【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★9
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523314703/ （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267168/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ ベーブルースの記録を抜いたハンクアーロンなんてまったく報道されないし
尊敬する選手すら聞かない
それくらいベーブルースは神扱い >>1
「二刀流」ではないと言うのはいいが
大谷が一流ではないみたいに言うのはねえ
＞この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
いるわけないだろ
ドラ１で入ってどちらかにしぼってやっても泣かず飛ばずで引退していくやつもかなりいるのに
二刀流に否定的なのはいいがインチキ言うのはねえ >>7
今までの基準ならね
ただ
先祖返りのような大谷が「新しい価値観や尺度」を示す可能性まで否定するこたぁない でも懐疑派はこれ言ってくれて
よくぞ言ってくれたという思いなんだよおれ含めて
全てが２勝３ＨＲを称賛する報道で
この江本のような否定的な意見がほぼ出ない
江本の意見は間違いなく正しい１つの意見なのだから
公平に出てきてほしい
だがそれを慎重に言っても
「老害のひがみ」なんて言われかたをする
違う
ひがみもなにも意見を公平に扱って欲しいだけ ①二刀流で 3割 20本 15勝
②打者専念で 3割2分 40本
③投手専念で 22勝 最多勝、最優秀防御率
お前らが一番見たいのはどれ？ 伝説にいどめる才能を持った人間は数少ない
その才能をもった人間がいどもうとしてるのに
ケチをつけるのは頭がおかしい >>14
駆け出しの若い時期は速球&ノーコンタイプ
野村に素材を買われて南海に移籍した後は
球速よりも投球の幅で勝負するタイプ
ただし球種はあまりなかったと本人も引退後にバラしてる
「球種が色々あるフリをするのが上手かった」人 >>14
140も出ないだろ
昔は140出れば速球派だからな
星野なんかもイメージでは速そうにおもうが遅いし
大谷より速いのは180kmのかねやんだけ よく｢100人いたら100人に好かれる。って事はありえないよ。何故なら100人に好かれるならそれを嫌う1人が必ずいるからね。｣みたいなセリフあるけど、
なんで単純に｢ワクワクするね！｣って言葉で収めれないのかね？江本にしろ張本にしろ。
ジジイになる。って事はこういう事なのかね？とも思ってしまう。 >>19
それをやるのは全部大谷ってこと？
メジャーでだったらまず３番の投手専念かな >>19
②
40号が出た瞬間の盛り上がりを想像しただけで鳥肌が立つ >>12
いや いると思う
もちろん１さえできなかったレベルの選手と大谷は比較にならんし
野手に投手やれってのはムリだが
投手で結果残してる連中なら
二刀流やらせればできるヤツは何人もいるかと おまえがメジャーに招かれてプレーする時は好きにしたらええがな。
大谷には160ｋｍの球を投げる才能と打撃で160ｍ飛ばす才能があるから両方やってるんだろ。
他人様のすることに口出しするんじゃねーよ 一流の登山家達は「世界一高い山」を目指してないからね
超難関な 「未踏派ルート」 を目指すから、次のステージは「高さ」ではなくなる
野球も似たようなもので、
大谷選手が目指してるもの、それをみてファンが熱くなってるのは、
「数」だけでは成し得ない、次のステージ。 >>19
①やな
誰もやってないから まず「投打兼業って可能なの？」って思う
②は可能かもしれないがやってる人いる
?はすごいけどもう日本人投手の活躍は飽きた 野手の活躍が見たい 我々の物差しで測れないのが大谷。
外野が、あれこれ言っても仕方ない。 >>18
二刀流に懐疑的なのはまぁ良いとして
規定投球回数や規定打席という尺度がそもそも間違ってるのよ
それらの物差しは「どちらかに絞る場合にのみ成り立つもの」だから
アンタが言う公平の観点で言うなら
「否定することが前提にある基準」という意味では
既に公平性を放棄した基準になっちまってるんだわ >>30
大谷クラスの二刀流はそういないと思うけどな
昔で言ったら松坂あたりが二刀流やっても
打者としてはやはり２割のＨＲ７本くらいだったんじゃないかね >>1
そもそも、大谷は江本の望むようなものを目指していない。 出場できる試合数が限られるから、
それほど数字は伸ばせないだろ 二刀流の成功の基準はこの大谷が前例となってこれから作られていくんだから
従来の基準にとらわれてはいけない。
というかチームの勝利と営業収入にどれだけ貢献できるかのほうが重要であって
今の時点では大成功というほかない。 >>19
その中なら①かなあやっぱり
②と③もすごいけど まあ別に
ただ内容によるよそれは
日ハムとエンゼルスの起用方針で①の達成？
それはちょっとなあ
そんなもん見てもしょうがないし 大谷にとっての野球は金のためでも、ましてやタイトルのためでもないということだ
名誉＝成功と考える人は納得いかないんだろうけど 江本と張本は在日韓国人に対してはものすごく甘い
全く活躍できなかった金本をベタ褒めしてた
出場することに意味があるんだ 素晴らしいって言ってた
カズは点取っても辞めろと言われた 江本ってこんなやつだっけ、と思ったけど70の爺さんじゃしょうがないか
昭和の思い出に浸ってろよ 見世物って、そもそもプロスポーツ選手自体見世物だろうが >>43
金のためだしタイトルのためだよｗ
それがプロ >>30
仮にそうなら
二刀流やるヤツが居ても良い訳だ
どちらかに絞ることが
仮に今までの価値観で正しかったとしても
それが「これから先もそれが正しい」ということに繋がるとは限らない 江本もプロで100勝以上してるしWHIPも平均、200投球回多数で好投手とは思うけど
両方やるなら20勝+打者タイトルが条件ってふっかけすぎやろ それよりエモやんの20倍プロ野球がなんで発売中止になったのか今こそ真相語って欲しい
当時すごいガッカリしたわ >>19
二刀流にきまってる、それは大谷にしかできないから
だけど3割というアベレージいらないからホームラン数と勝ち星でなるべく大目の数
ベーブルース以上の歴史上最高能力(二刀流)のベースボーラーの称号をまず獲る >>1
議員として成功しなかった半端もん
てか、何か残した人？ >>36
それはおかしいよ
きみの理屈だと
「二刀流というのは規定に到達しない前提なんだから規定を尺度にした話をしてはいけない」
というね
そうじゃなくて
規定を尺度にしない意見があってもいい
しかし規定を尺度にした意見も公平に扱って欲しいという事 >>50
ひとつ間違いなく言えるのは
両方やると必ず数字は下がると言うこと
それでもいいかどうかは議論されていい まあ一年目はなんとかなるだろうけど
問題は一巡した後だよな
研究されるから来年は撃ち込まれるべ 江本は、記録にも記憶にも残ってない。
珍プレー好プレーの乱闘でだけ、記憶にある。 この流れだと、第二の大谷翔平を掘り当てろ、または生み出せ、になるだろ プロ野球自体が見世物だろ。
何で金もらってると思ってるの？馬鹿？ >>21
打撃だけ、投手だけで伝説になれば良いんじゃねーの
規定回数こなしてこその記録だろう 昭和のプロ野球の動画みたけど高校野球レベルだったわ
昔のプロ野球選手はレベル低いと思うわ 江本はもっとクレバーな人だと思ってたんだけどな。
こんな極端な事を言ってまで否定したい人だとは思わなかった。
自分が出来ないからって、他人も出来ないって決めつけて可能性を否定することないのに。 ウィキペディアの成績見たけど、70年代の選手なのに、15勝に到達したことないし、
生涯でも110勝なのに、なんでこんな偉そうなの？ >>43
MLBもそうだが、プロはカネが全てと言ってもいい。
社会に出たことのない甘えた子供には分らんと思うが… お前の成績なんか日本にいたときとっくに超えてるだろ
完全にボケ老人じゃねえか >>66
えもやんはむしろこういう人だぞｗ
天邪鬼で盛り上がってる場の空気を一瞬でしらけさせる達人 >>50
なんの事だよきみは
「二刀流やるヤツが居てはダメだ禁止しろ」
なんて言ってるヤツいねえよ >>68
二刀流推してる奴ってこんな適当な奴ばっかなの？ｗ 江本「400勝800本打たないと俺をこえたとは認めん」 大谷の商品価値が半端ないことになってるだろ（本人の受け取りはないが）
大谷に独り占めさせてなるものかってなるんだよ 昔の20勝って結構「お膳立て」があったから
当時の数字を参考にしても何の意味もないと思うんですけど
ましてメジャーで「お膳立て」なんか存在するとでも？ エモやんは20勝したこともないから投手としても成功してないじゃん ＬＡＡラミレスが靭帯損傷で離脱、もう一人も怪我らしい
これが過酷なメジャーの実態
大谷もヤバイってことよ >>57
そもそも土俵が違うものを
同じ尺度で測ろうというのが無理があるという話だよ
単純に登板数に対する勝率
あるいは規定投球回数に左右されない防御率
打撃なら打率や打席当たりの本塁打数等で
「このレシオで数字を残せれば成功or失敗である」と考えれば良いだけの話に過ぎない この理屈だと大抵の選手は成功せずに選手生命を終えるな >>18
その意見がひがみなんだからしょうがないだろｗ
江本ごときにとっては大谷は異次元のレベル
批評できるわけがない まあ結局よくできて.265 8HR 30RBI程度
投手ならサイヤング賞を狙える潜在能力あるが、自分から諦めてる状態 みんな冷静に考えろ
本当の二刀流は高校野球にわんさかいる
大抵のピッチャーは
クリーンナップ打ってるからな
あれこそ二刀流だよ
大谷はメジャーでも中６日
登板翌日は休養
打つ方はDHのみ
どう考えてもハードル低すぎるわな こいつは自分の経験則でしか野球を見られない老害だよね。 仙一「わしが育てた」
栗山「勝手に育った」
江本「私を超えない」 >>85
シーズン始まって10日で３HR ７RBIなんですが 今は突き抜けてうまくいってるから誰も文句言わないだけ
調子崩したらそれみろ片方にしとけって意見が圧倒的になるよｗ まぁどっちかに専念した方がいいに決まってるけど
契約で二刀流させるって事になってるんだろうしなあ。
飽きるまで、もしくは懲りるまでやらせてあげようよ。 プロ野球は興行だから、見世物はあった方がいいでしょ。 >>87
むしろ経験を調子よく忘れているとしか…
たとえば金田正一の20勝や、通算400勝とか、あの時代の大記録はチームメイトがいっぱい忖度してくれたからついてきた記録なのに
当時のそれを江本が知らないことはありえない
なのにそれを今の選手に求めるのは調子良すぎとしか思えん
あれを現代でやったらメディア総出で袋叩きよ 私の記録すらって、MLBとNPBじゃまるでレベルが違うだろ。アマチュア相撲と大相撲くらいの差はあるのに。 こんな老害がうるさいんだから海外逃げたがるよなｗ
海を渡ってもこんなにクソウザいけど >>86
ケガのリスク考えると仕方ない、まあ現状でも高いと思うけど(´･ω･｀) >>90
そこが単純ではなくてね
二刀流だと片方が悪い時
もう片方ができるわけ どっちかに絞ってれば大記録達成できたのに勿体ないって言いたいんだろ
正論だけど大谷の好きなようにやらせるのが一番だろ 今年はメジャーお試し期間としてどっちにするか決めてもらって、
来年から他の選手と同じ土俵でガチの勝負をしてもらいたい >>101
それこそ最初から片方やっとけって話だろｗ 江本割と正論じゃん。
ベーブルースとか全く二刀流ではないのに何で二刀流みたいに言われてだろうね？
ベーブルースが二刀流やってたのなんて二年程度だし、どっちも中途半端になってたから結局打者専門になって野球の神様になったんだろ？ >>96
まぁ金田なんかは実際にかなり無茶やったし
それも含めて楽しむのがファンも含めて約束事だった時代だからね
それは時代の違いで何ら問題ないけど
下手に今と較べたら
どちらの側から見ても無理は出るわな 江本は沢田亜矢子と何度も中出しセックスして子供が出来ちゃった
責任を取って結婚しないばかりか、未だに認知してないんだろう？
お前が言うなよ 翔タイムを提供してくれる最高のショーマンにとって見世物は誉め言葉と取っていいだろ オフシーズンにアメフト選手も
やればいいんじゃないか
折角アメリカに居るんだし >>81
いやだから
「同じ尺度での評価はすべきでない」
と同等にだな
「同じ尺度で評価すべき」
という意見を公平に扱ってくれと
どっちか多数 どっちか少数になるのはもちろんいいんだよ
しかし今はこの江本みたいな意見が全く出てこないし
この江本も慎重にしっかり説明してるのに
否定は全て「ひがみ」「老害」で片付ける輩がいて
わっかんないかな～ >>102
二刀流で数シーズンこなせば
それだけで大記録だけどね
日本人は一芸に秀でるのが好きだけど
アメリカ人は色々出来るのに興奮するようなので
二刀流もそれなりに評価されるのではないか 福山雅治
「僕は役者としても歌手としてとトップにはなれないと感じた。
でも両方やればトップになれるかもしれない。
そう思って両方やる事にしたんです」
こういう事だろ。
打者のみで３割４０本、投手のみで２０勝２点台マークしてもそれは毎年いるトップにすぎない。
でも二刀流を成功させればトップになれるかもしれない。 超一流選手の基準の先発ローテーションを守るってどんな事なのかまったく理解できない。 >>115
そんなオワコンジジイと大谷を一緒にすんなよ
レベルが全然違うし、大谷は事務所の力とかステマ関係なく自分の実力だけの世界 中5日で投げて全試合DHでやって欲しいね。
甘やかされた二刀流は要らないわ。 >>112
それは2つのことを混同していると思うよ
老害や僻みという言葉で安直に片付けるのは確かに良くないが
「従来の基準では測れないものを従来の尺度に無理に押し込むといびつな評価になる」ってのもまた事実
これは老害や僻みとは次元の違う話 ベーブ・ルースの13勝11本塁打記録を抜きそうだから必死でハードル上げようとしてるなｗ >>18
二刀流懐疑派がいてもいいと思う
だけど、江本氏の語る「内容」自体は、正直フェアじゃないと思うな
大谷選手が一体何を目指てるのか、その「新しい価値観」をよく理解しないまま
二刀流否定しちゃってるからね
対岸の理論もちゃんと理解したうえで、懐疑説を説くならいいと思うけど
それができてないものだから、フェアに分析できてないことになる この人なんでこんな必死なの
日本の若者が挑戦して結果出そうとしてる
けなしたりバカにする要素がどこにあるのか >>19
> ①二刀流で 3割 20本 15勝
> ②打者専念で 3割2分 40本
> ③投手専念で 22勝 最多勝、最優秀防御率
>
> お前らが一番見たいのはどれ？
1番だね >>121
11本塁打は1年目から軽く超えそうだけど、13勝は、セットアッパー陣にかかってるなｗ >>5
江本孟紀｢多田野の二刀流を性交と認めない｡本当の性交とは中出し､本人認知や養育費を迫られた時､まず逃亡｣｢単なるキワモノ｣ 首位打者とかタイトル取るのなんか一年に一人は必ず出てるけど
大谷は大谷だけにしか出来ない事をやっている 言ってることはわからなくもないけど、それはそれでええやんけ
数字に汲々とするカスより全然良い お前ら投手に専念してて好投したダルのスレも少しは盛り上げてやれや笑 この人そんなに凄い投手だったの？20勝以上したことあったりタイトルや日本記録保持者なのかな
ここまで言うならさぞ凄い投手だっただろうね 元阪神なんだろ？このじじい
大谷じゃなく藤浪にアドバイスしとけよｗ >>18
悪いけど江本もお前もただ大谷が嫌いなだけ
お前らは悪意しかない
一見最もらしく言ってるけど、どさくさにありえない無理難題を要求したり文章がひたすら悪意の塊だ
要約すると
・二刀流というワードが煙たくてしょうがない
・大嫌いな大谷がメディアに注目されてほしくない
・大谷より自分のがすごい選手
・大谷の二刀流は二軍選手でもできる
って言ってる
江本は大谷個人を中傷してるから一生許さない バムガーナーも中6でDHやったら10勝10本ぐらいやりそうだけど、やらない
なぜか！？ やる価値がないから 投手でまとまった成績を残す方が評価につながるからさ >>104
片方だけだったら
その片方がダメだったとき
もう片方が無いじゃないの >>135
一応最多勝のタイトルは一回取っている
少なくともそれなりの好投手と言っても間違いではないだろね >>74
> 二刀流推してる奴ってこんな適当な奴ばっかなの？ｗ
逆に江本に同調してるやつってどういう思考回路なの？
南海と阪神でシーズン20勝したこともない通算100勝程度の投手が江本なんだけどｗ 規定が関わるのは主に打率と防御率だけだろ
他の記録は規定とは無関係 江本と新庄にマジレスする人多くて最近５ｃｈも層が変わったなって思う。 他にこんな選手いないし、どんな数字になるか楽しみじゃないか
成績も評価分かれるんだろうな ソーシアは以前「代走大谷もあり得る」と言っていたが、
大谷は何でもできる、そして本人も何でもやりたい
だったら本人の好きにさせればいい
もちろんそれぞれの分野で大谷より優れた才能がいるのなら、そこは相手に任せる。
というかプロなんで競争社会だから、その分野では大谷が負けたということになる
要は才能がとびぬけている奴はできることをなんでもやる。そして究極チームが勝てばよい
チームが勝つことを目標にしているのが野球ゲームでしょ
個人の記録はその過程で生まれる「おまけ」に過ぎない 江本の意見に賛同するのは実に遺憾だが概ね的を射た意見と言わざるをえない
特にメジャーの過酷な日程と移動の中で投打両方のパフォーマンスを維持するのは
体力的に不可能かつ故障のリスクも高いという部分は全面的に正しい >>18は江本だと思う 一生苦情入れますね。アメリカ人をバカにしたことも謝って こんなのただの揚げ足取りだよ
プロなんだから魅せてなんぼ、集客してなんぼの世界だろ
こういう奴は良い記録だしたら数字じゃなく魅せるのがプロだろとか言うんだよ
ボークの記録しかもってない奴が何言っても糞だよｗ 株価はさがる
大谷の二刀流は失敗する
こう言っておけばいずれは当たるからな
上がり続ける株も、調子をくずさない選手もいないのだから >>90
ならないね
もう米でもインパクトを残し可能性を見せ付けた
既にアメリカのファンも到底不可能だと思ってた二刀流の夢を大谷に見てる
あいつらより単純だしあいつらよりそういうのが好きなタイプ
怪我とかよっぽどの事がない限りに片方止めろなんて客にとっての魅力半減策を言い出さないだろうな こんなのを★9まで伸ばしちゃう焼豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大谷は野球の価値観を一変させるほどの存在ってことがわからないんだろうなこのじじい
一人で維新をやってる感じの存在に、凡夫が的外れな批判するのは滑稽 メジャーっていう舞台で20勝やホームラン王じゃなきゃ成功じゃないって
ダルやまーくんや岩隈やマエケンや松井も失敗だっていいたいのか アスレチックスは3年連続最下位の雑魚チームだからまだわかんないよねドジャースやヤンキース相手に活躍すれば本物だろうけど 解説者の実績うんぬん言うなら豊田泰光とか大した通算成績でもないのに偉そうなことばっか言ってた。 >>158
だからまだ分からないって。
かつての巨人のエース堀内だって１試合３ホーマーしたこともあるんだ。 中5日守って、登板日以外打席に付くくらい出来たらな こいつと張本は本当に老害
>>18みたいなのも老害
今後上がったり下がったり有るだろうがこんな老害達が偉そうに大谷を批評するのは本当に不快だわ >>160
その点アリーグ西地区を選んだ大谷は賢明なのだろう >>164
じじいはなんで大昔の日本のリーグとメジャーを同列に語りたがるんだろ
認知症か次元が違うだろ 鼻くそみたいな成績の老害よりも今輝いてる挑戦のがいいね
ジジィは棺桶に引っ込んでろよ >>142
調べてみたらドラフト外入団で二年目から8年連続二桁勝利はしてるんだね。 投手三冠を取ったことが忘れられてる時点ですで記録に残るが（記録が）記憶には残らない選手になってる件 投打で個別の賞は難しいだろうが、記録にも記憶にも残る
これから
どういうストーリー残かわからんが、殿堂入りしてくることは感じまくる
いまのとこは
海賊王の漫画より
新世界で圧倒的な強さだｗ >>164
堀内の一試合3ホーマーって消化試合やん（笑） バッターだけで２０００本安打、投手だけで２００勝するより
二刀流で１０００本、１００勝の方が価値高いと思う その堀内ってメジャーのサイヤング投手からホームラン打ったの？ >>174
贔屓チームに欲しいのは200勝投手だなあ こんなん、燃えプロのホーナーぐらいだろ
出来るのは 大谷翔平「ｐｅｒｆｅｃｔａｎｉ」造語も誕生
首位打者になるより
こっちの方がすごい ポスティングにしたら球団を簡単に選べないし
契約金が高騰したらハードルが高くなり過ぎるし
アリーグ西海岸を選んだし
オープン戦もテストに徹したようだし
大谷はアホそうに見えて相当な戦略家だわ 野球は昔から見世もんやん。
スポーツだとかどの口が言うかな。 こいつ連続200投球回したから大谷より凄いとか、二打席連続ホームラン打ったとか、隙あらば自分語りしたいだけだからな >>174
どう思うかは人それぞれだが数字的には前者の方が全然上 やっぱりプロ素人関係なく殆どの奴が日本人では初めての160ｋｍって数字に
引っ張られてるせいで絶対投手に専念して欲しいと思ってるみたいだね
それくらい160ｋｍに夢を感じてるんだろうね 本人が誰もやったことやりたいと言ってるんだから他人がどうこう言う問題じゃないわな
投手に専念したとしても200勝もできるかどうか微妙だからな 言い方はともかく、内容は大筋で間違ってないな
二刀流もやれて5年くらいだろうし、フォーク多投してると必ず肘が壊れる
壊れる前にどちらか一本に絞らないと、結局どっちつかずの
中途半端で終わるよ >>120
２つの事はちっとも混同してないが
それはともかく
「従来の基準で測れないもの」
従来の基準で測るしかないけどねえ
どうしても測りたくないって言うヤツがいるなら
まあそんな変わった事がしたいならやめろとは言わないけど
でもあなたはどんな基準で測たいわけ？
と聞いてみたいよそいつに そう言えば確かに昔のピッチャーは結構ホームランを打ってたよな
それだけレベルが低かったんかな
「私の成績すら超えられない」 っていつ大リーグでプレイしたんだよ
OBがアホだから日本の野球はダメなんだよ >>151
そんなのコジキ江本より前に他の立派な野球解説者が先にいってること
コジキ江本は最もらしいことを他所からパクリながら
堀内でさえホームランだのくだらない昭和上げと、粘着質かつ執拗な大谷下げ、ルースと大谷をひたすら侮辱したことだけ >>187
二刀流だと肘や肩を壊した時に打者転向できる ダルビッシュも大谷の打撃の才能が分かってなかったみたいだ
イチローは大絶賛してたけどね こいつ生きてたの？
癌で長くないってどこかで見た気がするけど >>184
＞バッターだけで２０００本安打、投手だけで２００勝するより
お前、田中幸雄や皆川睦雄なんて記憶にないだろ？ >>189
球種が少なく球速もなく球場も狭いしな
二日酔いでもできてしまうのが昔の野球だった 大谷ならホームラン王とるかも知れんで
それくらい可能性がある夢のある選手 >>189
雑魚OBはメジャーでやれてないからな
日本のクソ野球如きの成績だけでかたらないでほしい
時代はメジャーだから なんだろうな
大谷が選択から外して
逆ギレしまくったNY紙があったよな
この臆病者！とかなんとかいって、それに似てるかな？ｗ
臆病者どころか
逆に自分にプレッシャーを
掛けまくってるようにしかみえんｗ >>189
OBがアホってのは大賛成
まったくもって癌だな 俺だったら記録より記憶に残る方がいいわ
大谷自身が楽しんでるしファンも喜んでいる 皆川睦雄が記憶にあるとかアホなこと言ってる奴がいてワロタｗ ここから３年二刀流やってどっちつかずでも
まだ２６
そこからどちらかにしぼっても１０年はでき
十分記録が残せる
大谷はそういうスパンで考えている
数年スパンで考えている雑魚とは違う 両方凄く出来るより片方に絞ってどこまで出来るのか見たいのはある。 >>122
あれ？
おれはひょっとしたらその「大谷の価値観」を誤解してるかも
大谷はそもそも江本のような両立は意識してない？
大谷がどういう価値観を持ってるのか
詳しい人ひとつ >>200
そればっかだなお前ｗ
記憶なんか主観によるものだから忘れる奴はすぐ忘れるよｗ >>142
投手タイトル取った年は打撃ではちょっとしかでかなったのでは？ >>189
そもそも投手の球種が少ないから
天性の打撃センス「だけ」でもそれなりに勝負出来た時代なんだわ
投手には打撃センス自体は結構ある人が今でも少なくないから
持ち前のセンスだけでもそこそこやれた時代だと結構打てた OPSが20位とか30位の四死球無視した単打だらけの首位打者は成功でも何でも無いぞ江本 二刀流を何年かやった後に恐らくどちらかに専念する時が来る
例えば打者に専念するなら40本は打つとかいや50本だとか
予想するのもまた盛り上がりを提供しそうだな >>201
2000本安打、200勝が凄いといいながら、記録達成した選手知らないこと指摘されて
発狂するアホ
184 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/10(火) 15:27:25.84 ID:ui8SIuHU0
>>174
どう思うかは人それぞれだが数字的には前者の方が全然上
＞お前、田中幸雄や皆川睦雄なんて記憶にないだろ？
201 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/10(火) 15:32:02.90 ID:ui8SIuHU0
皆川睦雄が記憶にあるとかアホなこと言ってる奴がいてワロタｗ 好きな野球を思い切って楽しんでいるんだからこれでＯＫだろう 結構同意やわ
二刀流なんてやってたらどちらも一流半の成績が限界
大谷の素材なら専念すればメジャーでも一流になれたろうに 二刀流ができるのは恐らく今だけ
二刀流ができなくなったとしてもまだ３０前
そういう風に考えられないあたりが江本の限界だ 2000本安打、200勝が凄いなら記録達成した選手覚えてて当然だよね？
何で知らないの？ WBCのときに大谷は仮病だと大合唱していたお前ら
手のひらがクルクルまわる ルーキーながらDH専門の清宮が一流ってことだな
二刀流否定論者は清宮を立派なDH専門職に育ててくれ 間違いなく記憶に残るだろｗ
ダルビッシュのほうが
どこで何やってたか
思い出すのが難しいわｗ だいたい両方やろうなんてのがこの先も出てこないと思う
とりあえずやってみてたぶんどっちかになるんだろう 年俸も年俸だし10本塁打10勝でも十分だろ
大谷の契約金と年俸ぶくらいもうペイ出来たんじゃないの？
まだとしても時間の問題だな
このまま行くと翌年は年俸爆ageだが サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが最悪なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、日本のチームにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界最高の文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位の屑スポーツを応援しなくちゃなんないの？
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ～気持ち悪い。日本否定にサッカーを利用したいだけ >>183
イニングに関しては時代が違うからな
２００イニング投げるのが一流選手の証なんて今はないしな
二刀流と呼ぶのに文句言うのはいいが
自分語りや２０勝＋打撃タイトル云々は違うよな そもそも1シーズンを通して先発ローテーションを守った投手って過去に存在したの？？？？？ >>214
だから大谷にとっては単に一流になる「だけ」では全然チャレンジじゃないんだろ 大谷は今は二刀流をできるがいずれできなくなると考えているだろう
江本は今しか考えていない
考えの射程の長さは大谷の方が上だと推察できる 打者に専念して本塁打王目指せよ
投手なんて後からまた出てくるだろ。 こんだけ勝利に貢献してるのに、それが評価されないというのなら、指標がおかしいんだよ。 >>1
大谷の悪口を言うためだけに生きてる人みたい 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>228
ベンチがアホだからと
簡単に野球を捨てた江本との違いだわな
野球捨てたオッサンが野球語るなよって話だな >>223
２５まで上がらんでしょ
金のことなんか考えなくても時期が来たらドカンともらえる
怪我しないことだな 結論
投手だけで200勝
野手だけで2000本安打
達成しても田中幸雄や皆川睦雄みたいに記憶にすら残らない選手より
二刀流で100勝 1000本安打打つ方が記録にも記憶にも残る偉大な選手になれると。
ちなみに通算200勝は日本だけで24人（野茂や黒田は日米通算）
200勝達成者全員言えるか？ 今までは元投手のイチローに関して「イチローが二刀流やってたらどうなってたか」を
夢想するだけだった訳だ
それが大谷に関しては夢想に終わらないから盛り上がってるんでしょ
もっとも大谷がどちらかに専念してたらどうなったかて夢想する奴がいるんだけど 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>193
早く死ねばいいのに。大谷がこれを見て落ち込んだり成績不振になったら江本を許さない 大谷はイチローが渡米した年齢には打者に専念しているかもしれない
野茂が渡米した年齢には投手に専念しているかもしれない
という思考ができていないんだよなあ まず一流の定義を教えてくれ
そして大谷の目標が一流なのか？ 結果でしてるのに見世物ってｗ
どんなに努力…したかどうかしらんが
江本レベルが偉そうに何が言えるの BaBeの後に出てきたWinkは売れた
だから大丈夫な気がする 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html プロ野球は基本的に見世物なのは当たり前
それが分かってないプロ野球OBがいる 二刀流をやることによる大きなメリットが一つある
肘と肩の消耗を避けることができる
恐らくこれは大谷の考慮に入っていることだろう 試合にちゃんと出て怪我もしてほしくないけど記録は本人も分かってて気にしてないんじゃないないの？ 新人なのに今の所２０勝も本塁打王も可能性あるよな
規定打席規定投球回に達しなくても絶対的な数値だけなら十分可能性はある 本文を読んでないヤツが多すぎる。
要約すると「今の中6日では規定投球回数に届かないし規定打席にも届かない
届かなければどんなに良い仕事をしても参考記録扱いになり、良い選手とは認められない。
打者か投手かどちらかに専念したらその才能は打者なら松井秀、投手ならダルを超える才能を
持っている。」書いてある。特に妬み嫉みを感じる文章ではない。 >>187
江本はそんな意味で言ってないぞ
大谷を悪意満々に潰そうとしてるのが江本
厳しいけど見守っるのがハリー プロは興業だから見世物で良いと思うぞ
お客さん呼べる人の方が年俸高いんだし >>19
1で2、3と同じクオリティの成績が見たいな。当然試合数は減るけど
二刀流やることでパフォーマンスが下がるなら正直魅力は落ちる >>242
一流の定義
南海と阪神でプレーしてベンチがアホやから引退して
女優孕ませたけど認知せず、国会議員に出馬して
周囲の反対押し切って応援に駆けつけた原辰徳を恩人のように扱い、
解説席で私怨で落合博満を叩く人間 ちなみに大谷は大卒だとルーキーの年齢
できなくなるまで二刀流をやるべきだろう さすがにアホすぎるだろ
こういう無駄なコメント出さなくてええよ >>218
ま だいたい言えるけどねえ
全部は言えないと思うけど
金田 稲尾 別所 須田ひろし
阪神の350勝がド忘れで出てこない
小山 村山 江夏
杉下 杉浦 堀内 平松 皆川
東尾 山田久 村田 鈴木啓
工藤 北別部 外木場 山本昌
‥‥ひょっとして梶田？
これで８割ぐらいかね >>248
二刀流厨は日本でケガしたことすら知らないんだなｗ ＞本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能
まあ一刀でもまず不可能 >>259
わかってないね
専念していたらひどいもっと怪我になっている MLBが二刀流で盛り上がってるのに
何で日本人が二刀流批判するんだってｗ 大谷は存在じたいがタイトルを超越してる
ダルビッシュが最多勝とったとしても
大谷のほうが存在感ある >>251
どんなに良い仕事をしても参考記録扱いになり、良い選手とは認められない
っていうのを大谷が変えていくんだろｗ
まずは2刀流で週間MVPとっちゃたし >>255
なんだろこの野球人以前に人としてクズな人生 >>251
どんなに良い仕事してもって最多勝や最多本塁打に規定投球回数も規定打席も関係ないだろ？ r'´ ヽ
l ,..._ ヽ
. j ,..- '"´￣ `ー-.、 ヽ
j ,r '´ `i. i
. ! ! l !
! l __,,,,,,_ ,,,;;;;;;;;iii;;;;、 ヽ l
ヽ liill!"""-::. :r _二_ ー､ :l l
!i´ ,ri'エｰ i｢ ヾ ﾋｰ'`ｰ-l――l ,.._!
. lヽ-´--‐.:' ::. ￣￣￣ i ,r'" !
. l ! .:. ___ ::. .: l__! ::. : l
"!::.. ` ´ ' :.. .:: r' :r'/
. i ヽ ,.._,:、 :.. :.ｰ ,: i､..ｲ 、、、アハハ、キミたちアホやなｗ
l:. ヽ.r'-､__,＞ｰ､.: :: l !
_,..i::. ー---'´ ヽ ,ｨ li-'ー ､_
_,.- ' ´ ヽ、 _, - ´ ,! l
/ ヽ、 _,r .／ :i
/ ヽｰ‐ ´ _,.-'´ !
i ヽ｀ヽ ＿_,.-'´ l 恐らく３０前にどちらかに専念することになるだろうから
今専念する必要はない
年寄りはそういう風に考えられないんだよねえ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ ｢江本の先発は成功しない｡本当の成功とは20勝し､最優秀防御率や奪三振王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣ >>236
あれ２２人もいるか
って
258で大体出とるな偉いぞおれ
まあ皆川はきみが出してなきゃたぶん出てこなかったし
梶田は‥‥170とかそんなものだった気が
となると残り１人は誰だろう？ こういう人間が指導者だったら大谷のユニークなチャレンジもなかったんだな
何十年もこの業界にいて監督コーチになれないのもお察しだわ >>251
今江本を叩いているのはスレタイしか読まない層
お前みたいに真面目に江本のインタビューなんて読む奴のほうが奇特という流れ
こればかりは江本の人徳の問題だからどうしようもない 要は大谷が何やっても気にくわないってだけ
長々批評家気取りしてるハイエナども >>264
下手すると週間MVPの選考基準も変わるかもよ
投打で活躍する大谷なら毎週のように週間MVPだもんｗ >>1
たんなる見世物ってのもねえ
二刀流やってる今の大谷の投打ともに凄いレベルの魅せるものだよ
いまのＮＰＢで大谷以上に魅せられる選手いないわけで >>251
ダルにしても田中にしても肩肘やってるからなあ
中6日という二刀流だからこそ実現できた
ある種ワガママな登板スタイルの結果が出るのは引退する時だろう
誰にも未来なんか分からんよ 太田房江にバカにされたことが人生のピーク
コジキ人生 いまや誰にも相手にされないえもやんの炎上商法だろ？
スルーしろやｗ 江本や張本みたいな年寄りがケチつけるのはどうでもいいんだけど
大谷が来たことによって控えに回されている元々ファーストだったやつ、
大谷が来たことで投球イニング数が減り、かつ変則ローテになっているかもしれない投手スタッフ、
そういった連中の陰湿な怨念とかのほうが怖い
ハムの頃はそういうのはなかったし、エンゼルスも今のところはない。なぜなら大谷が大噴火しているから。
大谷が調子を落とした時にそういった連中がどう出てくるのか
それをエンゼルスのGMや監督のソーシアがどう御するか
現実の難問はそっちのほうだろう。爺がケチつけるのは放っておけばよい >>281
大谷は投手に専念していたら
今かなりボロボロになってる可能性があるからな >>274
日本だけで24人ね 日米通算の野茂と黒田入れると26人かな。
ttp://npb.jp/bis/history/ltp_w.html 中4とかやらせられるより中6の方が良いかもしれない 高卒でプロ二年目でベーブルース以来の10勝10本
3年目で投手三冠
4年目で史上初の10勝20本
長期離脱は去年だけじゃん
どこに文句をつけろと・・・ NPBでの記録はメジャーにとっては参考記録程度なんですが、それはどうお考えなのでしょうかね >>277
だｓって江本ってさ。
個人の好き嫌いでただ外国人コケにしたり、落合コケにしてたじゃん。
だから俺たちも個人の好き嫌いで江本否定するよｗ >>288
大谷もそういうところをかなり考えていると思う 野球そのものが見世物でしかないわけだし、江本も認めてるように投手としても打者としても一流なのに片方に専念させる方がもったいない
「規定打席」、「規定投球回数」とやらに達しなくても、記録ならちゃんと残る
大谷の記録は今までの物差しでは計れないってだけ
で、新しい物差しが必要になるわけだが、今までの規定～～を無しにすることもない
たとえば投球回数1を3打席換算、3打席で投球回数1換算とかにして規定～～に達するかどうかとかやればいい
9回投げると27打席分ってことだと多すぎるのかな？
だけど相手（チーム）はその分の打席数があるわけだし・・・
そもそも規定打席だの規定投球回数だのってのは何を基準にしてるんだ？ エモやん口だけは超一流だったからな
大谷にも超一流を求めるんだな 今本当の二刀流じゃないからな
これからは守備もしつつ二刀流だし
真の二刀流はエースで4番
大谷の伝説はこれからよ？まだうかれるんじゃない 猛禽に対して鶏が「鶏のルールで生きろ」とイチャモン付けてるのと同じ
スルーが適当 どっちも超一流じゃなくても一流ってすごい事だと思うんだけどな
３０本打つ選手はいくらでも出てくるだろうけど１０勝１０本目指せる選手なんてそう出てこないだろ >>287
ああ梶田でなく梶本か
まあそれが出てきただけで偉いと思ってくれ
ド忘れは米田哲也か
まあ350って当ててるだけで偉いと思ってくれ
たに20人超当ててれば
取り合えずきみの煽りはクリアしてるだろ～
‥‥てのはね 理由があって
おれは少年時代に割とそんなのが好きで結構覚えた これから３年二刀流をやってもまだ
野茂イチロー渡米前の年齢だからね 今と昔じゃ色々と野球そのものが違うからね
連投連投していた時代のイニング数なんて参考外だろｗ
同様に勝ち星も付けたいときに付けられたからな、金田みたいにｗ
役割分担で管理野球の現代を、唯一擁護するなら、試合数が少し増えたくらいか
一時期は「引き分け再試合」みたいなルールの時もあったし、再試合しまくれば
勝ち数やホームラン、打点なんかはなんぼでも伸ばし放題やった
ほとんどの記録に関しては、過去との比較は論外 たんに打者と投手と二刀流の基準ができるだけ
今までは打者と投手しか基準がなかったから中途半端に見えるだけだろ >>265
一つに専念するのを挑戦と認められないアホってｗ たいした事のないジジイに限って上から目線でごたく並べてドヤ顔
おまえはメジャーで実績残したのか？ (´・ω・`) 江本が言わなくてもダル、松井を誰もが越えると思ってる
観客やファンのイメージはもっと高い処にある気がする >>1
大谷も二刀流目指していて多くの素人はそれに魅了されてるん（それだけのパフォーマンス見せてるん）
だからそれでいいじゃない
昔の経験者（プロ）がぐだぐだ言うのはみっともないよ >>302
投手も打者も普通に規定数あるのに
なんで両方やったから甘くしてくれってなるんだよｗｗ シーズントータルで判断するなら
投手＋打者のチーム貢献度トータルで判断と方向性は一緒じゃないか
勝てそうな試合だけ出てきて勝ち投手になるような専門的かつ積み上げ系の記録のみを重視するのは少し違うと思うな。
アメフトみたいに守備、打者、走者で全員を専門家にして入れ替え無限にOKの競技じゃないんだからさ
本来は投げて打って走って守ってを全部やるのが野球だろう >>251
既成の価値観を壊すことで皆感銘を受けてるのに無理にあてはめようとするから
MLBに新しい概念・指針を作り出す方が素晴らしいことと思わない？ >>262
日本人って日本人が活躍したり大金を稼ぐ事を目の敵にするやつが多いからなぁ…。 大谷は常に俯瞰して冷静に分析するから、偉そうな先輩やＯＢの上からノアドバイスは全く的外れなんだよね
批判者の方が遥かに若い大谷より主観と感情の塊なんだもん あの松井も開幕何ヶ月後かにゴロキングとかいってなじなれてたからなあ
打者に関してはまだ様子見だろうね >>90
根本的な所が解ってないな
それは準備・調整の失敗に関する話で、投打兼業の身体作りが不可能なら端からどちらか一方は実戦で使い物にならないんだよｗ
両方共に実戦で使い物になった時点で大谷は投打の準備・調整を両立できる事を既に実証したわけ
今後、投打のどちらかで調子を崩す事があっても、その要因は不慣れな日程や移動の長さとスタミナや体調管理の問題などに焦点が絞られる
どの問題も改善可能な上に野手専業(打者)・投手専業の選手にも当て嵌まる話なので投打兼業である事は根本的な原因にはなり得ない ポスティングは２年後だった
それを前倒しにして渡米
少なくともあと２年は二刀流をやる
大谷はそういう計算をしていると予想する >>309
規定投球回って中継ぎ（セットアッパー）や抑え（クローザー）の投手は達成不可能だし、
HR王や打点王は規定打席不足でも取れるんだぜ？ そもそもプロ野球っていう興行自体がただの見世物なんですがそれは 江本は野球選手としては何も誇れるものがない 記録とは無縁の選手 MLBはどんどん野球を進化させて盛り上げる気満々
NPBは陋習に拘って盛り上げる気特になし wikiで調べてきた
メジャーもNPBも同じ式と定数を使うらしい
規定投球回数＝年間試合数×1.0
規定打席数＝年間試合数×3.1 >>1
こいつのように、投打兼業選手と野手専業・投手専業の選手を単純に比較するのも間違いだが、まぁ価値観の古い人間なのだろうから仕方ないな
大谷は既に誰もできない事をやっているが、たまたまそれを評するタイトルがないだけ
けどタイトルがなくても大谷の傑出度はわかるだろう？ｗ
同じ土俵で競う相手すらいないんだからｗ 毎試合ブルペンに入って
6～7回にセットアッパー
降板後は守備固めに入る
そんな二刀流も見てみたい こいつの成功を基準にすると成功してる選手は存在しないぞ どうした？
なぜこんなに伸びてんだ？
江本ごときに 見せ物って言っちゃったら野球選手みんなそうだよ。
イチローだって誰だって。 まず評価として、すでに江本は超えてるし、今の時点で、もう日本野球史に語り継がれる存在なんだがな
そこすら理解できていない奴らはイタすぎるわ 日ハム時代の二刀流1年目なんてもっとOB連中うるさかったからな
とにかく自分らと違うものは排除しないと気が済まないんだよな >>300
データ野球時代で球種増やして行かないとダメって部分もあるしなあ
ストレートとカーブだけでって野球ではないからな
投手の肩肘への負担は増す一方だろう >>323
大谷も
「ぼくは記録にはこだわりません」
って前から言ってる通り記録よりももっと大事なものがある
大谷は見ている者たちの多くをワクワクした気分にさせ、希望と夢を与えてくれる
プロのプレーヤーとして一番大事なものを提供している
江本というこの爺さんは、観客にそんな夢や希望やワクワクを現役の頃与えてたの？
記録よりこっちがよっぽどプロには重要な要素だろうね そもそもチームも大谷も「このままの起用法では規定に達する事は無理」って分かってるっての。素人じゃないんだから。
それをわかってる上でそれ以上の価値観を見つけたんだろ。 >>309
それはただ一つに専念した場合の記録としてだろ
そうじゃなくて二刀流でやるなら基準として見るものが違ってくるのが当然
そもそもの物差しが違うんだよ
投手と打者が同じ物差しで測れるわけないのに測ろうとしてるのが今 >>326
クソ江本曰く二刀流なんか誰でもできるそうですよ
本文よく読んで。差別発言か悪口しか言ってない 江本11年間の投手生活で、113勝126敗勝率.473
年間最多勝が16勝止まり（大爆笑）
投手専念でこの成績
どこから自分の成績も超えられないなんてクソ自信が出てくるわけ
朝日ドットコム
さすが偏向してるわ 江本みたいな小物で９スレとか
張本はもうちょっと焦った方がいい 大谷翔平、投手と打者どちらかに絞るならどっち？
投手に絞った方が良い派→張本勲、ダルビッシュ有、田中将大、
打者に絞った方が良い派→イチロー、松井秀喜、巨人阿部慎之助、ロッテ角中、楽天則本、ソフトバンク柳田、DeNA筒香、日本ハム中田翔
大谷翔平は打者に絞った方が良いという意見の方が圧倒的に多いのは意外だった ただし規定投球回数は防御率、規定打席数は打率（首位打者）と出塁率を争う際に必要になるだけの話
救援投手は規定投球回数に達しないが、セーブポイントが一番多ければ最優秀救援投手賞は貰える
なので単純な勝利数、ホームラン数などは規定～～に関係なく争える >>327
江本目線ではその二刀流の方が価値が上だろうなあ
まあ本当の二刀流はそこに価値があるとおれも思うけど
「両方そこそこできて自由に使える」
こんな便利な選手がいたら絶対ベンチに入れておきたい
「キャッチャー経験がある」
程度の理由で重宝される時もあるぐらいだしなあ まあ正論だな
3年ぐらいならできるけど
プロだから10年以上活躍して1流だからな
イチローがすごすぎ
でも大谷すごいだろ
さすが花巻東の監督やるね 実際、大谷が出た試合はエンジェルス全勝じゃね？
こういうチームへの貢献度も見ないとね
この爺さんは、「フロントがアホやから野球がでけへん」とか下品な駄々こねてたな
大谷クンは野球の技術もだが性格も品格も江本の若い頃よりはるかに素晴らしい >>336
へえ大谷自身がそう言ってるのか
‥‥って
それはまさかどの選手もよく言う
「個人よりチームの勝利が第一です」
みたいな意味じゃないよね？ 規定投球回数いって
１６勝８敗 防御率 ３．５３ 奪三振１００
規定打席いって
.270 ＨＲ２３本
そんな選手より
二刀流やって規定未満で
１１勝２敗 防御率 １．２３ 奪三振１００
.300 ＨＲ１５本
こんな選手のほうが見たいでしょう
それもまた「プロ野球」なのかなと 現役バリバリの頃の江本投手ならメジャーで年間何勝くらいできそうなん？ 当のメリケンたちがショータイム連呼ではしゃいでるんだから
文字通りいい見世物こそが期待されてるんだよ
プロスポーツなんて浮世の憂さを晴らすために見るものなんだから >>344
個人的にはあまり意外な感じはしないかな
打球の質がかなり良いし
いわゆる身体能力が高いタイプだから
打者＞投手という見立て自体は妥当な気はするわ .
もともと、観客にとってプロ野球見物は娯楽で、「見世物」なんだが。 じゃあ、江本は過去に20勝して、ホームランキングや首位打者になったことがあるの？
「ベンチがアホ」と「プロ野球を10倍」と「国会議員」では、その代わりにならんぞ
まあ、MLBで一勝して一本打っただけで、少なくとも江本よりは上だろうなｗ >>60
一応記憶には残ってるだろう
ベストセラー内幕暴露本の執筆者としてだが 江本だけは許さない
こんななんの価値もないゴキブリ以下の人間に偉そうにされて心から恨む
死ぬまで恨む 新しいタイプの選手を見てみたいってファンの気持ちを
プロ野球関係者はまるで分かってないんだよな 根本的な問題で江本は大谷の価値観がわかっていない。
大谷は二刀流という自分のやりたい事を目標に突っ走っているだけ。
他人がゴチャゴチャいう事ではない。
金や首位打者は二の次なのよ。
江本が監督だったら大谷はつぶされるだろうなww チームの勝利に貢献してくれるなら、規定回数とかファンが気にするか？ つまり規定打席や規定投球回数に満たなくても、本塁打王、最多勝投手は狙える（MVPは別物扱いにされそう）
しかし、打席数、投球イニングが少なくなるはずだから不利になる、だからそれらのタイトルが取れるはずがないってわけだ
取っちゃったらどうするんだ？ >>357
それぐらいなら、大谷は二刀流でも２か月もあれば達成しそうだなｗ >>344
ピッチャーとバッターで見解が分かれてるだけじゃん。
本職だからこそ、自分よりすごいのが分かるんだろうな
ハリーは自分の記録抜かれたくないからピッチャーに一票としても >>352
恐らくタイプ的に先発ではなく中継ぎ起用になりそうだね
そうなると勝ち星は伸びないとは思うよ
どの程度通用したかは何とも言えんなぁ >>1
ここまで頑なに認めないのはやっぱり老年期精神病からくる嫉妬妄想なんだろな
速やかな専門医への診療を勧めたい なんで成功しないって言い切れるんだ？未来から来たのか？
若手のチャレンジをハナッから断固否定するこの人間性の方が屑だ
応援してやれよ、テメーじゃ絶対無理なんだから >>363
規定数は基本中の基本
気にしないのはニワカだけ 野球自体見世物だろ
手助けできなくともいい、若い人の邪魔だけはしないで欲しい、って
ボブディランも言ってたじゃねーか
年寄は引っ込んでろよ >>352
＞現役バリバリの頃の江本投手ならメジャーで年間何勝くらいできそうなん？
まあ１０勝はできただろうな。
ルーキーリーグ（１番下のマイナーリーグ）でｗ
当時は1Aが１番下だっけ？ 何言っても本人は続けるんだから
ほっとけ人の人生だ 詳しく無いから教えて欲しいんだけど
今現在のメジャーで大谷よりも注目を浴びてる選手ってどれくらいいるの？ 10勝15本レベルでは二刀流はチームにとってマイナス、15勝20本でイーブンという感じじゃないかな。
基本的に江本の言ってることの方が正しいと思うが。
どちらか一つに集中した分のプラスと代わりの選手の数字を足したもの、これを上回らないと二刀流は意味が無いんだから。 >>362
癌が進まないかな？早く死ねばいいのにね江本みたいな悪魔は 大谷は、根っからの野球大好き小僧だから
ピッチャーもやりたいし、バッターもやりたい、ただそれだけ。
そして、ファンもそれを見て見たい >>363
ポジションは実力で取るもんだから間違いなくチーム内にも火がついてる
粘着ジジィ以外は誰も文句ないだろ >>352
全く通用しない、サイドスローなんで案外と行けるのどっちかｗ
本格派じゃないからメジャーには登板できない可能性が一番かな >>344
>>367訂正。則本とかも入ってたのか
まーくんはちょっとわかんないな。
ダルと工藤の鼎談がソースなら、兄貴分のダルに「なぁ」と言われて「はい」と返事してただけだからｗ >>373
だから防御率、打率、出塁率を争う場合に限り重要になるってだけじゃん こんな長文で否定されても、本人はニコニコしながら、そうですね(笑)なんて言ってかわすだけ 評価基準で言うなら40年ほど前は抑え投手だってセーブという記録が無かったから
クローザーは評価が低かった訳で >>325
規定投球回のほうは怪我離脱がなければ、越えられるハードル
規定打席はかなり無理 >>373
現実として日ハムファンは気にして無かったし、
それで2016年は優勝できたからファンは神様仏様大谷様だったよ。 >>352
そもそもマイナー契約すら出来ねーよ笑
もし江本がスプリングキャンプ参加してあんなショボいストレートとスライダー擬き披露したら向こうのスカウトから逆に気の毒に思われるだろな爆笑 これまでの延長線上にない事をやろうとしているから大騒ぎになってるんだよなぁ
そもそもプロスポーツは見世物って言う本質を忘れたコメントだよ
記録がつかないとしてもそれは新しいタイプの選手の評価基準がないってだけ お前言う？
四球で塁埋めて
満塁に成ったら
ホームラン打たれたお前が
敗戦請負人エモヤン >>371
成功したらしたでメジャーのレベルが下がったと笑い者にしてる江本
まさに人間のクズ。生まれたことが悲劇のコジキさん プロスポーツは本質的に見世物
それを良く分かっているのがアメリカ人
分かってないのが日本人 調子がいい時は持ち上げて、不調になったら叩く。これが解説者の正しいあり方だろう
視聴者置き去りにして炎上させても長続きせんぞ >>388
首位打者なんてのは端から諦めとけばいい話だ
本塁打王と打点王と最多勝で三冠ｗ 二刀流ってセックスで例えると
男とも女ともするということ？
あるいはババアとも若い女とも
するということ？ >>355
意外だったのはメジャーリーグで実績あるイチローと松井秀喜が大谷翔平は打者に専念すべきと言ってる所
バットの出るしなやかさ、体幹の凄さ、ボールを差し込まれても軸のブレなさ、スイングスピード、パワーが群を抜いてるんだとさ
メジャーリーグのホームランヒッターより明らかに上だとまでイチローや松井が言ってるからね。相当凄いのかもね エモやんは相変わらず辛口やのうw
昔巨人の水野をあいつは野手、ピッチャーなんかやらせんなと毎回うるさく言ってかわいそうに思ったもんな 記録に残るかというより、少年野球たちが、どちらに魅力を感じるかだな
HR王になるのか、最多勝ピッチャーになるのか
それとも160㎞で相手バッターをねじ伏せ、バッターでホームランを放つ選手か
分業制など大人の事情で、単純に少年野球らは大谷のような選手に憧れると思うがな >>389
＞現実として日ハムファンは気にして無かったし
なんでお前が勝手に決めるんだよそんなことｗ 江本ってなんで産まれたんだろ？
遥か年下の若手をネチネチいじめるため？
ろくでもない恥ずかしい人生じゃない？自殺ものの でも二刀流できるならエンゼルスファンも二刀流を望んでるでしょ?
打つだけ投げるだけなら今までいくらでもいたから江本ってほんと老害だな >>362
周りが過剰にサポートすべきかなという問題はあるが
まあ球団がそこに何らか価値を認めてサポートしたいってんだから
それは大谷の才能がそうさしているわけだしなあ
それはムリゲっていう人も多いが
やっぱり中４日で打席にも立ち
全試合３～５番ＤＨ
これが一番有無を言わせぬ二刀流ではあるが‥‥ >>399
ケングリフィーみたいな打者になれそう
はよ打者に専念してもらいたいわ～ >>384
実際に大谷と対戦した側にしてみたら
野手(打者)大谷の方が『嫌』だってのがあると思うよ
打撃のみならず走力も肩の強さもある
投手としては確かに球速はあるけど
比較的ボールの出所が見易いタイプだから
怖さや嫌らしさみたいなものは少ないタイプの投手でもある 規定投球回数がクリアできるなら
本塁打王と打点王と最多勝、最優秀防御率で四冠だなｗ >>1
くっそ高いレベルの挑戦を見たいがために客が集まってるんじゃないか。
客を集められるかどうかがプロスポーツ選手の最重要目標だろうに。
あー、だから「無理無理できっこない」と老害のフリしてハードルの高さを強調してる訳か。 >>1
７回１安打１２奪三振の前にしゃべっちゃったのがなあw
「二刀流」成功云々より
これだけのパフォーマンス魅せられる選手はいないんだから
インチキ二刀流でいいじゃない 江本氏も張本氏も元々そういうキャラだから全く気にならないけど、
今起こってる日本サッカー協会の監督解任騒動をみると、
これほど、アホな組織のニュースを前にしても、この二人ですら
コメントを出さないのは、大人な態度という
一方、逆の立場なら、喜んで川淵三郎なら野球を叩いてるだろうなあｗ >>405
何よりアナハイムのファンたちが大喜びで熱狂してるのが大谷の最大の功績
やっぱプロのスターは観衆をハッピーにしたり高揚させたりしなきゃね 江本って野球選手じゃないでしょ
スキャンダルの人でしょー(笑)死ね死ね死ね死ね ハードル高すぎ。
規定投球回、規定打席到達が一つの目安だと思うが。 あと１０年以上はプレーするだろうから
やれるうちに二刀流やればいいだけなのにねえ
やれてもあと５年くらいだろうし ま、ベンチがアホやからと言ってさっさと勝負の世界から逃げたエモやんなんかが何を言っても大谷は屁とも思わんけどなw >>384
則本は「大谷翔平のバッティング練習観たことあります？えげつないですよ。東京ドームのレフトスタンドの看板に何回も直撃させてますよ。打者に専念されたらしゃれならんですよ」と言ってた 正直わりと早く飽きられると思う
その時に存在価値を示すためには
3割、15本、10勝が最低ラインじゃね？
それができるかな？
俺は無理だと思う ベンチがアホなんじゃなくてエモやんがアホだったんだよ 今迄のフォーマット通りの英雄像では
もう興行的にも期待膨らまないんでは？などと 私の成績を超えられないって、こいつ大リークで何勝したんだ？
ちょっと調べただけだと見当たらないけど >>397
規定打席に足りなくても、打率7割くらい打てば首位打者取れるかもしれんがさｗ とにかく根性が悪いんですよ
悪口しか言えない口の中腐ってそう そりゃあ不可能だろってなるのは分かるよ。打席も少なくせざるを得ない、先発機会も少ないわけだから。けどさ、
＞本塁打王と打点王と最多勝、最優秀防御率で四冠
夢があるよなｗ
応援したくなる >>421
大谷のバッティング練習見て松井裕樹も顔色変えてたもんなｗ 日ハムにいた頃に何度か試合で観てるし、クラマックスシリーズも観たけれど、
大谷登場の時に「二刀流をやめてどちらかに専念しろ！」なんて野次とばす人はただの1人も見かけた事なかったぞ。
投手で出た時も打者で出た時も大歓声だったよ。 >>204
喩え話だからわかりにくいかもしれないけど
>>33も自分のコメントなんだけど、そもそも、価値観の次元がまったく違う話だからね
ビジョンのルートが違うわけだけど
江本さんは「大谷ビジョン」の価値観をしっかり理解しないままに語られてるようにみえる
良き理解者をあげるのならば、栗山監督だよ
栗山氏は理性的且つ知的 わかった
来年は打者専門
再来年は投手専門
て感じで毎年交互にやればええんや
これで解決 フィジカル的にはこれから5年がピークだろうから
早めに打者専念を決断してホームラン王争いをしてもらいたい 記録にチャレンジするのは５年後でもいいわけだし
５年後でもまだ２８だよ
二刀流をやることによるメリットも結構ある プロ野球選手は客呼んでなんぼでしょ
客が呼べるから球団もバックアップするわけで
江本が元祖二刀流で大谷よりイイ成績残してたなら意見すればいいけど
誰も成しえなかったことやってんだから老兵はエールをおくってやればいい >>426
まだメジャーからしたら日本人wな時代の雑魚だからな この人はメジャーで何勝したん？
それ抜けばさすがに認めるでしょ 10年続ける
記録も打者としても投手としても平凡だろう
やっはり二刀流は中途半端だね
打者or投手に専念してれば大選手になったのに！
って結論になる ハリーもそうだが大リーグ経験のない人間が言っても説得力がない そら、成功のハードルをとてつもなく上げてえもやんが自分を守ってるだけでしょ？ >>423
３割は微妙だな
打率のぶんは勝ちのほうで上乗せできれば
エンゼルスファンは納得するんじゃない（存在価値を認めるんじゃない） 規定路線だとメジャーに行くのは２年後だったんだから
２年は好きなようにやるつもりじゃないの？ ■プラン1 投手大谷
20勝6敗 2.50 奪三振260
■プラン2 打者大谷
33本 .310 120打点 15盗塁
■プラン3 二刀流大谷
12勝6敗 3.00 奪三振180
16本 .300 55打点 3盗塁 >>435
でもホームラン王って毎年でてるわけだろ？
誰が5年前、10年前のホームラン王だったかなんて、正直ほとんどの人が覚えていない。
でもベーブルースは100年後でも忘れららてないんだよな。
つまり、そういうこと。 >>446
怪我しなければ、控え目に見ても10勝、25本は1年目からでもいけそう >>427
ダメらしいよ。打率として認められないらしいから。
たとえばシーズン最後の試合で一度だけ打席に入った奴がヒット打ったら打率10割になっちゃうわけだから。
規定打席ってのがないと公平な競争にならないってことになる。打率、出塁率、防御率などは規定～～ってのがどうしても必要となる。
ただ、>>293で投球イニングと打席数を相互に換算してはどうか？みたいなことはほざいてみた 投手として100mile出す事、打者としてホームランなどのロングヒッターであることはどちらも努力でどうにかなるものでなくて才能がないと無理で両方持ってる世界でも数少ない選手が特殊な事やってるだけだろ
真似しようとした所でできる奴ほとんどいない時点で尺度が別物なのよね >>421
逆方向にフライではなくライナー性の長打を飛ばされるとなると
投手にしたらちょっとしたコントロールミスでも命取りだからね
引っ張り専門タイプや
逆方向はフライ性の長打しかない相手なら
多少のミスでも打ち損じる可能性がそこそこあるが
逆方向にライナー飛ばされるタイプだと
ある程度「ヒットならしょうがねぇか」という配球にせざるを得なくなる >>456
二刀流が特に際立つのはそういう短期決戦だよね
大谷が投打に鬼神になるｗ >>427
このレスが二刀流擁護のレベルだからな・・・ まあこのままいけば、タイトルには無縁だろうが、殿堂入り永久欠番は確実 長嶋の凄さを語るときに、打点王何回、本塁打王何回という面で語る奴はいない
まあ大谷なら規定に達せずに本塁打王とか普通にやってのけそうだが 最低でも
8勝 12本塁打くらいはできそうだな。
できれば、12勝 20本塁打は達成してもらいたいね。
俺には何も恩恵はないがｗ 投手が登板できない暇なときに打者として出てるだけ
そう考えることもできるな
桑田だって登板のない日に代打でレフト前にヒット打ったことあるし >>465
それはない
１０勝２０本くらいじゃ殿堂は無理ｗ サンスポ本日の記事 なるべく週刊エモト→大谷の二刀流に匹敵！昔のスターはすごかった
「だれか面白いこと、してくれないかね。今からでも“二刀流”をやってくれるピッチャー、
いないかね。高校まではたいてい、『エースで４番』だったじゃないか」
・・・見世物呼ばわりはどこいった？(失笑) 開いた口が塞がらないとはこのこと ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 先日のアナハイム。
満塁でバッターボックスに入っただけで、
打ってもいないのにあれだけ観客を発狂させられる選手って大谷翔平以外にいるの？
その選手が幸か不幸かピッチャーとしても完全試合予感させるぐらいまでのピッチングもできる
栗山監督の言う通り「どっちにするかは人間が決めていいことではない。野球の神様が決める」
その時が来るまでは本人の好きにやらせればいい 20勝っての、ダルビッシュやマー君も
20勝はした事ないのに無理言うなよな～ >>445
ベーブルースも最初の５年くらい
二刀流で微妙な成績だったじゃない どちらかに専念して欲しいて願ってる人は「日本人初の本塁打王」とか
「日本人初のサイヤング賞」てことに拘ってるんだろうな プロ野球界で唯一といってもいいほど大谷の二刀流を支持し応援していた落合に誰も取材に行かないね
なぜなんだろうね プロスポーツの本質が見せ物だという自覚のないプロも多いよな
見せ物じゃなかったら無意味なギネス挑戦と変わらない
ルールの中での数字合戦よりも、単純にすごいとか面白いというのが上位にないとそんなもん最終的には廃れる >>454
君も日本人初のMLBホームランキングになった大谷の姿を見たいと思わないか？ >>463
クライマックスシリーズの時に
「4番 ピッチャー 大谷」
が発表された時、球場は異様な盛り上がりだったのを思い出すw ベーブ・ルースみたく記録より記憶に残れば本望だろ
メジャーの記録は偉大すぎるし まあしかし 例えばがちのエース級のカーショーとかがオレも明日から２刀流やるわといったら チームは困るわけ
本物はやっぱりカーショーなのさ 大谷が楽しそうにベースボールをしている姿を見ると
スポーツってなんだろうね、って考えさせられるよ。
まだ若いし型にはめる必要はないと思うけどね。 >>476
二刀流をやってもあと５年くらいだろ
そこから１０年くらいどちらかに専念したら
タイトル取れそうだけど >>478
記録だけなら無観客試合にすりゃいいからね >>464
お前みたいなレスをする奴は「既存の価値観で測るな」で駆逐される流れｗ >>470
いやそれ続ければ確実だろw
何寝言いってんのw ピッチャーなんて、そう長く続けられないんだから
その後にバッターに専念すりゃいいだけ
バッターもピッチャーもできるんだから
やりゃいい
お客さんも喜んでるんだから
アマチュアじゃないんだからプロは、客を喜ばせてなんぼだろ 外野がとやかく言う事無いわ二刀流これが大谷の生き方や まぁ老害やな
大谷は野球の価値観の構築を、今やっている最中よ 大丈夫
記録で証明しなくてもお前なんかよりはるかに上だってことはわかってるから 10勝20本塁打をもし20年続けたらやっぱりレジェンドだぞｗ
200勝400本塁打てことだもん ちょっとハードルが高すぎだな
規定投球回達して13勝、規定打席到達して3割もしくは規定未到達でも20本
この両方が出来たら二刀流として成功したと言っていいんじゃないか
だってこのくらいの成績なら片方でも一流だし他にできるやつはいないはず
ただ、10勝で2割5分10本とかだったら桑田とか松坂とか打撃のいい投手なら可能性はあったと思う ベーブルースだって選手としての大記録あっての記憶じゃん
勘違いしてるやつばっかだけど
長嶋に至ってはお前らいくつなんだよwってレベル 20勝しようが、本塁打王しようが、
何人もの人間が既にやってるからな
大谷がやる意味ないな
大谷以外の人間にやらせればいい 伊藤智仁なんかも
なーんも記録残していないのに
伝説みたいな扱いになっている
そういうもの >>433
３３から推察すると
とにかく２つをやれるとこまでやり通したい
記録は結果としてついてくるかもしれないけど
そこはどうでもいい
みたいな事をやってるわけかね大谷
まあ‥‥やるなとは言わんし
本人やりたい ウチはやらせたい
それは文句のつけようのない関係だけど
おれもちょっと分からんそこまでの価値観になると
いや「金じゃない」の価値観は分かるよそこはよく分かる
しかしそこまでして二刀流自体をやり通してみたい‥‥う～ん 大谷「昭和生まれの老害から学ぶことなんて皆無ですね」 >>1
過度な分業化が人気衰退の一因でもあるのに、可能性を否定してどうするのかね
試合数の増加と怪我予防のために細分化したことにより、
ただのデブが椅子に座って、数十分に一回棒を振るDHとかゴルフよりひどいプレイヤーまで生み出した。
アメリカでは、ベースボールはアスリートとして求められる要素が少ないから、若者を中心に加速度的に視聴者が減ってる
これからは大谷のような、本物のフィジカルエリートが活躍できる環境にルールを改正すべき
2刀流用の規定打席も設けるのも一つ。
大谷の活躍次第ではありえない話ではない。 香美市出身の有名人
江本孟紀（プロ野球選手・野球解説者・政治家。育ちは高知市）
鹿取義隆（プロ野球選手）
はらたいら（漫画家）
福留功男（フリーアナウンサー）
やなせたかし（作家、漫画家） だいたい、考えてみろ。
カーショウが9人のチームと大谷が9人のチームが対戦したら大谷チームが勝つぞ。 阪神の藤浪が覚醒すれば投手としてなら大谷翔平より潜在能力は上だと思うんだがなあ、いかんせんコントロールがね
藤浪も160キロ出してる。藤浪は阪神から移籍すればピッチャーとして覚醒はあると思うんだがなあ。まだ23歳だし身長も高いし >>1
投球のほうがどう頑張ってもこの前の７回１安打１２奪三振なんてできそうもないタイプなら
（球速１５０キロくらいしか出なく三振もとるようなタイプじゃないなら）
打者専念しろってのもあるが
あれだけ魅せられる投手ってそういないからな あーアホとか言ってた奴か
お前の方がアホじゃねーかｗ このままやっても規定投球回数、打席に到達できない（しない）
という指摘はなかなかキツイ メリケンはうわぁベーブ・ルースみてぇ！って普通に評価してるのに
ベンアホはこれじゃな >>494
スタットキャストの数値見る限りメジャー投手でもトップクラスだからな
お前みたいな素人がどう思うか知らんが 大谷がやりたいようにやればいいだけ
記録に残らないぞとかいうが記録なんか破られたらそこでおしまいだからな こいつといい、ししとうチンポといい
若手が活躍するのがそんなに悔しいか >>504
そうなんだよ
大谷は投打どちらをやっても魅力があり過ぎるんだよｗ 4年前の大谷の密着取材記事。
江本は熟読するようにｗ
↓
>「特に幕末が好きですね。日本が近代的に変わっていくための新しい取り組みが多くて、歴史的に見ても大きく変わる時代。
>革命や維新というものに惹かれるんです」
>そう語る大谷翔平選手。まだまだ野球界に「革命」を起こす準備段階。
>「誰もやったことがないようなことをやりたい。野茂英雄さんもそうですし、成功すれば高校からメジャーへという道も拓けると思う。
>160km/hの目標を掲げた時には「無理じゃないか」と言う声もあったが、そう言われると、絶対やってやるという気持ちになる。
>刺激というか、やる気になる」
>「日本を選択した場合でも、肉体的ピークだという25歳でメジャーに挑戦していたい」
>「日本人投手として最初のアメリカ野球殿堂入りを果たしたい。メジャーで殿堂入りするためにはメジャーで
>最低15年はやらないといけないという話なので、30歳近くになってからメジャーに挑戦するのは遅いと思う」
↑
つまり、大谷は既存の野球の価値観の一新、つまり野球の明治維新をやろうとしてるんだよ
わかったか、じじいｗ >>506
だってそんなもんどうでもええんだもん
大谷は10勝10本やれば現代のベーブ・ルースとしてメジャーに名を残す
つうかマジでそれ用のタイトルできそうな勢いやし >>509
記録は破る破られない以前の問題なんだがｗ
そんなこともわからんニワカが擁護してんだなｗ >>506
おそらく二刀流は５年くらい
いずれどちらかに専念することになる
それでもまだイチローが渡米した年齢だ 三流江本が何か言ってるな
日本の糞成績とメジャーを一緒にするな 登場するだけで観客が湧く
老害の小言なんてどうでもいいくらいの一流の見世物である 言ってるのが三流のノーコンピッチャーでは説得力が無い 自分の野球人生の中でかかわったことのないすごい才能を持った選手を自分の平凡な才能と経験で語ろうとするのが間違い >>512
明治維新の時土佐にしろ薩摩にしろ長州にしろ
老害って話す価値無いからぶち殺したんだよなw いつまでもピッチャーということで内角攻められないが続かないから 既に今季の年俸払ってもお釣りくるぐらい成功してるだろw
お前は張本かよw >>523
狙われていないのではなくて避けてる
ベースからも離れている
手が長いから大丈夫なの 日本最速の球投げホームラン量産できる選手を今まで見たことがなかったので私には彼がどんな成績を残すか想像できませんって答えとけヴぁいいのに >>523
大谷はそれほどインサイドは苦にしないタイプではあるんだわ
逆方向に強い当たりを飛ばせる選手はそこが強味
引っ張りタイプだといわゆる引っ掛けた当たりが増えるが 大谷は内角を攻められていないのではなく
ベースから離れているだけだぞ
あれだけベースから離れた打者を狙うのはできないだけで
あと避けるのもうまい >>511
魅力ある選手だよな
あんな人間に産まれたかっと思える選手
スタイルもルックスもいいし
マーや菅野に産まれたかったと思ったことないのにw エースで４番いうけど 大谷君はやすんでばっかだし どっちか言うと最強助っ人みたいなものやで なんで年寄りって既成の価値観から抜け出せないんだろ
革新的な考えの年寄りとかいないのか 昔のレベルと今のレベルも全然違うし
球種の多さ、パワー、球場の広さ
老害は何故自分の方が優れてると思うのか プロが見世物でなにが悪いのか全く意味不明。
魅せる事が出来ない日本の野球やサッカーより何百倍もすごいだろ。 成功の基準なんて人それぞれ
ただチームへの貢献度を考えるとどうなの？興業抜きで
投打とも中途半端な成績よりどちらかで結果を出した方がプラスになるように思えるけど
他の選手にも皺寄せがいってるなら調子が落ちた時不満が出るのも確かだと思うよ ただの結果論者やんけ。分かりやすい指標が無いと人を評価できない無能。
こういう馬鹿が管理職になると、仕事も上っ面の数字合わせする奴が評価されるようになるし、
採用面接の場に居たりすると大学のランクで人材を選んだりするんだろうな。
先に生まれた自分は実績があるとマウントを取るだけで、これから実績を作る人間を評価する事が出来ない。
老害の見本のような奴だな。 >>532
日本人ではあり得ない体型してるから
理解し難いかもしれない
手の長さも普通じゃないから
内角を攻められていないと勘違いされる 江本自身も二刀流やれたしという憧れみたいな嫉妬なんだろ プロ野球なんて見世物だろ
江本だって見世物だったのに自覚ないのか
大谷は千両役者だよ
出てきただけで客を魅了するスーパースターだ
1週間でメジャーでこんなに衝撃与えるやつが他にいるか？
普通は慣れるまで無理って言い訳してる時期だろう >>481
だからベーブルースは超々々記録だと思うけどねえ 見世物と言われても、その通りだしなｗ
いくら命がけでプレーした所で、野球が無くても関連事業に関わる人以外は生活に困らない
強制されているならまだしも、本人が希望してるのだから続けられる所まで続ければいい 大谷真理教の世の中でこんな大谷教祖を批判したら、総叩きされるに決まっているでしょうに… 晩節を汚すのが流行っている
それが尊敬できるお年寄りだ 大谷は3年目に投手は中５日で
外野手として142試合出場を目標にやるのがいい イチローを評価できなかった土井監督みたいなものかな
イチローは、ホームランを打った翌日、土井に２軍に落とされて
わけわからないって言って泣いてたってさ 20勝しようが
ホームラン王とろうが見世物だろ
王だって見世物だよ 正論だろ研究された来年からが本番。どっちつかずが一番だめですわ マイナー契約で行けば
金に縛られることなく自由にやれる
という計算もあっただろうな
大谷はかなり頭がいい >中6日で登板していては
それ日本のピッチャーに言えよアホか >>1
投手だからＤＨなんて決まりも無いだろ
年寄りの嫉妬は見苦しい こいつもさっさとガンが進行して死ねばいい。
オレがオレがの老害バカ、指導者資質ゼロの老害バカはいらん。 マイケルジョーダンがプロ野球転向した時でも
あれがもし日本だったら「プロ野球選手に失礼だ」とか
ＯＢが叩いただろうな
とにかくエンターテイメントを分かってないのが日本人 >>549
自由度を最優先したいって常々言ってたしね >>546
この老害が監督でなくてよかった
まぁコーチにすらなれないってことは性格に難アリってことなんだけどな 実はテレビ見てバンザイ＼(^o^)／してるタイプ
テレビに出る時はキャラが変わる >>554
で
２年後にはポスティング以上の評価になっている可能性もあるし 楽しそうに野球やって大人にも子供にも国籍も関係なく夢与えてる人に向かって
コイツは超一流選手になれない！って大多数がどっちに失笑してるかくらいわかれよ 大谷は身体も柔らかいけど思考も柔軟性に富んでるから、こんな程度のことは100も承知の上だって ルックスがいいまでいくと怪しいんだよなあ
超悪いとは言わんけど
ああ黒人のハーフかと思ったものおれ
イチローがカッコイイみたいな話になって
ズッコケそうになったよおれは
とは言え今まで史上最高レベルで驚いたのは
浅尾と 浅尾はまあいいんだけど
あの吉見が出演した番組で
「中日のイケメンコンビが来てくました」
耳を疑ったねおれは
それもギャグっぽくじゃないマジな感じで
吉見も（フフ‥‥）みたいな感じで >>13
バカチョンと団塊は「オレがオレが」馬鹿だからな。
新世代を見下して自分だけが王様でいたい役立たず。
役に立たない旧世代はさっさと死ねばいい。
>>18
老害のヒガミに生産性なし。
江本のクソ野郎には指導者としての才能もない。 江本さぁ
結果出してる奴にいちゃもんはアメリカメディアよりたち悪いぞ >>553
当人が「冗談だ」と言ってたぐらい隠してやってた事だからあんまり日本との比較に使う例じゃないね 14勝4敗 防御率2.37
打率 .316 19本 61打点
くらいでフィニッシュしそうな感じがする >>553
アメリカ人て色んなスポーツを掛け持ちでやるのが割と普通なのが大したもんだと思うなあ
ジョーダンはマイナーとは言え３０盗塁ぐらいしてんだからさすがだわ 去年までピッチングコーチだった黒木は「いまは見守る時期」と言ってたね
黒木も現役の頃は格好良かったなあ・・・今でもさ 柄本 113勝 126負 19セーブ
大谷 42勝 日本のプロ野球ですら20勝してない奴がそれ言ってどうするんだよ ベンチがあほやからと言った男が今では自分もあほになったと言っているようなもの
見世物にすらなれないプロ野球選手たちがゴロゴロいるだろ
だから野球離れが加速してる
異国の地でプレーでファンの心掴んでるんだから立派 ピッチャーとして行き詰まるのが先だろうけど
その時には、その時で、考えりゃいい
ピッチャーもバッターも両方できるんだから
できるうちは、両方やりゃいいじゃないか
未来の選択肢はいろいろあるだろ
それを今決める必要はない ジョーダンも野球転向して3Ａまで行ったからなさすがよ ほんまにあんな球速でとるんか？ガン壊れてるくらい160には見えん 低レベルの５０年前の打者 こんな下手くそが超一流とされていた時代のやつら
は今の高いレベルで競技している大谷クラスをああだこうだ言う資格はない
https://www.youtube.com/watch?v=F4F4uawszbA >>565
8勝7敗 4.48
.236 8本 35打点 江本って人メジャーリーグでそんなに活躍した人なの？ 二刀流の記録基準作ればいいだけの話だろ...
その括りでの最初の人物が大谷になるだけ。
そしたら、その括りに入ることすら難しい伝説の記録になるかもね。
当然、大谷の凄まじい活躍が前提だけど プロ野球とメジャーリーグ、
そして野球どベースボールは違うスポーツだと思ってる >>581
大阪メジャーのタイガースというチームで大活躍していたらしい メジャーで日本人が投げたら100マイル打ったらホームラン
こんなん江本の時代には夢物語って忘れてそう 日本人で約１００年前のメジャー記録引っ張り出したのは他にイチローしかおらんのに >>546
それパンチ佐藤が捏造したデマだぞ
実際は翌日もその翌日もイチローは一軍で試合に出ている
いまだにパンチ佐藤に騙されてる馬鹿が大杉 >>585
本当の成功とは20勝する事らしいぞ
エモヤンは20勝したんか？ そもそも向こうのファンですら多数が二刀流してくれ言うてるんでしょ?
こいつがグチグチ言うことなん? 江本は一度も20勝してないし
日本の最多勝投手でもなかなか20勝行かないけど
あれ全部失敗か >>588
それはデマだけど土井がイチローを干してたのは事実だけどな >>482
カーショーが仮にお薬ボンズ並に打てるならチームは喜びこそすれ困るとかはない Fフェルナンデスが13勝12敗でサイヤング取ったこともあったが、江本的にはあり得ないんだろう 野茂のフィーバーのが衝撃だったな。トルネード投法と抜群のフォーク。研究されたらボコスカ打たれそうな球質 記録はいつか誰かに抜かれちゃうだろう
でもパイオニアは歴史に残る トラウトとプーホールズが雑魚に見えるのは俺だけではない 私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う
評論家の評価ほどアテにならんものはないからな、ファンが喜んでくれればそれでいいだろ 翔平はスキゾフレニックなんだよ
記録を積み重ねることには興味が薄い
昭和のパラノイアおじさんには理解できない 大谷「僕は超一流選手になりたいんじゃない。ただ野球がしたいだけ」 大リーグの土を踏んだ事すら無くて、阪神あたりで「ベンチがアホやから」とかクダ巻いてた程度の小物が言ってもねぇ・・・
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや まあ確かに大谷は最多勝もホームラン王も取れない
でも大谷にとっての一流の基準が違っているからよいのでは
セーブやホールドだって後から抑えが評価されてできた基準
そう考えれば今後一シーズンでの勝ち星と安打数を足した数が賞レースになるかも >>595
野茂はサラリーを理由にメジャーの選手がボイコットした影響で野球人気が低迷してた時に超絶格安年俸で三振ショーやったのが人気の理由なんだよな
野茂自身の人気と言うより金の亡者達に対するアンチテーゼ的なポジションにいたんだよ
日本人はそこら辺結構知らんけど アホだろｗ
誰も大谷にそこまで求めてねえし、現実的じゃないだろ
自分が20勝してから言えや 安室くらいみっともない引退した芸能人って他にいないよな。薄汚くて卑しい引退商法が前面に出過ぎ。
だいたい作詞も作曲もしてない年増アイドルに過ぎない安室は、安室の方がサービスしないといけないのに、安室の場合、バックが強いからって、
芸能界やマスコミの方が安室に「サービス」しまくっているのが猛烈に気持ち悪い
安室なんて才能の欠片もないブスを過剰に贔屓にするヤクザバーニングのオカマ周防も終わってる
安室マンセーして、ヤクザバーニングに媚びを売ろうとする芸能人も醜悪の一言
バーニングのような反社会的なヤクザ事務所に媚び売ろうとするなよ
あと、寿引退の百恵のキレイな引退と、醜悪な不倫引退の安室とじゃ天地の違い
負け犬不倫ババアの安室のヲタが、
NHK特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるｗ
あと安室の紅白での歌唱も「白飛び」が酷すぎて酷評されてるしｗ
「白塗りモンスター」として永遠にバカにされ嘲笑される負け犬安室無様ｗ
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな
あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室奈美恵、「離婚」「家族」の質問をシャットアウト “歌姫伝説”ビジネス
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11200559/
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室奈美恵の特番が大コケ NHKでもしらけムード
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12140559/
ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見wwwwwwww
たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>ＮＨＫは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ？
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ。
安室、容姿が劣化が尋常じゃない件。地黒だからお婆さんみたい。あとハゲてきてる
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_3.jpg
聖子や小泉や明菜でさえ引退してないのに、早くも「過去」になる安室、負け犬すぎでしょ
一年後は誰も安室の話なんてしてないよｗ
意識的に百恵路線狙って引退煽り仕掛ける時点で時代錯誤でダサいし、引退表明後の方が遥かに叩かれている時点で負け犬安室の引退は失敗だし、
そもそも、めでたい寿引退の百恵と不倫引退の薄汚い安室とでは、ぜんぜん違うじゃん
安室という醜悪な負け犬にとって、偉大な浜崎に立ち向かって無様に惨敗した事は、唯一の誇り。
浜崎・・・1位獲得数37曲 総売上枚数5000万枚。 負け犬安室・・・1位獲得数11曲 総売上枚数3000万枚。
安室猿は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
引退後にできる煽りなんてタカが知れている。引退は敗北であり無様な逃走。
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/ >>89
ニワカかよ？
MLBでは最初打ちまくっても、その後パタリと打てなくなる 大谷も焦ってたんじゃないの？二年待てば大金だが歳を取るから。
一日も早くメジャーに行きたかった夢がかなって今は元気ありすぎるだけ。 一流選手になりたいわけでなく
野球がしたいだけなあ‥‥
まあそういう子もいるのかもなあ
今はほら早慶どころか東大京大でお笑いという贅沢な子も多いし 確かに日本時代の成績見ると、
どっちつかずの成績だな。 >>605
それがあるから
明らかに力が落ちた時期でも
表現は悪いが引き取り手があったってのもある
アメリカの野球人気がガタガタになりかねん時期を救った面があることは
向こうの人間の方が承知している人が多いからね
一種の功労者の側面がある プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
自分は投手専念でキャリアハイが１６勝のくせに他人には厳しいんだな 江本の成績は関係ないだろ
言ってる事が正しいかどうかであって >>609
ほんこれなんだわ。ニワカファンって将棋の藤井とか欠陥スポーツのオカマとかにイナゴみたいに群がるからな 本塁打王とかタイトルをとって成功なら日本球界に成功してる選手なんて10人くらいじゃね >>619
本人が結果出てないと発言に説得力ない
昭和風情で20勝 見世物っていうか「色物」と言いたかったんじゃないか >>609
逆もまた然りなんだよなぁ
松井みたいに最初打たなくても
後半帳尻合わせで打つ場合もある 素材として投打に優れた才能あるのは間違いない。江本の前に王もゆーてたやんか、どっちつかずになるて もう活字文化が終わりつつあって通算記録もあまり重要視されなくなってきてるし、大谷が成功したら後に続く奴は結構出るかもな
投手として優秀な奴は大体打撃もいいし >>591
しかも20勝ってたまたま一度達成って投手もいる
キャリア全体ではとうてい成功とは言えない投手たち
高橋里志、工藤幹夫、木田勇、井川慶 ルースは二刀流っていう認識ですよアメリカでは
この素人解説者、ルースを侮辱してる まじめな話江本と伊藤智仁とどっちがすごいピッチャー？
って聞いたらどうなる？ >>457
足りない分が全部アウトだと換算して計算
仮に400打席で350打数200安打だとすれば、足りない打席100がアウトだと仮定して450打数200安打で打率.444とみなす 解説者（）って現一流に群がるハイエナだよな
誰のお陰で飯食えてると思ってるんだよ 大谷の目指してるものが これまでの野球選手像や価値観とまったく違うので 江本が正しいと言ってることは意味のないものなんじやないか？ >>622
いやそれは違う
内容で判断すべき
よく匿名は無責任というヤツがいるが
それは匿名が悪いというより内容が悪い >>634
五輪でたくさんの競技にエントリーして
俺はたくさんやってるから６位でもいいんだ言ってるようなもん 江本さんが定義する「成功」を 大谷本人が望んでいなかったとしたらどうなる？
別にいいじゃん両方やりたいのは本人なんだし >>1
江本の言う事は正しい
大谷は今、挑戦する事だけで満足してるがこの先必ず１番を取りたくなるはず
その為にどっちかに専念するよ >>1
2人目の松井秀喜、2人目のダルビッシュを見たいわけでは無いんだよ
見たいのは松井とダルビッシュを合わせた選手
大谷はそれにチャレンジしてるんだから楽しみ >>636
いやだからそうじゃないって
江本も一生懸命説明してるけどねえ
これ以上丁寧には説明できないくらいに 日本レベルで松井ダルビッシュなれてないから無理だろ >>628
高橋里志は打撃投手からのしあがったクチで先発転向が遅れたのと
何しろ気が短いせいであっちこっちで首脳陣と喧嘩して
まだやれそうな時期に現役を退いたせいもあって
活動期間ややが短い点は多少同情の余地も無くはない
まぁケンカっ早いのは自業自得でもあるけどなｗ テレビデオって故障するとどっちもまとめて修理に出さないといけなかったからな
複数の機能があるものは、便利なようで不便な部分もある
大谷の才能が分離していて、２人の人間だったら最高なんだけどなｗ まあ規定数いかない記録は意味ないからな
早くちゃんとした二刀流やってほしいぜ 江本自身は異端児で売ってたわけで 他は認めない姿勢はいただけないね。 >>619
関係あるだろ
成功してない奴が成功の定義を勝手に決めて前人未到の超絶成功者を成功者じゃないって言ってるだかだから
日本人でこれを言って良いのはイチローだけ
それ以外は正しい間違ってる以前に言う資格がない >>639
橋本聖子がそんな感じでメダリストレベルに評価されてた、評価されすぎてベロチューしたけど >>642
チャレンジしてないみたいよそこには
とにかく野球をしたい２つをやりたい
記録成績は二の次みたい
いやおれはしらん
そういう価値観らしい >>609
お前が頭おかしい
1シーズンで大谷が８HR 30RBIはないわ
どういう計算してんだ？ 試合に出て年俸10億20億もらえたら成功だろ
記録やタイトルがなきゃ成功じゃないなら長嶋茂雄も成功者ではないということになるが？ この先、何年両刀でやれるかわからないけど
150勝1500本安打150本150盗塁をクリアしたら
200勝2000本安打200本200盗塁を目指す >>617
スポーツやったこと無いウンチ君らしい意見ですね w 江本さんの見世物って言葉のチョイスもどうかと思うけどな・・
つまり [SHOW]＝「見せる」であって、「魅せる」「魅了させる」の意でもある
まさに 『IT'S SHO TIME!!』 >>653
江本はもっとレベルの高い話をしてるんだよ
長嶋は人気は超一流だが選手としては超は付かない >>656
ニワカはこれだから困るｗ
野球選手で規定数やタイトル頭にない奴１人もおらんてｗ すげー！ピンで車のCMやってる！
そんな人がいまや落ちぶれた老害に、、
https://youtu.be/IcR5u9DdkZ8 シーズン終了したらどちらかに集中した方がって言われないレベルの落ち着いた成績で終わるんだろうけど >>639
競技の目的が違う
スケートは個人成績自体が目的
野球の目的はペナントレースやワールドシリーズの優勝
個人成績はおまけに過ぎない >>649
いや関係ない
あくまで内容だけで判断すべきだ
文章というのは書き手がどう生きてきたかは関係ない
２０勝投手だから２０勝するにはどうすればいいかぼくは知ってます
これは実は２０勝した人間しか分からない秘密でしてね
これなら２０勝してないと言えない スポーツで数字ほど重要なものはない。メッシロナウドが異次元なのもそこによるところが大きいから 2勝と3戦連続ホームラン
これだけで、余裕で江本の実績超えてるだろ >>653
なんで長嶋なんだよ
長嶋なんて下手したら王に次ぐタイトルホルダーじゃねえか
王 張本 金田 野村 長嶋
ぐらいの順かねタイトル数 >>659
逆にそれ言えたらエモヤン応援するけどな、絶対に言えないだろうけど
＞長嶋は人気は超一流だが選手としては超は付かない
要するに早い話が口先だけの小物が先輩と言う立場を利用して後輩にケチをつけてるだけ
どこにでもいる老害の典型だよ >>660さんは老人ホームから書き込んでらっしゃるんでしょうけど
おじいちゃんみたいな価値観の時代は終わったんですよ まず江本が二流なのに一流を貶す資格がない
江本なんか本が売れたから野球で食っていけてる野球タレントだからパンチ佐藤と括りは一緒 大谷のような選手は、メジャーを含めても二度と出てこないんじゃないか？
江本レベルなんて何万人といるは あと２年国内で遊んでからメジャー行けば200億レベルの契約ができたものを
6千万で複数年契約してその代わり好きにやらせろって言ってるわけだから
それにとやかくケチをつける年寄りのほうが了見が狭いと思うけどなぁ・・・笑
江本にしろ張本にしろ、絶対200億のほうをとるだろ
でも大谷は６千万をとった
その時点で「この大谷って子は自分の物差しでは判断できない。違うんだ」ということに気づけよ 陸上の十種競技をキングオブアスリート種目と思うか一つを極めろよと思うか 確かにカーショウはプロフェッショナル。でも大谷の方が速いしわくわくする >>664
内容も糞もねえよ
明確に自分より成功してる人間を勝手に高いハードル作って成功者じゃないって言い張ってるだけなんだから
大谷とは何の関係もない小物の僻みでしかない ただおれは実は「トリプルスリー」という評価に
な～んか以前から疑問はあった
そういう合わせ評価ありなのか？
という
打率ＨＲ打点てのはわかるが
そこに盗塁をからめるべきなのかという 研究されてボッコボコに打たれて、打撃も月並み成績で終わるよりどっちかに専念して超一流目指せゆーとるんやろ >>19
全部やるのが大谷
彼を常識の枠にハメてはいけない 長嶋の場合 当時のプロ野球以上に人気のあった六大学野球のスターであることも加えられるだろ、プロ野球の興行レベルをあげたという意味の。 >>669
なんでそんなにひねくれて解釈してるんだ？ >>675
複数年は契約してないと思うな、単にフリーまで6年縛りだけなんじゃね
良く判らんから見て来るわ 過去にほとんど例が無いからどう評価していいか分からないんだろうな
だからタイトルという従来からある分かりやすい基準でしか評価をできない >>19
メジャーで40本打つ日本人見たい
二刀流の成績、すげえ地味 従来の成績に価値を置いてないんやろ
ピッチャー、バッター両方で、最高峰の舞台でプレイしたいってことなんやろ
どっちか選ぶことなんて出来ん、相当な欲張りやで、オオタニサンは >>685
解釈も何も事実だろ
こいつが長嶋に何も言えないのは長嶋が大谷より凄いからじゃなくてただ単に偉大な先輩()だからなんだから
大谷みたいな自分より成功してる超大物にこれだけの事を実名で言えるのも先輩だからって理由に胡座を掻いてるから以外に何の理由もない >>678
その言い方がややこしいんだが
「私より成功者じゃない」
なんて江本は言ってない
今が成功と言うなら二刀流の成功基準が低すぎる
超一流の選手にはなれませんし
私程度の記録も抜けないでしょう
と言っている >>669
江本は大谷の事、打者としても投手としても「超」一流になれるポテンシャルをもっている前提で話してるぞ
批判などしてない >>691
そういや
日本で投手タイトル取った年は
打者としては、ほぼお休みだったような気がする
江本の言ってる内容を大谷自身が示しているって事かな >>691
知らねえよ
江本とは関係ない位置にいる人間の価値観を江本が決めるなって言ってるだけ 江本は二刀流なら大谷より自分の方が凄いと言っている 江本のこういう言い方がクソ
これまでは素晴らしいがもっと高みを目指すなら専業にした方がいいって言えよ
こいつの言い方は単に大谷をdisって自分を上げたいだけ
実績も雑魚だし既にメジャーリーガーの時点でこいつだけではなくONを超えてるわ >>692
これで批判してないとか頭おかしいのかな？ >>679
トリプルスリーはホームラン打てて盗塁もできる選手を評価する項目だよ 今更だよな。
ルビコン川をもう渡ってから言うのか。
記録とカネを追うなら日本で無双した方がノーリスクだろう。
開幕前にあれほどの罵詈雑言を浴びて強度のプレッシャーを被る意味を思えよ。
この天才は概念破壊者なんだよ。
見る者が勝手な指標で評価しようが興味ないと思うぞ。
野茂とも違う荒野を進む事しかこの男の魂を解放する道はない。 >>691
いまほど特別扱いされてると、
今までの選手もやろうと思えばできたかも、
と思ってしまうわな。特にメジャーの選手たち。
実行していることはすごいが、それは大谷というより
お膳立てをした日ハムとスポンサーや放送局の力が大きいし。 >>692
超は付かない気がする・・・ダル松井・・・日本では超一流だけど米では一流かと >>696
内容は正しいが、言い方に棘がありすぎだな 懐疑派って、もし成功したとしても
一本に絞っておけばもっといい結果を残せたって言って
絶対非を認めないんだろうなあ
いいじゃん。本人がしたいって言ってプロになってるんだから
外野が彼の努力を肩代わりするわけじゃないんだから まあ、江本の意見は選手目線の代表的な考え方なんだろうな
球団経営目線、ファン目線とかいろんな価値観を考慮しないと 秋山も評価されてるわ
秋山がスター選手に、なってないことが何故大谷のせいなんだ？
これ二刀流批判にかこつけた私怨だろ 単なる嫉妬のイチャモンかと思ったら
意外に理詰めで書いていて笑った >>693
でもタイトル獲った2015より2016の方が防御率良かったんだけどね 実現不可能な数値を成功と位置付けて予防線を張って良い成績を上げても絶対認めないと言っている 最終的に大谷賞みたいなのが出来たら本当の成功だろうな
既存の枠に押し込むなんてもったいない 将来野手に専念したとして延長戦で投手足りなくなった時に
大谷がリリーフしたら相手チーム嫌だろなｗ 現時点で彼の日本の成績は投打において超一流ではないから懐疑派が出るのも仕方がないと思うよ 成功失敗の基準が定まってないんだから
何を言っても水掛け論だよ
ということは本人のやりたいようにやるしかない
外野は何言うのも勝手だから 別に責任取らなくていいしね >>697
ちゃんと読んだ？
批判ととれるならお前ひねくれてるわ >>1
「この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。」
実現させてみろよって話
最低でも実現可能な選手を列挙するべき 大谷の活躍が観客動員に結びつき、メジャーリーグ人気も上がれば江本の考えはちっぽけなものでは？仏教の小乗と大乗みたいなもの 自分がやりたいことやってプロになってメジャー行けるなんて凄いことだし
相応の努力もしたのだろう
それを外野がアドバイスという名の野次を飛ばす様は聞くに堪えない
ファンなら仕方ないとは思うけども、仮にも元プロの選手さえ言うんだものなあ
だったらその結果出しとけよプロなんだからと思ってしまう 20年やった成績とかよりも
オータニのホームランを見たとか
オータニのピッチングを見たとか
後々自慢できるような選手になってもらいたい 大谷程度はいっぱいいるのかよ？
日本のピッチャーすげー！ >>698
だからそれをやりだしたらキリが無くない？
それこそ勝利とＨＲでダブル１０とかになるし
打席数と四球と得点と得点圏打率と勝利打点と 懐疑的でもベテランなら
ドッシリ構えて成長を期待するぐらいのコメント出せないのかね
冷や水ぶっかけるこういうところが小物臭 松井ですらホームランバッターであることを捨てて中距離ヒッターに転向したというのに
メジャーでホームランを打つのがどれほど難しいか
メジャーで年間十数本のバッターが日本に来たら大抵バカスカ打つ >>719
まあそうなるわな
>>722
元プロがファンと同じ目線で語ってたら
それこそまったく価値ないと思うが >>717
批判どころか名誉毀損 侮辱だと思う
特に成功したらメジャーのレベルが下がったって部分 >>679
強打者は過去に数多いたけど盗塁王狙える位いの脚力と技術も持ってるのは数える位いしかいないんだから打者として最高レベルの勲章だろ
この賞は打撃部門だけの賞じゃなくて攻撃する側の野手としての賞と考えればいいんだよ >>658
オオタニ選手に「魅力」があるから
デイゲームで２０年ぶりの満員観客数になったんだと思うよ
エンターテイメント性の高いスポーツだから、ヒーロがより一層輝いてみえるわけで
逆にプロ野球から「ショー・エンタメ性」を排除してしまったら
プロ野球がプロ野球でなくなってしまうと思う 日本のプロ野球関係者ってセイバーメトリクスの基礎すら知らん人ばかりなん？ これまでの大谷議論といっしょで
結局最後の批判の拠り所は規定ガーってなる
いくら成績が良かろうが
規定到達してないのは無価値って論法になる
エモやんのも結局それだし
何も新しい意見ではない >>720
よくこれだけネチネチ悪口書けるよなあ
50くらい年下の子に マークソなんてピッチャーだけなのに達成出来てないぜ(笑) 本当の成功。「純文学」なる言葉を生み出した日本らしい言葉だな。
「本格推理」とかもそうだけど、すぐに原理主義を形成してそれ以外を
排除しようとする。相撲の「伝統」も同じこと。ルールを作って思考することや
挑戦することから逃げようとする。 大谷はこれからの野球少年の憧れになる存在なのにそれを否定してどうするんだろ
記録やタイトルも大事だろうけどプロは子供たちに夢を与える存在にならなきゃ駄目だろ これだけ器の小さい人間初めて見た
陰険で何やっても嫌な風にとって、隙あらば粗探し
罵倒することイチャモンつけだけが生き甲斐 えもやんはイチローのこともメジャー行く前にメジャー行ったら普通みたいなこと言ってたからあてにならない
蓋を開けたらイチローは走攻守ともにメジャートップレベルだった 一つだけ言える事は大谷は投手としても打者としても１番を取りたいと思ってるはず
１番をとる為には「数字」が必要になってくる
その為にこの先大谷がどうするかだ それを言うなら、まず明確な基準をしめせよ。1勝はホームラン何本に相当するんだ？ 20勝はすごいけど、それより15勝 ＋ HR20本とか打率3割の方がすごいと思うわ >>739
サイヤング賞とかホームラン王で十分子供の憧れになるだろｗ >>742
だからちゃんと絶対不可能なハードルを二刀流成功のラインに設定してるだろ。 通算勝利
123 野茂英雄
079 黒田博樹
063 岩隈久志
056 ダルビッシュ有
056 松坂大輔
053 田中将大
051 大家友和
045 長谷川滋利
039 石井一久
034 伊良部秀輝
032 吉井理人
030 前田健太
021 斎藤隆、上原浩治
018 田澤純一
017 岡島秀樹
016 マック鈴木
014 高橋尚成
013 大塚晶則
008 高津臣吾、川上憲伸
007 佐々木主浩、藪恵壹
005 村上雅則、五十嵐亮太、和田毅
004 小林雅英
003 建山義紀、柏田貴史、薮田安彦
002 井川慶、大谷翔平
001 多田野数人、木田優夫、藤川球児、平野佳寿
000 江本孟紀、金田正一他
通算本塁打
175 秀喜
117 鈴木
48 城島
44 井口
42 福留
33 青木
20 新庄
19 田口
17 稼頭央
16 岩村
4 野茂
3 大谷
1 川崎
1 吉井
1 ダルビッシュ
1 前田
1 石井
0 江本孟紀、王貞治他 >>706
大谷に何されたんだろうな
子供殺されたのかな >>743
日本でも最終的に「投打ともになかなかの好成績」で
飛び抜けたところがあったわけじゃないし、
そういう欲は絶対出てくるよね。
これまでの選手が専任を選んできたのも
そういうところは大きいだろうし。
二刀流がほんとに最高なら今までの人もそうしてると思う。 手のひらクルリしたくないから
成功のハードルを高層ビルにしました >>744
ホームラン王の本数を最多勝投手の勝利数で割れば良いんじゃね 江本は正論だなー
張本も同じにみえるが言い方下手過ぎ 既存の尺度では沈んでしまうが無視できない。
朝早起きしてもライブで見たい。
できれば現地で。ユニを着て。
こう思わせるのは何故だ。
それはカネや記録でなく無謀な挑戦に心をかきむしられるからだろう。 大谷が野球を変えるんだよ
これからはみんなピッチャーもバッターもやるんだよ 大谷を叩いてるのはセ・リーグファン、とりわけ主として巨人ファン
イチローしかり、巨人を差し置いてパ・リーグから超絶スーパースターが出るのが許せないんだよw 桑田なんかむしろ野手やってたら、名球会に入れてたんじゃねぇかな。 これは逆にいうとよく言われてる１０勝１０ＨＲは簡単にクリアされてしまうと考えてるからだよ。 大谷はエンゼルスを刺激し活性化し、強くしている
大谷はアナハイムの観衆を夢中にさせわくわくさせ熱狂と感動と喜びを与えている
これだけでも凡才の選手には死んでも不可能なレベル
起承転結の起は100点 ＭＬＢや他選手はニヤニヤしながら物見顔だな 新しいオモチャが手に入って
ご祝儀もあげたことだしそろそろ落としにかかるかもしれんね >>743
いやだから大谷は別に１番は取りたくないんだって
いやしらん
でもそうらしいよ
「野球がやりたい二刀流をやりたい」
という価値観 >>761
後輩の立浪や片岡のが上という評価だったから難しいだろう こういう初老どもは若い子を見守ってやろうという気はないのかね 成功の定義を規定打席と規定投球回数到達に下げたらどうかな
それでも難しい 既定投球回数と打席数満たさないなら
超一流を1人じゃなく一流2人のが便利だよな
故障のリスク半減だし
打撃も投球も大谷に依存したらもし故障したら損失デカすぎる >>758
無謀な挑戦ではない、ということを江本は指摘してるんでは。
両方フル出場なら無謀な挑戦だけど、
両方やるのに無理がないようにハードル下げてるよね、て話。 通算勝利
123 野茂英雄
079 黒田博樹
063 岩隈久志
056 ダルビッシュ有
056 松坂大輔
053 田中将大
051 大家友和
045 長谷川滋利
039 石井一久
034 伊良部秀輝
032 吉井理人
030 前田健太
021 斎藤隆、上原浩治
020 田澤純一
017 岡島秀樹
016 マック鈴木
014 高橋尚成
013 大塚晶則
008 高津臣吾、川上憲伸
007 佐々木主浩、藪恵壹
005 村上雅則、五十嵐亮太、和田毅
004 小林雅英
003 建山義紀、柏田貴史、薮田安彦
002 井川慶、大谷翔平
001 多田野数人、木田優夫、藤川球児、平野佳寿
000 江本孟紀、金田正一他
通算本塁打
175 秀喜
117 鈴木
48 城島
44 井口
42 福留
33 青木
20 新庄
19 田口
17 稼頭央
16 岩村
4 野茂
3 大谷
1 川崎、吉井、ダルビッシュ、前田、石井
0 江本孟紀、王貞治、中村紀洋、田中賢介、西岡剛、中島裕之他 大谷自身も二刀流を望んで観客も望んでんのに何が不服なんだ >>757
張本のが大谷を思ってるけどな
こいつこそ怨念で罵倒してるだけ >>766
大谷は両方でタイトル獲るのが夢だって言ってたけどｗ >>763
こいつつまらない毒舌だよな
ネチネチして女より細かい 大谷か何かする度血眼になって粗捜ししてそう。
だから癌になったんだなざまあ 数字を残して評価されて年俸を上げるって思考が、大谷にあるのか分からん
通常のプロ選手とやる事が違いすぎて読めない >>776
ホームラン王と最多勝は狙うって言ってたねｗ >>774
観客は必ずしも望んでないのはこのスレ見ればわかる どちらかなら１０年ＭＬＢやれるかもしれないけど
両方だと２年が限度だとみんな知ってるから問題にしている 日本にいた時は中6日で登板しつつ
間でDHということで
ピッチャーの義務は果たしつつ
さらに野手で貢献してたから
間違いなくピッチャーだけの選手よりはチームに貢献してた
メジャーで中4日を守らないとなると
単純に打者の分をプラスアルファと考えることができなくなる
実際のとこチームへの貢献はどうなのか 歴代ベストメンバー
2城島健司
3福留孝介
4井口資仁
5岩村明憲
6松井稼頭央
7松井秀喜
8青木宣親
9イチロー
D大谷翔平
野茂英雄
黒田博樹
岩隈久志
ダルビッシュ有
田中将大 投手に専念する年と打者に専念する年があっていいと思うな
どっちかに専念すればすごい成績残せそう まーでも野球界すりゃ待ちに待ったスターだよな
なんやかんやでアメフトやバスケが人気だし
派手なスター居ないと野球は地味コンだし 投手に絞って最多勝取るのと、打者に絞ってホームラン王取るのと、二刀流で10勝ホームラン15本打つのってどれが一番凄いのかな。
二刀流という珍しさはあっても、投手、打者としてそれぞれメジャーで30番目とかの成績だったら、それはそれで微妙。 基本打者だけど投手陣の体調や故障なんかを鑑みて先発、中継ぎ、抑え
と色々やれるバイプレイヤーのが有り難いんじゃねーの
チームに故障無しならずっと打者で。 記録至上主義がホームラン争いの打者を敬遠したり
打率を下げない為に試合に出なかったり
登板数を多くして勝利数を稼ぐ為に完投しなかったり
つまらん野球を助長するのだよ 二刀流で5年やり遂げられればまずは成功じゃないの
どっちかが良くて一本化も有りうるけど
記録やタイトルで見るならイチローとあと誰かいたっけ 例えば打者で先発だけどワンポイントで交代でピッチャーに
これならピッチャー交代枠使わずただのポジションチェンジで済むし >>776
マジかっ！
‥‥
二刀流をやりたい
最多勝とＨＲ王を取りたい
でも「通算記録」はどうでもいいです
みたいな感じかねえ
ただそれなら普通の価値観では？
最初から通算狙いなんてあんまいないだろうし
誰か説明してくれよ大谷の価値観を >>787
・ホームラン王を5年連続
・二刀流で10勝ホームラン15本を5年連続
だったら個人的には前者のほうが圧倒的に見たい
後者は「規定に達してたら悪くなったかも」というたらればがどうしてもついてまわる プロなんだから年俸が上がればその１年は成功だと思うんだが
20勝なんて言ったら日本のピッチャーはすべて失敗なんか 昔と今とじゃ違うんだよなー
それすらわからないじいさんはボケと似たようなもんだな >>787
裾を広げれるから数年は頑張って欲しいんじゃない？
大谷が現役中に2～3人が二刀流やってれば、メジャーの先発投手問題も解決できるし。 NPBとメジャー半月の実績で、すでに張本の価値は超えている
メジャー半月の実績だけで、江本の生涯成績より価値がある 通算勝利
123 野茂英雄
079 黒田博樹
063 岩隈久志
056 ダルビッシュ有
056 松坂大輔
053 田中将大
051 大家友和
045 長谷川滋利
039 石井一久
034 伊良部秀輝
032 吉井理人
030 前田健太
021 斎藤隆、上原浩治
020 田澤純一
017 岡島秀樹
016 マック鈴木
014 高橋尚成
013 大塚晶則
008 高津臣吾、川上憲伸
007 佐々木主浩、藪恵壹
005 村上雅則、五十嵐亮太、和田毅
004 小林雅英
003 建山義紀、柏田貴史、薮田安彦
002 井川慶、大谷翔平
001 多田野数人、木田優夫、藤川球児、平野佳寿
000 江本孟紀、金田正一他
通算本塁打
175 秀喜
117 鈴木
48 城島
44 井口
42 福留
33 青木
20 新庄
19 田口
17 稼頭央
16 岩村
4 野茂
3 大谷
1 川崎、吉井、ダルビッシュ、前田、石井
0 江本孟紀、王貞治、中村紀洋、田中賢介、西岡剛、中島裕之他 >>795
「誰もやっていないことをやりたい」
一貫して言ってることはこれだけ これ正論なんだよな
いまの調子が続くわけないしメジャーのローテーションで二刀流で無理させるとすぐ壊れちゃうぞ 外野守れる左投手居たらポイントポイントでポジションチェンジで左右の投手を使いまくれるよな
チートな強さになりそうだ 通算打点
780 鈴木
760 秀喜
219 青木
205 井口
198 城島
195 福留
163 田口
131 稼頭央
117 岩村
100 新庄
51 川崎
20 西岡
7 大谷
3 中村
2 田中
0江本孟紀、王貞治他 >>776
最初からHR飛ばしてるし、そんなこと考えてそうとは思ってた
ロマンだね >>791
評論家の為に野球やっとる訳でも無いしねぇ。
ファンが喜んでるんやから問題無いと思う。 >>805
記憶は失われるが記録は永遠に残る。
ベースボール唯一の例外がベーブルース。 >>772
中6日なんてイージーだから本当の二刀流じゃない。そんなのは評価に値しない、ってこと?
俺はそうは思わない。 なんで二刀流の奴の成功を一刀流の一流選手の成績で求めるのか理解不能。二刀流で給料貰って試合出てるだけで二刀流成功だろ。 >>778
ホームラン王とっても今マイナーにいるのがLAAのクリス・カーター 長嶋より本塁打打った打者は山程居るけど、その中で国民栄誉賞は王さん位やしな 二刀流つーなら打者の時は守備しないとなー
DHで保護されてたらなんか違う アンチが喜んでてうける
ご立派なこと言ってるつもりだろうけど素人レベルのアンチ脳
嫌なら見なきゃいいだけ 凡人の価値観で分かるわけがない
凡人は大人しく黙って見てろと >>815
statsみたらすごい扇風機でワロタ
面白い選手だなあ 最多勝取って、ホームラン王取ればベーブ・ルースでさえやっていないことだから、
大谷の起こしたいレボリューションはそういうことだろｗ 「見世物」でもいいけどね。ファンの心に残る。長嶋茂雄さんのように。 代替え可能か否かで考えればいいんじゃないかな
例えば、2割8分 15本 12勝
これが一人の成績ならたいしたもんだけど、何も一人である必要はない
補強するとして、2割8分 15本の人と12勝の人は見つけてくるのは金を出せばさほど難しくない
大谷が1シーズンでこの成績で終わるのなら二刀流成功とは言いたくない
他で代替え可能だから
大谷のポテンシャルなら、打者専任で3割2分 50本、投手専任で22勝
これはどちらも容易には補強できないだろう
二刀流なら、3割30本 18勝が成功かな
どっちかは頑張って何とか補強できても、両方は無理っていう意味で >>820
田口壮
新庄剛志
川﨑宗則
ちょっと実績がなぁ >>787
前2つは複数年取れたらものすごいって評価
最後の1つは複数年出来てもそんな選手もいたねで終わる感じ
15勝30本を複数年ならものすごいになると思うが 現在で2勝3HR行ってないマリーンズさんをディスるのは止めて差し上げろ 20勝で首位打者とホームラン王とか… そんなん出来たらそれこそ本当に人間じゃないわ
15勝20本で大アッパレと言った張本がまだマシに思える
江本は大谷が15勝20本達成しても、その程度じゃダメって切り捨てるんだろうか？
まあこんな老害の言うことなんて大谷選手は気にしないだろうから関係ないか
でも大谷ファンとしてはムカつく 数字・記録を残すだけが野球のすべてじゃない。ファンの心に残る。 記録って本来興業に付加価値つけるためのもんやから、そんなもんなしで記憶に残るならそれが一番やろ
それに、記録って言うほど大事でもないで。
NPB本塁打歴代14位って言われてもパッと出て来んやろ？
けど、天覧試合のサヨナラホームラン言うたらすぐ長嶋茂雄のこと思い出せて、そっちの方が素敵やん >>819
超人だからどっちかに絞れ言ってるんだろ
超人なのに二刀流やるから俺程度の記録なんだって江本は言ってんだよ 野球だと江本の理論は正しいかしらんが
ベースボールという意味だと大谷の挑戦はやっぱり正しいんだよな
プレイでありプレイヤーだしな 江本ごときが偉そうに大谷をこき下ろすことで自分の脇役人生を慰めてるんだと思うと笑える
生まれながらにして生ゴミのクズ この人、相当頭悪いんだなあ。
そもそも見世物だよ。
で、客がどう評価するかのみ。
アンタなんか大谷とは比較にすら成らん程のカスだよ。 >>796
ペレって、私の初体験はチームメイトだったってのが衝撃的すぎてほかなんも覚えてない >>823
長嶋さんは王さんが同時期に居なかったら三冠王複数回やってたぞ。
もちろん王さんにも同じ事言えるんだけど。 >>812
評価に値しないというか、
投手としても打者としても客観的な評価が不可能ということじゃね？
一般的な選手と同じ土俵でやってない以上は仕方ない。
ほかの一流投手はもっとたくさん投げてるし、
打者専任の人は毎日出て守備もこなしてるわけだから。
イージーというよりも「明らかに専任より大変」と言えるほどでもないという指摘だろう。 大谷のポテンシャルでどこまで行けるか見てみたいのは
二刀流でも一刀流でもファンなら同じ 記録記録いうてるけど、今がんばって野球人気の向上に勤めないと
100年後には誰も記録すら見直さなくなるスポーツになるで ベーブルースって二桁勝利と二桁ホームランやったの一回だけ？ やっぱ野茂はすげーな異次元。野茂を超えれるか？日本の成績見たら無理 >>1
張チョンとコイツの共通点
メジャーでは全く通用しない(笑)
要するに嫉妬 今まで誰も挑戦すらしたことないんだから、基準がなくて当然 まぁ中6日でDHも休み休み
これで二刀流やってますって言われても違和感ある
1､5刀流くらい 極論
金を払って見たい選手か否か
これだけだよな？
で
結論
めちゃくちゃ見たい選手である。
既にホームの入場者数更新済み
なので大谷は成功してる 凡百な選手なら一刀流でさえ、今の時期に投手で2勝できてないし、打者でもホームラン3本打ててない
どっちもクリアしてる時点で、二刀流は大成功としか言えない >>804
最多勝でＨＲ王を取った人はいない
というわけかね
いるとは言わないけどねえ
だっていないから
しかしそんな事を言い出したら
なんでもかんでもいないが
でもまあ取り合えずわかりやすくいないか
勝とＨＲてのは
２３歳だからなあ
言動まで完璧にってのもねえ >>840
せやね
にわか結構。わかりやすいヒーローやん。この機を逃してどうするってことよ。それを普段はプロ野球人気の低迷がーとか言うとるくせに、ヒーロー出てきたら叩くんやもん
そらおかしいよ >>829
大谷は30代になったら打者専念して40本打つ可能性もあるしね 菊池といい大谷といい花巻東の育成は目をみはるものがあるな。
大阪桐蔭も見習えよ。 俺も中1日のオナニーで右肘に爆弾かかえてる。中4日は無理なので左手の二刀流を検討すべき時期がきた。 それが成功なら一刀流の立場無いな、片方でもそこまでの数字に届くのは僅かだろ プロって見世物なんだから今の大谷って最高なのでは？ >>849
ホントこれ
数字とかはただの指標であって、本質的には金を払って満足感が得られる選手であるかなんや
で、実際客入って満足しとんのやからええやん >>855
そうなんだ
って事は大谷は何度か出来る可能性あるな 夢を売る、感じさせるのがプロアスリート
と定義した場合大谷は既に大成功なんだよなー
水を差す老害はスポーツ界に不要だな 野球選手がシーズン中に銀座で豪遊してた時代と比較されてもね >>838
それは既存の尺度で計ろうするからでないの？
大谷がやってるのは新しいことで他にやってるやつもいない。
見る側は変わらなくていいの？ 集団ストーカーに対する各党の姿勢
自民党・公明党・維新＝積極的賛成
旧民進党・社民党・共産党＝消極的賛成・・本音は反対だが大っぴらに反対して自分がターゲットにされるのは御免。
亀井静香（日本会議顧問）・・「政治家には集団ストーカー被害者を救うことはできません」
https://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs 5.38～ >>464
レベル高い人にソース提示しておくね
http://www.sanspo.com/baseball/news/20160901/mlb16090109500012-n1.html
> 日本の１軍では前例がないが、大リーグには１例だけある。１９９６年のトニー・グウィン（パドレス）だ。
> 打率・３５３で公式戦を終えたが、右かかと痛による故障者リスト入りで規定打席（５０２打席）に４打席
> 足りなかった。規則に従い不足分を凡打として計算すると打率・３４９。ナ・リーグで打率１位だったエリ
> ス・バークス（ロッキーズ）の・３４４を上回り、７度目のタイトルを獲得した。 >>848
中四日でヘロヘロにバテて負けた挙げ句体壊してたら意味ないべや
中六日でも長くコンスタントに勝ち星重ねれば価値あるべや
登板間隔でなく、いかに活躍する事が重要 結局あれだ
何を言うかじゃなく
誰が言うか
なんだな
これイチローが言ったらある程度説得力ある理論だが江本程度だからおまえが言うなで終わり 江本は新庄がメッツ入団した時「通用しない一ヶ月で帰ってくる」って言ってた 米球界でまだ何試合かに出ただけで、
今そんなことを言わんでもいいと思うけど。
その出た何試合かだけでも、
これだけの結果を出してるし・・。
本当に嫌味な人だ。 >>833
ベースボールでも江本が正しいよｗ
メジャーでベーブルース以来誰もやってないのが物語ってる 記録じゃなくて記憶にこだわるのもあり
お金儲けの為にこんな記事書くのもあり >>856
なんかカットマンみたいな子もいたけどな
サイン盗みの件とか
基本勝つために手段を選ばないイメージが >>750
新庄ごとき奴に本塁打を20本も打たれたのはメジャーの恥では？ 打者成績＋投手成績/2
10勝 15本 これでも充分すぎる一流選手 >>856
菊池は今年オフにでもポスティングでメジャーいく可能性あるけど、同じ高校で二人出すってのは
初めてかな？ Mike Hampton （28） 2001
GS32 14-13 ERA5.41 IP203.* SO122
79-23 HR7 RBI16 SB0
Carlos Zambrano （26） 2006
GS33 16-07 ERA3.41 IP214.* SO210
73-11 HR6 RBI11 SB1
Micah Owings （25） 2007
GS27 08-08 ERA4.30 IP152.2 SO106
60-20 HR4 RBI15 SB0
Madison Bumgarner （26） 2015
GS32 18-09 ERA2.93 IP218.1 SO234
77-19 HR5 RBI09 SB0
Noah Syndergaard （24） 2016
GS30 14-09 ERA2.60 IP183.2 SO218
58-11 HR3 RBI06 SB0
メジャー玄人が連呼してた21世紀の豪打投手のキャリアハイがこちらになりまーす シーズン通して調子の良さが維持できるかは見ものだが、それって二刀流じゃなくとも言えることだしね。
何処まで頑張れるか応援したいところだな。
途中で駄目になったからって、この老害の言った通りってわけじゃないから。 >>1
江本、メジャーリーグそのものがルールの変更をしようとしているぞｗ
大谷の予想以上の活躍でワシントン・ポスト紙は、困惑したように次のように記している。
「大谷は二刀流であることから規定打席に達せず、登板回数も限られる。全米野球記者協会は、
ＭＶＰ部門で１００年ぶりの二刀流をどう評価するのが妥当なのか、新たな算定法の作成を迫
られるかもしれない」
大谷の二刀流が大リーグを変革させようとしている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/news/180410/spo1804100007-n2.html 野球なんてそもそも興業じゃねえか
客寄せパンダ上等だろ 自分の言ってる矛盾に気づいてない。バカだなこいつｗ
野球はそもそも見世物だろｗ 身長193センチと言うと
ハイヒールを履いたら200センチ越える >>876
結果がすべて
20 新庄剛志
0 王 貞治
0 野村 克也
0 門田 博光
0 山本 浩二
0 清原 和博
0 落合 博満
0 張本 勲
0 衣笠 祥雄
0 大杉 勝男
0 金本 知憲
0 田淵 幸一
0 土井 正博
0 長嶋 茂雄
0 秋山 幸二
0 小久保 裕紀
0 中村 紀洋
0 山崎 武司
0 山内 一弘
0 阿部 慎之助
0 大島 康徳
0 原 辰徳 >>766
アスリートはテッペンとりたい思うが
手に届きそうな人ほど >>877
二流とは言わないけど、一流ではないよね
そんな奴ははいて捨てるほどいる 半島の血筋の人って 日本列島族が大きらいなんだよね 20勝で首位打者や本塁打王って超一流どころか伝説クラスの選手やんけ なんやかんや外野が言ってるが、とりあえず週間MVPを獲ってるあたり流石だね大谷選手 >>883
イチローのときもあったな
あまりにも内野安打で稼ぐもんだから
塁間の距離を変えるんじゃないかという噂が
一時期まことしやかに流れた 江本の記録なんか誰も知らないだろうし 知りたくもないし 何の価値もないし 馬鹿な奴 張本と同じ国の人？ >>106
いいや
太り過ぎたから投手諦めたんだよ 野球人って柔軟さが無いな
金で老害キャラを頼まれてるのか？
記録抜きでも単純に面白いじゃん
GKとFWを両方できるプロサッカー選手とかいたら凄いもの 全然詳しくないんだけどこのお方はアメリカで週間MVP獲ったことあるの？ 記録は諦めろ。ただ素晴らしいことをやっている。
というのは栗山の教え。
本人はいまさら記録にこだわりはしないよ。 >>888
打率七割くらい打てば足りない打席数を足しても首位打者を取れるかもしれない
そんだけの話
レベル高いお前は知らなかったんでしょｗ 逆張りすると一杯構って貰えて楽しそうやな
俺も江本擁護してみようかな笑 ＞実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。
＞この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
じゃあ、そのいっぱいいる選手がメジャーで名乗りを上げて、二刀流をやれば
大谷フィーバーと同じようにどの球場も満員になるね。
なんでしないのかな？ >>883
まさに数年前に思い描いたとおりにｗ
↓
――興味があるのは幕末だそうですけど、とくに心ひかれるヒーロー的な人物なんていますか。
「勝海舟とか、坂本竜馬が好きですね。そういう人たちの本は、勉強以外でもよく読んでました。いまでも読んでますよ」
――いまでも？ 本当に好きなんですね。例えばどういう本でしょう？
「はい、勝海舟の『氷川清話』を読んでます」
２０代前半の若者が好んで読むような本ではなく、ましてやプロ野球選手の口から
「氷川清話」を読んでいると聞いたのは大谷が初めてだった。
そういうわけで、私の頭の中では、咸臨丸で渡米した勝海舟と大谷の姿がダブっている。
だから、彼のメジャー挑戦を「海を渡る」と表現した次第だ。
日本で投打の二刀流を貫いた大谷、メジャーでも幕末の志士をほうふつとさせるような“維新”を起こしてほしいものである。 南海と阪神をクビになったおっさんでも
いっちょ噛み出来るネタを大谷が提供してくれたんや
そうむげにするなや もっと、とんでもないこと言って批判してるのかと思ったら
意外とまともだった
なるほど、と思うこともあるな 注目浴びるためにわざと頭の悪い事言ってんのか天然なのか見分けがつかない 夢を追いかける姿を見たいか
記録作りに生涯を費やす姿を見たいか
の違いだな
夢を見たいからプロスポーツ見るから
やっぱり大谷が正しい
ただ江本の言い分は現実的過ぎてつまらないんよな 大谷のおかげでテレビに出れる機会が増えてる解説者はありがたいだろな
正直もう少し見ない事には何とも言えない >>138
まぁその通りだわ
だって野手の成功は打撃タイトル獲得だと言ってるのに投手の方はタイトルではなく20勝だからな
だって大谷は2015年に投手三冠やってるからそれだと叩けないからな >>887
だから、新庄ごときに20本も本塁打撃たれるのはメジャーの恥 江本の引いた一流のラインには興味ないんだろ大谷は
チームからやりたいようにさせてもらえるってだけで超一流の部類だと自分は思うが
ほとんどの選手はそんなことできない おじいちゃんの時代と違って
選手を評価する物差しもたくさんあるんだけどな
ＷＡＲとか言ってもわからないんだろうな 本人が二刀流でチャレンジしたいって言ってて球団がそれを了解して受け入れて
ファンの多くも歓迎してるから何も問題ない 大谷は日本で化け物成績叩き出してたらここまで懐疑的にならんかった >>910エンゼルス球場には史上最高の観客が詰めかけた
これが答え あほ馬鹿江本には分からんのだよ。
大谷の出場頻度から割り出せば規定打席、規定投球回数に及ばないことは
大谷自身も分かっている。それを承知して二刀流をやっている。
あほ馬鹿江本へ。大谷が日本で貰ってた年棒の数分の一なのに
米国エンゼルスに入ったのはなぜか？二刀流をやりたいから。
旧来の野球常識から大谷は超越している。
あほ馬鹿江本にはそれがわからん、理解できない。
それだけのこと。引っ込めあほ馬鹿江本。 江もやんのスレが９スレもいくなんて、ほんと長生きしてよかったと思います >>910
他人が夢を追いかける姿なんて見たいか～？
またしてもおれのわからん価値観が１つ たけしもよく言うがくだらない事こそ面白いんよな
くだらない事とされても本気でやり切れたらほんまもんだしね
大谷は誰も鼻から諦めるくだらないとさえされる無謀な挑戦してる訳だ
アメ公も夢を感じてそら満員記録更新するわ 俺は所謂サカ豚だが、それでも大谷には敬意を表しているし頑張って貰いたいと思ってるのに
この老害はなんなんだよ() 江本に対して羨ましく思えるのはあの歳でもフサフサな事だけ これで成功してないって、大半の選手は江本にとっちゃ何の価値もないってことか
編集者の力借りて強運でベストセラー出さなきゃ認めないってかｗ >>864
ほかにやってる奴がいない、というのは、
できたらすごいのにできるわけないことが達成されたときに価値が出るのに、いまのやりかたじゃどっちも半分くらいに薄めてるから
二刀流のすごさがいまひとつ伝わらんぞ、
というのが江本の言いたいことだだと思うし自分はすごくわかるけどな。
そんなにおかしいこと言ってないと思う。 他人が夢を追いかける姿を見たい人は例えばオレとかいるけどね。
無論他人は他人で知ったこっちゃないというか不幸になれｗって
人もいるかもしれんし、それはそれで良いとも思うが。 二刀流の凄さが伝わってるから、ニュースになってるんだし、観客数がめちゃくちゃ増えてるんだが 10勝20本くらいの成績だったらどう評価されるんだろな？
片方だけなら、そこそこやれる選手は達成しちゃうけど >>928
その江本の指標が古いのよ
きっとWARとか知らんのやろうし、記憶面では観客がわんさと押しかけてる時点ですごさが伝わってる 意味とか考えたら野球そのものに意味なんざ無いしな
夢を感じるか
楽しいか
非日常を感じれるか
これだけなんだわ
大谷は感じさせてる
だから大成功者 >>930
そうかなあ
しょせんＷＷＥとかに熱狂しちゃうアメ公だし
マスコミは怪しすぎるし >>922
三振も取りたいし。ホームランも打ちたい。ワガママな野球少年をメジャーリーグでやってる時点で見たいよ。老害の記録抜く作業よりワクワクするわ >>933
どんな10勝かどこで打った20本か
も大事よな
ワールドシリーズだけで５本とかなら伝説だろうし 後２年待てば年棒２２０億
それなのに２億７０００万を捨てて
年棒６０００万で大リーグに行く馬鹿
それが大谷
江本ならそういうだろうな
江本と大谷は別の世界に住んでいる事はわかった みっともないとしか言いようがない
20勝も最多勝も取った事無い癖に
江本の時代は20勝投手ゴロゴロいたけどな
しかも今現在投手専念打者専念して
20勝も出来ない、打点本塁打王も取れない連中は全員その成功してない大谷以下と言ってる メジャーでプレーしたこともないくせに何言ってんだこの老害は
身の程をわきまえろ 都合の良い項目を並べた江本基準を成功と言われても
本塁打王や首位打者を投手と比較するなら
最多勝と最優秀防御率だけどそれを大谷取ってるのに
何で無視してるんですかねぇ >>936
じゃあ、二刀流の凄さが伝わってないのにニュースになったり、観客数が増えたりしてるんだねｗ >>692
批評家 評論家は 批判するのがお仕事だから
批判する事自体は問題ないと思う
問題なのは 「私の成績すら超えられない」 みたいな
私情を入れて 「自分語り」 してしまったことだろうね
他者を批評する際、「『秘訣』を伝授する」 ならともかく
「自分を語り始めてしまう」 評論家は、一流じゃないと思う 日本人がメジャーで活躍するだけでも難しい
それをトップにならないと無価値と切り捨て >>933
あとは負け数の少なさで評価が分かれるだろうな
先発で抑えても後続で負けりゃ、当然勝ち星は付かんしな 専業でやってダルビッシュや松井程度の選手になってもつまんないよね。 江本の言い分も理解できる
日本で一年目からずっとレギュラー張ってても
5年通産で42勝、48本塁打、.286、296安打でしか無い訳
5年目で比較すればダルビッシュは63勝、松坂67勝、田中65勝、
イチロー55本塁打、松井128本塁打
結局、打数や登板回数が違うから通算成績は残せないし、、
野手・投手としての個々の完成度は恐らく低くなる。
これから年取って怪我や体力の問題で二刀流を辞めた時に、
超一流の器を持った選手が、単なる１流～1.5流になるであろう未来が
江本には許せないんだろうなぁ…って感じるわ
一瞬の花火でいて欲しくないんだろう 江本とかいう老害のプレーをこの目で見たことないので、どれだけの大投手だったのか知らんけどｗ 下手したらジョーダンに並ぶな
今の調子を五年続けたら並ぶ >>938
例えばNPBで歴代通算本塁打14位ってすごいわけよ
でも、ほとんどの人はその選手の名前を知らないし知りたいとも思わない
だけど、天覧試合で二本のホームラン、それも一本はサヨナラホームランって言ったら年寄りは誰もが長嶋茂雄とわかる
記録より記憶に残ってこそプロよ >>937
しかし現時点では実力でワガママを通してる痛快さ
つまりまあ孫六みたいな
ではなく
大人たちに「これは商売になるよしＯＫ」という通し方だけどねえ
記録作業も見たくないけど
過保護二刀流てのもちょっとなあ わざわざ2chで大谷で検索する時点で俺は心奪われてんだな >>928
あなたの言ってることも江本が言ってることも正論だ。何も間違いない。
けどそこには心を揺さぶるものはないよね。さてこの何とも消化しきれないものは何なんだ？って話。 他に取り柄が無い人間は、こうやって仕事を得る術を知ってるのよ。
吠える、マスコミが聞きに来る、内心ホッとしてるのよ。
おかげでネットも賑わうし、平和な証だろ。 これはアエラの編集部が最低でしょ。
大谷批判を前提に江本さんに取材してる。
やはり朝日系だな（笑）。
何が気に食わんのか。
すでに、メジャーで２勝して３本塁打。
凄いじゃんね。 >>958
0 王 貞治
0 野村 克也
0 門田 博光
0 山本 浩二
0 清原 和博
0 落合 博満
0 張本 勲
0 衣笠 祥雄
0 大杉 勝男
0 金本 知憲
0 田淵 幸一
0 土井 正博
0 長嶋 茂雄
0 秋山 幸二
0 小久保 裕紀
0 中村 紀洋
0 山崎 武司
0 山内 一弘
0 阿部 慎之助
0 大島 康徳
0 原 辰徳 見てて楽しいか楽しく無いか
記録づくめでも見てて楽しくないならプロスポーツには意味なんて無い
記録が作れなくともエキサイティングな気分になるならプロスポーツプレイヤーとして成功者 >>957
それ逆も言えてさ、
大谷の評価から「たられば」が外れない以上、
心揺さぶられない人もいるんだよ。
特別扱いされて二刀流で誰とも違う土俵で記録なしの暫定王者じゃなく、
全メジャー選手と同じ土俵で戦って有無を言わさないチャンピオンになってくれと
望んでる人もいるんだよ ２０勝して首位打者やホームラン王って何言ってんのこの人。
普通に活躍できれば成功だろうに、馬鹿なの？ １番とりたいはずだからその内どっちかに専念する年があるよ絶対投手で１番とったら次は打者自己の欲求が満たせれば後はファンが望むようにシフトするだろう 確かにもし打者専門なら
投手専門なら
も夢あるなー 例えば台湾リーグで王貞治のホームラン記録抜かれたとして日本人はそれを認められるか？ってぼくは思う くだらないよな
本場でもベーブ・ルース引き合いに出されてるのに日本基準の超一流（笑）とかやめてくれよ
オンリーワンの記録作ろうとしてるのにさ >>925
リスペクトがないよな、そこは年齢関係なく持つべき
こいつは有り得ない極論持ち出して自分の考えの正しさを主張した上に大谷選手を否定し貶してる
最低最悪の老害だ >>954
そのレベルで認知されてるのって
天覧試合の長嶋、WBCのイチロー位だろ
それさえも現役を見てた世代以外は大した記憶にならん
長嶋の天覧のHRだって爺世代以外は見ても無いから、
みんな記録があるから知ってるだけ
野球は結局は記録だよ 江本孟紀 通算打撃成績.148 7本塁打 32打点 >>954
代打逆転サヨナラ満塁優勝決定ホームランの北川って偉大だわ 日本の野球ファンはこのじじい同様データを読み取るのが下手だから
大谷がどれだけ勝利に貢献しているかわからず、このじじいの発言にも一定数の支持は得られるんだろうな >>965
ゼニに目がくらみ記録のためにチームを私物化した
阪珍の鉢を批判できなかった時点で察し・・・ えもやん、全ての興行は見世物ですよ
良くも悪くもそういうもの >>973
記録持ってても、その記録知らない世代に張本ウザイ言われてるだろ。 190センチ以上のピッチャーで成功したのオレだけって自負があるって
かなり昔の著書にあるので、高身長ピッチャーが成功するのが憎いのかも
しれんってのはある。 イチローと違うところ
ナオマ（ナオエ）が無い、それだけでもすごいわ >>1 >1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝
MLBの最多勝が20以下な年もあるのにハードル高すぎてイチャモンをつけてるとしかみえない ハリーがイチローの記録認めないのもおかしいよな
ハリーの時代なんて今の高校野球以下だろうに 勘違いしてる人が要るけど、ベーブ・ルースだってずっと二刀流じゃないからな
王さんだって、ベーブ・ルースだって、投手から打者に転向して記録が増えた >>952
上手くいけば来年の終わりに年俸交渉できる
上手くいけばってのはケガなく試合に出続けて
なおかつ似たような境遇の連中の中で上位の出場数になれば
特例で年俸交渉できるようになる
もし失敗したら再来年の終わりに年俸交渉できる >>987
投げてりゃ相手を抑えていられるし
打てば長打で勝ち星を引っ張ってこれるからな 古い
どうせなら、眞の成功とは投手なら毎日先発して30勝以上あげること
少なくとも権藤、権藤、雨、権藤波に先発すること
どうせなら、「超古臭いこといえ 大谷をいくら批判しても江本の評価なんか変わらないしそもそも江本に興味すら無い
それを理解してないから可哀想だな
老人て。 ださっ
ジジイの基準なんかどうでもいい
世界が認める ベーブルースが凄いのは投打でタイトル獲ってる所だろうね。
ただし同年で二つ取ってはいないので、大谷は投手打者の
タイトル同シーズンで獲るのを狙ってるのかもしれん。 二刀流を批判している人をぎゃふんと言わせるには、毎年交互に調子の良い方に専念する。
今年は投手、来年は打者みたいに。
それでどちらかまたは両方のタイトルが取れたら本物だ。
今のままでは本当に江本が言うように見世物でしか無い。
チームとしても1人だけ中6日で投げる投手がいるというのは使いづらいと思う。
今のままの形を続けるにしても、投手を務める前日と投げた翌日のみ休養させて、後は
打者として打席に立たせることが出来れば本物だと思うが、今の時代の選手にこれを
やったら短期間で故障して使い物にならなくなると思う。
権藤権藤雨権藤雨雨・・の再来になってしまう。 >>997
今のスタイルのままなら可能性があるのは最多勝のみ。
打者のタイトルは打席数が少ないのと規定打席に達していないので取るのはまず無理です。 このスレッドは１０００を超えました。
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