【野球】初登板で25％も使用「大谷翔平」を蝕む「死の球」スプリット
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大谷翔平（23）の快進撃が止まらない。だが、長いシーズンを乗り切るうえで、大谷の体が悲鳴を上げると警告する声が上がっている。
かつて大谷は、「投手のほうが楽しい」と語っていたが、その投球スタイルに元メジャー投手は「決め球にスプリットを投げすぎ。スプリットは速球に比べて肩、肘への負担が大きい。蓄積疲労で怪我を誘発する」と苦言を呈す。
確かに初登板となったアスレチックス戦では92球のうち、速球が40球、スプリットは23球と、日本での投球よりはるかに割合が高くなっている。
スプリットが、メジャーで一躍脚光を浴びたのは1985年のこと。それまで泣かず飛ばずだったアストロズのマイク・スコット（当時30）がマスターし、いきなり18勝を挙げる。そして5年間で86勝をマークした。メジャーリーグ評論家の福島良一氏が解説する。
「球速があって落ちるので、魔球ととらえられていた。彼の活躍で各球団の投手がマスターしようと、スプリット全盛時代に突入していきます。ところが、多くの投手が肘や肩を故障し、スコットも6年めの1990年は9勝、1991年は0勝で、そのまま引退を余儀なくされた。
スプリットは故障に繋がり、選手寿命を縮めると、各球団は考え方を改めた。ジャイアンツなどは、スプリット禁止令を出したほどです。そのためスプリットは、別名 “デス・ピッチ”（死の球）と呼ばれています。
その後、野茂英雄の出現で見直された時期もありましたが、田中将大が1年めに故障したこともあり、危険な球種と再認識されています。だからこそ、現在メジャーでスプリットを武器とする先発投手はいません。大谷も多く投げすぎると、故障に繋がる危険性が非常に高い」
続きは 2018.04.10
https://smart-flash.jp/sports/38078 ちょっと投げすぎだとは思う
もっとカーブ混ぜたりして緩急や
スライダー主体でもいいと思うけどな 二刀流を認めさせるために早く結果が必要だから今は飛ばしてるけどこれで一定の評価は得たからスプリットは段々減らして来ると思うよ スプリットが出始めたころは肩肘に負担がかからなくて効果が大きい変化球、って扱いだったけどな え、いまの活躍ってドーピングしてるようなものだったのか、、 絶対近い内に故障するね
カイクルの投球見てみろ
90マイルで楽に投げて
三振取れるし勝ってる
まあ
打者でやればいいけどね 挟んで投げるだけなのに、そんなに肩肘に負担がかかるの？ 吉井が球辞苑に出たときに、故障する奴は本質的な投げ方が分かっていないからだ
とか言っていなかったな？ 大谷伝説yの末路は早い段階で スプリット投げすぎによる故障だろうな
今の段階でそうなるとわかってるのは辛いね ストレート160ｋｍなんてザラに要るんだろうなアメリカ
凄い世界だよ張さん >>17
野茂や佐々木が投げてたのはスプリットじゃなくてフォークボールじゃね？ 根拠あるから使ってねーんだ
馬鹿な信者は一々噛み付いてアホだな ペドロマルチネスも
「大谷さ～んもこのままだと夏までに故障しますよー」とテレビ解説で忠告 肘故障したらトミージョン手術の期間に打者やればいいし >>12
当たり前
指から離れる時衝撃が
ストレートの比じゃない けどスプリットがなければ抑えられないなら結局投げるしかない
大谷もまーくんも 二刀流だから実現した
中6日というある種ワガママな登板間隔
これはスプリッターにとっては非常に有意義なものだよな >>29
球速と落差
フォークは球が遅くで落差も大きい
スプリットは球が速くて落差は小さいけど鋭く落ちる 160のストレートの反動もはんぱねえしケガ気をつけてくれ でも大谷が投げようと思ってもキャッチャーがここに投げろっての決めるんでしょ？
大谷のせいじゃなくてキャッチャーが投げさせてるんやん ピースした指の間にオロナミンC挟んで手を振ってな
周りから馬鹿と思われるから スプリットに限らず
データ野球の現代は
球種を増やさないとすぐに投球を読まれて打ち込まれる
旧時代のNPB中4日という登板間隔 100球制限もない
これを見直す必要があると思うよ
NPBより遥かに進んでいる中5日 100球制限のMLBも
スプリッター大谷の中6日という起用法には着目しているのでは
大谷が中6日でスプリット多用でも
肩肘の疲労を見せず中5日起用より効率良く勝ち星あげるなら
登板間隔について色々考える球団も出てくるのではないか 二刀流でベーブ・ルースの記録を片っ端から塗り替えたあとはピッチャーやめればいいじゃん。 >>46
世界最強ピッチャーのカーショウは3種類しか投げませんけど
ダルビッシュも田中も実質3種類 だいたい、豪速球投げるだけで負担かかるのに捻りとか加えたらそらキツイよ
故障だけはするなよ ただ、大谷は特殊な事情もある。
大谷は高校時代に左足の股関節を故障してい高2の半年間投げられなかった訳だが、
他の箇所を鍛え、よく食べて、よく寝た結果、体が物凄く成長した。
甲子園で酷使される高2の夏を、肩と肘に負担なく過ごせた。
更にプロ入り後も変則ローテーションで投げており、日本の他の投手に比べて、
圧倒的に肩、肘の消耗は少ない。
メジャーでも中6日であり、この間隔で投げさせてもらった先発はいない訳で、
肘への負担と回復のバランスが釣り合うかも。 手投げのスプリットの話 日本人選手は身体で投げる 少ないに越したことはないが… ダルビッシュも田中も
NPB中4日で酷使されてるから肩肘やってるわけで
若いうちからMLBへ行って二刀流中6日で起用してもらえる大谷
大谷の肩肘がどーなるかは未知数
肩肘への負担は少なくやれているだろう この前の試合はスライダーが使い物にならなかったからな
スライダーがコントロールできるようになればスプリットは決め球だけに使えるよ 第2戦なんて40％ぐらい
スプリットなげてたなw
ストレートとスプリットだけ
キャッチャー馬鹿だろ 大谷くらいの身体能力があれば右の肩肘が壊れても左で投げるくらいの芸当はできるだろ スライダーはコントロール出来ないのか曲がらないのか >>49
あれは、腕の筋断絶→肩を壊す に設定変更したから実現できた。 >>57
壊れない奴の方が稀だからな
中四日じゃないから壊れにくいかも >>61
ペドロはスプリットピッチャーじゃなかったけど壊れたな >>37
代表監督解任のスキャンダルしか話題がない球蹴り >>1
コイツら馬鹿なの？
投手には「印象付ける」という事が次の試合に繋がるんだよ
これで「ショーヘイにはスプリットがある」と印象付けられたからこそ、打者は追い込まれる前に振るようになるし（※球数が減る）、
フォーシームやスライダーをスプリットのタイミングで振ってしまい空振りにもなる
たった1試合であれこれ口を出して次の試合以降も同じ球種の割合で投げ続けるわけないだろ 左打者だから右腕にデッドボール当てられる
これは仕方ないメジャーなら
お前らがブチ切れるのが想像できる >>50
カーショウは化け物だなw
ダル田中は落ちて来ただろ 中4日じゃないしわからんな
トミージョンありきで考えてもいいと思うし
大谷はいざとなればバッターに転向してもいいし 三十路まで泣かず飛ばずのやつが
スプリットを投げ始めて７年しかもたなかった！
投げんかったら1年持ってなくね？ >>26
大谷は打者の時に走塁でふくらはぎを痛めて休みに入る裏技があるから投手大谷は肘を休める期間がたっぷりあるんだよ >>68
先日の試合も
1順目スプリット多用で球を散らしてフルカウントで勝負
2順目ストレートでポンポンストライク取りに行くと切り替えてたね
1順目の見せ球としてのスプリットが機能して
2順目はストレート空振りさせてた 大谷は中6日だからな
ダルも日本と同じ中6日なら故障しなかったと言ってるし 侍ジャイアンツの分身魔球も
実在したら故障一直線だな 科学的には証明されてないよ
速球の方がリスクが大きくて球速が速ければ速いほど負担が増すってデータは出てる
第一スプリット投げないメジャーリーガーも壊れまくってるからな
100球までなら中4日でも壊れないとか根拠のないことも言ってるし
進論否定してる人も多数いるしアメリカ人は不都合な真実は無視して自分の信じたいことを信じる傾向が強い >>52
なるほどそれで左足の動き変なんだ。
かばった動きしてるから怪我してるのかと思った >>45
試合だけで語るなよ
投手大谷は投球練習が他の投手の半分しかやらないから別にいいんだわ
試合と練習を合わせた総投球数が圧倒的に少ないので肘の負担は他の投手より少ない ルースだって結局毎日出れる野手に専念した
故障上等で今はやってるんじゃないの
その後は野手として夢見たい 王建民みたいなパッと出てきて怪我怪我は怖いものだろうけどあんまり抑え気味に出場も出来ないものなんだろうな 野茂なんか落ちる球とストレートだけだったじゃん
そしてなんでスプリット多投したかって、シーズン序盤だからに決まってんじゃん
メジャーは日本と違ってキャンプが短い。だから大抵の選手はシーズン中に調子を上げていく
しかも大谷の事を殆ど知らない選手ばかり。なら、大谷の速いフォーシームとスプリットで十分通用するから、
今の時期はその2種類をメインに使っただけ
そして大谷の真骨頂はスライダー。先日の試合でもいくつか投げてたけど、精度はいまいちだったから、大谷も
今後スライダーを「試しながら」登板していくだろうが、とうぜん結果も出さないといけないので、今はあえてスプリット使ってるだけ
そして今後はチェンジアップやツーシームも覚えていくだろうし
スプリットスプリットって言ってるマスコミはほんとメジャーの事知らな過ぎるわ 黒田とダルビッシュ以外、活躍してきた日本人投手はみんなフォークかスプリットを多用してきた訳で。
メジャーでは使う投手は限られる。
東洋人はフォークで損傷する肘の度合いが少ないのかもしれんし、それは分からんよ。 投手は人間の限界超えて投げてる
休もうが壊れるのは必然 中6日とはいえ打者でも出てるから肩は大丈夫でも疲労そのもの自体は相当キツそう
野手のイチローですら休みが貰えるメジャーは助かるとか言ってたし >>83
ルースはピッチャーとしての晩年は成績がガタ落ちしてスピードも落ちた
専念したんじゃなくて片方を諦めたんだわ 日本ではスプリットフィンガーズドファストボールは
ここぞという時に使えば良かったがメジャーでは
スプリットフィンガーズドファストボールを多投しないと
抑えれないと実感しているのだろうな
スプリットフィンガーズドファストボールを投げないと
ほぼスライダーしかないから狙われると厳しい
そうなるとスライダーを厳しいとこに投げようとしてボールになりだすよ
今はスプリットフィンガーズドファストボールが軸になるのはしょうがないよ
スプリットフィンガーズドファストボールは確かに肘に影響が出るから
チェンジアップを使えるようにしてスプリットフィンガーズドファストボール
の割合を抑えるしかないな 上原は？
別にスプリット投げないやつも故障しまくってるよね へえ ペドロが解説でそういったんだ
それ以外にも全力投球すぎてやばいって思ったな
一年目の田中がそんな感じで壊れた フォーク系は怪我しやすいというが、個人的にはスライダーの方が
怪我しやすいイメージだな。 どうせ死球で右腕骨折して無刀流だよ
使えるうちに使っとけ それでなくても、いくら大谷でもあと５年もすればスピード落ちるだろうし、
動く速球習得してほしい。 フォークは肘を内側に捻るからな
でもフォーシームやツーシームでも同じように捻るんだぞw でピッチャーの肘を壊したらバッティングもできないものなの？ ペドロマルチネスは１日10までにしとけいうてるな
本職から見ても危ういのはわかったが
かといって結果出さないとなぁ… MLBはある程度酷使して
肘や肩を壊して→メディカル頼る
（半年～1年）
→復活して投げる←ここで多少劣化
こんなローテーションな気がする
どんな投手もね >>95
5年後はまだ28で成長過程だろ
スピードが落ちるのは31～2歳から 野球詳しい人に聞きたいんだけど、親指と人差し指で挟んで落とせないの？ フォークより握りが浅いからフォークよりは負担小さい
フォークを同じくらい投げるピッチャー日本にはいるけど、言うほど壊れてないね >>97
>>100
ダルビッシュみたいに左投げもできるから左腕になるんじゃね？
左でも140後半は行けるし >>97
壊すだけならセーフだけど投手として復活するために手術したら影響でる 今日もお休みみたいなんだけど
もう、ヘタって来たのか？ 野手で出る時もDHだし、中６日とかならそこまで負担かからないいのでは >>1
さすがに小学生やねらーじゃないんだから、30年前と今の環境を一緒にしない方がええで
どれだけ投手寿命延びてると思ってんだ あと、滑るボール対策とはいえ、仕草でカモフラージュしながなも
しきりに手に唾吹きかけてるのもけっこう気になる スプリットフィンガーズドファストボールの割合を抑えたいならチェンジアップもそうだし
カットファストボールを覚えればいい
これはカウントを稼ぐのに有効だよ
カットファストボールでカウント玉にするとバッターが手を出して凡打になれば球数も抑えられる
大谷のカットファストボールなら150km近く出るだろうから有効だと思うな
スプリットフィンガーズドファストボールとカットファストボール
サークルチェンジアップ
それと緩急をつけるために120km台のカーブレーキングボールを投げれば完璧だよ 中6日で投げさせてもらえる内は大丈夫じゃねーの？
NPBにはフォーク使う奴腐るほどいるが先発で肘壊す奴はそうそういない
中継ぎや抑えだと話は別になるが >>109
月曜日 登板
火曜日 登板明け休養日
水曜日 ＤＨ
木曜日 ＤＨ
金曜日 ＤＨ
土曜日 登板準備休養日
日曜日 登板前日休養日
1週間はこんな感じ？ >>1
チェンジアップ投げられないのかな？
それと横の変化 スライダーはボールが滑るからまだ自信ないのか チェンジアップのほうがいいんだけどね
100勝もしなくていいわ
シーズン10勝でもして伝説になって
後は野手中心で余裕があれば投手やるぐらいでいいよ >>1
世界のフィジカルモンスターショウヘイヘイは右肘壊したら左で投げるだけだし まあ縦のスライダー覚えればいいんだけどな
大谷は軸回転が縦だからできると思う >>103
落とせるけどそれだと速度が落ちて球の軌道も変わって結局縦に落ちるスライダーになってしまう
佐藤義則がヨシボールという名前で開発したけど結局縦スラの亜流みたいになってる これも諸説あるらしくてダルビッシュとかは否定してたじゃん。
チェンジアップの方が危ない説もあるんだよな。 ダルビッシュ有投手
田中将（ヤンキース）ら肘の故障が相次いでいる主因の一つに
中４日の登板間隔を挙げ「絶対に短すぎ。中６日あれば（肘の）炎症は取れる」
スプリットの多投が故障の一因に挙げられているが
「スプリットぐらい（握りが）浅ければ（負担は）ツーシームと変わらない」と否定。 >>114
守備 選手名
（二） コザート
（中） トラウト
（左） アップトン
（指） プホルス
（遊） シモンズ
（一） マルテ
（右） ヤング
（捕） マルドナド
（三） バルブエナ
投手 スカッグス
今日もお休みだよ 肘やったら打者に専念するだけだろいずれはどちらかに絞るんだし 球が滑ってスライダーがコントロールしづらいみたいだからスプリット頼みになるんだろうな
カーブやスライダーが使い物になれば右打者相手にはスプリット減らせるんだが
それでも左対策と緩急をもっと有効に使う為にチェンジアップ覚えて欲しいな >>126
打率も低くてホームランも大谷以下のＤＨプホルスは何で4番を打てるの？
だったら大谷もＤＨの時は4番で良くね？ メジャーは滑るボール自体やめたらいいんじゃないか
いい投手が故障して長期離脱前提で何も対策してなく
使い捨て >>127
セーブ王ホフマンのキメ球やったのに
その後誰も使わないよね >>68
それファミスタでも俺やってたな。こっちの投球パターンを相手にワザと覚えさせて途中で変える。 日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った。、 なんか浮かれたアホが褒めてるがMLBは研究が凄まじいんだが。
初めだけ活躍するラッキーマンは幾らでもいるんだよ。
大スター候補と呼ばれたルーキーは腐るほど見てきた。
そこから苦手な球種やコースを狙われたり、右左の
不得意なイヤらしい投手を当てられ方をするのがメジャー。
やがて、まったく打てなくなりマイナーに落ちて
メジャーに再たび上がることなくひっそりと引退。
この類いがザラのシビアな世界なんだよ。
ここで戦い続けるんならプレーヤーは常に進化していく
修正能力が、一方だけじゃなく投打どちらも求められる。
だから今から断言しておくよ。今のままの好調が続は続かない。
これで和製ベイ・ブルース？
M L Bを舐めるんじゃねえ。 >>132
休んたとき大きく打順変えなきゃいえないから無理 スプリット投げまくって故障してる日本人メジャー経験投手いたっけ？ 先発陣の怪我が多くて大谷はもうエース扱いだな
打者の出番は減るかもな 某投手もサンダーボール覚えてはじめは決め球だけだったが
やがて多投するようになり肘をやったな
サンダーボールはやはり肘に影響があるよ ただバッティングが本格的に開花したら
故障で投手捨てて
バッター1本の方が毎日出場できてメリットもある気がする 大谷攻略なんて簡単だよ
ピッチャーに右腕見せてるんだからぶつければ良い
良い選手ばぶつけられる >>148
8番DHはそういう理由なのバカでも少し考えれば解るよ
プホルスは通算600本のレジェンドだから 2014 スプリットの割合
岩隈久志：26.9％
田中将大：25.0％
黒田博樹：22.9％
ダルビッシュ有：2.4％ >>1
ひじを痛めるのは
昔で言うシュート、カーブ
スプリット、フォークはストレートと大差ない >>132
ヤスンタトキ大きく打順変えなきゃイエナイからムリ >>76
終盤のチャンスで代打 大谷てのも盛り上がりそうだなあ >>153
過去の成績だけで四番打者にするなよwww
今は打率2割前半しか打てない老害
そんなのはバカでもわかるだろ >>14
フォークより少し浅めに握るのがスプリット。 >>90
スプリットフィンガーズドファストボール 言いたいだけやんw >>23
野茂はフォークボールと言ってたけど､対戦したメジャーリーガーの半分はスプリットと言ってたね。
ボールが回転してるヤツをスプリットとか言うのかね？ 長く活躍してほしいな
どんなに短命で活躍してもあとは結局あの人は今扱いされるもんね >>160
今の休みながらだと8番から変えられないよ
ソーシアに直談判でもしろよ
二刀流だとこの起用になるのは仕方ない
半分も休むから 100球で交代だから大丈夫とか言うけど中4日で投げる方が余程壊れ易いと思う。 黒田はフォーシームのほうが負担が大きいと言ってる
データ等の根拠を出さないと話にならない 俺も投げすぎだと思った
登板間隔もこれから先6ばかりじゃないし >>1
稲尾ですら、フォークは
榎本にしか投げなかった >>155
シロウトくさいんだよ
シュートは内捻する投球動作から自然な動きだし
カーブも捻らないタイプならさほどではない
ストリップフィンガーズドファストボールを多投するのが一番影響があるんだよ >>149
大谷も自分でぶつけ返せるしなｗ
理由もデッドボールで感覚が狂ったんだよぉｗ
で、済む >>166
大谷を4番にしろよって話ではなくプホルスがなんで4番なんだよ
大谷以下の成績しか残せないんだから9番に下げろ いずれ野手に専念するのは確実
二刀流ははあと3年
本家ベーブ・ルースと同じ道を歩む まーくんの1年目の時もキャッチャーがやたらスプリットを要求してて
結果は出てたけど、結局怪我したもんな。 松坂が投げる予定だったサンライズボールだっけ？アレをマスターしろよ >>163
あちらではフォークとは言わないから同義の言葉かと。
スプリット自体が握り方を指してる意味なんだろうし。 田中1年目のオールスター前に無理やり中4日詰め込んで壊したヤンキースのアホ監督のことは忘れない。
エンゼルス監督は賢そうだし大丈夫でしょう。 大スターのプホルスって今は本業DHなんでしょ？
こんな人が大谷の状況で一塁守ったりするって恐れ多い・・・ スプリットで壊れるほど大谷の侍スピリットは柔くねーっつーの
バーーーーーカ >>161
にわかやん
アメリカにフォークなんて概念ないぞ でもスプリットに制限掛けたらバッターは球種読みやすくなるからなぁ そもそもメジャーにフォークボールってあるの？
アメリカはフォークもまとめてスプリットって呼んでるイメージだけど ストリップフィンガーズドファストボールは
別名サンダーボールという
投げる度に肘に稲妻が走るからとかなんとかだとか 黒田博樹
スプリットといえばコーチは嫌な顔をするが、ツーシームだと言えば何も文句を言わない
ツーシームがスプリットより深く挟んでる事もあったのに アメリカでは定説みたいだけど実際どうなんよ
黒田や上原あたりも同調してる感じではなさそうだし 山下たろーくんの辰巳も沖縄戦でフォークしか投げずに故障してたような 肘に強化ゴムみたいなサポーターしちゃえばいいじゃん。 やきう選手やぞ、スプリット投げた分だけ唐揚げしっかり食べさせとけば大丈夫やろ(´・ω・｀)フライドチキンじゃあかんぞ ファストボールブレイキングボールチェンジアップの3種類で通じるのがメジャー >>179
それ
大体アメリカ人はフォークなんて言わねえし
握りかたが違うとかスピードが違うとか、知ったかぶりするやっばっかw 二刀流にどっちかに専念しろって人もいるが
本人のモチベ下がる エンゼルスは
開幕で先発した投手と大谷が初ホームラン打った時に最初に抱き着いた選手。
この二人がけがで離脱しているのが痛い
その分大谷にしわ寄せが来なければいいが
ソーシアは名将らしいので、大谷は中六日で投げさせる、打順は下位に置くという方針は崩さないだろうが >>197
日本の投手で握り違う言う人おるし日本では違う変化球なんやろ
ナックルカーブとカーブみたいなもんやな >>132
8番で気楽に打てるのが好結果に繋がっているんだよ >>197
フォークボール
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2018/03/21 00:37 UTC 版)
歴史
フォークボールは1919年頃バレット・ジョー・ブッシュ（英語版）が開発し[13]、1950年代から1960年代にかけて活躍した
ロイ・フェイス（英語版）が有名なものにした。
アメリカでは上述の通りフォークボールとSFFはスプリッターとまとめて扱われることが多く 二刀流だから酷使も難しいのでは
というかどんな投げ方でも人によって痛める痛めないがあるのでは ダルビッシュ有投手
田中将（ヤンキース）ら肘の故障が相次いでいる主因の一つに
中４日の登板間隔を挙げ「絶対に短すぎ。中６日あれば（肘の）炎症は取れる」
スプリットの多投が故障の一因に挙げられているが
「スプリットぐらい（握りが）浅ければ（負担は）ツーシームと変わらない」と否定。
黒田「スプリットが特別、ヒジに負担がかかるとも思えない。むしろ、フォーシームの方がかかるんじゃないですか」 松坂、ダル、田中みんな故障してるな
スプリットを武器にしなかった黒田はやはり偉大だ ホワイトソックスのドン・クーパー投手コーチ。
彼はメジャーの定説にあらがい、
「正しいフォームで投げれば、スプリットを投げてもケガをすることはない」とする。
「間違ったフォームで投げるから、故障するんだ」 >>191
中4日でのフォークは危険
日本では問題になってないから、中6日ならたぶん大丈夫 それは高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思います それよりも見る度に手をフーフーさせてたのが気になる
日本時代もあんなにフーフーしてたっけ？
もっと乾燥した地域で投げたらちょっとヤバそう 黒田も肘掃除の手術はしてるし投手は壊れるものなんだよ 今後数年間の間に結果を出し、数十億円稼いでさっさと引退。
余生を日本の独立リーグで遊んで暮らす。 アメリカのキャッチャーがあほやから効いた球を多投させる これ本当に怖いんだよな
マー君みたいにならないといいけど 怪我怪我言う割に中４日を平然とやって故障が止まらないMLBの常識を持ち出されてもな。 まあ、中5日中6日だから心配しすぎでしょ
大谷は修正してくる >>167
100球 中6日 の大谷は理想的な登板で投げさせて貰えてるよね
大谷はほんと楽しみだ もともと、大谷は故障しやすいタイプだから
今のままスプリット使い続けてると選手生命は長くないだろう。
夏には故障者リストに入っていてもおかしくない。
かと言ってスプリットを使わない大谷はメジャーで通用しないし
投手として旬は短いと俺は見てる
打者としても日ハム時代は「日本の至宝」と持ち上げられた影響で
怪我しないよう敵選手に内角コース攻めを配慮してもらってた甘ちゃんだから、
苦手な内角攻めを多用されたら厳しい。
大谷がメジャーで通用するのは
スプリット多用して肘が壊れるまでの間と俺は見てる。 日本とメジャーでは使用玊の引っ掛かりが違う
メジャーで使うボールは肘への負担が大きいと言われている 確かに日本のプロ野球でも、剛速球投手はダメになるのが早い。 登板間隔がタイトじゃないから大丈夫だろ
そもそも昨シーズンはほとんど投げてないから
肩も肘も消耗してない スライダーの逆パターンだよ
メジャーではスライダーとカットファストボールがあったが
日本は昔はスライダーしかなかった
メジャーではフォークボールという単語はなすスプリットフィンガーズドファストボールしかないが
日本ではフォークとスプリットフィンガーズドファストボールがある >>126
相手が左だと内角攻めをよけられないから出さないのは正解 日本だと160凄いにしかならないけど
珍しくないから変化球に注目されるんだろうね 黒田「メジャーの打者は球の回転で見極めてくる」
黒田「スプリットだと回転がほかと明らかに違うから区別されて狙われやすい」
黒田「チェンジアップならほかと回転の区別があまりつかないから打ち取りやすいと思う」 魔球の代償なら選手生命なんて屁みたいなもんだろ
なんせ大谷の命は2つあるからな いつからただのフォークをスプリットだの言いだしたんだ 早めに故障しそうだよな
松坂を初め日本人投手は当初は良いんだけど無理してるをだろうな... 早めに故障しそうだよな
松坂を初め日本人投手は当初は良いんだけど無理してるをだろうな... 日本のプロ野球でも 過去
剛速球投手は肩がイカレ
ダメになるのが早いのは確か。 日本じゃ投手で勝利してその後打者に転向したやつなどいな >>200
そら握りかたぐらい人によって多少の個人差あるの当たり前だろ
大体速球のスピードが違うんだから落ち方も違うの当たり前
伊良部とか大谷とか身長があって球が速いヤツは、実況じゃ高速フォークとか言ってたが >>202
死語になったってだけの話な
今のアメリカ人はフォークなんて言わねえよ スプリットをスピリットとしか言えない解説者がいてびっくりする 上原40までやれてるからなんとも言えん
あと黒田もフォーク投げてたけど40までやれてる 日本人投手がメジャーで故障するのは球が滑る、マウンドの硬さ、登板間隔とか言われてたけど実際は直球がまったく通用せずにスプリット多投しすぎのせいなんだろ >>229
SplitterはSFFだけを指す呼称ではなくフォークとSFFをまとめた呼称ってだけだよ スライダーもフォークも負担がとんでもないから今の投球術じゃすぐ壊すよ チームに怪我人が続出してるけど他の選手に負担になるのか？
控え選手のチャンスじゃないか！ スライダーの方が肘や肩怪我しやすいと聞いたがそうでもないのか メジャーはスプリット関係なく肘壊れまくって手術しまくってる印象 フォーク投げまくってる野茂もメジャーで123勝ノーノー2回とか言う日本人最多勝利やけどな
変化球なんて全部肘に悪いからスプリット限定ではなかろう おまえら知らんのか
指ではじくように投げるから痛める。
普通に投げれば大丈夫。でも、落ちないからホームラン打たれるけどな。要は3段階くらいに使い分ければ良いだけ >>223
大谷もそれを良く理解しているから二刀流で
100球のMLBへ渡り中6日で投げさせて貰う選択なんだろう
FA待たずに若くして渡米したというのもそうだろう
大谷として最良の道を選んで
自分でそのポジションを切り開いたと思うよ
あとは次の契約時にどうなるかだな
年俸10億円で今の起用法で使う球団があるかどうか mlbは投手の肘手術率が31%でこれは日本の約7倍の数字 >>244
> アメリカでは上述の通りフォークボールとSFFはスプリッターとまとめて扱われることが多く
これが読めないのかな？
> 握りかたが違うとかスピードが違うとか、知ったかぶりするやっばっかw
これが間違ってると言ってるんだよ
頭悪いな >>249
いや、アメリカ人で靭帯傷める奴は殆どスプリット投げてないよ
ある統計では速球の比率が高い投手ほど靭帯傷めてると言われてる
要するに靭帯傷める原因は未だにはっきりしてない >>14
> スプリットってなんやねん
> ようはフォークやろ
カットボール、ツーシーム言うのと同じ
握りの浅いフォークがスプリット 田中マーのこと言うてるなら彼は甲子園と楽天時代に投げすぎのが原因やと思うぞ 今更片方に専念して20勝や30本塁打以上成績残しても何のインパクトないし。それだったら二刀流でベイブルース越えた方がある意味メジャーの球史に名を残せる。 大谷も日本時代はフォークって言われてたのに
メジャー行った途端スプリットって言われ出した
誰も違いなんて意識してなさそう >>262
ボール挟んで投げる事に変わりあるかこのクソ低能w 手術しても選手の評価大きく落ちないね
復帰した前例が腐るほどあるから
ダルもそうだった 金の卵、打出の小槌を手に入れたエンゼルス首脳陣が他の誰よりも大谷翔平の肩と肘を心配しているだろうから、前回登板後に捕手も交えて話し合いをしていると思う。 アメリカで投げ始めると肘壊れることを考えると
マウンドの硬さが原因の可能性も >>239
肩は消耗品ってようやく日本も理解しだしたしな というかアマは日本のが酷使酷いけどプロはMLBのが酷使が酷い
アメリカはプロ壊れる投手多すぎる 大谷はNPBの時からスプリットフィンガーズドファストボールって言われてただろw
NPBでも140km近くのスプリットフィンガーズドファストボールを
フォークボールとは言わない >>269
じゃあ>>1の記事にあるマイクスコットが投げたのはなんだったのかって話になるんだけどな >>241
同じでもあり違う球種でもあるってことだよ 確かに大谷は強打者なんだから、相手もこの打者は投手だから忖度してぶつけないようにしよう、なんて思わずに内角ガンガンくるよね 大谷にしても佐々木にしてもあれだけの落差あるのは
スプリットではなくフォークだよな エンジェルスは先発を6人で回して
中4日で投げることはないから
大谷が早々に壊れることはないと思うけどな >>35
中4日じゃなくて6日は大谷にとって味方だな。その分はバッターで頑張ればいいし認めさせたことだから充分利用すればいい。 大谷は内角の球捌くのうまいよ
ヘタに内角攻めなんてしたらＨＲ量産するっての あと二年？くらいは薄給なんだろ？
大型契約取ってから故障しないとな 大谷は日本じゃ高速フォークって言われてたな
あんなもん浅く握るか深く握るかで同じ球だからどっちでもいい 外の人間が思い付いてあれこれ言うことなんて本人やコーチングスタッフがとっくに考えてるだろ。楽しく見てりゃ良いんだよ観客は。 >>278
は？だから一緒だろうが、ボール挟んで投げてるのw 本当にスプリットが肘に悪いかは何とも言えない
スライダーの方が負担だという研究もあったし
個人差もあるだろう 大谷はまだスライダーの制球に苦しんでいる段階。
今後スライダーを思ったように操作できるようになれば、スプリットの比率はおのずと下がるはず エンゼルスの先発陣に故障者続出 大谷は早くも先発の軸に？
2018年4月8日14時33分 スポーツ報知
中６日も怪しくなってきてるけど まだスライダーがフィットしてないだけだろ
ボールに慣れてスライダーが決まるようになればスプリットは減るから フォークとSFFの違いは
日本では翔平
メジャーではオオタニサン
って呼ばれるような違い ダルビッシュ有投手
田中将（ヤンキース）ら肘の故障が相次いでいる主因の一つに
中４日の登板間隔を挙げ「絶対に短すぎ。中６日あれば（肘の）炎症は取れる」
スプリットの多投が故障の一因に挙げられているが
「スプリットぐらい（握りが）浅ければ（負担は）ツーシームと変わらない」と否定。
黒田「スプリットが特別、ヒジに負担がかかるとも思えない。むしろ、フォーシームの方がかかるんじゃないですか」 >>295
人によるとしか言えんよな
上原がスプリッターやが40までやれてたし >>297
なんで？
怪我したところに下から上げればいいんじゃないの？ スライダーが使えればいいけどまだ制球悪いしとりあえず多投はしゃーない 大谷はインターコースはそんな得意ではない
だがモテるからこれからどんどんうまくなるだろうね アマチュア指導者には大馬鹿者がいて、
フォークやパームは捻らないから故障しないと嘘を教えていたよ >>270
落ちるよ
手術すると３，４年で劣化するのがわかってきた 大谷は速球があるからいいよな
俺なんて球が遅いから115球の内カーブ40でシュート20フォーク20ナックル20パーム10ストレート5
チェンジアップも投げれたけどチェンジアップが一番打たれたな
速球が無いとチェンジアップは駄目だよ >>294
アメリカの認識の話をしてるんだけど
マイクスコットは日本ではフォークと呼ばれてる球種を投げてるという認識してたの？
向こうの人は 大谷は中4ぽいな
ソーシアさんチームの事情でも若手潰したらボロカス言われるぞ 縫い目に指のかかりが緩いから、投げるときにボールをホールドするのに余計な力が入るってこと？ 炎症が収まらないうちに次の登板がくる中4のほうがよっぽど負担重いと思うんですけど アメリカ人は高校生の時点でトミージョン手術やる奴が増えてるけど
共通してるのは硬いマウンドでフォーシーム多投してるってことかな 170キロを目指すしかないな
流石にメジャーでも打てないだろ 壊れるやつは何をしても壊れるし壊れないやつは何をしても壊れない
野茂英雄を見てみろストレートとスプリット(フォーク)しか投げて無かったけど200勝したぞ >>280
あのないわゆるスプリットと言われてる高速フォークなんて、伊良部とか大谷とかデカくて相当球の速いヤツしかそもそも投げれない
握りかた変えたくらいで、野茂や佐々木が140㌔のフォーク投げられる訳がねえだろw
後付けでいろいろ知ったかぶりするヤツがいるだけw 昔、ブルーススータースという投手が速球は140キロ台でメジャー平均未満ながら
スプリットフィンガーズドファストボールを武器に抑えの切り札になり5度のセーブ王に
輝き
また1に書いてあるようにマイクスコットも最初は凡庸な投手だったが
スプリットフィンガーズドファストボールをマスターして300奪三振でサイヤング賞
の大投手になったが肩を痛めて引退し
ロジャークレメンスは、最初は速球とカーブとスライダーで落ちるボールがなかったが
30代前半のボストン後期にスプリットフィンガーズドファストボールをマスターして
45才まで現役を続け、
またランディージョンソンも剛速球と高速スライダーが有名だが、
良いスプリットフィンガーズドファストボールも投げており、46才まで現役だったため
スプリットフィンガーズドファストボールが肘・肩に負担がかかって短命になるか
実際統計とかとらないと因果関係はよくわからないね 大谷が中6日を認められるのは、打者でもあるからでしょ。
意外と長持ちするんじゃないか？
大谷が最多勝でもとれば、中4日の常識がひっくり返るかも。 >>297
疲れ見えただけで休ませることの出来る年俸だから
中6日を崩すことはないよ
2軍から上げて駒入れ換えるだけ >>316
アリエッタジマーマンみたいに劣化しまくるのが増えてるんだよ最近 >>309
カーブ40も投げるんなら遅くてもストレートもっと投げろよ
緩急使えばストレートも速くみせれるし
ストライク入れなくてもストレートをみせだまとしてつかえば他の変化球も活きてくるのに そもそも大谷自身が現役を長く続けようなんて考えてないから 日本みたいに谷間ピッチャーも使いつつ中5、6は厳しいんかね
枠増やすのは駄目か >>310
死語ってわかるか？
最初にフォークと呼んでたのを呼ばなくなっただけな
ベンベとBMWはどう違うのと言ってるようなもんだろw >>209
そうだね
メジャーでは同義だね
フォークは正式には
人差し指と中指でボールのなるべく両端を挟み
投げるとき親指で押し出す
だから球が離れたときに親指が人差し指と中指の間に来るのが基本
投げる腕の振りが速くてもやや抜けたようになり
最初から遅く落差が激しいから
それで打者のタイミングを外し
ストレートを投げたときに速く見せるのが目的
スプリットはフォークほど人差し指と中指を広げないが
ストレートよりは指を広げてなげる
落差は減るがストレートに近いスピードが出る
打者はストレートが来たって判断すると落ちた
落ちるだろうって判断するとストレートだった
みたいに使う
大谷くんは見事だったね
ストレートに見せるためによりひじに力が加わり故障の原因になるが
ダルや田中みたいに過剰に腕に筋肉をつけなきゃ
故障はしないよ 早めにスリークォーターに変更した方がいいかも知れんね
長身で手が長いから肘への負担も相当デカいはず >>1
>>17
>>19
>>23
この元メジャーリーガーはたぶん佐々木だよ
佐々木が日本人はアメリカではストレートが通用しなくて日本にいた頃よりスプリットを多く投げて故障するって言ってた
岡島がスプリットとフォークは同じって言ってた >>327
逆に言うとその部分は大谷の伸び代だよな。
これで緩急使っても打ち取れるようになったら、マジでサイヤング賞取れるかもしれん。 中6日の日本でつちかった投球術が中4日のMLBでそのまま通じるわけじゃないからな。
向こうのほうが登板回数多いだけ、確実に球数は増えるわけだから。
同じ調子で投げてりゃすぐに故障するのは事実だろうな。 >>333
大谷はスリークォータって言われてるらしいよ フォークなんて腕の振り自体はストレートと同じなんやがな
だからバッターは見分けづらいのもあるし
ストレートと一番かけ離れるのはカーブじゃないか まあ、みんな大谷が心配で仕方ないからああだこうだ言うんだろう
絶対に大丈夫だとか擁護記事がわんさか出るよりは良い事なんじゃないか 野茂さんも佐々木さんも故障はしなかったからな
フォークは大丈夫で
スプリッターを投げると故障する印象があるね
大谷くんのはフォークだと思う う～ん、日本だけで終わるスプリット投げる投手は肘云々言わないからなぁ。
じゃあ、日本野球とメジャーで何が決定的に違うかっていうと、それは登板間隔でしょ。
ダルビッシュなども言ってるけど、一週間ぐらい開けたら肘などの炎症は取れるんじゃないの。
やってる人が言ってるんだから議論の余地ないでしょ。 >>215
俺もそう思う
故障と付き合いながら上手くやっていくのがメジャー投手ってイメージ >>331
じゃあ、アメリカ人は「マイクスコットはフォークと呼ばれてた球種を投げて活躍した」と認識してるとお前は考えてるわけか？ >>344
実際そうやろな
球速い投手ほど故障多いし 大谷はオーバースローじゃないのか…
見ても全然わからん >>277
すぽるとのプロ野球選手100分の１位変化球部門のとき
選手たちみんな「大谷のフォーク」って言ってたぞ
メジャー行くと名前が変わるだけだろ >>324
中4日は年俸が高すぎる投手を何人も抱えられない屁理屈でもある
反面、長期契約でぶっ壊れて金をどぶに捨ててる 佐々木や野茂もいまでいうとＳＦＦに近いようだね。
本当は回転があんまりかからないのがフォークとか。 >>293
違う、挟んだ指で離れ側につぶすようにはじく。ナックルはデコピンだろ。信じられない力を入れるから壊れる。 確かに、メジャーではスプリッターは故障しやすいイメージが強くて
あんまりいないけど、ロジャー・クレメンスとかランディ・ジョンソン
みたいのもいたからなぁ…。
まあ、二刀流で彼らみたいにまでとは言わんけど、活躍は期待したい。 ＳＦＦってあんまり落ちないイメージだから
もう落差でフォークかＳＦＦを決めようぜ (´･ω･`)大谷って上原が165キロ投げるバージョンだからな
上原の決め球もスプリットだったけどこれでレッドセックスをチャンピオンにした スプリットもフォークも人によって浅いか深いだけで実際握りは変わらん
本人がフォークといえばフォーク本人がスプリットといえばスプリットになる >>349
お前は死語というのを理解するのにあとどんだけかかるんだ？
野茂や佐々木がフォーク投げてもスプリットと言ってるんだが？
どこに違いがある？
使い分けなんてしてねえだろよw MLB屈指の守備陣が後ろにいるんだから打たせて獲れよ >>654
ただ単にストリップフィンガーズドファストボールと言うと
シロウトにわかりにくいし何カッコつけてんだと思われるから
フォークと言っただけだろ 田中マーはあのままぶっ壊れずに一年目終えてたら、物凄い成績残せてたかもな。 広義のスプリットの中の特殊なボールがフォークなので違うとも言えるし同じとも言える >>7
日米野球で来たハーシュハイザーが日本の投手に投げ方握り方を気軽に教えてたって新聞で見たな >>357
逆に言えば指の力で補うみたいなもの。
その離れる瞬間のはじき具合で毎回違う落ち方になる。ほんとおまえらなんも知らんな >>362
質問に答えようね
あとスプリットじゃなくてsplitterな >>360
セクシーなチーム名だな
俄然応援したくなった まあこんなことは他人が心配するまでもなく
チームやなにより本人が一番気にしてる事なんだろうけどな >>331
昔は大リーグって言ってたようなものかな？
今でも呼ぶのかな まあ肘には悪いだろうな。ボールの重さが一瞬で無くなるわけだから。手に何も持たないで思い切り腕を
振れば肘が痛くなるのは野球未経験者でも容易にわかる。故障しない人もいるから腕の振り方で違って
くるんだろう。過去の故障者とそうでない人の投げ方の比較をやってみてたら何かわかるかも。無理か。 スプリットが必ずしも肘の故障に繋がる球種ではないにせよ
大谷の場合、ハム時代にフォークを多投してないのに
ましてや滑ると言われてるメジャー球であれほど多投して
大丈夫なのかという懸念は無きにしも非ずだがな エンゼルスに菊池雄星も送り込もう
先発いなさすぎて大谷が酷使されそうな気配するぞ メジャーじゃフォークボールなんて言葉は使われてないだろ
球速とか握りの浅さとか関係なく、挟んで投げればスプリットだよ
向こうの解説者が「フォークボール」と発してる動画とかあったら貼ってみろよ やっぱり怪我したな・・・・
前の試合でインタビューが異常に遅かったし
表情がすごく暗かったから >>375
というか調べればわかることをなんで調べないんだ？
SFF登場時は従来とは違う球種として捉えられてたなんてことはすぐわかるだろ
マイクスコット登場時に「ああこいつフォーク投げて活躍してんな」なんて認識はされてない
加えてslpitterはSFFのみを指す呼称ではない
なんでこうも頭が悪いのか 変化球なんて全部肘に悪いからしゃあない
極論言うと全投球チェンジアップ投げれば肘には負担軽いけど大炎上やで 投げる前と投げた後で3試合も休むんなら二刀流じゃないよなw
投手が暇な時、打席に立ってみましたってだけ
ナリーグなら投手の時も打てるから
年間100打席近く稼げたのにな >>387
だからお前はまず死語を調べろクソ低能w >>377
腕の振り方じゃなくて日本のよりボールが大きくて滑るから
指に力が余計に入ってなおかつ手首のスナップで最後ボールを押し出すから
肘に力がかかって壊れる ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ユダたちがで愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ メジャーはとにかく飛び抜けた成績出なくていい。致命傷を避ける素質がありさえすればいい。
その点大谷はちょいちょい離脱するから良いと思う。
ダルさんが一番もったいない。 >>388
ヘルナンデスなんてほぼ変化球
チェンジアップなのに超劣化 >>393
以前用いられたが、今では用いられなくなった言葉
なんの関係があるんだ？ まぁ壊れても打者としてやれる、と考えればガンガン投げるのもアリか 故障の原因は登板間隔ってわかりきってんのにしらじらしいわ >>401
はい、もう分かったよな？
いくらお前がバカでもw 投手の体調管理に関しては日本の方がいいってこと？日本の方が根性輪で短い感覚でも投げろとかになりそうだけど。アメリカの投手は中4日で納得してるのかな。もっと期間空けろとかはアメリカの方が言いそうなことなのに。 >>392
投手が打席にはいるリーグでやった上で、時々代打で出るくらいが良かったかも >>405
フォークは向こうでは死語ってのは理解してるけどだからなに？ スプリットの話になると必ず現れるよな、フォークと別物で深さが云々って、昨日、岡島が一緒だって
言ってたけどな。wwwwwww まあなんだかんだいっても週1でしか投げないから当分大丈夫でしょ
他の試合はDHだし フルタイムナックルボーラだと負担無いから中３日でどんどん投げれるよｗｗｗ メジャーの球種の少ない本格派投手って
速球と変化球が大体半々の割合だよね
ストレート50％ 変化球1 25％ 変化球2 25％位の割合にみんな落ち着く
大谷は直球強いメジャー相手だとストレートの割合は日本より下がるだろうから将来的にはスライダー、スプリット以外の変化球がもうひとつ欲しい
クレメンスとか大投手でも速球のスピードが落ちてくると新たな変化球覚えて延命したし 五年間メジャーで勝てれば
５、6億円くらいは財産のこせるだろうから
壊れるの覚悟してなげるやついそうだけど >>327
カーブは投げてて楽なんだよな～
ゴルゴ松本みたいに、次もカーブ投げるからと言ってから投げても打てないの多いんだよｗ
まぁプロには通用しないけど
ストレートは疲れるよｗ あとアメフト、バスケ、が人気だけど
この２つも年棒10億とかもらってる奴いるの？
やっぱり一番稼げるのは野球なんだろうか。
とにかく上達が非常に難しく難易度が高いスポーツだからあんなに貰えるのかな。 >>399
せやな肘にいい球なんてないんよね
チェンジアップは中指と薬指でストレート投げてるだけやからマシとは言われてるけどそれでも負担がない訳ではない >>412
だからおめえがさっきから死語持ち出して語ってるんだろが
死語の歴史を必死に語る低能w フォークという言葉は日本だけらしい
アメリカでは挟んで落ちるボールはみんなスプリット いま起きた、たなんだよ休みかよ大谷・・・働けよ・・・これはチームからも不満が出るな 結論
日本ではもともとフォークボールという言葉があり
80年代後半桑田がサンダーボールと名付け投げ始めたが
従来のフォークボールと区別するために日本では
従来のフォークボールとサンダーボールと２つの球種が出来たが
メジャーではストリップフィンガーズドファストボールと一括りにしている まあスプリット使ってなくても手術しまくりなんだけどな 俺も仕事で手首をひねり過ぎて肘を壊した
治るのに5年かかった >>418
あんな薬野郎は別として
シャーザーは毎年覚えるらしいな >>406
アメリカの投手も薄々中４日とボールが原因と気づいてはいるんだろうが、お金が絡む話なので多少健康に悪くても言い出したくないんだろう >>406
たぶん試合数と1軍支配下登録人数と年俸の兼ね合いでこういう結論に行き着いてて、選手寿命が最大限に尊重された結論ではない。 日本では、スプリットは少し落ちるフォーク
大谷のは『高速フォーク』って読んでたよな 日本でもタイトルに絡むほどの実績は無いし、まあ、そこそこで終わるんちゃうの？ 登板間隔を詰めるのか
エンジェルスのブルペンはボロボロらしいし >>430
それって
何も反論出来なくなったヤツのやることな
いつまでも絡んでんじょねえよ低能がw >>406
中4日のきつい日程をたったの5人で回すからこそ先発Pは市場価値が高い
登録人数増やせとかローテの人数増やせとなるとその分価値は下がるから選手は嫌がる まあこれから山あり谷ありだろうけど、
これだけ出だしが良ければ一昨年の日ハム時代の成績、
10勝三割20HR以上の成績をメジャーでも実現してくれるかもしれんね 日本人がメジャーに行って肩とか肘壊すのは日本とメジャーのマウンドが違うからだよ
結果求められてマウンドに慣れてないのに無理して投げるからすぐに肩と肘故障するんだよな 上原は怪我しないのは先発じゃないから？
それでも息長いけど 読んでないけどスプリットに頼りすぎてたまたま勝てたけどまあそのうち通用しなくなりますよって記事？ どうなんだろうな
あれこれ球種増やした方が負担かかりそうだけども 9時から大谷の試合開始か
楽しみだなあ
今日は何本ホームラン打つかね
会社なんて行ってる場合じゃないわ >>406
完全中4日なんか昔の話で今は違うぞ、多い投手で年間32、33試合くらいかな。
昔の方が確実に先発の登板数多かった、なのに何故現代野球の方が故障多いかと言ったら
速球のスピードの違いが大きい、140キロと150キロじゃ後者の方が肘に負担大きいの当たり前だろう。 ぶっ壊れるまで投げてその後打者専念してその間に左投げ習得すればええ 上原は投手になるのが遅い、プロになってからも投げ込みしないから ダルが100球で降板しても中4日だと肘、肩の疲れは取れないけど中5、6日なら150球投げても疲れは取れるみたいな事言ってたよな。 プーさんDHだろ。休みだとは思うが、代打で出場したとして守備につくのかな。 打者やってる限り中６日は守ってくれる
でもって１２０や１５０球放らせるキチガイはメジャーには皆無
どんどんやれ スプリット、フォークは球を指で挟んで、
手首のスナップや指先のスピンを殺して投げるので、
肘に力を入れて強く腕を振る必要があり、
肘に負担がかかり、肘を壊しやすい。
そのことは日本でも古くから知られていて、
フォークを、フォークの神様の杉下は一試合に10球以下、
稲尾和久に至ってはライバルの榎本喜八の打席しか投げなかった。
日本で最初に肘の腱の移植手術をしたのは、フォークを投げまくった村田兆治。
同じくフォークを多投した村山実は右腕の血行障害になった。 >>434
年間10億もらって
それを3年続けたら引退しても人生イージーモードだからな
故障したら仕方ないって感覚だろ 野球の素人だからここの書き込みを参考にしながらテニスボールをしっかり握っての投球動作と指先で握りすぎずかつ遠心力で落ちないように気をつけて投球動作をしてみた
前腕屈筋群の付け根、つまり内側の肘の部分の負荷が半端ないな。これは確かにきつそう 100マイル出るって事はそれだけ腕の振りが速いんだからどのみち1球投げる度に靭帯ブチブチよ
そのうち壊れるから打撃もやってんだろ >>459
それフェイクだからね。
実際の映像ユーチューブにあるよ 大谷って野球での体力温存のために
セックスとかオナニーとかもしてなさそうなイメージ 少し調べてみたら同じような年齢の100マイル投手、ヤンキースのセペリーノで
ストレート50％
チェンジアップ13％
スライダー35％
カーショウ
4シーム 47.04％
シンカー 1.23％
チェンジアップ 1.27％
スライダー 34.02％
カーブ 16.44％
マエケン
4シーム 32.72％
シンカー 10.28％
チェンジアップ 8.73％
スライダー 10.32％
カーブ 13.63％
カッター 24.29％
マー君
4シーム 12.08％
シンカー 16.94％
スライダー 31.88％
カーブ 5.99％
カッター 7.89％
スプリッター 25.22％
ダル
4シーム 34.53％
シンカー 16.63％
チェンジアップ 1.70％
スライダー 24.94％
カーブ 4.85％
カッター 15.93％
スプリッター 0.52％
スローカーブ 0.91％
日本人投手は直球の割合が少な目でその分変化球が多めになる >>462
村山実の時代はフォークの投げすぎの前に登板過多やピッチング後のケアの面で
現代とは全く条件が違うから参考にもならん >>472
順番に小休憩を入れる。
ソーシアはよく考えてる 田中マーもスプリット多用して故障したからね
日本で通用した150後半のストレートが
メジャーでは普通に打たれるんでスプリット使いまくるしかなかったから
140前後でメジャーで9年活躍した上原は
持ち前の制球力に加え、対戦打者全員を事前に調べまくっていた 相手投手が左だから先発はずしたのか
対左が見たいのに そもそもスプリットだろうがストレートだろうが、野球の投球動作を日に100回も繰り返すことが肘肩に良いわけがないので 田中は日本時代もノムに
「お前は変化球投手だ」と言われていたな
球速は出るが球の質として空振りを取りにくいのか まあこれに関してはダルビッシュが言うように球種ではなく登板感覚だと思うね
ランニングとかも1日空けただけで体が全然楽だもんな スプリットなんてストレートと同じ動きだし、負担なんてないよ スプリットは危険だけど、故障の一番の原因は登板間隔が短いこと ランナーいるときの危険な場面だけ使う方が良いな
とはいえ、他の決め球がないにが課題。
スライダーもあんま通用してなかったみたいだし 速球は100マイルあるんだしチェンジアップとかツーシームで打ち取れるだろう
スプリットはやめたほうがいい マーティンはいつ投げるんだ？
あいつ先発か？中継ぎか？ リスクが高いことは明白だろ。
二刀流とか、激しい変化球とか。
大谷自身が正しく把握できてるか心配では有るな。
特にダルヴィッシュと近い関係だと思うけど、彼の骨格は外国人だから。 >>478
田中が壊れたのは中4→中3・5のめちゃくちゃ登板のせいだろ
むしろ仮病でもいい位1年目なのに酷使された 球数も少ないし、登板間隔もあるから問題ないだろ
そもそも日本人の場合フォークを投げる投手が選手寿命短いというデータは無いし モリカケとか本当にどーでもいーよーな雑件に
マスゴミとアホ野党が必死になっていてウンザリ
反日売国奴どもが井戸の中で大騒ぎしてるけど
井戸の外の国際情勢は緊迫の度を加えているのに >>3
単純にそれだよね。
恐らく本人は最初から名刺代わりに結果出すつもりだったんだろうし マエケンが100マイルだすかよw
ベンチからもっとストレートで勝負しろって指示でるくらいなのにw いつかこわれる → ほーら壊れた
こういうエセ評論家は要らんわ。
そりゃ壊れるだろ、やきうは体を蝕むんだよ
アマチュア見てみろ、壊れまくりだ ハンカチはなんで投げまくらないんだろ？ これしかないだろうに フォークは肘を壊す
スライダーを覚えると直球が遅くなる
昔からのメジャーでの言い伝え 今日は、ベンチみたいだね
壊すのだけは絶対に避けたいんだろうな
監督が、会見で全然笑わなくなったと記者に言われてるね
笑っても引きつってると
栗山に相談したほうがいいなw 大谷もまた・・・とか
メジャー行ったら手術するんでしょみたいな道程かよ
そうならないようにまだ若いしこれからなんだし >>506
オープン戦で打たれてたからじゃないかな 日本では速球派の投手もメジャーに行くと変化球投手になる
NPBはレベルが低いからある程度球速があればごり押し出来るんだろう
大谷が今後もストレート50％くらいでやるなら日本人投手としては珍しいパターンになるのかな
野茂さんとかおそらくストレートの割合多かったと思うけど 肩や肘の強度には個人差があるし
なんとも言えない
みんな結構な割合でシーズン中どこか怪我するし
そういったリスクをみんな持ってるんだよ
投手は
肩に負担のない形で抑えられれば理想的だが強打者揃いのメジャーで簡単にはいかない >>469
去年のMLB全体の投手の速球の平均球速150キロに到達するくらいスピード上がりまくっている、登板間隔の短さや
投球回の多さが故障の原因なら年間35、36登板、250イニング超の昔の方が故障者多くないとおかしい。
手を抜いていたと言うより、トレーニングやメカニクス、平均身長が高くなった等で昔より
球速上がったと思う、リリーバーなんか90マイル後半当たり前のように投げるし。 まあ肘を壊して打者専念のほうが今後はいいような気もするけどね
出たりでなかったりで10勝15本より40本をみたいでしょ >>1
田中、ダルビッシュ有は高校野球からの疲労故障だろ
大谷は酷使してないので故障の可能性は低いと思うよ でも、最初は大事で
二刀流をやってもいいような空気に持っていくために
とにかく最初にインパクトある結果が必要
だから、最初は強引にでも抑えにかかるよね
打たせて取るとか考えないで ピッチャーとして駄目になってもライト大谷として飯食えるやん >>513
野茂はトルネード投法だったからだろ
日本人の速球派が通用しないのは球速というより球質
綺麗なストレート回転で通用してる奴はメジャーリーガーでもいないよ
ナックルボールほどじゃないけど基本的に回転が汚い 肩肘は消耗品っていうしな
球数投げてれば故障リスクが上がってゆく >>512
ボールが馴染んでないのかな？
徐々に増やしていく感じか 大谷のスプリットは他より大分浅く握るから速度も早いって言ってたよな
浅い分負担も他よりは少ないんじゃないのかね >>480
先発投手の多くが
本気で投げるのは1試合で10球程度って言ってるのよね
甲子園の決勝まで一人で投げぬく投手が壊れるのは当たり前で
壊れない奴は人間やめてるレベルで頑丈か、手抜きで投げてたかのどっちか
前者は松坂、後者は桑田 大谷故障→日本人故障→俺故障
こうはならないから安心して欲しい
凄いも繋がらないから スライダーが
なんかしょぼくなってる？
画面からみるとカーブとかもっと投げても良さげだけど
ダルビッシュもそうだけど
カーショーレベルのように武器にするには
キャッチャーや本人からすると
何かと怖いボールなのかね 下の日経記事でも、スプリットが肘に負担というのはそんなに根拠があることでもないらしい
選手の実感が正しいとも限らないけど、日本の投手はあまり気にしていない。
ただ田中の怪我で再燃して、やや誇張されて伝えられてる面もあると思う
【野球】ダル持論「チェンジアップのほうが（スプリットより）肘にくる」
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4119964.html
米球界で「絶滅種」 田中将大の決め球スプリット
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO69452600V00C14A4000000/
■「スプリット投げるからケガは極端」
「結局、投げ方だと思うんですよね」と建山。「こっちの投手は、ほとんどが上半身（の力）で投げる。
日本の投手は体全体を使って投げる。メジャーの投手が８対２、７対３の割合で上半身に頼っているとしたら、
日本は上半身、下半身の割合が５対５じゃないでしょうか。そこに違いがあるのかもしれません」
黒田も言う。「スプリットが特別、ヒジに負担がかかるとも思えない。むしろ、フォーシームの方がかかる
んじゃないですか」
建山いわく「日本人みたいな米国人」というエンゼルスのＣ・Ｊ・ウィルソンの考えも建山、黒田に近かった。
「スプリットを投げるからケガをする、というのは極端だ。ケース・バイ・ケースだと思う。故障した投手が
どんなフォームで投げているのか、それぞれを検証すべきだ。その投手の体の強さによっても、話は変わってくる」 >>505
山本昌のドキュメンタリー見てたけど、晩年に昌もスライダーを使おうとしたらプルペンキャッチャーからストレートのキレが減ったと指摘され、
案の定ストレート狙い打ちにされてスライダーは封印してたな。 スプリットより１００マイルだと思うけどな～
ストラス、シンダー、イオバル、ハービィーとみんな故障してるもん エンゼルスの先発ピッチャー6人中3人が既に壊れてるんですが…
そりゃ大谷は特別な存在だけど異様な記事だな
まだ大谷は健康なんだし >>515
江夏の21球動画見ると
この程度の球でよくあれだけの実績出せたなと感心する アメリカの分析は日本より10年先は行ってる
流石に今のままなら早々に故障するだろ
肘は鍛えられないから早い球投げる投手ほど
故障のリスクは高まる >>530
佐藤義則のヨシボールがそんなだったと思う 2戦目数えたけど91球のうち30球以上投げてた
ただ大谷はスプリッターで負荷があまりかからないんじゃないかな
80球超えて98マイル出してたし握力は落ちてない トルネード投法の野茂あ
リリースしてる時の形が
上半身が傾いてるよな
だから野茂はフォークを多投しても
負担が少なかったのかね 日本から渡米した投手のTJ率が高いのは確かだけどね
岩隈は肩だが、これはこれで深刻だし >>530
ドロップ系のカーブとかはそんな感じで投げてる奴はいるよなぁ
ま、多投して伝説作ったら打者専でいいんじゃね 死の球てw
漫画の見過ぎだな
大谷クラスの手の大きさ、握力なら普通に負担なくストレート投げてる感覚だぞw >>536
故障とはお友達にならないとな
無傷で引退するピッチャーの方がレアケースなんだし >>544
岩隈は日本にいた頃から頻繁に故障してたよな >>539
最も負荷がかかる球種はフォーシーム（ストレート）ではある
球種別高負荷順
フォーシーム
カーブ スライダー
スプリッター シュート ２シーム
チェンジアップ そんな危険な珠ならなんで監督は使うの制限しないの？
キャッチャーもあまり投げさせないようにすればいいのに >>530
ナックルカーブだな
ただフォークと違いカーブ回転もかかるから垂直には落ちないだろうが >>551
そういうチームもある
でもあんまり根拠はないみたい
■多投すればヒジを故障、定説に
多投すれば、その負担がいずれヒジの故障につながる。だから消えたんだ――という論理は、
建山にその影響を説いた投手の考えというよりも、むしろ米球界全体に定説として広まっているものだろう。
実際、大リーグには具体的にデータで証明されているわけではないものの、「ヒジに負担がか
かる」としてスプリットを投げることを禁止しているチームすらある。
現在、ドジャースの投手、ダン・ヘイレンはかつてカージナルスにいた。落ちる球が必要だと
感じた彼は、チェンジアップの習得を試みたが、思うようにものにならなかった。
ならばとスプリットを投げてみると、これが面白いように落ちた。ただ、それを実戦で使い始
めると、投手コーチから言われたそうだ。
「ヒジを壊すから、投げるな」
レイズもスプリット禁止だ。その代わり、マイナーの頃にチェンジアップをマスターさせる。
ヤンキースの内野手、ブレンダン・ライアンが言っていた。
「レイズのピッチャーは、みんないいチェンジアップを投げる。それは、徹底されている」
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO69452600V00C14A4000000/?df=2 >>555
真っ直ぐは肩肘に均等に負荷がかかりそう
そのぶん怪我のリスクも分散されるかも 上原なんて息を吐くようにフォーク系を投げてるイメージだけど1年間丸丸投げられなくなるような大きな故障てしたことないよね いずれにしろ黒田みたく８割投球をこころがけないと
なになげても故障する感じではあるな そういや松坂ってなんで壊れたの？
スプリット多投してたイメージないけど 大谷は体のわりに手が小さいんだっけ？ 指の長さとか腕の長さとかによって肘の負担は随分違ってくると思うけどなぁ。 >>552
そんな名前なんか。ありがと
変化球って近年増えすぎじゃない？そんな細かい違いが大きい差になるんね >>558
上原が言うにはスプリッターで故障するのはフォームに無理があるからだそうな
スプリッターの危険性は誇張されてる言うてたな 故障する時はするとしか言いようがないよな
頑丈に見えたプライスやヘルナンデスもやっぱり故障したし >>547
そういう問題でなくスプリットは腕のしなりを殺してアーム投げになるから、
肘に負荷がかかる 自分も少し投手やった経験があるけれど、
スプリット（フォーク）で三振が取れるなら、ストレートやカーブ、スライダーで打たれて長引くよりずっと楽w
１球だけで見ても渾身のストレートが一番肩、肘への負担が大きかったと思う。
一番楽だったのはサイドハンドにしてからシンカー系のボールで打たせて取るのが圧倒的。 登板間隔って
休養日2日
指名打者3日
の中5日が基本なん？ 大谷は
体を張って
自分の手は、千切れない
これを
まさに体を張って
実証しようとしているらしいが
おれ個人の意見は
長くは、もたないんじゃないのかな、と思う
と、いうことなんだけどねえ・・・・・・・ >>550
4シームと2シームの負荷の違いが分からん
指を縫い目に合わせるかどうかでそこまで違ってくるの？ >>531
メジャー球でのスライダーは滑りすぎてありまり決め球で効果的な球じゃない >>573
怪我したらバッターに専念すればええだけｗ ギリギリだけどスタンドに放り込みやがった
すごいわこいつ 大谷はフォーシームも余裕もって投げてると思う
最終回9回最速とかやってたから
170キロいつか出せますかときかれて一球だけならとか簡単そうに即答してたし 今エンゼルスの試合観てるけど、先発投手が大谷以外ダメダメ過ぎるから、今後は投手中心でいきそう
打線は好調だしね
もしかしたらDHじゃなくピッチャー大谷でそのまま打線登録するかもね >>1
田中の負傷は登板間隔の短さだと思うけどなあ。 >>578
そうなんか
松坂のスライダーや
ダルビッシュとかのスライダーは
曲がりがはやく大きすぎて問題と違って
大谷はなんか抜けてる感じ
曲がり自体がしょぼくなったイメージ
たしかに指にかかってない感じだな >>585
つーかこの投手状況で中6やりながらDHやったらチームメイトから不満しか出ない >>579
そうなると指名打者じゃなくて守備につく必要あるな
プホルスがいるから ベンチにいるから代打で出そうだけど
チームが早くも1回に3点取ってるから出番なしかな 通訳の人髪の毛切ってほしいかなり気持ち悪く見られてるぞ
日本人から見ても気持ち悪いんだからアメリカではもっと不評だろあんな髪型 Yahooで速報出てないのがなぁ・・・＠出張中新幹線 日本でスプリット投げててもトミージョンやる投手ほとんどいないのに
あっちいくとみんな怪我すんのなんで？ >>590
斉藤隆は異常にスライダーが切れるようになって簡単に三振がとれるて本人が言ってたよ >>563
上原なんて150も出ないだろ
160投げる大谷と140の上原じゃ故障のリスクは雲底の差 >>80
実際フォーク投げたことある？
軽い軟球で投げても肘への負担があるって分かるのになぜ影響ないって言い切れるのかわかんないや。 さっきから流れてる大谷4連続はデマだから
ていうか、まだ試合にすら出てない >>600
登板間隔とボールの違いの複合的な要因かなあ、と。 >>603
曲がりすぎるからダルや松坂は変化前に見切られて日本時代よりマイナスにってる >>603
斎藤のスライダーはすごかったな
大塚の縦スラもメジャーにいっても
凄かったし
そういえば長谷川とか
スライダー投手だった長谷川とか
あっち行ったらシンカー投手に
変わったな
長谷川と斎藤はメジャーいったら
ストレートが凄いはやくなってた >>568
引っかけさせてショートゴロにさせるのね
確かにサイドスローやアンダースロー投手は
大きな怪我も少なく投手生命長いかも 投げられなくなったら存分にバッターで活躍できるなｗ >>603
斉藤はフォーシームも早くなったな
原因はマウンドかボールか >>610
佐々木もメジャーではフォークで空振りを取れなかったと言ってた 昭和のプロ野球はスライダー投げすぎるとストレートが遅くなり怪我しやすくなる、と言われてたからなぁ
スプリット投げすぎても大丈夫じゃね？ ３連発の大谷を休ませて他のプレーヤーに出番を与える
投手陣が崩壊しても大谷の中六日のローテは厳然と守る
さすが長いことメジャーの監督やってるだけあるな・・・ >>12
二本の指でスッポ抜け無いように力強く挟んで力いっぱい投げるから肘の負担半端ない。 全力投球がなんだかんだいって一番影響がある気がする
全部三振を取りに行ってる エンゼルスは大谷を壊さず評価上げて高く売るつもりなの？ >>615
ストレートに関しては斉藤はアメリカのマウンドが日本以上に自分にフィットして
投げやすかったて言ってる
長谷川はアメリカ式のトレーニングでスピードアップしたて言ってるね 投手でダメになっても打者として十分やっていけるんだから
怪我とか考えずに伝説を作って欲しい エンジェルス故障者続出だかんね
勝てる大谷まで壊れたら先発ローテ崩壊する 正直、投手としてあれだけのピッチングされたら
休ませて１５勝～２０勝の間で計算したいと思うんじゃないかな
１０勝１０HRってよりも
なんだかんだ言って野球ってピッチャーで決まる要素がかなりデカいから そもそもいつからスプリットが国民の常識みたいな扱いになったんだ？
ほんの一昔前までは桑田が使ってたマイナー変化球で、呼び名もSFFって程度の認識だっただろ
単なるフォークの握りの浅さ深さだから自己申告だし メジャー投手はスプリット使わないのは肘を守るためなんでしょ？ >>156
Nohtaniワロタ
報道が過熱気味だから休ませたのか？そんなことするかわからんけど
とりあえずいい監督ならいろいろ考えてくれそうではある 二刀流凄いと思うけどどっちかに専念した方が勝利への貢献度高くなるかね >638
まぁ中4日で毎回6回を3失点以内に抑えてくれれば
どこのチームでも間違いなく主力だからね。 あと岡島とかはメジャーいってから
チェンジアップを武器にしてたな
日本ではカーブのイメージだったけど >640
一応故障が多くなると考えられているみたい。 キャッチャーがラテン系アホだからスプリットアホみたいに投げさせる 田中時もそうだった とにかく中4日だと負担掛かって肘を壊すのか、中6日なら肘は大丈夫なのか大谷で解るだろ。
俺は登板間隔が短いのが原因で、スプリットだけが原因だと思わないし投球数が原因だと思ってない。 >>639
自分もそんな認識だったかも 桑田は指が短そうだから落差が大きいフォーク投げたくてもそういう落ちが浅くて速いフォークになっちゃうのかなと思ってたよ 海外の中継見てるけど、実況も解説者もほとんど毎イニングで
「ショーヘイ・オータニ」「ショーヘイ、ノーバッティング」「オータニ、ロースト」
とかガンガン言ってるからすごいわ。
ベンチスタートなのにどんだけ大谷メインなんだよ。
しかも敵地で試合してるのに。 >>620
スライダーの投げ過ぎでヤクルトの伊藤智仁が野村監督に壊されたからな
そうとう晩年になって野村が「アレは俺が悪かった」って反省してたけど
こないだのゲームは、まあ確かにスプリット多すぎだわな
スライダー、カーブもメジャーで通用するレベルで安定するよう早くステップアップせんと
また肘の手術が必要になるでしょ
今は渡米したばかりで浮かれてオーバーワークだけは本当に気遣ってほしい ベーブルースはほぼ打者だからなぁ
その代わりバケモンやけど
大谷は投手メインでいってほしい １週間に一回の投手だこら問題ない
今日ホームランまだ？ スプリッターが10年持ったことないから
チーム規制かけてるとこもある 伊良部あたりの高速フォーク
スプリットいってなかったっけ 野球も興業だし話題になることしないとな
大谷で20数年ぶりの大入り満員
今後も当分大谷の先発試合は満員だろう
経営に余裕できれば戦力も補強出来る >>628
ヘディング脳はわかんねぇんだから口出しするんじゃねぇよ ちょっと野球やってて思ったのがスライダーて意外と投げやすいんだなと思った
素人でも簡単に横滑りさせられるよね 後ツーシームて握りさえちゃんとしてれば微妙な変化付けられるんだな 球速の違いと先発じゃないという違いはあるが４０歳過ぎの上原がスプリット投げてて壊れた事無いからな。
上原もメジャー行く前１０年位は先発やってたけどね。 伊藤とか
見るからに肘肩壊れそうなフォームしてんな
安楽とか また「オータニ」って言ってる。
出てねえのに実況アナががオータニ連呼。
すごいわ。 そもそも大谷を他のピッチャーと比べてる時点で無駄
2刀流自体100年ぶりなのに2刀流成功したことがあるピッチャーと比べないと意味がない
ダルみたいに痩せ形ピッチャーでもなければマー君みたいな太目ピッチャーでもない
大谷をその辺のピッチャーと比べるなよ >647
まぁ中4日で壊れる投手多いよね。
丈夫な外人でも故障する投手は多い。 具体的に何がどのように肩肘に負担をかけるのか?
説明できる人いる?? >>639
パワプロだと全く役立たずの球種だったよな 日本のフォークPはリリーフに多くて
だいたいみんな壊れてるから
上原みたいなのは特例 ミスターフォークの佐々木が何度も肘の手術した残像があるのかもしれないね >>640
確かにスプリットは肘に負担掛かかるけど、中4日だと登板間隔が短か過ぎて肘の負担が取れないのが原因だと思ってる。
中6日なら大丈夫だと大谷が証明するだろ。 メジャーは選手が本来持ってる実力を競うというより
いかに怪我をしないか、怪我をしても短期間で治して復帰するかのタフマンコンテストみたくなってるよな
メジャーに渡った日本人選手の多くが怪我で駄目になってる マー君も日本ではスプリットの投球率12％だっけど、メジャー1年目に25％まで上げたら壊れちゃったもんな。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ 大谷が出る日は
ほとんど勝ってるんだよねエンゼルス >662
そもそも故障しないで持つかどうかじゃね、まずは。
だから監督も今日も休ませてるし。 カウントに二球決め球と一人に三球も使ってちゃ 肘やるわ >>662
大谷の体型は今が理想なのかね
阪神の藤浪はあと20kg増やせと言いたい
背が高すぎるせいで骸骨に見える シュートも肘にくるとか言うじゃん
どっちがやばいの？ 休ませても投げればスプリットばかり投げるからあまり休みは意味ないやん ツーシーム磨いていかないと >672
基本的には試合数が多くて1年を通して活躍できるかっていう感じだね。
だから主力でもちょくちょく休ませたりしてる。 向こうではこのまま投げ続ければ夏には靭帯切るって言われてんな スプリットってフォークの握りが浅い球だろう、そんなに肘に負担掛かかるの
だったらフォーク投げればいいじゃん、野茂とか壊れなかったし アメリカではデスピッチという言葉があるぐらいだから負担がかかる球種というのは共通認識なんだろうね
でもアメリカ人のクルーンてフォークピッチャーだったな(・ω・) 日本に来て覚えたのかな >>2
カーブはともかく
あのスライダーは危険過ぎる
もちろん打たれるという意味で なんか左だと休みなんかな、明日も左だけどどうすんだよ 田中の前半に似てるね 快刀乱麻 スプリット投げ過ぎ 肘故障 メジャーってこういうのうるさそうなのに気にせずスプリットをポンポン投げさせて大丈夫なのかエンゼルス なんだー
今日休ませてるのか～
今日勝ってるし
いっか…… 個人的には4試合連続かかってるからスタメンで見たいわ 諸刃の剣だね。相手に抜群に効果があるが、その刃は自分にも少しずつ刺さっている。
長くやるなら多様しない方がいい。まだ若いんだから。 故障とか野次馬には関係ないよな
見世物なんだから楽しませろよ
ってのが5ちゃんねるの総意 まあ今のうちバカ日本人は大谷に乱狂してればいいやん >>684
アメリカはフォークもスピリットと言う。
フォークは日本だけの単語。
浅い三角形で握るのもボールの真ん中で挟んで握るのも両方ともスピリット。 ただ大谷の場合は打者としての仕事があるから中6日とか通常より投球間隔開いてる分、他の投手より肘への負担は少なくなってるから、その分肘への負担が大きいスプリット多用できるんじゃね
二刀流にメリットはないと思ってたが、こういう点はメリットだと思う >687
ちょくちょく休ませて大事に使っていく感じになるのでは。
ガンガン使ったらさすがにぶっ壊れるぞｗ 広島大学の研究報告によるとスプリットはストレートに比べて腕を振った時の肘の減速スピードが1.4倍だったらしい。
つまりストレートに比べ、より肘に急ブレーキが掛かるからダメージが大きいんだとか。 毎試合出られないなら
二刀流なんてチームで邪魔じゃないのか？ >>697
>>684
ゴメン、スプリットw
変換間違えてたw 二刀流を理由に登板間隔を空けて貰ってるから大丈夫じゃないの？中４日とかだと心配だけど
とりあえず各球団１巡するまでは多めに投げて大谷のスプリットやべぇーって思わせたら成功じゃないのかな
それ以降は配球変えて切り札みたにして減らせば良い 打席立ってみると分かるが消える魔球てのはなまじ嘘じゃない
ストレートが急に落ちる感覚 >>695
さも自分は日本人じゃないみたいなアピール
Ｗwww芝居 そもそもフォークだろうがカーブだろうがスライダーだろうが負担はある
もっといえばフォーシームだろうとあるぞ スプリットも影響あるだろうけど中4日がそもそも問題なんじゃねえの 打線はトラウト筆頭に水準以上なんだけど
投手陣が絶望的なチームだな
こりゃダメだろ
至急整備が必要 これは単に向こうがスプリット打てないからだなｗ
ヒジ肩はスプリット以外でも壊れるしｗ >>646
それは言い過ぎだが、同意だなぁ野村古田のリードを見てみたい MLBじゃあまり見ない球種だから効くし捕手も投げろとサイン出す この記者馬鹿だろ、初登板でスプリットを強烈に印象づけて決め球を持ってると云うことを認識させるんだよ
で、シーズン中は多投しないんだよ！打者はいつスプリットが来るか迷うようにしてるんだよっ！ >>709
みんなチームの勝ち負けには一切関心がないよ
野球としては見てない そんな死の球を２０年投げて
４０過ぎて巨人で活躍してるピッチャーがおるで >>709
だからこそやっぱり大谷は先発投手として使いたいんだろうね 上原はなんならルーキーイヤーから20年以上スプリット投げ続けてるよな >709
さっきも書いたけど、中4日で毎回6回を3失点以内に抑えれれば
どこの球団でも主力になれる。
シンプルだけど、なかなか出来る人がいないんだよね。 地球外生命体だから大丈夫
故障しても、「う～ん、左で投げていいんですかねえ。キャッチャー怪我しないかな・・・」と170ｋｍの球を投げる >>700
ボールがスッポ抜け無いように必死で強く挟んで肘の腱に力入れてるから自然と肘にブレーキ掛けて負担が掛かるんだろうな。 しゃあないからエンゼルスに日本人投手送り込もう菊池雄星もエンゼルスで >>35
メジャーの癌は登板間隔の短さだしな
一回に投げる数より先発増やす方が故障減るのに 大谷みたいな100マイル投手は速球だけで肘に凄い負担かかってそうに見えるんだが >>720
地球外生命体はＰＲＰ療法なんてしないから・・・ >>715
上原は本気で投げまくったのはプロ1年目だけ
以後は細く長くを信条に省エネ投球しまくり
例外はWBC
巨人での試合よりストレートもフォークも10km以上速かった
日シリでもこんなの投げないのに メジャーの手術率ってNPBの6、7倍なんやろ
登板間隔がまず過酷すぎるなエンゼルスも大谷以外ほぼ全員手術してるらしいやん 向こうのwiki読んだら
SFFを投げる日本人リストが岩隈・上原・黒田・田中
フォークを投げるのは野茂・佐々木・田沢
となっているんだがこれは正確なんだろうか ただエンゼルス打線は脅威だな
防御率5点以上でも15勝できるかもw >>2
スライダーは、MLBの皮の性質上、ボールの引っかかりがなさすぎて、狙ったとこにいかないらしいな。
カーブの精度やチェンジアップを磨くしかないな。 >>682
キャッチャーと仲がいいのはいいこっちゃ 笑
こないだもスプリット全部取ってくれたしな
会話も頻繁にしてるみたいだし、このままうまくいことを願う 日本では大谷の変化球フォークの方が選手達に評価されてたけど
スプリットがいいのかね >>698
中6日とれれば投手は故障なんてしないというダルビッシュ理論を証明できそうだな 大谷は投手としては然程器用じゃないらしいな
一方で打者としては物凄く器用 日本だと真っ直ぐの握りに近いやつをスプリット
ボールを深いとこで挟むのをフォークと言ってるが
アメリカでは日本でいうフォークもスプリット扱い むしろほぼフォーシームとスプリットだけのが壊れにくい気もする
色々と手出すと逆に負担が増えそうチェンジアップは投げるべきかも知れないけど >>744
いやアメリカさんの方でも普通に区別しているようだが >>734
アメリカはそうなんだよね、ダルだって手術しても評価は下がらんし
最初に手術したトミージョンだって46歳まで投げてた
手の腱を足の腱に換えるんだから丈夫になるだろくらいな感じ 「死の球」って
投げ続けたら死ぬのかよ、大げさすぎだろ ダル手術だかしてもあんなきっちり復活したんだから凄え投手だなと思うぜ アメリカでフォークなんて単語あるのかね
スプリット連呼してるけどそもそも握り深いか浅いかのみで後は何も変わらんけど 脂が乗ってる時期に２，３年シーズンまともに動けないのは死と形容されても言い過ぎではないだろう 大谷ベンチスタートか
ということはソーシアは大谷をピッチング重視でいくつもりだな
打者として期待してれば先発に名を連ねてる マーに関しては甲子園から投げすぎやからあれは壊れて当たり前 >>684
結構前からアメリカではフォークって言葉があまり使われなくなっただけで
フォークって和製英語ではないよ 上原が
「ツーシーム、スライダー、何でもブルペンでは試しているし投げられるけど
自信を持って投げられるというレベルまでいかない。
そういう球を実戦で投げたとして、もし打たれでもしたら死ぬほど後悔する。
だから打たれても悔いが残らないストレートとスプリットしか試合では投げない」と言っていた
今の大谷が自信を持って投げられるのはストレートとスプリットなんだろう
だったらそれで行けるところまで押していけばよい。と思う
故障するといっているのはアメリカだけで、日本では何も言われていないのだから 渡米前の読売時代上原が「試合で使える球種増やしたくてキャンプでスライダー磨こうと投げ込んでいたら、ファークの抜けが悪くなって慌てた」ってな話披露してる
誰だったか忘れたけど「カーブとシュート違う方向へ動く球種を操れたら有効なのは当たり前だけど、どちらもプロレベルとなると難しい。普通はこちらを投げるとあちらが悪くなるという感じ」ってな事言ってるOBもいた 野茂黒田上原はスプリット系投げるけど長いことやったよな
上原はまだ現役か ボールの握る場所によっても速度も落ち方も違ってくる
フォークは球速が遅いが落ちるスプリットは急速が早いので真っ直ぐと見分けつきにくい
野球は科学 >>723
雄星はそこそこ金かかるからエンゼルスは取れないでしょ マーくんは甲子園楽天時代の酷使やろ
スプリット投げたから壊れた言うならメジャーで123勝した野茂は壊れてないしな >>746
スピリットって指を開くって意味だからフォークもスプリットっていうよ
日本でスプリットって言われてる球は向こうではスプリットフィンガードファストボール(SFF)って言う >>627
サッカーみたいに移籍金ビジネスは無いよ。 中継ぎならスプリット多投してもいいと思うんだけどね
大谷は先発だからなぁ
ソーシアが頭抱えてる要因の１つは間違いなくここだろうな
結果は出ているが、スプリット多投しすぎて故障されるのは痛すぎるからだろう
故障すると打者としても使えなくなるし 大谷くんはスライダーの制球がまだまだだからスプリットに頼っているんだろうが、これの印象を打者に
植え付けておけば、あとはどう減らして変えていくかだと思うが。
大谷のあれはフォークじゃない。杉下さんの言うのはフォーク。
曰く、『挟んで「抜く」だと、ボールは揺れながら落ちる。これがフォーク』
１試合で２，３球しか投げなかったから余計に効果があったんだろう。 縦スラだっけか 新垣が得意にしてた縦に曲がるスライダー覚えたらどうだろう スプリットはあんま投げないに越したことはないんだけど
現状スライダーがほとんど右打者のインハイに抜けてて一発食らうの怖いから
キャッチャーも勝負球にスライダー要求し難いと思う 今日、スタメンで出ていないってことは早速問題発生やろ >>762
あるけどベンチだよ
チーム事情から明らかに先発投手としての方を重視するみたい >>1
まるでスコットは一発屋みたいな書き方だがファスト取得してから引退までの7年間で95勝してんだよなぁ
最終の7年目は故障で0勝だから実働は6年=年平均15勝
5年目は20勝で最多勝、引退後は永久欠番
鳴かず飛ばずの30代を一変させた魔球なのは確かだけど、彼に関しては兎にも角にも年齢面で最後に当たり前のガタがきただけ 大谷はスライダーが本来一番凄いのに今は単なる見せ球に使われてるのが悲しい エ軍６－１で大量リードしてるし
大谷今日はベンチでお休みだな まあ打者としても投手としてもどっちかで故障したら、どっちも穴あくからエースや主軸じゃ置いとけないリスクはある 昔のSFFみたいに軽く挟むぐらいにしときゃいいのに
そこまで落差を追求する必要ねえだろ 大谷が出てない試合なんて味のしなくなったガムみたいなもんじゃねーか。
オレがアメ公ならチケット代返せってキレてるわ。 大谷は抑え・中継ぎをやった方が良い
そうすれば打席にももっと立てるから打撃のタイトルも取れる可能性ある
先発よりも負担は減るだろうし
それにチームがピンチのときだけマウンドに行って抑えたら
ＤＨに戻って、またピンチになったらマウンドに上がるってこともできる
それは二刀流しかできないこと
試合ごとに打者と投手を別々にやってもそれは２つやってるだけで
二刀流じゃない。1試合の中で２つやってこその二刀流 スモルツとかシリングとかクレメンスとか
長く活躍した大投手も使ってた球種じゃないのか >>753
大谷がベンチスタートなのは相手の先発のペレスが左投げだからよ
カルフーンがベンチなのもそう >>783
一旦解除したDHはその試合中に二度と戻せないよ アメリカの大雑把な野球では見せ球とかいう発想がなさそうだしな
他の球種を覚えろよ >>156
where is the wanko?
だと思ったらgoatだったw なんでこんな話を間に受ける人がこんなに多いのかなあ
メジャーではスプリットを投げる投手はほとんどいない
しかしそれにもかかわらず3人に1人は肘を壊してトミージョン手術を受けている
かたや日本ではフォークを投げる投手は腐るほどいるが、故障者の割合はメジャーと比べ物にならないくらい低い
故障の原因は、アメリカの中4日、日本の中6日の違いだよ >>786
そうなのか・・・DHってポジションじゃないんだな
じゃあＤＨを解除したあとはファーストかレフトにでもしておけば
またマウンドには上がれる
若干負担は増えるけど スプリットとかかっこつけた言い方してるけど、結局フォークなんだろ
ツーシーム（＝スライダー）とかもそう
定着していた表現からわかりにくい言葉にわざわざ変えるなよｗ >>784
その3人はスプリットで勝ってきた大投手だよな
野茂だけじゃないよなぁ日本人は知らないんだろう まだ封印中の超高速スライダーがあるから大丈夫
夏場になればそっちがメインになる >>794
でも変えないとずっとアメリカとの違いが気になる
それならいっそうのことアメリカに早く合わせるっていうのもいいんじゃね？ >>791
MLBでスプリット流行らなくなったのって制球が難しい上に
高めに抜けたらHRにされるリスクが大きいからなんだよね エンゼルスほんま近鉄みたいなチームやな
投手糞でも火だるまで打ちまくるｗ メジャーというかアメリカは最大公約数のデータ統計学だからな、個別のイレギュラーな短期の最良の結果には向いていない
だから肘の負担無視した野茂やパワー無視したイチローや専業性無視したオオタニサンが衝撃だったわけで 敢えて二刀流を押しとおすことで中4日から中6日への変更を正当化してるのか。
中6日の代わりにホームラン打ってあげたから別にいいよねと。
これを最初から分かってやってるなら恐ろしい奴だな。 >>791
いやアメリカでは中高生でもトミージョンやってる子多いこと考えると
登板間隔が原因じゃないんじゃないか？
他に考えられるのはマウンドの硬さなんじゃないかと >>801
夏場になると中5日で回されそうだけどな＞過密日程 抑え（中継ぎ）の方が良いって・・・
大谷はもうメジャーの宝なんだよ
より多くの試合で見れた方が良いじゃん >>794
ツーシームはシュートな
スライダーはカッターやぞ >>794
ツーシームとスライダーはまるで違うだろ >>783
先発より中継ぎ抑えの方がより身体ぶっ壊れやすいけどな。
リリーフは毎日スタンバイしないといけなくなるから負担が段違いだし、ビリービーンのマネーボールではリリーフは毎年誰かしら出て来て数年で使い捨てるから金かけちゃダメって結論になってる。 >>448
上原は一浪して大体大‐社会人を経てのプロ入り 野茂は狙ってフォークの握りでシュート放ってくる変態だぞ？
ガチで 内と外に落とす方向決められるらしい >>802
TJ手術受けたら急速が早くなるって似非科学見たいのあって
怪我してなくても手術する中高生が少なからずいるのもある
アメリカじゃ結構問題になってるよ >>810
スライダーはカットボールだよ、メジャーでは なんでオープン戦でスライダー打たれまくったんだろうね >>811
社会人野球経てないよ
あと、高校時代外野手だったのも幸いしてるんじゃないか 誰せれは壊れてないじゃんって話してる人いるけど、誰しもが絶対壊れるなんて話してないじゃん。
肘に負担かかるから投げすぎると壊れやすくなるって話をしてるだけで。 >>802
確かに、登板間隔が原因ではないかもしれない
ボールが原因の可能性もあるし、自らの腕力が原因の可能性もある
柔軟性（固さ）ではないかという説もある
いずれにしてもスプリットを投げたら故障するなんていうデータはないんだよなあ
メジャーの選手はスプリットを投げないのに故障が多発しているわけで >>816
あれこそ実験段階で試してたｗ
いまは封印してる
夏近くになったら解禁してお目見えするよ >>809
でも他の選手見てるとそうでもなくね？
上原とかさ
特にメジャーでは中継ぎ・抑えよりも先発の方がずっと負担が大きいし
実際にけがも多い >>809
一理あるね あと同じリリーフだったらどこの回の担当だろうと同じ価値観を持つようにしてる感じだね >>819
物凄い切れ味で超高速のカッターを開発中
もうすく出来上がる
練習では目撃されてるよ この間大谷に打たれたサイヤング投手は、どんな球が得意でどんな組み立てて投げているのだろう フォークボールに対抗して
スプーンボールって無いの？ あと普通に考えりゃわかる話だが、
あれほどの力で腕が引きちぎれんばかりの強さで100度も球を投げるわけで、
肘やら肩やらがおかしくなるのはある意味当たり前なんだよな
肘も肩もそんな使われ方は想定されていないわけだから
むしろ日本野球で故障率が低い理由を考えたほうがいい >>794
アメリカの評論家関係者はスプリッターとしか言わんからな
スプリットではなくスプリッター エンゼルス今日も打ってるな。
これは投手として使った方がいいと判断するかも。 つまりスプリット＝高速フォークってことなんだよ
モリス、シリング、クレメンス、日本では伊良部や田中が有名 4回でテキサス投手陣は9点取られて破壊された
エンゼルス打線は1発もあるし
単打もつながるし本当に怖い打線だな >>627
ここまでグッズ売れるなら
いてもらった方がいい >>811
社会人は経験して無いだろ
高校は控えで浪人中に球速が伸びてたと言ってた 田中マーの1年目もスプリット使い過ぎで故障したよな
序盤は快進撃だったけど >>679
シュートは肘に悪いのが通説だが、
カミソリシュートの平松と西本は、
肘を捻らずに投げるシュートなので、
肘を壊さなかった。
西本は腰の捻りでシュートを曲げたので、
腰を壊したが。 もうオータニは家帰って休ませてほしい。
こんな大差の試合にいても意味ないわ。
オータニサンオヤスミサヨナラアゲインーヌ。 でもカットボールはフォーシームの質が落ちるとか所説あるからな
菅野もシンカー覚えた言うて今シーズンぼこぼこなってるからなかなかバランス考えて変化球覚えるのは難しい >>639
確か桑田が
ハーシュハイザーに
教わったんじゃなかったっけ？ いずれ投手としてはオワコンになるよ
ブレ球投げられないしこれといった決め球も無いし
制球もさほど良くないし今は球威だけで抑えられてるが
投手とDH辞めて野手に専念した時が本当の大谷伝説の始まりだ 大谷が入って
エンゼルスが強くなった気がする
やる気が出たと言うか まあ、少なくとも今みたいなスプリッター多様の組み立ては春先だけだよ そら大谷入ったらこれは地区優勝いけるかもって欲が出るからなぁ >>840
トラウト、シモンズ、プホルスが凄いなやはり >845
少なくとも弾き出された打者はやる気になっただろうなｗ チームも大谷が出たら強いとか思われたくないから
打線が火をふいた >>847
地元も熱狂して盛り上がってお客さんも大勢来るから選手も士気が異様に上がってるねｗ
これは紛れもない大谷効果 ストレートとフォークばっか
でたまーにスローカーブだろ？
日本でのスライダーがない！バッティングスタイル変更で時間なく、球に馴染めないとみた！ｗ >>826
フォーシームととシンカーとスライダー2種類のコンビネーション
コントロールが精密機械
大谷は数少ない甘い2シームを打った >>826
決め球はシンカー
150km/hのフォーシーム、平均球速約145km/hの高速スライダーと低速スライダー、チェンジアップ >>843
まあ日本におけるSFFの草分けは桑田だね
それ以前にもいたと思うけど
多くの投手が使うようになったきっかけなのは間違いない ファストボールで空振り取れないから落とすしかないよな。 >>855
8勝3敗
今日勝てば9勝３敗と記憶
間違ってるかもしれん フライボール革命って今シーズンも継続中なの？
フライボールの対抗策で、今後はカーブピッチャーが重宝されるだろうって聞いたが。 >>855
今日勝って9勝3敗
地区首位のアストロズが今日負ければ同じく9勝3敗 >>857
大谷はストレートでもめちゃめちゃ空振り取ってるよｗ
打者、全然振り遅れてる 一昔前にヤンキースにワン・チェンミンという速いシンカーしかほぼ投げない投手いたけど、ああいう奪三振は捨ててゴロだけを打たす戦法もあるから野球って面白い 大谷が出てない試合はまったく知らなかったけど、3敗はしてるんだな
やっぱ投手陣がやばいのか >>826
奴は左打者の内閣にツーシームをビシビシ投げ込むのが特長なんだよ
マダックスみたいな奴だ >>865
投手陣はお世辞にも良いとは言えないｗ
特にセットアッパー陣が貧弱杉 >>865
エンゼルスの投手陣はやばいなんてもんじゃないだろうな
先発6人ローテのうち3人故障してるしw
1人は復帰予定のようだけど というかフォークはフォーシームとのコンビネーションで使うもんやからな
どっちかしょぼいと対応される
野茂もフォークだけでなくストレートも1級品だった エンゼルスのこと知らないけど
いいピッチャーがいなくて
打線は昔から良かったん？ スプリット＝大リーグボール3号。
すでに、ダルを葬り。マーも危なかった。 >>802
ボールじゃね
日本の方が少し軽いみたいだし
ボールが重ければ投げた時の反動もデカい
ほんの僅かの違いでも積み重ねると影響出そう >>867>>869
参ったね
補強解禁まで上位争いしてられるかだな ピアザが当時
野茂のフォークは3種あるとか言ってた
握りの浅い深いでスプリットに
なってたってことなのかな？
ようわからん >>877
自慢の猛打線でボコボコに打ち勝っていくしかない
あとは大谷効果の勢いでｗ スプリットが肘に悪いとか根拠がないからな
日本のがスプリッター多いけどMLBのが手術率6倍ぐらいある >>823
上原とかさって言われてもそりゃ壊れないリリーフも壊れる先発もいるよ >>868
宇宙軍団に対して、こっちには宇宙人の谷やんがおるやないか >>884
だねえ 野茂ですらパッと出てこなかったもん自分 うま味ばかりならメジャーの投手がこぞって投げるわね >>853
>>854
>>866
レスありがとう
優秀なピッチャーなんだね
直接対決して大谷君も得るところが大きいだろう 大谷はコントロールが悪くはないけど良くもないっていうレベルだったのに、
この前の登板はコントロールが異常すぎたわ
なんで環境も球も変わってるのに日本時代より良くなってるんだっていうね >>4
それな。
「何が負荷要因なのか」、「改善策はないのか」とかまで踏み込まないとねぇ。
ボールの挙動だけ考えれば、スプリットだから特別肘を痛めるってのがイマイチ繋がらんのよね。ファストボールと腕の振りがほとんど同じなんだし。 逆に肘にいい変化球って何よって話になってくる
上原なんて20年間スプリット投げ続けてる みなの心配をよそに、ある日完璧なナックルを習得して
完全試合を達成する大谷。 スライダーはコントロール悪いから
カーブをスプリッターの代わりに投げると良さそう ナックルは投げると普通の投手には戻れなくなる
あれは王道で勝負できない投手のギャンブル ナックルは故障しないもんなあ
ナックルボーラー大谷か･･･夢がないw やきう詳しくないけど
変化球って握りの違いだけちゃうの？
スプリットも挟んでるかどうかだけよね？
ストレートや他の変化球に比べ肘や肩に負担かかる理由は何かあるの？ >>872
大谷のストレートは球速は速いが回転数ないから打たれやすい弱点があるからな 結局は投球時の身体全体の動きで応力集中的な感じの負荷集中が起きてしまい痛めるんだろう。
運動学やら何やら専門家じゃないから分からんが、負荷が集中しにくいフォームやら柔軟性やら色々考えて突き詰めていけば数年で故障ってのは無さそうだし、大谷君はそういう事も考えらえるタイプだと思う。 >>1の記事からして実際と違うじゃん
田中は相変わらずスプリットを武器とする先発投手だもの >>892
この2試合急に良くなったな
偶然なのか原因があるのか >>902
基本的に大谷は剛速球で空振り取れるから、変化球はあくまでも勝負球じゃなく
「有効な見せ球」
として機能すればなんでもいいんだよｗ スライダーもいいの持ってるんだからこっちも使うべきなんだよなもっと
あとカーブも >>20
試す前に挟んで投げる事も出来ないだろw
投げれたとしても女子の始球式レベルだろw >>904
回転数と当たりやすさに相関はないと思うが。単純に軌道が見やすいだけなんじゃないの。フォーム的に見やすいという話があるし。 >>907
あんまり疑いたくないけど多分あれやってるよ。。ユンケル この打線なら投専念中4日で大谷がバンバン投げれば地区優勝もあるかもしれんね >>903
カーブだけチョップみたいな感じで手の甲が外向くから特殊ではある >>911
空振り取れるストレートは回転数が高いってデータ出てるよ >>904
そうなんだよね
だから速球が一皮剥ければ大谷はほとんど打撃困難なピッチャーになってしまう メジャーのマウンドにまだ慣れていないからスライダーはまだ封印している云々をどっかで読んだ気が 手首のスナップを意図的に殺して
謂わば手首をガッチリと固定して
その分を肘もしくは肩で補って投げるんだよ >>892
斎藤隆のストレートが年齢的にももう劣化する年齢なのに明らかに日本よりメジャーで伸びてた例もある >>899
スライダーのコントロール悪いのにカーブは良いってこと、ないと思うけどな >>913
アストロズが強すぎるから厳しい
マジで大谷以外ゴミみたいなピッチャーしか居ないし今のエンゼルス 田中は壊れたのは
星野が日本シリーズで酷使したからだろ 1勝目
Ohtani K's 6 over six innings to earn first MLB win
http://youtu.be/RxfAX-HVZEg
2勝目
Ohtani flirts with perfection into 7th, strikes out 12
http://youtu.be/m2I1-2pAncg >>918
オープン戦でスライダー投げたらボコスカ打たれた
あとこの前ももちろんスライダー投げてるけど、
見せ球にすらならないし全然ダメだった >>917
もう剥けつつあるよ
すげー振り遅れてたｗ >>903
握りの他に指先、手首、肘などの捻りを加えたりもする
それに握りが違えば、真っ直ぐに腕を振るだけでも負荷のかかる場所が変わる 別に肩肘壊れても野手一本に専念すればいいだけじゃん フォークをなりわいにしてる
佐々木や野茂が壊れてないからな
根拠はないな 二刀流の影響で投球過多を心配する程の登板をしないじゃん
規定の投球回数に届くかどうかも怪しいのに >>927
そうかなあｗ
速球に関してはまだ安定感ないように思うな >>922
あーダルがワールドシリーズでボコボコにされたところか
エンゼルスにリベンジして貰いたいんだがw >>911
4シームは例外なくシュート回転してる
回転が多くなればその変化量が上がる 筋力と正しいフォームにケアがあれば問題ないって話だけど球団によっては禁止してるとこもあるんでしょ？
どっちが正解かはわからんね >>933
こないだのアスレチックス戦見返してみな
スプリットよりストレートの方が全然バットとボールが離れて空振りしてクルクル回転してる打者だらけだからｗ >>892
23歳まで身体が成長するって医者に言われてた
今が23だから身体が完全体に入る頃 昨日は低めにストレート決まってた
あの高さでコースに決まればホームランも打たれにくい
チャップマンにスライダーが真ん中に行くから打たれた メジャーデビュー後しばらくは信頼を得る為に多少の無理は仕方ないだろ 前の試合で少し投げたとされるスライダーの動画が見てみたいわ。
なんかどうしようもなかったらしいね。 >>926
メジャー球が指に掛からないのかな
微妙な質感の違いが投手は凄く影響するし >>894
これ。上原なんて変化球は殆どスプリット。
43歳でも現役 あれだけ振り遅れてるってことは、大谷のストレート打者手元での伸びが増してる証拠 >>928
学生時代に腰をぶっ壊してからリリーフ専門だもの
今回の記事は先発投手についてだから >>916
それって回転数と空振り率だけの相関でしょ。それじゃ球速やコース、直前の投球の球種などの状況や、その投手の持ち球種やフォーム、左右投げ、コントロールの良し悪しとか色々な要因は全て排除してる。
回転数さえ高ければ遅いストレート一本で空振りが取れる訳じゃないから。 >>812
そうだよ 変化球はスライダーが基本 フォークをこんなに多投するピッチャーじゃない >>931
佐々木は壊れて肘の手術してたなあ
かなり影響受けた側 むしろ100マイルの直球と約90マイルのフォークは対応不能でしょ
フォークの球速が普通の投手のストレートと変わらんとか反則や 観客席、がらがらじゃん。アメリカの野球人気もこんなもん？ >>937
いや、日ハム時代から速球で空振り取れる試合とそうでない試合があったでしょ そういや先発でフォークが武器の大投手って最近居ないよな？ 大谷のスプリッターは4シームと横の変化量がほとんど同じなので見切りにくい
平均と比べると横変化の違いが殆ど無い
普通のスプリッターは横に動いてしまうが大谷のは動かないので違和感持たず打者は4シームだと思う
そこから縦方向に変化するので見きれない >>937
あれはスプリットとの緩急差で振り遅れたってのもある
それだけスプリットを意識させたバッテリーの勝ち >>935
自然とシュート方向に変化するんだっけ。確かに回転数が多い方が曲がりは大きそうだ。大谷君の場合はそれで打ちにくくなってたりしてね。
意図的に曲げてないのは場合によっちゃヤバいような気もするが。 >>956
がっかりだが
トラウト中心に見てるよw >>957
Ｓスプリット
Ｆフィンガー
Ｆファーストボール >>961
ハム時代からバットへし折りまくってたから軽くないだろｗ 野茂はまったく故障しなかったのはなぜ？
やっぱトルネード当方が上手く力を分散させてたのかな？ >>956
海外実況もみんなショック受けてる。
あと出てないのに試合実況アナや解説者が合間に「オータニがー」「ショーヘイがー」を連呼してる状況。 >>962
それを今知ったw
パワプロでよくみたなーと >>942
その球のせいで米に渡った日本人投手の故障も多い印象だし
長く続けられる投球スタイルが見つかるといいな
一回無双してもまだ今後の活躍が見込めるわけじゃない >>965
手術するほどじゃなかっただけで壊してたらしいよ
急に急速衰えたじゃん？
強引にMLBに移籍したかったのって既に壊れる兆候が出てたから壊れる前に行きたかったらしい 今の上原や晩年の野茂のフォークはシュート回転でシンカー気味。
前回の大谷も7回は同じ現象が出てた。 >>950
レンジャーズ最下位のチームだからな
何気に今日、
エンゼルス大量リードで
ア・リーグ西地区首位のアストロズリードされてるから
エンゼルス同率首位に並ぶかもしれない >>964
わかっててだとは思うが
お約束の
星一徹乙
くらいいってくれ
若くったって知ってる伝説ネタだろう スプリットやフォーク投げると握力がすぐに落ちるって聞いたことあるな
だから何だよって思うけど 持ち玉を小出しにしていかないと、シーズン戦えない。 >>733
MLBに行ったらスライダーが余り使われないのはそういうことだったんか
マー君のスライダー凄かったのにもったいない 上原なんてボロボロでメジャーいった時点で球速が全盛期よりかなり落ちてる >>974
すまんが意味わからんｗ
>>977
それに尽きる
で、大谷は非常に賢いしすごい先読んでるから当然その線で今はスプリッター多投の組み立て 田中は1年目に無理させたのが理由だし
ダルはほとんどスプリット投げないのにトミージョン手術した
黒田は故障しなかった
肘を壊したくないなら全力投球の割合を減らすことのほうが大事だとわかってきてる
パワーピッチャーが全力で投げ続けたら人間の肘は保たない
いかに力を抜く場面を作るかが一番大事
>>975
握力なくなるとコントロールつかなくなるんだよ 握り変えてるだけで腕の振りは同じなんだから肘に負担かかるとは思えないんだよね >>984
黒田も肘掃除の手術してるよ
壊れない投手なんていないから ああでもこれの元記事読んだけど、
元メジャーリーガーってのは佐々木のことで、
日本人投手がメジャーに行って故障者が出るのは、日本時代の球種割合ではメジャーでは通用せずスプリットを多用することが原因ではって言ってるんだな >>986
専門家がそう言ってるんだから
素人がそう思ってても、負担がかかるんだろう >>981
上段抜きでいつそれが海外実況アナの口から飛び出るか時間の問題な気がしてる。
それほど連呼されてる。 速い球なんて変化しない変化が小さい変化球でしかないからね
速さはメジャーでは意味がない スプリットというか縦の変化球が増えているとのこと
要は日本時代と同じように投げてれば心配いらんけど、メジャー行って変化球に頼らないと打ち取れない状態が負担かかってるとのこと 日本人「大谷は160投げられる！」
アメ公「で？」 危険な球種、やっぱり。
マー君と同じように故障すんだろね。 >>984
スプリットで握力が落ちてくるのが早ければ肘や別の部分まで意識して余計な力を入れて投げなければいけなくなるのでは
握力を鍛えるのも手なのか まだ一年目のど新人なんだから
オープン戦みたいな投球でマイナー落ちするより
故障の危険があってもスプリット投げて活躍した方がいいだろ _(￣￣￣＼
/／⌒ー⌒＼ヽ
f｜ ｜|
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|｜ 更迭 ｜|
|｜ 大凶 ｜| 民主党は黙れ
|｜ 震災 ｜|
|｜ 不況 ｜| 余り頑張れ
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|｜ 天災 ｜| 民主党は黙れ。
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|｜ 増税 ｜| いいぞw
|｜ 汚染 ｜| 民主党は黙れ！
Ｖ ＝ ＝ Ｖ
(| ノ･/ ･ヽ |)
| ﾉ└ ヽ | ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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