【野球】日本ハムに見捨てられた札幌ドーム、今後の使い途と展望 ドームで最も新しい札幌ドームが真っ先に“解体”されてしまうのか★4
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日本ハムに見捨てられた札幌ドーム、今後の使い途と展望
4/2(月) 7:00配信
NEWS ポストセブン
清宮を獲得した日本ハムに見捨てられた
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180402-00000007-pseven-000-1-view.jpg
3月26日、北海道日本ハムファイターズが、札幌ドームに代わる新球場建設候補地を、北広島市に決定したと発表した。
2004年に本拠地を札幌市に移した日本ハムは2016年、商業施設を併設する「ボールパーク構想」を打ち出し、札幌市と北広島市が誘致合戦を続けてきた。
元北海道新聞記者で札幌市在住ジャーナリストの黒田伸氏の解説。
「現在の札幌ドームは、市が所有し、市の出資会社が管理する第三セクター方式で運用されている。
1試合の使用料は約1700万円とされ、球団は年間約70試合の使用料に加え、駐車場使用料や警備費、清掃費など、出費は年間25億円を超えていた。
しかも、ドーム内の飲食店、グッズなどの売り上げは三セクの収益となり、球団には入らない。日本ハムのシャウエッセンも自由に売れない状況でした」
そこで、球団が球場の営業権を保有する、一体運営型のボールパークの構想が持ち上がった。
現在、一体運営型の球場を持つ国内プロ野球球団は、阪神（甲子園球場）とオリックス（京セラドーム大阪）、ソフトバンク（ヤフオクドーム）など数球団だ。
「ソフトバンクは2012年にドームを購入。結果、ファンサービスも進めやすくなり、球場運営の自由度が高まった。
札幌ドームはJリーグのコンサドーレ札幌の本拠地でもあり、運営権の買い取りも断念せざるを得なかった。そんな経緯もあって北広島市に決まった」（地元紙記者）
新球場は2023年の開業を目指す。では、日本ハムという“最大の店子”を失う札幌ドームはどうなるのか。
「経営が赤字になれば、市の税金を投入することになるため、イベント誘致など、新たな収入源の確保に迫られる。
ただ、新庄剛志やダルビッシュ有、大谷翔平クラスのスターを輩出してきた日本ハムの試合に匹敵する“集客力”のイベントなんて簡単には見つからない」（同前）
かつての阪急ブレーブスの本拠地・西宮球場は、親会社・阪急電鉄の所有だったため、2004年に解体されて跡地は阪急グループの商業施設となった。
自治体が所有していたグリーンスタジアム神戸（現・ほっともっとフィールド神戸）は現在、オリックスが準本拠地として年間15試合程度を開催する。
札幌の場合は“高額使用料”が移転理由のひとつである以上、日本ハムの準本拠地というのも難しそうだ。
2001年開業と国内のドーム球場で最も新しい札幌ドームが、真っ先に“解体”されてしまうのか。
※週刊ポスト2018年4月13日号
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180402-00000007-pseven-spo
★1：2018/04/02(月) 09:14:01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522674148/
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房
＞ 北海道の開拓民は、
＞ 農業移民というかたちでの、全国各地の部落移民がほとんどである。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
天下り公務員OBがリベラル政治家(市長)を操り人形にして甘い汁を貪り狂っていた
被害者は日ハムと一般市民
リベラルの本質は、ゆすりとたかり >>7
現実的には税金投入でしょ
解体決める事は市長と市議会の失策を自ら認める事になるんだしハコモノは赤字がデフォルトだし ホバリングステージと天然芝を廃止すればイベント入れ放題だぞｗ ＞札幌ドームはJリーグのコンサドーレ札幌の本拠地
サカ豚が買い取れよ ドームの運営側は5年後だから焦って行動しなくてもまだまだ余裕という感じなんだろうか？ サッカーやるからいいじゃん
街のど真ん中にサッカー競技場のいい例だろう 舐めた真似した日ハムに札幌市民がそっぽ向きゃ良いだけじゃん
ついでに日本ハム製品もボイコット >出費は年間25億円を超えていた。
逃げ出して下さいと言う 値段だったのか。w 欅坂46が平手友梨奈に逃げられたようなもんか(･ω･`) サカ豚に野球ばりの金を出させろよ
ムリなら潰してくれよ
税金ありきはアカン 日本ハム撤退直後に解体するのが
札幌市民への負担が一番少なくて済むんじゃないの？
札幌市民もバカじゃないんだから先送りせずに、
もう議会・市長・役所はドーム解体の議論始めるべきじゃないの？ >>18
民間ならそうするんだろうな。
最終責任をだれが取るんだかわからん第三セクターは
延々と問題を先送りするんだろうな。 ＞出費は年間25億円を超えていた。
新しく作った方がいいわなw 札幌ドームの人工芝の張替と野球フェンスの回収を取りやめて
浮いた金でドーム横の天然芝養生場所に2万くらい入れるサッカー場作るのがベストだけど多分無理なんだろうな
そうすることでドーム内は野球芝引きっぱなしでいいし
ホバリング代がかからなくなるから料金も安くなるし、撤収費用も掛からなくなるからハムの負担も少ないし >>19
いわゆる「ゆでガエル」って状態だよね。
ハムがいる間はぬるま湯だが、
いなくれば熱湯になること必定なのにね。 >>9
札幌Dどうするのかは、最終的には市民投票とかになりそう。
責任の意味合いを薄める意味でwww >>20
しかも飲食店、グッズなどの売り上げが入って来て日本ハムの自社商品も投入しまくれる 日ハムに逃げられたら苦しくなるのは火を見るより明らかなんだから、
そこそこの金額でドームを日ハムに売却してやれば良かったんだよ 芝引っ張り出して分離した上で、ドーム丸ごとハムに売っぱらうのが一番良かった
出て行けるもんなら出て行ってみろw取り敢えず値上げなwwwって喧嘩売ってるとしか思えんだろ 第三セクターで成功した例ってあるのかなぁ
札幌ドームは、成功した例に入るはずだったんだけど
中が腐りすぎててダメになったな >>18
次の選挙でそこを争点にしてアホ市長倒そうとする勢力がいるかどうかだな
冷静に考えれば潰すのが一番被害が少ない
今後の修繕費の負担が桁違いだからな
でも普通ならできることができないのがお役所だから 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>1
北海道の地理的な事わからんけど札幌ドームとは距離近いの？
今後札幌ドームでライブやってた人達が日ハムの新しい本拠地でライブやる事になるのに弊害はどのぐらいあるのかね 広島の方に新スタジアムが欲しくて欲しくてたまらないサッカーチームがあるらしいぞ 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 君が代斉唱拒否して韓国人からマンセーされてる最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の身体障害者用乗降場や紅白や不倫の件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
↓安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯した
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 野球で使わないなら耐用年数30年として2031年で解体するスケジュールで良いんじゃないか >>28
15000人分の座席とそれを覆う屋根と電光掲示板を設置するなら厚別を改修した方が安いだろ >>34
距離は遠くなるが、交通機関を使った場合、さっぽろ駅出発したと仮定した場合
JRで北広島へ行く方が早い
しかし、地下鉄は5分おきに運行してるのに対して
JRは15分程度に1本くらい（臨時便があるかもしれないが） >>31
そもそもJリーグのクラブ自体が第三セクターみたいなもんじゃん そもそも札幌市民は札幌ドームやコンサに税金投入することをちゃんと了承してるの？
議会ではなく市民に一度ちゃんとした形で聞いたほうがいいんじゃないの？ >>39
札幌ドームを取り壊すのは第3セクターだということを鑑みて現実的じゃないからね
どうやって今後ドームを運用していくかを考えたらこうなる ストーンズのライブもガラガラだったもんな
ぶっちゃけ札幌ドームをぎっしり埋められるイベントってないんじゃね >>35
あそこは市側が返済目途が立たないと突っぱねたもう駄目だろうね
エディオンにパナソニックの真似は出来ないし >>38
日本ハムが居なくなれば、球場運営が赤字転落確実なので
ハム撤退後に解体するのが札幌市民の負担が最も小さくなる。 >>44
SS席が邪魔なんだよなぁ
去年の浦和戦とかもSS席以外はチケットが足りなくなった
でもSS席は空いて勿体ない感じ
多分ハムでもコンサートでも似たようなことはあると思う >>46
札幌ドーム解体すると、サッカー日本代表をやる箱がなくなるのでありえないね
だから札幌ドームをどれだけホバリングをつかわず運営していくかにシフトしないといけない 大は小を兼ねるとはいうけど、でかすぎる箱ってイベント的には困ること多いね。 まあ売り上げの半分を失ったら民間企業なら倒産一直線で経営陣は今頃対策に駆けずり回っているはずだが
三セクだからいざとなったら税金投入でいいやという考えなんだろうな
危機感が全く感じられない >>43
サッカーをドームでやる必要ないじゃん
サンフレッチェは厚別に移動してドームはイベント専用にすればいい
まあイベントにも使い勝手悪いから壊したほうがいいんだけどね 財務諸表は見せられない
本社が税金誤魔化すからくりが解るから >>52
厚別なんかじゃサッカー日本代表は呼べないからね
面倒なのが札幌ドーム級の箱物が必要なのはコンサドーレじゃなくて日本代表だから >>51
経営陣は札幌の大手企業の天下りみたいだし、自分がいる数年間だけ持ってくれれば給料と退職金いただいて悠々自適なんだろう。
税金投入してくれればそれはそれでいいし、仮に潰れても別の天下り先を作ればいい、というくらいかな。 >>48
札幌ドーム解体しても、日本のどこかにはあるんじゃねの？
サッカー日本代表をやる箱。 >>54
無理に日本代表を札幌でやらなくてもいいじゃん
赤字作ってまでする必要ないよ もう今でも札幌ドームに日本代表なんか来てないだろ
埼スタじゃあるまいし >>56
札幌でやらないっていうのがありえない
つうかそう言わせないために定期的に日本代表戦入れてくるしね
どこもかしこもこのギャップで苦しんでる
Jリーグクラブには2万くらいの箱がちょうど良い
でも日本代表には4万くらいの箱が欲しくて、その4万の箱が赤字が多い >>48
札幌市民が納得するかな？
ハム撤退後は年々の運営赤字、さらには200億円の大規模改修費がのしかかってくるんだよ。 ホバリングステージと天然芝を廃止すればよい
これのせいで老朽化や維持費がかかってんだから すぐ隣の北広島市にもドーム球場を造るのか
凄え景気のいい話だな >ハム撤退後は年々の運営赤字、さらには200億円の大規模改修費がのしかかってくるんだよ。
前スレも言ったけどこの200億円のソース出して御覧？
これ2013年から10年間の改修費で、来年にはほとんど終わるぞ
（野球場の芝の張替を早めたから早く終わった、無駄になったけど） >>59-60
埼スタでいいんだよ
札幌なんかいらね >>66
今年の代表があまり入らなかったらそれもいいかもね >>59
>札幌でやらないっていうのがありえない
なんで？ >>59
何年かに１回のために維持しておく必要ないだろ 首都圏の埼スタでも代表選手がチケット買って下さいと呼びかけたらしいぞ 札幌で代表戦やりたかったらサッカー協会が全部金を出して維持しろよｗ >>69
だから基本金かからない方法で維持できる方法を考えればいいわけ
まぁ中の奴らが腐ってたらどうしようもないけど
札幌ドームで使用者の負担になるのはホバリングにかかる人件費と撤収費用なんだから
ホバリングがなければそこまで負担にならないはず >>74
外に出してる場所にスタンドと屋根と電光掲示板を作ったら
新規のスタジアムを建てるのと変わらん金がかかるぞ >>72
それはサッカーやる人が探して、交渉して契約すればいいんじゃねか？ 厚別改修する金も新たにスタジアム建てる金もない
札幌ドームをイベント専用にしてももうドームイベントは西武ドームに取って代わられてる >>72
クラブが自分で何とかしてください
J3なら厚別でもいいだろ こんなこと言い出したら全国の殆どの公共施設は解体に向かってしまう >>72
厚別
屋根つければ使えるし来年からライセンス条件緩和の噂まである >>81
Jリーグのスタジアム基準でほぼJ専用で公共性が著しく低いし維持費も高い >>40
サンクス。終演後は大変そうだなw
泊まるところは札幌近辺で変わる事はなさそうだけど まぁ代表サッカーを札幌に呼ばなきゃ解決するって話は一理以上あると思うけど
札幌ドーム解体なんてしたら、ますます札幌市がただのバカで日ハムが勝ちってイメージ強くなるし
損得抜きに意地でもしないと思うわ >>81
公共施設なら赤字でも構わんのだけど、あとは赤字のコストと公共の利益を秤にかけて、後者が大きいと見れば存続、そうでなければ解体。 >>70
だって代表人気も危険水域だもん
直近の国内日本代表戦
12/16（土）韓国 ＠味スタ 36645人 / 49970人
12/12（火）中国 ＠味スタ 17220人 / 49970人
12/09（土）北朝鮮 ＠味スタ 20806人 / 49970人
10/10（火）ハイチ ＠日産スタ 47420人 / 72327人
10/06（金）ニュージーランド ＠豊田スタ 38461人 / 45000人 >>83
甲子園以外のプロ野球のスタジアムって
公共性がJリーグのスタジアムに比べ物にならないほど高いの？
維持費も安いの？ 赤字垂れ流し続けるだけの公益がないだろ
市役所の天下りに給料払うためだけに存続しても
札幌市は自主財源３割しかない貧乏自治体のくせに
地方交付税カットすればいいよ >>89
全部黒字なんだ
じゃぁなんで近鉄とオリックスが合併したの
なんでTBSはDENAに売却したの >>91
別にスタジアムのせいで身売りしたわけじゃないだろ
新しい親会社も同じスタジアム使ってるしな >>88
プロ野球の場合は公共施設じゃなくて、営利企業が運営してる。
4月～9月は週の半分は試合あるし、収益率高いから維持費は別問題じゃない？
サッカーは天然芝だし。 オリンピック等のビッグイベント用に作った施設を、その後持て余してるなんてのは
ここに限った話じゃないしな。
札幌ドームだけ、ぎゃーぎゃー騒ぎ立てることもあるまい。 世界一人気のあるスポーツであるサッカーで
地域密着でなじみのあるJ1チームのホームなんだから
ハムなんていなくなっても問題ないだろ 自治体がこの手のハコモノ持つ必要ないんだよ
野球サッカーレベルならな
使われない赤字垂れ流しのハコモノとか罰ゲームだろ
それなりに使用されるとこ以外維持できないんだし >>88
野球のスタジアムは稼働率がどこも高い
空いていれば一般人でも金払えば貸し出して貰えるからねえ
サッカーは芝保護とか言って全然貸し出さないのよ コンサドーレ札幌じゃ無理なんだよ
球場内広告収入が消える
Jリーグオフィシャルスポンサー以外の広告禁止なので、コンサドーレ札幌が試合するときは広告を隠す必要が有るんだよ
コンサートでも、イベントでも広告を掲示する義務が借りる方に無い
日本ハムファイターズが来る前の2003年以前からプロ野球だより(動員数の3割)で広告出してたんだが、プロ野球の開催が無くなると広告の意味が無くなる
球場内広告の金が新球場に移動する メットライフドームの稼動率は？公共性あるの？
ナゴヤドームの稼動率は？公共性あるの？
ヤフオクドームの稼動率は？公共性あるの？
プロ野球以外使ってるのってどれくらいあるの？ >>88
そもそも多くは民間だから公共性なんか考えなくていい
自治体所有のところはどこも黒字だし >>14
ドームの使用料の方が舐めてるだろ
共産党だらけの札幌土民には分からんのかも知らんが >>105
あくまで稼働率の話だよ、全然稼働してないでしょ >>91
球団とスタジアムは別だろ
近鉄が潰れたのもベイスが身売りしたのもスタジアムがぼったくってたからだよ ハムいなくて困るのって札幌のハムファンだけだろw
札幌捨てて出て行くチームなんかほっとけよw FIFAで認められてる人工芝にすればさ、稼働率の問題はクリア出来るのに
Jは天然芝じゃないとダメやってるからねえ >>103
それ全部球団（親会社）が所有してるスタジアムじゃん >>110
札幌ドームの経営の人も困るんじゃねか？一応。 深夜しか一般開放してなくて一般人使えるって主張されても >>103
メットライフドーム 所有者 西武鉄道
ナゴヤドーム 所有者 株式会社ナゴヤドーム
ヤフオクドーム 所有者 福岡ソフトバンクホークス株式会社
公共性なんて関係ない民間企業が運営してる。 >>103
それ全部公共施設でも税金投入して維持してる訳だろ
プロサッカーでも同じことが出来るなら文句言われない >>116
税金投入するから問題ないよ
少し環境の変化に疲れるだけ
お財布は変わらずヌクヌクよ >>103
それ全部公共施設でも税金投入して維持してる訳「でもない」だろ >>120
減免されても民間所有だから良いっていうなら、Jリーグのスタジアムも減免もアリじゃないの？ >>112
京セラドームは大阪市の第三セクターの運営が上手くいかずにオリックスに売却してるよ
だから今はオリックス所有の民間のスタジアムなのよ 現状、 札幌ドームと東京ドームと 神宮ぐらいしかないのよね
神宮は貸し出しは安いけど、看板収入は神宮側に入るからまあ >>124
Jリーグのクラブも同じようにスタジアムを買い取ればいいんだよ >>124
アリなんじゃね？
ガンバのパナソニックとか、いいと思う。 札幌市職員の大半は税金泥棒だから
ザマーミロと市民は思ってるよ >>82
屋根の費用をコンサドーレが払うならまあ許容できるかな
税金にタカる気なら絶対反対。コンサの解散を求めていきたいわ >>124
月に2回程度？の稼働率で占有的、観客の数も少ないイベント会場を公共性が高いと見なすのはどうかと思うよ コンサドーレが厚別買い取って自分で改修がベストシナリオ >>129
ガンバの場合は寄付金とかあっての運用だからね。
他のチームは難しいと思うよ。
FC東京が渋谷をホームタウンにしたら同じの出来るかもだけど。 とにかくまあJが人工芝認めれば丸く収まるんだよね
コンサドーレも札幌ドームなんか使いたくない（滅茶高い）から >>124
基本確認書において、オリックスが「ドーム機能ないし公共性の維持に関する条件」を満たす場合、
大阪市は固定資産税の減免など従来からの支援を継続する旨を約している。
・オリックスには、所有権の取得から10年間は、第三者への転売を禁止するなどの厳しい制約を課す中、
本市・オリックスの双方が基本確認書に記載の事項を相互に履行することで、ドーム機能が維持されている
ことから、減免を継続することが必要である。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000178/178910/32.pdf
大阪市が処分に困ってたのを檻が買ってやったんだよ
それでちゃんと大阪市の条件を満たしてるから減免されてんだよ
民間所有の営利施設なんだから市民に貸し出すよりイベントに貸し出して売上あげる方が優先されるのは当たり前だろ
お前ほんとに馬鹿だな
コンサも札幌ドームなり厚別なり買い取って自前で改修して使えば固定資産税くらい減免してくれるだろｗ >>118
札幌ドーム 所有者 札幌市
札幌コミュニティドーム 所有者 札幌市 コンサドーレが札幌ドーム買い取って採算ラインに乗せるのは無理ゲーだろ
厚別買い取って改修も超難関だけど 「地域経済の活性化に大きく貢献」とかいう御題目でも
それで地域が納得なら、公共性といえば公共性なんだよな。 >>138
資本金10億円の３セクの運営会社を買収するのは難しい もし真駒内だったら、今頃ある市議の下でローソクデモが起きていただろうな。 >>140
トヨタとかパナソニックとかの大企業が後ろ盾じゃないとね >>59
元凶はサッカー協会じゃねーか
代表の為だの天然芝じゃないと駄目だの
サカ豚は他スポーツに噛み付く前に協会に抗議しろよ たかが野球で何だ
新規開拓で利益出して見棄てて行った日ハムなんか鼻で笑ってやれ ニトリがコンサドーレの親会社になってくれたら違うんだろうけどね
スポンサーにすらなってくれないんだが・・・ >>131
なくなるくらいなら払うだろ
サッカーのことだけ考えればテントタイプで試合のときだけ広げりゃいいから１人外国人選手連れてくる程度で済むだろ？
ただしこれに関しては、あくまで札幌市の持ち物だからかってに付けれるわけじゃないんで、札幌市がもっとまともなのにしたいとか言い出したらそれは札幌市の責任だけどね。 >>147
1回なって辞めたんじゃなかったけ
1番金出してくれそうなのが石屋製菓か？ >>148
そんな簡易テントみたいな屋根をJリーグが認めるわけないだろ 1500万くらいならキャッシュでいけるで？おれこうたるぞ 旅行でオフシーズンに札幌ドーム行ったんだが、あそこの前の道路はやたら車のディーラーが多い。
野球選手かJリーガー狙いかもしれないが、ドームなくなると共倒れじゃないか？ 今後の使いみちとして、屋根外して芝生固定なんてのは可能なんだろうか。 ダゾーンマネーがあるから
どーむかってもお釣りが来る 誰もが思ってるだろ
日ハムが使用しなかったら何に使うんだ？って
解体論が出てくるのは当たり前だわ ネーミングライツもっと安く売ればいいじゃんか
少しは楽になるんじゃないか サッカーじゃどうにもならないんだよ
年間20試合ぐらいしか無いサッカーに期待する方が可哀想
現状札幌ドームの動員数の9％がサッカー関連で、プロ野球が7割以上
単純にサッカーが動員数7倍になっても、スタジアム広告収入が消えたら大赤字
広告をテレビ中継で写してくれるプロ野球のチームに来てもらわないと赤字確定してます >>151
そんなスタジアムたくさんありますが全部コンクリートかなんかでできてると思ってましたか？ >>159
広島市とサンフレッチェの関係もそんな状態 >>160
Jリーグのスタジアム規定があるだろ
ちゃんとした屋根じゃなければ認められない 税リーグが利益を収奪するばかりで地元に経済効果を落とさないのが原因 >>158
サッポコ役所の体たらくじゃ、今後間違いなく悪意を向けられる負の箱となるのにお金出して○○ドームしねとか言われたい所あるのんか？(´･ω･`) 吹田のスタジアムも立派過ぎて間違いなく毎年億単位の赤字出すけど、パナがその覚悟持って建てたんだから何の問題も無い
コンサは真逆でとにかく税金出せしか言ってないw 今の札幌ドームの売り上げ41億円のうち32億円が野球関連 >>162
ちゃんとしてるんだよ
テントタイプの屋根なんてたくさんあるからな
新潟とかな とりあえず高校野球の地方予選に使用できれば看板は地元企業中心で残ると思う
ただ野球場にする費用の問題があるので利用してくれるかどうか・・・ >>12
50代後半の偉い人は、実際そんな感じじゃないかね。
自分の定年までには関係ない、と。 >>102
年一回プロ野球やるようなアマチュア主体の地方球場でも、スタジアム広告が年間1000万円以上あったりするもんね
一方、税リーグスタジアムはこれ
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg >>167
あれが外人選手１人分の値段で作れるわけないだろ
新潟スタジアムの総工費は300億円だぞ >>165
そういうことだね。
スタジアムで赤字が発生しても、スポンサーや放映権料で穴埋めできれば、何の問題も無い。
このままだと札幌ドームは赤字を税金で補填することになるわけだが、それを札幌市の有権者が、札幌市議会が許容できるか、という話になる。 でも札幌ドームって内部が可動式だからテニス会場とかサッカー場とかに変形させる事が出来るんでしょ。
以前ドームの中でラリー競技とかもやってたような気がするけど。
だから今まで以上に色んな競技を誘致する様にすればいいんじゃないの。 >>171
Ｊ１の規定では増設の場合1/3でいいんだよ、ちゃんと読んだ？ >>173
普通に北広島にできる球場のほうが安くついたりして このままだと運営費だけじゃなくて建て替えの費用まで負担させられるからな
どうするんだよ >>51
解体して土地売却すれば黒字のまま事業終了できてそれでいいんじゃないか？
民間と違って生き残らざるを得ない状況じゃないしその努力も必要ない >>174
外人選手１人分（１億？）で出来るわけないだろ >>173
近県からも動員出来る他のドームと違って札幌ドームは旭川や帯広や函館からもあまり来ないんだよ ●4/3(火) 百田尚樹×阿比留瑠比【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=wXwFUDg1Xjg
【23.9万（前週比＋0.2万）】
※[月～金]朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(48.0)/SakuraSoTV(23.6)/孝志立花(15.6)/文化人放送局(12.2)/OUTSIDESOUND(8.4)
Chくらら(8.6)/TheFact(6.6)/言論TV(3.5)/沖縄の声(2.1)/林原Ch(0.8)/はとらずCh(0.6)
■野党「実は安倍政権打倒に決定打はないがずっとやっていれば国民が何かあるんじゃないかと勘違いしてくれるはず」 >>173
問題は集客力だよな。それらイベントの。
スタンド使って片隅で落語会とか出来なくもないだろうけれど
そういうのは違うだろし。 >>180
しらんがな
コンサや札幌市が出せるぐらい安けりゃとっくの昔に厚別の屋根問題はクリアできてる >>173
野球といういびつな形にしなければ長方形でもっと良かったんだけどね >>184
知らねーなら黙ってろボケ
つーか屋根つけろって言われたのはドームできたずっとあとだボケ >>168
円山でいいんじゃ？
使用料が12800円と16000000円じゃ
高野連は補助金ほとんどもらってないし これからは、札幌ドームは累積赤字が年々増えるから全て「３セクの運営会社」負債を背負い込む
ことになる。
札幌市民は、市の予算で見れないので全て３セクの運営会社にきちんと都度請求すればよい。
５年もたてばお先真っ暗ですよ。
市民税を大幅アップするのかな。
そのくらい自信をもって採算は合いません。
最低でも年間２０億円赤字だと。大良い時は３０億円。
市長のお手並み拝見！
本当に札幌市は能力ないよ馬鹿な職員が多い。
こんな所で冬季オリンピックを開催すると札幌市破たん決定ですな。
それでなくとも札幌市の人口は急激に激変のＷパンチ。
あとから文句を言うなよ札幌市。 世界のサッカーがある
心配してる奴はやきうマスコミの洗脳にあってるんだよ >>185
まず野球ありきの設計だったんだよ
設計者は野球がないと黒字にならないってわかってた
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、
後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。
http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html >>187
屋根の付けれてないスタジアムはいくらあるし外人選手1人ぐらいの予算で方が無理があると思うぞ
何か粋がってるけど >>184
北九州は追加の屋根代が8億円位のようだ。
https://victorysportsnews.com/articles/67/original
当初は107億円超だったが、ゴール裏スタンドに屋根を架けるために8億円あまりの予算が追加 >>194
だから自分が言い出したんだからお前がソース持って来いや 海外のスタジアムも自治体管理でタダ同然で貸してるの例はたくさんある
ビジネスとしてはスタジアムを使ってるチームが連れてくるビジネス効果が管理費用以上だからスタジアム管理は赤字でもトータルでは黒だからいいよね
という考え >>187
お前もしらんだろ
安く改修できるなら全国J2J3のクラブがスタジアム問題で苦労してないよ
コンサだけじゃなく昇格のためのスタジアムで困ってたり困ってたクラブはたくさんあるのよ ケチくさい事をいって全てを失う事例だな市の担当者と第三セクターに身銭を切らせるべき
頑張って維持しろよ >>195
北九州で8億円余りというソースが出たな >>196
外国のようにリーグが人気になれば解決なんだろうけど
なぜかJリーグの人気をアップさせるような提案がまったくないのが悲しい 新しい球場ってドームなのか？あんな寒いとこでまさか
普通の球場じゃないんだよね？ 音楽関係のビジネスだけみると札幌ドーム埋められるのは年に１、２回ライブをやる嵐だけだから、札幌ドームは正直不要
それよりも約1万人収容の会場と約2000人収容の会場がもうちょっとあった方が嬉しい 札幌ドームだけじゃない
Jリーグのホームスタジアムはどこも同じ
ただの不良債権だから全部壊すべき >>204
ニューヨークとかもっと寒いけど野外じゃん まあコンサを作ったのが敗因
コンサが無けりゃワールドカップ用のサカスタ作って他と同じに年数億の赤字で済んでいたｗ
コンサのためにドームにしちゃったのが失敗のもと >>201
数少ない旧・民主党の天下り先なのに
それを潰せるわけがないだろ
市議会も、旧・民主党勢力が支配しているのに >>206
スタジアム単体で赤なのは別にいいんだよ >>158
バッファローズが１０何試合 と 高校野球などの地方大会が開催される
ほもスタジアム が３５００万円って考えると
ネーミングライツ は 日ハムが居て成り立つんじゃないかね、高校野球も無いんで広告の価値なしだとは思う ドーム解体して厚別をJ1仕様に改修が一番赤字少なくて済むんだろうが
結局は税金投入して終了なのがお役所仕事 ロシアやカナダなどは寒くて芝が育たないから人工芝のサッカースタジアムなんかも多い
なでしこジャパンが出た２０１５年のカナダ女子W杯でも人工芝スタジアムが使用された
人工芝を認めちゃえば多くの問題が解決しそうなんだが・・・ 赤字で税金で賄ってる施設なんて全国にいくつあると思ってるんだ
野球場は800ある
陸上競技場も数は知らんが相当ある
スポーツだけでもまだまだある
全部壊すつもりか >>212
1番安く済むにしても厚別改修するにもお金札幌ドーム改修するにもお金掛かりますし
そのお金の調達がまた難しい
市民が訴訟でも起こすぐらいしかないんじゃないか？ >>214
赤字の額が問題だろ
札幌ドームはそんなアマ用の施設とは桁が二つは違う 札幌ドームを解体するにしても、
2020年度が終わってからの話しになるけどね >>214
その辺は公共性に見合うだけの支出だから
五月蠅く言われてないんじゃないの？
行政サービスの一環で妥当だと思われている
でも、札幌ドームは基本的に興行主の為の箱だからね
その収益で維持出来ないなら仕分け対象にするのは妥当 >>213
Jリーグが人工芝でいい、屋根と客席なんか何か状況に合わせて、
トイレも取りあえず和式でも可洋式は努力目標と言い出せば >>211
ネーミングライツ売るには遅すぎたのかもな >>211
ほもフィーは施設管理運営権はオリックスが持ってるからな
そこがけっこう影響するのよ >>219
日ハムが出ていってからだから2023以降だよ >>217
控訴も何も市民が決めた議会と市長の仕業だろ？ >>225
日ハムの契約は2020年まで
2021年以降は、契約していない Jリーグというよりまず国体用に自治体が無駄に立派なスタジアムを造る
将来J1昇格を夢をみてるアマチュアサッカーチーム関係者と国体後のスタジアム稼働率を上げたい自治体担当者が出会い意気投合
というケースが多いんだけどな
埼玉スタジアムは管理費は赤だけど埼玉県の人口増とかレッズ関連の法人税とかの税収面も考慮すると県の財政としたらトータルで黒じゃなかったか まぁ世界戦だけのサッカー場に特化して日ハム専用にしとけば違ったかもなw
そうすれば日ハム関連の設備撤去コストも圧縮できるたわけでな ドームをサッカーチームの本拠地にしたことが最大級のアホ行為よね
サッカーは専用につくってドーム日本ハムに売り払えば良かったものを
秋豚に土下座してドームで通常公演するアイドルグループつくってもらったらどうや？w >>227
新球場完成まで契約延長するに決まってんだろ >>230
札幌ドームがアイドル事業やればええんでね（鼻ほじ >>221
あれもどちらかというと広告、放映権が見込めないJリーグの場合、観客動員がある程度見込めないと経営が成り立たないわけで
これぐらいのスタジアムもてるようなクラブじゃないとJ1ではやっていけないよ！というメッセージでもあるんだけどね >>228
陸上競技なんかのアマチュアは国体スタジアムはありがたいんだけどね
問題は国体スタジアムにJリーグのクラブが入って専有化しちゃうこと
アマチュアはなかなか利用できない上にサポーターからはトラックが邪魔だと非難されて踏んだり蹴ったり >>226
市長と議会に任せてたら税金投入を増額するで話が終わるぞ
市民が俺の税金でお前ら何してくれてるじゃ！！（怒ぐらい言わないと >>228
北九州市の哀れな惨状を見ると
Jリーグにそんな力があると思えん >>237
すまん、どこを読んだらJリーグの圧力が読みとれるんだ？ >>230
日ハムに札幌ドームを負債ごと売却し、その売却益でもう一つの陸上競技場をJ1仕様に改修していれば丸く収まった可能性が高い ハムにドームごと売るのが一番良かったろ
サッカー今まで通りハムに使用料支払う形にして 25億円/年の出費だったら、札幌球場に残ったほうがよくないか？
スタジアムを建設するにしても400億円は確実にかかるし、土地代や新駅の建設費もある程度は負担要。スタジアムの収入で25億円を超えられるとも思えないし。 ハムが地域保護権行使して他球団の試合の誘致すらできないってなったら完全に詰みだからな
修繕せず潰すしかなくなる >>241
運営会社をも買収しないといけなくなるから、
やっぱ無理でしょ >>235
陸上関係者からすると1万人以下のスタジアムがちょうどいいんだけどね >>237
まぁ北九州は隣の都市圏が福岡都市圏で
福岡都市圏にあるレベスタのサブとしても機能させることができる分マシではある ㈱札幌ドームを守りたかったのか、野球専用化は提案したけど指定管理者や運営権、売却の話は最後まで一度も無かったな >>243
野球場だけなら300億で、
周辺の施設までふくめると500億 除雪費に比べたら20億なんて誤差のうちって、誰かが書いてたからどーってことはない >>244
というか地域保護権行使しなくても来てくれないよ >>241
そもそも札幌ドーム建設当時ハムは札幌移転なんて微塵も考えてなかったからありえないわ
移転後も高すぎて無理だろ
新球場建てられるほどの金がかかる
大阪ドームのように破産させてたたき売りするならまだしも >>239
だから実際その基準を満たしていないクラブは昇格できなかったりする
クラブ関係者がとにかくJ1にあがりたいし、自治体も折角ならJ1上がりたいと金を出すのが問題
クラブの経営陣に自治体から出向組がいたりするから自治体が率先してやったりするから箱物事業と一緒なので地元住民が満足してるならいいんじゃね？とも思う >>12
今の契約はいつまでなんだろうか？
BPの完成を待たずに来年から札ド出てジプシーするかもよ。 >>241
５年前なら三セクごと買い取ってくれた可能性は高かった
野球専用化すれば維持コストは普通のドーム規模だし
移転リスクを追う必要もなかったし
天然芝養生させてるデッドスペースでもあれこれできたしな
機を逸したのよ >>239
昇格降格で営業成績が大きく変わるのも問題だからね
それに昇格目指して戦力を整えたチームは昇格失敗した時は
戦力過剰となるからリストラしないといけない ほんとアホすぎて笑えない
税金はなるべく使わないようにするとか言い出してるし
余裕こいた結果がこれだもん >>256
日ハムと札幌ドームとの契約は2020年までは済んでいる >>255
関係者と言うよりJ1規格を満たしてないとコアサポがJ1を目指さないのか！って怒り出すんだよ
そしてコアサポの意見が通ってしまう >>243
別にハムは新球場で黒字化する必要はない
今までと同程度の赤字で収まるなら大成功
ファンサービスも自由にやれるし札ドの人工芝で選手が故障することも無くなる >>251
今回の件でここまでひどかったのかと自覚した市民は多いと思うぞ >>259
ピッチに屋根は不要だけど、
観客席には屋根が必要です 悠長なこと言わないで、来年から3年くらいで大規模改修
やるって手段はないのかん? Jリーグのスタジアム規定がいろいろ足をひっぱる
別に人工芝だろうが観客席１００００で毎回満杯になる地方のJ１クラブがあってもいいだろ
スタジアム規定が自治体だけでなくクラブの経営すら圧迫するからな
Jリーグだけ肥え太る 2023まで契約延長するしかないな
完成してないもん 札幌ドームは民間では維持できない
市の建物でよい
上手く宿主が見つかれば良いが 隔週でゴールデンマーケットと中古車市を開催すればなんとか >>266
東京オリンピックがあるから
それに向けて改修しているよ 札幌市長今日になって初めて真駒内住民に説明したらしい
役人らしい対応だわ
役人を政治家にしたらこうなると言う代表例
橋本聖子がグチャグチャにした市長選
町村の怨念ここに来て大爆発 使用料とか場内施設の改善とか、場内での物販とか相談しても門前払いみたいな対応で
それでは移転も考えますと言えば、なら出ていけばと半笑いで答える市長。
協力も信頼も出来ない相手と商売続けられますか？って話。
移転するとハムが腹を括った時点で札幌ドームは終わったし、仕事相手として札幌市役所は見限られたって事ですわ。 >>255
昇格、降格があるからいろいろ言われるんだろコアサポにさ
で昇格にはスタジアム規定満たさないといけないが
それをクリアしても降格したら結局無駄なコストになりうるからな
こうして自治体に負担ばかりいく >>243
その他にこれまで入ってなかった広告物販のアガリが手に入る
飲食だと更に自社の食肉や加工品まで独占的に投入出来る
全然違うんだ >>275
で、そんなの相手にハムの後釜に参入して商売したい危篤な御人はいるかいなって話よな まあコンサ追い出してイベント専用化するしかないよ
中に屋台村とかビアガーデン作ってスクリーンにハムの試合でも流しながら飲み食いさせれば
ある程度の客は確保できるだろ 近くに同じような箱ができるって興行の取り合いになるってこと
ドームは敬遠されるだろうな
安くて新しくて、ホテルもあるって最高でしょ >>281
バカを装って、ドーム潰す機会を作ったのかもしれん。
いずれ潰さなきゃならんわけだし、傷浅いうちに潰すのは賢い。 >>281
まだ、他にもあるけどね
札幌文化芸術劇場とか・・・w >>276
客のいうことを聞く聞かないは結局は経営判断じゃん >>282
ああでっかいスポーツバー的なことやるのが一番マシかもな
オーロラビジョンでハムの試合流しながら飲み食いするとw >>265
雨降ればカッパ着ればいいのでは、つか
Jの屋根って日照妨害でしかないんだよね、大分ドームがそれで酷い事になったけど 隣の市に大規模公園作る計画あるから、コンサを押し付けちゃえないかな? >>279
だよね。
興行打つにはハムの許可がいるし、そもそも同じNPBって言う護衛船団にいるトコが無理してまで行く事はない。
今は交流戦で必ず道へは行く訳だし、もしセの主催試合をやりたければ普通に新球場使うわ。
ホームとしてなら元から居るハムと被ってしまうし、シェアの食い合いなんて愚の骨頂。
フランチャイズの移転先としてもないよね。 >>282
今すぐ公開全裸土下座くらいすれば、或いはロード中だけなら放映許可してくれるかもしれんなw >>287
Jリーグクラブは他と比べても常連客の言うことを聞きすぎるんだよ
これがJをダメにしてる一因でもある >>289
Jリーグの競技場の規定があるから仕方ない 札幌ドームは
芝の出し入れで寿命が短く
維持費が膨大な
不良債権 >>290
その大規模計画が軌道に乗ったころなら、
計画第二弾として可能性としてはアリなんじゃね？ Jリーグのスタジアム基準は法律でも何でも無いのにな
そういうのはプロが身銭切れよ
マツダスタジアムだってカープ球団が
プロのロッカー代 監督室などに20億円ほど別に出してただろ >>293
地方クラブだと露骨だけど経営に自治体からの出向者がきているから
公共サービスと同じノリで対応してしまう 天下りセットなのに壊せる訳がないな
現実見ろよ焼き豚 >>292
あの手の事業やる時に流すコンテンツはコンテンツ配信会社に権利があるんで
日ハムどうこうというのは関係ない
地元局なりJスポなりとの契約の話 今年から改修が始まってその後修繕が始まるのにいつ解体するんだよ
ハムが出て行くころにやっと改修が終わるかって計画なのに Jリーグが無くても耐用年数来るまで壊すわけ無いな自分達の食い扶持なのに 前例が無いから出来ない。
天下りがいるから請わせる訳が無い。
凄いな3セクの寄生虫はｗ
こう言う腐った事を恥ずかしげもなくドヤれるようなバカしかおらんから見捨てられるんだわ。 >>305
市の施設や、市の関連団体の存続等については
市議会での承認が必要だから仕方ない >>305
中身無くても存続するよ
日ハムもコンサドーレも無くても関係ない
官僚と札幌市が作ったシステムだから
札幌市民が選挙で決めること
来年じゃあなくてその次だな まだ5年あるし
いかに退職金を貰い
上手く逃げるかの技が役員には
求められるわな
後々の収支など
関係ないて Ｊリーグを官製で作ったこの国の不幸だなぁ
なんでサッカーって一定年齢以上には受けないんだろうか
大谷や清宮に関心を持ってるジジババはサッカーにはカスほどの興味も持たない 寄生虫コンサドーレくんどうなってしまうんだろう
心配で仕方ないわー 現実見ろ焼き豚
お前らが喚いたところで壊せない
札幌市の規模なら存続出来るからな
今回話題になったから槍玉にあがってるけど
もっと小さな街に何でそんなもん作ったんだなんて幾らでもあるだろう >>309
全国一定数いる「勝ち馬に乗りたい勢」を取り込めないからじゃないかな
殆どのおらが町Jチームが、基本ゴミカスじゃないの 食いつきがいいねぇｗ
ダメなもんだけど仕方ない。
市議会で承認されたんだから仕方ない。
もうねｗｗｗTHEお役所思考が凄過ぎて。
民間だったらまとめて首だわ。 役人の無能がバレるいい機会だなこの札ド問題は。 >>309
老人はいずれ死ぬ
代わりに入ってくる外国人は野球知らない
50年だな野球消滅するのは >>311
赤字施設を壊さなかったら市民が困るだけだから焼き豚は関係なくね？ 譲歩しないからこんなことになるｗ
札幌人は馬鹿。
JR北海道も収益路線が強化されるから日ハムに味方するだろう。
なんでも札幌にあればよいという思想は捨て去れよ札幌人。
九州との差がありあ過ぎ。 >>307
悪い意味で大規模化してるな
何をやるにしても議会との調整が足かせになってる 解体費用
セキスイハイムスタジアムが約15億円だから
札幌ドームは20億円くらいかな？ >>14
札幌市民が怒るべきは無能な行政だろ
ドームが不良債権になるんだぞ
日ハムとうまくやっていれば札幌市の収入源であり続けたのに >>314
南米や中東から移民を入れたらサッカー好きばかりになるだろうね でたよｗ札幌市は予算があるから大丈夫ｗｗ
その予算は税金だろ。
他の市町村でもこんな問題あるから大丈夫。
他もあるからOKて小学生かよｗｗｗｗ
擁護が擁護になってねーわ。 これが3セク木端役人脳って奴かｗ >>309
年寄りなると間があるスポーツの方がいいからな
大相撲がその典型例
分かりやすいルール
1分もかからずに終わる取組
昇格降格の番付システム
いわゆるプロ力士である関取の数は70人ちょっとで覚えられるくらいの数
必ず贔屓の関取を注目できる安心設計
年間90日の本場所興行と地方巡業
関取以下の力士(セミプロ)も興行でみれて楽しめる
こうみるとプロ野球とプロサッカーのいいとこどりなシステム
伊達に300年以上前から勧進相撲という形で興行やってないわ
練りに練られている >>317
こういう事が何年も続いて、大阪には維新の会が出来たんだよ。
行政が建てた失敗ハコモノに市役所の機能の一部を入れたりしてる。 JR北海道なんて新幹線で潰れるのが規定路線だから
野球の60日の収益なんか焼け石に水だよ >>321
稼働率が高ければ赤字でも市民に幅広く利用してもらっているからと図書館と同じ論理で赤でも許されるけど
札幌でスタジアム級の会場はそこまで需要がないからなあ >>321
予算があるといってもファイターズが納めてた税金の大部分がなくなるのにね
今は札幌ドーム内に球団事務所を設けてるから札幌市に税金を納めてるけど
移転したら新球場に球団事務所もお引越ししちゃうから札幌市に納めてた税金が北広島市に移っちゃう
騒動の顛末をみてたら北広島市長が有能っていうより札幌市長のオウンゴールだからなぁ
札幌市長は本当に無能すぎる >>323
造り直した方が安いから
更地にした方が経済的 まあ民主党市長は次落選だろうが
札幌市と日本ハムが喧嘩したからって
ファンには関係ないし
北広島移転は交通費も高いし気軽に行ける場所ではない
日本ハムは大阪商人で金の亡者という事にあるのか
日本ハムとしても札幌を悪者にして札幌からいかに来てもらうかという話になる >>325
北広島は企業誘致で札幌からの転入組が多いのよ
日ハム移転でそれがどの程度加速するのか様子見してから判断するんじゃないかな？ >>327
その頃まで、いまの市長がいるとは限らないよ
ちなみに、来年4月には選挙だし、そしてまた、その4年後にも・・・ >>329
札幌ドーム今は地下鉄アクセス三割ぐらいなんだろ
6割以上にはいうほど交通費は関係ない感じだろうしな
それに年に2回～3回くらいの観戦客が大半だろうから
交通費の上昇はそこまで影響せんやろな
交通費気になるのはコアファンぐらいだろうし 2015年札幌市長選挙
候補者名 年齢 所属党派 新旧別 得票数 得票率 推薦・支持
秋元克広 59 無所属 新人 453,493票 49.9% 民主党・維新の党
本間奈々 45 無所属 新人 316,829票 34.9% 自民党
春木智江 56 共産党 新人 69,559票 7.7%
飯田佳宏 42 諸派 新人 44,729票 4.9%
須田真功 52 無所属 新人 23,605票 2.6% あの市長は亡くなった町村が無理矢理対立建てて自民党割れたくらいだから来年どうなるんだろうね
札幌市長のネガティブキャンペーン凄いからネトウヨに創価も動員されてそう >>327
北広市長はサッポコがあれよあれよと逆張りしてくれて笑いが止まらんかったろうなぁ 日ハムに売って日ハムがコンサドーレに貸せばいいんじゃないの？
コンサドーレ残っても仕方ないんでしょ？ 日ハム「足元見すぎ。札幌ドームからは出て行きます」
↓
札幌市「どーせ脅しだろ？相手にしない」
↓
日ハム「本当に出て行く」
↓
北広島市「じゃあウチに！」
↓
日ハム「行きます」
↓
札幌ドーム「ヤバイ・・・赤字転落する前に売ります」
↓
日ハム「買います」
↓
北広島市「え？」
シナリオ通りだろ？ｗ 野球出ていったのは市長のせいだで票が減ろうが日ハムはもう戻って来ないんだよね
直前にＣＡにセクハラみたいなスキャンダル落とした方が効果的だろう >>316
新札幌駅を2面4線化
北広島BP-札幌間の千歳線全駅に副本線（待避線）を設ける
札幌貨物ターミナル駅と千歳線との平面交差解消
新千歳空港-札幌間の千歳線全駅を9両編成対応にする
このくらいしないと「収益路線が強化される」とはいえない ドームの構造だと半分のキャパくらいに減築できないの？ >>329
左翼の街札幌をなめたらいけない
札幌の商工会議所連中もアホ日ハムと半ば公然と批判して札幌市と市長を擁護しまくりだからな
市内に仕事が落ちないと困る会社たくさんあるし無理だよ >>337
ドームの建っている30ヘクタールの土地を好きにして良いならともかく
ドームは要らんだろ >>331
2018年北広島BP 決定
2019年札幌市長選挙
2019年2026冬季五輪都市決定
2019年ラグビーで数ヵ月ドーム使用禁止
2020年五輪サッカーで数ヵ月ドーム使用禁止
2020年日ハム、ドーム現契約満了
(更新は札幌市次第)
2023年新球場オ－プン
2023年札幌市長選挙 >>337
5年前なら買ったろうが今はもう買わんぞ
ポンコツドームだからな
5大ドームの中でも一番野球観戦に向いてないのを今さら買わん
5年前ならチャンスはあったがなw >>340
客席だけ減らしてどうすだよ
というか、ホバリングシステムがある限りなにやっても無理 ドーム買い取りが一番リスク無いけどもう決まった事だから覆らないよ
死ぬほどインフラに投資して未来の無い北海道で頑張るんだろ w杯で作ったスタで殆ど使われてないところがいくらでもあるじゃん
大規模なリストラすりゃなんとかなるわ 札幌ドームは野球場として一番最低ランクなので
日ハムに買い取れや指定管理者になれというのは無理な話だった 住宅地になるのか
それとも元の、テンサイ（さとうだいこん）の試験場に戻されるのか？
数多くの野球の天才を生み出した球場が夢の後 >>340
ハム居なくなったら25kくらいのキャパで考えたほうが良さそう >>337
まあ今となっては札幌市の取るべき策はそれしかないわな
負債付きで全て日ハムに投げ売って、陸上競技場の改修費が出れば御の字
もっと先を読んで日ハムの動向も気にして、先手を打っていれば可能性は高かったわ >>314 日本にいるブラジル人はみんなサッカーなんか興味ないけどな 東京大阪名古屋福岡ドームのコンサートは複数日なのに
札幌だけ何故か1日だけのアーチストがいた >>333
いくら秋元さんが株下げたとは言え、本間さんじゃ14万票の差を次回逆転できるとは思えないなぁ
秋元さんの得票には連合系の組織票があるんだからファイターズファンの浮動票だけで14万票の差は無理だろう
しかし、長年旧民主党系が圧勝してきた札幌市長選で、次回は自民党にとって滅多とないチャンスだろうから
ここは夕張市長の鈴木さんを担ぎ上げるぐらいの大胆な作戦が必要じゃないか
鈴木さんなら札幌市民にも顔が売れているし、市町村長としての経験もあるし、勝つ見込みアリだと思うが >>351
農水省に買い戻しですね
いちばん確かかもしれない ソフバンにダブルフランチャイズにしてくれませんかって頼んでみたら？ｗ
孫が良い宣伝になるって受けてくれるかもよ？ ドームの所有者は札幌市で管理者は株式会社札幌ドームなのに
ファウルボール失明訴訟ではなぜか日ハムだけのせいにされたりいろいろひどかった
こんな欠陥ドームの管理者になんてなりたくないだろ >>357
夕張市長が札幌市長に立候補する大義は何よ？
ハムがドームを買うとか札幌市民はお前のような馬鹿ばっかなのか？ ここでは札幌と日ハムで対立してるように見えても
一般社会では札幌が憎いとかいってるキチガイファンはいないし
日ハムに裏切られたなんて言ってる札幌市民もいない。
そこまで興味がある話題じゃないし、引っ越し先が隣なら大した違いがないから。 AKBを誘致しSPR48を作ってもらい専用劇場にするってどうよ？ｗ >>364
キャパがでかすぎ
1000以下のAKB 劇場が理想 天下り一杯いる第３セクターなんて買い手着かないだろ。 結局、市が殿様商売している上に交渉事が下手糞だったから、
日ハムが見切りをつけただけで、交渉が決裂しただけだろ？
見捨てられたとか、いかにも日ハムだけに問題のあるような書き方。 日本ハムが札幌から追い出されたのですｗｗ
札幌に新スタジアムなんて要らないのです
札幌ドームがあるからね
北広島で頑張ってくださいｗｗ >>361
オレは北広島市民なんだが？
もともとファイターズもコンサドーレも１回も見に行ったこともない一般人だが >>346
ホバリングを使わずに済むように屋根を取っちゃえばどうだろう 札幌ドームという粗大ゴミを維持するためにどうなるん？
市営地下鉄の運賃値上げ？
除雪予算削減？
有料ゴミ袋の値上げ？ 税リーグクラブがその地域にとっていかに足かせになるか
よく分かる事例だな
東京23区は快適だよ 今日、敗れた真駒内で秋元札幌市長が今までの経緯を説明したんだな。
やっぱり、一昨年のボールパーク構想マスコミ発表の時には既に新球場建設は決まっていた。
日ハムも札幌市内には希望するような広大な土地は真駒内しかないと分かっていた。
やっぱり、真駒内の反対派さえなければ何とかなったかもな。 天下り先の札幌ドーム社を切れなかった市役所出身秋元市長はオワコン 優秀な人材もいないのにプロ野球なんて東京の真似するからこうなる 札幌ドームは新しい宿主を探せばいいと思う
地図でみたが北広島は本当に遠い
横に南幌や長沼があってびっくりした >>379
反撃って…
住環境の変化とか碌に説明もしないくせに、現地反対派住民を悪者にするのが反撃なの？ >>335
人口58000しかない市としては
こんなチャンスを逃すわけないよな >>360
管理者が札幌ドームで何で日ハムのせいになるんだ
日ハムはさんざん危ないからなんとかせいとドーム側に言ってたが
ドームが対策とらなかっただけなのに >>337
そんな事したら、４月の株主総会大荒れだよ。 >>9
市長選の争点になるんじゃねえの？
現実的には2019年の次の回あたりだな >>47
ファイターズ戦はSSだから売れないって事はないよ
平日は圧倒的にC席が余る >>368
東京ドームから逃げた時とそっくりだから言われるんじゃないかな
これが最初なら札幌市側にも何かあるんだろうけど
二度三度繰り返すのは表向きどんなに取り繕ったって本人に原因がある
離婚と一緒 >>389
だよなぁ、雪祭りでメチャクチャ貢献してる自衛隊に札幌から出てけーって言ったり
大口店子の日本ハムを出て行きたければどうぞとかさ。
札幌の左巻連中はなんでこんなにバカなんだろう。 >>210
何がいいんだか
その赤字を埋めるのは税金だ >>390
雪祭りで貢献て、まじめに言ってるのかｗ >>386
市長の任期って3年？5年？
2023にBP開業してるかどうかがちょっと微妙だから、その次の選挙時に赤字化してるかどうかやね
まぁドームどうするかってのは結局五輪誘致どうするかの話に大きく関わって来ることだし、2019の時点でもそこそこ話題になるかねぇ？ >>394
え？ 雪像作りもそうだけど、会場設営から雪像使用の雪の運搬までやってるんだけど？
ならお断りして全部市の予算からやればいいじゃないｗ >>393
基本的に行政のハコモノは赤字が普通だからなぁ、それが良いことだとは言わないけど、
行政サービスって利潤じゃないから仕方ない面もあるんよ 嵐からも逃げられてって煽ってる奴いたけど日程調整してるだけで嘘だった
一個嘘吐く奴等は際限なく嘘吐く
鉄道も嘘だった
これから作ってもらう道路も嘘だろう >>394
当時の市長が「自衛隊なんかいらん」って喧嘩売ったら「じゃあ参加しません」って言われて雪の輸送すらできなくできなくて、危うく中止になり掛けて市長が土下座しただろ。
自衛隊にとっては片手間でも、雪祭りには必要不可欠なんだぞ。 >>392
今更遅いわな、敷地内に新球場建てることもOKで敷地全部買ってもらうのでよかったのでは。
まぁそれすら10年遅いんだろうけどね。10年前からハムが権利持ててたらその分の費用もペイできてたんだろうし。 >>399
と言うか札幌五輪だって自衛隊様々だったろうに、上田秋元は五輪誘致してもどうするつもりだったんだろう。 >>397
行政サービスにしては施設がデカすぎるしハムが出ていったあとは稼働日数も少なくなる。 >>392
それがベストなんだけどね
ハムとしても移転リスクが無くなるし
30ヘクタールもの広大な土地が札幌市内で手に入る
解体費や建設費の残りを借地料の形で負担するのも不可能では無いはず
ただ秋元にそんな政治的な決断が出来るはずもない >>396
あれは「自衛隊がボランティアでやってる」とか言ってるガイジがいるが、普通に「税金」で「公務中」にやってる事だ
辞めるって言うなら、
自衛隊の数減らして災害対策やら雪祭りの予算に当てれば良い。そっちの方が効率的だよ 札幌・秋元市長が新球場構想の顛末を説明
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想で誘致に失敗した札幌の秋元市長が真駒内公園周辺の住民に球団とのやり取りなど一連のいきさつについて説明しました。 先週、候補地が決まった北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想。
誘致合戦に敗れた札幌市は3日、新球場構想をめぐる市の対応について報告会を開きました。
出席した秋元市長はまず真駒内公園周辺の住民に陳謝したうえで球団とのやり取りなどを説明しました。
とはいえ、提案できる用地が限られていた札幌市。
秋元市長は、提案までの苦しかった胸の内も明かしました。 報告会では参加した住民から今後の真駒内地区の再開発についての意見が相次ぎました。
札幌市によりますと候補地決定後も市民から120件ほどの意見が寄せられていて多くは、市の対応を批判するものだということです。
札幌市は今後の札幌ドームの活用方法についてもセ・リーグの試合の誘致など積極的に検討していく方針です。
HBC今日ドキ！で放送【04月03日(火) 18時00分】 >>401
基本的に札幌市は市長・役所をヒエラルキーの頂点として残りは全部奴隷とか思ってんじゃないの？
だから雪祭の自衛隊といい、日本ハムの件といい自分らの思惑から外れるとか微塵にも考えてないっぽいんだよなぁ。 >>392
福住駅の地下鉄ホームから札幌ドームの球場内まで延々と歩いたことない人にはわからんかもしれんけど駅近なんて言葉は詐欺みたいなもんだって土地だから >>404
なんで国防の予算を札幌市にいれなきゃならんのだよｗ
やりたきゃ札幌市の予算内で雪の運搬でも何でもやればいい。
除雪費用さえ碌に組めて無くて去年は市民に大迷惑掛けてる連中が偉そうに。 >>402
札幌ドームのこの件についてに限れば、本来黒字運営を続けられたはずのものを失ったという点で擁護する理由は全くないけれど、
赤字だから駄目、税金使うのは駄目、ってのは違うって話よ
札ドが今後どうするか、どうなるべきかについてはまた別の話だしね >>408
災害対策、地域貢献も含めて今の規模の予算が割り振られている
軍隊の仕事しかしないなら、予算は減らせばいいよ
原資は我々の税金だ >>404
雪まつりの予算に充てるって雪まつりの雪像を作ってるのは自衛隊だぞ
自衛隊にケンカ売って余計なことはしませんと言われたらどうするんだよ
革新系は自分たちが守られてるという意識が無さすぎ >>404
「札幌市の雪まつりに参加しないから」といって国が統括する自衛隊の数や予算を減らす理由は無いぞ
いろいろ勘違いしてない？自衛隊を札幌市が雇ってるとでも思ってるの？ >>411
だから地域貢献と言う公務を拒否する、あるいは特別な感謝を持たれて当然なんて意識を持ってるなら、
予算減らせば良いよ
仕事拒否する公務員なんだから 役所はとことん前例主義だから雪祭りを急に辞めるなんて事は無いし
防衛省はあれ軍隊ではなく役所ですよ完全に
公共施設の札幌ドームを老朽化前に壊すことも無い
札幌叩きたい人は飛躍し過ぎだね
もう出て行く事は覆らないんだからゆったり構えてなよ >>410
そうだよ。 そして国防に割り当てられた予算だよ。
そして自衛隊は軍隊だよ。
そして雪像作りの名目は雪濠製作訓練の一環だ。
まぁ市民サービスして自衛隊のイメージアップを図る側面が多分にあるのは事実だろうが。
で、なんで国の組織が札幌市の奴隷にならなきゃならん。
好意でやって貰ってるのが判らんパヨクは本当に駄目だわ。 >>413
札幌市を守るためだけに自衛隊がいるわけじゃねーだろｗｗｗ
つかそんなに嫌なら反対運動でもなんでも雪祭の時やれ、市役所に自衛隊断れって言えよｗｗ
後先考えないでアホやるからハムにだって逃げられてんのにｗ >>413
自衛隊は雪中訓練という軍事活動の一環で行っているのであって、「地域貢献」の為の公務ではないぞ？
雪まつりに出るか出ないかで左右されるものではない 札幌ドームを叩いて潰してしまえばコンサドーレを路頭に迷わせることができるし
コンサドーレに補助金を出してる札幌市はぜひとも叩きたい
更にコンサドーレのサポーターの中には札幌ドームを壊せば新スタワンチャンと考える奴もいる
そこに民進系の市長を叩きたいだけの奴らが加わってカオス >>415
国防しかやらないなら予算を減らせばいいんだって
何で自衛隊だけこんな無駄に「感謝」を強要するガイジが湧くのか
他の公務員と何ら変わらないのに、気持ち悪い >>413
自衛隊の公務は国防が第一で次が災害出動
雪まつりなんて公務ではあるがメインではない
なんで守られて当たり前の考えをするのかねえ
しかも日ハムと同じように奴隷と同じように思ってるし >>419
気持ち悪いのは自衛隊に敵意の目向けるなら余所の国の軍隊にも文句言えって事なんだわ。
そして国防しかって言うそのお花畑思考なんとかしろって。
それがどれだけ重要か判らんのか。
そして感謝なんかせん、でてけ言うなら自分らだけで雪祭やれ。
文句言って忌み嫌うくせに都合がいい事だけは利用しようとする。
それを日ハムにも見透かされたんだよ無能役人どもが。 >>420
＞なんで守られて当たり前の考えをするのかねえ
そりゃそうだ。原資は我々の税金なんだから
他の公務員と1ミリも違わないからな ID:r4HrxFtP0 を見てると日ハムが出て行った理由がよくわかる
パートナーを自分に都合よく動く「 奴隷 」としか見てない >>404
自衛隊＝国の組織
自衛隊員＝国家公務員
札幌市とも北海道とも関係ない >>422
その 役所＝無能 自衛隊＝感謝されるべき集団
みたいな妄想はどこから来たんだｗ
どっちも同じ公務員だから >>423
守られて当然。 でも嫌いだから出てけ。
だが雪まつりでは働け。
もうキチガイだろコイツｗｗｗｗｗ
でな、その原資が税金でやってる自衛隊をそこまで言うなら
その市税とはいえ札幌市の税金、税収を悪化させる無能役人になぜ怒らんのかｗ
ホント判りやすいｗｗ >>424
自衛隊は奴隷でも神でもなく、ただの公務員だ
税金で訓練を行って、その中で地域貢献、交流を兼ねて雪祭りに参加している
必要以上に讃える気持ち悪い集団がいるから、否定してるだけだよ >>427
俺は、ファイターズ移転と同時に、札幌ドームは1秒でも早く畳んで、コンサドーレは自活出来ないなら消滅しろ、もう一円も税金を使うなって立場だよ >>426
今まで黒字だった箱物を、バカな対応で市外流失させた市長とそのお仲間が無能で無くてなんだ。
災害時は仕事は言え災害地で救援活動する自衛隊に感謝の言葉一つ掛けちゃならんのか？
同じ公務員？ いやいやいやいや仕事ができない奴と出来る奴で評価の差が付くのは当然だろｗ
ここは共産主義国家じゃないんだぜ？ｗｗ >>430
自衛隊みたいに日報改竄とかしてたっけ？ 札幌市役所ってｗ >>429
お前が自衛隊が雪祭になんの貢献もしてないとかアホ抜かすからだろ。
国の組織と札幌市の公共物の区別もつかないで予算雪祭にまわせとか寝ぼけた事いってるからだろ。
気持ち悪いなら構わん、そりゃ個人的思想は自由だ。
だがそれを言うならその気持ちの悪い連中に集るなよ。 札幌ドームができる前は、プロ野球チームの札幌遠征と言えば丸山球場だった。
丸山球場は安いな。札幌ドームはボッタクリ過ぎ。
プロ野球チームの札幌遠征は丸山球場を使うべき。
札幌丸山球場
利用料金
■入場料を徴収する場合
全日 （職業）28,800円 （一般）14,400円 （学生）7,200円
https://teams.one/search_grounds/7755#groundDataContainer
札幌ドーム利用料金（一日）
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
8,316,000円
[7,700,000円]
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円[385円]を加算させていただきます。 >>431
悪い事は悪い事として糾弾すればいいし、処罰すればいい。
日報改ざん問題とか由々しき事だはもっとやれ。
だからって国防が必要ないとかないし、自衛隊員が雪祭で働くのは当然とかないんだよ。 日本ハムに見捨てられた札幌ドームっていうスレタイがまずおかしい
札幌市民に見捨てられた日ハムってのが正しいんだから 赤の大地とは良く言ったもんだ。
その極まった連中が札幌市長とそのお仲間ならそりゃ縁切りたくなるわ。 ネトウヨが来てるんだなヤッパリ
お前ら頑張ったところで無駄
野球ごときで来年の選挙結果なんか変わらないから諦めろ
北海道はまだ真っ赤っかだから 札幌円山球場はこっちだったわ
http://www.city.sapporo.jp/sports/sisetsu/institution/ryokin/senyo-outdoor.html
入場料を徴収する場合は料金が異なるんで、プロ野球球団が使った場合いくらになるのかわからんが、
札幌ドームほどボッタクルことはないだろう。 日本のネトウヨは手動のボット
この前外国人が分析してた
ひたすら毎日同じ主張を繰り返すが
いわゆるボットでは無く手で書き込んでいるようだ こうやって根拠もなくドヤって失敗する。
韓国の大統領じゃないんだから学習しろよ。
余裕かまして惨敗するのがお家芸とかヲチする分には面白いがなｗ 自衛隊に貸し出して、国防費で維持したらいいんじゃねか？ コンサドーレも札幌ドーム使用料１回８００万円のボッタクリに嫌気がさして厚別に移したけど厚別300万円も他と比べて高すぎると文句言ってた。
札幌市がボッタクリなんだな。 > >437
そもそも今回の件は第三セクター札幌ドームの経営感覚が狂ってるって事案
現市政は関係ないし、出来る事もほぼ無かった
税金丸タカリの構造が作られたのは桂市長時代（自民党系市長）
よくある地方の自民の箱物利権のトラブルだから コンサドーレ札幌の野々村芳和社長
「甲府のグランド使用料は１回１７万円だと聞いている」としたうえで、
「札幌ドームは１回に８００万円もかかるし、厚別も３００万円。
札幌市はボッタクリにも程がある」と憤慨。
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/ 稼働・集客に貢献しても「使用料値上げ」
http://biz-journal.jp/2016/12/post_17597_2.html
札幌ドームでの公式戦で、球団が球場側に支払う使用料の基本は、かつては1試合につき800万円（入場者2万人以下の場合）。
2万人を超えると、入場者1人につき400円ずつ追加で支払っていた。
それが16年4月から値上げされた。観客が入れば入るほど球場の使用料が増えるのは、一見当たり前に思えるが、実はそうではない。
かねてから、球団幹部は札幌ドームの使用料に関してこんな不満を示していた。
「ファイターズは、札幌ドームの稼働率や収益に貢献していると自負していますが、どんなに多く試合を開催しても、
観客動員数を増やしても使用料の基準は変わらない。一般の取引でいえば、集客力のあるイベントを数多く実施した
企業にはスケールメリットが働き、料金割引も受けられると思いますが、条件交渉をしても不調に終わりました」
それに加えて、コンサートなどドームで開催されるイベントのために、一部の客席や、球場内のトレーニング器具などを
撤去・再設置する場合の費用も球団負担だ。それも上記「関連費用」に含まれる。
http://biz-journal.jp/2016/12/post_17597_2.html
そら逃げられて当然だわ。 >>445
>>447
Jのクラブに集り気質が蔓延してるだけだな >>450
普通大口顧客は割引するよな
条例でできないわけじゃないのよ
市長が市議会にはかって決めれる条項があるんだから 上から目線でネーミングライツすら獲得できないもんなあ札幌ドームは
値段が安いとはいえ地方のどの県でも球場やスタジアムに名前が付いてるご時世に 他の公営施設で大口利用割引を設けてる事例なんてあるの？
指定管理者になってる利用者は除外で >>456
地元企業の工場の運動会とかだと安くしたりする
法人税たっぷり払ってるお礼もあるのかもしれんが >>459
それ、大口というより地元民サービスじゃねか？ >>459
運動会って同じ借主が年に60回も70回も借りるの？ >>433
札幌円山球場じゃなくて、これ愛媛の丸山球場だろ(笑) あとは使用目的がスポーツだと施設利用料が安くなるらしいね
例えばジャニーズやAKBなんかのアイドルがコンサートをやれば高い使用料を取られるが運動会をするとなると同じイベント開催でも安くなる 設計者の原広司って梅田の空中都市も作ってたりしてるのに最近見ないね 赤字箱ものを全否定はしない。
シンボルが必要な街もあるだろうし。
ただ、このドームはカネ喰い虫が群がり過ぎた。
第三セクターって100年の経営は無理。 >>465
まあ客どれだけ入れるかで使用料変わるからね >>456
まあ大分大銀ドームのトリニータの使用料減免とか。 円山は照明ないし話にならない
寒い北海道でボールパークとか長いシーズンどうやるのか見ものだ
理想論だけじゃどうにもならん 市民プールとかだと回数券、定期券の類いはあるかな
これは大口というよりは前払い一括になるのでちょっと違うか >>467
値引きするくらいなら大赤字で廃業するとか
ちょっとカッコイイ孤高のタカリ屋だよね。
五輪まで税金バンバン投入するから
当面はなんの心配もないのかもしれないけど。 やきう様がホームで使ってたからさっかーでも使えただけの話
さっかーだけでは維持不能って解れよバカ野郎 >>426
北広島市は有能だろう
札幌市は無能だわ でも実際の赤字はどのくらいになるんだろ？
ハムが抜けたら稼働率が下がるわけで
もしも年間数億の負担で維持できるならそれはそれでアリじゃない？ >>474
たかりの構図
コンサドーレ→札幌市→日本ハム 札幌市の持ち物なので維持できればよい
札幌を出て勝負出来る算段ならそれでよし
北広島ならテレビも新聞も叩けないが
札幌で試合を見ている人は本当に迷惑と行っている
裏切り者という人もいる
札幌の選民意識というより
札幌出身は北海道出身とは言わず
札幌出身と言う
年賀状も北海道とは付けず札幌市から始める >>447
それこそじゃ自分で作ればいい
でおしまいだよなぁ >>435
元気だせよ
自分を信じなさい
最後はどちらが困っているか・・なんだから ドームを解体してサッカー専用スタジアムを新たに建てればいいじゃん
税金を投入して延命させるよりはいいだろ
解体費と建築費は税金だけどねｗ 使い道ねえんだから仕方ねえな
維持費がかかる以上は 馬鹿なコンサファンはサッカーだけで維持できるとかしつこく言ってたけど
どこ行ったw？ >>485
ドーム解体して、１万人収容のアリーナ
１つと2000人収容のコンサートホールを２つぐらい作ると札幌の音楽事情的にありがたい >>487
サンフレッチェ広島の樽募金の中身を見て、あーあサッカーファンってこんなにでかいこと言うだけなんだなお思ったわ
マリンで二日で百万円をフラッグで集めるのにサンフレッチェは、十円玉とかで数万円とか そもそもまともな運営計画を作らずに建築業界に金を流すために作ったのが悪い
日ハムは札幌ドームの犠牲になることで北海道に受け入れられたが、
時間がたって基盤が出来たらもう犠牲になる必要は無いわな
まあ今度のは観客の安全対策をしっかりした球場にしてくれ
札幌ドームはファウルボールで失明者とか出してるからな
存続させる価値がない野球場だよ >>476
それが数億になるかはわからんが支出も減ることは減るな
個人的には集客力ではかなり見劣りするものの気候的には夏場の国際大会(代表戦の会場とか)には
札幌は適してると思うので国なり自治体なりの負担があっても大規模スタジム配置しとくのは悪くないと思うのだが…
やっぱそんなのの会場にするには都市圏人口が少なくてだめか 寄生虫
ハマスタ＝横浜市（第３セク）＋８９３（稲川会系）
札幌＝札幌市（第３セク）＋コンサ
↓
ＤｅＮＡは交渉２年でハマスタの運営権奪取
日ハムは１０年以上交渉して断念
↓
札幌は８９３より悪質だった 稼働直後からプロ野球におんぶに抱っこの施設がプロ野球に見放されたらどうなるかなんて明白
公務員に経営なんて無理だわ 寧ろ札幌から年に一回くらいはリゾートを楽しみたいと思う場所かも
定山渓温泉に行くような感覚だと思う >>491
当初は犠牲っていうほどのもんじゃなかったと思うよ
東京ドームより制約が少なくなったってガンちゃんが言ってた
球団も収益を上げなきゃいけない時代になったってことだろうね >>407
改札からドームまで距離があるのは混雑緩和のためや
西武ドームも一見近いように見えて入場してから延々山登りやろ ダメだったら東京戻ってこいよ
久しぶりに応援するから 北海道民は、基本的に自分の頭で考えてないからな。
北海道の中にいると気付かないがね。 小笠原が巨人に移籍するときは
ファンフェスが終わるまで言わず
値上げしたグッズを買わせていた
日本ハムのドラフト一位が強姦事件をおこしても札幌のマスコミは騒がなかった
稲葉にしても過去をほじくりかえさず
彼をスターに押し上げた
大阪は金の亡者という意見が多い
この移転までの数年間
札幌ファンと日本ハムがどのように歩み寄れるか寄らないのか
北広島は平日人口の何割か行って盛り上げないと
札幌も平日は人口の二百万分の一は行ったと思う >>499
サッカーも多く二週間に一回だし
正直、コンサは厚別で全試合やっても問題ない
コンサートは嵐以外で満員にできるアーティストゼロ
サザンもB'zも苦戦する
そういう施設 イースタン１球団多いから、ここらでバランス取ろうか。 そうなってみると諸悪の根源はワールドカップなんだよな
日本中でわけのわからないスタジアムがいくつも作られてしまった
４万の座席を押し付けられたコンサドーレがかわいそう >>476
稼動率が高ければ赤字数億でもいいだろうけど、稼動率が低ければ無駄じゃね
一般向けに格安で開放するなら話しは別だけどね >>505
> そうなってみると諸悪の根源はワールドカップなんだよな
> 日本中でわけのわからないスタジアムがいくつも作られてしまった
ブラジルでもね >>502
18歳未満の女子高生を強姦したのが現役選手でやってるコンサにも何も言わないのが札幌市民だし 稼働率がどれだけよくもて、こんな豪勢な施設はアマチュアには必要ない。
稼働率とか、赤字の言い訳にしかならんよ。馬鹿かいな。 >>498
あの細い歩道にクッソ細い駅内通路で混雑緩和とかなかなかのギャグを見せてもらってよく眠れそうだありがとう 福住駅からドームまでの距離も我慢出来ないほど遠くはないのよ
ただ広くない歩道で途中にあるのが
ロイズ(どうせなら帰りに寄りたい)
クラブハウス(激混みで入る気しない)
ガスト(野球観戦に来てファミレスじゃあ)
ファミマ(トイレ我慢出来ない時しか用ない)
って感じで歩いててホントつまんないんだよね >>508
日本ハムの方は逮捕されている
サッカーの方は逮捕されていないが磐田をやめて海外に逃亡 >>511
自分が物を知らないと少しは自覚したほうがええで >>513
示談にできたかできなかったの違いだろ
気持ち悪い >>208
コンサドーレがなかったらワールドカップは呼べなかった
ワールドカップを呼べなかったら札幌ドームは建たなかった
札幌ドームがなかったらハムは東京ドームから脱出できなかった
都合の悪いことをいつもなんでも他者のせいにするのはやめたらどうか >>505
押しつけられたも何もJリーグライセンス基準で無けりゃ試合開催できないのだが？ >>447
97200円らしい。地元の共産党議員がブチ切れてる文章があった
http://kogoshitomoko.seesaa.net/article/451481818.html
＞中銀スタジアムは3500万円しか収入がないから、すでに1億円以上も赤字ってことになります。 サッカー大人気みたいだから
コンサドーレとやらが引っ張ってくれるでしょ（笑） >>498
札幌ドームの構想以前に出来上がった地下鉄だから距離があるだけなのに、わざわざ混雑緩和のために遠くしたような物言いにほのぼのしたよ。
俺もよく眠れそうだ、ありがとう。 DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
悔い改めよ 創価学会
https://www.telnavi.jp/phone/0354599036 今後は札幌ドームがどのようなイベントを提供するか
じゃないかな
札幌から出ていくものはしょうがない 最初からサッカー専用にしとけばもっと安く済んでよかったのにもったいない >>523
札幌ドームは大きすぎる
ライブやるにも満員にできるだけのものがない
街の中心からも遠いし、駅からも遠い
その辺きっちり調査して造ったとは思えない箱物なんだよ 税リーグがそもそもの原因なんだからコンサが税リーガーの年俸削ってでも負担しろよ
なんだよあの天然芝ホバリングステージはよ >>480
郵便番号７桁と丁目と番地と名前で届く時代に何を言ってんだw 新しいのは新しいのだろうけど遠征に行かせるのが不安になる構造してるからなあ 国でそれぞれ事情があれ近年国際的イベントで作ったり改修したりした施設はどこも負の遺産だな
つい最近に感じるリオのマラカナンスタジアムの惨状にはビックリした 焼き豚悔しそうｗｗ
札幌から追い出されたのは日本ハムでしたｗｗ
北大は？八紘学園は？真駒内は？
と必死に物色したけど断られて北広島に自前のスタジアムという絶望的な結果ｗｗ
死ぬまで集客に苦しむでしょうなｗｗ 札幌市のものだから
札幌ドームは潰れないだろ
正直真駒内公園に出来なくて良かった 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 日ハム居なくなっても、サッカー、野球、コンサート、宗教関連の定番イベントの他にも、色々入るようになるし、何とかなるんじゃないの？
実際、日ハム来る前だってドームは酷い赤字だった訳でもないし、それなりにスケジュールは埋まってたし。
日ハム以外の試合も観れるようになるし、悲観する事もないと思うが。 >>533
それも結局は野球頼りだからな
野球がケツ吹く構造がダメなんだよ、税リーグかJFAで負担しないと根本的解決にならん >>533
今更札幌ドームで試合をやりたがるプロ野球球団無いぞ >>532
一番の原因は日ハムが自前の施設で儲けたいって事だから
多少使用料が安くても結局出ていったと思うけどね >>533
野球って・・・
プロ野球は日ハムの許可がないとできないぞ そりゃ市の施設なんだから何とかはなるけどな
むしろ赤字じゃない市の施設を探す方が難しいレベル >>536
企業として当然だろ
なんで訳分からないサッカークラブのために費用負担しなくちゃいけないのよｗ>>532 日本ハムが札幌ドームでの他チームのしてるならを拒否したら顰蹙を買うかも
北広島市に移転したらパレードやイベントは全て彼方に権利が移る
札幌市が札幌ドームを活用するため頑張るのなら、そのイベントが良いものであれば指示したい 都道府県や市町村で赤字被ってる全国の野球場陸上競技場などスポーツ施設は全て潰そう
札幌ドームと構造は同じだから不公平になる
スポーツは企業や各競技団体で支えればいい
体力無いところから消滅する
高校野球は破綻するだろうな 日ハムが去った後で札幌ドームで試合する球団なんて無いだろうし万が一やったとしても主催者が大損するだろうからなあ
2010年に阪神が城島健司が入団したからってヤフオクドームでオープン戦の主催試合を広島とやったんだが観客数7,394人と大惨敗
福岡でこれだから札幌では言わずもがなかな
交流戦が開始された以降は興行として成り立たないね >>539
地方球場の大半が外野が芝生席（芝生の生えたただの坂）とかの適当な作りだけどね
維持費なんてほとんどかからないよ
札幌ドームも取り壊して空いた広場にサッカー場作って観客は地べたにレジャーシート敷いて観戦するスタイルにすればいいんじゃね？ サッポコドームもいらないけど
サカ豚もいらない
プロ野球なら欲しい プロ野球に選手を供給している高校野球は各自治体の赤字施設で公式戦を行っている
税金の無駄だから廃止するべき
野球しか出来ないし競技人口も減ってるから無駄でしかない
札幌ドーム潰すのはこれと同じ事
額が大きいというのは詭弁でしかない
街が大きいから支えられる 東京ベイNKホールよりは長持ちしたからいいんじゃね 日本ハムが出ていった以上
何か考えなきゃならないということ コンサドーレがいるから大丈夫だって聞いたけど？
違うの？ 日本ハムは近くにいたから応援してた
元々は巨人ファン そもそも札幌ドームが出来てからそれまでの円山球場ではプロ野球の公式戦がほとんど行われてないんだから
日ハム移転後に札幌ドームを使う球団なんてまず出てこないよ
昔、トヨタビックエアーとかやってたんだからXスポーツを積極的に開催したほうがいいんじゃない？ >>548
赤字のスタジアム全部潰しても野球は１２球団のホームは残るけど税リーグは試合するところ無くなっちゃうんじゃねｗｗｗ イベントやりまくるにしてもサカ豚が邪魔になるんだよなー >>553
その巨人ファンも日ハムとの交流戦を観に行くだろうからなあｗ 税リーガーの年俸削ってスタジアム使用料に充てろよ
コジキドーレに限らず、全クラブ 焼き豚はあれか、新入社員のニュースを見た親に怒られて発狂してるのかな >>540
企業としては誰のためになんてどうでもいいだろう
問題は使用料が高いか安いかだけ 札ドームはハム来る前からある、ハム前提であてにして作ったわけでもないんだが
ハムが去ろうが出てこうが関係ないんだが
根本を勘違いしてるバカだらけ 札幌ドームでの戦いは初優勝以来
敵チームに脅威を与えていたと思う
札幌ドームを誇りに思う
移転先でも頑張ってもらいたい
流石に北広島移転しては
遠すぎて
また巨人ファンに戻るかな
テレビ観戦だし 豪華な広大なマイホームが欲しいからて出てく人間に
賃貸の家賃考慮しようが、希望よりかなり狭いですがて新築用地案内しても意味ないだろ
根本を知らない笑えるバカばかし >>561
ハムは前提じゃないけどプロ野球興行は前提だったらしい
>>191 自分らが田舎に行くだけというわけにはいかず
客を田舎というか不便な場所に引っ張る必要がある以上
都会の狭い賃貸から郊外の広い持ち家に引っ越すというのは
喩えとして不適切 そもそも「札幌日本ハム」じゃないだろうが
バカはこんな当たり前のことも忘れてる
そんなに熱烈なファンなら行政上の地図に関係なく、仮にどんだけ遠くても通うんだろ
たかが隣市になっただけで遠いとか本気で言ってんならどうみてもファンじゃないだろｗ それでも納得できないんなら
「札幌市北広島区」にすればいいじゃん 原生林の向こうというのは
三宮に対してほもフィが山の向こうであるというのを想起させる もともと札幌ドームはサッカーW杯の会場で
それに日ハムが乗っかって移転
当時東京でハム応援してたので大ショックだった
東京に戻る良い機会だ
戻ってこい 放ったらかしにしといたら ホワイトベースが避難して アニメの聖地になるかもしれないよ 東京時代FCに入っていて
それで配られる観戦チケットの5枚だか10枚だかを全部使いきるくらい観に行っていたが
当時はこんなに思い上がった運営をしているようには見えなかった
札幌に行って何かが変わってしまったのだろう
残念だ ＞札幌の場合は“高額使用料”が移転理由のひとつである以上、
＞日本ハムの準本拠地というのも難しそうだ。
さりげなくデタラメ言ってやがるｗｗｗｗｗｗ
「マイ球場欲しいから出てくね、さいなら～」だけじゃあれだからから
無理やり理由ふつけてるだけなのにｗｗｗｗｗ
また、こゆ理由付けてわざととバレバレでも候補地の交渉が有利にできるからであってｗ
小学生が書いた記事かよｗ たけし軍団が高給取りの社長や社員？にキレているが
札幌市民もコンサドーレ社員や選手にキレた方がいいぞ
まともに使用料も払わないで年俸数千万とか貰ってんだろ？ >>570
金儲けのために日ハムを利用してきたのは札幌市でしょ
間借りなんだから、契約が終われば出ていくのも自由
間借りから自社物件になるということは北海道に腰を据えるってことだよ >>574
札幌来たばかりの頃はタダ券配りまくって、それでも二万人がやっとだった。
札幌移転に成功したから、もっと儲けたくなったんじゃね。 >>577
札幌市が金儲け？
民間企業じゃないんだから、そういう発想はないだろうね。
日ハムは自前球場で札幌市民からガンガン金儲けしたくなったんだと思う。 >>536
サッカー並の使用料で、球場広告がファイターズの収入になるなら出ないかもしれないが
ペラペラ芝しか使えないなら、やっぱり出るかも 東京時代はパラダイスだったよ
ゆるゆるでぬるま湯だったかもしれんがあの頃が懐かしい 1試合で1700万円てなんでそんなに高いんだよ
大阪ドームは10万円くらいで使わせてくれたぞ スケートリンクにするって難しいのかな
冬季オリンピックに関しては選手が環境の支援を望んでたし サッカーは文化とか妄言吐いて
食い扶ち確保を美化するサッカーｗ >>586
競技用のものは製氷に１週間ぐらいかかっちゃうみたいだから
２週間に１回のサッカーの試合があるたびに壊してたら金も手間も大変だと思う
プラスチック製のレジャー用だと簡単だと思うけど 東京時代のハムというと修学旅行客が退屈そうにしてるイメージが強い 商業見本市会場としてぼそぼそと続くんじゃないかなぁ
札幌ドームでの野球開催には日本ハムの許可がいるというが、日本ハムが東京開催をしている以上在京球団には許可するしかないし、本拠地大阪での開催の目を潰さないためには在阪球団も球団しないわけにはいかない。
基本的には断れないんだよ、今まで断った球団もないし。
札幌ドームでやりたい球団は多いだろうね。
立派な球場のある200万都市からいきなりプロ野球チームが消えてプロ野球空白地帯が出来たんだから、新規開拓し放題だ。 >>591
日ハムが断らないなら新球場でやるでしょ
北海道における巨人戦の聖地だった円山球場だって札幌ドームが出来た後はほとんど使われてないよ 1試合の使用料が約1700万円とかボリすぎだろｗ
年間25億円の出費ってｗ
毎年マツダスタジアムが建設できるレベルの使用料ｗ 宮崎のシーガイアのオーシャンドームはすでに跡形も無く解体･撤去されました・・・ >>1
跡地はサッカー専用スタジアムで考えてるらしく、リバプールのアンフィールドに似た設計書が流出したらしい
スタジアム名は「コンサドーレパーク」。「セルティックパーク」みたいで凄くかっこいい
札幌カラーらしく座席はオール赤色で縦の階段通路は黒色
スタジアム応援歌はあの大黒摩季さんが「ららら」の替え歌を作曲するらしい
歌詞も一部流出してる。その歌詞がこれ↓
「懐かしい臭いがした日本ハムの肉。観戦中ってもっと楽しいと思ってた。好きになるのは簡単なのに輝き続けるのは・・・
らーらー、ららーらー、ららーらー。テレビやマスコミは日本ハムのものー？寂しいから嫌々つけてます
らーらー、ららーらー、ららーらー、だーけどー、今日も明日もコンサにー逢いたい
ずっとずっとずっと一緒にいよーぉーねー」
若干、You'll Never Walk Aloneに似てる気がしないでもないｗ 野球にタダ乗りしてきたコンサドーレに頑張って貰おう >>594
＞宮崎のシーガイアのオーシャンドーム
初めて聞いた。
オーシャンドームも、
シーガイアも、
宮崎も。 >>597
サッカーのtotoBIG助成金を掻っ攫って無駄な地方球場の手当てなどに使ってきた
プロ泥棒税吸う球は市民の血税で存続できているということがバレてしまった
【プロ税吸うボール】
【MLB】「４億ドルあれば何人雇えると思っているのか」メッツ新球場への税金投入に批判噴出
【ＭＬＢ】メッツの新球場名は「シティ・納税者フィールド」？
【プロ野球/政治】星野仙一氏「米国では球場を造るための税金がある」 “ドーム税”導入で税金ドーム建設だ！
【プロ野球/税金】星野仙一「税金でドーム球場造って！」 宮城県知事に“ドーム建設税”導入を要求★２
★ボブさんの誰にも書けないベースボール事件簿
ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで驚異的な繁栄を謳歌し日本のスター選手を買い漁ることができた（そのからくりについては本書で詳しく書かせていただいた）。
だがそれもようやく終わりを告げようとしている。 >>598
シーガイアは水曜どうでしょうで行ってたから道民でも知ってる人は多いと思う 大谷が抜けた日本ハムなんぞ日本生命やJR東日本とかの社会人野球部と変わらんだろ
地味、ただただ地味なだけのチーム
札幌市もあんな地味チームくれてやれよ 札幌ドームみたいな怪我する危険な場所で試合したいチームなんかどこにもねーよwww >>561
そこを一番勘違いしているのが
1の記事を書いた奴だな あ やっぱ
観客 失明問題があったか
敗訴したんだっけ? そこがないと自分が立ちいかなくなるほどの大金をもたらしてくれる相手を
優遇しすぎて儲けが減ったとかならわかるけど
その相手からぼったくりすぎて逃げられるとか
どんだけ頭の悪いやつらが運営してんだよって話 コンサの存在がなければハムとの交渉でまだ手は打てたんだろうな
あいつらがキングボンビー 阪神タイガースが”大阪”の名前がなく甲子園にあるように中日ドラゴンズも名前に”名古屋”が付いてないから三重とかに移転すればいい
一番つまらない球場だし >>607
ドーム運営バージョンのオフィス北野やな >>592
日本ハムの新球場が出来る北広島は人口5万人の小都市、しかも日本ハムというチームがすでにいる。
北広島の球場でやりたいというチームはないでしょう。アクセスも悪いですし。 北広島って
でっかい企業ある?
てか札幌からどのくらい遠い? >>612
ぼったくり価格な上にぺらぺら人工芝で試合したい球団は無い >>591
札幌ドームに行きたい球団がない
野球好きならわかるけどわさわざ贔屓の選手に怪我してほしいファンなんていないよ
札幌ドームでやるならハムの新球場でやる
そもそもセ・リーグ球団はどこも概ねハムと良好な関係だからハムに喧嘩売るような事するメリットもない >>612
球団にとって大切なのは選手と金
選手を壊す薄っぺらな人工芝と利益どころかマイナスな使用金額
北海道にはもうハムがいて遠征費払って宣伝しにいく意味もない
今はどこも北関東だよ
札幌ドーム使いたい意味がない そだな～ まずは潰して駐車場にしよう
5階建てのおおきいのなあ～ コンサドーレなんか追い出して旭川にでも行かせれば良いのに
年間12億も払っててビール売っても利益にならない自社のハムを売っても利益にならない まあ、
札幌ドーム ＝ ダゾーン
北広島新球場 ＝ スカパー
だと思えばいいんじゃね。サッカーに限らずドームでいろんなイベントが可能だし。。。
AKBや歌謡コンサート、モーターショー、Xゲームみたいもの出来るじゃん。
まあ、プラスに考えれば >>620
可能か不可能の次元まで話のレベル落ちたんだな >>516
全てはハムが北海道に移転するための捨て石
ありがとう札幌ドーム、ありがとうコンサドーレ、そしてさようなら >>625
ハマスタでサッカーやってるのとか知らないんだろうね ハマスタの少年やユースのサッカーは
マリノスタウン撤退を補完してる感じなんだろか。 不思議だ。札幌ドームにとって日ハムが出ていくとかこんな不利な話もないだろう。 530名無しさん＠恐縮です2018/04/03(火) 23:45:48.33ID:nN9AMuuM0
焼き豚悔しそうｗｗ
札幌から追い出されたのは日本ハムでしたｗｗ
北大は？八紘学園は？真駒内は
と必死に物色したけど断られて北広島に自前のスタジアムという絶望的な結果ｗｗ
死ぬまで集客に苦しむでしょうなｗｗ
ヤラセかと思う程見事なヘディング脳でワロタ www マジで市はどこに勝算あると思ってたんだろう
あらゆる点で出ていきたいとしか思えない契約内容なんだが >>625
サッカーって天然芝じゃないとあかんのは国際試合だけ？ 税リーグってイチ企業として終わってるわ
だから応援されないんだよ
・土でやる
・税リーガーの年俸削ってス他費用に転嫁
これくらいまずはやれよ 札幌ドームは詰んでる
プロ野球開催が無くなる→球場内広告収入が無くなる
広告収入だけで20億円超えてるのに、これが消える
コンサドーレ札幌の試合するときは広告を隠して試合する
なぜなら、スタジアム広告禁止されてる
プロ野球が消えると、札幌ドームに広告を出す意味がなくなる
今の広告出してる企業は全部新球場に移動する
テレビ中継やって写してくれるから広告出してるワケで、Jリーグチームがホームグランドにすると、オフィシャルスポンサー以外の広告禁止されてるから他の自治体が管理するサッカースタジアムと同じように大赤字に転落する 土地の無償貸与って今治の加計と同じだけど問題ないの？ >>631
人口が一番多いから出て行かないってくらいじゃないだろうか >>638
加計の件は土地の貸与が問題じゃなくて獣医学部新設が認められたのが他の候補よりも安倍ちゃんの知人だった加計に有利になるように働きかけがあったのでは？と言う疑惑があるから。 >>638
ホークスなんか二軍施設ですら値上がり確実な一等地を自治体から無償貸与されてるよ >>638
企業誘致で土地の一定期間の無償貸与はよくある話。 札幌ドームのような立派な球場まであってファンも盛り上がってるみたいなのに、
部外者の俺には経緯も知らないからまったく分からん >>638
理由もわからずマスコミに乗せられ大騒ぎするお前のような馬鹿が死に絶えれば良いのに 今まで冷遇してたんじゃないの？何を今更慌ててるのか。 >>643
札幌ドームはそもそも野球場とはいいがたい
基本はサッカー場
無理して一応野球もできますよ、という程度
コンクリートの上にカーペットみたいな巻取り式人工芝使うから選手の肘膝が痛む
プロ野球が何十試合も興行をうつべき場所じゃない
だから所有者の札幌市と何年も交渉したがまともに聞いてくれない
結局ビジネスパートナーとしてふさわしい隣町に出ていくことになった 税リーグってイチ企業として終わってるわ
だから応援されないんだよ
・土でやる
・税リーガーの年俸削ってス他費用に転嫁
これくらいまずはやれよ >>1
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 球団経営にも選手の健康にも観客の安全にも厳しい札幌ドーム
何も手を打たないんだから出ていくのは当たり前 焼き豚悔しいｗｗ
新スタジアム建設が決まったのに、札幌ドーム批判と市長の悪口とコンサドーレ札幌への八つ当たりばっかりｗｗ
どう考えても見捨てられたのは野球ですねｗｗ カジノ全国で3箇所だけだって
鉄道に続いてまたあてが外れたな
てか公表してすぐ梯子外され過ぎだろ嫌われてるのか日ハム >>641
一等地も何もあそこは新幹線の駅がぽつんとあるだけで田んぼだらけの土地ね
二軍は育成と調整がメインだから周りに飲食店とか遊ぶところがない方が良い
そんな訳で基本的に二軍の施設は辺鄙な地域が多い 焼き豚はうすうす気づいているのです
負けたのは野球だって
スタジアム乞食に失敗してきた広島という人口6万人の糞田舎に左遷されて、集客に苦しみ、身売り撤退となり、
新スタジアムは買い手が見つからずに廃墟になることまで知っているのです >>653
カジノカジノって騒いでたのQ＆Aだけだろ毎日の記者のTwitterアカウントに捨て垢特攻までしてたし 駅は日ハムが金出せば作れるけど客を運べるほど電車が止まるのか怪しい
カジノホテル誘致予定だったけど全国3箇所では難しい
東京大阪は確定で残り1箇所は争奪戦
勝手に妄想してるバイパス作ってもらえると良いね
他が駄目だから降りるかもね60日しか使わない無駄な物だし >>656
あのロケーションではカジノ付きじゃない限りホテルは成り立たない >>355
何故かいたレベルじゃなくて
日本で今札幌ドーム複数日満員できるのはもう嵐しか残ってない
その嵐ですら他会場に比べると圧倒的にチケットがとりやすくなってる
安室が今月やるコンサートは二日間公演になったけど3/30に追加受付あったばっかり
三代目が2017年に二日間公演やったけどこれは2016年の振り替え公演で
2017年のツアーとしてはスケジュールの都合で仕方ないものの札幌は外された
ミスチルの2017年ツアーだと1公演だったのは札幌広島熊本
B'zの今年のツアーも1公演なのは長野札幌
関ジャニの今年も名古屋3大阪4東京*4福岡*2の各ドームの公演数だけど札幌は1
現状だともう1公演でもやってくれればありがたいレベル
そもそもスケジュールから外す方が多くなってんだから >>659
はいはい捨て垢特攻した結果見てきましょうね >>657
そもそもカジノってQ＆Aの妄想以外何一つ根拠無いのに何言ってんの？ >>1
芝の出し入れが元凶
寿命が短い
約２０年毎に全面改修
改修費が約２００億円？
維持費が高額
早く解体するか
コンサを追い出すしかない >>661
うちは実家がホテルやっているけど、あの立地じゃ成り立ちませんっていったら変態新聞はスルーしていたけどね
所詮、糞ハムとべったりの偏向変態新聞記者だもの。ＪＲの輸送力問題について一切つぶやかない糞新聞だし >>664
根拠は自分の妄想ですだけで繰り返しクソリプされたら流石に無視するわ
ブロックされなかっただけ感謝するべき 次は北海道がバイパス作っても無駄になるから止めますだな
ガラガラの球場だとシャウエッセンでボロ儲け出来ないな ２０２６年冬季五輪
立候補都市
札幌市
シオン（スイス）、
カルガリー（カナダ）、
ストックホルム（スウェーデン）、
グラーツ（オーストリア）、
エルズルム（トルコ）、
共催案のコルティナダンペッツォ、ミラノ、トリノ（イタリア）
バッハ＝北京の次は北欧かカナダが理想だ
札幌は２０３０年？・・ 少なくともプロ野球は札幌ドームで開催は無いよね。
その程度の覚悟は有るはずだろう。 >>665
元々北広島市が調査でもホテルの需要はないとなっているのに
何言っているんだお前 >>670
今の公園にホテルの需要有ったら異常だろ >>667
トップの意向じゃ決まらないよ
理性で決まるなら平昌開催なんてありえなかった ＞新庄剛志やダルビッシュ有、大谷翔平クラスのスターを輩出してきた日本ハム
佑ちゃんがいないね 野球60日しか稼働しないからな
ホテル作っても残り300日無駄になるから
カジノ無いならホテルは無いね
札幌に泊まらないなら千歳に泊まる
北広島みたいな中途半端な場所にホテル作っても誰も泊まらない >>671
ファイターズの試合開催日ってたった６０日ぐらいしかないんだぞｗ >>646
そうなのか・・・よく分かりました
詳しくて丁寧な解説感謝ですm(__)m >>677
札幌ドームは限界まで芝生を厚くして協力しているのにハムはもっと無茶な要求しているから
結局、出ていかざるを得なくなったってだけ 道路出来ませんからの商業施設撤退もあるな
最後はただの野球場付きの公園になる >>678
アレで限界ならそもそもプロ野球の本拠地には適してないな >>682
妄想が書いてあったわ
これも毎日の記者にクソリプするのか？ ハムって寄付した金で改修を要請してたキャンプ地がなかなか改修しなかったらブチ切れてアリゾナにキャンプ地変更するほどアクティブに動くの忘れてたんか コンクリ床に短い人工芝も問題だが、固いフェンスも問題
外野フライの捕球でフェンスにぶつかると本当に怪我の可能性がある
怪我を心配して思い切ったプレーが出来ない→競技としての魅力もそがれる まだ計画段階でしかない
付随しようとしていた様々な施設やインフラは何も決まっていない
ボールパーク構想は絵に描いた餅でしたに終わる
北海道なんか衰退していくのにあんなもん作っても無駄になるたけだ
日ハムは野球から撤退するか北海道から撤退するのが経営として正しい判断 >>685
それだって1億円寄付する前からずっと文句を言っていて、それでも全然改修しないから
1億円渡して今度は改修してくれるかと思ったら全然やってなくて
怒ってアリゾナへ行くと言ったら球場を解体→建設しますって流れ >>617
札幌でやるなら円山でデーゲームだね
それかスタルヒンでナイター どっちにしても 札幌ドームは経営行き詰まるだろうから
責任問題は不可避だな >>675
>野球60日しか稼働しないからな
>ホテル作っても残り300日無駄になるから
馬鹿ですか？ どんな場所か知らんけど、札幌モーターショーの会場にすればいいのに >>693
札幌市のサイトにある市長の会見を読めばわかるが
今回の移転で市長は自分に責任はないと言ってるよ >>697
まあ、前札幌ドーム社長の長沼修氏が一番責任あるわな >>696
今はモータースポーツ自体が下火
それにEV化の進捗でガソリン車そのものがなくなるかも知れないのに >>691
そもそも1億円寄付して2億円以上の金を引き出そうとすることがさもしい >>695
どうやって300日ホテルに客呼ぶのかどうぞ >>698
多分一番の問題人物だろうが思うが、逃げられた経緯や結果の検証はしないと言ってるからなあ ＞1試合の使用料は約1700万円とされ、球団は年間約70試合の使用料に加え、駐車場使用料や警備費、清掃費など、出費は年間25億円を超えていた。
これだけ払わせてたなら結構貯まっただろう。無いなら無能 >>701
芸スポに書き込んだだけでファイターズの新球場に採用されたら大爆笑 >>702
検証したら責任が明確になるからだろうなw >>648
それ以前にセレッソ大阪の野球版チーム（セレッソ札幌）でしょ。 >>700
1億をせしめて喜んでたら何十億という経済効果を捨てちゃいましたというオチね
もっと早く球場を解体して建て直してたら今年は清宮フィーバーで市長も再選してただろう
普天間移設と絡んでなにげに前名護市長のポカは国防にも影響を与えてる >>704
カジノも無い場所にどうやって客呼ぶんだよ
歓楽街は札幌で空港は千歳だから
ホテルは無くなったから諦めろ 前沢犬とその手先キャンキャンうるさいな
しつけーよ
北広島に行くんだったら黙って行け
いちいち札幌に突っ掛かるな >>701
千歳線沿線にあるから新千歳空港が閉鎖された時は仮宿泊先になる可能性もある >>707
お前、アリゾナでキャンプ張って見に来ているお客さんどれぐらいいるか知っている？
日本人は１０名前後だぞｗ
オマケに名護市は工事関係者が長期宿泊しているから宿はどこも一杯で空いていないの >>711
冬だけで一年に何回あるんだよ
だんだん夢から覚めて来ただろ
日ハムに騙されたんだよお前ら >>712
じゃあ、名護市は普天間移設の関係者だらけで宿はもう取れない状態だったのね？ 市長がヤクルトがどうたら言ってる時はもう失笑すらできなかったなw
向こうは何一つ来たいとかいってもないのにねw なんか気持ち悪い奴が絡んでくるな
作っても赤字になるホテルってドームと同じだな >>701
>どうやって300日ホテルに客呼ぶのかどうぞ
それ以前に北海道に野球見に来た旅行者が１泊するのにホテルは１日しか稼働しないのか？
頭悪いんだなｗｗｗ >>717
あれは誘導尋問に近いからなあ
野球を誘致したいです→それってセリーグですよね→そしたらヤクルトしかないですよね
→若松さんが北海道出身だからそれつながりでどうかな、
って流れで無理矢理過ぎた >>720
客が1泊して取れるのは1日分の宿泊費
チェックインからチェックアウトまでがホテルとしての1日
カジノ無くなったからホテルは無い
お前らは日ハムに騙された >>721
市長にかんしてはそうだけどドームの新社長も同じ認識だったからな。
記者
「ハムが移転したらどうしますか？」
社長
「他の球団誘致します。コンサの試合を増やします」ｗｗｗ >>724
あの社長は頼りなさすぎだが、日ハムが出て行くのは5年後だし
5年後にはあの社長は退職してるから関係ないんじゃないの
勝負になるのは次の社長だろう 誘致って
年に一カード位の地方開催の事だろ？
売上的には意味ないね。
野球を見たいからという意義ならあるが。 サッカーとか競技人口減って集客力もないし廃れていく一方なんだから
ドームは潰せばいいよ
ついでに厚別のも潰せばいい 最新の人工芝
足腰に優しい
厚さは札幌ドームの約３倍
地面は強化ゴムやラバー等の緩衝材
↓
札幌ドームはペラペラ人工芝＋
地面がコンクリでカチカチ
元凶は芝の出し入れ 電車のアテが外れ
カジノとホテルセットのアテが外れ
次は道路かショッピングモールのアテが外れる番か 税リーグってイチ企業として終わってるわ
だから応援されないんだよ
・土でやる
・税リーガーの年俸削ってスタ費用に転嫁
これくらいまずはやれよ >>725
北広島オープンは2023年だが、日ハムと札幌ドームの契約は2020年迄だろ。2年間、東京ドームあるで。 税リーグは所詮、行政にタカるか、プロ野球にタカるか、どっちかしないと球を蹴ることができないわけだ >>735
それ言ったらカープも税金だな
一般的な見解はこうだと思うけど
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ なんでわざわざ出て行ったん？
札幌ドームでええやん。行ったことないから知らんけど 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 そんな地名もわかんない田舎を本拠地ってわけわかんない
球場だべるポテチとか名物を作るべきだな >>668
少なくとも、オールスターや侍ジャパンの国際試合はやるね。 >>740
ひえっ・・・やっぱ税リーグってどうしようもないのな
売り上げ減っても利益を取る、まぁ企業なら当たり前だわな 無駄な金がかかりすぎるってことか
ドームじゃなくて普通に野球とサッカー場作れば良かったね オールスターとか侍だと
よくて3年で1試合程度だなw >>696
既に毎年冬にやってますけど。
そもそも札幌ドームは、野球場でもサッカー場でもなく多目的ドームです。
来年秋にはラグビーW杯が開催されます。 >>733
札幌ドーム使用料高いし客埋まらないからほとんど利用しないよ
キスマイの5大ドームツアーから札幌外されて関東二ヶ所でやるんだよ
遠征組多いジャニーズでそれだから嵐クラスでなきと無理でしょう >>586
回収も維持費も相当増えるだろうけど
それ誰が払うの？ > うちは実家がホテルやっているけど
ラブホテル経営者かな？ｗ そもそも札幌にこんなデカイ箱いらなかったんじゃないの 福岡ドームも奴隷契約だよ
みんな奴隷契約 役人天国 どうするんだどうするんだと言ってる間に
市長も社長も代わっていくから結局問題は
先延ばしになるだけ。 当たり前だが
オールスターや侍などNPBがやるもんに関して ハムが難色しめしたら開催むりだからなw 日本ハムがいなくなって札幌ドームは今以上に利益が出るんだけどな じゃあwinwinで問題なし
ただ他球団のプロ野球開催はないからね。 >>757
天然芝になるかどうかはわからんが、人工芝にしても札幌ドームよりましなのがあるのに
わざわざぺらぺらでしたがるわけないわな ドームなんてみんな改築次期でしょ
そうでもなくても値段高いのに >>744
新球場でなく札幌ドームを選ぶ理由はなんだ？ 札幌ドームと他の都市とを比較する事自体がナンセンスなんだよな。
札幌は大都市でありながらそこそこの豪雪地帯、世界中でも札幌だけなんだよな。
半年近くは屋外でやる事が出来ない事をやるには札幌ドームが必要。
福岡の大地震みたいなのが真冬に来たら避難場所にもなる。
だからある意味必要悪だけど、維持しなければならないのはしょうがない。 >>762
札幌ドームとハムの新球場だと客席数が1万人以上違うんだよな。
おまけに交通アクセスをはじめ様々なインフラ整備が桁違い。
逆に日ハムから、どうか札幌ドームでやって下さいだぞ。 【2026年冬の五輪パラ】 札幌市含む７都市が招致準備へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522796462/
こんなことをやってる時点で札幌ドームなんてなくせない
コンサドーレとかもはや関係ないんだよ
札幌市の見栄のために札幌ドームは残り続ける 札幌市民以外は札幌ドームが存続しようがしまいが
あんまり関係ないんだな。 日ハム移転で札幌市長、税制面で「制約あった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180404-00050041-yom-bus_all
＞住民からは「北広島市の税制優遇が魅力だったのでは」との質問があり、秋元市長は「税は公平でないといけない。＞＞（札幌市は）減免までは打ち出さなかったが、札幌ドーム（で見込まれる売上金）のマイナスもあり、北広島市に比べて制約があった」と改めて語った。
「税は公平でないといけない」というのなら、コンサドーレへの補助金を打ち切れよ
アホなのか、この市長は 地域密着なんだからコンサが痛みを分け合えばいいだろ
まずは年俸削ってだな、社長含め、選手スタッフの年俸を２４０万まで抑えろ
ここまですればドーム使用料金の減免等、市民の理解を得られると思う
ダゾーンで分配金が増えた？まさか自分の懐に入れないよな？筋が通らんぜ 人工芝なんか消耗品なんだから、更新時期来たら、最新式の高性能なのにすればいいだけだろ。
それは必要経費。 >>768
札幌ドームなんて札幌市の外れにあるのに、そこまでどうやって避難するんだよ
避難施設がどうしても必要なら、街中に体育館でも建てた方がマシだろ 人工芝はドームと関係ない
維持費考えるといらないよな ドームなんて >>767
新球場はダメだ、ありゃ欠陥球場になる
だいたい誰もたどり着けそうにないじゃないか >>775
札幌ドームの人工芝は巻き取り式だから、今よりも分厚いのにすると、巻き取りができなくなる
ホバリングステージを入れなければ、人工芝を巻き取らず、敷きっぱなしにして他のイベントを開催できるんだけどね
サッカー機能が、思いっきり足を引っ張ってる やばいねぇ
コンサも自前のスタ作る算段を始めないとJ1基準でやれなくなっちゃうよ
札幌は冬季五輪もあるしあまり構って貰えなくなりそうだし >>773
企業誘致するのに何もお土産つけなかったら来てくれるわけないだろうになあ。
固定資産税払わない分雇用その他商売で金になるとかそういう発想ないの？
コンサルとかに相談した結果なの？ >>755
それ昔の話
今はSBの所有物になってる 役人はえげつないからな
こんなところと契約切ったほうがいいよ うん
昨日の記者会見
ひとりがたけしに昨日突っ込みネタにしてたな。
「事務所は日ハムに逃げられた札幌ドームみたいじゃないですか」 >>776
いやその前にドーム規模の避難所に入りきる人数なんてたかが知れてるだろ
せいぜい羊が丘と福住の住民打ち込んで終わりだよ >>770
赤字体質のNBPが数少ない収入源であるオールスターを
搾取がひどい税リーグスタジアムでやる意義はないだろ
むしろ坊ちゃんスタジアムとかスタルヒンとかの地方球場でやるよ 正直、厚別改修してくれたらコンサドーレも喜んで出て行くだろ。 >>783
札ドから出ると分かった時点で500億規模の企業誘致案件として認識を切り替えるべきだったと市議だか誰かが言ってたな
まぁその頃には北広島との下話は済んでる訳だけど >>791
屋根付けないと無理。
札幌市内でもゴールデンウィーク頃まで雪降る時あるし、厚別は風強いから夏でも寒くて防寒着必要な時ある。 >>791
ただでさえドームと言う赤字施設抱える市が何でわざわざそんな事するんだ？
サッカーにしか使えない天然芝のホヴァリングステージどうするんだ？ 少なくともコンサの専用スタジアムについては当面は自治体はあてには出来んな。
ドームで我慢するかやりたけりゃ独力でやるか？
その場合には土地も自分たちで確保する必要があるから札幌市内だとかなり困難だろうけど。 >>516
札幌が会場候補地に立候補した時も１次選定で選ばれたときもコンサは影も形もなかっただろ
なんでサカ豚って時系列が理解できないんだろう。まるで某民族のようだな。
コンサなしで建設計画は進んでたんだよ
コンサができたから通年試合するためにドームにする羽目になった
コンサが出来なきゃただのサカスタで終わってたよ
だいたい何が都合が悪いのか知らんが都合の悪いことを他者のせいにしてるのはいつもサカ豚だろｗ
やきうがー、ますごみがーってさｗ 不人気チームを人気チームに育ててくれた札幌市民や札幌市に対して
恩を仇で返すような真似をしている自覚が皆無というね
銭ｹﾞﾊﾞ過ぎにも程がある >>795
札幌市くらいになると、下手な事やったら市民オンブズマン出てくるからな。
真駒内案反対派だってそこそこの権力者やプロ市民みたいなのいたし。
北広島市くらいの規模なら、反対したら市内から追放されるわw ライブで初めて行ったけど、階段がめちゃくちゃ急でつるつる滑る
滑って何段も落ちていく人が続出の危険なドーム球場だった 同和ヤクザと層化チョンの常套手段だからな恫喝で乗っ取るのは。 >>773
北海道でも工業団地で税制優遇なんてあちこちでやってるだろうに
いかに札幌の役人が殿様商売してるかがわかるな 毅然とした態度を見せた札幌市と市民は日本の誇りといえよう。
大阪だったら入れ墨がある同和ヤクザ公務員が呼応してたわ。 >>801
そうそう、客席は急だから階段も急、おまけに段差が大きいから大変。
これは設計者が悪い。
今の秋元市長は、過去に出来た箱モノと取り決めをただ引き継いだだけで、ある意味可哀想。 >>755
福岡ドームがいつ自治体の物になったんだよｗ
頭おかしいんじゃないの? >>807
ダイエーが売り飛ばした先の外資企業との契約が奴隷契約
使用料もだけど、ホークスが移転もできない契約だったはず >>801
そんなのは真駒内や北広島まで歩くことを考えたら些細なこと
って感じの話をどこかの某長沼さんが言ってたよ何か変だなって >>744
オールスターなんて何年かに１回だぞ
札幌では過去に３回しかやっとらん >>749
東京ドームの頃から奴隷契約なのに札幌ドームだけ糾弾ｗ
巨人が東京ドームの悪口言っているとかきいたことないやｗ >>808
つうかダイエーがドームと一緒にホークスの興行権まで売っぱらってしまってて
まともに商売するには奴隷契約結ばざるを得なかった
この事を黙って京セラにホークス売りつけようとしたが当然バレて
京セラ激怒で話はチャラに >>812
ジャイアンツより割高の使用料だったみたいだね
球団の売り上げ的に本来逆にしてあげなきゃいけ無さそうなのにさ >>810
そんなの知ってるわ、>>668に返しただけだ。
そもそも、4万人を超えるキャパのドームが無ければ、何も始まらないんだよ。
何か大きなイベントや国際競技大会をやれば、札幌市だけしゃなく北海道に経済効果がある。 >>812
巨人は色々と無駄な金払わされていないしな >>808
>>814
一体いつの話をしてるんだ？
福岡ドームが外資系投資ファンドの所有物だったのは10年ぐらい前の話。
今はソフバンが800億ちょっとで買ってソフバンの所有物。
これで財務が一気に好転して今は3軍を作るぐらいの金満球団に
福岡ドームが借り物だった時代ってそんなに長い期間ではない 急なのはある程度仕方ないとしてなんであんなにつるつるなんだろ？ >>816
そもそも客が4万人を超える国際競技大会なんてほとんどないだろうが >>816
オールスターは小さな地方球場でもやってるぞ
今年の藤崎台は公称2万4千だが外野芝生席だから2万も入らんだろ
今後札幌ドームでやるとしたらどっかが興行権を買わない限り無理だよ ライブだってまともに埋められるのは嵐くらい
EXILEグループでも札幌ドーム撤退したしな >>819
要するに10年前に起きた話を今起きてるかのよう口ぶりで
延々と話していたって事？
だったら、通販のCMみたいに「※これは10年前の話で現在とは違います。」って但し書きをつけるべきでは？ オールスターも厳しいだろ
プロ野球球団がないからオールスターで人気振興という大義名分がないんだから 新球場は天然芝で日光の入る透明の屋根を付けるみたいだけど、
雪の重さに屋根が耐えられるのか心配だな >>828
「※これは10年前の話で現在とは違います。」
きちんと但し書きをつけような
優良誤認ってやつだよ 札幌市民は税金でドームを支え続ける決意を新たにしたんでしょ？じゃいいじゃん。
新広島は輸送が課題だな。 >>809
公共施設の維持は大変なんだから営利企業はしのごの言わず強力しろと抜かした馬鹿な長沼修
移転の一因は長沼だと思う ライブで使うって言ってもEXILEもAKBもももクロも埋まらなかったんだよね
埋められるのが嵐とB'zくらいだからねぇ >>827
2000 長崎
2002 松山
2004 長野
2006 宮崎
2010 新潟
2012 松山・盛岡
2013 いわき
その地方にプロ野球がなければ本拠地じゃなくてもやる >>827
オールスターって基本は新球場でやるものなんだが >>834
いや、おそらく827もその意味で書いてると思う。
要するに北海道には北広島にハムがいるから「札幌市には球団がないからオールスターで人気振興」という開催理由が使えないと。 >>834
>>835
フランチャイズでもないし、球団ないからという大義名分もないから
札幌ドームでオールスターはないと主張してるよ >>822
3万人しかキャパない所に3万人入れるより、4万人キャパに3万人の方が色々都合がいい。
またサッカーW杯があればわからない。
再来年の東京五輪のサッカーでもそこそこ入るだろ ハムがいなくなれば札幌ドームの球場使用料も上げざるを得ない筈だが
稼働率で市民誤魔化す為に格安提供しそうだよな 日ハムが出て行った後の札幌ドームは、ホバリングシステムをやめて完全にサッカー専用スタジアムにすればいいんでは。
ホバリングシステムが金食い虫なんだろ？
今は人工日光もあるんだから、屋内施設で天然芝ってのも可能だろう。
https://www.youtube.com/watch?v=kZk4YAjQymA >>837
新球場に球団が移転するとその年のオールスターはその球場で1試合はやるのが恒例 >>840
巨人が研究してるが色々難しいそうな
場所によって生育にムラができたり換気が悪くて腐ったり >>838
イベント主催者にとっては、3万人入る所に3万人を入れる方が良い
4万人入る所に3万人だと空席が目立って客にはイベント失敗に映る >>841
そうだよね
北海道でのオールスター開催は基本的に新球場になる
札幌ドームはたんなる地方開催もできない地方球場になる。 アメリカだと年数に関わらず無駄だと判断したら速攻で解体するよな 年間25億かかってたの？
一体何にそんなかかんの？ >>846
ホバーリングステージのメンテや天然芝の養生など主にサッカー関係 こんなこともありました
ほんと野球関係者って行き当たりばったりだwww
大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよ出てけよw）」
大阪食肉「さ、札幌さん！ま、ま、真駒内なんかどうですか？」 ◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由
539 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何％かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何％かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
ttps://www.sapporo-dome.co.jp/raku/uketori.html
でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。
ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。
547 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ！！」
544 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww
563 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。
いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム（その筆頭株主である札幌市）に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねｒｙ
103 名無しさん＠恐縮です 2018/04/01(日) 09:52:06.47
札幌ドーム独自の基本料金安くして二万人超えた入場者に追加使用料を発生させるというやり方に
日ハム球団が噛み付いているのも
タダ券ばら撒きをやればやるほど追加使用料が費用としてのしかかるからなんだよね。
有料入場なら観客が増えたら費用発生したところで収入が大きく上回るんだから噛み付く必要なんかないんだし。 ◆税金を当てにしてユスリを働く関西893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image3.jpg
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image5.jpg
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね 建設された主な野球場（1990年以降、収容人数10,000人以上）
これの費用、全部税金ですよｗｗｗ
1990年オープン 北海道 帯広の森野球場 収容人数23,000人
1990年オープン 茨城県 ひたちなか市民球場 収容人数25,000人
1990年オープン 石川県 金沢市民野球場 収容人数10,000人
1990年オープン 神奈川県 上府中公園小田原球場 収容人数10,000人
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人
1991年オープン 岐阜県 長良川球場 収容人数30,000人
1991年オープン 長野県 松本市野球場 収容人数25,000人
1991年オープン 愛知県 岡崎市民球場 収容人数20,000人
1991年オープン 宮城県 平成の森しおかぜ球場 収容人数10,000人
1992年オープン 岩手県 一関運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 富山県 富山アルペンスタジアム 収容人数30,000人
1992年オープン 鳥取県 どらドラパーク米子市民球場 収容人数16,000人
1992年オープン 新潟県 新発田市五十公野公園野球場 収容人数11,000人
1992年オープン 熊本県 県営八代運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 佐賀県 みゆき球場 収容人数15,00人
1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人
1994年オープン 埼玉県 越谷市民球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 天童市スポーツセンター野球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 皆川球場 収容人数12,000人
1994年オープン 秋田県 横手市平鹿球場 収容人数10,000人
1994年オープン 岩手県 森山総合公園野球場 収容人数12,000人
1995年オープン 沖縄県 北谷公園野球場 収容人数11,000人
1995年オープン 福岡県 小郡市野球場 収容人数13,000人
1995年オープン 新潟県 三条市民球場 収容人数14,800人
1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人
1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
1996年オープン 沖縄県 浦添市民球場 収容人数14,500人
1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人
1998年オープン 山口県 萩スタジアム 収容人数15,000人
1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
1999年オープン 山形県 鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン 長野県 長野オリンピックスタジアム 収容人数35,000人
2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
2001年オープン 宮崎県 サンマリンスタジアム宮崎 収容人数30,000人
2001年オープン 宮城県 石巻市民球場 収容人数10,000人
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人
2002年オープン 広島県 しまなみ球場 収容人数16,000人
2002年オープン 宮崎県 アイビースタジアム 収容人数11,000人
2002年オープン 秋田県 グリーンスタジアムよこて 収容人数10,000人
2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
2004年オープン 宮崎県 南郷スタジアム 収容人数10,000人
2005年オープン 沖縄県 ONNA赤間ボール・パーク 収容人数11,000人
2005年オープン 静岡県 静岡市清水庵原球場 収容人数10,000人
2007年オープン 宮城県 仙台市民球場 収容人数10,000人
2008年オープン 福井県 福井フェニックススタジアム 収容人数10,000人
2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
2009年オープン 広島県 三次きんさいスタジアム 収容人数16,000人
2009年オープン 広島県 マツダスタジアム 収容人数33,000人
2010年オープン 千葉県 県立柏の葉公園野球場 収容人数12,000人
2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人 まだ綺麗なドームを使い倒そうとしないのは傍から見たら本当勿体無い気がするのよねえ ホークスタウンなんて「ボールパーク構想の大失敗例」としてしか
語られてないもんね
西武も頑張ってじゃんじゃん大金を投入して、
「野球のボールパーク構想は必ず惨めな失敗に終わる」
という現実を満天下に見せつけ、後世の範として欲しい
一度目は悲劇だが二度目は喜劇だw >>854
そのホークスは今や12球団一の金満球団
西武ドームは今年180億を出して大改装
あんたの認識、10年ずれてるよ 札幌ドームが野球場からサッカー場に変わる瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=5ET-ED780dI
技術は凄いのかもしれないけど、バカみたいに無駄だよね、時間も金も労力も。
こんなバカシステムは撤廃すべき。 >>833
AKBとももクロに関しては五大都市で姉妹グループ作ってないの札幌だけだもん
名古屋にも大阪にも福岡にも作ってるのに オリックスに見捨てられた神戸の球場はどうなったの？ >>858
オリックスがいまだに指定管理者として利権を握っているよ
お陰でトイレは改装されず臭いまま >>858
見捨てられてないよ。
今もオリックスが指定管理者だし。 真駒内の活動家がハムを追い出したんですよ。
一般市民ではなくね。 >>853
毎年赤字の日ハムには使い続ける体力がないから
今回出て行くのは仕方ない。
でもドームは商業的には成功するのは難しいけど
札幌市民に格安で使わせたりして
地域貢献すればいいんじゃないかと思うよ。 >>678
なるほど・・・
ここまでこじれたのは双方にそれぞれ言い分があって、
お互いにそれが受け入れられないからなんだね 情報感謝ですm(__)m >>862
プロ市民が反対しなくたって全然下地ができてない提案だもん
実現しなかっただろ。 >>861
今のホークスは親のソフバンからの援助なしでやってる上に
ホークス単体でも巨人をしのぐ金満球団ね
人材面でも12球団トップ
昔は巨人の2軍には他球団なら1軍レギュラー相当の選手が多数いると言われたが
今はその言葉が使われるのはホークス >>864
そいつの言ってること嘘だから
日ハムは選手会長を同席させて人工芝の芝をもっと長いのにしてくれと言ったがはぐらかされてしまった。
その後、日ハムが移転すると報道されてようやく2シーズン後に人工芝を入れ替えると約束
実際に入れ替わったが、以前よりマシなだけで他のドームの芝と比べると明らかに見劣り。 今や新規採用プロ野球選手の約３割が育成選手
2017年 年俸300万円以下のプロ野球選手
http://baseball-data.com/ranking-salary/all/all-1.html
子供の頃から野球エリート街道を突っ走り続けたごく一部の人間だけが､
年間十名程度入れるだけの野球界の最高峰・ジャイアンツ、ホークス
その究極の栄光の場の実態
ここから税金が引かれます 月収いくらになるか計算してみてください
■読売ジャイアンツ … 20人
230万円
マルティネス メルセデス
240万円
松澤裕介 松原聖弥 山川和大 堀岡隼人
髙井 俊 坂本工宜 加藤脩平 田島洸成
高山竜太朗
245万円
橋本篤郎
290万円
増田大輝 成瀬功亮 川相拓也 矢島陽平
300万円
アダメス ソリマン 田中貴也
■ソフトバンクホークス … 17人
270万円
齋藤誠哉 野澤佑斗 堀内汰門 幸山一大
中村 晨 山下亜文 曽根海成 東方伸友
柿木映二 伊藤大智郎 渡辺 健史
300万円
田城飛翔 長谷川宙輝 森山孔介
大本将吾 清水 陸哉 松本 龍憲 球場買い取りもしくは自前球場建てているところは全部成功しているからねえ 「西内さんは去年から、福岡ソフトバンクホークスの女性ファン
“タカガール”を全国に広める初代アンバサダーに就任しました。
そして今年5月11日に福岡ドームで『西内まりや観戦ツアー』という
ファンとの観戦イベントがあったんです。
ところが、前日に彼女が“急性胃腸炎”になったということで、当日は
事務所の先輩である比嘉愛未さんが急遽代役を務めました。
じつはこれ、彼女の『やりたくない』のひと言でのドタキャンだったんです。
事務所はかなり強く説得したのですが、どうしてもやりたくないと……」
“ タ カ ガ ー ル ”
ど う し て も や り た く な い 日本一常連球団・ソフトバンクの地元、福岡の現状
わずか数年で地元の少年野球人口がなんと４割減！
日本一になればなるほど年に一割近くの割合で競技人口が減って行く
もはやホラーの世界だ
○中体連競技人口の推移
野球 サッカー 男子計 ホークス アビスパ (※☆…日本シリーズ優勝)
平成21年 12,804 7,993 51,896 3位 J2・11位
平成22年 12,210 8,112 51,563 1位 J2・3位昇格
平成23年 11,292 8,920 51,188 1位☆ J1・17位
平成24年 10,266 9,501 51,225 3位 J2・18位
平成25年. 9,442 9,820 50,803 4位 J2・14位 ★サッカー人口が野球を抜く
平成26年. 8,662 9,634 49,764 1位☆ J2・16位
平成27年. 7,846 9,205 49,376 1位☆ J2・3位昇格 ジャイアンツに見捨てられた札幌丸山球場はどうなったんだ？ ホークス連呼をしつこく続けていると言われる福岡のメディアも客も
近年は醒めてしまっていると言われて久しい
日本シリーズの地元視聴率もかつての数字には遠く及ばず、「ホークスタウン」は
優勝翌日もガラガラ（無人のショッピングモール動画を見た時はゾッとした…）
【プロ野球/ソフトB】｢野球に興味がない視聴者が多い｣ 福岡では野球中継への
差し替えに難色示す企業も少なくない 中継数を減らしたTV局も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415096407/
「野球熱の冷めた放送局」 2014年10月29日
ペナントレース、クライマックスシリーズ、日本シリーズと 「歓喜の瞬間」が
最大で４回も用意され、「何が大事な試合なのかよく分からない」と、徐々に
プロ野球から離れていった人も多いのではないか。
かつてはペナントレース優勝に向け、「優勝マジック」を減らし、胴上げの瞬間を
ファンは待望した。
テレビ局も同様で、優勝マジックが点灯してから、マジックが「ゼロ」になる
胴上げの日を予測しながら、追加中継日程を組んでいったのだが・・・。
ある福岡の放送関係者は「今年は『シーズン優勝』に向け各局が試合中継をこぞって
取りに行くような動きはなかった。ペナントレース全体として中継数を減らした局もあった。
かつては『オープン戦中継』なども行われたが、現在はオープン戦どころか公式戦すら
中継をしようという動きにならない」と話す。
今年はオールスターゲームも、試合途中での放送終了となってしまった。
胴上げの試合を中継するには、すでに決まっている中継日程から、さらに追加で
枠を押さえる場合も出てくる。そうすれば、もともとその枠に入っていた番組の
スポンサーに了解を得なければならない。
さらに、前述の放送関係者は「かつては、福岡と野球は切り離せないとしてスポンサーも
要求を飲む傾向にあったが、最近は、野球に興味がない視聴者が多い中で、なぜ
我々が枠を渡さなければならないのか、と難色を示す企業も少なくない。
優勝が決まった日の深夜に『ビールかけ』や『選手インタビュー』などを放送する
『優勝特番』にしても、枠を新たに押さえてまで放送する意味が感じられないという
雰囲気も出ている」と指摘する。 >>846
殆どは市役所天下りの給与だよ公務員基準だから高い
ブラックボックス ◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた狂人焼き豚・糸井に対する普通の人の反応
686 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:06:30.15
焼き豚が芸スポのスレにこのコピペ貼りまくってるんだが、これって正しい情報なの？
363 名無しさん＠恐縮です 2017/10/08(日) 00:00:31.66 ID:7JJATuRl0
なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
691 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:14:49.27
元の書き込みは、何でJが収益で携帯野球部が売上高なんだ？ ｗ
741 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:51:46.32
コストの概念を分かってないから売上と利益とかの意味も分かってないと思われる
733 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:42:33.09
とりあえず、「公益法人なので法人税は免除」がウソね。
テレビ放映権収入はしっかり課税される。
免除されるのは公益目的事業による収益に対するもので、例えばキッズパークみたいな
普及活動でスポンサー料を頂いて、諸経費を引いてお金が余ったらその黒字分については
課税しない。そのお金は次の普及活動に活用しなさいってこと。
公益目的事業が赤字の場合は公益目的じゃない事業の収益を穴埋めに回すことが出来て、
その場合は公益目的事業の実施のために必要な金額を上限として損金算入出来る。
いくらなんでも普及活動等に135億円も使ってるわけないでしょ。損金算入して残った分は
しっかり法人税取られるよ。
757 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:11:22.97
だってその焼き豚って
国交管理下の都市公園内にある公営施設を
施設管理会社ごと買ったとか言ってるんだぞw
嘘博にしてももう少し頭使ってそれらしいこと言うだろ
リアルで知能に障害があるんだと思うよ ◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた発狂焼き豚・糸井に対する社会人の反応
971 名前：名無しさん＠恐縮です 2017/10/07(土) 21:39:44.20
ハマスタは市の持ち物で、DeNAの関連会社はあくまで施設管理会社の株を持ってるだけなのに
> 残念ながらベイスターズの会計にスタジアムの資産・負債も組み込まれてますよ
> 固定資産92億円に固定負債76億円。これ、ちょっと前までなかったけど、一気に増えた
とものすごいコトを言い出す焼き豚さんwww
そういえば早慶大学の学生の他、自称金融・税務のプロ設定もあったな
あと新橋の新人金融マンとかwww
761 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:18:13.53
たぶん焼豚は都市公園法の存在すら知らないんだと思う
知ってても都市公園法の中身がどうなのか知らないんだと思う
762 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:20:07
焼豚は施設管理権さえ持てば自由に出来るものと思ってるのかもな
764 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:30:32.27
そういえば焼き豚はDeNAがハマスタの三セク施設管理会社の
75％の株を取得するのに70億くらいつぎ込んで、その際に
「内部留保が80億強あるからすでにこの取引は黒字」
とか正気を疑うようなスゴイことを得々と語ってたもんなあ
あいつらの不思議なのは自分が知らなくてしかも相手は明らかに
自分よりその分野に詳しい相手にも常人には思いもつかないような
斜め下なコト自信満々に何故か上から目線で語りだすんだよなあ
ホントに焼き豚の面白い習性だわw ◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた発狂焼き豚・糸井に対するまともな日本人の反応
769 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:51:36.00
普通に考えて毎年黒字で高率の配当を続けている超優良企業が
しかも内部留保として現預金資産だけで80億以上抱えていて
なぜそういう企業の発行株式の3/4をそれよりはるかに安い金額で取得できるのか？ということね
もちろんハマスタの法定大規模補修が近々に迫ってるからそのための積立金なんだが、
それ指摘するとあいつらは「え、それ施設管理会社が負担するの？」とか言ってたんだぜw
あとやきうさんが五輪にやきうねじ込み、ハマスタ開催を意地でも主張してきたのは
1，2試合開催の名目でこの大規模法定改修を五輪開催予算で賄おうとしているため
さてここで問題です。
本当なら内部留保で賄うはずだった大規模法定改修の大部分を五輪予算で賄った場合、
それにより相当部分が残った内部留保はその後一体どういう扱いをされることになるでしょうか？
778 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 03:23:03.35
あのベイスの元社長が再三言ってる黒字化の根拠はこれ、もしかして？
あーだから逃げ出したのね・・・・
771 代打名無し＠実況は野球chで 2017/10/08(日) 01:59:53.95
＞1，2試合開催の名目でこの大規模法定改修を五輪開催予算で賄おうとしているため
税リーグと違ってハマスタには税金投入は一切ないとか言ってる焼き豚に
この事実提示したら発狂してたわ
終いには
「その程度では税金投入とは言えない」
とか意味不明な事言いだしてワラタ
773 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:09:15.78
そもそも市の所有物であるハマスタ（上物だけね）が
“税金の投入は一切無い”って、
それが本当ならむしろその方が大問題、
ロッキード事件や平和相銀事件どころじゃない大疑獄問題になるんだがな
774 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:15:28
たしか東京オリンピックで横浜スタジアムの改修費の一部に税金が使われるんだよね
776 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:24:23.45
そう。
本来市の施設であるハマスタの改修には横浜市の市税から予算組む
（もちろん補修等の範囲によっては外部委託している施設管理会社と
応分したうえで通して）のが当然
そして五輪予算は当然ながら国家予算と一部都民税、それにtotoや
宝くじなんかの収益金からだね ◆一昨年末「DAZN、Jリーグに2100億円」報道の後
焼き豚の「将来のDAZN」予想
半年先のことが全く読めない焼き豚に、過去や未来を
論じさせても詮ないわなあwww
・2100億円なんてガセだ。ガセに決まってる。日経の飛ばし記事だ。明日新聞にガセと記事が載るから。
・スカパーの7倍の放映権だから月額視聴料金も7倍の月21000円になるんだが？誰が契約するんだよｗ
・スカパーとの契約を止めてパフォームなんてわけのわからない弱小会社と契約するとかアホの極みだ。
(※圧倒的にパフォームの方が大きい企業)
・来年の2月になっても中継されないよ。絶対この会社逃げ出してるからｗｗｗ
・つーかそもそも本当に放映権が支払われると思ってるのｗ？
・スマホでしか見られないのに誰が見るんだよ、PCで見られるとしてもファミコン並みの画質だろｗ
・そもそもネットで動画なんてスムーズに動くわけないだろ。全試合紙芝居だ。
・パフォームは「Jリーグと契約するんじゃなかった。プロ野球と契約すればよかった。」って思ってるよ。
・パフォームは来年までにNPBと10年20兆円で契約するからそれまで吠え面かいてろｗｗｗ
・パフォームは数か月後後悔することになる。こんなの1年持つわけない。来年には潰れてる。
・月1750円とか高すぎなんだけど。誰も契約しねーよ。(※2962円+410円のスカパーの方が高かった)
・DAZNは絶対失敗する。スポナビは成功するよ。なんてったって野球がメインだからな！
・DAZNなんかよりスポナビの方が絶対に契約者多くなる。
・DAZNはスカパーの契約者20万件を超えることは絶対ない。
・DAZN for docomoの月980円とか高すぎなんだけど。誰も契約しねーよ (※3500円のスカパーの方が高かったw)
・DAZN for docomoの契約者はドコモに騙されたジジババばかり (※高齢者はスポナビのが圧倒的に多い） ↓14ヵ月前の焼き豚おじいちゃん
139 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止：2017/02/09(木) 12:05:41.11 ID:mScR2GVJ0
スカパーのJリーグ目的の契約者は20万人だからな
そいつら全員ダゾーンに来ても全然足りんやん
100万人目標とか絶対無理
237 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止：2017/02/09(木) 12:42:02.75 ID:WS4vr1z90
昨年の夏からJリーグ以外は見れますｗ
なのに加入者全くいませんw
ヘディング脳の理論では開幕すれば余裕で100万人突破のようですwｗｗｗｗｗ
280 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止：2017/02/09(木) 13:08:55.23 ID:cZ9F+E4N0
>>1を読む限り
なぜ20万人しかいない物を100万人以上に増やせると思ったのか理解に苦しむ
630 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止：2017/02/09(木) 23:38:57.32 ID:QFt9NLHh0
100万人届くなんて本気で思ってたらアホだろ
ダゾーンなんてクソダサいネーミング付けてる時点でお察しｗ Ｊリーグは放映権料2100億円稼ぐサッカー界の功労者
かたやスポンサー企業が金を出してくれないレジャー興行プロ野球(泣)
人気がないから放映権料・放送料がどんどん引き下げられて青息吐息
この実態が広く知られた途端「び、ビールや弁当で稼げるニダ！」
あのー、放映権料が高くても弁当は売れるんですけど？
優勝賞金
◇サッカー
Jリーグ 21.5億円
ルヴァンカップ 1.5億円
天皇杯 1億円
スル銀 3,000万円
富士ゼロ 3,000万円
J2優勝 2,000万円
◆プロ野球
セリーグ・パリーグ 無し
ｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ 無し
日本シリーズ 250万円
交流戦 1,500万円 ※
※日本生命セ・パ交流戦の優勝賞金
わずか３年で３分の１に減額！
2013年 5,000万円
2014年 3,000万円
2015年 1,500万円
2016年 1,500万円
プロ野球 オールスター戦 一試合平均放送権料
３年間で４分の１に減額！
2008年まで 平均1億2,600万円
2009年 8,400万
2010年 4,927万
2011年 3,168万 勝利フォルダから論破コピペを貼ってるだけ
中身は4年前や1年前のコピペばかりw >>867
人工芝張るのに５０人使って１６時間労働させているのにさらに厚い人工芝貼るとか無理だから サッカーW杯招致のために建てられたスタジアムに
後から焼き豚が乗っかってきただけなのに
何文句言ってんだ >>884
多目的で使ってるのは札幌だけじゃない
他のドームも同じ
なのに他のドームより短い人工芝で他球団の選手からも
札幌ドームではプレイしたくないといわれるぐらい評判が悪い >>886
１０年以上使っていて今更因縁つける大阪の肉屋ｗｗｗ >>282
周辺飲食店と比べてべらぼうに高い価格設定になりそう >>834
基本的にオールスターは各球団が持ち回りで運営担当するのでホーム球場でしかやらん
地方開催は復興支援など特別なときだけ >>885
これでサッカーファンのための舞台、という本来の姿に戻る
良かったじゃん
税金投入？知らんがな >>888
長く使って改善が見込めないから愛想をつかしたんだろ
この長沼もどき >>701
札幌からも遠くないし結構需要あるんじゃないの？ 入場者の七割は日ハム関係なのにその最大の店子に横柄な態度取って出ていかれるとかほんまアホやな
誰がどう見ても特別な顧客なのにお役所仕事の一点張り >>896
冬の間マイナス１５度にもなる北広島に態々途中下車して１．５ｋｍも歩くかＴＡＸＩでホテルに泊まる客がいると思っているのかよｗ >>897
ドームのテナント料や広告料寄こせとかいう店子はもはや店子の域を超えている >>897
お役所仕事以上の馬鹿たれだぞ
前ドーム社長の長沼は公共施設の維持は大変だから営利企業が面倒を見るのが当たり前と公言する馬鹿者だ >>899
それで結果逃げられたんでしょ？
広告とテナント料渡したほうが損失少なかったね
損して得取れとはこのことだね >>900
そういうことしかも新聞で言っちゃうからな
何か変だなってそれはお前の頭だっつう話で >>901
８９３そっくりの要求をするんだからそりゃ退場してもらうしかない >>903
千葉マリンや浜スタはそれをやったよね？
県営宮城も同様
権利を渡さなかったのは札幌ドームだけ
その結果がこのザマ >>904
千葉マリンは基本設備投資では折半で金を出すし県営宮城は基本球団が全部負担
金を出さず口だけ出すどころか他の利権を取ろうとするのがハム >>903
不良店子がやっと出ていってくれることになったという
札幌ドームにとっては、願ったり叶ったりな話というわけか。
まあ、清算しやすくなったのは間違いないとは思う。
店子残ってたら、揉める話だし。 ドームもコンサも共倒れの悪寒
新しい野球場はなんとでもなるだろうけど >>905
金を出さないんだったら、引き留める必要なくね？
日ハムが出て行っても困らないよね？ まあ金払いの良い最大顧客を怒らせて逃がすなんて馬鹿もいいとこだよな
何でもはいはい聞いて気持ちよく金払ってもらえばいいだけだったのに
三セクの経営陣は無能もいいところ >>906
日ハム移転後の札幌ドームは更地にしてドーム社は特別清算して解散
コンサは厚別を改修してそこに移転
これが一番安上がりかつ税金を一番使わない選択 譲歩して赤字になる条件で契約して、そのまま居座られて累積赤字積み上げるよりも
黒字で行ける所までいって畳むというのも悪い判断じゃないよな。
赤字前提で維持続けるつもりなら、赤字小さくする選択が正解だろうけれど。 >>900
PFIの発想があるなら日ハムに運営権売ればよかったのに >>910
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 2030以降予定の札幌五輪で札幌ドームは必ず使うからな。
今のところ、北海道や札幌市は真駒内の競技場を国立にするよう言っているが、それよりも札幌ドームを国立するようお願いするべきだろ。 >>911
2002年のW杯の会場の中で唯一の黒字会場な
建設費もどんどん償還していったところ
まあ数年後には老朽化による大規模改修で200億必要だし
2020年には東京五輪のサッカー会場となり80億をかけて改修するが >>850
水増ししてまで割り増し料金払ってたのか 同じのを貼りまくってる連中って民主党と左翼の批判のをスレの内容に関係なく貼りまくってるネトウヨとおぼしき連中と同じ？ またサッカーが足引っ張ったのか
マジで疫病神だなｗｗｗｗｗ サッカーが絡んだせいでぺんぺん草が生えた
疫病神伝説健在だなｗｗｗ サッカーってぺんぺん草の名にするべきじゃない
実際そうなんだからｗｗｗ サッカーにも野球の盛り上がりをわけてくれないか？
先週のサッカー話題ってこれだけだぞ
焼き豚ポドルスキさん「ゼイリーグハ、コクミンガ・・・キョウミナイヨ」
おかげでフルボッコにされてまたサッカー人気落ちた可能性があるんだが はぁ？コンサドーレ札幌がありますけど？
やきうよりサッカーのほうが人気あるのあるの知らないの？ >>924
人気はあまり関係なくて試合数×観客数、広告費、コンセッション売上とかが大事なんだね。 >>924
だよな
頑張って札幌ドームを維持するだけの金を負担してくれ >>923
うん？ｗ
ダゾーンも野球のＣＭになってるぞｗ
高畑がやきう観戦してるじゃん
皮肉はおやめなさいｗ 札幌市の役人天下り先だったんだろう。
世の中そんなに甘くない。 札幌市民が納得しているのなら別に誰も悪くないではないか。 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>930
× 札幌市の役人
○ 北海道の民主党関係者 秋元は来年の選挙に勝てればいいだけ
勝てば官軍・・・ >>931
札幌市民が選んだ市長や市議会議員が決めたことだからね
つまり、札幌市民の希望通りになったということだ >>935
税金投入も市民の希望通りだな
札幌市民は納税がんばれ
天下りがおいしくいただくから >>915
可動当初から黒字はプロ野球のおかげ
プロ野球がいなくなれば赤字は確定 札幌ドーム開業当初からプロ野球のおかげで維持できていた
西武ライオンズが準フランチャイズにしたり、セリーグの野球などで札幌ドームの動員数の3割以上がプロ野球だった(サッカーは9％)
そして動員数もさることながら、球場内広告収入が大きい
プロ野球中継やらニュースの時に全国に映し出される事を想定して20億円超えてる広告を年間稼いでる
プロ野球の開催が無くなると開業当初から有った広告収入が新球場に移動する
コンサドーレ札幌が今の7倍集客して、日本ハムファイターズ分の動員数の穴を埋めた所で、オフィシャルスポンサー以外の広告禁止されてるので、まだ20億円以上の維持運営費が足りない >>882
内容が古すぎるんだよな
高齢化しすぎだ プロ野球呼んで借金返す作戦は、ここまでハムに使わせた時点で概ね成功だよね。
ハムも、なんだかんだいって、北海道に足場作って自前球場持てるところまで来たわけで
札幌ドームへの移転は、やっぱり成功なんだよね。 別に札幌市民だが、北広に応援に行くだけ
次の選挙は、勿論 秋元糞パヨク市長には入れない。
こいつのせいで日ハムに逃げられ、札ドは大赤字
除雪捻出もままならないのもコイツのせいって言いまわるだけだわ >>932
札幌市の金銭的関与がなかったかのような言い分だな >>838
キャパ大き過ぎて、客席埋まらないからコンサートでもあまり使われないのが札幌ドーム。
ガラガラでDVDにするとカッコ悪いからな。
大は小を兼ねるというお前の考えが浅はかなんだよ。 >>946
なんで観客が散らばるようなイメージしかないんだよ。
普通は見やすい席が完売したら立ち見とか追加するだろ。 まぁ1人アホがいるだけで色んな事がめちゃくちゃになると言う事例として
多くの人が反面教師とするだろうね >>18
間違いがあります
札幌市民はバカばかりです
バカじゃない市民の多くはキチガイです 責任は上田市長時代だろうな。
秋元市長は上田市長を引き継いだだけで、就任1年目で無茶な冒険を出来る訳がない。
2015～2016年にどういう交渉があって、いきなりボールパーク構想が発表になったか。 鉄道だめ
ホテルだめ
次に道路だめが来ると商業施設もダメになる
ボールパークがタダの公園になる 2019年のラグビー、2020年のオリンピックのサッカーで、何ヵ月か日ハムが試合が出来ないなら、その分、札幌ドームの収入は減るから、以外と早く赤字が出るかもね。 >>947
馬鹿じゃねーの？
お前の言う4万に3万ならバラバラだろ？
なんで、立ち見？
意味わからん。 >>14
札幌市民でもドームの舐めた契約知ったから仕方ないと思ってる
そもそも札ドの立地悪いから北広島に移転しても大して影響無い >>960
カッペだなｗ
東京ドームに準じた契約で舐めた契約とか無いわｗｗ まあ見捨てられた原因は札幌市のあまりに不誠実な対応が原因だけどな
どうせ出て行くわけがないと舐め捲ってたくせにいざ本当に出て行かれるとなって被害者ぶるとかゴミ未満 >>947
4万人収容のスタジアムで、3万枚しかチケットが売れてないのに、立ち見客なんているんですかね？
普通は、座って見れる席から売れるんじゃないですかね？ デッレ・アルピだってたった19年で解体したぞ
そういう思い切りも必要だ >>966
それは>>946に対しの答えだろ。
最大4万人の箱で満員になりそうもなければ、3万人を想定したステージを作る。
もし、3万人のチケットが即日完売するようなら、ステージプラン変更したりして予定していなかった客席や立ち見を用意して追加販売する。
普通のコンサートホールだって、3階席まであっても3階席には誰も入れない。
チケットが売れたら3階席も解放する。
これくらいでわかるか？ >>968
スタンドに空きがあると見映えが悪いと言われてるのに、それをどうやって改善するの？
3万しか入らないことを想定するのなら、隣町の3万人規模のスタジアムを使えばいいだけでは？ >>970
だから、スカスカに見えないようにブロック毎やフロアに誰も客を入れなければいいというか普通はそうする。
そこに誰も入れなければ掃除とか手間を省ける。
結局、大は小を兼ねるんだよ。 >>972
ライブでそれをやると客にネットとかでチケット売れてねーって拡散されるからアーティストとか主催者は非常に嫌がる。
でもって次回から集客の悪い土地でデカい箱は使わなくなる。 たくさんのお金を落としてくれた野球
縁もないのを呼んでおらが街のチームだと税金にたかるサカ豚 サッカーは文化なので、税金で支援を受けるのは当然です 札幌ドームまだ借金あるんだろ、どうなっちゃうんだろ？ 解体されたのはアスペ焼き豚の頭です
新スタジアムが決まったのに、札幌とコンサドーレと市長に八つ当たりだもんな
明らかに見捨てられたのは日本ハムと焼き豚なのですww
日本ハムに見捨てられた札幌ドームのテイなら新スタジアムに喜ばないとww
まあ集客に苦しんで撤退だろうけどww >>968
馬鹿じゃねーの？
俺の投稿に俺が答えるか？
ジャニーズが札幌ドーム敬遠してることも知らねーのか？
田舎の割にキャパデカすぎなんだよ。 >>517
需要に見合っていないライセンス基準のせいでガラガラスタジアムが日本中に作られる 今後の札幌ドーム
日本ハムの9億円ほどの使用料が消える
開業当初からプロ野球だよりで掲示していたバックネット、ベンチ、外野フェンスなどの広告収入20億円ほどが無くなる
動員数の7割以上の客が減る
グッズ販売店、飲食店の売り上げの8割ぐらい消える
一番深刻なのが球場内広告収入
サッカーやら、スケートやら、展示会では、オフィシャルスポンサーを掲示するので、ドーム内に広告を出す意味が無くなる
それにテレビ中継やニュースで写してくれる事が無くなるので、広告出してる企業は漏れなく新球場に行くだろうね >>974
だから税金をつかって保護するのは当然のことだと？ >>988
蹴球ユニも、胸も背中も袖も広告だけど
似たようなもんだよ
企業は広告効果を考えて金だしてんだから おまえらがなにを言おうと
「サッカーは文化」って決まってるんだよ >>990
サッカーの場合は企業のCIロゴそのまんまの形で掲げてるから企業の宣伝としては
より分かりやすいかな 使い途ね…
絶対に雨が降らないキャンプ場ってのはどう？
芝生でテント張ってもらって雲が出てきたらホバリングでドームイン！ >>867
そうなのか・・・遅レスですみませんが情報感謝ですm(__)m >>991
いしだ氏の不倫は文化の名セリフを思い出したよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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