【野球】日ハム ボールパーク構想 屋内競技場も検討「バスケも面白い」 通年集客狙う ★3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（BP）構想で、BPの準備会社「北海道ボールパーク」（札幌）は、建設候補地の「きたひろしま総合運動公園」予定地に、プロ野球オフシーズンの冬も他競技の試合を開催し、通年で集客できる施設を整備する考えを明らかにした。オフィス施設も造り、北広島市への企業立地を促す方針。BPの具体的なイメージ図は秋までに公表する方向だ。
準備会社の福田要社長と、三谷仁志取締役（日本ハム球団事業統轄副本部長）が4日、北海道新聞の取材に答えた。同社は球団と親会社の日本ハム（大阪市）が3月下旬に設立し、事業化に向けた詳細調査や設計などを行う。
三谷取締役は、日本ハム側が年内にBP事業化の可否を判断するとしたことについて「（地元の支援策など）何か一つの要素が実現しなくてもご破算にはならない」と述べ、整備を確実に行いたい意向を強調した。
BPの目指す姿について福田社長は「通年でスポーツ観戦を楽しめる場にしたい」と説明。3万人を収容できる規模の球場以外にも、数千人が入場できる体育館のような屋内競技場などの建設も検討中という。
三谷取締役は「体育館でできるスポーツは多く、可能性がある。バスケも非常に面白い」と述べた。札幌を本拠地とするバスケットボール男子Bリーグ1部「レバンガ北海道」は土、日曜日も試合を開催しやすい施設を求めており、実現すれば関心を集めそうだ。
4/6(金) 6:10配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010000-doshin-hok
★1が立った日時：2018/04/06(金) 06:16:09.56
前スレ
【野球】日ハム ボールパーク構想 屋内競技場も検討「バスケも面白い」 通年集客狙う ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523007598/ このボールパークはマイナス利益になったら球団の広告費として損金計上するん？
いい加減プロ野球親会社への特別税制優遇は廃止しろよ この構想を聞いたら丸大ハムもじっとしてないだろうね サカ豚税リーグはいたるところで迷惑なだけの存在
そのうちバッシングの嵐になりそう >>8
税リーグはいい加減に自治体にたかるのやめようなｗ 日ハム移転で喜んでるのは札幌ドームがある福住の住民くらい サッカーは論外として
バスケじゃ人は集まらないと思うけどね 北広島にそんなに人来るかよ
東京とその周辺の人口密集地と同じに考えてるんじゃねえのか
札幌からしたら僻地の北広にそんな集客能力は無い ま、日ハムとレバンガのホームになるだろうなぁ＜北広島
Bリーグはショートスパンってのもあって見やすいんだよなぁ、Jリーグ越すかもな 左翼系首長は経済音痴の傲慢態度ばっかだからなあ
どこいったってこれだもんな どうせ10年もしないうちに別の所へ行って本拠地を変えそうだよなプロ野球チームって(失笑) ハムはバスケットとならうまくやれそうだな
コンサとかいう寄生虫疫病神と縁を切れてよかったわ >>20
つーか、Jリーグやめよかって自治体のが先に出そうな気ぃするわ
ジャパネットに買われた長崎、アレが生き残れるチームなんじゃないの レバンガのほうは今のきたえーるって所で満足してるみたいだけど、もし北広島に移ったら何かメリットってあるの？ 野球側も施設に体育館あると何あとメリットはありそうだもんね レバンガはワンチャンあったら移りたいらしいがどうなるだろな ＞数千人が入場できる体育館のような屋内競技場などの建設も検討中という
ライブもここでやるようになると・・・ >>25
確かにすごく立地いいよな
どんな問題があるんだろう？ >>29
きたえーるは利用料が高いって聞いたことがある >>25
そのレバンガの社長自身が北広島に行くことを検討しているんですが。
理由は明らかにされてないが
たぶんきたえーるの利用料だな。
あれ、なんかどこかで聞いたような話ｗ 二兎追うものは一兎をも得ず
通年利用できる野球場があるのに何故それを活用しない
冬はウインターリーグを開催したらよい まあ実質サッカーが敵対してるからバスケットとは仲良くした方が得かも きたえーるの利用料は有料イベントだと1日300万円プラス諸経費
ただきたえーるは道立だし、札幌ドームの件もあるから
出て行くとなると値下げしそう
（レガンバは札幌の他に帯広市体育館、函館アリーナ、旭川市総合体育館もホーム） 北広島は直前距離こそ札幌市から遠くないが、交通アクセスが致命的に悪い。
全く改善とか出来ないのに先に箱モノとかあり得ないだろう。 北広島は距離こそ札幌市から遠くないが、交通アクセスが致命的に悪い。
全く改善とか出来ないのに先に箱モノとかあり得ないだろう。 >>31
利用料か。
レバンガが来れば通年で集客出来るし失敗のリスクがかなり低くなると思うんだよなあ。
格安料金にしてなんとか誘致してほしいな。 サカチョン「サッカー以外のスポーツは全てマイナー競技だから観る価値は無いニダ！」
BP「サッカー以外のマイナー競技集合www」 >>34
日本ハムはセレッソだからサッカーと敵対してるんじゃなくてコンサドーレと敵対してる ナガシマスパーランドみたいな複合リゾートにすればいい バスケってタダケンばらまいてるよね？
あんなに客はいるわけない。 想像だが、サッカー振興に野球マネーを利用したかったのかな？ ホークスタウンはシネコンとかスーパーとかあって便利だったけど
野球の日は駐車場がいっぱいでまったく使えない
歩いていくには微妙な位置にあるし
複合施設ってのはいろいろ難しい
野球だけに注力した方がいいと思うね 日ハムの大失敗を予想しとく、北広島っていったら島根だぞ １兆円企業のハムがBP内にハコを一個追加するぐらい簡単だよ
ハムの本気を見させてもらおうぜ BリーグはNBAとは違うのだろうし
ドサ回りしないなら、別に郊外でも問題無さそう >>51
税リーグには関係ないのでお引き取りください バスケやってる、きたえーるはすすきのからもタクシーですぐだし、地下鉄駅から徒歩数分だから客が入ってるだけだからな アマ用野球場は作ることになっているが
サッカー場は影も形もありません。
サッカーはお引き取り下さい。 >>32
おー、かっこいい施設だな
行ってみたくなるねー 巨大都市札幌は世界的人気のあるサッカーがあれば大丈夫
田舎都市北広島は野球を中心とした
バスケ、アイスホッケー、フィギュア、カーリング、プロレスといった
マイナースポーツの集合態にすればいい
マイナースポーツは冬季に多いので野球のオフシーズンと相まって丁度いいだろう 日本ハムが札幌市の三セクに搾取されていたことから学んで
日本ハムがバスケから搾取しようというのか。学ぶというのは大事なことだな。 札幌市はこのままいくとコンサドーレ以外のプロスポーツを全部日ハムに毟り取られるな
下手すればアーティストのコンサート等のイベントまでも >>60
コンサドーレがあれば十分なんだろ？
それが札幌市民の選択だし、税金で支え続けるのも覚悟のうえなんだろうｗ >>61
経費削減しか考えていない日本ハムがそんな事考えるわけ無いだろ。
お前アホか。 DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
悔い改めよ 創価学会
https://www.telnavi.jp/phone/0354599036 >>62
雪の影響なくサッカーが出来るのが札幌ドームだけだからなあ
基本は厚別だから札幌から逃げようが無い
ましてやJ1規格のスタジアムでしか公式戦出来なくなったから
函館でも試合が出来なくなった >>61
一番最初はそれがスタートだったからな。
北広島は二軍だけを誘致しか考えてなかったのに、勘違いした日ハムがただ広ければいいという安直な考えでBPになってしまった。 >>61
もともと北広島が2軍を誘致しに行ったら1軍が釣れたの >>61
どの球団も２軍は１軍とは別の球場が本拠地だから まあ2軍誘致より1軍移転のほうが簡単だったという稀有な例かな
2軍の場合は他球団に移動経費のコスト面で迷惑を掛けるしね >>68
多分日ハム的には客が減ってもそれ以上に出費が減ってトータルで黒字になるって考えなんだと思う
収入源はチケット代だけじゃなくメディア関連が多いだろうからね
平日は仕事休みの人が来てくれればいいって程度の考えかと
土日はできるだけ車客にして試合後はＢＰに留まってくれるようにする気じゃないかな？
野球ってサッカーみたいにホーム全試合行こうとする人は稀なわけだし考え方は間違ってないよ >>73
豊平区に2つできるという珍事と比べたらまだまだだけどなw >>69
海老で鯛が釣れたみたいに、無償貸与の広い土地と税免除でハムが釣れたんだよな 体育館は使い道が豊富
シーズン的にもメリットがありすぎるな 色々な夢は分かったから、まず先に現実的な交通アクセスを計画してくれよ >>64
冬季マイナースポーツの最大の障壁は興行的成功以前に興行できるような箱がほとんどないこと
立場的に自分たちで１００億を超えるようなアリーナなど建設できるわけもなく、市にお願いしたところでなしのつぶて
仕方なく既存の古びた体育館などを使わせてもらって、しょっぼい興行をやっているのが現状
１万人規模の最新鋭アリーナは北海道のマイナースポーツにとって喉から手が出るほど利用したい夢の施設 >>73
いい笑いものになってるというのに道民ものんびりしてるよね
こういうのはどっかで落としどころが見つかるもんなのにさ >>77
その夢を諦めたら輸送はなんとかなるだろ
JR北もできる範囲で協力はしてくれるんだし >>54
札幌にFリーグのクラブがあるなら巻き込んでいいかもしれないがどうだろう きたえーるが1万人規模だった記憶
バスケットやバレーボール、コンサートもやってるよね >>80
交通アクセスに改善の可能性がない場所に最初から誘致なんかやること自体が狂ってるよ >>73
札幌ドームは多目的ドームだからな。
ドーム球場とは別物。 >>17
事情知ってるハムファンなら、「札ドに居るよりはマシ」 って考えると思う >>72
球場だけを考えたらそういう考え方もあるのかもしれないけど
複合施設なんだから他も採算がとれなければBPの経営が成り立たない
たくさんのお客さんが常に訪れることを第一に考えなくてはならないのに
交通アクセス問題を解消できない場所に造ろうとしていること自体がすでにお笑いの世界w 交通アクセスに不安がある郊外に500億投資したほうが
札幌ドームに残るよりはマシ、と判断されたわけなんですがね。
北広島ボールパークを叩けば叩くほど
「札幌ドームはどうしようもなく酷かった」
と宣伝することになる構造。 中央区241,542人 地下鉄だから札ドがいい
北区287,868人 クルマで行くから北広でいい
東区263,958人 クルマで行くから北広でいい
白石区210,721人 どっちでも変わらん
厚別区126,294人 JRで行くから北広でいい
豊平区221,107人 札ドがいい
清田区115,666人 どっちでも変わらん
南区138,417人 真駒内こいや
西区215,070人 札ドがいい
手稲区141,927人 JRで行くから北広でいい
札幌のファンだってたいして市内に拘って無いだろ >>88
札幌ドームに関しては結局双方のすり合わせができないからさようならで終わった話
結局の処敗因は道内に限らずぜひわが町にって言ってくれる所が他になかったってことよね >>91
20hなんて言わなきゃもうちょい選択肢あったんだろうけどね
そしたらアクセス面含めて選べたろうに >>78
1万人規模なんて使用料高くて持て余すに決まってるだろ 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>87
地価が安いところに投資して効果を引き出す方が賢い戦略なんだよ
デベロッパーにとって土地に金をかけるほど馬鹿げたことはないから
頭がいいやつが勘案した結果、北広島でGOが出たんだ
千歳と札幌のベルト上にある北広島は将来性が高いと判断された
そのうち色んな施設やインフラができて、相乗効果で北広島は化けると思うぞ 地域密着のマネをしてもしょせん野球なんて企業の宣伝競技だからコロコロ本拠地を変えちゃうんだよな。随分と都合のいい世界だなNPBって(大爆笑) プール作って夏は水泳、冬はスケート。観覧車作って原始の森を空から。 >>87
>交通アクセス問題を解消できない場所に造ろうとしていること自体がすでにお笑いの世界w
30年とか50年ぐらい先のこと考えれば、アクセス性は強化されてる可能性はあるんじゃねの？ >>97
いやいや、夕張だっていろんな施設あったと
思うんだが？
頭言い奴ばかりなら、日本でバブルの遺産
がいくつも残ったりしないだろ
あと頭良い奴でも全体の利益考える人と
自分だけの利益考える人がいるだろ
極端な話、他はみんな赤字でも自分は
利益確保してさっさと逃げる奴もいる >>102
というか動員数は結局アクセスの可能な範囲内に収まらざるを得ないので、
そこを計算した上で札ドよりマシという判断になったということや
まぁ逆に言えば札ドがどんだけーって話だけども、過ぎた話だしそっちはそっちで頑張ってくださいとしか言えないけどね >>98
サッカーは地域税金寄生しか出来ていませんがw >>103
日本のダメなところはとりあえず甘い見通しで収益も上がらないのに
建ててしまう。そして赤字でもつぶさない
赤字の施設は維持するだけでも税金が使われているのに
それを市民は知らないからたちが悪いよ
んで市長になった奴とかは〇〇を建てたのは俺の功績とか
くだらん箱ものが自慢になるからもう見てられない >>103
ただ夕張はリーマンショック直前の資源高の時に破綻した
凄く良い時期だったね
おかげで解体してもスクラップが売れて解体費用を業者に払った後も少し残って借金返済に貢献した >>106
それ言うと札幌ドームを建てた桂市長が悪いってことになるね >>108
とりあえず黒字のうちは潰さなくても悪くないんじゃなかろうか。 >>97
北広島が突如現れたわけでもあるまいし
千歳と札幌のベルト上にある北広島は将来性が高いならとっくに化けてる思うけどw
北広島でそこそこの収入がある人のほとんどは毎日札幌中心部に通勤してるから
大きなdqn施設ができたところで行かないし必要がない
それに札幌から人引っ張ってこなきゃ経営が成り立たない、そもそも人口が少ないんだから
大手の企業が出店しないのにも意味があるんだよ
まともなデベロッパーなら少ない面積でもインフラ整ってて集客力がある札幌に作った方が
長くそして土地代なんか目をつぶってもいいくらい儲かるって判ると思うけど
もともと北広島は面積が狭いうえにほとんどが森林なので数十万単位の人が住める場所じゃない
だから交通網も札幌と違って数千〜数万人がいっぺんに移動できるような作りになってないんだよ
新たなインフラにしたってBPのための240億の借金返すのが先 >>112
北広島がアクション起こさないからそうなった。
だが日ハムBP構想でアクション起こしたからね。
人に流れが変わればその周辺も変わってゆく。
そういうものさ。 レバンガ頑張れという
恥ずかしい応援をまずどうにかしてくれ
DAZNで見るとき思わず音消しちゃうんだよ 今はコンサドーレ強いからハムもバスケもいらないけど
来年チャ名チップいなくなるだろうからコンサもいらなくなるw >>108
まあ、悪いわな
もっと維持費が安い入れ替え式のものを作れたのにホバーリングにこだわったし それにしてもニューヨークって超雪少ないんだな
998 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/08(日) 18:13:57.69 ID:d7W4e2z10
>>994
ちなみに写真
http://imgur.com/fXW0L6l.jpg >>119
確かに桂市長が一番悪いが、その再来が今の北広島市長だろうね。
何も知識がないまま回りに流されおだてに乗せられた裸の王様だよ。
財政破綻した夕張市長とそっくり。 >>112
>北広島でそこそこの収入がある人のほとんどは毎日札幌中心部に通勤している
交通渋滞が深刻化して、札幌への移転が加速するだろうよ 北海道も少子高齢化人口減少が進む中、札幌市内に一極集中する流れは止まらない。
日ハムは全道各地からのアクセスや、同じ札幌圏とか言ってる時点で札幌市民ファンファーストを全く理解してないな。
JRも千歳線は外国人観光客は増えても日本人利用客は減っていくから、当初の予定通りの増便しか考えてない。
今後は線路や設備の維持管理で精一杯だろう。
一昔前に北広島に家を買った人も、当時はしょうがなく北広島に行っただけで、余裕が出来たら札幌市内に戻って来るよ。
札幌市内にはハムが希望するような広大な土地はないが、空き家や空き地がどんどん増えて来ているからな。 誰かを戦犯にするんじゃなくって、楽しんで観てやれっての
だからJリーグとかバカにされてるのにさ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 空き家や空き地がどんどん増えて来ているのヤバいじゃん。
それ、一極集中の流れ起きてないという話でもあるし。 最大の戦犯秋元馬鹿市長を叩かず北広島市長をたたき出したよｗ
札幌市職員大変だなｗ >>131
もともと戸建てに住んでいた人が高齢化して、除雪とか管理が大変でマンションやサ高住に引っ越しするからだよ。
市内で引っ越しだから人口は変わらないというか、市外からインフラ整備された札幌市に移住する高齢者も人口増に繋がっている。 逆恨みはやめようねｗ
悪いのは秋元馬鹿市長なんだから 結論としては「バスケも面白い」ってことでいいんかね？ もう出てくことが決まって札幌市長関係ないはずなのに叩き続けてる気持ち悪い連中何なの？ ランニングコストを無視した技術力だけで選んだのと、今回の交通アクセスを無視した広大な土地だけで選んだ北広島は似ているな。
10年後20年後のことは全く考えてない。 >>139
10年後20年後のことなんて考えたら野球なんて滅んでるかもしれないんだから新球場計画自体が消えちゃうからねｗ >>137
出ていくことになったのは秋元馬鹿市長のせいだからだろう
挙句今度は逆恨みしてハムだけじゃ飽き足らず北広島市長までたたき出す基地外までわく始末 「バスケも面白い」 のまでは市長のせいには出来んな。 北広島の上野市長と夕張市の故中田市長は人柄もよく似ているわな。
裏で電通が動いていたのも一緒。
明らかに違うのは、北広島市は身のほど知らずで、全て他人任せなところ。 >>143
それ以下の秋元馬鹿市長
秋元にやとわれたのかいｗ >>90
随分適当だな
西区はJR沿線だったら乗り換えなし1本で行ける北広島の方が良いだろ
東区は東豊線沿線住民だったら断然札ドだが篠路太平等だったら北広島が便利
北区だったらどっちでも遠くて大差ない >>140
野球の前にJリーグが滅ぶと思う。
コンサドーレは絶滅危惧種だから税金で手厚く保護してるんだろな。 野球憎しで妄想を垂れ流す基地外
ID:MjdigV0P0
大丈夫だから、それよりコンサが消滅しないよう心配しなよｗｗｗｗｗ >>143
野球ってなにげに電通だのみだよねWBCも電通がアメリカに頼み込んで作ったようだし
侍ジャパンも電通からの借金返済のために試合してるし >>146
札幌駅から北広島駅までは最大1時間5000人しか輸送能力ないの知ってますか？ >>139
その通り
土地に掘り出し物無しっていうからな >>146
JリーグとDAZNは10年契約だから少なくとは10年は滅びないでしょ 10年後20年後を考えてハムは北海道に根付かないと確信していた
コンサコピペなんてのもあったな >>146
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから地元から優遇されて当然だろ そのわりに生え抜きじゃないハムのほうが人気があるんだから
生え抜きの意味ってなんなんだろうか バスケはきたえーるだからこそあれだけの客が来る。
すすきのからタクシーでも千円ちょっとだろ、4人で割り勘で気軽に行ける。 >>155
コンサは札幌南東部、ハムは北海道だから
人口比でもコンサは50万、ハムは530万に支持されてる 野球ファン「大谷翔平！」
フィギュアファン「羽生結弦！」
将棋ファン「藤井聡太！」
テニスファン「大坂なおみ！」
サカ豚「み、三浦カズ・・・」 >>153
いちから北海道のクラブを作ろうって意向を無視して
神奈川から東芝のクラブを移転させて北海道のクラブですって言い切って
道財界の顰蹙買ったクラブが生え抜きぶってんじゃねぇっての >>163
今から生え抜きでチーム作ったりせんのだろか。
200万都市なんだから、あと1個ぐらい大丈夫じゃろ。 日本ハムファイターズ 1974年東京都生まれ
コンサドーレ 1997年北海道札幌市生まれ
現実見ろよ >>164
ノルブリッツは一体何をやってるんですかねぇ >>165
東芝時代「」
1996年のコンサドーレ「」 ダルビッシュも出て行った
大谷も出て行った
ファイターズも出て行った
なんなの、札幌ドーム >>165の何が情けないって東芝時代を否定したいあまり背中にTOSHIBA入れて社員選手も多かったコンサ初年度の1996年まで拒否しだしたこと。
じゃあなんでOB戦に川合孝治が出てるんですかねぇｗ http://imgur.com/ADXHQPZ.jpg
東芝サッカー部は、サッカーに理解のある川崎市民にとっては、特別な存在だった。
ヴェルディなどとは比較にならないし、富士通などは相手にならなかった。
私が見始めた時には既に、向島建や鈴木正紀など、毎年主力をひき抜かれ
（強豪であったが、Jリーグには不参加を表明）て弱体化していたが、しかし、独特の味は残っていた。
川崎の黒魔術師ペデルッチの悪魔の左足からミクロの芸術のごときロングパスがさも地獄の底から放たれ、
そして天国まで飛んだかと思うような川崎の黒い虎、バルデスの頭に吸い寄せられ、
そして炸裂した弾丸ヘディングが相手のキーパーごとゴールに叩き込まれる（かのような）瞬間。
どんな強豪だろうが準会員だろうが、東芝の前にはひざまづくしかなかったのだ。
その東芝が、富士通が準会員申請だのとたわけたことを言っている裏で
ニュースにもならず電撃的に札幌に行ってしまった時は、ショックだった。
その後札幌がチームカラーを残してくれているため、この赤黒カラーだけは存続している。
その後、大宮にバルデスが復帰。その等々力凱旋を祝して、このユニフォームを着て見に行ったのだが、
川崎のサポータに「コンサドーレだ」と言われてしまった。
因みに、この当時の5番とは、現川崎フロンターレ監督の石崎のぶりんである。
小杉の駅近くで御本人にサインを戴けたのは、非常に嬉しい出来事であった。 バスケは折茂さんが北広島市に売り込んでたから、
初めからすり合わせしてそうだよね 川崎は、電撃的に出ていかれる体質なのかもしれんなぁ。
余談御免 北広島に決まった途端、北海道知事が交通アクセス支援に消極的になったな。
とりあえず、北広島市が主体的とかプロジェクトチームを作ってとか、決まる前に言ってたJR云々やアクセス道路の具体的な話は白紙撤回みたいだな。 >>151
2100億円！ドヤァ…
なお
÷10(年)÷53(チーム) >>8
税リーグはいい加減に自治体にたかるのやめようなｗ >>20
税リーグはいい加減に自治体にたかるのやめようなｗ >>175
日ハムも札幌市も互いに折れてくれるの待ってたんだろうよ
結果がその逆だったんでコレからどうするよ状態なんだろうなぁ >>179
北海道の予算を使うんだから道民の理解が必要になるからな。
やっぱり札幌市長みたいに慎重賢明な判断になるのは当然だろうな。 >>180
札幌市が先に折れてりゃ話は全然違ってたと思うんだよなぁ
日ハムにムチャクチャ依存してる体質どうにかしねぇと、いずれ愛想尽かされて出ていかれるだけだってわかんなかったのかねぇ？ >>180
まあ単なる一企業のワガママに付き合わない方が良いよね
いつ出ていくかわかんないわけだし、実際に恩を仇で返して出ていくんだから
札幌市は良い判断出来たと思う >>182
候補地決定前に行った時に比べたらかなり後退している。
どちらに決まっても全面支援は社交辞令だったようだ。
JRに働きかけくらいは簡単だが、最終的にはJRが決める事。
アクセス道路については、税金を使う訳だからかなり慎重だから話題にもあげられない。 >>186
白紙撤回したのなら、プロジェクトチームの立ち上げや球団も交えての実務者協議なんてしないだろ
ボールパーク構想実現化のために、今年いっぱいをかけて話し合いを進めていくんだよ
今はまだ、具体的に何かを話せるような段階にはないというだけ
これは、JRだって同じこと >>187
話し合いだけで今年いっぱい使ったら残された期間は4年か
4年でそこから計画立てて建設するとなると2023年に出来るものって相当しょぼいことになりそう >>189
交通アクセス工事をまずやらないと、本体工事関係車両の出入りすらままならないからな。 >>189
話し合いを進めながら、計画も立てるんだろ
並行して進めていけば、年内に建設の可否が決まり、正式にゴーサインが出せる
そうすれば翌年度の予算として組めるし、雪解けを待ってから着工に取りかかれる >>185
コンサドーレが別んとこ行ってりゃ問題なかったんだよなぁ
札幌市もコンサドーレも企業なめすぎ >>20
願望に頼る様になったのならもう見るな。膝小僧抱えて爪でも噛んどけな >>191
言われてみれば関東や関西なんかと違って北海道だから雪の降る時期は工事できないんだよな
実質工事出来る期間考えたら4年どころか3年分に満たなそう 新国立競技場の建設なんて建設始まってから4年でも間に合うかどうかって言ってたな
透明屋根のドームなんて相当難易度高そうだけ工事期間は足りるのかな？ >>67
Ｊ1規格ってのがクソなんだよな。もっと緩和された規格なら全国でも専スタ建てようとする企業や自治体も少しは増えそうなもんだが 高橋知事の声が、ものすごくトーンダウンしてるんだよな。
北海道の支援ありきでなく北広島市が主体的にやりなさい、みたいな。
BPは交通アクセスやインフラ整備もセットなんだから、さっさと決めてやらないと本体工事すら始まらないぞ。 >>197
ていうかファイターズは全試合デイゲームで試合するしかないの >>185
ハムにどんな恩をあたえたの？
で、出て行くのが仇ってのはなんで？ >>195
とりあえず屋根無しで、あとから屋根つけるって手も。 >>200
出てかれると困るサッカーチームあるだろ？
たかるトコなくなっちまう >>192
コンサドーレは元東芝サッカー部を札幌市が誘致したのですがそれは >>205
テメェの稼ぎでおまんま食えねぇまんまなら、諦めて出てけっつーのも行政の判断よ
で、いつ自力でおまんま食えるようになるんかねぇ？ >>203
お前チョンだろ？
なんでハムとコンサを分断させるレス連発してるんだ？ 札幌のベッドタウンとして団塊世代がこぞって家建てたけど、
その子供世代が巣立って年々人口が減少しててヤバいとこだぞ、北広島は
東京で言えば多摩ニュータウンみたいな空き家だらけの街 これからかかる費用を考えたら選手に金なんかかけてられなくなる
孤高のエース斎藤佑樹を軸にした苦しい戦いが続く、10年は続く >>207
フツーに日本人だけどな
つーか、今の日本代表見てりゃサッカーがココからどうなっちまうかイヤでも見えるけどなぁ
金食い虫にやる金はねぇ
自力で食えるように家計簿つけて身の丈あった暮らししろっつーの >>208
ただでさえＪＲの運休によって定時出勤が難しいのに、さらにファイターズによる帰宅難民も増えるんだからなｗ >>210
ファイターズこそ身の丈にあった経営すべきだろうｗ >>210
お前のレスはいちいちキムチ臭えな
コンサドーレの収支Jリーグの公式HP見てきてから物言えよ低脳 >>212
ダルビッシュを初めとした過去高額年俸選手は金銭トレードとか
年俸交渉決裂した選手放出して出来るだけ身の丈経営してるんじゃね？
応援してる側はスター選手居なくなってたまったもんじゃないが >>213
まだまだ日ハム必要なんだなぁ
アレじゃ札幌ドームの賃料払えんわ
よそ行ってやり直せ >>214
それでいつもドラフトの目玉には必ず突っ込んで行くんだな
そして何度も交渉権当ててしまう運が凄い 札幌ドームに来る前の日ハムって12球団で一番人気無いファンもほとんど居ない球団だったからな
もし札幌ドームがサッカー専用に作られてたらそもそも潰れてたかもしれなかった >>214
メジャーに行きたい奴は行かせてるんだぞ 野球場も屋根付き人工芝にしとけよ
開閉屋根の天然芝は北海道の気候に合わない 野球の入場者数と視聴率にフガフガ言ってるサカ豚おるけど、比較するのにJ1の数字教えてクレメンス
出せないならゼロなんだけどな >>197
今年度の予算は既に決まってるし、どっちにしろ来年の春になるまで工事は始められない
最初から今年中に可否を決めると言ってるんだし、急ぐ必要なんてないよ 本格的に工事に入るのは東京五輪後なわけですが。
北広島に決まってから半月も経っていないのに
妙にせっかちな奴がいるな。 >>221
輸送インフラ整備するならそんな余裕ないんじゃない？土地の問題とかもあるし
そもそも現状だとある程度道筋つけてからじゃないと周辺施設の検討もできないだろ >>223
だから、それを今年中に決めるんだろ
作るのを確実なのは野球場とそれに付随する施設だけで、他はまだ何も決まってない
これに関しては、段階的に建設していけばいいだけで、新駅が間に合わなくてと構わないと言ってる
何もかも一度にやる必要なんて、まったくないの 計画は状況を見ながら方針を決めるという事でしょう。
カーリングで複数の戦略から適切な物を選ぶ方式とおなじ。 >>222
雪国でドーム球場建てるのって2年半で可能なのかな？
まあ甘く見ても建物だけなら可能かもだけどインフラ整備どうすんの？
今現在建物すらない土地だから電気ガス水道に地盤強化まで必要なんだけど >>226
札幌ドームが3年で建ってる
そのノウハウがあるし、ホバリングステージなんておまけも付いてこないから、不可能ではないだろ >>227
なるほど北広島と札幌市内を同じに考えてるのか
現実には札幌市ほどの予算も無いし作業員の確保も難易度高いし資材運ぶのだって北広島じゃ余計に時間も金もかかる
同じに考えてるなら破綻確実なんだよなあ >>229
作業員の確保が難しいとか、資材を運ぶのに時間がかかるとか、何を根拠にして言ってるの？
札幌市ほど予算がないとか言ってるけど、球場建設の金を出すのは日本ハムなんだから、北広島市の予算なんて関係ないよね？ >>220
もう既に一開催日あたりの観客動員数はJリーグがプロ野球を抜いてるんですが >>231
1試合あたりの平均は？
1週間ごとの合計は？ >>231
一スタジアムあたりが重要じゃね？運営の指標としては。 >>232
まず開催日あたりの動員で負けてることを認めろよアホ >>231
プロ野球がチーム数増やさない理由だね
結局狭いパイの奪い合いしてるだけ >>233
人気の指標は同じ日に全国全体でどっちの競技の方が人を集めてるかを見るのが一番 >>235
でも人気はサッカーが増えてて野球人気は下がってますが >>216
運は別に良くない。むしろ悪い。
ダルは素行不良、大谷はメジャー志向強かったりで他球団が敬遠した所を単独指名。
競合上等でその年の一番良い選手を指名するから
西武菊地、田中のマーくんなんかは外してる。 札幌市もサッカーもまるで関係のないスレなのに
相変わらずサッカー交えて罵り合いすんのね・・・ >>236
運営を無視した人気って、何のための人気だって話にならんか？
興行としては。 悪くはないな。
ハンカチは当てたか。
ハムファンじゃないから正確に言えないが
北海道移転以降、くじになった時はたぶんトントンか少し悪いぐらいだろう。 >>231
聞いたことないな？
どこのJリーグなんだ？ >>234
週に6日開催される野球と、1日しか開催されないサッカーとを比べてる時点で、何の意味があるんだか
比較してほしければ、サッカーも週6開催してからしろよ 横浜なんかプロ野球チーム1チームしかないのに
Jリーグのチームは3つもあるから、サッカーのほうが3倍人気あるってことで。
プロ野球なくてJのチームあるところは、サッカー人気ほほぼ無限大。
ということにしておこうず。 >>237
おい、大谷がすげーことをやっているときにはコソコソと
代表監督変わってるぞ
今回の代表は一つぐらいは勝てるんだろうな？グループリーグで >>245
ははは
たぶん1万円札一枚よりも
一円玉三枚もっていたら
僕の勝ちー なんて
幼稚園児かよ >>244
その開催日が少ない興行で5年後は札幌ドーム支えていくんですねー
すげー 大変だー がんばってーｗ 何だかんだ言っても、チケット高くても売れるほうが
商品としての人気は高いとは言えるよね。 この期に及んで大型屋内競技場もいいなとか言い出して、何も具体的に決まってないのバレバレじゃん。
杜撰な計画だよ。 >>247
サッカー選手もお子ちゃまですものね
代表から外されて監督を辞めさせるように駄々こねるとかw >>250
計画が途中で変わるのなんて、当たり前だろ
もしかして、働いたことのない人？ >>242
実際観客動員数だと遜色ない数字になっているから試合数の多さで抜く日は存在してそうね。
でも三部構成のトップリーグが経済活動から離れているから絶賛地盤沈下中。
広島や横浜の話題は多々あるけど川崎は皆無。 レバンガを誘致するのか日本ハムが新チームを作るのかどっちなの？ >>250
北広島決定まで屋内競技場案は表に出せなかったんだと思うが。
真駒内だと道立の既存のがある。
候補地決定までは伏せておかないと、
「屋内競技場を作るってことは北広島だな！」
などと無用な憶測が働く。 BPのアクセス問題からJR北が逃げ出してるような状態だからな。 >>256
JR北は、北海道から逃げたいぐらいかもしれん。
抜本的には、そういう類の苦しさだろうし。 用地は公募だったからな。
公募なら公募する側に要項を明確にする責任がある。
この場合はないだろうが応募した側が屋内競技場は聞いてないとなる可能性がある。
問題は何よりBP関係者が素人だたって露呈したことだ。
アクセスの問題でJR北にも逃げられて打つ手なしみたいだし。 >>258
JRに逃げられたとはどこの話かな？
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/177953
北広島「新駅」３者協議へ ボールパーク構想 市長とＪＲ社長が会談 >>97
ないない
東京と成田のバルト上にある地域も長年別に発展してないし >>259
2時間で1万人とかJR北として何か特別に対策取るわけではないってことだぞ
ないよりはマシだけど 北広島の精神的遠さは相当あるなぁ。
少なくとも平日見に行くのは無理だわ。 サッカーのすさまじい人気を考えると
札幌ドームを10万人規模のサッカー専用スタジアムに改修することで
日ハムの穴を埋めることは可能だな >>259
全面協力と書いているが正確なコメントは、お手伝いだからな
(JR北海道･島田修社長)｢交通アクセスを含めまして、相談･ご協力させていただきながら、できるだけお手伝いさせていただきます｣ >>259
平日ナイターで３万人集まったら
人道問題になるな
終電時点で数千人が北広島に取り残されそう
あるいは３００％の乗車率で乗せるか >>263
サッカー人気がすさまじくても
チームがすさまじく不人気というパターンもありうるので
リスクも高そうな。 >>261
新駅造る時点で対策やん
なんとしてもネガりたいんやね >>261
候補地決定前と変わってないぞ。
1時間で5000人を2時間にしただけ。
22日北海道朝刊より
現在、JR千歳線・札幌〜新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9〜10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。 北広島は雪が少ないと言うけど
俺が住んでた頃は除雪が悪くて大変だったな
札幌の方が何倍もマシに思えた >>270
アクセス道路で道道の新設を要請しているらしいからな。
ハム専用道路の除雪とか維持管理費も税金だからね。 まああちこちのボールパークスレで
交通ガーとか電車の本数ガーとか暴れてる人たちが杞憂していることは
関係各所はとっくに把握していて、解決できる見込みが経ってる上でやるものだから。
ショッピングセンターを一つ作るとはわけが違う。
みんなわかってて遊んでるだけだと思うけど。 >>268
STVニュースの動画だとJRの社長さんは出来るだけお手伝いしますって言ってたよ
全面協力じゃないのは確か
STVのホームページ行ってら消えてたら動画はないからソースは出せないけど >>272
それがな、マスコミがこぞって不安視してるんだわ。
実際に北広島とハムの協議でも、新駅作れない場合の想定や札幌市内からシャトルバス出す話を出したのがつい最近だぞ。
全て致命的に難しい事が全て成功したところで、交通アクセスが悪いのには変わりない。 >>272
さあトップが制服でするの？
だからな。
たいして細かいとこは決めてないんじゃないの？ >>272
落としどころは簡単
全試合デイゲームで試合すれば良いだけだからなｗ
夕方６時に終わって終電まで６時間あるから３万人運べるべｗ >>276
新球場 北広島市…ＪＲに協力を要請
4/5(木)「どさんこワイド１７９」
ファイターズ新球場の建設地に決まった北広島市は、JR北海道に対し、交通アクセスを良くするための新しい駅を作ることなどを要請しました。
きょう、JR本社を訪れた北広島市の上野市長。JR北海道の島田社長と和やかに握手を交わしました。
(JR北海道･島田修社長)｢交通アクセスを含めまして、相談･ご協力させていただきながら、できるだけお手伝いさせていただきます｣
北広島市の上野市長は、新球場の近くに新しい駅を設置することや、北広島市と札幌方面を結ぶ千歳線の輸送力を強化するよう、改めて要請しました。
(北広島市･上野正三市長)｢JRから課題を伺っているが、(新駅は)不可能ではないということなので、今後、実務者協議を進めることになります｣
今後、北広島市とJRは、球団も含めて実務者間で協議を進めていく方針です。 パヨクの無能さが如実に現れたよな、
今回の件
あれだけ有利な立場なのに逃げられるとか
信じられない 日ハムやJR北叩く前にアキモトに文句言えよ、能無し >>275
マスコミがこぞってって言うぐらいなら
この話題とりあげてるところの過半数以上は欲しいところだけど、
どうせ「何か変だな」とか言うドームの元社長の糞コラムのせた
札幌よりの新聞ぐらいだろ。 秋元市長は今日、清田区役所で説明会やってるな。
詳しくはSTVサイトで
交渉経緯の説明では自らの市長就任前から球団の中で新球場構想が進んでいて、難しい交渉であったと理解を求めました。
これに対し、市民は?。
(清田地区町内会連合会･牧野晃会長)｢(市長の説明に)満足していないと思いますよ。同じ聞いていた人たちは。(ファイターズを札幌から)逃がしたのは大きいね」 >>285
全面協力とは書いてないでしょ
んで、出来るだけお手伝いしますってのは事実だったでしょ >>287
1時間5000人から1割り増えたとしても、新駅作ってのメリットよりデメリットの方が大きいですよ、だろうね。 >>288
新駅でJRにデメリットが明白なら、請願却下だよ。 なぜかアンチの考えによると平日のナイターでも3万人集まって
それが全員鉄道を利用して何が何でも全員が鉄道で帰ろうとして帰宅難民
普通バスに誘導するだろｗ >>287
ちゃんとソースを出せば信じるよ
>>288みたいな意味不明な妄想垂れ流すやつが多いからね 当たり前だがメインの北広島駅から1.5キロしか離れていない場所に駅作れば、停車駅が増えることによる停車時間が増える。
そして、スピードも出せないから時間ロスも発生する。
既に北広島市の担当者が札幌市にシャトルバスのお願いに来ているぞ。 >>292
そら札幌市民の大半はJR沿線じゃなくて市営地下鉄沿線だからね
地下鉄駅方面へのシャトルバスは重要 >>287
JRに限らず、まともな大人なら
「全面協力する」
なんて踏み込んだ表現は滅多に使わないだろ。
言質取られて、後で
「全面協力といったくせに大して動いてくれない」などといわれかねない。
たしか道新がそんな風に報じてしまったようだが、
さすがに私も「おかしいな」と思った。
そんな言い方できるほどJR北海道に体力はない。
自分で投資する金がなく、他人の金を当てにするしかないJR北海道としては
「できる限り協力する」という腰の引けた表現しか使えないと思うがな。 >>293
そのシャトルバス利用、JRとマイカー利用客から逆算して1万人程度と予想される。
定員が決まってる路線バスでも70人くらいだが、ピストン輸送出来る距離や時間でないから、毎回100台近いバスを用意しなければならないだろ。 >>286
次の選挙は無いなwww
俺でもネガキャン出来るわwwwwww >>296
そもそもシャトルバスっていうけど、片道１時間から２時間かかるからトイレ付のバスにしないとだめなんじゃね？ >>299
最寄りの地下鉄駅って10キロぐらいのところなのに1時間や2時間って歩いた方が速いんじゃねｗ 輸送能力の上限を超えて人は来れないってことで
動員の天井になるデメリットは大きいけれど
それだけの問題でしかないとも言えるよな。 >>286
これやべえな。
秋元氏が市長就任前からBP構想が進んでいたのは事実だろうけど、
その時副市長だった秋元氏がいうことか？
この人は副市長として居眠りでもしていたのだろうか？ >>301
球場だけならそれでいいんだけどBPとなると周辺施設のとこに関わってくるのがね >>302
水面下だろ。
自分が市長になって、ハムから来た話が具体的に札幌ドーム移転なら、そのずっと前からじゃないと無理。 >>304
運べないなら無理して作らなければいい
2023に間に合わせなきゃいけないのは球場だけだし >>304
むしろ周辺施設だけなら、1時間あたり5000とか10000のレベルでも
当座は足りるような気も。試合絡まない日の話としては。 >>290
それ以前に
・電車と歩きなら３０分
・クルマなら１時間
って言われたら迷わずクルマで行くのが道民だからな アメリカのBPを意識したマイカー中心とか言ってるんだから、渋滞にならない道路を作るのが最優先なんだよな。 >>275
道新側、札幌市側、パヨク側のマスコミが？ >>309
今でも新予定地の周りは４車線の太い道路ばっかりなんだし
そんなに渋滞にはならんよ
ライジングサンロックフェスはいい基準になる
あれ、毎年２日でほぼ６万人、大半が通し券で、
マイカーが半数以上を占めてるから初日にはほぼ３００００人レベルのクルマが動くわけだが、
石狩街道がそこまでぎゅうぎゅうの渋滞になる事はほとんどない。 >>303
んだから「（桂札幌市長が発注元の札幌市が）
ホバリングステージ」に拘ったってソースは？
こっちはちゃんとソース出してるのに
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/w/isimoto.htm 108 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/09(月) 02:31:58.35 ID:4P0JH14p0
>>106
それ言うと札幌ドームを建てた桂市長が悪いってことになるね
119 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/09(月) 04:27:14.09 ID:IsMwTZJl0
>>108
まあ、悪いわな
もっと維持費が安い入れ替え式のものを作れたのに
「ホバーリング」にこだわったし http://imgur.com/IWiY5dq.jpg
札幌ドーム建設が決定されてから、まず「札幌ドーム設計・技術提案競技」が行われました。
いわゆるコンペと呼ばれるものです。
「札幌ドーム設計・技術提案競技」の応募要項には以下の建築条件が定められていました。
札幌ドームの建築条件
■2002年のワールドカップサッカー大会公式戦が開催できること
■サッカーと野球の両方で使用できること
■サッカー利用時の天然芝フィールド、野球利用時の人工芝グラウンド、イベント利用時のコンクリート床及び観客席をアリーナの利用形態の変化
に対応させるための転換システムを設置すること
■景観及び野鳥など生息動物の生態系にも配慮すること >>8
全球団税金払ってんだよ税金払ってるクラブ皆無の税りーぐ池沼 >>316
一行レスしか出来ないバカw
札幌市は「野球とサッカーとコンサートが出来るスタジアム」
「天然芝、人工芝、コンクリート床」の三通りに出来る仕組み
「環境に配慮した設計」
を建築コンペの条件にしたけど
「天然芝の出し入れにホバーリングシステムを使え」
なんての条件にしてねえよw
適当な事書いても誰も反論しないと思ってたから
反論されても一行レスしか出来てないのか証拠だろw
拘ったの意味を調べろよ
お前が言いたいのは「ホバーリングシステムを採用したせいで
建設費も維持管理費も高騰した
シャルケスタジアムみたいにレール式にすれば良かったのに」だろ 拘る
１ ちょっとしたことを必要以上に気にする。
気持ちがとらわれる。拘泥 (こうでい) する。
２ 物事に妥協せず、とことん追求する。
３ つかえたりひっかかったりする。 発狂してるの💩ウンコパヨク？
無能な市長のメンツが潰されたからって
ファビョってんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwww >>305
お前さんの言に従うと、日ハムが札幌市や札幌ドームに対してそれまで兆候らしきものを何ひとつ見せずに、
ある日唐突に新球場建設の話を持ち掛けたことになるのだが、そんなことあり得ると思うのか？ >>290
それいったら富山とか長野とか
松山とかの二万人以上の都市でのナイターどうするの？という話だよな 松山なんか単線の駅だし車でしか行けないけど普通に二万人入るけどな 長野は駅が近くにすらない
まぁなんとかするだろ
サカ豚ができないという事はできるということだから >>324
セの球団に金払って儲かるの？
手な感じだな 試合が仮にできたとしてドームの現状を知っているせの球団は吹っかけるからな 飲食代全部よこせとか
借賃はタダにしろとか
ま、当然だな >>305
でも半年間なんもしなかったのは事実でせっかく北広島市に対して時間的なアドバンテージあったのに全部無駄にしてるが >>329
というか北広島と話し合う前に何とかするべきだろう
千葉や横浜でどうなっていたのか考えれば予測は容易だろう
市民を困窮させ革命の気運を作るのがパヨクの使命
パヨク的には秋元は有能な政治家 >>329
半年間は何も出来なかったかもしれないが、27日北海道新聞報道では7回の実務者協議の他、水面下での交渉を継続してきた、となっている。
もともとの始まりは北広島が2軍施設の誘致をしたところ、日ハムがそれなら新球場をとなって極秘に話を進めて来たんだろ。
日ハムが札幌市内の候補地としたのは北大と真駒内、真駒内は札幌五輪会場予定問題が解決するまで動ける訳もなく、北広島の土地無償貸与や税金免除なんかに太刀打ちなんか不可能だった。
日ハムが札幌ドームから移転前提で交渉して、札幌市内に広大な土地なんて無いに等しいのを承知で仕掛けてきたんだからまともな話にならないのはわかるだろ。 >>149
需要に応じて整備されるだろうが、輸送力無くてもファイターズの試合には人は集まる。
輸送力あってもコンサドーレ見に行く奴少ないけどな。 >>332
日ハムは札幌ドーム社にドームの改善点として書面で十数項目の改善点を要求してる
それを札幌ドームは出来る事と出来ない事があると言って2〜3項目以外却下
札幌ドームには人工芝の更新を日ハムの選手会長同席で訴えてる
出て行く予兆は何度もあったのよ >>332
札幌市やドームに対してのっけから新球場建設しか話を持ち出さなかったのか？
それ以前には何ひとつ兆候を見せなかったのかと 札幌ドームって多目的ドームだから日ハムばかりを特別扱いする訳にはいかなかった
日ハムは移転して3、4年目頃から不満があったらしい わずか10キロくらいの距離にドーム球場が二つあるというのは誰がどう見ても異常
大失態をした札幌市は日本中の笑いものだよ
ドーム側の言い分も命名権の失敗があるので説得力ゼロ >>336
その結果がドームの存亡の危機に
それと札幌市のコンサへの過度な優遇
一番の大口顧客に対して特別扱いは出来ないと言って公平につらく当たっていたら出ていかれました
結果自分たちの職もなくなりそうです
民間なら日ハム担当営業は解雇処分だよ >>332
札幌市は2016年の1月に先行して新球場の話を打診されてるのに何もしなかったでしょ
北広島が誘致検討を発表したのは6月
結局札幌市が最初の段階でうまく対応してれば少なくとも北広島に持って行かれることはなかったんじゃないの マァ、コンサのホバーリングシステムでメチャ維持管理費が高いさっぽこドームが黒字だったのは
日ハムに金銭的な負担を強いていたんやろうな
寄生虫のコンサがいる限り出ていくしかない
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 −
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 ただしサッカーはお断りｗ
サッカーは札幌ドームで赤字祭りｗ ルート営業にとって大事なことは、普段から顧客とコミュニケーションを密にとって危険な兆候を見逃さないこと。
2016年1月に超危険なサインが出てたのに、
「出ていくならしょうがない、値下げなどの条件交渉には応じない」と冷たくあしらったのは秋元札幌市長。
そして半年放置。
そりゃ契約切られますわ。 >>340
こいつアホかｗ
２０１６年1月に糞ハムが札幌市に言ったのは札幌ドームの隣接地を寄こせだぞｗ
そんなの対応できるかってｗ >>344
出来なかったら職を失う、出来たら職は維持
どっちがいい？ >>344
＞札幌ドームの隣接地を寄こせ
ほう、そんな札幌市にとっても理想的な条件を提示していたのか
で、そのソースはあるんすか？ >>346
そうそう、そういえばそんな話聞いたことがない
>>344は立派に説明してくれることでしょう >>346
tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/ >>348
結局、札幌市のお役所対応が問題じゃん
使用料値下げくらい呑んでたら結果も違ったものになっていただろうに >>349
ソース出したのにまた出鱈目なこといってやがるｗ コンサ豚ガチすぎだろ
代表学級崩壊してるけど雑魚チームには関係ないか >>348
単に札幌ドームを核としてテーマパークを造ろうと持ち掛けてるだけで、「寄越せ」なんて書いてないじゃん >>340
昨日の札幌ドーム地元説明会でも、これまでの経緯を公表しろと言われているし、市議会でも追求されるだろ。
あーだこーだ言うのはそれを聞いてからだな。 >>353
で、日ハムが「寄越せ」と言ったソースはどこっすか？ >>355
でハムが土地代用意していたってソースはどこっすか？ >>356
日ハムはいつから不動産会社になったんすか？ >>359
つーか自分から言いだしたんだから「日ハムが土地を寄越せ」と言い出したソース持って来いよ ハムは初心忘るべからず、だったな。
200万都市の札幌は野球だけを優遇出来る訳ないだろ。
ちゃんと決まりがあるんだ。 札幌市長もコンサがいたからハムに無理言ってたんだや。
コンサさえいなけりゃこんな事にならなかったにゃで！
諸悪の根源はコンサであり、サッカーやで。
札幌市長もサッカーの犠牲者にゃん！ >>362
それなら、サッカーへの優遇もやめるべきだな 今を遡る事１０年前・・・・ 対戦カード 「札幌市 ｖｓ イオン」
イオン平岡ＳＣ増床申請 札幌市が不許可通知「他の商業施設に影響」
http://yaplog.jp/keizai0130/archive/154
イオン、不服申請見送り 札幌平岡ＳＣ増床不許可 縮小含め打開策
https://blogs.yahoo.co.jp/suiei_suiei/27564655.html
イオン 「清田も人増えたし平岡店おっきくしたいんだよねー」
札幌市 「地域環境が悪化するからダメ （北広島便利になって人流れるだろーが）」
イオン 「いやちゃんとそれは考慮した計画・・・」
札幌市 「は？ダメダメ許可しない」
コストコ 「札幌進出したいんだけど」
札幌市 「よーーーこそおいでませ！コストコさん！」
イオン 「は？」
北広島 「大曲に商業地作るよー安くするよージョイフルさんも三井さんもどうぞどうぞ」
ハム 「札幌出て北広行くわ」
イオン 「ハムちゃんちょっと話あんだけど」
たぶんBPの商業施設はなんら心配ない >>364
ハムの場合、最初の取り決めを変更しろと言ってんだろ。
北広島の異常な優遇とは全く違う。 >>366
契約更新の度に、条件の見直しをするのは普通だろ
民間の賃貸マンションだって、古くなってくれば、家賃が安くなったりするぞ >>366
そりゃ週6で毎日2万から3万が入る施設が来て自分のとこに税金をおさめてくれるなら
法律の許す範囲でどんな優遇だってするだろ。
野球でもサッカーでも一番金払ったところが一番目立つとこに
広告出すのに特定の企業だけ優遇するわけにはいかない。とか
本気で言ってるならバカとしか言いようがない。 >>354
説明しないからあーだこーだ言われてんじゃないのか
説明したらしたで不明瞭な言い分ならあーだこーだ言われるだろうが >>365
商業施設はやめといた方が良いと思うな
野球客のせいで70日間は使い物にならなくなる
たった70日間だが利用者にとっては使い物にならない施設という印象が残り客足が遠のいていく
ホークスタウンの轍を踏むことになるよ 二言目にはホークスタウンホークスタウン言うのがいるが
跡地で今何を作ってるのか知らずに語ってんのかね >>367
今期の札幌ドーム集客数
ファイターズ3試合12万
コンサドーレ3試合5万 >>371
ナゴヤドームや京セラドームの隣にイオンがあるけど？ >>373
ありがとうファイターズいなくなったら大変だね マリンスタジアムも近隣にイオンモールが出来たな
まああちらは幕張メッセも近くにあるが >>343
日本ハムの要求に応じてたら札幌ドームは赤字だから結局は同じこと笑
日本ハムなんてチームを誘致してきたやつが馬鹿だっただけ笑 >>377
要求に応じることで赤字になるかどうかは知らんが
結果ドームを去られてそれ以上の赤字になるのが見込まれそうだけどなー >>376
だからなんだという感じだよね。
幕張は最近自転車のメッカにもなりつつあるけど別に千葉市が繁栄したわけでもない。
野球場は年間70日の稼働しかないただの野球場でしかない。
街を変える力はない。 あちらを立てればこちらが立たず、札幌ドーム周辺の関係者や利害関係者が特に煩いのはしょうがない >>374
>>376
そうなの？
ホークスタウンのシネコンとスーパーを利用してた俺としては
商業施設と球場って親和性が悪いのかと思ってた >>378
赤字だよ、札幌ドームの利益を日本ハムに移し変えるわけだから笑
まあ札幌ドームまでの地下鉄延伸なんて要求のんでたら負担はケタ違いだが笑
赤字額の多寡なんか関係ないね、赤字施設は廃止すればいいだけだから笑 >>381
親和性悪すぎるよ
野球場は通年じゃないからね、いわゆるイベント会場、イベントがない日はただの巨大な閉鎖空間。
試合のない日に球場行ったらガランとしてて寂寥感あるよ。 >>379
広島のマツダスタジアムを知らんのか？
球場ができてからの発展は物凄いぞ？ >>365
イオンなんか誘致したら札幌からわざわざ人が来るわけがないから
BPがすぐにつぶれるよw
やきうの人って考えることがほんとセンスないなwww >>383
京セラドーム大阪みたく屋内の催事場でスキーやスノボ関連の道具を売るって手もあるよ 色々な施設や球場と比較したところで、気候的なものやもともとの交通アクセス、様々な条件が全然違うんだから比較にならない。
札幌市民からみたら、北広島は全く話にならない論外な立地。 北広島は地上の楽園
全試合デイゲームで試合すればＪＲ増発も不要
試合が終わってもお客さんが楽しめるパラダイス >>388
>地上の楽園
行ったら最後、人生終わるってことじゃないですかw >>384あそこは国鉄のヤード跡地だから汐留みたいな場所。
ヤードとして発展が止められてたわけだから別に野球場で栄えたわけではない。
なにもない北広島とはあまりに土地の素性が異なります。 >>390
何もなくても、交通アクセスが今までと同レベルくらいになるなら良いが、その可能性が全くない。
改善するのは全て他人任せ、北広島とハムは色々な施設を作ります詐欺でインフラ整備を全て北海道や札幌市にやらせようとしている。 >>383
福岡の場合、駅からの距離が微妙なんで商業施設はいわゆる郊外型、
そうなると駐車場が重要なんだけど、
その駐車場が土日は野球客で埋め尽くされちゃって・・・という感じだった
北広島BPも新駅に左右される部分はあると思うがどうしてもマイカー中心の郊外型になるよね
俺が心配してるのはそこなんだ、福岡県民の俺が心配することでもないが >>392
北広島市長も自動車を中心とした集客を目指してると言ってるじゃん >>381
そのホークスタウン跡地にはやはり商業施設が出来るんだわ >>391
じゃあ札幌ドームは日ハムが移転したら即刻解体だね、よかったよかった >>395
札幌ドームには札幌五輪という大仕事が待っているし、北広島が頓挫した場合の受け皿になる。
とりあえずハムが出て行ってから、経費削減とかやって、数年後の判断だろ。 >>391
インフラ整備をするのは北海道ではなく北広島市なんだが？ >>391
またデマを撒き散らかしている
なんの目的でデマを撒き散らかすんだ？ >>397
インフラ整備とは道路も含めた交通インフラ込み。
しかし、R274は合流までの渋滞は短いけど、R36方面に行く為に新設する道道は原始林を切り開いて自然破壊だろ。
そんな道路を作ったところでその先はずっと大渋滞が必至。
数千台のマイカーとシャトルバスの為に、どんだけ壮大なアクセス道路を作るつもりだ。 >>731
>商業施設はやめといた方が良いと思うな
>野球客のせいで70日間は使い物にならなくなる
野球の去る札幌ドームの近隣商業施設、良かったなこりゃ。 >>400
札幌ドーム近くの商業施設は地下鉄駅直結だろ。
最初からハムの観客目当てに作るのと訳が違う。 >>396
そもそも五輪自体不要だと思うがそれはそれとして
ウィンタースポーツがメインの冬季五輪で屋内施設なんて無くても困らんと思うがな >>402
平昌でみんな懲りているが、開会式閉会式はやっぱ屋根付きだろ。
あとアジア大会でクロスカントリースキーやTOYOTAビッグエアの実績もある。 >>399
札幌市と北海道にインフラ整備をやらせようとしているというソースを出してくれ
出せなかったら、あなたはただの嘘吐きってことな >>404
平岡とはるみが会談して、インフラについて道に丸投げしようとして、まずは北広島主体でと釘をさされたと出てる。
JR北からはそっぽ向かれたらしいし、
まあ誘致の時はやたら威勢がいいが…はよくあることでしょう。 >>403
問題は五輪誘致が何年後の話か、ってことじゃないの？
夏も入れて3大会連続でアジアでやるとなると向こうしばらく欧米で持ち回って、札幌でやる頃にはドームの耐用年数気にするまでになってそう >>404
札幌についてはしらん、書いたの俺じゃないし。
ただ日本ハムの社長が秋元に北広島までのアクセスに協力するよう依頼してるのは出てた。
日本ハムは肝太いな笑 >>404
逆に北広島単独で何が出来るんだ？って話だろ。
北海道にはJRへの働きかけ協力やアクセス道路のお願い、札幌市にはシャトルバスのお願い。
単純な事じゃないだろ、付随する事がたくさんある。 >>403
たかだかそんなもんの為に何年間維持管理し続けなきゃならんの？ バスケや甘スポに貸してもお金にならんからねぇ
やるとしたらスポーツも5000人程度のイベントホール・コンサートホールも兼ねたアリーナやろうねぇ
球場ではキャパデカすぎるアーティストもいるやろうし
問題は北海道に黒字になるほどの需要があるかどうか >>406
インフラ整備の費用を、札幌市や北海道に負担するように求めたのか？
求めてないのなら、それは「丸投げ」とは言わんが？ >>406
どこにそんな記事があるんだ？
このデマ脂 インフラ整備は北広島の市長がやるって話じゃないの？？ コンサは札幌ドームに特別優遇されてるよね
維持費かかるホバリングステージ使ってるのに割増どころか減免されているんだから ソース無しで「らしい。」「だった筈」と書いて
id変えて「そうなんだ」と自演するスレッド >>413
昨日の事だろ。
ニュース映像で知事がはっきり言ってたぞ。 >>415
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。 日本ハムの要求のんで残留しても札幌ドームは慢性的な赤字に転落
これで良かったんじゃないかな >>413
市は利便性向上のため、候補地周辺の道路拡幅やＪＲの新駅設置などで道の支援を求めている。上野市長は「市も
最大限サポートする」と表明した上で、支援を改めて要望した。
高橋知事は「市が中心となって動くことが求められる」と指摘。道と市、球団の３者による実務者協議を行う考えを示し、
「（３者協議を）できるだけ早期に立ち上げ、円滑な歩みを進めたい」と述べた。道は庁内横断チームを設ける方針で、
庁内外で連携しながら具体策を練る。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29166940Z00C18A4L41000/ ボールパーク候補地が決まる前から、道は北広島でも真駒内でも支援するといってたし、議会でも話をしただろう さっぽこドームのほとんどが野球・コンサート・イベントと人工芝仕様が普通なんだから
ホバーリングシステムでサッカー仕様にかかわる費用はすべてコンサドーレ負担に負担すべきやねぇ
一番金食い虫のコンサが一番優遇されてるのもおかしなこと >>421
だから丸投げしたなんてどこに書いてんだ？
このデマ脂 >>423
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている ←←←←
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している >>425
デマ脂ってデマでっち上げるといくら貰えるのよ？ アクセスに問題あり
周辺整備の費用負担に問題あり
杜撰な計画だよ
世界の笑いものだよ 北広島はお金ないんだから
当該地に上下水道引いて幹線道路からBPへ繋がる市道を作るくらいが精一杯だよ
新駅も建てると行っていたけど流れそうだしね 北広島は水道代高いし
札幌に建てた場合と比べて儲けは少ない割に
ハムの負担増がハンパなくて後悔するだろうなw >>419
新球場周辺にバイパスを北広島市が整備したとして、そのバイパスは道道なり国道なりに接続するわけだろ
となれば、接続箇所の交差点や信号の整備は、北広島市が単独ではできないし、その先の車の流れも、北広島市が単独でどうこうできない
道に支援を要請ってのは、そういうことだよ
JRや国との交渉の際には、道からの働きかけが大きいんだから、頼れるものは頼ればいい >>431
だからその負担は札幌ドームに居続けるよりマシ、になるからこんなことになったんだって言ってるのにわからん奴だな >>433
その時期は以前毎年SMAPだったからね。
枠がそのままB'zになったか。 アーティストがドームツアーやっても1日だからな
札幌飛ばしもよくあるし >>435
球団の大トップや親会社の幹部集団が
制服でするの？身体洗ってあげてね、だからな
信用できんわ >>428
インフラ整備って建物建設始まる前に終えてなきゃいけなんだけど、いまだに何も決まってないんだもんな
ドーム球場なんて何万人も人が来る施設だから地盤も相当強化しなきゃいけないのに2023までに作るとか絶対に無理だろ >>438
その人は辞めて今は移転プロジェクトリーダだった人が社長なんだけど >>439
別に2023年開業が絶対必要な訳でもないし間に合わないなら間に合わないでええんやで >>441
新野球場が建った頃にはプロ野球自体が消滅してそうだな >>443
そういうしょーもない願望は胸の内におさめとかんと、頭が悪く見えるだけやで >>418
天然芝原理主義はどうにかならんかねえ。
クッション性も向上してんだし。 >>426
税リーグスタジアムなんて赤字経営が普通だしなぁ
税リーグクラブで一番人気のレッズの本拠地
代表戦を一番多く開催してる一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ大赤字
ホバーリングシステムで他のスタジアムより維持管理費がめちゃくちゃ高い
さっぽこドームが黒字なのは日ハムに金銭的な負担強いているでしょう
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 −
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 札幌ドームとの契約が2020年まで
2020年時点での出来具合で3、4年の延長はありえるかもしれないね >>447
札幌ドームとしては、1年でも長くハムで稼ぎたいところだもんな。 >>445
税リーグスタジアム場合、自前で建設しようと言う思考が税リーグにもクラブにも皆無だから
税金に寄生する思考しかないから維持管理費を少しでも安くしようとか
少しでも稼動率を上げたいとか夢にも思わない >>348のサイト超札幌寄りだからなあ
この記事は隠そうともしてない
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
（株）リアルエコノミー社
住所北海道札幌市豊平区
従業員数 2人
道新社員の副業だったりしてな
情報やたらと拾ってきてるし >>443
このところの日本代表見る限り、Jリーグの方がかなりシビア
続けるとなると、長崎みたいに大企業の子会社化でもしない限り難しくなるかも >>435
そら孫も800億出して福岡ドーム買うわって話だしな 今朝の道新に札幌市長が札ド周辺町内会住民に陳謝の説明会をしたという記事が出てtんだが
札ドの使用料が他球場と比べて高いわけではないと数字を交えて説明したってあって笑っちゃった
どうせ広告費や飲食グッズ販売の取り分無しとか2万人超えたら400円追加徴収とか
ホバリング費用の負担とか今後の改修費用の負担の数字を入れずに言ったんだろうな
ネットやらない道新と道内局ニュースしか見ない年寄りはこういう情報知らないもんな >>452
福岡ドームって元々はダイエーが建てたんだよね >>448
それで札幌市が目先の金目当てで足元見て利用料ふっかけて
移転後アテにしてる他球団の札幌ドーム開催をハムが一切認めてくれなくなるまで読めるわ >>439
インフラ整備なんて、段階的にしていけばいいんだよ
高速道路なんかでも、A地点からB地点まで開通した後にC地点からD地点まで開通し、最後にB地点とC地点とが繋がって全線開通とかやってるだろ
何でもかんでも、一気にやる必要なんてまったくないんだし
途中で計画の変更だって、あり得るよ JRは協力はするんだろうけど
その負担をいかに自治体に費用負担高めようか算段してるんやろうねぇ
新駅云々もあるけど千歳線自体の輸送量増強せなｱｶﾝし >>448
札幌ドームにイベントとか誘致するには2〜3年前から始まっている。
そんなぎりぎりだと夏のイベントとか入れられなくなる。 >>439
いまだに、っておかしいだろ
北広島に決まったのは半月前だぞ
むしろ現段階でインフラ整っているほうがおかしい >>458
JRは候補地決定後の要請でも1時間あたり5000人が限界なのに変わりはない。
輸送能力を増加するには根本的に線路をどうにかしなければならないから、国レベルだろ。
想定通りの輸送能力なら快速エアポートの利用客にも影響し、札幌市内から高速バスを増便しなければならなくなればいい迷惑。
札幌市内地下鉄駅からシャトルバスを出すにしても、既存のバスターミナルからになると他の路線バスにも影響する。
最悪は、新たにバスターミナルを作り建設費を札幌市が負担する可能性もある。 >>453
どうせ例の日ハムと電通の書かせた漫画でも読んだんだろ
札幌ドーム批判してる奴ってあの漫画の知識で語ってる情弱ばっかだもん 日本ハムは北米進出で苦戦してお金必要なのに大丈夫？ 札幌市が北広島からの要請に応えるのは、シャトルバス発着のバスターミナルを貸すのと、それに連動した地下鉄の増便だろうね。
東西線東豊線合わせたらJRの3倍近くの輸送能力があるんじゃないか。
シャトルバスは全て北広島が手配だな。 >>461
1時間5000人の根拠は？？
観客45000人の9割が阪神電鉄利用の甲子園
阪神電鉄神戸線は１時間8本、8両編成、複線やで
マァ、引き込み線が５本、ホームが上り下り4つあってかなりな投資せなｱｶﾝけど
あの社長は策士でお金出させたいだけちゃう？ >>465
詳細
22日北海道新聞朝刊より
現在、JR千歳線・札幌〜新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9〜10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。 >>453
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている ←←←←
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている ←←←←
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している >>467
そりゃ、増やすためのインフラ整備してないだけでしょ
現行の列車にあと何人乗せれるか書いているだけやんwww >>408
米国なら最悪うまく行かなければ北海道から本土に移転
NPBの残りの球団と結託して
ドームの試合をなくすという
大技もできなくはないからな
千葉でやったし
ハムは優しいよ 本土の岡山倉敷にでも移転したほうが投資金額もへるし赤字も減るのにな >>385
ちゃうねん
もともと札幌の清田厚別〜北広島や恵庭の恵みの地区からの
集客が出来る大型のイオンが平岡しかなかったんだよ。
商圏キャパ的にもこれから伸びるエリアだってのは誰もが知ってて
実際伸びてまだ伸びる余地があるのに増床が蹴られた。
隣接する北広島が商業地区誘致に積極的なんだけど、
市の境界線を越えて進出するにはもう一押し欲しい感じの状況でハム移転が来てる。
大型店を出すかどうかはともかく、イオンは乗っかるでしょ ビリヤードとか
ラケットボールとか
コーフボールとか
ドッジボールとか
ローラーホッケーとか
出来るようにしてくれ >>471
この馬鹿って北広島市民向け説明会でさすがにＳＣの需要はなかったって関係者が証言しているのすら知らないのかｗ 屋内競技場なんて絵に書いた餅
税リーグと一緒で大した使用料取れんやろうし
作るとしたらアリーナやろうね
コンサートやイベントがメイン
球場じゃキャパがデカ過ぎのアーティストもいる >>478
そうやって逃げても出せてないことに変わりはないんやで バカヤロウ！
スケート、カーリング、ホッケー、ベースボールだろ、アイスリンクと野球場を合体させろよ。 >>474
規模にもよるけど、意外と兼用できるんじゃないか？＜アリーナと屋内競技場 >>461
コンサドーレの厚別開催のときには、新札幌駅と大谷地駅からシャトルバスが出てるんだし、そこを使えばいいんじゃないの
他にも札幌市内の何ヵ所かに分散させれば、既存のバスターミナルで足りるだろ 今までの客は結構な割合で
公共交通からマイカーに切り替えると思うけどね
もともと道民はたとえ時間が倍でもクルマで行ける場所には
基本クルマで行きたがるのよ
札幌ドームの周りに安い駐車場が極端に少ないから仕方なく地下鉄使ってただけで BPにサッカースタジアムをっていうけどJ1基準だと厳しすぎて金かかりすぎるんだよな
維持も大変だし日本ハムがチームを持つならいいけどセレッソがすでにあるし
乞食ドーレはあきらめて札幌ドームを使ってください >>467
＞通勤時間帯並みの140％まで
流石北海道やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが北海道で一番混雑する路線の通勤時間帯ｗ
それに下りもあるしなぁ
下りの利用者が上りの５割だとしても増発しなくても１時間に１万人は運べるでしょ >>468
基地外Q&A、いい加減次の仕事探したらｗ >>491
寄生虫のコンサとさっぽこドームの役員兼株主の記事を
真に受けるヘディング脳のサカ豚ｗｗ >>450
Ｑ＆Ａ（全角）ってそこの社員じゃねえの >>486
セレッソが来てくれたら完璧w
コンサと違って強いし >>486
真面目な話、札幌市とコンサドーレはこれからどうやって稼いだらいいんだろう？
札幌ドームを使うんなら、これからは今以上に使用料も貰わないと札幌市もキツくなる 晴れて名実ともに税リーグスタジアムになるわけだから
税金での赤字補填なら余裕ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 −
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム >>496
真面目な話するなら
札幌ドーム壊して、2万人規模のサッカー専用スタジアム作る方がいいんじゃない
すぐ近くに競合するBPができるので、高コストで帯に短し襷に長しの多目的ドームの存在意義がなくなる
改修費は200億とも言われてるしね
サッカーはやっぱりフィールドと観客席が近くなきゃね >>498
五輪の開会式みたいなでかいイベントの会場が新球場になりかねんな
個人的にはそれでかまわないが、
「民間に管理を委託すると、公共のために使いたいときに使えなくなるからいやだ」
みたいな説明を札幌市はしていた気がする。
説明の整合性がとれなくなるな。 >>498
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している >>496
コンサドーレが今以上に補助金を受けて、今以上に使用料を払う方式とか。 >>500
ん？サッカーファンにとっても
あんな上からTV中継と変わらんような景色をドームで見るより
フィールドと観客席が近い専用スタジアムの方が嬉しいと思ったんだが、違うのか？ >>503
道民ファンはクレーマー気質
甲子園のファンがそんな文句言っているなんて聞いたことがないやｗ タバコすいながら試合できるのがプロ野球
ペラペラ芝で故障？
まずタバコやめた方がいいよ、全力疾走もできてないし。 コンサポ
「タバコすいながら試合できるのがプロ野球
ペラペラ芝で故障？
まずタバコやめた方がいいよ」
でも、喫煙者に罰金のアーセナルのFWジルーが
「けっこうみんなタバコを吸う」とか言ってたり
他の欧州の代表が「タバコを吸っているけど、オレは恥ずかしい
ことだと思わない。それに皆も知っているし、隠すことはできない」
と言ったら「そこにシビれた。俺も吸う！」と言い出すｗ サカ豚は税リーグにお金使わんし
税クラブもスタジアムを税金に100%依存してるくせに
要求するレベルだけは一人前だからなぁ
寄生虫や税リーグと呼ばれるのも仕方ない >>503
単に野球が嫌いなだけで、サッカーの事はどうでも良いのでは？ その人物。
本当にサッカーが好きなら、今はこの場でコピペを貼らずにハリルホジッチ監督解任について延々と議論しているはずだよ。 >>498
そんな金どこにもなくね
春秋の観戦を考えるとドームになるし
そうなると200億余裕で超えるで >>512
もともと全国区の知名度の街で
コストに見合った看板の効果があるのかどうか。
確かにJリーグのおかげで名前知られるようになった街は多いと思うけれど。 Jリーグってのもよくわからん組織だな
企業名ダメ広告ダメとアマチュアスポーツみたいな事を言うわりには
スタジアムは天然芝の巨大なもんじゃないとダメとくる
なんともチグハグな感じがする >>512
明日は見に行くのか？
俺は行くぞ
くじ当ててただのビールを飲んでやる >>500
札幌ドーム移転関連秋元馬鹿市長狂信者度チェック（当てはまるお前は基地外Q&Aです）
Q&Aと呼ばれ自作の妄想コピペを札幌ドーム関連スレに張り付けてる >>514
企業名駄目というのは地域名を入れろって事
そうじゃないと日ハムみたいにすぐに地域捨てて移転するから >>498
そのサカスタは建設費は、当然コンサドーレが負担するんですよね？ >>517
地名を捨てて移転するチームがあるだろが >>517
地域？
あなたの言う地域って札幌ドーム1ヶ所のこと？ >>517
ハムって東京に30年いたあと北海道に一度移転しただけでは？
30年がすぐって言うなら、すぐ返すから金貸してくれよww >>506
タバコはブーメランなるのに
ほんと学習しないあほ >>517
また即論破されて逃亡かいな
さっかーこんなんばっかりやん >>523
日本人は基本プロ野球チームは移転しないってのがあるからね。
一度の移転でもいつまでもレッテル張られるのに２回も移転ってなるわ！ >>517
すぐに地域捨てて移転
約30年が｢すぐ｣ねえ。
ファイターズが東京にいた期間はＪの歴史より長い >>527
その昔、ソフトバンクホークスの本拠地が大阪市内にあった事はご存知？
最近ではオリックスが拠点を完全に大阪市内へ移管させたけれど。 >>517
糞な陸上競技場でも我慢しろってことか
我慢強いな >>527
自分ひとりの意見を勝手に日本人の創意みたいに言わないように そもそもプロ野球の本拠地は都道府県単位だからな
勝手に不人気Jリーグと同じ市町村単位で語る時点でアホ >>498
厚別競技場改修する方がコストも安いし、立地上ハムBPとの相乗効果もあるだろう
札幌市としては真駒内同様に
若返りを図りたい厚別新さっぽろエリアの開発の起爆剤にもなろうし >>538
それで陸上トラックってるのが不満で
跡地にサッカー専用スタジアムを！運動が起こって
アクセスが重要論とか出てくる予感。
Q&Aは知らん。 厚別のアクセスの悪さはプロ興行やっていいレベルじゃない
よくあんな所に1万以上行くもんだ >>539
現に広島市がその問題で手をこまねいているよね。
スタジアム建設地に旧市民球場を欲しがっているけれど、コンスタントにイベントを開催した方が費用対効果が高い。
だから広島市は旧市民球場をそのままにした。
恐らく、今のままだと、広島は宇品地区に移転するだろうねれど。 >>471
BPの規模からするとあまりにもスケールが小さすぎるんだよ
あの立地であの敷地面積だったら日本全国（世界）的に有名で人気で
北海道唯一のものを誘致しないと
買い物ついでに野球の来客数を増やすくらいの考えでなくちゃBPは維持できないよ
野球はあくまでBPの一部分なだけだから
普段は札幌含む北広島周辺の市町村と外国人旅行客、
長期休暇期間には全道、日本全国から人を呼べるくらいのものじゃなければ潰れる
（アパレル中心でイオンのようなSCより客単価が高いと思われる三井アウトレットが年間500万人想定）
その前にBPの規模と比べてあまりにも交通網が貧弱すぎるし増強できない部分があまりにも多すぎるけどw 安室くらいみっともない引退した芸能人って他にいないよな。薄汚くて卑しい引退商法が前面に出過ぎ。
だいたい作詞も作曲もしてない年増アイドルに過ぎない安室は、安室の方がサービスしないといけないのに、安室の場合、バックが強いからって、
芸能界やマスコミの方が安室に「サービス」しまくっているのが猛烈に気持ち悪い
安室なんて才能の欠片もないブスを過剰に贔屓にするヤクザバーニングのオカマ周防も終わってる
安室マンセーして、ヤクザバーニングに媚びを売ろうとする芸能人も醜悪の一言
バーニングのような反社会的なヤクザ事務所に媚び売ろうとするなよ
あと、寿引退の百恵のキレイな引退と、醜悪な不倫引退の安室とじゃ天地の違い
負け犬不倫ババアの安室のヲタが、
NHK特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるｗ
あと安室の紅白での歌唱も「白飛び」が酷すぎて酷評されてるしｗ
「白塗りモンスター」として永遠にバカにされ嘲笑される負け犬安室無様ｗ
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな
あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室奈美恵、「離婚」「家族」の質問をシャットアウト “歌姫伝説”ビジネス
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11200559/
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室奈美恵の特番が大コケ NHKでもしらけムード
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12140559/
ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見wwwwwwww
たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>ＮＨＫは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ？
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ。
安室、容姿が劣化が尋常じゃない件。地黒だからお婆さんみたい。あとハゲてきてる
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_3.jpg
聖子や小泉や明菜でさえ引退してないのに、早くも「過去」になる安室、負け犬すぎでしょ
一年後は誰も安室の話なんてしてないよｗ
意識的に百恵路線狙って引退煽り仕掛ける時点で時代錯誤でダサいし、引退表明後の方が遥かに叩かれている時点で負け犬安室の引退は失敗だし、
そもそも、めでたい寿引退の百恵と不倫引退の薄汚い安室とでは、ぜんぜん違うじゃん
安室という醜悪な負け犬にとって、偉大な浜崎に立ち向かって無様に惨敗した事は、唯一の誇り。
浜崎・・・1位獲得数37曲 総売上枚数5000万枚。 負け犬安室・・・1位獲得数11曲 総売上枚数3000万枚。
安室猿は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
引退後にできる煽りなんてタカが知れている。引退は敗北であり無様な逃走。
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/ >>537
北九州の市長、福岡のホークスに嫉妬してギラバンツを呼んだ節があるよな 年間稼働率3〜4割程度で
建設費の償却 固定資産税（一定期間免除） 建設費の借り入れ金利 新駅設置負担金
をペイして黒字化できるの？
特に冬のボールパークなんてどうやってお金稼げばいいか検討つかないよ >>545
とりあえず北広島に内定して輸送や周辺施設はこれから検討していくって感じだし
黒字化云々はそこがある程度決まってからだろね >>542
それこそ軽井沢のプリンスみたいなのが欲しいって思いはある >>541
サカスタは建てる前は「世界的に人気のサッカーで町おこし
この経済効果凄いはず」とのんきに税金で立派なの建てるが、
建てた後は自治体は赤字と年をおうごとに老朽化でその維持費に後悔の連続
でも、「プロサッカーは試合数自体少ないので、あてにしずらい。
サッカー以外で利用法を探し少しでも赤字埋めていくしかない」
って自治体は別のイベントに活路見出すことになる。全国的に
同じことの繰り返し その結果をわかってて、どうにかわがまま
押し通そうとしてるサンフレは確信犯 >>549
社長の坂豚根性の拗らせ具合があまりにも酷くて選手にも反感買ってこのまま終りかと思っていたら社長交代で成績が戻っているのは凄いぞ。
新社長が今後どうしたいのかは分からないけど税金おねだりは絶頂期に民意で阻害されてたから多分この後も阻害され続けるんじゃないかね？ >>550
未だにこんなことをやってるから、クラブとしてはまだ諦めていないらしいよ
広島みんなの「まちなかスタジアム」プロジェクト（通称「まちＳＴＡ！プロジェクト」）始動のお知らせ 第１弾 あなたの「まちＳＴＡ！」アイデア募集
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=11668 >>551
サンフレがプロに描かせて散々使い倒してる、
サンフレピーススタジアムのイメージ図だと
試合中で選手も客もいるのにゴールポストはなかったから
ゴールポストはないほうが絵に描くなら採用されやすい サンフレッチェ関係者・サンフレッチェサポが
球場跡地・中央公園欲しさに
広島市内の土地や住民を罵倒し続けた事実は消えない >>551
553みたいな印象持たれたのに市長選出る辺り脳みその代わりに腐ったスケソウダラのタチ詰まってたんじゃないかって思うけど
30年ぐらい償うつもりで真面目にやれば払拭されるのかもねえ。
金や人材でなく信用を浪費するって正にこの事だわ。 >>549
＞「プロサッカーは試合数自体少ないので、あてにしずらい。
＞サッカー以外で利用法を探し少しでも赤字埋めていくしかない」って自治体は別のイベントに活路見出すことになる
言っちゃ悪いが仮にイベントが成功したとしても、サッカーが存在する必要なくね？ってなるな >>538
こういう意見は野球サッカー関係なく貴重 そもそも札幌ドームはハムのホームといっても借りてただけだし
自前でスタジアム持つことにより出ていくことはなくなったんだから
喜ばないと >>556
もともとJリーグなんて想定していたらあんな僻地にサッカー場なんか作ってないからね。
あのサッカー場は学生達の陸上競技に付随するオマケみたいなもの。
Jリーグの観客が行くには不便だ。
北海道の場合、春と秋は雪があるんだからドーム球場でやるしかない。
今は日ハムがメインの札幌ドームも日ハムが出て行ったら、サッカーがメインになる。 サッカーがメインだが年間20試合程度利用あるかぐらい。それも一試合20000超えたら大観衆という世界で、J2落ちだと無理な数字 >>561
この次は北広島へのシャトルバスを１５０００人分出せって恫喝しようとしているからね
まだまだ油断ならないよ >>562
こういう相手憎しの憂さ晴らし丸出しの意見はゴミ 札幌ドームのおかげで万年不人気ガラガラチームだった日ハムが人気チームになれたのに感謝とか無いんだな 札幌ドームのおかげw
市民と道民のおかげだろ
箱の珍しさで客来てた訳じゃない 日本ハムの企業努力があったからだぞ
札幌ドームはたかってただけ 札幌ドームが無かったら巨人の前座で試合するだけのおまけみたいな存在だったからね
今頃日ハムは球団手放してた可能性が高いよ >>564
感謝してるからこそ北海道からは出ていかなじゃないか
札幌ドームに散々金あげたんだから感謝する必要はない >>569
小学生でもわかる引き算
球場は３万〜３５０００人収容
鉄道では1万人が限界
駐車場では1万人（５０００台＠２人）が限界
さて残りのシャトルバスは何人必要でしょうか
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179339 >>570
感謝する先間違ってるな
まあ札幌にとってもうるさい住人が出ていってくれて良いことだとは思うけど >>571
協力を要請することが、なぜ「恫喝」になるんだよ
日本語くらい、正しく使おうな >>574
真面目に提案する気あるのかってつい最近札幌市の幹部を恫喝したばかりじゃないですかw >>575
大阪の肉屋ってヤクザみたい
基本的に恫喝でどうこうしようなんて奴等と商売しない方がいいよ >>575
そういうのも恫喝とは言わんよ
日本語が根本的に不自由なんやな >>575
そういえば、ファイターズのオーナーってＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待の協力を要請しただけだよね
何故かＡＮＡから厳重な抗議が来て社長も辞めてしまったみたいだけどさー アンカー間違えた
>>577
そういえば、ファイターズのオーナーってＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待の協力を要請しただけだよね
何故かＡＮＡから厳重な抗議が来て社長も辞めてしまったみたいだけどさー 恫喝という日本語は理解出来るのに意味までは理解出来ない可哀想な人がいるようで >>579
それとお前の日本語が不自由なのとは関係ないで（笑 >>580
お前はパワハラという言葉覚えた方がいいな それ以前に>>562や>>575のようなことを本当に言ったのか
ソースもないしな >>584
そういうのウソでもなんとでも言えるから 2019年 福岡移転30周年 福岡ソフトバンクホークスの決意。 次世代型複合エンタメ空間の創出を！ 「FUKUOKA超・ボールパーク宣言」
https://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/00001350.html
こっちは成功しそうだな >>584
協力を要請したとは書いてても、どこにも「恫喝」したとは書いてないんだよな
それのどこがソースになるんだ？ >>507
コンサドーレなんて前監督の財前がスタジアムの禁煙スペースでタバコ吸うくらいのバカだからなwwww >>587
ファイターズのオーナーもＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待の協力を要請しただけだよね >>571
最大の輸送手段なのに、この裸の王様市長はJR北や道庁には出向いて、札幌市役所には電話のみとは何様のつもりなんだ。 >>557
そういう意味じゃ札幌市とコンサドーレの企業努力がこれから試されるんだよな >>589
このニュースって北海道で全然流れてないらしいね >>570
球団の担当者が、「北広島は同じ札幌圏、札幌から出たつもりは無い」とか冗談にもならない発言してるからな >>570
北海道移転はよほど手応えがあったようだな
北海道の人口がかなり減るのはわかっているけど出ていく気はないとのこと
500億の投資が証拠だな
出ていく気があるならこんな投資しない >>570
日本全国どこの自治体からのお誘いが一切なかったから
北海道から出られなかっただけだよw >>595
プロ野球球団には来てもらいたい自治体はあったかもだけど
日ハムのヤクザなやり方知って止めた自治体とかありそうだよな 体育館で出来るスポーツは多く、サッカーの専スタで出来るスポーツは少ないとｗ
まあエディオンの久保が他に何が出来るか聞かれて女子サッカーとか答えてたもんな >>597
そう考えると野球しか出来ない野球場って最も建てる必要性がないな 球団を持つ企業が野球期間だけの売り上げで満足するなら、他が言う権利無いな
コンサは札ドを独占出来る、ハムは北広島で好きに出来る >>567
これはキレますわ
事実上、日ハムのおかげで生存してるのに
ライバル企業の宣伝とはねｗ
生活保護費でパチンコ並の愚行 >>600
つーかセレッソの親会社知っててやってんのかこれ >>595
200万人開拓出来た地域を捨てるとか、何故アホなの？
>>596
しかし、現実は｢是非ウチに来て｣ >>601
安定した大口スポンサーの意向だろ。
コンサドーレがやらせてる訳じゃない。 札幌市から、わざわざ東広島で野球見に行くやつはいないけれど
常時3万人の集客でアクセス大混乱。
どこから客湧いてくるのか、わりと謎設定じゃね？。 >>603
野々村社長のジョークだと思うよ
http://i.imgur.com/CHcp79e.png
ファンミーティングの時の発言のソース出せなかったけど
「ファイターズとのコラボしたらとか言われるけど
あちらさんもやろうやろうって言ってくるけど
プロスポーツとしてのライバルだから仲良しこよしはどうなんだろうね？」
とは言ってた
http://i.imgur.com/fIsBBAA.png
http://i.imgur.com/Ar9zfEB.png >>595
そもそも自前の球場で儲けたいって話なんだから
他の地域に出てくわけないだろ >>606
北海道気に入ったから賃貸止めて郊外に自宅購入しますって話なのに
何故か札幌出てくなら北海道から出てけって喚いてる人が居る >>607
北海道出てけじゃなくて、北海道で札幌以外に新球場作っても無理だろって話してるんだろ コンサ子会社と、ドームに出資してる北電も電力でライバルだから、北電からまんまとドームの電力奪ってニッコリのコンサ。
どんどんライバルを攻撃して大きくなるコンサドーレ >>610
目ざわりだから出ていけって勢いの奴もいるのさ。
何中途半端に北海道に残ろうとしてるんだよと。 球団は同じ札幌圏と強く主張するなら、せめて札幌市民が今まで通りくらいの交通アクセスと運賃にしないと全く笑い話にしかならない。 千歳が近いから道外からファンが来るなんてお花畑な話をしてるのいたな
熱狂的な虎吉だって、年に何度も飛行機や新幹線で甲子園なんて行かねえよｗ アリーナ作ってよ、バスケ、バレー、ハンドボール、フットサル、バドミントン、卓球、その他いろいろできるよ(^^)/
稼働率１００パーセント間違いなし(^-^) 札幌市民は北広市を札幌圏と思っていないからな
JR使う = 遠出する
これは失敗するな
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ >>617
お前にとってはでかすぎもバスケの連中は
「1万入るアリーナをボールパークに作ってくれたらいいのに」
なんて言ってんだよ >>612
道府県所在地以外はゴミという考え？
ねばいいよ 人の居ないところは集まらない理由がある
一時的に無理やり集めてもそのうち無理が来て破綻
北海道には実例の町が沢山ある
北広だけが例外ではない >>620
北広島は地上の楽園。第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえますｗ >>598
甲子園はシーズンオフにアメフトもできる >>622
残念だけど、白紙撤回の場合はコンサドーレが利用料負担か日ハムの利用料大幅減額の2択で話が進むけどいいの？ >>622
撤回も何ももうどうしようもないだろ
馬鹿市長が今回のようなことを招いたんだし 結局のところ札幌ドームの構造自体がどうしようもないんだよ
老朽化が早く定期的に改修しないとダメだしその費用も莫大
札幌ドーム自体を潰してそこに新しいドームを建てたほうがマシなレベルだし >>625
興行なのにファンファーストじゃないのは異常だよ。
なんで、去年とか球場来たファンにアンケートとかやらなかったんだろうな。
やっぱり、最初から北広島ありきで進んでたとしか思えん。 >>627
ファンを盾に出ていくとは何事かってかｗ
札幌市民は出ていくのは残念ってだけだよ
その怒りの矛先は無能な市長へどうぞ 秋元馬鹿市長「嫌なら出てけばｗ（北海道で札幌以外のどこでやるってんだよ）」 【幸福の科学】
職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
「元職員の妻」の証言です。
'90年代、既に教団は堕落し切っていたのです。
やってることは、ただの金集め。
しかも、強引な、犯罪的ともとれる恫喝、脅迫。
信じられないと思いますが、真実です。
私も当時、逮捕された元職員の、奥さんから聞いて、驚いたほどです。
彼女は、ハッキリ言いました。
「夫は職員時代、職員たちと一緒に、マリファナ・パーティーをやっていた」
と。 東広島が札幌からプロ野球引っこ抜くとか思い上がりも甚だしい。
格違いの東広島と札幌を天秤にかけた日ハムは無礼千万で万死に値する。
こんな感情も渦巻いてるんだろうかね。 >>631
さっきから東広島って言ってるけど、あえて釣りで間違えてるの？
マジレスすると東広島は広島県の県庁所在地の東隣だから 札幌ドームにゴミのコンサがいる限り日ハムは出ていくしかなかった >>627
選手の怪我や人工芝のせいで足腰にガタが来て満足に走れなくなった選手を
自社直轄の美味い球場飯も提供できずグッズショップもショボく傾斜がきつすぎるスタンドまで
福住駅から延々歩いてきたファンに見せつけ、それで頑張って育てた選手も
給料払えなくて早々と放出する、それがファンファーストですかそうですか。 >>627
ファンの満足度調査で5年連続でNo.1だったのに
14年から落ちて、今では6位
上位には、球場で特別席を用意したり
変わった球場飯を出したりと
球場内でのサービスを充実させた広島、ソフトバンク、横浜がいる
同様のことをやろうと株)札ドに要望をしても一切無視
収益改善ももちろんだが、ファンサービス充実のための移転でもあるのだよ 200万人の街捨てて5万人の町へ移転で何がファンサービス充実かw
ファン完全無視だろう 福住駅から歩くよりＪＲ新駅直結にしたほうが
ｱｸｾｽは向上するのではないか >>636
それこそ今の札幌市長に文句を言いなよ
日本ハムだってボランティアで球団運営している訳じゃないから
状況に甘えて金ばかりせびった札幌市に非がある >>636
隣町じゃないですか
このまま、何も改善させてくれない球場に居続けることがファンサービスの充実に結びつくのでしょうか？
正直、北広島への移転で困るのって
株)札ドとその出資企業である札幌財界ぐらいしか思いつかないんですけど 札幌駅起点だと新駅ができたらさっぽこドームよりアクセス」は良くなるけど
今のダイヤだと１時間に１万人さばけるかどうかって感じだしなぁ >>633
親会社に使用料出してもらってたくせに、なんか偉そう >>636
そもそもファンの事を考えてるような球団だったら東京から移転なんてしない
伊集院が嘆いてただろもう俺の応援してた日ハムは無くなったって >>643
白石区住みだがアクセス良くなるぞ
車でも行きやすくなるわ >>644
ファンの事ばかり考えていても企業運営はなかなかできないよ
それで親会社が滅んだら意味がない
伊集院の意見聞いてると、ますだおかだの岡田が最強クラスの特定球団ファンだと思うよ 俺も白石区だが不便になったんで平日は行けなくなったな >>648
大丈夫全試合デイゲームで試合するようになるから 道も北広もＪＲ北もどこも金ないのにどうするつもりなのかと ボールパークである以上、冬枯れは避けられないけど
じゃあバスケチーム誘致したからいいかっていえばそんなの焼け石に水だと思うね >>646
プロスポーツなんだから企業経営とはちょっと違うんじゃない？
公共施設のようなもので、儲からなくても常に地元に存在してるってことが大事なんじゃないか 野球とサッカー原理主義者は他の競技に難癖つけないのはなぜなんだい？ >>648
南郷通沿いの人？
車で行けばいいじゃん札幌ドーム行くのと10分も変わらんしょ >>652
サッカーやバスケなんかはそういう思想だけど野球は違うよ 野球はプロスポーツとは名ばかりの企業スポーツだからね >>652
その考えこそ自治体の補助金減免であったり、税金ジャブジャブ
入れて存続という3セク化前提のリーグ。プロサッカーだけでなく
プロバスケやプロバレーやプロ卓球もそれに追随し「自治体と
協力して」ということでやって行きたいっぽい
公共施設のようなもので、儲からなくても常に地元に存在してる
ってことが大事であって、「市民サービスの一環なんで税金
つぎこむのはしょうがない」となる >>657
プロスポーツで企業と無縁なんて地球上にMLBとNFLくらいしか無いんだが >>655
自分のために頑張るのがアマ
応援してくれる人のために頑張るのがプロ サッカーはヨーロッパのクラブチーム思想に基づいてて
おらが村にクラブチーム作るべさから始まりクラブの発展に地域の発展がついていく
野球はチームより先に投資やスタジアム建設が先にあって
商業的な会員制リーグでやっていくという考え方
お互いにイデオロギーが違いすぎてまったく相いれない >>652
企業が経営に携わる以上、世迷言は言っていられないよ
親会社の経営事情が悪化すれば特に
プロ野球は何度も球団の身売りや移転は当たり前にあったし、Jリーグも統合や本拠地の移転を経験しているチームがいくつかあるし、陸上競技でも親会社の経営難によるチーム解散が多々ある >>653
サッカーは噛みついてくるから対抗する
他のスポーツはいちいち野球にケンカ売らないから野球ファンも何もしない
コンサドーレなんて社長からしてファイターズを攻撃してくるからな
印象が悪すぎる
お前らが不人気なのはファイターズのせいじゃねえっての
逆恨みがひどい Jリーグはサッカーリーグとしては後発なのでなにか原理主義的なクラブチーム思想になってるけど
ヨーロッパでは普通に企業名のクラブあるからね
ヨーロッパで規制されてるのは企業名ではなくネーミングライツ的なクラブ名称
所有権を持っている企業の名称ならそれをクラブの名称に使っても問題無いリーグが多い コンサがよく頭おかしいって言われるけど
頭おかしいのは野々村であってコンサではないことに注意 >>663
バスケ板で野球ファンが大暴れしてたんだけどな・・・ >>667
視スレの住人は野球ファンくらい面白い事言うね 野球とサッカーの対立のそもそもの発端はプロ野球OB等のサッカー敵視発言の数々だろうね
星野、野村、張本、高津、長嶋息子
こいつらが何を言ったかなんてここに書かなくても勿論知ってると思うけど むしろアメリカMLBのほうがサッカーよりも企業色が薄い
というのもアメリカのプロ野球チームは企業を含めた複数の投資グループの寄り合い所帯がほとんどだから
ヨーロッパのサッカークラブは企業または大富豪がそのまま単独オーナーなことが多い J1の長崎は特定の親会社が無く
J1上がる為に国体スタジアムを改修してくれ！
って頼んで国体の時にJ1仕様化（トランス・コスモススタジアム）
現在も利用料は免除
その後、ジャパネットホールディングスに買われる
湘南ベルマーレの社長が
ライザップがコンサドーレ札幌の経営権取得しようとしたけど頓挫
その事を知って、ライザップに社長自ら行って
「ウチを買収しない？」で三栄建築設計と共に買収 >>644
東京でファンが寄り付かないだから仕方無い
>>652
より多数に求められてる地に行く >>669
あのJリーグ発足時の、ファンや関係者、マスコミまで巻き込んだ異様な
プロ野球バッシングを私は忘れられない。曰く、「プロ野球の時代は終わった」「企業スポーツは時代に逆行」「プロ野球選手は不摂生」「野球に
熱心なのはアメリカと日本だけ」etc,etc...当時、中日ドラゴンズを割と
熱心に応援していた電気老中は実に苦々しい思いをして屈辱に耐えるしかなかった。
こういうの？ >>669
ごめん、知らない
ただ、だからと言って喧嘩を買うバカもお互い様だということは事実だよ コンサの社長が頭おかしい野々村だからなぁ
サンフレの久保といい勝負 >>673
サッカー関係者はむしろ野球をサッカーと比べて文句を言うような人はサッカーファンじゃないとか養護してたんだよね
当時野球を馬鹿にしてたのは球団を所有するマスコミ自身だった プロ野球の開催日数はポストシーズンの試合を数えても年間８０日余り。収益減少に悩むＪＲ北海道に、新駅は足かせとなりかねない。 Jクラブの社長が頭おかしくなりがちなのは
無理を承知でなんとかして自治体にいろいろ負担させようと屁理屈を並べるのが仕事の中心になるからだよ
広島でも市民球場跡地を手に入れようとして大ゲンカ仕掛けて滅茶苦茶になったし >>676
そのサッカー関係者ってのは20年後にプロ野球チームにコラボ持ちかけてる人？ >>674
こういうバレバレの嘘を言うから野球ファンが嫌われるんじゃない？ >>647
寄生虫のコンサとさっぽこドームの役員兼株主の北海道新聞を鵜?みにしたらアカンヨ >>675
サンフレッチェは福山に拠点を移せば全ての問題がクリア出来ると思うんだ コンサはまじでどうするんだろうな
札ドがなくなることを想定して動き出さないと手遅れになるぞ >>669
要するに
こいつらはクズだ。
だから、オレらも同じことやる。
つまり
自分らもクズである、と >>679
野球を擁護してた発言で有名なのは北澤とカズだな >>680
ごめん、本気で知らないから聞いているんだけど？
猜疑心が強い人間は、どこに行っても疎まれるから孤立して仕事も辞めてしまうんだよね キチガイの久保はエディオンの本店、久保の生家があった場所に欲しがってるだけやからねぇ >>685
つまりそれ以外は今芸スポで細々と生き残ってるキチガイサカ豚みたいな言動ぶちまけてた訳だ >>673
そもそもさ野球OB連中がサッカーを適しする発言は、25年前の話じゃなくて現在でも行ってるからね
本気で野球が叩かれるのが嫌ならこういう発言する野球OB連中達にまず止めさせないと野球嫌い増やすだけだよ >>689
サカ豚芸スポ民の今の立場見たら分かるだろ
｢何言ってんのこいつ？｣で終わりだよ
自惚れんなよ >>664
今より往復で30分くらい余計にかかるかな？って感じ
駐車料金も安くなるだろうし何の問題もないよ 札幌ドームと寄生虫コンサの株主兼役員の北海道新聞のガセネタを信じるサカ豚ｗｗｗｗｗｗ
１時間に5000人しか輸送力がないと記事にするマスゴミｗｗｗｗｗ >>690
今回ばかりは大いに関係あるから消えることはない
自分たちの稼ぎだけでは自立できなくて、札幌市に泣きついて同じ場所に拠点を置いている有力者からたくさんお金をもらって生きていけた
ところが、そんなチームが養分にしていた有力者が隣町に拠点を置くことになった
養分がないと生きていけないチームは焦るよね >>640
札幌市民の大多数は札幌駅起点と考える段階でアクセス悪くなると感じると思うわ >>692
数千台がいっせいに駐車場をとびだしていくのにどれだけかかる？ >>697
今1300台いっせい帰ってないよ
何言ってんの？ 流石にコンサは札幌市がなんとかするだろう
スポンサーが札幌財界オールスターだしね
株)札ドを守った理屈と同じ理屈で守ると思うけどね >>699
とりあえず「日ハムがいなくなる今、コンサにまで出て行かれる訳にはいかない」とか斜め上な意見は少なからず出て来そう >>700
出ていくどころか自立困難なことは補助金って命綱握ってるし分かるはず 理解してない人が揺さぶりかけようとするかもだけど >>700
経営者ほど投資先の窮状を敢えてストレートに語らない傾向があるからね。
それも自力で経営が困難であればあるほど。
そういう場合は、持ち上げるだけ持ち上げて他の企業を安心させて新たな投資先になってもらう方向へ持って行く。 まぁドームの経営が傾いたときに
札幌市がドームとコンサのどっちをより守ろうとするかは、見てて面白い話になるだろうなw もし保守市政に戻ればコンサだけのためにドーム維持ということにはならないと思う
あとは札幌市民の判断次第 自民も五輪大好きだからな
冬季五輪誘致が死なない限り2030までは負の遺産が残る
五輪の開会式を新球場でやるってんならそれはそれで面白いがw >>704
コンサのためにドームは維持しないかもしれんが
オリンピックのためにはドーム維持するだろうね 秋元の数少ない取り柄が「何も決断出来ない」ことなのに何で五輪だけははっちゃきこいてんだか レバンガが利用してるきたえーるはバスケ観戦においても素晴らしい施設だけど
ライブとかのイベントに人気で土日が埋まってしまう事があって
ホームゲームの平日開催数がBリーグの中で圧倒的に多い
多少、会場がしょぼくなっても土日使える方が利益が出るだろうし
ボールパーク構想はレバンガにとって大きな助け船 >>694
なにアホなこと言ってんだ
野球こそが市民を養分にして税金を吸いとってたんですがこの国では 札幌ドームはサッカーを独占できてうらやましいｗｗｗ
市民も税金払い甲斐あるってもんだな サッカーが寄ってこないようしないとなあ
まあサッカーが依ってきたら札幌に逃げればいいのか >>711
札幌ドームみたいな窮屈な駐車場レイアウトにはならんでしょ土地余ってるんだし
始まる前からなんでそんな悲観的なの？
ファイターズの失敗願う人？ >>714
そもそも野球はサッカーに負けて札幌を追い出された側ですが 球団社長の竹田は富山出身。富山の県民性というと・・・
・貯金大好き
・持ち家率が日本一
・どうせ建てるならデカい家！
北広島ボールパークは富山の県民性の産物かもよ 考えたら高橋知事も富山出身なんだな
真駒内も札幌の提案じゃなくて竹田高橋の富山ラインから出た可能性もある
道知事がバックについてるんだから新駅くらいできそうな気がしてきた >>716
今度はサッカーに大勝した状態で野球が出て行くが、それについては？ >>722
平日にそれだけ入っていてびっくりしたわ
仕事人ナイトの行列が凄かった >>723
平日にそれだけ入って凄い！
とか
札幌ドームの正規の利用料は813万円に
ビジョンや放送施設やロッカー室の利用料合わせて
870万円以上
警備員や係員などの人件費含めると
1万人だと一人当たり1000万円以上経費で吹っ飛ぶのに
野球みたいに試合数が多ければ薄利でも
三連戦で儲かれば良いってなるけど
月に2回3回しかホームで試合無いのに >>723
平日1万1千が多いのかは分からないけど今日の天気だとファイターズ戦やっても2万切ってた可能性高いかな >>724
知らんがな
日ハムファンでコンサもたまに観に行く俺の正直な感想を書いたまでだ >>725
野球の場合水増しで1.5倍くらいに盛るだろうから実質コンサと動員はそう変わらんな >>725
雨が降ったから客が来ないとか
札幌ドームでなに言ってるんだか
寒いも雨も関係ないだろ
客の殆どが当日券で来てるのか？ >>723
仕事人なんちゃらは実質ビール付きチケットだったっけ？
売店の様子はどうだった？ >>728
天気悪いと客入らんのは事実だし関係ない訳がない
札幌ドーム来れば分かる事 >>729
レバンガ北海道はＢリーグでも集客ええ方やで
まあ野球サッカーバスケとそれぞれ規模が違うから、何人の観衆をもって
「人が集まった」て判断になるかわからんけど >>730
ほぼビール付きと思って見に行ったら、今日のくじは大らかさがなくなって混ぜ混ぜされて当たらなかった ｗ
サッカーの試合の売店は試合前とハーフタイム以外はがらがらなのはいつものとおり
野球がなくなったら出店も減るんじゃないのかな 今日の札幌ドーム
http://i.imgur.com/fAnKc0h.jpeg
http://i.imgur.com/2FGdfux.jpeg
http://i.imgur.com/bBtdqin.png
サッカーも野球も札幌ドームではイコールコンディションなんだから
ツイッターでもそうだけど「1万人入った凄い」だと
札幌ドームがコンサドーレ札幌専用になったとき
どうやって維持していけるんだか >>736
あー、お前
俺は「1万人入った凄い」なんて言ってないからな
Ｑ＆Ａ（全角）馬鹿と同じことやってんじゃねえぞ >>705
でた、自民ガーwwwwwwwww
いまの間抜け市長の行く末でも案じろよ >>717
読売の正力松太郎や小林與三次と言い
野球関係者の富山率すごいな >>715
駐車場の出入口は基本的にボトルネックだから、平面交差で処理しようとすると出口一箇所につき400台/時くらいしか出庫出来ない。
そういう意味では札幌ドームはよく出来てる。 >>738
お前さんはいったい何を言い出してるんだ？ >>711
札ドの場合１０００台だろうと街中だから
市内の客も市外に出る客も、３６線と羊ケ丘通しかない狭い中で混雑する
北広の場合、会場から四方に４車線道路が広がってるし、
そもそも市外の客は札幌市内に入る事なくそこで散らばってしまう
札幌市内に戻る客も、厚別行きの仲通り、274、36、羊ヶ丘通、そして高速と
市内に入る前に分散してしまうので
ぶっちゃけマイカーの台数が３倍になっても、札ドほど混雑しないよ >>725
2017
4/11火 29,249
4/12水 25,881
4/13木 25,985
今日みたいなガラガラはないけど、2万は切る可能性あるかもね
しかしこの3日だけでも2万人以上のペナルティを1000万近く払ってるのだな >>745
その日はファンクラブdayで11日はユニフォーム12,13日もグッズ配布あったのは内緒だ 相変わらずプロ野球の客入りは凄いな
それに比べて税リーグのガラガラっぷりはやべえなw
もう税リーグは失敗を認めてあきらめたらどうだ？
あんなの維持しても暗い未来しかないだろ
そろそろはやくやめたモン勝ちになりそう >>735
野球じゃ二年前でも席に戻らないで階段に座って買ったモノ飲み食いするって人が結構居たかな。
席が中側だと何人かに通り道開けて貰うのがめんどいからってのと距離の所為かね。
サッカーだと15分のハーフタイムから時間ずらして売店使う人の塩梅で人の多さ測っていいのかも。 >>746
コンサドーレもユニフォームを配布して、満員にすればいいんじゃないの？ >>749
北九州では新スタこけら落とし以外で客いっぱい来たのは
ユニフォーム全員プレゼント+花火大会など、豪華なお祭り使用
の「ギラヴァンツ ミクスタ満員大作戦」のときだけだった。
新スタに普段は4000人集まる新スタがその日だけ13000人
という奇跡的な大観衆
コンサはそういう金は惜しいから札幌の駅で選手がビラ配ってた。
これならバイト雇う金が浮くので経済的 >>744
北広島は殆ど274と1080に集中するでしょ
札幌ドはあれでも回りに隅々まで道路あるし、羊ヶ丘通なんて大して混んでないよ
マイカー3倍でも混まないは流石に見透し甘過ぎ >>750
前、「グラゼニ」ってアニメの直前番組で「単純にチケット料金を値下げするよりもグッズ配布したほうが客入りは増すんです」とやってたけどな
去年コンサがジャージ配布した日も大入りになってたような 「空席はホットドッグを食べない」という格言があるからな
どんな形でもいいから、まずは客に来てもらって、少しでも金を落としてもらうってのは、プロスポーツチームを経営する上で重要なことでしょ >>751
混まないとか主張するなら、原始林を切り開くアクセス道路新設を反対しよう。
一企業の為に自然破壊で多額の税金を使うのは絶対反対。 >>754
そのアクセス道路がファイターズ観戦者以外使用禁止とか言うなら反対するけど実際そうなるの？ >>749
満員にしたら使用料の追加料金のペナルティが発生 一企業のためじゃなくて、その周辺に人が住むようになったら周辺市民のためという名目へ変わっていくけどね
兵庫県三田市はその典型 >>755
そういういちゃもん付ける連中を避ける為の、色々な施設作ります詐欺だからな。 >>755
総合運動公園の中にファイターズの球場があるという位置づけ
運動公園に行ったのかファイターズ目的なのかは現実的に実証するのは不可能だから問題なし >>758
実際にはそうならないということですね
じゃあ反対しませんわ >>756
満員にならない言い訳がそれとは、かなり恥ずかしいな
そのペナルティとやらを払っても利益が出るよう、チケットの価格設定をすればいいだけだろ
ファイターズがいなくなったらコンサドーレが札幌ドームを支えないといけないんだから、月に2回くらい満員にして、今よりももっと多くの使用料を払ってやれよ >>758
自分が言ってる事がいちゃもんなのは自覚してるのか(笑) >>762
じゃ東京ドームはハムいなくなったら
巨人は多く払ってるの？ >>761
最初から多くの人が利用する公共性高い施設をセットで作るのが決まって、一緒に道路ならしょうがないが、そもそもそこまでしないとダメな場所に球場なんか作るなよ、だろ。 >>762
市の補助金や使用料減免制度を使ってようやく純利益9万円
本当に利益を出して市の補助に頼らなくても札ドを守ってなおかつ
今の集客でそれをやるなら安い席でも万単位の設定にしないとほぼ不可能 >>765
東京ドームは野球以外の稼働率がハンパないから大丈夫
それに日ハムもまだ試合をしてる
ただ東京ドームの売上のメインは巨人戦 そもそもコンサドーレって札幌ドーム満員にしたこと一度もないんじゃ…… >>769
てか札幌ドームの制度上、2万人を超えると使用料が上がるから満員になっても満員じゃないと言い張る方がお得なんだよね >>751
>>754
郊外なんだからそんなクルマ混まないよ。
市内と流れがぜんぜん違うもん。
半数以上（３万人以上）がマイカーのライジングサン・ロックフェスの初日の午前中に
石狩街道がそこまでパニクったことなんてあったか？
渋滞する事があってもせいぜい時間帯的に３０分かそこらの話 >>765
日本ハムが東京ドームにいた頃
コンサートやイベントなどで東京ドームは冬場除いてほぼフル稼働だったから
ダブルヘッダーとして昼間日本ハム
夜巨人って試合してた。
その時は利用料半々
2004年に移転した時も、日本ハムと東京ドームとの長期契約が残ってたから
年間15試合近く東京ドームで試合やって
契約を消費してた。
今は長期契約は終了してるらしいけど >>770
Jリーグって、カウンターをカチカチして「実数」を発表してるんじゃないの？
追加料金を払いたくないからって、水減らし発表をするとか、コンサドーレ最低だな ファイターズは全客QR入場で管理してるがコンサはチケットもぎってるな >>471
BPの規模からするとあまりにもスケールが小さすぎるんだよ
あの立地であの敷地面積だったら日本全国（世界）的に有名で人気で
北海道唯一のものを誘致しないと
買い物ついでに野球の来客数を増やすくらいの考えでなくちゃBPは維持できないよ
野球はあくまでBPの一部分なだけだから
普段は札幌含む北広島周辺の市町村と外国人旅行客、
長期休暇期間には全道、日本全国から人を呼べるくらいのものじゃなければ潰れる
（アパレル中心でイオンのようなSCより客単価が高いと思われる三井アウトレットが年間500万人想定）
その前にBPの規模と比べてあまりにも交通網が貧弱すぎるし増強できない部分があまりにも多すぎるけどw >>774
誰もコンサが逆水増ししてるなんて言ってないよ
ただ、札幌ドームでは満員に近いまたは満員で公表すると使用料の面で不利になるだけ そもそもコンサは年に数回しか2万入らないから、あんま関係ないんだよなあ サッカーと野球では準備から撤収まで、どちらが手間と時間がかかるのかな？ さっぽこドームの普段はイベント・コンサート・野球モードだしなぁ
天然芝モードは普段養生のため屋外に放置
月数回のサッカーのために維持管理補人件費修繕費がかかるホバリングシステムがある
建物自体が瑕疵があるんやろうねぇ
いままでは日ハムに費用負担させてたけどもういなくなる もう誰も興味無いよハムの移転なんか
ハリル解任と大谷一色 >>754
環境アセスはやるって市が言っているだろ
馬鹿は消えろ >>779
ホバリングステージを出し入れしなければならない時点でサッカーの方が手間も時間も掛かると思うけど >>784
馬鹿はお前
そういう環境アセスって計画決定する前にやることだろｗ >>785
人工芝を出して片付けるほうが面倒くさいというか人手がかかる。 >>787
野球は3日間連続
サッカーは1日やったら終わりで客席も戻さないといけないし天然芝も外に出さないといけない １年365日のうち３４５日は人工芝モードじゃね？？ >>787
防球ネットを張る手間もあるよ
なお日ハムはこの手間を省きたいが為に臨場感がとかいってネット付けなかったから
ファールボールで失明する事故が起きた >>788
実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。 >>786
現時点では球場を作るのは決定しました。
これだけだと、色々な支援を求めるには弱いから、他にも人がたくさん来る施設を作る予定です。
だから、みなさん交通アクセスは重要なので、高橋知事さん道路作って下さい。JR北さん輸送能力を増強して下さい。秋元市長さんシャトルバスの運行協力して下さい。
だろうね。ちゃんと費用対効果を出して計画しないと、やっぱり途中で止めますとか通用しないからね。 >>790
作業するのは「北海道シミズ」って会社だよw
しかも野球モードからサッカーモードへの転換費用
サッカーモードから野球モードへの転換費用
「フィールドシートが設置される」以前は全額株式会社札幌ドームの負担で行われて
転換にかかる費用はコンサドーレ札幌は一切負担してないだろ
もし人工芝撤去費用やバックネットの出し入れに費用がかかるなら
天然芝の出し入れ費用もコンサドーレ札幌は負担しないとならなくなるぞ
フィールドシート設置したせいで増収にもなったけど
その為の経費も増えて「26億円」の一部になったんだし >>791
４０４
ドームのスケジュール見たらコンサの次の予定が８月になってて
どういうことかと思ったら５〜７月は厚別なのな
年間１０試合しか使わないのか >>791
だからそれ、野球とサッカーも稼働日数が同じというあり得ない前提な >>791
人工芝の野球モードなら何日間でも連続開催ができるけど、天然芝のサッカーモードだとステージを入れっぱなしにはできないから、開催の度に出し入れが必要になる
サッカー機能なんてついてるせいで稼働日数が少なくなるんだから、コンサドーレはその分を使用料に上乗せして払うべきだろ
入れるのに半日、出すのに半日かかるんだから、プラス1日分は払ってもらわないとね まあ体育館は色々なモノに使えるからな、ライブにも使えるし >>795
ラグビーワールドカップに向けた天然芝の全面張り替えで
ホバーリングステージが使えないらしい
ソースは秒刊コンサスレ
ちなみに俺はファイターズ9割コンサ1割の兼任ヲタ 体育館を改装してBリーグとeスポーツに、という手もあるね
後者は近年テレビでも取り上げられてきてて、日本人にもトップ選手がいるから注目度が上がると思う なんか知らんけど、人工芝の準備片づけが手間なら、野球場も天然芝にしてホバリングすればよかったのにw
まー、いまさらだけど >>797
今はわからないけど
2007年頃だと「ステージ転換日」は
株式会社札幌ドームが借りてるって事になってて
ステージ転換終わったらサッカーでも野球でも
無料で借りれたからサッカーだと金曜日の転換日
アウェイのチームが夕方から練習してたな >>802
それ、プロのサッカーチームが興業以外でも使ってるんだから
コンサに使用料の一部を請求してもいいと思う 普段は人工芝なんだし
天然芝にしたいのなら寄生虫コンサが全額負担すべきやで ジブリパークみたいに日ハムパークを作ろう
史上初のアスリート型遊園地だ、ゲストで野球選手もくるぞー >>804
普段はコンクリート
人工芝敷くのが最も面倒 >>806
サッカーをしなければ、人工芝を敷きっぱなしにしてても問題ないんだぜ
場面転換の費用は、コンサドーレが負担すべきじゃないかな やっぱり、今回の問題はコンサドーレが補助金なしで自立できるくらい稼げていないのが問題だと思うの
これが出来ていたら、日本ハムも札幌ドームに本拠地を置いていた >>807
サッカーがなければドームは出来てないんだからその論理は成り立たない >>1
15000くらいのはいるアリーナがあるといいね >>808
それを言うと最初からサッカー専用スタジアムにしてれば日ハムは関係なかった >>807
ワールドカップの為に作ったんだからそもそも
ただサッカーじゃ採算とれれないって設計段階からそう思ってた為、可動型ホバリングにしたわけよ
サッカーは大分や仙台とか悲惨な事になってるからね 2023年、秋
レバンガ移転後の開幕戦
そこにはオープニングショットで、颯爽と３ポイントを決める折茂（52）の姿が！ >>813
結局サッカーは日本では根付かないと知ってたって事だしね >>807
アホかいな
普段はコンクリート剥きだしか人工芝 イベントで人工芝に重たいもの置いたらダメになるからな >>812
もともとはワールドカップ誘致の為に計画されたけど
サッカーだけじゃ赤字確実つーことで野球兼用に変更
アイデアは悪くなかったけど、税リーグがあまりにもしょぼかったのと
その後の運用がまずかった >>818
失敗したのは西武じゃなくて糞ハムを連れてきたこと >>818
それはない
東京ドームも京セラドームも人工芝常設やけど
コンクリートやイベントやってるで
息を吐くように嘘をつくのは辞めよう 間違えた
>>818
それはない
東京ドームも京セラドームも人工芝常設やけど
コンサートやイベントやってるで
息を吐くように嘘をつくのは辞めよう >>793
アホか無関係なら裁判負けるわけねーだろ >>819
西武は日ハム移転前後で堤義明氏が失脚。
札幌ドームの準本拠地構想を西武で推進していたのは堤義明氏ただ一人。
準本拠地化していた場合でも札幌から撤退していた >>819
西武は埼玉じゃ全然人気なくてガラガラなんだから北海道へ行けてれば良かったのにね >>821
常設で剥がせないから出来る範囲でやってるだけだろ。
常識的に考えても何トンもあるステージや設備を何日も載せて問題ない訳ないだろ。 >>824
西武ライオンズは球団単体で既に黒字なんだが
西武ドームの運営権を西武鉄道→ライオンズへ移管してから急速に採算が向上してる どう考えても悪いのはコンサじゃ無くてサッカーW杯に便乗して野球機能を付けたアホだろ
プロ野球球団は平気で移転するような連中って事考えなかった馬鹿が一番悪い >>826
アホかいな
問題ないからコンサートやってんだろ
京セラドームなんか月に10日くらいやってる月あるし
テキトーに思いつきでレススンナよ >>829
あんたはレス番をしっかり確認する方が先だと思う >>828
そもそもサンガが今使ってるのサッカー場じゃ無いし
全然客席埋めれないくせにトラック付けさせる陸上には文句言ったほうが良いよね W杯スタジアムを作る言い訳を前提にして計画組んだのがそもそもの間違いよな
W杯が終わったら潔く全面改修で野球場にすればよかった
そうすりゃ無駄なからくりなんて必要なかったし >>831
要するにサンガの移転は何も言えないじゃん >>833
野球場を北海道に作るって計画じゃ資金集まんないんだししょうがないだろ！ >>620
ファイターズが理由にならないのなら、札幌ドームの将来も安泰ですね
いなくなっても人ががんがん集まってくるｗ >>620
その通り、近鉄バファローズ＠大阪Ｄですね >>827
経済活動にとことん関与出来ないサッカー専用スタジアムって選択肢を取らなかったのは賢明な判断だろうな。
現状としてはJ2J3が観光資源として若干可能性残っているだけでJ1はそれらより客が入っても打ち消しになる無駄飯食らい揃いだしな。 2002年FIFAワールドカップの国内候補地に立候補してたイメージ図がこれ
https://i.imgur.com/VRT1Hyr.png
本当にサッカー専用スタジアムだったけど
札幌ドームが出来るまで春先は本州でやってて
東芝サッカー部を札幌に移転させた
丸井今井の今井社長(札幌商工会議所 会頭)が
「春先はジプシーになる。コンサドーレの為の城がほしい」って
札幌市の桂市長にお願いして、サッカー専用スタジアムから
多目的ドームに設計変更になったんだよ
https://i.imgur.com/yIM6kXR.png
https://i.imgur.com/iRsp1vP.png
https://i.imgur.com/SveyPvs.png
https://i.imgur.com/9zZUVoe.png >>836
それは内野フェンスの話だな
その上の防球ネットは日ハムが2006年以降外したまま
あまりに事故が多いから今年からは防球ネット復活したけど ソース見つけた
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/160420?rct=n_hokkaido
札幌ドーム（札幌市豊平区）を管理運営する札幌市の第三セクター「札幌ドーム」は一度撤去した内野席の防球ネットを再び設置する。
プロ野球北海道日本ハムが観客の安全性などを重視して要望したためで、今季開幕までに工事を行う。
新たに設置される新防球ネットはバックネットから一、三塁側の位置まで張られる。野球場として使用する時のみ使い、
サッカーやイベントなどの際はネットを撤去する。
札幌ドームは２００６年、日本ハムの提案を受けて内野席のネットを撤去した。観客からは「視界が広がり臨場感が増した」などと好評だったが、観客が打球に当たる事故が相次いだ。
昨年は打球が当たって負傷した観客のうち男女１０人が救急搬送された。 >>842
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160420
この記事見ると2017だけで救急搬送されるほどの怪我人が10人いたみたい
それ以前の記事に年百件近いファールボールによる事故があるとも書かれてたし
札幌ドームで開催する日ハム戦が60試合くらいだから相当多いよね >>685
それでやきうファンもカズは好きだと言うのが結構いるのか >>841
ID:QL9Kr/nf0
>>843
のソースにも書かれてるけど
ネットの設置者は札幌ドームで
日本ハムの要望で外した。
日本ハムの要望で再び設置した
(サッカーやイベントの時は外す)
って記事と
790 名無しさん＠恐縮です 2018/04/12(木) 13:06:21.41 ID:QL9Kr/nf0
>>787
防球ネットを張る手間もあるよ
なお日ハムはこの「手間を省きたい」が為に臨場感がとかいってネット付けなかったから
ファールボールで失明する事故が起きた
ってレスに矛盾があるんだけど >>831
陸スタを使うのが嫌なら、自前でサカスタを建てるか、ライセンスを放棄してJFLでやってろよ
Jリーグが全国各地に拡大できたのは、国体用の陸スタのおかげだということをお忘れなく >>807
アホか、人工芝とかマウンド設置したままじゃイベントで使えないだろ >>847
むしろ野球が陸スタ使えよ
野球場とか野球しか出来ない施設いらねーだろ ナゴヤドーム以外のドームでは人工芝を敷いたままその上に養生してコンサートなんかのイベント設備を設営しているな
それにマウンドは札幌ドームでも地下格納できる >>848
世間知らずの人には何を言っても無駄だろう。
札幌ドームはスノボのビッグエアやクロスカントリー競技なんかで雪を大量に入れたりするのに重機入れたから、人工芝無くて良かった。
鋼鈑を広範囲に敷くだけでも人工芝痛めるからな。 >>844
甲子園とか古い野球場ほどファールグランドは広いがちゃんと意味があったんだ
臨場感はあった方が良いとは思うがその前に安全性だよ そもそも自前のスタジアムじゃなく借りてるんだから
そこを出たら薄情だのバカかｗ
ハムは北海道がホームであるわけだしなｗ
札幌限定のチームじゃないのに >>852
東京ドームもX-TRAIL JAMとかやってたぞ >>848
札幌ドームのマウンドは昇降式で、地下に格納できるから、何の邪魔にもならないんだよな
https://www.sapporo-dome.co.jp/dome/backstage_facility02.html
他のドーム球場でも、同様の装置は導入されてるぞ >>834
サンガに対するヘイトって見たことないよね
日ハムは見習うべきだな 「利用料さげる為のブラフ、ドームから出ていくわけがない」
「北広島は札幌から好条件引き出す為の当て馬、札幌から出ていくわけがない」
「札幌から出ていって上手くいくわけがない」 ← 今ここ
「物珍しさに飛びついているだけ、飽きられたら終了」 コンサは野々村がハムには同じ北海道同士としての共存ではなく、相反するライバルとして認めようとせず今に至る。ハムからのコラボオファーも拒絶。新球場の件ではハムを挑発し丸大ハムとコラボと敵意むき出し >>861
そりゃ、京都市民から空気扱いされてるしな
好きの反対は、嫌いではなく無関心ってヤツだわ >>861
サンガってよりJリーグに対して熱意燃やしてアンチ活動してるやつなんて日本に居ないんじゃないか？
する意味も無いしな >>864
京都はサンガが無くても世界的に有名だしな
春と秋には世界中から観光客が訪れてこの時期なんかは旅館の予約を取るのは厳しい
他の税リーグクラブのように必死になってクラブを支援して町の名前を広める必要が無い >>861
共産党が必死に亀岡スタジアム建設反対運動してるよ
毎回選挙に落ち続けてるけど >>853
使えねーのがサッカースタジアムってことはご理解いただけただろうか？ 味スタが以前コンサートやったら芝が禿げたんだけど
サカ豚とFCが激怒して都に数千万円かけて芝張替えさせたらしいからなぁ >>871
阪神ファンもライブ後に芝がぐちゃぐちゃになったって激怒してたけど >>872
あれは自分に跳ね返ってきてるだけだしなぁ
税リーグスタジアムは借り物だからいくら赤字出ようとサカ豚も税クラブも知ったこっちゃない話なんだけど
野球の場合はお金儲けしないとアカンの理解してるんじゃね
少なくとも球団は我慢するしかないでしょ >>873
物を散らかしても清掃代支払い拒否の糞ハム酷いな >>875
支払い拒否出来たらどれだけ良かったんだろうな >>877
そういう無茶苦茶なノリでやるから
ファイターズオーナーもＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待迫るんだよｗ >>870
税リーグが創設されてもう２５年経過するけど
今までどこの親会社も自前で建設所有しようとしないからね
プロ野球の親会社以上に立派な企業沢山あるのに
サカ豚専用スタジアムは使えない
サカ豚がお金落とさない
けど税金まる抱えで建設しろってうるさいし >>878
支払い拒否とか言っちゃうID真っ赤が無茶苦茶なのは正論 >>880
君の脳内ではファイターズオーナーのセクハラはなかったことになっているの？ >>881
突然脈略の無い事言うのって仕事だから？ >>882
ファイターズファンはセクハラオーナーを全面応援 ここボールパークスレなんだけど
結局札幌ドームスレになるんかよ。
サッカー関係ないって。 >>875
ファイターズが清掃代の支払いを拒否したというソースは？ >>851
サッカー場もライブ会場ってのは芝が痛むんであんまりやってませんが
サッカー以外の用途としてコスプレ大会会場や忍者教室、健康体操教室
など広いスペースを利用しようと自治体も工夫してるところもある。
豊田スタジアムとか２月も３月も４月も月2のJリーグの試合以外だと
イベントは月２のフリマだけ。あ、今月はガーデニンフェスタ月末にやるそうです
でも、４月はJリーグの試合はありません JR北の社長は今日の会見で、新駅は自治体と球団が負担すべきと、少し踏み込んだな。
しかし、新駅設置には相変わらず慎重で、改めてマイカーやシャトルバスなど他の選択肢を強調。
新駅作るのがマストと球団も言ってるから、北広島市が30〜40億円負担して作るのをさっさと決めればいいんだよ。 新駅はいらんでしょ
そんなに離れるわけでもなし
歩きとバスで事足りる アジア1のボールパーク出来るの楽しみだな
2020年だからあと2年か
ソフトバンク戦を観に福岡市へ行くのも楽しみ サッカーやるなら北広島ファイターズにしたら良い
コンサドーレはいらねえ >>887
税リーグの場合、ピッチ使用じゃなくて
スタンドとかスタンドの下のスペースとか
そんな感じじゃね？？
あと豊田はサブのスタジアムだしねぇ >>890
東京ドームシティ超えれるのか？
西武園規模ですら難しいと思うけど
まあ北広島じゃ100年くらいかかると思うけど頑張ってみたらいいんじゃね >>892
サブのスタジアムなのに建設費が350億で4.5万人収容、
途中からコスト重視で閉めなくなった開閉屋根の修繕費
維持費も膨大109億ってんだから贅沢な使いかただよ >>894
別にサカ豚も税クラブも知ったこっちゃなしじゃね？？
気にするんだったら税金丸抱えでサカ豚スタジアム早く建設しろなんて言わんでしょ
サカ豚も税クラブもナマポ体質染みついてるからねぇ >>889
新駅は北広島市長が最初からずっと言い続けているし、球団との協議でも担当者がマストと言っている。
交通インフラ整備は球場完成と一緒でなければならないぞ。
試合日に周辺道路を工事車両がうろちょろしてたら危ないだろ。 C大阪もそういう使い方してるけどねぇ
マァ、維新になって財務内容はよくなったみたいやけど
寄付でキンチョーデカくする話もその後きかんし
ていうか、キンチョーは昔アメフトの試合会場で大学時代よく駆り出されたんだけど
いつのまのか税クラブ専用になってるし >>888
人口5万人の町に30〜40億の負担はきついな。
第２の夕張になるのか… >>888
新駅はJR北海道が負担すべきものでもないし、
新駅を作るだけでは輸送力は不十分。
今までJR・市・球団が言っていたことを繰り返しているだけで
新情報ではないな。 >>899
人口８万チョイの亀岡に120億のサカ豚専用スタジアムやで
経済効果なんて野球に比べたら少ないだろうに 亀岡のスタジアムこそそれで潤う市側の人間がいて
堂々と税金ジャブジャブつぎ込んでるって感じだな 札幌ドームは更地にして住宅地にした方が地元の商店街もよろこぶ >>901
>>902
これと同じ事を共産党議員が必死に説明してたな
毎度毎度、選挙はボロ負けたけど >>904
共産党議員みたいなことアホのサカ豚も言ってるやん >>899
同じように出来た越谷レイクタウン駅だと36億円を都市再生機構と市が半々だから、同じように出来ればいいが >>889
快速エアポートに野球観戦者を乗せないために新駅が要る >>893
ソフトバンクがアジア1のボールパークを福岡に作るんだよ
場所も北広と比較にならないくらい良い
北広はダメだろうw >>908
ソフバンの目指すアジア1ボールパークは1.7ヘクタールか
ハムは20ヘクタールはほしいとかやってたわけだから
ハムも真似して都会でビル型式にすればよかったな >>824
Jリーグ屈指の人気チームである浦和が
不人気ガラガラでおなじみ西武に
同一開催日で動員負けかけたけどな
ちなみに、翌日の西武は超満員 よく考えたらアジア1のボールパークって中国のサッカースタジアムだよね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
