【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★6
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523278196/ （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267168/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ 規定打席や規定投球回をやたら有難がってるバカが多くて笑える
それらの規定も時代とともに変わってきたことも知らんのだろうな 規定打席とかイニング数以下だろうから参考記録だって拘る人多いけどさ
大谷の記録を残すために、遅かれ早かれ、二刀流向けの新たな規定の数字が作られるに10,000ペリカ賭けるわ 2,3年のうちにサイ・ヤング賞とって軽度の故障で打者専任になるくらいが一番の成功ルートだろうな 鉄壁と言われるGKが毎試合のようにゴールを決めるレベルなのが大谷 >>1
雑魚のお前が言うな
お前なんか大リーグで一勝もできないだろ
現役バリバリでも 喜んでるやつたくさんいるじゃん
見世物がダメなら「記憶に残る選手」なんて言葉いらんわ 古株は嫉妬もあるのだろうが出来過ぎな感があることも確かだなぁ～ 先発→中継ぎ→抑えの分業が確立される以前は、中継ぎ投手の働きを評価する基準なんてなかったが、いまはホールドという目安がある
二刀流を評価する基準も、いまのところはないが、大谷が活躍すれば評価基準も検討されるようになるだろう
ただそれだけのことじゃん
江本も妙なことばかり言ってるよな
水飲んだらバテるとかさあ 15勝15本15年続けたらすげーわな
それが実現する頃にはtwo-way選手が珍しくなくなってるかもね 江本の言う通り。
中レベルの数字(成績)の二刀流１人より
高い数字の投手と打者が別々にいる方がチーム貢献度は高い。 リスクを取らない逆張り
ってかお前如きの三流選手が大谷にコメントするな >>11
ピッチャー出来なくて仕方なくやるならいいけど
最初からそこ目指して欲しくはないな…いらぬ心配か 出来すぎって言うか、持ち上げ過ぎ。前スレでも誰か言ってたが、大谷と同じ条件なら大谷くらいできる奴はいるだろう。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、衝撃をより与えようとするものユダー エモヤンの言ってることも一理ある
このままだと中途半端だから、どこかで規定打席到達してタイトル取るべき
投げるほうは中途半端で良いから１０勝ぐらいしたら文句ないよ >>19
あー、そこだけはなあ
大谷レベルだからやれてるってのもあると思う
若くて専門ならぶっちぎりで有能な才能見せた選手が二刀流無理に目指して潰れる様は見たくないかな 江本さんにどうこう言えるレベルの話じゃない
ノムさんが想像出来ない話 どっちも中途半端になるから誰もやらないだけ。実際日本でも成績自体はたいしたものじゃないし。 ＞20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが
本塁打王とかなんてそのリーグ一人しか出ないじゃん
どんだけハードルあげてんだよ
それにこの人イチローだってメジャーじゃ通用しないって言ってなかたっけ？ まぁ最初だけだとは思うが裏切って欲しい気持ちもある 歴史ってのはたった一人の天才が突然表れて全てを変えるんだよ。 海外で頑張っている日本人選手をどうして素直に応援できないのかな? >>25
それを大谷が証明するかもしれないってのが楽しみだね。
今までは投手は投手、打者は打者として専念するのが当たり前だったけど
二刀流が成り立つ事が証明されて起用法の概念が産まれたら
センスの良い選手は挑戦する価値が出てくる。 二刀流でこれだけやれるんだから、どちらかに専念した方がいいってロジックは間違いじゃないよな 最高16勝 通算113勝 の江本
最高15勝 通算42勝 の大谷 >>35
裏返せば、江本の中での超一流を測るモノサシは、たったそれだけしか無いってことだよね いくら100年ぶりでも10勝10HRだけじゃ珍記録、TWIBIAにしかならない >>18
他にする選手がいなければ基準も何もない
大谷以外に二刀流やりたい選手がいたらやりやすくはなるんだろうけど、だからといって公式な記録として評価されるには各チームに二刀流がいるくらいにならないと無理
だから記録より記憶に残る選手になる道になる とりあえずこの人は世間と逆のこと言いたいだけだから相手にする価値がない。
・甲子園の球数制限
・試合時間の短縮
いっつも 屁理屈をこねて難癖をつける。
天邪鬼で幼児性が強く目立ちたがり屋で寂しがり屋でもある。
張本との共通点は現場から必要とされない性格
なこと。なんとなく分かるよね。 もともとエースで4番が珍しくない競技だし
それでも結局は分業体制に行き着いたわけで
今更兼任ってのは逆行なんだよね 見せ物でしかないって最高の賛辞じゃん。
記録より記憶だろ。
タイトル取りたいかどうかは別に
あるシーズン、打者なり投手なりに偏重せざるを得ないこともあるでしょ。 >>1
指導者経験もないくせに偉そうに
アンタの実績なんて内輪ネタをバラした本が少し売れただけだろうが プロスポーツは見世物だろ。何言ってんだ、このおっさんは。
イチローも言ってたよ
「やっぱり僕の原動力です。ファンの声援は。プロ野球とはそういう世界です。今日だって、見てくれる人がいなければ、何も生まれないですから。それがアマチュアとの大きな違い。プロ野球選手はそうでないといけないと思います」 大谷は日本で10勝22HRやってるからね
メジャーでも10勝20HRぐらいはやってくれるだろうな の日本の野球と比べられてもなあ。ピッチャーなんか連投当たり前のちょっと後の時代だろ。
そのころのレベルの野球とは違う。ましてや今のメジャーだぞ。
まあ確かに記録って言う点からはもったいない気はするけど。記憶って言う点からは
もうすでに忘れられない存在になってるだろ。日本で言うと記録の王さんと記憶の長島さん
みたいなもん。それとチームへの貢献だな。 首位打者も本塁打王も各リーグ毎年必ず一人誕生する。勿論その一人になるのはとても難しい事だし尊敬すべき事だと思う。
でも『必ず』毎年誕生するものと前代未聞と言っても良いものを比較した場合、普通は後者を讃えるべきなんじゃないかと思う。
スポーツはそもそも『見世物』だしね。見世物としてどちらが価値があるかってのは凄く大事な事だね。 本当の成功は記録のみじゃない本職の全てを極めて完璧な選手に成る事だそう№1 江本なんてキチガイの言うことほっとけよ
老害すぎるｗ エモさんも ハリさんも
オオタニサーンの将来を見るまで
寿命なさそうだから
許してやって >>49
そもそも調整法が確立されてなかったってのもあるね
日ハムが苦労して作ったけどね >>48
> とりあえずこの人は世間と逆のこと言いたいだけだから
じゃ、当時の監督のあの人は馬鹿じゃなかったのかｗ 今のところは単純にチームの勝利に貢献する試合数が多い
4番の人より多いし、本人がどっちか専念するよりも多いだろう
それだけでもかなりベストなやり方のような おじいちゃん さっきご飯 食べたでしょ の世界
真の老害 >>13
長谷川、柏田、吉井、岡島辺りの微妙な投手でもそこそこ戦力になれたことを考えると
日本人投手に関しては全く通用しないことはないと思われる >>1
＞もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
日本人として才能が超一流でも
メジャーでは投打いずれかに絞ってもトップオブトップになるのは難しいって事か 張本「どっちかに絞らないと結局、5勝、2割8分で終わる」
野村「プロを舐めるな。俺が監督ならピッチャー」
玉木「現代プロ野球で常識的に考えて無理」
福島「ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、二刀流は早々に破棄すべき」
江本「片方なら優勝していたかもしれない。ご都合主義の二刀流は捨てろ」
岡田「ずっと二刀流でゆうのは無理よ。身体能力は野手でも絶対に生きるはず」
田所「ベーブ・ルースに大投手の名声はない。１日も早く「一刀流」に絞るべき」
桑田「中途半端になる。投手に専念したほうがいい」
関根「どちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を」
落合「やらせるべき。投打どっちも一級品。今（ドラフト後）なら投手で使う」
森繁「栗山監督の話を聞いて少し意見が変わった。とことんまでやればいい」
松井「無理と言うことがおかしい。前例のないことをいきなり否定はできない」
イチ「すごい投手はいくらでも出てくるけど、あんなバッターはなかなか出てこない」
清原「舐めてませんか？まぁ見てみましょうよ」 スキルス性の胃がんなんでしょ
もうすぐあの世いく人だし、球界になんの影響力もない。 江本って、馬鹿なんだな。
プロスポーツの本質って、「見世物」なんだよね。 つうか世間の人と同じことをコメントするやつは要らんのよ。
世間の人に叩かれようとも喝言い続ける仕事だから 江本といい張本といい、まったく傲岸不遜。
あいつらの顔も見たくない。
大谷は自分の美意識にしたがって、青春を謳歌しているのだと思う。
じじい達が自分の狭い見識のなかに閉じ込めてどうするのだ。
ほんとーーーーに、大きなお世話だ。
江本、張本出てくるな！
おまえらと違って大谷は人々の心にながくとどまる名選手だ。 ジジィは参考記録を軽く見せられてるだけ、今時は怪我をさせない事が重要視されてんだから参考記録でいいしそうなる こいつに言わせたら、先発完投投手じゃないと一流投手扱いされないような気がする 大谷は二刀流だから成績も逆に良かったりするんじゃないの、実は
投手も打者も感覚も両方わかるっておおきいとおもう 記録に拘らない野球スタイルで日本のみならず野球の本場でも魅了してるんだから外野がとやかく言うもんじゃないと思う このひと実績も大した実績でもないのに大物面してる球界人5本の指に入るよね 投手の成績もそこそこ、打者の成績もそこそこ、これを3年も見せたれたら二刀流も飽きられる だから成功の定義をどこに置くかだって江本も言ってるだろ。10勝20本程度でスゲーとか言ってるのは野球を知らん奴。だったらカネやんの方がよっぽど凄い二刀流だわ。 日本ハム時代がそうだったろう。
１シーズンローテーションを張り続けたことはない。休み休み。
打者としても全試合クリーンナップを担い続けたことはない。休み休み。
チーム貢献度は高くない。 成功するって思ってるのって頭お花畑のお爺ちゃんたちだけ違うん？ 張本は批判の中に愛があるが
こいつの場合本当に大谷くたばれと思ってるタイプの悪意
秋山が目立てないのは大谷のせいだからな 大谷も
アホな解説者の意見をいちいち聞いてたら、メジャーで野球でけへん！くらい言ってやれ 本当の成功は世界記録更新と本職の全てを極めて完璧な選手に成る事だ本物の№1 >>77
それは開幕まだ１０試合足らずだからいえるだけで
シーズン終わって微妙な成績ならフルボッコになる 一応、野村と出会って16勝したこともあるエース格のピッチャーではあった。 エースで4番って正しかったんだよ
その競技に対する身体能力を競ってるんだから
変に分業制にして可能性を摘んでたんだな
個人を重視することがチームの勝利につながる
野球における意識革命が始まった 江本が言いたいのは、野茂を初めとした歴代の日本人メジャー投手は20勝すらできない軒並み雑魚で、日本人メジャー打者に至っては松井がやっと30本で、他は15本すら超えないで問題外だと言いたいんだろ。
名選手はやっぱ違うわ。 どうするんだ
老害め
と言ったところで本人はいっさい気にもとめてないだろうから
どうもしなくていいし
別に害はない
というのが真実 盛り上がるからいいとは思うけど、やらせがあるとしたら問題ありだなｗ タイトルにどれだけ意味があるんだ？規定投球回、規定打席共に未達なら成績が無価値になって貢献度もゼロになるのか？それでもMVPに選ばれたならNPB機構は江本より進んでるってことだな >>85
張本のが愛情ないだろマグレとか言ってんだからｗ とりあえず大谷は激似の渡辺裕太と福君と共演してほしい 維新の党も、北朝鮮のスパイ政党？
北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。
平壌に行って「金正恩委員長万歳！」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781
さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が６名、
武貞秀士（テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家）などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。
北朝鮮の新聞（朝鮮新報）
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発＝金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏（日本維新の会）を団長とする
代表団が10～14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。
＠
アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
https://www.youtube.com/watch?v=D5v7HHeIpY8
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs 若者を年金で食いつぶす老人たち
若者を轢き殺す老人たち
若者にケチをつける老人たち←New!
明らかに国の害になっている
法律で老人の強制安楽死はよ やってることは凄いとは思うけど、サッカーで言うところのカンポスやチラベルトなんだよね
いやどっちにしろ名選手であることには変わらないんだけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
