【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★11
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523355581/ >>353
‥‥何かで
金回はそういう勝ちもあったけど
まあおおむねはそういう勝ちじゃないと言っていい
みたいなデータ分析があったような
誰か知らない？ >>354
えっいやそれはあるだろ
完投どころか完封してたような >この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
ここ、無理あるよな。 >>345
無知と話しても意味ないねえから
もうレスつけてこなくていいぞ 本格派とは完投してこそ、みたいな価値観は今も日本には絶対あるよね。
でも分業化が確立した今は一勝の重みだって過去とは違うだろう。
メジャーだって最初から球数制限だった訳じゃない。
これから先どんな価値観が生まれるかなんて誰も分からない。 >>356
大谷は記録に残ってるのにな
打者の方足りないけどそれでも２２本打ってる 沢田亜矢子に隠し子生ませたクズが何を偉そうに語ってんだ >>360
これできる人いないね
投球回 140/143
打席数 323/433
１０勝 ２２本
しかも１６０Km投げて１５０ｍ飛ばす >>2
> それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。
> ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
> ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。
> 彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
押しつけがましいんだよ。
大谷が決める事であって、おまえが決める事じゃないだろ。 >>366
本当のことってのも怪しい
事実上不可能な二刀流だし 規定打席に足りてない打率はともかく
規定打席に足りてないホームラン数って、
足りてたらもっと打ってた可能性って方向にしか振れない
りっぱな記録だよな。 バッターしか出来ません、ピッチャーしか出来ません。
そういう才能のない奴らのどうでもいい記録が真の成功？ｗ 笑わせてくれるよ。
大谷はこいつらと同じことできるが、こいつら大谷みたいなこと出来ないだろ。
どっちが真の成功だ。ありふれた記録にすぎない20勝が真の成功？100年越しで
ベーブ・ルースを倒すことよりも成功？ 3流は汚い口閉じてろよ。 江本が言うのは
プロとして長く持たないみたいな意もあると
思うが
単純に
2刀流でしばらく できたら
次の契約で※00億
長く選手しなくても
いいわけだし
江本の怪我も考え長くプロとしてという
アドバイスとは
違う生き方だろ
あと数年で生活には困らないだろうし
好きにプレイしたいんだと思う おれ間違ってるかなあ
清原 高橋由伸
ポールモリターだろ？
どう考えてもポールモリターが突然すぎると思うけどなあ ＞もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
松井は越えれてもダルビッシュは越られないってことか
どっちも越えれる可能性高いと思うんだが、江本はダルビッシュへの評価が高いんだな というか、これだけの歴史があるＭＬＢや日本球界でまず一軍の第一線で【二刀流】として
使ってもらえるという現実があるだけで成功だよ
それなりの「期待と実績」があるから首脳陣も一軍のＴＯＰで使うわけで、簡単に使ってもらえるほど甘い世界じゃない
ま、「ＭＬＢの大谷」に関してはもう少し見てみないとなんとも言えんが・・
とりあえず日本球界じゃ大成功だろ >>358
完投数365も日本記録だし（完投勝ちではない）、けちつけられるもんでもないだろうな >>335
来年以降は必ずタイトル取りにいく
絶対に >>367
20勝で首位打者とか、勝手に超高いハードル作ってるだけだもんね。
それでほら見ろ俺が正しかったとシーズン終了後に自慢されてもねえ。 いやいや本人が決めることだし 今はいいんだよ 妬くなよエモ 大谷批判と思いきや、しれっと忘れられつつある自分すごかったアピールが笑える こんな低成績の老害爺の戯れ言なんざ
聞く必要ねぇわバーカwww 否定するために片方だけやってる人でも難しいハードルが必要になる大谷もすごいけどな 大谷のせいでプホルズが守備やらされてる
絶対ケガするよ >>373
ダルビッシュとしての評価が高いというより、
投手業なめんなよ！という元投手としてもプライドから
大谷の投手としての評価は上げられないのではないかと。 まあセイバーも知らん爺さんはとりあえず口出さなくていいよ
セイバーも万能のツールじゃねえけど 流石に言い過ぎ。
記録より記憶に残るのが大谷なんだよ。 >>384
去年は足痛めてDHでしかも結果出てないけど
本来は1塁手
今年のために減量もして調子いいらしい 蓄積疲労による慢性的な怪我とかデカい壁にぶち当たってから本人が考えればいいよな。 >>369
素晴らしい
うっとりしたぞw
もっと言ってやれ 野球って記録のためにやってるの？
チームの優勝の為にやるんじゃないの？ 大谷の足元にも及ばないレベルの奴が何を言っても無駄だが、まあ言いたいことは分かる 今は盛り上がってるからいいんだよ なるようになるわ 人の人生決めつけんなよ老害 片方だけやるならそこまでいけそうな才能あるからこそのハードルなのかもしれんがな
片方だけの人でも行けない人が大半な条件を出す阿呆 江本の200イニング投げた自慢w
江本がアメリカ行ってたら1イニングも投げられなかっただろな >>368
それでホームラン王取れたらいいけど無理なんじゃない？
本人はいずれ打者にしぼってでもタイトル獲りにいくよ >>369
それこそ本当に大谷が両方のタイトル取ってから言えって話だぞ
大ブーメラン 球団を選ぶ時に
いかに2刀とか無謀か
聞いて選んだんだろ
もはや失敗したとしても
エモやんより生涯年収は上だろうし >>133
＞2本目3本目みたいは甘い球はもう来ない
そんなわけないだろｗメジャーの投手はみんな精密機械かなんかとでも思ってんのか？ｗ
4打席立ったら少なくとも1、2球は甘い球来るよ 凡百以下のど凡人が奇跡の天才を批判とかワロス
身長と毒舌しかない老人の虚しさ 正論だな
投手重視にして、打者としては代打でたまに出るくらいにしたほうがいい
それなら投手記録も狙えるし、二刀流もできる >>402
まあファンはそれを期待してる
大谷も究極はそれをやりたいだろうけど体がぶっ壊れるか、現実的に無理か 今年は打者、来年は投手みたいに専業二刀流にしろよ
記録が分散されて月間MVPの候補にもならんぞ 野球のことはわからないんだけど
その道のプロだったり評論家だったりは、野球人の実力ってわからないものなの？
大谷を高校レベルって言ったってことは
今の快進撃は単なるまぐれで、実は実力は低いってこと？ よしめっちゃくちゃな数字残すか
もうケガして再起不能になってはどうか
規定未到達 .228 11本 8勝 4.82 プホ怪我
こんなだと最高にややこしいしな
ってか
知らない事はホント知らないな
プホがプホル「ス」かプホル「ズ」かぐぐったら
プホ予想外にすげえ経歴の選手なんだな
10年連続3割30本100打点て
これを我慢させてるってのもすごいっちゃすごいなエンゼルス >>407
俺もそれがいいと思う
多分そうするだろう どこまでできるか楽しみながら挑戦してんだろ 本人もわかってるよ
爺は張ひっとうに羨ましいのか？ TVの前で正座して観とけよ 20勝し､首位打者や本塁打王になっても、単なる見世物だろw
たかだか野球が勘違いしてんじゃねえよ 監督に質問します、次の誰か一人手に入るとしたらどの選手が欲しいですか？
①３割４分HR40本打てる一塁手
②20勝出来る投手
③３割HR20本打てて14勝出来る二刀流選手
恐らく全ての監督が③を選択する >>125
>その負荷を本人ではなく球団とチームに負わせている
これはビジネスニーズの合致でしか無くない？
道楽でやってるわけじゃないんだから球団にとっては負荷でもなんでもない
電卓叩いて利益が出るから二刀流選手として契約してるわけで
そのニーズを維持できるかどうかはそれこそ大谷が自分で責任取る事で「頑張れ」だよ なにこの6年連続200イニングだけが心の支えのゴミ >>412
江本って一度政治家になったからなにか勘違いしてるのかね 10勝10本塁打でじゅうぶん凄いだろ
成功か否かのハードルはそこで良い
10勝防御率3点台打率3割10本塁打10盗塁なら文句なしだな >>412
見世物じゃないプロスポーツなんてプロスポーツじゃないだろ
見世物になる事を拒否するプロスポーツなんてもんがあったら
それこそ勘違いも甚だしいでしょうに 張本といい江本といい、なんで引退したジジイは自分の記録を自慢したがるのかね >>420
今は勃たなくなって勃つ奴が羨ましいみたいこととじゃないか 孫の歳の選手を応援できないって悲しいよな
張本とかこいつは厳しいとかじゃなくてただ嫌いなだけだろ 2刀流出来たかもしれないといえば、大谷の同僚で去年もショートでゴールドグラブとったシモンズだな。
生まれはキュラソーだけど、確か中学か高校からアメリカで、大学時代では投手もしていて98マイル出して
た。一番のフィジカルエリートはショートになるんだよな。恐ろしく守備範囲が広くて、肩も恐ろしく強く
て、弾丸のような球をファーストに投げるw 大谷最多勝と防御率で二冠取ってるからもう江本越えてるような >>420
王さんなんかはちゃんと自分の時代と今の時代の条件や技術、戦術の進化の違いを
理解してるから、自分の記録を直接今の若手と比較したりなんてしないもんな
あの人はほんとそういうところ慎ましい 評価すべき新しい選手が出てきたら、
その選手を評価する基準を作ればいいだろう。
救援投手の重要性が理解されて、セーブが出てきたんじゃないのか。
野球詳しくないからよくわからんけどね。 １０勝 １０本塁打でいいならいけるかもしれん
ベイブルースは１９１７に２４勝２本塁打 １８年に１３勝１１本塁打 １９年９勝２９本塁打
二けた勝利、二けた本塁打はたった１年だけか・・ >>428
いやまさにそうだよ。
ズブズブに野球に浸かってない人の感覚の方が本質をついてる 片方すら相当きつい基準を両方に設けてどうだ無理だろうとかアホかと
なんでお前が勝手に基準決めんねん 常識的におもえば、どっちかひとつに絞るべきだけど、
投手野手、どっちにすべきかがまったく分からん
実は本人もわからんから両方やってんじゃねーか？ エンジェルスは、結構、タレント揃ってんだよな。大谷が入って、キンズラーが戻って来れば、
野手は結構良いんだけど、不安は投手陣だね。シーズン中盤でトレードで良いのが取れれば、
やっぱプレーオフ行って欲しいねぇ。 ＞江本孟紀「私の成績すら超えられない」
おまえメジャーでやったことあったの？
知らんかったわｗ 松井なんかが一番嫌ってるのは日本の球界に多いこの手合い メジャーでプレーしたこともないくせに
大谷の名を使って話題を集めようとするな！ 【まもなく終了！登録者全員に現金1万円プレゼント！】※抽選でなく全員です
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http://2.ly/GaAW 抜けるかという球をとって、凄い無理な体勢から弾丸のような球をファーストに投げて、その
タイミングでアウトにしちゃうんかっていうメジャーで大谷が前代未聞の活躍してるのは凄く
ワクワクするよ。怪人トラウトの飛距離を超えるとか、そんな日本人今までいたんかと。 >>408
いや 江本も大谷が球界の宝だってことは承知してるよ
ずば抜けた力がありながらタイトル(これが江本にとっての最高の価値)を目指さないのは惜しまれるって話だよ そのうちどっちかの成績が落ちて、専門職になるんじゃね？
日本じゃ投手から野手が多いけど、メジャーだと逆のパターンが
意外と多いって聞いたことがある ショートやキャッチャーが投手転向で大成功って どちらかに専念したら
MLBでも20勝や50HR目指せる素質があるのに
10勝10HRのオナニー見せられて
選手として短命に終われば
そりゃ勿体ないと思う人がいても仕方ない >>445
10勝10HRで本当に終わると思う？
既に2勝3HRなんだけど >>443
そのタイトルなんかより大谷は両方やることに価値を見出してるんだから平行線だわな
ってか大谷の野球人生なんだから余計な口を挟むなって思うよ イチローがもし二刀流で
10勝3割をマークする年があったとしても
打者として4000本打つ事以上に評価する人なんていないからな・・・ 江本さんも現代のガンで測ったら160は超えてるだろう >>445
打撃センスはAロッドやフランク・トーマスが絶賛して、投球センスはスモルツが絶賛すれば
そりゃ、どちかにも絞れんわなw それぞれの一流が、それぞれ高評価してんだから。 >>449
あの時代に100マイルなんて出したらそれこそ毎年20勝してなきゃおかしいから >>449
あんな女みたいなサイドスローで出るわけねぇわw 折角の高身が台無しだわ 昭和の低レベルNPBの成績持ち出してこの記録すら抜けないとか言ってるのが滑稽 >>447
ジジイは頭固いから自分の価値観でしか判断できないよw
平行線と言うか面白い引き立て役 イチローは老害そのもの
大谷と対戦する価値なし
張本と江本は時代についていけてない >>1
分業化の進んだスペシャリストには数字では勝てない。
本質は数字では無い。
本来野球人が備えておくべき資質、投げて打つを異次元の
レベルで兼ね備えいると言うこと。
その素質に惚れ込み客が増えていると言うこと。
これだけで十分だ。
大谷を批判してる人は各論で議論するカタワ者 成功しない確率のほうが高い
大谷個人というより一般論的にな
江本や張本の意見はそっちに張ったほうが当たる確率が高いという
打算的な意見であると言えなくもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
