【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★9
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523314703/ （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ ベーブルースの記録を抜いたハンクアーロンなんてまったく報道されないし
尊敬する選手すら聞かない
それくらいベーブルースは神扱い >>1
「二刀流」ではないと言うのはいいが
大谷が一流ではないみたいに言うのはねえ
＞この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
いるわけないだろ
ドラ１で入ってどちらかにしぼってやっても泣かず飛ばずで引退していくやつもかなりいるのに
二刀流に否定的なのはいいがインチキ言うのはねえ >>7
今までの基準ならね
ただ
先祖返りのような大谷が「新しい価値観や尺度」を示す可能性まで否定するこたぁない でも懐疑派はこれ言ってくれて
よくぞ言ってくれたという思いなんだよおれ含めて
全てが２勝３ＨＲを称賛する報道で
この江本のような否定的な意見がほぼ出ない
江本の意見は間違いなく正しい１つの意見なのだから
公平に出てきてほしい
だがそれを慎重に言っても
「老害のひがみ」なんて言われかたをする
違う
ひがみもなにも意見を公平に扱って欲しいだけ ①二刀流で 3割 20本 15勝
②打者専念で 3割2分 40本
③投手専念で 22勝 最多勝、最優秀防御率
お前らが一番見たいのはどれ？ 伝説にいどめる才能を持った人間は数少ない
その才能をもった人間がいどもうとしてるのに
ケチをつけるのは頭がおかしい >>14
駆け出しの若い時期は速球&ノーコンタイプ
野村に素材を買われて南海に移籍した後は
球速よりも投球の幅で勝負するタイプ
ただし球種はあまりなかったと本人も引退後にバラしてる
「球種が色々あるフリをするのが上手かった」人 >>14
140も出ないだろ
昔は140出れば速球派だからな
星野なんかもイメージでは速そうにおもうが遅いし
大谷より速いのは180kmのかねやんだけ よく｢100人いたら100人に好かれる。って事はありえないよ。何故なら100人に好かれるならそれを嫌う1人が必ずいるからね。｣みたいなセリフあるけど、
なんで単純に｢ワクワクするね！｣って言葉で収めれないのかね？江本にしろ張本にしろ。
ジジイになる。って事はこういう事なのかね？とも思ってしまう。 >>19
それをやるのは全部大谷ってこと？
メジャーでだったらまず３番の投手専念かな >>19
②
40号が出た瞬間の盛り上がりを想像しただけで鳥肌が立つ >>12
いや いると思う
もちろん１さえできなかったレベルの選手と大谷は比較にならんし
野手に投手やれってのはムリだが
投手で結果残してる連中なら
二刀流やらせればできるヤツは何人もいるかと おまえがメジャーに招かれてプレーする時は好きにしたらええがな。
大谷には160ｋｍの球を投げる才能と打撃で160ｍ飛ばす才能があるから両方やってるんだろ。
他人様のすることに口出しするんじゃねーよ 一流の登山家達は「世界一高い山」を目指してないからね
超難関な 「未踏派ルート」 を目指すから、次のステージは「高さ」ではなくなる
野球も似たようなもので、
大谷選手が目指してるもの、それをみてファンが熱くなってるのは、
「数」だけでは成し得ない、次のステージ。 >>19
①やな
誰もやってないから まず「投打兼業って可能なの？」って思う
②は可能かもしれないがやってる人いる
?はすごいけどもう日本人投手の活躍は飽きた 野手の活躍が見たい 我々の物差しで測れないのが大谷。
外野が、あれこれ言っても仕方ない。 >>18
二刀流に懐疑的なのはまぁ良いとして
規定投球回数や規定打席という尺度がそもそも間違ってるのよ
それらの物差しは「どちらかに絞る場合にのみ成り立つもの」だから
アンタが言う公平の観点で言うなら
「否定することが前提にある基準」という意味では
既に公平性を放棄した基準になっちまってるんだわ >>30
大谷クラスの二刀流はそういないと思うけどな
昔で言ったら松坂あたりが二刀流やっても
打者としてはやはり２割のＨＲ７本くらいだったんじゃないかね >>1
そもそも、大谷は江本の望むようなものを目指していない。 出場できる試合数が限られるから、
それほど数字は伸ばせないだろ 二刀流の成功の基準はこの大谷が前例となってこれから作られていくんだから
従来の基準にとらわれてはいけない。
というかチームの勝利と営業収入にどれだけ貢献できるかのほうが重要であって
今の時点では大成功というほかない。 >>19
その中なら①かなあやっぱり
②と③もすごいけど まあ別に
ただ内容によるよそれは
日ハムとエンゼルスの起用方針で①の達成？
それはちょっとなあ
そんなもん見てもしょうがないし 大谷にとっての野球は金のためでも、ましてやタイトルのためでもないということだ
名誉＝成功と考える人は納得いかないんだろうけど 江本と張本は在日韓国人に対してはものすごく甘い
全く活躍できなかった金本をベタ褒めしてた
出場することに意味があるんだ 素晴らしいって言ってた
カズは点取っても辞めろと言われた 江本ってこんなやつだっけ、と思ったけど70の爺さんじゃしょうがないか
昭和の思い出に浸ってろよ 見世物って、そもそもプロスポーツ選手自体見世物だろうが >>43
金のためだしタイトルのためだよｗ
それがプロ >>30
仮にそうなら
二刀流やるヤツが居ても良い訳だ
どちらかに絞ることが
仮に今までの価値観で正しかったとしても
それが「これから先もそれが正しい」ということに繋がるとは限らない 江本もプロで100勝以上してるしWHIPも平均、200投球回多数で好投手とは思うけど
両方やるなら20勝+打者タイトルが条件ってふっかけすぎやろ それよりエモやんの20倍プロ野球がなんで発売中止になったのか今こそ真相語って欲しい
当時すごいガッカリしたわ >>19
二刀流にきまってる、それは大谷にしかできないから
だけど3割というアベレージいらないからホームラン数と勝ち星でなるべく大目の数
ベーブルース以上の歴史上最高能力(二刀流)のベースボーラーの称号をまず獲る >>1
議員として成功しなかった半端もん
てか、何か残した人？ >>36
それはおかしいよ
きみの理屈だと
「二刀流というのは規定に到達しない前提なんだから規定を尺度にした話をしてはいけない」
というね
そうじゃなくて
規定を尺度にしない意見があってもいい
しかし規定を尺度にした意見も公平に扱って欲しいという事 >>50
ひとつ間違いなく言えるのは
両方やると必ず数字は下がると言うこと
それでもいいかどうかは議論されていい まあ一年目はなんとかなるだろうけど
問題は一巡した後だよな
研究されるから来年は撃ち込まれるべ 江本は、記録にも記憶にも残ってない。
珍プレー好プレーの乱闘でだけ、記憶にある。 この流れだと、第二の大谷翔平を掘り当てろ、または生み出せ、になるだろ プロ野球自体が見世物だろ。
何で金もらってると思ってるの？馬鹿？ >>21
打撃だけ、投手だけで伝説になれば良いんじゃねーの
規定回数こなしてこその記録だろう 昭和のプロ野球の動画みたけど高校野球レベルだったわ
昔のプロ野球選手はレベル低いと思うわ 江本はもっとクレバーな人だと思ってたんだけどな。
こんな極端な事を言ってまで否定したい人だとは思わなかった。
自分が出来ないからって、他人も出来ないって決めつけて可能性を否定することないのに。 ウィキペディアの成績見たけど、70年代の選手なのに、15勝に到達したことないし、
生涯でも110勝なのに、なんでこんな偉そうなの？ >>43
MLBもそうだが、プロはカネが全てと言ってもいい。
社会に出たことのない甘えた子供には分らんと思うが… お前の成績なんか日本にいたときとっくに超えてるだろ
完全にボケ老人じゃねえか >>66
えもやんはむしろこういう人だぞｗ
天邪鬼で盛り上がってる場の空気を一瞬でしらけさせる達人 >>50
なんの事だよきみは
「二刀流やるヤツが居てはダメだ禁止しろ」
なんて言ってるヤツいねえよ >>68
二刀流推してる奴ってこんな適当な奴ばっかなの？ｗ 江本「400勝800本打たないと俺をこえたとは認めん」 大谷の商品価値が半端ないことになってるだろ（本人の受け取りはないが）
大谷に独り占めさせてなるものかってなるんだよ 昔の20勝って結構「お膳立て」があったから
当時の数字を参考にしても何の意味もないと思うんですけど
ましてメジャーで「お膳立て」なんか存在するとでも？ エモやんは20勝したこともないから投手としても成功してないじゃん ＬＡＡラミレスが靭帯損傷で離脱、もう一人も怪我らしい
これが過酷なメジャーの実態
大谷もヤバイってことよ >>57
そもそも土俵が違うものを
同じ尺度で測ろうというのが無理があるという話だよ
単純に登板数に対する勝率
あるいは規定投球回数に左右されない防御率
打撃なら打率や打席当たりの本塁打数等で
「このレシオで数字を残せれば成功or失敗である」と考えれば良いだけの話に過ぎない この理屈だと大抵の選手は成功せずに選手生命を終えるな >>18
その意見がひがみなんだからしょうがないだろｗ
江本ごときにとっては大谷は異次元のレベル
批評できるわけがない まあ結局よくできて.265 8HR 30RBI程度
投手ならサイヤング賞を狙える潜在能力あるが、自分から諦めてる状態 みんな冷静に考えろ
本当の二刀流は高校野球にわんさかいる
大抵のピッチャーは
クリーンナップ打ってるからな
あれこそ二刀流だよ
大谷はメジャーでも中６日
登板翌日は休養
打つ方はDHのみ
どう考えてもハードル低すぎるわな こいつは自分の経験則でしか野球を見られない老害だよね。 仙一「わしが育てた」
栗山「勝手に育った」
江本「私を超えない」 >>85
シーズン始まって10日で３HR ７RBIなんですが 今は突き抜けてうまくいってるから誰も文句言わないだけ
調子崩したらそれみろ片方にしとけって意見が圧倒的になるよｗ まぁどっちかに専念した方がいいに決まってるけど
契約で二刀流させるって事になってるんだろうしなあ。
飽きるまで、もしくは懲りるまでやらせてあげようよ。 プロ野球は興行だから、見世物はあった方がいいでしょ。 >>87
むしろ経験を調子よく忘れているとしか…
たとえば金田正一の20勝や、通算400勝とか、あの時代の大記録はチームメイトがいっぱい忖度してくれたからついてきた記録なのに
当時のそれを江本が知らないことはありえない
なのにそれを今の選手に求めるのは調子良すぎとしか思えん
あれを現代でやったらメディア総出で袋叩きよ 私の記録すらって、MLBとNPBじゃまるでレベルが違うだろ。アマチュア相撲と大相撲くらいの差はあるのに。 こんな老害がうるさいんだから海外逃げたがるよなｗ
海を渡ってもこんなにクソウザいけど >>86
ケガのリスク考えると仕方ない、まあ現状でも高いと思うけど(´･ω･｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
