも数少ないんじゃないか？
だから日本だとカーブを決め球にする投手が減って比較的習得が楽なスライダー全盛になったんだと思う スプリットが死の球で、25%使用が多いっていうのが本当なら
悪いのはキャッチャーじゃね？ 大谷がいずれ右肘を壊すのはさすがにほとんど間違いない
プロってそんなもんだから
ピッチャーの右肘は消耗品だよ
肘の故障に怯えて全力投球できないようなピッチャーはプロでやっていけるはずもない 今から左投げも練習しておけばいい
大谷ならあっさり左でも150キロ投げられちゃいそう しかし中六で相手左ならDHとしても出しませんじゃ、チーム内にも不満が出てくるだろうな
左右関係ない言ってたから明日は出すんだろうけど >>116
江川は「20勝を10年」より「10勝を20年」を頭において投げていた 40歳まで現役続けたいなら140キロ前後のストレートを投げる
それ以上は求めない
それ以外方法はない >>120
そんな心配はいらないだろw
具体的に一体誰が不満を言うというのか >>107
平成の正規の理論って、ゆとり理論ってことなのか？
知ったかが！って意味分かってんのかよｗ マイクスコットの記録を年齢で見れば
スプリットを覚えた30才で遅咲きの頭角が出て
35才の時に8勝、36才で勝ち星無しで引退
何か問題でも有るのか？ >>122
上原も最速150キロ以上投げれる肩があったが技巧派に舵切ったよな 松坂は落ちる球あんまり投げへんのに、肘やってから故障続き。
球種よりも、アメリカの硬いマウンド、滑るボール、中４日ローテもあかんのちゃうけ？ ノーランライアン、金田、江夏。
三人とも心臓病。
江夏なんかテレビ中継中に、
アナウンサーが「江夏はベンチで心臓が苦しいといって苦しんでるようです」
と言ってた。
投手は健康に悪い。 ストレートは１６０でも打たれるというイメージがあるから
ビビって投げられなくなる。そして変化球を多投して肘を壊す流れ。 右投左打は、利き腕の右腕が死ぬとバッティングも影響が出るからな スプリッターで肘壊してないのはロジャークレメンスくらいか >>88
桑田はチェンジアップを薦めていた。
その次にカーブ >>107
その平成のスプリットが
>>1には書いたけど統計的に因果関係とか調べられた挙句にメジャーでは廃れている話やぞ スプリットがそんな危険なら、なんでこのキャッチャーは
そんなボールたくさん投げさせるんだ？ 桑田の言うようにあち7年は投手メイン
そこから10年は打者メイン
これでいいんじゃね？
速球投げ続ければ肘や肩はいずれブローする >>69
人が増えりゃ、単純に出番が減って、給料下がるだろうと言うのもあって、
MLB選手会の方が否定的というのが難しいところ。
MLB契約の選手から見れば、利権問題なのよ。
マイナー選手から見れば、出番増えそうと考えそうなもんだけど、
こっちはこっちで貧乏だから、ドリーム見える今のほうが良いという…。 >>128
松坂の場合自覚してるだろうが本質的には"フィジカルエリートの技巧派"なんだよ。
単純にフィジカルで打者をねじ伏せれる化け物レベルには届いてない。 フォークとスプリットは同じもの
日本ではフォークと呼び、アメリカではスプリットと呼ぶ
日本では深く挟むのをフォーク、浅く挟むのをスプリットと勝手に分けて呼んでいるが、アメリカでは区別なんてない
アメリカではスプリットは怪我の原因だから推奨されてない >>124
ごめんよオジィちゃん
知ったかじゃなくてニワカだったな
ウサギ跳びでもしてろ！ メジャーでスプリツトを投げる投手はいないのに、
大谷には投げさせてるのか >>113
今中のカーブは、握りこそ違うけど
原理的にはチェンジアップの類いだからね。
だからストレートと同じ手の振りで投げてた。 >>120
あの年棒を見てみろ
あんな安給料で(メジャーのほとんど最低保障額)
あの活躍、
いったい誰が文句を言えるんだ？(笑) だから投げてるのは大谷だけど投げさせてるのはキャッチャーだろ？
メジャーのキャッチャーっていうのはお前らより投手の肘について無知なのか？ 大谷DHじゃなくて外野守らせたら体力的にアカンのかな？
ハムの一時期外野守ってた時があるが、足は速いし肩はいいし、いい外野手だった
DHでも外野でも代打でも代走でも何でもできちゃう、かつ投手もできるというのも困ったもんだな いずれ投手は卒業して
打者専念ということになると
守備もできなくちゃな
今から守備練習しておこう >>141
お前の言うことが正しければスプリット投げてても肘を痛めないはずで、こんな記事がでないことになるんだ
知ったかが！ってのはお前自身のこと
しかし、いちいち捨て台詞吐かなきゃ気が済まないのか？ｗ ったく 給料安いからいいだろってのは経営サイドに対して言えるだけの話で
現場は違うよ
給料安かろうが貴重な25人枠を１人分使うことには変わりないし
一人だけ特別扱いの起用法を求めるせいで他のチームメイトにしわ寄せが行く
ＤＨ枠もそれで使ってしまうし >>146
日本と真逆でメジャーは投げる球種の主導権をピッチャーの方が握ってるそう
ピッチャーが投げたい球が優先
まあ指示は出すんだろうが大谷が納得しないと投げないよ 覚えるならツーシームだろ。大谷は、投球スタイルを変えないと壊れる。 ＞スコットも6年めの1990年は9勝、1991年は0勝で、そのまま引退を余儀なくされた。
1985年に30歳なら1991年に36歳、まぁ歳やし引退しゃあない 投手でひじを悪くしたら、野手もできない。
野手も130～160kmぐらいの球投げるから。 日本人がナックルボールとか、ムービングボールとか投げないのと同じやね。
身体能力的に投げられないのかもしれんけど。 ピッチャーやってりゃいつか肘は壊れるんだっての
壊れない人と壊れた人の差を見つけようとしてるのがバカバカしい
壊れなかった人は肘に過大な負担がかかる程の腕力がなく速度が遅いか、
運が良かったかのどちらかというだけ ピッチャーの動作って、明らかに人体の構造に反した動きなんだから、
そりゃ日々壊れていきますわ
肘を壊したくないならピッチャーをやらないか、80％の力で投げ続けるか >>154
おい
その自分の流儀を貫くために他の高額年棒(ヤンキースは15億提示)
を蹴って二刀流を許可したエンジェルスに大谷は入団したんだろ
最初の契約でもう規定済みなんだよ
現在の大谷の起用方とローテは
今更周りの選手の不満も何も関係ないんだよ
アホか >>147
札幌ドームは硬いから膝をやっちゃうんだよ @
なんか今 #羽生結弦展 の会場の様子を動画を見て、ふと思ったんだけど、日本のマスコミ各社やあちら界隈、及びOGOBも含めてだけど、これだけ凄い功績、人気、実力のある選手を散々、叩きまくって 過小評価してきた事。本当に恥じて欲しい。
今こそ、この言葉を送りたい。
『羽生結弦を見くびるな！』 >>169
見たけどアメリカのマスコミも日本とそっくりだなww >>163
だから現場の話といってるだろ
そりゃ経営サイドは当然その契約で納得済みだろう
しかしそのしわ寄せは現場に来るということ
こういう条件でコイツとったからな、こうやって使えよ、と上から押し付けられるわけでね
監督はしょせん雇われ、言われたら従うしかないわけで 日本で壊れなかったピッチャーがメジャーに行った途端壊れることの説明で最も納得できた解説は、
メジャーに行くようなピッチャーは日本では打者を圧倒する実力の選手達ばかりなのと、
日本の下位打線は概ねどのチームも大したことがないから、
1試合の中でも力の入れ具合を緩急つけやすいんだとさ
それがメジャーに行くと、どうしても全打者に100％だか120％の力で投げてしまうので、
日本時代とは比べ物にならないほど肘に負担がかかっていくとさ みんな知ったようなことばかり言ってるが、だいたいスプリットって何？
どんなものかちゃんとわかってるんか
変化球が何種類あるか言えて、そしてそれぞれの説明ができるヤツなんていないんじゃね >>175
里崎流解説だと変化球は五種類しかない
まっすぐ落ちる
右に落ちる
左に落ちる
右に曲がる
左に曲がる
以上。それらに適当に名前を付けてるだけ。 フォークの頃から体に悪いまともな根拠を聞いたことがない
打てないから投げないって向こうの暗黙の了解じゃないの？ アメリカでスプリットを投げる投手が少ないのは故障しやすいからなんてのは大嘘の嘘っぱち
実際はスプリットをコントロールできる選手がほとんどいないだけ
ステロイドで体ボロボロにしてでも活躍したがる選手達が肘が壊れるのを恐れるわけなんかないだろw >>169
日本選手の典型的な投げ方って言ってるのが面白いね
ダルビッシュや田中も肘を壊してるし、確かにごもっともな意見
別の番組では別の解説者が打ち方も日本選手に典型的な体重移動の打ち方だから、これから内角攻めが増えるだろうと言ってた 星の大リーグボール3号じゃあるまいし、スプリットを多投してもしっかり肘をケアしてれば問題なんてないわ >>154
別にしわ寄せいかねーじゃん
先発投手は楽になったろ？
一塁のプホルスが負担増だが（去年はほぼDH専門）
プホルスがもらってる給料はDH専のそれじゃないからな。
DH専に２７００万ドルとか法外もいいとこだから。
最強のDHオルティスだって１６００万ドルが最高だったし。
年俸１６００万ドルのDHとして
最後の年、３割１分５厘 ３８本塁打 １２７打点で引退したんだぞ。
プホルスの残り年報
２０１８年（３８） ２７００万ドル
２０１９年（３９） ２８００万ドル
２０２０年（４０） ２９００万ドル
２０２１年（４１） ３０００万ドル >>180
里崎はナックル受けてないから知らない
たぶんグニャグニャ落ちる 二刀流の大谷は中6日で投げられるのはデカすぎる
田中マーもスプリット多投するけど、中6日ならもっと活躍してるだろうに >>173
現在のエンジェルスの先発体制知ってるか？ｗ
大谷含めて6人の先発ローテ(通常は5人)
大谷の存在は投手陣にとって負担軽減にこそなれ
しわ寄せなんて一切無えよ、アホｗ
まあＤＨ起用でプホルスとの兼ね合いは難しくなるかもしれんが 速球と大きく変わらないスピードを乗せる「フォーク」は本人がどう呼ぼうがフスプリッター（SFF)に分類される
→日本では（握りに大差がないため）フォークと呼ばれてたのがスプリッター（＝SFF)と呼ばれる
ってだけ
現代野球ではスピードを乗せたスプリッターを投げた方が三振が取れるので
１９２０年代くらいに生まれて杉下が日本に紹介したような「真のフォーク」はナックルより投げる人がいない
元MLBの選手がフォークの投げ方解説してる動画があったので英語聞き取れるなら見るとよい
https://www.youtube.com/watch?v=dw_K1VGsWtc
（フォークボールはslip pitch=すっぽ抜かすといってるので、日本人のおっさん・じいさんが考えるフォークの定義とも一致してる） アメリカってなんで中4日なの？
登録増やすように変えて中6日で回せるようにすれば良いのに。
分業制とか言って故障させすぎ。 10年持たないよ 佐々木みたいなクローザーになればもつが スプリット(split)という言葉の意味を調べてみると良い
ボウリングのスプリットがイメージしやすいかな、
人差し指と中指がスプリットした状態で握る投げ方
田中マーもメジャー1年目と2年目に肘の故障あったけどそれ以降は問題ないみたい
というか、スプリット投げまくっているな >>189
真のフォークはナックルと同じ原理の球らしいよ 現場が不満持つわけない、ってことはないと思うけどね
大谷が入る。他の先発陣の負担が軽減される＝投球回数が減る。評価が下がる。不満を持つ
大谷が入る。他の先発陣のローテーションが変則になる。調整がむずい。不満を持つ
大谷が入る。プホルスがファーストに回される。疲れる。不満を持つ。
大谷が入る。今までファーストだった奴が控えに回される。不満を持つ。
そういったことすべて大谷が活躍している限りは問題ない。
大谷がスランプに陥った時にどうなるか
その時のために大谷は今のうちからチーム内の人間関係を良好に保っておく必要はある >>177
まっすぐ落ちる。
フォーク、スプリット、チェンジアップ、Vスライダー、パームボール、ナックル・・・。
ざっとこれくらいはあるぜ、握りも違うし、投げ手によって変化も違う。 いつからフォークボールをスプリットと言うよになった？ >>195
もうその発想が完全に日本人だわ･･･
周りにどう思われるか、こうしたら嫌われるかな、
とかアメリカ人は一々気にしないわw
そんなことウジウジ心配するのは世界広しと言えど日本人だけだわw まー壊れるまでやれや
壊したらトミージョンやりゃええてぐへへ >>192
大谷は毎日試合に打者として打って
最終回を締める大魔人クローザーになれば良いのでは？ >>179
それはそうやね。
大谷レベルのスプリットが投げられるなら、絶対みんな投げてる。
肩肘消耗してでも、４～５年勝ちまくって、６～７年の超大型契約
結んで、後はほどほどに流すのがメジャーの投手の理想だから
確実に勝てる球があったら投げないわけがない。 大谷の肘が壊れるのが先か、このスレの連中の手首がもげるのが先か…。 >>199
メジャー経験のある建山がそう言ってるんだぜ？ 上原や黒田がフォーク投げて40歳近くまで活躍したし、フォーク投げても全然肩平気じゃんって言う >>195
超細かいこと気にする性格なんだね
しかも赤の他人のことでｗ
ストレスでハゲるよ確実に >>204
だから何を言ってんだって話w
他の選手が不満を持つ
他の選手が不満を持つ
それで？？
不満を持つとどうなるんだ？w 大谷はキャッチャーのサインだけで投げてないよ
彼は常にキャッチャーと話してるし、スプリットの割合をどうするか、スライダーを投げるか、カーブ使うか、
そういうことは試合前から確認済みのはず。
だから今スプリット多めにしているのは大谷自身の判断でもあると思う 田中マーがメジャーデビュー戦でさっそうと勝利した試合はNHKが地上波で
生放送したんだけど、真裏で放送されていたリトルなでしこ（サッカー女子
U-18ヤングなでしこのさらに下のU-15世界選手権）の視聴率に、50以上の
ジジババ以外すべての世代の数字で負けてしまったんだよな
あれ以来、NHKもメジャーの試合を地上波でライヴ中継することはほとんど
無くなってしまった
大谷も同じこと
このまま野球マスゴミがヒステリックに騒ぐだけで、成績が落ち着いてくる
夏頃には話題にもならなくなるだろう
何しろ大谷は、2Aのマイナーリーガーたちがタイトルを独占する、ぬるいぬるい
日本プロ野球で、一度たりとも規定打席数に達したことがなく、規定投球回数にも
プロ入り通算たった２度しか到達できなかった筋金入りのモヤシ、肉離れの
エキスパートだからなあ >>188
話が古い
それはシーズン開始前の机上の計画の話
今は先発陣に故障者続出
こんな時に俺だけバッターもやりたんで中6日ね、契約だからね、約束守れよ
なんて特別扱いしなきゃならないのが一人混じってたら監督も頭抱えるだろう
監督としたら投手に専念して欲しいだろうね
今日先発で使わなかったのもその意思表示かもしれん >>195
お前、エンジェルスの先発投手陣の実態を無視してない？
①怪我持ちor病み上がり
②実績不十分（年間ローテ経験１年程度）
大谷除く５人は全員これだぞ？
ローテに余裕あって怪我持ちは助かるし、
実績不十分の投手は文句言える立場にまったくない。
http://www.hochi.co.jp/baseball/mlb/20180408-OHT1T50109.html ＞田中将大が1年めに故障したこともあり、危険な球種と再認識されています。
日本でフォーク投げまくっても怪我しなかった田中がメジャー来たら1年目で故障って、フォークじゃなくてメジャーの環境のせいじゃん ひと月当たり9億円、週に2億円以上の金を米メジャーに貢いでいるNHK
まあ大谷も10億円分くらいまではメジャー側が接待してくれるんだろう
5月以降は西岡みたいに足を折られるかもしれないけどwww
西岡も藤川もはじめのうちだけは好調だったなあ
【MLB】６年契約で約３２５億円！ 高い放映権料の“費用対効果”は？ＮＨＫのメジャー中継
しかし、メジャーの放映権料は安くはない。米紙の報道によると、２００３年から
６年契約で２億７５００万ドル（約３２５億円）だったという。
「契約については、守秘義務があるためお答えできません」（ＮＨＫ広報局）
とのことで詳細は不明だが、今でも相場は変わらないといわれている。
錦織圭（日清食品）の活躍でＮＨＫの海外テニス放送が増えた。
欧州サッカー、ＮＦＬ（米プロフットボール）など、ＮＨＫは海外スポーツ入門者に
いい番組を提供してくれている。
それが、公共放送としてのひとつの役割だろう。
だからこそ、受信料を払う立場になれば、そろそろメジャーへの資金を
違う分野にまわし、適切な“費用対効果”を求めたいとも思う次第である。 ◆鳴り物入りでメジャーに渡った日本人プロ野球選手の結果
出だし「だけ」は良かったんだけどねえ、西岡も、藤川も
出だし「だけ」は
・2010年
藤川球児(80年生まれ) ３年で帰国
高橋尚成(75年生まれ) ４年で帰国
五十嵐亮太(79年生まれ) ３年で帰国
・2011年
西岡 剛(84年生まれ) ２年で帰国
建山義紀(75年生まれ) ３年で帰国
・2012年
和田毅(81年生まれ) ４年で帰国
川崎宗則(81年生まれ) ５年で帰国
青木宣親(82年生まれ) ４年目に脳震盪、６年で帰国
ダルビッシュ(86年生まれ) ４年目に手術
・2013年
中島裕之(82年生まれ) ２年で帰国（MLB出場なし）
田中賢介(81年生まれ) ２年で帰国
・2014年
田中将大(88年生まれ) １年目後半から2年目前半は怪我
・2015年
０人
・2016年
前田健太(88年生まれ)
・2017年
０人
日本人MLB野手 規定打席到達人数
http://www.baseballchannel.jp/wp-content/uploads/hiroo1211-2.jpg
2001 1 ]
2002 1 ]
2003 2 ]]
2004 3 ]]]
2005 3 ]]]
2006 3 ]]]
2007 5 ]]]]]
2008 3 ]]]
2009 4 ]]]]
2010 2 ]]
2011 3 ]]]
2012 2 ]]
2013 2 ]]
2014 1 ]
2015 0
2016 0
2017 0 >>210
契約ってのは必ず守らなければならないものなんだぞ
朝鮮人はなかなか理解できないようだがアメリカでは契約が最重要
だからこそほとんどの代理人が弁護士資格を持っていて、球団と交渉するもんなんだぞ フォークだけなぜ肘が悪くなるのか 理論的に説明できる奴いるの？ さあっ！
調子のいい今のうちに、大谷のシーズン
最終成績を予想して下さい！
シーズン終了時の大谷の打者＆投手としての数字を予想して下さい！
具体的な数字でお願いしますよ！
◆二刀流スーパースター！大谷翔平の過去のプロ全成績！
1年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
2年目 規定打席未到達 防御率2.61
3年目 規定打席未到達 防御率2.24
4年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
5年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
参考 日本では無双していたエースも
NPB防御率(メジャー移籍直前年)
1.44 ダルビッシュ有
1.27 田中将大
2.09 前田健太
↓
メジャー防御率(2017年シーズン)
3.86 ダルビッシュ有
4.74 田中将大
4.22 前田健太 杉下「ワイや村田が投げてたのが本当のフォークボールや。最近のピッチャーが投げてるのはSFFや」
一見張本みたいな老害の意見に見えるが、このじいさんが
嘘が書いてある日本語のWikipediaよりも正しい正解を言ってるという 挟むのはダメ
挿入も駄目なら
咥えるだけか？
まぁそれはそれで いっとくけど100マイルの投球でも腕が悲鳴上げるからな！
チャプマンも速攻でブッ壊れた
大谷は順調に投手生命をモリモリ減らしていってる状態
だからモノ知ってるやつは「スライダーをメジャーでも使えるようにしろ」と言うんだ
もちろん大谷本人は百も承知 アメリカで、契約内容とは違うけどなんとかお願いできないか、なんて言ったら、
土人扱いされてしまうから気をつけような 再来年位までスプリットだろうがフォークだろうが投げまくって故障してもいいからとにかく成績残してサイ・ヤング賞とってほしい。
その後、打者専念して三冠王。シーズン二刀流より生涯で二刀流やって欲しい。 クローザーって楽だとでも思ってる馬鹿がいるんやな
毎日当番の機会があるって事はその準備を毎日しなきゃならん
(投げられる肩と体を常に作って無きゃいけない)って事
しかもチームの勝利を決定する重要な場面での当番
そのプレッシャーに常に対面してる精神面も過酷なポジション
アホは「せいぜい1イニング守るだけの楽な仕事」とか思ってるんだろうな >>223
むり
二刀流だとサイヤングの事実上の前提である200投球回に達しない >>1
大谷の場合は１００マイルの速球も肩や肘への負担は大きいと思われるので
大谷の中六日（週一回）登板を続けるべき、中四日より故障リスクが少ない
そもそも、球速１５０ｋｍに届かない選手と１６０ｋｍ以上を投げる選手の身体への負担を考えると
どちらも同じ期間で回復出来ると考えて良いのか疑問である ソーシアが中六さえ守れば多少スプリット多めでもシーズン持つんじゃないかな？
それでも故障したら、それはマウンドの違いとか球の違いとかそういうことでしょ
ただ最後アストロズと優勝争いになったら中六守るかどうか。
あるいは大谷をクローザーにするか。
それはわからんね スプリッドってよくわからんし
140ｋｍのフォークなら
ストフォーでいいな。 いろいろあるんだな
当たり前にそういう情報も事前に仕入れているだろう
というか代理人も知ってるしチームも大谷の球種とか知ってるだろう
つまり予防対策はされると見ていい 中六日あれば大丈夫なんじゃない？
逆に多投しても大谷が大丈夫なことで、投球数よりも登板間隔開ける方が効果的とかなって、
投手陣のけがが少なくなればいいのにな。 スライダーのが負担はかかるみたいだがなぁ
ただそれも誤差程度で本当の原因は中4日だと思うよ
そこに言及する人がこのスレにもいないのが驚きだが・・・・
回復までの間隔が中４日だと無理があるんだよ。マー君とかの中４と中５以上の成績見てもわかる >>216
松坂とかダルビッシュはフォークあんまし投げへんけど、肘痛めた。
上原はフォーク（スプリット）が武器やのに、大きい故障なし。
結局、順応性やって上原は言うてたわ。 >>210
馬鹿過ぎ(笑)
故障者出るならそれこそそいつを故障者リストに落として
マイナーから上げるだけの話だろ
何で契約外の起用で大谷が犠牲ならなきゃいかん
そんな「年棒」は貰ってないんだよ、大谷は
分かる？
馬鹿だから分かんないかｗｗ >>233
本当にそれ
たぶんそいつは、スターターが怪我したら減ると思ってんだよww >>152
だから昭和脳なんだよ
正常のスプリットは肘に負担掛からないの！
正常じゃないスプリットを投げてるから肘に負担掛かるよ！
スプリットって知ってるのか？
投げたことあるか？
日本ではフォークと呼ばれてたのは、ヌク投げ方だったの
それを今から30年ほど前にスプリットフィンガーファストボールってのが日本に上陸したのだよ
SSFな！
これはヌクより切る投げ方！
フォークの握りを浅くして切ることで回転数を減らす投げ方
それによりコントローフォークよりコントロール効くようになった！
ストレートと変わらない理論な！ サイヤング賞？いらねえよ
大谷の二刀流が成功したらベーブルース賞ができるんだから スプリットを投げないメジャーの投手は肘を壊してトミージョンを受ける事はほとんどない
スプリットを投げる投手だけがひじを壊してトミージョンを受ける
これMLBの常識 MLBで３年以上投げてる投手のトミージョン手術確率って確か20％前後だよな
つまりアメリカの投手の5人に1人は肘を大きく痛めてる事になる(´・ω・`)
手術グレーゾーン合わせると3人に1人がかなりのダメージを肘に負ってる 大谷は登板間隔を開けてるから故障に見舞われたスプリッターと比べてリスクは高くはないはず。 >>236
>>1の福島も全てを説明してないんだけど
お前が言ってるSFF、スプリッターの多投によって、速球のスピードが落ちるという統計的な研究が出てるし
例に出てるマイク・スコット以外にもキャリアが終わったり肩や肘に問題が出る選手が大勢いて
８０年代よりも今は慎重に投げる選手が多い >>241
スプリット投げる・投げないにかかわらず、結局MLBの先発なんか故障するやんけ、
っていう観点で限定的に先発投手のスプリットの割合と、DL入りの日数などの相関を調べたら、
実はそんな言うほど上がらなかった、というデータもある フォークはやばいからそれを軽減したのがスプリットファストボール
だこら大丈夫 傾向的に剛速球ピッチャーは故障しやすいのはあるだろうね フォークもSFFも基本スプリットだが
指を抜いて落とすフォークと回転で落ちていくSFFじゃ大分違うよな
マー君のは両方の特性あっからあれはなんて球になるんだろ？？ まだ急速上がるよな
150近いスプリットなんて直球にしか見えないし誰も打てない
160イニングでも200奪三振は軽く越えるわ >>243
俺の言ってること理解出来てる？
スプリットごときでヒジ壊す奴は何を投げてもヒジを壊すだぞ！
スプリットは一番ストレートよりなんで他の変化球より壊しにくい。
ただ間違った投げ方してたら壊す！
だぞ
スプリット投げたことある？
机上の空論を振りかざしてるだけだろ！ 速度は出るけどたまに1塁側によろける事があるのが少し気になる
肘よりのこっちは背中痛める可能性あっからなぁ
大谷って膝から下になんか不安ある？あれは疲労で膝～足首のバランス崩れた時にでる特有の動きだが・・・
暫くは投げても7回かもしれんな。メジャー関係者は其処らへん詳しいだろうし 二刀流大谷は投手オンリーの選手よりも
肘を守る(故障しにくくする)ために
中6日を貰う目的で二刀流を押し通してる
思惑もあったらスゴいな
まあ二刀流は必然的に中6日になるけど まあ美味しい決め球だよな。
ここまでモノにしたのにやめるバカはいない。
これがなければ間違いなく打たれるしな。 >>251
大谷はダルビッシュの弟分だから
ダルビッシュから散々、契約は中6日にしとけと言い聞かされてるだろうよ 広島大だか名古屋大か忘れたが、スプリットはストレートに比べて、およそ1.4倍肘にダメージあるって研究結果あったからなあ しかしダルビッシュ31歳田中将大29歳に対して大谷23歳は凄いなんてもんしゃないな 黒田はスプリットは故障の原因にはならないと言ってたけどな 二刀流っていうから、てっきり左右どちらでも投げられるのかと思ったよ。 >>247
あれナックルに近い回転数の速球！
魔球と言われた由縁
肘を酷使してた投げ方だと思う 中6日で100球以内を二刀流を言い訳にしてやらせてもらえるなら
日本にいる時より負担低いんじゃない。
日本だと球数増えても完投させられるからな。 >>190
メジャー枠の拡張は選手会が反対してないか？
現在の25人枠に入れるレベルの選手の立場で考えれば、試合数が同じで
メジャー枠が増えれば、自分達の出場機会が減ることなるから >>249
フォークにしてもそうだけど草野球経験者のお前みたいなのと違って
プロで投げたことがある人や現場がそう感じて
そういう言説が構築されてるわけだから、お前の経験を根拠にそんなこと言っても仕方ない
まあ「○○のトレーニングをするのが科学的にも証明されていて効果的」と言ってたのが
１０年後には真逆になってるのがこういう世界のサイエンスなので
100％の信頼性はないけど、少なくとも
「スプリットを投げると寿命が縮む」というのは今のMLBではたとえジンクスであっても一般的な意見 選手会はメジャー枠少ないって言うどころか1つ枠減らす方向の要望だしな
打席数イニング数など選手絞った方が高給貰える仕組みだからどんどん枠減らしたい方向なのよ選手側は 日本球は牛皮、メジャー球は馬皮。
メジャー球でスプリットを投げると負担が大きい。
メジャーに合わせて、スプリットをやめてチェンジアップを投げるのが正解。 シュートもちゃんと投げれば負担はそんなにかからない
と西本と川崎が言ってた >>264
いったい何を言っているんだ
ダルビッシュ
「むしろチェンジアップの方が負担がかかる」 >>255
体力的には人生のピークだろうから2刀流もできるんだろうな >>195
スランプになって叩かれるのは太谷に限らず皆該当する。
その叩きも基本的に球団外というか外野からでしょ。 ある意味「金の亡者だらけ」の世界に
「金は要らないから二刀流させろ」と言って入っていくわけだから
大谷君も大変だよね >>261
そのMLBの意見ほどアテにならないものは無い
なぜならそのMLBの意見どおりやっているピッチャーのうち3人に1人が手術受けてるわけだ >>236
スプリット何？ファストボールでSSF表記になるの？
SFFとは違う平成の変化球？
ニワカ？ 日本だとベテランピッチャーでもフォーク投げまくってるけどなあ。 >>261
まだ時代がオレに追いついてないだけだな！
ちなみに星野はオレが育てた メジャーはある球数を超えると負荷が指数関数的に増えるということを気にしているから100球以内に抑える。しかし登板間隔の狭さを気にしてない。これは馬鹿げた話だね。とにかく中6日で球数100球以下ってのはスプリット込みでも恐ろしく肩に優しい 大谷のストレートって速いだけで棒球だからメジャーの打者にとっては打ちごろとか言われてなかったっけ？
実際はバンバン振り遅れてるんだが もう投げれないわー
しゃあないからホームランやったろか
そんな二刀流 アメカスびびってるんだろ
正直に言え
「大谷さんせめてスプリットだけは封印してくださいって」
まぁ大谷ならそれでも普通に抑えそうだが ダルビッシュはチェンジアップもスプリットも
1試合に2球程度しか投げない。 二刀流なんだから左右交互に投げれば負担は半分になるだろ >>28
単に、どの球種も偏り過ぎが良くないということかな >>275
プロが危ないっていってるのに
ど素人の前がえらそうに言うな 田中マーがメジャーデビュー戦でさっそうと勝利した試合はNHKが地上波で
生放送したんだけど、真裏で放送されていたリトルなでしこ（サッカー女子
U-18ヤングなでしこのさらに下のU-15世界選手権）の視聴率に、50以上の
ジジババ以外すべての世代の数字で負けてしまったんだよな
あれ以来、NHKもメジャーの試合を地上波でライヴ中継することはほとんど
無くなってしまった
大谷も同じこと
このまま野球マスゴミがヒステリックに騒ぐだけで、成績が落ち着いてくる
夏頃には話題にもならなくなるだろう
何しろ大谷は、2Aのマイナーリーガーたちがタイトルを独占する、ぬるいぬるい
日本プロ野球で、一度たりとも規定打席数に達したことがなく、規定投球回数にも
プロ入り通算たった２度しか到達できなかった筋金入りのモヤシ、肉離れの
エキスパートだからなあ さあっ！
調子のいい今のうちに、大谷のシーズン
最終成績を予想して下さい！
シーズン終了時の大谷の打者＆投手としての数字を予想して下さい！
具体的な数字でお願いしますよ！
◆二刀流スーパースター！大谷翔平の過去のプロ全成績！
1年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
2年目 規定打席未到達 防御率2.61
3年目 規定打席未到達 防御率2.24
4年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
5年目 規定打席未到達 規定投球回未到達
参考 日本では無双していたエースも
NPB防御率(メジャー移籍直前年)
1.44 ダルビッシュ有
1.27 田中将大
2.09 前田健太
↓
メジャー防御率(2017年シーズン)
3.86 ダルビッシュ有
4.74 田中将大
4.22 前田健太 って言うけど、スプリットが肩や肘に悪いという科学的根拠なしw 局によってスプリットとフォークと呼び名が違うんだけど
方針の違いでもあるの？ >>284 なぜアメリカに行った途端ダルや田中は故障したんだ？明らかに中4日だろ。ダルもその説を言ってる。球数よりも登板間隔により炎症は治るとな。大谷も100球程度に止めれば、スプリット込みでも120球ぐらいの負担だろう。中6日あれば日本と変わらん 「幸福の科学」、絶体絶命！！長男・宏洋、教団追放！！
https://togetter.com/li/1186065
【幸福の科学】教祖長男・宏洋氏、教団追放！！
社長を務める芸能プロダクションもクビ！！
34支部を閉鎖し、元幸福実現党党首も解雇！
絶体絶命、幸福の科学！ 吹き荒れるリストラの嵐！ MLBバッター スプリットなんて打てないや！仕方ない故障すると噂を流そう！
普通のMLBピッチャー スプリットなんて投げれないや！仕方ない故障すると噂を流そう
スプリット使いのMLBピッチャー オレのメシのタネなんで！仕方ない故障すると噂を流そう！
投手経験者 スプリットむずい！仕方ないヒジ痛いことにしよう！
大谷 ピッチャーの寿命伸ばしたいから二刀流なら中6日でいけるかな！
あっ！左打ちなら右腕前なんで内角投げにくいやろな！
あっ走ると疲れるから一発大きいの狙うか！
ニワカ
スプリットは肘に悪い！
大谷凄い！大谷の内角投げる奴は卑怯！ホームラン凄い！ >>277
コースによるのでは、６回までパーフェクトの時は７回に高めに浮いたら痛烈な当たりが続いてヒットを打たれた。
コースが厳しければ抑えられる（大谷は１４イニングで２四球とコントロールが良い）。
１巡目はスプリットを使えば空振りする。
２巡目はストレートの速さをUPすれば空振りする。 >>287
いや、スプリット･フォーク系は肘に悪い。
ストーレートや他の変化球では肩→肘関節ときて最後は手首と指関節(いわゆる指先に掛かる)で投げるのに対し
スプリット系は手首は立てたまま、指もボールを挟んでるだけで指先はボールに掛けない
つまりスプリットは手首や指関節は使わず、言ってみれば肘関節で投げるようなもん
当然肘への負担は他の球種より大きくなる 大谷はスプリットより、165kmとか力任せに投げる方が危ない。
これは吉井コーチが言ってたことだ。 球数が多いが登板間隔が広い日本→故障が少ない
球数が少ないが登板間隔が狭いアメリカ→故障が多い
膨大な経験則からして登板間隔の方が大事なんだが、アメリカは興行的に変えられないだけ。似非科学が支配する世界だ 恐らく大谷は今まだメジャー球が手に馴染みにくいので
制球を重視して球速を100マイル160K程度に抑えている
それが逆にいいんじゃないのかな？
前回の登板でスプリットだけでなくストレートでも相手空振りしてたから
これ以上無理して球速上げる必要もないでしょう。今の速さなら故障もしづらいのではないかと思う 日本のバッターはほとんどがヘボだから、投球数多くてもなんとかやれる。
メジャーのバッターはホームランバッターが多いから、必死で投げないと
打たれる。だから投球数が多いのは無理。 175キロが目標なんだよな
だとしたらもっと筋肉つけていかないと無理だろうな >>295
大谷のスプリットは手首、指関節を使って投げるスプリット！
だから球速もある！
ストレートとスプリットの途中軌道がほぼ同じなんで三振取れる！ じゃあスプリット投げやすいようにボールに指ひっかけるところつければいいじゃん
いろいろルール変えてるんだからそれくらい変えてもたいしてことないだろ 大谷、肩・肘壊したから野手へ、というのはできないからね。
野手も高速の球投げているから。 >>303
ダルビッシュとトレーニングやらないとな 一日で溜める疲労✖登板間隔によるクールダウン✖一シーズンで投げるトータル。これらの複合的な問題。いくら球数を制御しようが、中4日が間違いなく良くない。これを回避できたことでどれくらいクールダウンできるか。これは誰にもわからん >>305
ボールの縫い目って知ってる？
>>>の所や
<<<の所をうまく使って引っかかるのだけど アメリカ人の中4日信仰は異常すぎる
銃規制できないのと同じ >>37 彼は未来へ向けてトレーニングしてるのかもしれない 日本でも落ちる球二つ持っている投手がいるよね
フォークとチェンジアップだったり
両方使いこなせるのも凄いけど、負担減るのかな >>309
そういうんじゃなくて完全にひっかかるってことよ
指に挟んだら指の側面で抑える形になるでしょ
その側面にひっかかる形に変えてしまえばええやん >>267
野球選手の体力面だけで見たピークは25歳ぐらいだそうだな
ただその後、技術面とかは伸び代あるから
全体の総合的な能力のピークは別の話だが >>313
日本でチェンジアップ全盛にならないのは
日本のボールだとチェンジアップがしっかり落ちなくて危険だから
だからずっとスプリット全盛
メッセンジャーもマシソンもサファテも
日本に来てからスプリット投げるようになった ダルがマックス球速を記録したのは30歳の頃じゃね？
大谷もその頃までには170㌔投げてるかもしれない メッセンジャーもマシソンもサファテも
日本に来てからスプリット投げまくってる だから日本ではどうしてもチェンジアップは流行らないんだよ >>318
＞170㌔投げてるかもしれない
そりゃさすがにないｗｗ 大谷も二刀流は無理だと思う。
投手専門になるだろう。
打者はスランプが来て、使われなくなる。 アメリカにはナックルボーラーがたまにいる。
なぜならアメリカのボールは"いびつ"だから揺れやすい >>321
大谷はウエイト85キロで160㌔記録
プロ入りして筋トレ後ウエイト95キロで165キロ記録
今は92キロ前後らしい
100キロ越えてきたら170㌔出そうだぞ >>315
スプリットつーのはボールを出来るだけスピンさせないように投げる球種なんだから
ボールに指を引っかけてはダメなんだよ 日本は甲子園までは肩肘もげろとばかりに酷使されるのに
プロになったら大切にされるよね
アメリカは逆なのかな いびつなものを投げたら揺れまくる。
この原理を利用したのが番場蛮の分身魔球
握力でボールを握りつぶして投げる 日本のボールは綺麗な球体なので
チェンジアップが落ちにくい
だからスプリット依存となるわけ 野茂なんかストレートとフォークしか投げなかったけどな
フォーク連投とか普通にやって日本人最多の120勝上げてる
体質もあると思うな 大谷は契約で中六日以上が保証されてるとかないのかね(´･ω･｀)？
そうでなければ確実に故障するだろうな たしか田中の
スプリットは回転してるんだって
フォークって回転させないボールだろ >>331
野茂はストレートも145キロ平均くらいで負担は少ない罠 何投げたって壊すときは壊すよ
与田剛はストレートで壊したからな >>336
与田のストレートと大谷のスプリットが同じくらいの球速とか
おそろしい >>327
それフォーク、ナックル
スプリットはフォークとストレートの間
なんでヒジに負担が掛かりにくい！
一番近いのがツーシーム！
後、球数減らすと決め球に使いにくい。
その日の調子でオチ幅や高さの調整してて始めて決め球に出来る。
なんで25％くらいでは多投には入らない！ 中4日登板のローテーションは
いつ頃確立されたんだろ？
もし球種が色々開発される前からあったのなら
肩肘を考慮したローテーションではないかもね
そしてローテーションの間隔を議論する
時期に来てるのかもしれないね 一般的にはそうなんだろうけど野茂なんてずっと投げてたし
なんとも言えんわな
まぁ減らすに越した事はないんだろうけれども サファテなんかも長いよな
あいつもまっすぐとスプリットしか投げない
上原も同じ 日本も今は中6日だけど以前は中4～5日で先発する事が普通だったんだよね(´･ω･｀)
アメリカの方がデータに基づいて合理的な間隔にするような気がするけど何で中4日で
故障者を大量に生み出してるんだろうな・・・ 長いといえば岩瀬
岩瀬はスプリットはまず投げないね
良いスライダーがあるから 中4日で9月まで投げれる投手は少ない。
1チームに一人か二人。いないチームもある。
リリーフ投手やマイナーの投手が埋めることになる。 >>344
80年代は長くて中4日
短いと中3日で投げてた。
江川、西本、遠藤(大洋)の時代 ハム時代から大野が多投させてたよな
キャッチャー市川の時はそうでもなかったけど >>344
日本は、先発完投完封が良いとされてるが
MLBは、先発6回で考えてるから
日本でも少しずつ見直される
甲子園でも打者一巡でピッチャー変える継投所もチラホラ！
勝利投手の権利が5回終わりの投手にしかないのも一因！ 日本時代はスライダーの方が多かったよな
メジャー初登板で甘めのスライダーを3ランされたのを引っ張ってるのか？ 今はスライダーがすっぽ抜けすぎて使い物にならないって事情もあるし、流石に変わってくるとは思うけどね。 >>174
日本に来てる外国人は基本3Aの帝王みたいな奴でメジャーに定着できなかった連中で
それでも日本にアジャストすれば30HRとか打つようになるもんな
メジャーで試合出てる連中は最低でもそういった奴ら以上の選手だし
ましてレギュラーで出てるのはそいつらの何倍も格上わけだから気も抜けんわな エンゼルスのキャッチャーは大谷の直球を信頼してるよね
ボールそのものはＭＬＢでも各球種ともトップ5以内にあるだろう
スライダーはケリーウッドのようだし、ドロップも全盛期の澤村英治を思わせる
フォークは佐々木の全盛期より球速もあってＭＬＢ史上最高のフォークだと思う
エンゼルスのエースピッチャーは広島のバリントンみたいな投手で
実質大谷はエースになってるね つかエンゼルスは今先発がボロボロすぎてやばい。
中６日なんて維持できるのか。 なんでフォークじゃなくてスプリットって言うようになったの？ >>354
球速がメジャーに比べれば遅いし打ちごろだからな
マイナー程度の連中でも日本人のストレートなら狭い日本の球場ならHR >>358
アメリカではスプリットで統一されている。
「スライダー」も言わない 中4日で疲れが取れないまま100球投げたら
それはもはや100球じゃないよな。
普通に考えれば故障の原因はわかる。 消耗品だから大事に使え
若いときは大丈夫と思っていてもそのツケが10年後に来ちゃうんだよね >>358
落ちる球を全部フォークと思ってない？
フォークとスプリットは兄弟
スライダーとカーブは兄弟
シュートとシンカーは兄弟 >>355
大谷のストレートってのは見た目ほど速く感じない
同じ右でもセベリーノの方が速く見える
スプリットはいいが、スライダーはダルの方が全然上 >>358
MLB フォークボールが大昔に廃れて80年代頃SFF（スプリット）として再興、昔のフォークは絶滅危惧種
日本 フォークボールが大昔に輸入され独自の発展を遂げたりSFFがチラっと紹介されたりしてるうち、
フォークと言いながらほとんどのピッチャーがMLBで言うスプリットを投げてた お父さん、お母さん、そして先生たちも皆心配しております。 投手専任で中4日やるより二刀流で中6日の方が故障リスクは減りそうだな 大谷がダルビシュのスライダーとカーブ投げられたら鬼に金棒 >>344
日本の方がやりくりしやすい
https://bbcrix.com/articles/11892/original
日米ともに一軍（メジャー）の試合に出場できる選手は25人と決められている。
しかし、日本は28名登録可能で、そのなかから25人がベンチ入りする方式をとっている。
先発投手が翌日のベンチ入りを外れて休養できる、
いわゆる“あがり”ができるのも、このシステムがあるからだ。
対してアメリカは、登録も原則として25人きっかり。
もし、このルールのなかで先発投手を増やすとなると、
リリーフ投手か野手の登録人数をひとり減らすか、あるいは登録選手の枠を25人以上に増やす必要がある。 ダルビッシュが言ってたな
メジャーの中4日はキツい、疲れが取れない
メジャーの奴らは体の構造が違う、とにかくタフだ
100球制限の中4日よりも日本の中6日で球数制限無い方が負担が少ない 大谷のスライダーはまだ順応してないだけだと思う！
スライダーも一級品 投手にしても野手にしても
メジャーいくと常に全開状態にしないといけなくなって
それで故障したりしやすい印象があるね
ピッチャーの場合落ちるボールの影響はありそう
ダルも手術したし、まーくんも故障もちだし メジャーは移動距離も長いし、日程は過密だし、白黒付くまで延長やるし
そういうのに付いて行けるタフさもメジャーリーガーとしては必要か
選手としても付いて来られない奴に合わせて
自分達の取り分が減るのは面白く無いとして中4日派が多いんだろうけど ただでさえ１６０キロみたいな肩を痛めそうなことやってる上に
落ちるボールだから 第1戦目
4シーム50%
スライダー25%
スプリット25%
って出てたな
大谷握りと動作からバレないように
全球いったん挟んでるみたいだな >>374
上のレスで9月まで故障せず残る人が少ないってあったけど
もしその通りなら故障したら元も子もないんじゃ？ ダル、まーくんでも２００勝が確実かどうかはわからないのかもな
大谷はまだ若い分故障は先の話かもしれないけど日米１５０勝とか１００勝とかで
何かでてしまうのかもしれない
けど、そもそも２００勝しないとダメという価値観自体が古いのかもな
最高峰のリーグでどこまでやれるか試せれば
それで納得できる
そういう考え方なのかもな >>369
結局金の問題なんだよな、一人当たりの年俸が減るのを嫌がる選手会が登録選手増やして登板間隔を開けるのに反対
科学的でもなんでもないw 肉厚オナホでバイアグラジェネリック使って毎日数時間3回オナニーした手酷使してバネ指と腱鞘炎になった大谷と同じ立場の俺としてはスプリットなるべく使わない方がいいと思うわ
勝ちに酔いしれる時間なんて一瞬で過ぎ去るぞホントに >>377
その通りなんだけどバカだからわからないんだよw 兎に角偶然にも
大谷が二刀流で投手と野手の枠を兼任出来ることで
誕生した中5～6日ローテ
シーズン終了後エンゼルス投手陣に故障者が出なければ中4日が悪い。てことハッキリするな ボールを指で押して速度を上げてる最中に
ボールがすっぽぬけて力をかける対象が急になくなる
みたいな話だから
衝撃は大きいだろうな
一球一球は致命傷でなくても
それを何度も繰り返すわけだから メジャーのボールが滑るから力んで投げざるを得ないって言うのもあるんだろうね MLBでもフォークとの区別が曖昧だった1988年の記事
https://www.nytimes.com/1988/07/17/sports/notebook-whatever-it-s-called-forkball-or-split-fingered-it-s-screwy.html
（''The forkball,'' Craig said, ''以下を適当に訳す）
フォークボールとは、ボールを可能な限り指に深くはさみこんで投げるボールだ。
強く投げることはできない。スピードは遅くなる。
スプリット（フィンガー）は指の先端に近いところで握り、より高い位置にではさむ。
フォークよりも強く投げることができる。
だからこれは（フォークではなく）スプリットフィンガーファーストボールと呼ぶべきだろう。
ファーストボール（速球）を投げるのだから。これが鍵だ。
速球のように投げるのだ。
（SFFを広めた当時ジャイアンツの監督だったRoger Craig） 野茂は125km/hぐらいだから、フォークボールと言うほうが相応しいだろ
握りも深かったし 理想はストレート50％、変化球50％なので、
まさにこの前のは理想的な投球だったわけだけど、
肘を壊さないことだけを祈るしかない 大谷の落ちるボール速えーーー
ってなるけど
速いたまってことは
腕の振りとの差が小さくて
まだ負担が少ないってことなのかもな
150キロの腕の振りで120キロ投げるとか
いかにも故障しやすそう
でも野茂とか村田兆治とか長く活躍する人もまれにはいたけど たまたま大谷のスプリットの握りの記事をどっかで見たけど体格の割に指が短いらしくストレートよりちょっと広め握ってる感じで人差し指と中指の両方とも縫い目に掛けてたんでそんなに肘に負担は掛からないとかなんとかって書いてあった 中四日だとその通りだが、中六日だとどうなるか分らんな。
壊れる可能性はゼロではないけど、大谷の肘肩に聞かんと分らん。 球速差が15㎞/hぐらいでこの変化は凄いよな
こっちの方が負担大きそうに思えるのに
1981.11 村田兆治 日米野球 - YouTube
https://youtu.be/Ugy1hmnQVto?t=36 剛速球投手はそのまま長いこと活躍するって感じにいかない印象はあるな
江川とかも短命だったし
小松とか郭とかいろいろいたけど
２００勝投手も
山本昌とか工藤とか東尾とかなんとなくこうのらりくらりみたいな人が多い印象
まあ２００勝にこだわる時代は終わったのかもしれないが 先発以外の日はクリーンナップに名を連ねるくらいじゃないと
今はライパチにも劣る代パチ状態だから >>379
そして怪我した選手の代わりに違う選手が登録されてその選手もお金がもらえる
怪我人を増やすことで逆に選手も回ってると言える >>393
低めに突き刺さる直球に
いいところから鋭く落ちる球
さすがサンデー兆治
そういや大谷もサンデー翔平になりつつあるのかな 負担かかるし、球速・回転で見破られやすいのがフォークの難点か
その辺から今は浅いスプリットなのかもしれないね
大きな変化量が求められるようになれば別なんだろうけど
【ありがとう八十年（１５０）】杉下茂、落差１Ｍフォーク！揺れながら３段階で落ちた (1/2ページ) - 野球 - SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/baseball/news/20141203/npb14120312000008-n1.html
フォークボールを投げるときに大変なのは、人さし指と中指の間からボールを完璧に抜くことだ。
僕は手の大きさも、指の長さも、それほど人と差はないが、
人さし指と中指の間はボールが指に触れないで通るくらいに開く。持って生まれたものと言うしかない。
今は落ちる球が全盛だが、ほとんどがスプリット・フィンガード・ファストボール。
フォークと呼べるものを投げたのは、僕のほかに村山実（阪神）、村田兆治（ロッテ）、
野茂英雄（近鉄など）、佐々木主浩（横浜など）だけだ。 活躍している間は日本人スゲー俺スゲーで気分良くさせてもらうし肘壊すなりして活躍しなくなったら日頃の鬱憤をこいつにぶつけるだけの話だわ シュートは肩肘負担が少なく
一球でアウト2つ取れるお買い得な球種だよ
>>402
全球種そうやん
内野ゴロ打たせるだけ！ YouTubeで見れる過去のバラエティ番組で僕手小さいんですよって言ってたな。
指も短かった。 >>403
三振取る決め球の球種と芯を外して打ち取る球種は違うんじゃまいか >>1
＞スプリットは故障に繋がり、選手寿命を縮めると、各球団は考え方を改めた。
30歳からの7年間で95勝も出来たら成功だろ？ シュートは
内角にくいこんで
つまって
ボールに力が伝わらなくて
ぼてぼてのゴロ
ダブルプレー
みたいな印象あるね スプリット・フィンガー「ド」・ファストボールな
12三振の時の比率は40％な >>409
ひとり怪我から帰って来て外野がひとり増えたからね
枠は4人だと思うのでベンチに入ってれば合格では はっきし言ってメジャーは日本ほど甘くないよ
仮にスプリット投げ続けられても日本と同じように抑えるってのは違う
大谷くんも研究をしっかりしないとこのままではメジャーの波に飲まれるよ >>416
そんなことお前に言われんでも大谷は専門家やで >>417
こんだけ自信満々なんだからさぞかし名のある専門家なんだろ >>370
中4日と言うけれど
時差があるしデイゲームの時は登板時間が早いから
実質中3日の時も中3日半の時もザラで本当にキツいと黒田が言ってた
だからいかに球数を少なく抑えるか、ブルペンでいかに少なく練習を済ませるか苦心したらしい >>225
いや、だからまずは投手専念してって意味なんだが？ >>22
Jリーグ開幕戦と高校サッカー決勝の視聴率は？ 上原なんて半分以上スプリット投げてたろ
田中は氷点下の試合で酷使されたのが原因だし 投手がだめになって野手というのはない。
野手も高速の球を投げる。イチロー、新庄、中田などは150kmを投げる。
肩が弱いといわれていた松井秀喜でも140km近くを投げる。
だからひじや肩を悪くしていたら、DHしかできない。 >>387
球種的にはスプリットとチェンジアップは同じだし
スライダーなんかと違って投げ方もストレートと変わらず
理論的に負担が少ないんだが
スプリットをあまり投げないメジャー言うけど怪我人多いし サイズ 重さ 縫い目
NPB 約22.9cm 約141.7g 低い
MLB 約23.5cm 約148.8g 高い
単純にボールが大きくて重い
そりゃ球速も下がるし負担もでかくなるよ スプリット投げすぎるとトミーリージョーンズ手術を受けなきゃならなくなる確率がめちゃくちゃ高くなるんでしょ
長い選手生活を考えるとそんな多用すんのはヤバいんじゃねーの
松坂みたいになる大谷なんて見たくないわ
そう言えば松坂って打者転向は考えなかったのかな
あいつも高校時代は呼ばんでエースだっただろ確か >>425
野手は変化球投げないし
多くて1イニング7ー8球くらいなら壊れた肘でも持つのでは？ 日本よりも乾燥しているから指でしっかり回転かける球が投げにくいとか？ もう100マイル見たし十分だなぁ
ヒジが痛くなったら打者に専念してくれ 王貞治は甲子園の優勝投手。
しかし、優勝後肩に違和感が残り打者に転向。
あまりボールを投げない一塁手になった。
だから、DHか一塁手ぐらいしかない。投げれないようだったらDHしかない。 人間、テレビに出てくるスターを眺めてると、
どうしても、大なり小なり、自分もそのスターになったような気分になってしまう。
男でも女でも、老人でも子供でもだ。
これがスターの役割なんだよ。
首都圏でさえ放射能まみれで住めなくなってる
衰退一方の哀れなジャップが、テレビのスターを見ることで、
みじめな日常を忘れ、華々しい生涯を送ってるように錯覚する。
またこうして、不満が天皇や政府に向かないようにする。
だからスポーツのスターなんかが、インチキで作り上げられる。
古くは、王、長島、いまの糞大谷なんかもそう。サッカーのカズ、中田とか。
今回の５人も一緒。
盛り上げるために実力のない奴をスターに仕立て上げた結果、
増長しまくって、監督に下剋上を起こし、
チームを分解する、という始末よ w
救いようのない馬鹿だな wwww スプリッターは肘の腱が引っ張られるので多投しちゃいかん
特に大谷のような速球投手はスプリッターの球速が90マイルにもなるので負担が大きい >>429
松坂もスライダー投手
肩肘壊すのも手術後が悪いのもスライダー系 握った段階とリリース瞬間で肘の腱がピクピク攣るのは一応事実。野茂の場合は肘使わないアーム投げに見える
んでスプリットとフォークの境界がなんで混乱してるかと言うと自分は３種類あると思ってて
(1)縫い目かけず深く挟む無回転フォーク
投げてみると球速がとにかく出ないしふわーと浮いてだらんと落ちる。使えない
(2)縫い目かけて浅く挟むいわゆるスプリット
まっすぐの軌道からブレーキきいてドスンと落ちるでもちょっと肘痛い
(3)もっと極端に狭めたＳＦＦ。ブレーキかからないボール半個落ちる
要するにカットボールのフォーク版。肘はちっとも痛くならない
混乱の元はマイクスコットは(3)を発明したけど結局誰も真似出来なくて
(2)をスプリットと呼んだりいや落ち方がフォークだとか曖昧になってしまったんでは
東浜ボールは微妙だけどあれはＳＦＦとツーシームの合いの子なのか 大谷は腕を今までより若干顔の近くに寄せて振っている
これにより遠心力が落ちるため球の速さは多少下がるが、
コントロールの精度がよくなり、かつ腕肘へのダメージは減る
外から見てわかることはこれだけだが、
おそらく「チーム大谷」はこれ以外のあらゆることを考慮して
「中六日なら25%スプリットを投げても支障なし」という判断をしているのだろう
素人はごちゃごちゃ言わずにただ大谷のピッチングを楽しめばよいのだ 村田がフォークの握りで持ったボールを素人が力一杯引っ張ってもびくともしないからな 追い込むまでは、なるべく使わないほうが良いって事かな。 タイムリー出たあああああああああああああああああああ 第一打席であっさりレフト前ヒットでタイムリー、打点1。
試合は2-0。
大谷すごすぎ引いてる。 スプリットてフォークだろ
肘壊すのは結局登板間隔の短さだろ 故障は殆ど登板過多が原因じゃないの
藤田太陽だって引退からだいぶ経つけどこないだ150㎞近い球投げてたぞ。
投げなくなったら肩の痛みが治まって速球投げられるようになったんだと。 >>1
日本のフォークボール投手はみんな故障が少なく投手寿命も活躍期も長い
杉下さん、村田兆治、佐々木主浩、野茂英雄、遠藤一彦、牛島和彦… 近年日本のエース級は殆どフォーク（スプリット）を投げる
一切問題ない >>454
英会話できるのか、日本にいるころから勉強してたのかな？ >>404
ピッチャーは長い腕。大きな掌で長い指の方が 得だろうね。ピッチャー向き体型って、あるみたいだし。
けど手の小さい人は 性格が大胆みたい。占い上。
細く長い指は綺麗だけど、神経質だからね。 自分の体は自分で向き合ってくしかない。 >>249
じゃあお前さんの言う「正しいスプリッター」を投げてるピッチャーを教えてくれるか？mlbとnpb両方で5人づつくらい >>217
大リーグは１チーム年間162試合を行うので、規定打席は162×3.1＝502打席以上、規定投球回数は162イニング以上
このペースだと規定打席にも規定イニングにも達しないから、20勝して最多勝利になっても、HR60本打って本塁打王になってもタイトルは取れない
投打両方で三冠王になっても只の参考記録にしかならない。
でも大谷はタイトル取にMLBに来たわけじゃない。それなら投打どちらかに専念してる。野球は個人タイトルや数字の記録を競い合うスポーツじゃない
また大金目当てじゃない。それなら3年後にMLBに行けばよかった。野球は賞金王を競い合うスポーツじゃない
大谷はベースボールを楽しみ、目いっぱい活躍し、観客を興奮させ、野球から離れたファンを戻すためにMLBに来たようなもの
まさに世界の野球の救世主だ
でもワールドシリーズ優勝のタイトルは欲しいだろう それが野球というスポーツの年間目標
チームで多くの勝利を得て、地区優勝し、リーグ優勝し、ワールドシリーズで優勝することだ
個人タイトルはおまけ >>461
大谷の活躍はポエムどころかマンガでもありえないと日米共通認識だろｗ
神様べーブルースの生まれ変わりがショーヘイ大谷なんだよ
べーブルースの名言
あきらめない奴には、誰も勝てないんだ。
No one can win against the guy who doesn’t give up.
簡単ではないこともあるが、君にはできる。世界は君のものなのだから。
It isn’t easy, but you can do. Because the world is yours.
簡単ではないかもしれない。
でもそれは”できない”という理由にはならないんだ。
It may not be easy.
But that won’t be the reason that I say” It isn’t possible.”.
俺は思いっきり振る。
渾身の力を込めてな。
でっかく当たるか、でっかく外すかのどっちかだ。
俺はできる限りでっかく生きたいんだ。
I’m rejected to the fullest.
Include the power of the whole body.
It’s one of them of whether you take off largely whether you take on largely.
I’d like to live as largely as possible. バカたれ 日米メディアも野球ファンも皆、現時点の成績で妄想しながら楽しんでるんだよ
ワクワクする楽しめる野球って野茂やイチローがMLBにデビューしたとき依頼だ そりゃ中4日なら潰れるだろうな
だが大谷は中6日しかも球数だけはなぜかメジャー式の
初登板は92球で前回は91球だぞ
日本みたいに登板前の練習でむやみに投げ込みもしてないし140球完投とかアホなこともしてないから日本よりもむしろリスク低そう
90球でも前回みたいに7回無失点とかなら文句ないだろうし >>434
ワンちゃんのボール回しの時の球の速さ知らんのな >>465
ローテーション崩すから二刀流なんていいことないわな >>39
むしろ二刀流してる内は肘壊さない可能性の方が高いだろうがな 小原貴洋
私は母が実の母でなくても、育ててもらった恩は感じていますし、
感謝していますし、今でも私なりに好きです。
たとえ損の命令で放〇性物質や検出されない〇を食品や飲料に
いれられているとしても。
私が突然の事故死（急に心筋梗塞や脳梗塞で死んだり自〇する）
ならば「落としてもよい」と考えているようで
検出されるものはKSに調べられたら問題になるので
検出されない放射性物質や〇を入れて、誘発しようとしています。
それに母は手を貸しているようです。
でも前にも書いた通り、母には生きていてほしいです。
だから家族には自分も含めて誰も犠牲になってほしくないです。 自分遊びで変化球投げるのが半ば趣味。
持ち玉はカーブ、スライダー、シュート、フォーク、チェンジアップ、シンカー、カットボール、ツーシーム、ＳＦＦ、ナックル、に一応ライズ…
変化球が肘に悪いなんてあまり感じない、全てフォーム次第。手が大きいと有利も嘘かと小さいボールだと投げ辛いし
肘が一発で痛くなったのは真横から投げるシュート。あと上から投げるスライダーは肩甲下筋になんかダメージくる
カット、ツーシーム、ＳＦＦのムービング系は８割の力だとイメージ通り変化するけどそれ以上だと何故かキレが落ちる
素人だからどうでもいいけど
一番得意なのは上から投げるシュート。多分1メートル以上余裕で曲がる、でもキャッチボール友達居ない今まで壁相手しか野球経験無い
動画アップで証明したい…気持ちになるもちんちくりん貧相体型なんで諦めた。独り言すんません スプリットフィンガードファストボール
日本人投手の代名詞みたいな感じだな 佐々木もスプリットは投げすぎないほうがいいって言ってたな ガキの頃良くフォークボールって遊びで投げたけど、ほんの数球で指の力が無くなったな >>457
ハムの外国人をNOVA講師のように使ってたという話は合ったな 中学生の時近所の高校野球の兄ちゃんとキャッチボールしていて
投手やってフォーク投げたらお前の球速だと落ちる前の少し止まったように見える
状態でキャッチャーに届くので打ちまくられると言われましたよ。
ホームベースに近い所で落ちないとダメダメなので球速がいるようです。 野茂も日本時代も含めて
いつまでもフォーク投げてたしな
野茂の挟み方はいかにも頑丈っぽい特殊な感じだったな
指2本で挟むんじゃなく、4本で挟んでる >>473
完全コミュ障というか元々メンタル崩壊気味で人生失敗してるから投手なんて無理
あと握りにちょっと時間かかる欠点が アメリカの投手が生み出して、負担が少なく投手寿命を延ばすってことで
「これは全ての投手に」ってチームの枠を越えて広く伝授された球種って何だっけ？ 何を投げようが関係ない
ピッチャーやってれば肘は確実に壊すよ
内側側副靭帯は絶対に逝く ピッチャーは肩肘だけでなく利き腕の毛細血管が切れる事から血行障害で心臓に負担がかかるそうな。
投手は結局は消耗品です。だから、大谷にも数年で二刀流卒業して打者専念して欲しいのです。 投手に専念してるダルやマーすら肘を壊したわけで、まして二刀流、ハム時代から既にケガの多かった大谷ともなると、故障をしないワケがない。
今は投打供にメジャー側のデータが揃ってない状態だから上手く回ってるけど、シーズン後半にはすっかり様相が変わってるよ。
特に投げる方はスプリット率がもっと上がってくると思う。じゃないと打ち取れないからね。
そうなるといよいよ肘ばかりじゃなく肩まで壊す。 スプリットは、星飛雄馬の左投手生命を終わらせた大リーグボール３号と同じ、“悪魔の球” なの? 大谷は日本で規定未達で散々休み休みで投げてたから肩や肘の消耗抑えられたけど
逆にそのせいで大谷自身含めてどんぐらい投げても大丈夫なのかっていうのがわからんのよな
それにスライダーとか投げてたオープン戦や練習試合じゃマイナー下位にボッコボコに打たれてたから
スプリット封印するのは怖いだろ 田中が一年目に肘を壊し、上原や黒田が40歳過ぎても結果を出せたのは
10代の頃にどれだけ無理をさせなかったかに尽きるしな
田中は甲子園のヒーロであるに対し黒田は甲子園出場なし上原に至っては当時無名の存在
それゆえ無駄に肩や肘を消耗させずに済んだ
大谷も最後の夏で甲子園出場を逃したのはある意味幸運だったかもしれない 斉藤佑樹がかわいそうだな
一度失った球威はもどらない WARでトップとればいいさ
二刀流ならめちゃくちゃ有利でしょ 人間、テレビに出てくるスターを眺めてると、
どうしても、大なり小なり、自分もそのスターになったような気分になってしまう。
男でも女でも、老人でも子供でもだ。
これがスターの役割なんだよ。
首都圏でさえ放射能まみれで住めなくなってる
衰退一方の哀れなジャップが、テレビのスターを見ることで、
みじめな日常を忘れ、華々しい生涯を送ってるように錯覚する。
またこうして、不満が天皇や政府に向かないようにする。
だからスポーツのスターなんかが、インチキで作り上げられる。
古くは、王、長島、いまの糞大谷なんかもそう。サッカーのカズ、中田とか。
今回の５人も一緒。
盛り上げるために実力のない奴をスターに仕立て上げた結果、
増長しまくって、監督に下剋上を起こし、
チームを分解する、という始末よ w
救いようのない馬鹿だな wwww そもそもメジャーで投手壊れまくるのは中4日ローテが一番の問題やろと スプリットがどうこうじゃなくて
どんな球種であろうが、あれだけ高速で腕をぶん回す動作を100回も繰り返したら
毛細血管ブチ切れまくるわな
だから問題はスプリット投げる投げないではなく、
中6日をエンゼルスが守れるかどうか、だよ >>460
規程に到達しなくても最多勝とＨＲ王みたいな積算系のタイトルは取れるだろ 日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切。明らかに大きさが足りない
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った >>498
甲子園は両翼が狭いだけでギャップは広いぞ >>499
両翼が小さすぎて、海外では違反球場でしょ
甲子園は海外だとアマチュアの球場としてしか使うない 甲子園はけっしてホームランの出やすい球場ではないよ
パークファクターを調べればはっきりしてる 日本音気に投げなかった玉を多投しているというところがみそだね
大谷はかなり無理をしている
大リーグでの落ちる球の多投は命取りだということは歴史が証明している通りだと思う >>496
一人だけ中六日なんて非効率を許し続けることはないだろうね 間隔6日、間接柔らかい、可動域広い、だから肩肘の故障はそうそうない 筋肉を鍛えれば当然スピードが上がるが
それに比例して肩や肘の腱まで鍛えられるわけじゃないしな
普通車のボディにF1のエンジンを積むようなものだから
スプリットを使おうが使おうまいが
速球派投手は活躍すればするほど、鍛えれば鍛える鍛えるほど
他の投手より故障する確率が高まる まあ
右投手だと身長あって球速あると相手を抑えられるデータもあるしなぁ
おかげで身長無い人はもう投手をやらせてもらえない現実がある
大谷はサイズもあって球速化け物（メジャー先発で下手したらトップになる速度）だからまさにアメリカ好み
その大谷が中６日で結果だせば少し向うの考え方もかわるかもな >>505
ハムのときみたいに大谷は楽してメイトが中4~5で投げさせられて故障でもしたらヤられるだろうね >>504
ナニ人だよ、朝鮮人かwww
日本語喋れない奴が、日本人の事を貶めようとすんな。みっともない奴だな 野茂の挟み方はいかにも頑丈っぽい特殊な感じだったな
指2本で挟むんじゃなく、4本で挟んでる
大谷も同じで手首はロック。 >>506
どれだけ怪我をしないように管理しても壊れる奴は壊れるからそういうのはあんまり関係ない なんか故障しそうなフォームしてるよね
逆W型になってるのが気になる ワールドシリーズで8回裏に逆転グランドスラムを叩き込み、
9回にマウンドに上がり、雄たけびを上げながら170km/hの剛速球で三者三振を取る事のできる
まあ夢だけど・・・現状、大谷にしかできないんだぜ SFFは阪神時代の江夏が既に使っていたらしい。
当時はまだ球名が無かったと思うが >>24
確かに。スプリット云々より中4日が問題だよな SFF自体はフォークみたいに深くガッツリ挟むわけじゃないから、肘への負荷は
そんなでもないだろう、というのが、小中高とピッチャーやってた俺の実感だな。 野球経験者ならわかるが、フォークよりスライダーの方が肘の負担は大きいだろ
大谷は球速が凄いから何投げても負荷凄そうで怪我が怖いけどな >>523
今はツーシームだな
従来のシュートはツーシームの特殊系あるいは旧式のツーシームという扱い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
