【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★10
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523337947/ （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267168/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ 110年間誰も挑戦したことのない難業に挑戦する勇気ある若者を老害が最初からダメ出し エモやんは野球選手で初めてベストセラ本ー 国会議員とか役者とかやってたから２刀流どころじゃないでしょｗ 言いたいことは分かるけど、何をもって成功とするかは人それぞれ
大谷のそれがメジャーでも100年いないレベルの特殊さだから、許容しづらいのも分かるけど
大谷はそれでよしとして、すでに日本でずっとやってきたんだからこれでいいんだよ ベーブルースしか指標ないからだろ
記録はどうしても中途半端になる 言いたいことわかるような気もするけど、結局はこの人の価値観ではそうだというだけだね。 一本に絞れって言ってる人たちは、
大谷の不世出の才能を認めてるからこそ、どちらかに絞れば世界一の座も狙えると親心で言ってる人が多い
ただ大谷は、単独での偉大な記録よりも
二刀流でしかなせない、記憶に残る偉業を成し遂げようとしてるんだから
そこは相いれない ベーブ・ルースだって二刀流時代終わって記録が増えた
デッドボールとか、クロスプレーで怪我して長期休養とか勿体ないから、投手に専念してほしい気持ちは分かる
二刀流はリスクが高すぎるんだよな このひと監督どころかコーチの経験もあんま無さそうだな
普通、どう上手に使うかを考えると思う 価値観がぶつかるから面白いんじゃん 大谷マンセーだけじゃつまらん ２Aや３Aから引っ張ってきた外人と熱い戦いをしてた江本がなんでメジャー云々語ってんの？ >>1
もうどうせなら毎試合打者全員大谷、兼投手大谷でないと、わしゃ認めんぐらい言えよ。
おもろないんじゃ、爺 日本で名を残し、アメリカでも名を残しつつある大谷
片や日本球界でもプレイヤーとして誰の記憶にも
残っていない江本
少なくとも既にアンタよりは野球人として成功してる 中6日で先発して年間28〜29試合
故障さえ無ければ20勝はギリ届くような気がするな〜 そろそろ野村も何かボヤく頃だろ
歳を重ねてるOBは大体こんな事を言いそう 二刀流を批判している人をぎゃふんと言わせるには、毎年交互に調子の良い方に専念する。
今年は投手、来年は打者みたいに。
それでどちらかまたは両方のタイトルが取れたら本物だ。
今のままでは本当に江本が言うように見世物でしか無い。
チームとしても1人だけ中6日で投げる投手がいるというのは使いづらいと思う。
今のままの形を続けるにしても、投手を務める前日と投げた翌日のみ休養させて、後は
打者として打席に立たせることが出来れば本物だと思うが、今の時代の選手にこれを
やったら短期間で故障して使い物にならなくなると思う。
権藤権藤雨権藤雨雨・・の再来になってしまう。 私の成功ってなんだよ
マグレで2本打った時か？
とっくに超えとるわ老害 昔の長嶋みたいに華だよな
日本のも二刀流とかいなかったし まだやるのかよｗ
片方専念してやった方がいいに決まってんだろｗ 1シーズンで両タイトルをと言う人がいるが、今のスタイルのままでは投手部門は
規定投球回数にも達せず最多勝以外はまず無理。
打撃部門では打席数が少なすぎるのと規定打席に達しないのとでどのタイトルも無理。
タイトルとは無縁の選手になってしまうのだよ。
日ハム時代に最多勝を取ったが低レベルの15勝だからね。 メジャーでやった事無い奴が何言っても説得力無いよなぁ
張本といい江本ていい言ってる事恥ずかしくないのかね？ 才能があるけんしょうがなかと 凡人ば分からんでよか 記録にしかこだわらないから二流の成績しか残せないんだよ >>35
真逆だなｗ
二刀流だから二流の成績になるんだよ >>32
無冠の帝王でいいじゃん
タイトルとったことないエモヤンは
大谷が最初からタイトル取ろうとしてないとこに
腹が立つんだろうけどｗ 1週間で既にアメリカですら時の人を批評する資格もないだろ
メジャーでやったこともない小物が
>>26
あいつもそろそろ妻追っておけと
老害OBこそ害悪 理解の範囲を超えると何でも否定的になるのが老害の特徴
|ヽ、 | ヽ
/ ヽ─┴ ヽ
. ／（;;ﾟ＼）ll（;;／ﾟ）＼ 先発ローテーション守って20勝と、野手として全試合出場して
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 首位打者もしくはホームラン王の両立は不可能です！
< ノ（ |r┬- | u >
＼ ⌒ |r l | ／
ノ u `ー' ＼
,,...-''''''￣￣''''''-､、 <"￣Y'''""Z
／ ヽ、_,,>-< Σ /ｌヽ
∠ ハiヽ `フ__ﾉヾ--─" // |
/ ∧ノ ヽ ＞"Ｌ...＞ ＿＿ << /
ﾚ /（／ .l.N ＼ ＼ ＼/
ヽ / _,,- ﾚ' ＼＿|
-''⌒ヽ i ,-...,,ﾉ ./n`/ 知っとるわー！
Yヽ| r'i.i` (.'.'.l⌒ヽ
"'-.,__ノ＼__ . .'' '' l ヽ_,,......-''''''ｌｌ ガシャーン！
,-＜ヽ、 E== .丿 L....-─''''" ＿ . ▽ __
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ヽ ） | .| | ｋ "'''／ ./ l || △
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i ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（ | .|⌒/⌒.} r .く __,,..ｌ=- _,,...-'i
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（￣ "ヽ__ノ )-､__ ,,-_,,...-''" __/ヽイ| / //
l "''-,,,,,__ >''=エ)'''" ノ/./ //
i .l .. "''-.._) ノ _／ / /￣ メジャーに行ったことない老人がメジャーのレベルは低いというスレ >>35
記録が残らなければ後の世まで語り継がれる選手にはなれないんだからそれは当たり前でしょ。
タイトルを取れなくてもパフォーマンスを発揮した選手がいても、その時代中には人々の
記憶には残っていても、後の世になってからは忘れ去られるでしか無い。 「『二刀流』誰もやったことがないからやっている 自分しかやっていないところに魅力がある。
そこに、自分にしか出来ない仕事があるんじゃないか……」
大谷翔平 大谷はメジャーリーグで少年野球をやろうとしてるんだよ
メジャー少年野球 今年は兎も角この数年で若いうちに同年で打者投手でタイトル獲ろうとしてるかも
しれんとは思うよ。実際可能かどうかのレスじゃねーし。大谷はそういう
選手なんじゃないかって事。 「誰もやったことがないから、自分しかやっていないから、『自分にしかできない仕事』が、もしかしたらそこにあるかもしれないから。
だから、二刀流をやっています。 どのジャンルにおいてもそういうのは魅力的です」
大谷翔平 >>1
ヘッドラインを壊すな
2度とスレを立てるな。 >>25
翌年にも響かずにコンスタントに勝ち星を稼げれば
充分に価値はある
中四日で投げても15勝あげれば万々歳ならば
負荷の少ない方がよっぽど良いべや 自分が経験した事のない世界に挑戦してる人間を否定するアホ
それが江本孟紀
見た事がない風景なんだからわからないと言えよ >>32
投手で最多勝取った年は
打者はほぼお休みだったのでは？ >>32
だからなんで成功の定義が規定投球回数とか規定打席とかタイトルとかになるの？って話な
他のすべての一刀流選手たちの中でそんな奴が何人いるの？
江本はハードル上げ過ぎなんだよ 素直に褒めるより貶したほうが今の状況だと仕事貰いやすいかも 「誰もやったことがないようなことをやりたい。野茂英雄さんもそうですし、
成功すれば高校からメジャーへという道も拓けると思う」
大谷翔平 >>44
今目の前で起こってる事にワクワクしないなんて可哀想な人だね >>1
またお前かよ、headline厨なめんなよ！ 年間勝利15勝が最多で
通産113勝の江本ｗ
お前、見世物やったんかｗ 「誰かがやった後に続くんじゃなくて、誰かがやったことをやるんじゃなくて、その上をとにかく超えていく。
何か大事を成し遂げた人って、人々がムリだって不可能だって言ったことに対して
『いや、できる』
と思ったものが新しいものを作っていった。」
大谷翔平 お前ら過去５年の野球やサッカーの優勝チーム覚えてる？タイトルホルダーでもいいわ
覚えてねぇよ99％の日本人は
ページやサイトを見ながらでないと語れない記録になど何の価値もないのです こんな選手がいてもいいと思いますが 苦労さえも大谷は楽しんでるよ 見てみたいのは全試合打者で出て勝ち試合はクローザーやるスタイル
先発だとどうしても前後出るのきついからな >>56
道開くものだな
妬み老害には肯定できんわな >>25
今の時代20勝8〜9敗という成績は余程調子が良くないと難しいレベルなんだ。
先発投手に勝ち負けが付かない試合もあることを考えれば20勝3〜4敗となる。
20勝する投手は少なくとも10敗程度はするからね。 というかメジャーでタイトル取った選手ってイチロー以外でいたっけ？
野茂は取ったか？
まあその程度なんだから江本流だと他は全員成功してないことになるな >>39
ソーシアって日本でいうと野村みたいな監督なのだがな 片方に絞って日本のリーグでその基準に達するのって年間1〜3人なんだが、それ以外は成功してないことになるのか？
江本年間20勝してないんだからプロで成功できなかったのに基準上げすぎ
最多勝投手が20勝に達しないこともあるんだが >>27
大谷が活躍している時にチームは勝ってるし優勝している
見せ物じゃなくてチームへの貢献が非常に大きいんだよ ダルビッシュ「二刀流では絶対メジャーいけない」
王貞治「米国では両方は無理」
張本「このままでは中途半端で終わる。ピッチャーで５勝、バッターで２割８分くらい。どっちかに決めないと。」
野村克也「プロをなめるな。成功してほしくない」
江本「どちらも中途半端になる。大谷だけじゃなく、プロに入ってくる選手は多かれ少なかれみな高校時代はエースで４番だったんだ。オレだってそうだ。」
桑田「二刀流だと中途半端になる。投手に専念してほしい」
権藤「二刀流自体は簡単だが、どちらも一流になるのは難しい。野手なんて投手崩れで十分、高校生で160出す投手がどこにいるのか」
清原和博 「二刀流が通用するほどプロは甘くない。俺の記録を抜けるのはあいつしかいない、打撃の天才」
岡田彰布 「二刀流で(両方で大成)ゆうのは無理よ。160出せる身体能力は野手でも絶対に生きるはずやんか、オレはやっぱり野手で大成させてほしいと思うな」
落合博満
「私、大賛成です。周りはみんな否定的なこと言いますよね。やる前から結果ありきで、やめたほうがいいんじゃないかとか、
ピッチャーならピッチャー、野手なら野手になったほうがいいんじゃないか、プロはそんなに甘くないって言いますよね。
（規定打席と規定イニングに達することができれば）今年のプロ野球最大の出来事と言ってもいい」
「途中でやめて、お前こっち一本でいけよって言ったら、両方ダメになるような気がする。
本人がやりたいって言うならやらせますよ。どっちやらしても面白いもん。
何故俺がそれに賛成かっていうと、バッターのことは大概自分で経験してきてる。
ピッチャーってやったことない。それを１８歳のルーキーがやりたいって言うんだもん。」 >>63
そら経験則でしかモノを言えないからしょうがない。
その範疇から大谷は外れるから既に向こうではリアル人間ではないとか
異星人にちがいないとか言われるわけで 誰か日本のロートルが大谷をディスってると翻訳して叩こうぜ！ 「もしかしたらできるかもしれない。もしかしたらできないかもしれない。その際の部分に挑戦したい」
大谷翔平 記録記録言うのなら大谷さんすでに日本最速記録たたき出してるやん
この記録は抜かれるまで語り継がれるのでは？ >>54
本物の一流は後世にも名前が残る選手のことだから。
今のままの大谷では引退後、我々が生きているうちは二刀流をやってのけた選手が
いましたと記憶に残っても、我々が亡くなった後の世では何の記録も残らない選手になるだけ。 松井秀喜
「無理だと言うこと自体がおかしい。
二刀流は難しいが前例のないことをいきなり否定はできない」 >>76
落合も言ってますよね。
肯定的に見えても最低条件が「定打席と規定イニングに達することができれば」
今の大谷の使い方では無理なんです。 NPBデビューの時点で「二刀流なんか無理」と言ってたおっさんは多かったからな
引くに引けないのでは？ >>1
香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
↓
ハリル解任
↓
西野新監督就任
↓
長谷部
「（ベルギー遠征後）の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはあると思う」
「僕はいろんな部分を見ているので、そこで考えると選手の責任は重いなと感じる」
↓
吉田
「マジっすか！？ベルギーとは良い戦いができた。どん底という感じではなかった」
↓
フランス誌『France Football』
「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180409/740061.html 「（オトナに必要なものは、との問いに答えて）制限をかけて行動することは大事なのかなと思ってます。
（中略）自分はここまでしかできないのかなと、憶測だけで制限をかけてしまうのはムダなことだと思います」
大谷翔平 >>83
大谷が死んだ後のことまで、お前が心配する必要があるのか？ 金に色はないからいいんじゃねぇ
ソープ嬢の稼いだ金は金じゃねぇっていうならお門違い 「頭で最初に考えて、そして後からモノができる。160キロ投げている姿がある。そこに後からできる現実がある」
大谷翔平 まったくおじじ達の大谷に対する愛情は過保護なんだよ
挫折も成功も行動があってのことだからな 応援してやれよ江本さん 見世物でもいいやん
プロだから見てもらってなんぼやろ 「ピッチャーはゲームを作れる。バッターはゲームを決められる」
大谷翔平 >>91
それが記録に残る選手というものなんだから当たり前だろ。
心配とか勘違いも甚だしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
