【野球/MLB】江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★5
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523273832/ （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523267168/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ てか、大谷の2勝（うち一回はニアリーパーフェクト）
3試合連続ホームラン
これだけで、江本の生涯記録より価値あるでしょ サカ豚と意見が一致したな
江本は名誉サカ豚に認定してあげよう 江本が大谷よりすごくなくても
この意見を言う権利ぐらいあるやろ 焼き豚って少しでも叩かれると徹底的に抵抗するよね
余裕が全く無い 2刀流に意味がないってのは
そもそも棒で球を打って何になるんだと言う論理と似ている
2刀流は2刀流そのものに価値がある
プロスポーツそれ自体は生活になくても支障のないエンターテイメントそのものなのだから まあまだ本当の二刀流やってないからなDHで守備してないし
最終形態はエースで4番だからそれでこういう奴らが土下座する日が待ち遠しいわｗ とりあえず１４勝して本塁打１２本打ってベーブの記録抜けば
誰も文句言わんようになるに１００バーツ 大谷は23歳だっけ？二刀流は若いうちだけしかできないから
23〜28歳くらいまで二刀流やって
29〜35は投手
残りは打者
これでいいんじゃね 投手に専念したら必ず成績上がるって見方自体浅すぎる
中四日、中五日でローテ回せば田中マーですらあの程度
そんなメジャーで中６日を許されるのは二刀流大谷のみ >>6
評論家って適当なこと言ってりゃ金もらえるの典型
自分の価値観で勝負する仕事なのになんの新しい考え方もない
はっきり言って邪魔
不要 江本なんてDHがないから打席に立たされてただけやろ ガンで死に逃げするのは許さんからな
とりあえず今シーズンだけは見届けてから死んでくれ >>4
後7本しか打てないならがっかりだな
20本行って欲しい そういう意見もあるよねって受け入れられない
何故か
老害は自分とは違う意見を取り入れる脳のスペースが残って無いから 江本はメディアでは毒舌だがラジオ中継では選手褒めまくり
槙原はテレビではイイ人、実況は毒舌
どっちが良い人かわからん 江本の評価方法が古いというか頭が固いんだろ
投げて打ってという選手用の評価方法があると思う >>1
本当の成功はチームの勝利への多大な貢献、だろ？
野球を何やとおもてんねん。 結果次第では叩かれることは間違いない
オープン戦でのおまえ等の叩きっぷりは
江本よりひどかった
俺は彼のチャレンジ精神だけでも
拍手を送っていたが 江本にハードル上げられたからって
エンゼルスのゴミカスDHと比較するほどハードル下げんのはどうなの？w 武蔵「小次郎に勝ったでー」
江本「二刀流なら片手の一刀で倒さねば認めん」
こういうこと 意見を言う権利はあるが、その意見にダメ出しされるリスクもあるんだよ。 こいつどんな記録持ってんだと思ってWikipediaみてみたら、ボークの数で日本記録持っとるやないかい
ボークは規定イニング充たさなくても記録だせるんじゃねーか？ 大谷は力抜いて投球術で抑えられるピッチャーではない
常に全力で打者を圧倒するタイプ
そんなピッチャーに中四日ローテは無理 ＞規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です
これは江本氏が正論じゃない
日本でも似たような事あったし >まず不可能
おまえが不可能な数字持ち出して自説を正当化しとるだけやん 十数年前の西武に例えるなら、
松坂＋カブレラの成績を求めるのは現実的ではないが、許銘傑＋マクレーンくらいの成績なら二刀流としては大成功だと思うけどな。
大沼＋犬伏だったら日本に帰ってこいと思うが… まだ4月の上旬だよ、すでに3HR
残り7本打つのに5ヶ月もかかると思ってるのかね？ かねやんは褒めてから
ワシのがもっとすごいで〆そうだ >>34
規定投球回には日本時代にすでにとうたつしてるんだけどな 野球が9人でポジションを変えながらプレイするスポーツだったら
大谷みたいなマルチな選手がいいだろうけど実際違うからな
でも二刀流で売ると決めちゃったんだし、やれる所までやればいいんじゃねえの 大谷は江本程度の物差しで測れる人間じゃないんだから黙っときゃ良いのにw 槙原の言うように若い内は二刀流やるだけやって、故障したらその後に考えればいいんじゃないか。 一刀流派は
まずどちらに専念するのかいいのか意見を統一せよ
そっちがむしろ意見の二刀流じゃないか 芸スポは大多数が江本派か
まあなんていうか芸スポって感じ >>20
江本は選手の名前も調べずに解説に来て
実況アナに選手の名前聞いてるイメージしかないわ 大谷は後何試合今回みたいな弱い相手との試合に出れるの？
なんでも3年連続？で最下位のくっそ弱い相手だったらしいじゃん
その相手のときだけ大谷出してくれりゃいいよ 鋭いなこの人。
この人、今病気でしょ？
一言一句、命張ってるな。
もっと生きろよエモやん 20勝投手はゴロゴロいるけど
10勝10ホームランは100年で1人しかいないんだろ
どっちが凄いかすぐわかるが もう一つの記録を打ち立てるのが正しい時代じゃないんだよ >>45
メジャーリーグは25人の少ない枠でポジション変えながらプレーする場なんだけどな
その中で打者としても投手としても活躍できる選手がどれだけ重宝するかは馬鹿でも分かるね >>48
絶対にバッターがいいよ
球場に行けば必ずプレーを見れるから
今だと半分しか出られないからね
大谷で色んなビジネスがまわるようになると自然と露出が多いバッター専門になる >>55
１０勝も１０ホームランも腐るほどいるぞｗ
誰も両方やらないだけ >>45
マルチでできる才能あるならやらせた方が野球が面白いだろ
それはできませんってルールは無いのだから 【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/ トリプスリーより
ホームラン40本の方がタイトル取れるからいい
って言ってるようなもん なんかまるで先発専念で15勝くらい毎年するピッチャーが失敗みたいだな こいつ長嶋を皇族にしろとか言ってたガチでヤバい人だぞｗ ＞規定投球回も規定打席も到達していないんです。（ｷﾘｯ
いや、そんなの誰も求めてないから >>55
それはマラソンで10位、100mで10位みたいなもんで
それこそどっちかにして成績上げようってなるわ もう大谷は老害が上から目線で批評できるような存在じゃないんだよ
それを理解できないと江本や張本のように間抜けな言動になる 年取って挑戦する若者に嫉妬する人間にはなりたくない じゃあ逆に聞きたいが、投手と打者とどちらに絞ったらいいんだ？
どちらを選んでも165キロの投球か、メジャー球場の逆方向にスタンドインできる打撃のどちらかを失う事になるぞ。
それでええんか？ 今現在２０勝プラス本塁打王の可能性ゼロじゃないけど
まあ１２勝２０本ぐらいならいけそう 10勝10本を15年で生涯成績150勝150本なら
200勝投手や300本打者より価値が高い 1シーズンで十勝上げたピッチャーも十本塁打も腐るほどはいないとは思う。
そういうレスがあるからカウンター食らう気がするんだが。 所属チームが二刀流認めてるんだからいいじゃん。エモヤンの言う事も分かるけど、 イチローは打者派だし
ダルは投手派
エモやんはどちらかにしろ派だけど
ハードルめちゃ高いやん
おれは投手で２０勝三冠のどれか取らないと
認めん言うとるのと同じやでｗ 将来メジャーにショウヘイオオタニ賞ができるくらい両方頑張ればいいんだよ 本塁打王や首位打者しか成功と認めないなら
日本球界でも殆どが成功者じゃないんだね
プロになって1軍デビュー時点で成功と思えるんだがね
特にメジャーの1軍に出れるだけでも日本選手にとっては成功なんじゃねえかな
ところで
江本さんってメジャーで投げた事あるの？ >>67
もうそういうのに飽き飽きしてるんだな
面白くもなんともない
だから野球から離れる
それしかやらないから 佐々木のパーティでイチローが目立たないようにそっと退席したら
「大金貰って性格悪くなった」と訳の分からん因縁をつけたクズ江本か >>72
仮にどちらかで通用しなかったとしてと望みのある方に切り替えれば良い話だしな
そういうリスク管理にもなるのに何故今から絞る必要があるのか >>71
やりたいと思う選手もやらせようと思うチームも無かったんじゃね 打率.241
HR23本
打点101
併殺26 リーグ最多
OPS.672
WRC+68（平均的打者が+100)
WARアリーグ最下位
HRと打点だけで評価してると足引っ張ってる人がよく頑張ってくる選手と錯覚してしまう
２０本打ったとしてもこういう内容なら評価されないね
大谷は率も残せるタイプだから大丈夫だと思うが >>55
バンガーナーが大谷と同じように打席に立てば10本は打てるよ >>56
タイトルホルダーなんてイチローが最初で最後だろうし 打つだけ、投げるだけしかできない選手のためのものに大谷を当てはめることに意味はあるのか こんだけ騒がれている時点でしょうもない記録を残すよりプロ選手としては成功なんだよな てかローテ入りしてる現状、投手に絞ってるって考えていいんだけどな 江本の指摘は大谷のジレンマ
たとえ20勝首位打者になっても投手として打者として活躍すればするほど
専念した方がどちらかの記録が抜き出るだろうということが浮かび上がる
そういう意味では絶対に中途半端になる
ただ別に記録のために野球やってるわけじゃないし投げてそして打って貢献する選手なんて
これほど見てて面白いものはない
記録に残らないとしても二刀流ができるうちはそれに挑戦してほしいもんだわ 江本が投手と野手の２分類での評価しかできないバカなだけ。
大谷はオールラウンドプレーヤーという新しい基準を作っている。 なんで老害は記録を足して評価してあげないの？
こんなの俺が思っている記録の残し方じゃないとマウンティングしてるだけやんけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
