【野球/MLB】江本氏「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」「単なる見世物」★10

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0001ラッコ ★ 2018/04/10(火) 19:19:41.38ID:CAP_USER9
大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」

 米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手(23)は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。

 日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利&2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。

 なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。

* * *

──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。

 期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫(元巨人)など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか? まず不可能です。

──「不可能」と断言できるのはなぜですか?

 中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回(メジャーは162イニング)も難しい。打者としても、規定打席(同502打席)に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。

──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。

 ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。

──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか?

 もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。

>>2-5あたりに続く)

AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3

前スレ ★1:2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523337947/

0952名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:43:04.99ID:fmkPZRdB0
江本が投げたって絶対にスタンディングオベーションにはならない
張本が日本で3000本安打したって絶対にスタンディングオベーションにはならない

大谷の2勝目の7回を無失点で12奪三振で抑えた場面を見てみろよ
会場がスタンディングオベーションだぞ
あれが全て
野球ってのは記憶に残る

0953名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:43:21.27ID:G+AZeBop0
それにしても大谷のこの前のガッツポーズはやばいね
間違いなく報復されることになる
アーリントンルールの一つだからなあ

0954名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:43:21.52ID:o07/g8Z80
どっちかしかやらない人しかいない世界の基準でタイトルがどうこういってもしゃーない。

基準を超越したことをすることに意義を見出だしてる相手に、過去の基準では評価されませんと批判すること自体がピント外れ。

0955名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:43:31.20ID:1Fol4Thi0
大谷は投手としても打者としても完成していて今がピークに近い状態だと思う
これからどちらか一本に専念したところでそれほど伸びしろはないよ
むしろ二刀流を辞めたら今よりこじんまりとした平凡な選手になってしまうんじゃないの

0956名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:43:58.38ID:i+W+X70t0
>>946
後付けというか大谷ageするために無理矢理持ち出してきただけ

0957名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:44:08.45ID:/ZqnUYYm0
>>955
投手諦めて身体を大きくすればもっと飛距離は伸びる

0958名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:44:22.56ID:5CcG0Hh50
>>950
お前ほんとに馬鹿なんだなw
江本の意見もこのスレ見てもわかるとおり
どっちか専念しろって異見が大半なんだが

0959名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:44:43.35ID:Th3yvaRZ0
>>929
刹那的な話やないかい
ハープスターみたいなもんだな
凄い脚を持っていながら結局勝ったのは桜花賞だけっていう
凱旋門賞勝つのかと期待されたけど、結局タダの桜花賞に過ぎなかったっていう

0960名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:44:49.09ID:PUs5mxrT0
>>855
江本の理屈だとそう

江本「ダルビッシュの投手は成功しない」
でもどうせ江本の言うことなら違和感ないだろ

0961名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:45:04.97ID:d6J0A5LN0
>>955
そういう意見ちょいちょい見るんだけど、
それだと大谷はこれといって飛び抜けたところのない
器用貧乏ということになってしまわないか。
優遇されまくって投打両方やらせてもらわなきゃ
存在価値がないとか悲しいだろ。

0962名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:45:08.45ID:EnTs1o6w0
ベーブ・ルースとハンク・アーロンは別人だぞ
白人と黒人だ
分かるだろ

0963名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:45:10.92ID:5CcG0Hh50
>>951
アーロンの前にベーブルースで騒がれたんだよw

0964名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:45:17.62ID:OsjYulK00
>>958
大半じゃないぞ
何勝手に決めつけてんだよ

0965名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:45:17.81ID:BLO8dH+N0
>>936
陸上はその順位そのものを競う競技だが
野球はチームの順位を競っている
だから個人順位の意味合いが違う
WAR=貢献度というより正確な指標で見るべき

0966名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:45:20.73ID:AG/7KPtn0
>>953
一応横向いてガッツポーズだからギリセーフらしいやで

0967名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:45:27.62ID:u5lYeHtY0
>>953
そういうことちゃんと言ってあげる人がいないとやばいな
大谷はなんか日本的価値観で向こう行ってそうなのでちゃんと教えてあげないと

0968名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:45:41.65ID:+8sQ/AHy0
ところで、本当の成功って何?
成功に本当とか本当でないとかあんの?

0969名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:46:11.93ID:TBs7TawM0
>>927
まあ文句は出るだろうからな
文句を出させない手段は1つ

そいつが投1人 打1人だけで考えても
認めるしかない仕事をしてる

普通に大谷が入団していたら
今の起用は間違いなく文句が出る
つまり他の選手にやらせても文句が出ていた

0970名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:46:14.13ID:KUmhHGYI0
イチローだってまず夢や欲求があるから
毎日厳しい練習やルーティーンを繰り返してるんだろ。
一般的には自分の強い意志でやってると思ってる人が多いようだが。
大谷だってそうだろう。
自分の行動や目標なんてものは自分で自在に作ったり変えたりできるものではない。

0971名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:46:19.25ID:EoAsqQX20
大谷のWARは今のところ投手0.4 打者0.4なんだとさ
どっちか片方だけなら上にはたくさんいるけど合計するとメジャー8番目なんだと
だから週間MVPだってもらえたんだしMLBではちゃんと評価されるから

0972名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:46:35.00ID:EnTs1o6w0
>>963
知るかよ生まれるはるか前だし
日本国内だし
王さん台湾人だし

0973名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:46:38.35ID:/9KrrIBI0
ベンチがアホやから・・・

0974名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:46:39.48ID:xeFGUZCQ0
例えばバッターに絞るとしてプロレベルで守れるポジションあるの?DH専門なんて0.5刀流

0975名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:46:55.32ID:G+AZeBop0
>>966
一応横向いただけましなんだけど、
あのポーズ見てバッターぶち切れてバット投げ捨てた上で大谷のほう睨みつけてんだわ

0976名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:47:25.22ID:4EsQmEG+0
今はバリーボンズ 762本

0977名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:47:51.06ID:5CcG0Hh50
>>953
ガッツポーズくらいで誰も怒らんってw
ほんとニワカはこれだから

0978名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:48:09.86ID:Rh8hK8V60
大谷はそういうのを全部飲みこんでやってるんだから
タイトルとか全然気にしてないでしょうに。まあ、衰えてからしまったとか思うかもしれないw

0979名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:48:15.14ID:R5jAEZsE0
肘壊したら嫌でも打者に専念することになるから
できる間は二刀流でええやんか
日本で数年やったけっか、ノンタイトルの二刀流は
トリプルスリーの打者よりも、最多勝の投手よりも
大きく扱われスターそのものだったろ

0980名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:48:21.11ID:lMMlbYmI0
メジャーでもこのままだと大谷はバッターとして規定打席に足りない可能性が高いから野球規約を改定する動きを見せているしな(´・ω・`)

0981名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:48:31.41ID:zxoUUJM/0
ベーブ・ルースだって二刀流やったのは1年だけなんだろう。大谷も投手一本に絞るべき

0982名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:48:58.96ID:fmkPZRdB0
>>961
160キロのストレートを投げて12奪三振して
開幕からホームランを打ちまくるのに
飛び抜けてないってどういう事?

0983名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:49:00.01ID:AG/7KPtn0
メジャーに慣れて、規定打席クリアしながら200イニング投げる規格外の化け物に成長する可能性もなくはないんやで…

0984名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:49:07.85ID:58D+P8ED0
野茂の場合は
「ボールが滑る」とか「マウンドが固い」とか「傾斜が急だ」とか「ストライクゾーンが」とか一切言わなかったもんな
大谷もそのへんは似てるよ

0985名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:49:51.14ID:u5lYeHtY0
日本のマスコミ関係者はアメリカしきたり知らなそうだからガッツポーズはダメってことちゃんとアドバイスできる人が必要だね
もしかしたら大谷未だにガッツポーズだめなの知らないかもしれない

0986名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:50:14.47ID:G+AZeBop0
>>979
それはけっこう言われてる
打者は年取ってからでもできるからまずは投手って

0987名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:50:20.23ID:/ZqnUYYm0
>>981
まともな数字残ったのは2年だな

0988名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:50:46.93ID:+8sQ/AHy0
記録偏重主義vs記憶偏重主義vsオレ流

0989名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:50:50.26ID:D/zeu1dg0
大谷の欠点をあえて上げると、一つしかないDH枠を使ってしまうことだな
外野も兼任してDH使わずに3刀流ができたら本当の完成形
そういう選手ならむしろ一チームに大勢いても面白いが

0990名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:51:16.77ID:d6J0A5LN0
>>982
この1週間じゃなくて長期的な評価
日本でも飛び抜けた成績は残してない
投打とも、大谷より上の成績を残した人がたくさんいる状態

0991名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:51:34.73ID:/ZqnUYYm0
二刀流支持してる奴らは異常にハードル低いんだよ
絞れっていってるのはサイヤングやホームランキングになれると本気で思ってる

0992名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:51:56.64ID:heVts5gV0
>>935
まあこれだわな

打者としての記録ならベーブルースを抜く選手はもう居る
投手としての記録ならベーブルースを抜く選手ももう居る

打者としての記録なら長嶋茂雄を抜く選手はいっぱいいる
投手としての記録なら沢村栄治を抜く選手はいっぱいいる

でもベーブルースはベーブルース
長嶋茂雄は長嶋茂雄
沢村栄治は沢村栄治
大谷が目指すものってそういうもんなんだろ


数字と貰った賞の名前でしか自分を紹介できない人には理解できないし、
嫉妬もするだろう。
俺らも変わらんし、そういう意味じゃ江本も間違ってはいない。

0993名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:52:13.21ID:fmkPZRdB0
>>990
ホームランダービーは飛び抜けてたけど

0994名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:52:25.57ID:5CcG0Hh50
ジムキャリーの映画にライアーライアーってのがあって
子供が「僕はノモだよ」ってはしゃぐシーンがあった
ブラピの映画にマネーボールってのがあって
有能な選手ピックアップする映像の最後にイチローがアップになっていた

0995名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:53:25.26ID:EnTs1o6w0
大谷はチームの勝利を気にするだろ
個人の成績ばかり追いかけてしまう選手とは違うんだよ
実はもうこの時点で勝負ありなんだよ

0996名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:53:38.46ID:G+AZeBop0
>>992
なんせ大谷が心酔してる高校時代の監督の言葉だからな
不可能なこと、他人がやっていないことをやれってさ

0997名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:53:42.08ID:5CcG0Hh50
>>992
ベーブルースも長嶋さんも規定数クリアして何らかの記録を打ち立ててる
大谷がこのまま二刀流やったら何の記録も作れないまま終わる可能性高い

0998名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:53:43.51ID:d6J0A5LN0
>>993
え?

0999名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:53:43.66ID:YY2B6Rzu0
江本なんてほっておけよ・・・

やってるのは大谷なんだから。

1000名無しさん@恐縮です2018/04/11(水) 00:53:57.98ID:fmkPZRdB0
大谷は球速も飛び抜けてるんだけどな
165キロのストレート投げれるようになってから物言え

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