【将棋・三浦弘行九段】 不正疑惑晴れ、復帰１年 信じてくれたファン・棋士らの支えに感謝 藤井聡太六段についても語る ★3
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http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/doyou/CK2018033102000243.html
（全文は●東京新聞●リンク先見てください）
一昨年十月、対局中の離席が多いとしてスマホを用いた不正を疑われ、竜王戦の挑戦取り消しと出場停止処分を受けた。
その後の第三者委員会の調査で疑惑は完全に否定され、昨年二月に復帰した。
その後の一年について「精神的に立ち直れるかという不安との戦いだった」と口を開く。
復帰直後は四連敗した。騒動の渦中の約四カ月間、とても盤に向き合う気にはなれなかった。もともと研究熱心な棋士として知られる。
将棋を始めて以来、最長のブランクだった。
その影響に加え「また疑いをかけられるのでは」との不安も大きかった。
対局前には自身の身体検査を念入りに行うよう申し入れ、対局中は手洗いに立つのも気を使った。
集中が妨げられ、いつものペースを取り戻せなかった。
結果が出ないことで、やはり不正をしていたのではないかと中傷を受けたこともあった。
苦しい日々が続く中、がん闘病を公表していたフリーアナウンサー小林麻央さん（昨年六月死去）のブログから力をもらったという。
「どれだけ追い込まれた状況でも、できることは必ずある。そう言われているような気がしたんです」
六月、復帰後初めて持ち時間の長い対局で強豪棋士に勝ち、好転の兆しが見えた。「集中を乱すことなく指せたので自信になった」
その後は白星が先行。二〇一七年度は二十四勝十五敗（勝率六割一分五厘）と、トップ棋士として堂々の成績を残した。
好成績を残せたのは「応援していただいている人々の支えのおかげ」と強調する。
第三者委員会の調査結果が出る前から自分のことを信じ、「また研究会をしましょう」と声を掛けてくれた棋士がいた。
師匠の西村一義九段（７６）は復帰時、心の余裕を持たせようと、「十連敗したっていいんだ」と言ってくれた。
今年の正月、一通のはがきが届いた。がんを患っているファンから。
「私も頑張ります。三浦先生も頑張ってください」とあった。自分の活躍で他人を勇気づけられると思うと、うれしかった。
Ａ級残留をかけた大一番にも、はがきを持参した。
その順位戦最終局は渡辺明棋王（３３）との対戦だった。一昨年、疑惑を指摘した棋士の一人で、周囲からは「因縁の対決」と騒がれた。
「雑念が出るといい結果にならない。一月ごろから将棋の内容が良くなかったので、自分の将棋を見つめ直し、
いい将棋を指すことだけを考えた」。自然体の意識が、執念の残留に結び付いた。
一連の騒動によって屋台骨の揺らいだ将棋界だが、最年少棋士の藤井聡太六段（１５）の活躍で一転、大ブームが巻き起こっている。
藤井六段の師匠、杉本昌隆七段（４９）は研究会の仲間。
一五年夏には、プロ入り前の藤井六段らを群馬県高崎市の自宅に招いて合宿をしたこともある。
「当時も詰め将棋を解くスピードに驚愕（きょうがく）したが、この二年半で想像もつかないくらい強くなっている」と評する。
そうした若手の台頭に加え、近年はコンピューターを用いた研究の進化で戦術面も激変している。
「何十年も正しいと信じられてきた定跡が崩れている時期。新しいものを受け入れ、一からやり直す勇気が必要」。
そう目を輝かせて語る姿は、求道者を思わせる。
「棋士として求められているのは、最善を尽くし、その結果をファンに見てもらうこと。また大きな舞台に出ることで、応援にこたえたい」
５ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
★1 2018/04/01(日) 10:29:26
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522565501/ 黒幕は渡辺の嫁だよ
こいつは渡辺すらも脅して漫画を描いて自分の資産を作った >>5
だから最初から確たる証拠なしに騒ぐ必要なかったんだよ 疑うわけではないが、冤罪事件後の羽生永世７冠、藤井聡太連勝記録、初タイトルの流れが出来すぎ いまだにおもしろ半分で中傷してる連中は
ネットだから何を書いてもいいと思ってるんだろうが
訴えられて実名晒されればいいよ >>8
藤井六段はタイトルなんか取っちゃいないんだが
出木杉というならA級順位戦最終局とPOを含めないのもおかしい 三浦が渡辺に竜王戦前に3連勝してなければこの事件は起きなかった そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界でナンバーワンの文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位のクズスポーツを応援しなくちゃなんないの？
サッカーヲタ＝売国左翼マスコミに洗脳されやすいバカとしか思えない
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ～気持ち悪い、日本否定にサッカーを利用したいだけ >>2
連盟：監視すりゃボロ出るから楽勝
青野：シロやった
片上：シロでした
小暮：クロで
連盟：クロです
三浦：え？
丸山：は？シロだろ4五桂！ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 君が代斉唱拒否して韓国人からマンセーされてる最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の身体障害者用乗降場や紅白や不倫の件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
↓安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯した
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html シロだとして最高額のタイトル挑戦を不当に辞退させた
保障はどうなるのか 5000万ほどが示談金
いくらか渡辺が出したらしいが報告書に載ってない 白って証明されたのか？
任意で提出したスマホとかパソコンを調べて何にもなかったと
いうことにしただけだろ。
こんなのでどうして疑惑が晴らされたことになるのか不思議で
ならないわ。 渡辺明棋王（３３）疑惑を指摘した棋士の一人
こいつらは何も咎められないの？
無実の罪を着せれて竜王戦の挑戦取り消しと出場停止処分を受けた三浦に対し無罪ってことは無いよね？ なんかあったときに密室でつるし上げを決定しようとしたのがアウトだよな
ナベはそういうヤツかって納得だけど、タニーには失望したわ 三浦を将棋の頂点である竜王にさせたくない連中が盤外戦に持ちこんで潰そうとしたのが明らかすぎて引いた。なあなあで終わらせたらいけないよこの問題は >>23
おまえには人治特高がお似合い
戦前に戻れよw特高にボコられて
死体で帰宅がお似合い。 >>26
タイトルじゃねー
タイトルは竜王・名人・棋聖・棋王・王位・王座・王将、叡王の八つ 三浦は無罪になったんだよ
連盟も認めてる
だが未だに渡辺信者が三浦を叩いてる
やはり渡辺は解雇or地獄行きの報いを受けなければならない >>31
いいえ無実です
疑った側の「疑い」が疑いとして成立してなかった
三浦は疑われるような理由がなかった >>24
渡辺は疑惑がありますよと注進しただけ
そんな与太話にうかうかとのった連盟が悪い タイトル保持者があらぬ疑いをかけて挑戦者を退ける
渡辺はやってはいけないことをやった
本来ペナルティを受けるべきなのにお咎めなし
これはどう考えてもおかしい 千田率で大恥をかいた千田は事件後もコンピューター将棋協会の学会に顔出して
将棋ソフトの開発者とかに会ってるのかね？
自分が居合わせた研究者だったら影でプークスするけど ・渡辺はどうして事前に文春の記者に自分の行動を連絡したのか
・渡辺はどうして10/5に両者合意で金属探知機の導入を決めたのに納得できなかったのか >>37
とりあえず関西所属の谷川の顔に泥を塗って居づらくなったせいかどうかはさておき
関東に移籍したらしいね
スマホ提出は拒否して時間を稼いでから提出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１手 指すごとになぜか必ず退席ｗｗｗｗ
なぜか誰もいない守衛室に何度も行く 守衛室で休憩してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不正疑惑晴れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 羽生がいなかったら無実の罪で三浦は棋士を引退させられてたね 疑惑が晴れたというより証拠不十分で不起訴になったみたいな感じ
状況証拠だけなら１度の対局中に42回も離席したりと相当な怪しさで
だからこそ対局相手が不審に思ったんだけどね
ただこの人が上手かったのは弁護士を雇って、決定的な証拠は握られてないという強みをフルに活かしたこと
将棋界内部の裁定としては怪しすぎる行動を取った罰則として十分アリだったと思うけど
一般世間の裁判であれば怪しいだけではダメで決定的な証拠が必要になる、つまり灰色はクロでなくシロとして処理される
弁護士を雇って訴訟をチラつかせて上手いこと場をスライドさせた戦略勝ちといえるだろう >>37
大会に寄付をして協賛者として出入りしてる
あまり開発者は積極的に発言していないが
今でもちょいちょい三浦の名誉回復について言及してる開発者は何人か居る
中には渡辺久保に説明を求める開発者も何人か居る シロになってから長時間離席するの止めたの？
だったらなんで疑惑前は長時間離席してたの？ >>42
いいえ
訴えが棄却された状態です
疑いは晴れた
なぜなら疑い自体に根拠がなかったから >>44
長時間の離席は嘘でした
申告があった時間に三浦は短い離席をしたが対局室に居たことが確認された 26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/01(日) 16:07:02.41 ID:OMC7mZwi0
>「何十年も正しいと信じられてきた定跡が崩れている時期。
>新しいものを受け入れ、一からやり直す勇気が必要」
不正を疑われた45桂ポン
http://i.imgur.com/RIeNFq7.jpg
（2016年10月3日 A級順位戦 ○三浦-渡辺●）
竜王戦第1局、代わりに出場した丸山九段が同様の攻めを敢行
http://i.imgur.com/lSDBiFP.jpg
（2016年10月15日 竜王戦七番勝負第一局 ●丸山-渡辺○）
観戦記で渡辺は「人間が指し続けてうまくいくとは思えない。目先の桂損が大きいに決まっている」と酷評
http://i.imgur.com/y6s0uTF.jpg
なおこの桂ポン戦法は、後に藤井四段が羽生戦で採用するなど、有力な作戦であると認められた模様
http://i.imgur.com/TNXTz4P.jpg
http://i.imgur.com/HvIEkTW.jpg
（2017年2月18日 炎の七番勝負 ○藤井-羽生●） >>42
それならタニーが実兄に糾弾されたり
辞めることも無いなあ～
理事が投票で何人辞めさせられたか知らんの？
棋士たちはそいつらをクロ扱い
したんだがw 降格待ったなしみたいな雰囲気だったが、よく残ったな >>48
藤井六段はこの頃自宅のPCで技巧を使用していると答えている
人と指しているのと感覚が近いのでと理由も話した
渡辺の解説通りこの先桂損をする
藤井くんの対局後渡辺はプロの手としてどうか等発言している
カンニングしてその場で提示されても採用し難いと言う人もいる
事前研究で桂損しても採用の価値があるとわかっていないと使いにくい手という評価 >>1
３スレ目なんかいらんで。どうせ堂々巡りだし 渡辺・橋本が連盟に処分要求、三浦を袋叩きに
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
http://i.imgur.com/Y2y7sdC.jpg
http://i.imgur.com/wjv2l1I.jpg
①JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
②3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
③10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
④10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席
⑤10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
⑥10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/ >>47
その時期ソフトが桂馬ポンを指しまくってたしな
実戦例多数で有力な上ソフトで研究もできるのにそれをせず
人間では指しこなせると思えないとか言い出すのが棋士が将棋ニートと言われる所以ｗ お金は入らなかったけど渡辺をボコって意地を見せたね
かっこよかったよ・・・金に執着した渡辺はひたすら気持ち悪い
邪悪な野郎だ 「1億％クロ」とか、頭の悪い言い方したチンピラ棋士がいなかったっけ？ 45桂はソフトしかさせない手だと思った渡辺が
カンニングしてるに違いないと言いがかりをつけたきっかけだが、
コンピュータやスマホ押収して対局中にメールで外部と連絡しあってないか
三浦のメール調べたら、ソフト関係なく
対局より前に三枚堂当時四段とメールで
やりとりしてるうちに出てきた研究手、つまり人間が考えた手と判明したとかいう
酷い話だろ >>23
シロの証明はムリ
疑惑となった根拠が否定された
ちょっと難しいかな？
シロの証明ムリ
クロの証明ムリ
〇〇だからクロだと思うの、〇〇が否定された >>25
当人らは吊し上げたっていう自覚無さそう
渡辺は呼ばないでという要望が通らなかった時点で話を聞く気がないのは明らかなのに 彡彡彡彡彡
彡彡彡彡84彡彡
/.:.:彡''彡彡彡彡''彡
i.:.:.:.:/ ヽ
|.:.:.:/ ／ ＼ |
|.ハ'━【-･=-】【-･=-】|
｜以 ,ﾉ(､_, )ヽ .|
ヽノ ノ､＿_!!＿,.､ .l さあ、誰の事でしょうか>>57
ﾉヽ ＿ ヽニﾆｿ＿ノ
／::::::＼ ＼ ヘﾉ｀ヽ この２年で学んだことだが
「乱数でランダムな結果を出すソフトとの一致率を調べても、何の意味もない。
つまり一致率自体に意味がなく三浦の手がソフトと一致した事実すらない」
って言うのを理解するのに数学の偏差値が高３時５５くらいないとわからないようなので
そういう知的階層の人の頭にこびりついて離れない「一致率９０％」という数字を出した奴の責任も重いんだよ >>23
告発した奴らの根拠が調査してみたら全くいい加減なものだった
これでクロ扱いされるならほとんどの棋士がクロってことになる >>40
スマホ提出は拒否して時間を稼いでから提出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時のスマホでソフト解析も遠隔操作も三浦の離席時間じゃムリと証明された
１手 指すごとになぜか必ず退席ｗｗｗｗ
一手指すごとの離席はない
なぜか誰もいない守衛室に何度も行く 守衛室で休憩してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も行ってないし、守衛室は久保戦ではない
不正疑惑晴れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
疑惑に思える事じたいが無かった >>42
本当に戦略的に最高だったかは分からない 本当に最高なのは竜王戦を欠場させず、出場させた上できっちり落とし前つけさせることで、それができなかったのは如何にも痛かった
とはいえ、最終的には潔白ということで復帰できたんだから、それは素晴らしいことだった この件で一番成績も人気もダメージ受けたのは渡辺自身て皮肉だな
自業自得か 千田率とか一億パーセントとか全部嘘だった よかった >>69
藤井が三段リーグに入るころ指した人は結構いるけど
藤井が小学生の頃から対局したことがあって
その頃からの成長を語れる人が実はあまり居ない 三浦には悪いけど、久保戦の鬼寄せは今見ても怪しいわ
全盛期谷川レベルの寄せだったよ
久保がカンニング疑ったのはそこからだよな >>71
羽生に竜王獲られて永世7冠にしてあげる
因縁の三浦とのA級最終局に負けて渡辺が降級で三浦が残留とか
作られたような罪滅ぼしだわなｗ
>>76
久保戦の普通の寄せこそまったく怪しくなかったけどなｗ
渡辺戦は強すぎる気がしたが >>76
解説の棋士が指摘してた手
当然、久保、三浦より格下
久保は、その前から三浦が体調不良で離席多いので夕食後に鬼ごっこした。
缶蹴りなら3回負けてるレベル 疑う方も疑うだけの根拠があったという訳だね
今までの指し方と全く違ってたとか >>78
控室はソフト使って検証してるの知ってるか？ 国民栄誉賞の羽生さんが黒と言った人だろ
信じているのはファンだけだろ 一応、グレーなんだよね？
証拠無しで疑わしきものは罰せずだっけ
前みたいにちょくちょく立てばいいのに、何故が自重するから、調子狂うんだろ
何もやってなければ前みたいに、ちょくちょく出て行けばいい >>81
疑惑の三浦久保戦が見れなくなったの知ってる？
控え室じゃなくて将棋プレミアムだからソフト使ってないぞ
もうごめんなさいしたら >>85
告発した奴らのあげた根拠が全くいい加減なものだった
グレーと言えば全棋士がグレーであり三浦に限ったことじゃない
残ったのは三浦を言いがかりでハメようとした奴らがいると言う事実だけ >>80
だから前の疑わしい時に、出てって帰ってきた時に凄い手を打つから皆んなが怪しんだんだろ
それは棋士としては、おかしく思うよ
抜け出す回数も多かったし、何故か今は前みたいに抜け出さないのもね別に悪い事してなきゃ前みたいに強い時の多く抜け出せばいいのに >>44
>だったらなんで疑惑前は長時間離席してたの？
「離席自体が持ち時間内であれば離席回数も離席時間もその棋士の自由で外出すら問題ない」
疑惑前のこのルールでなぜ三浦一人だけがそんな理不尽な因縁をつけられなければならないんだ？ >>80
まさにいまが定跡が変化しまくってる時期で三浦はその最先端を行ってただけだった >>87
根拠って、一応紳士的な競技だから自己申告制だろ
それを盾にやってないと言われたら何も証拠がないで済んでしまう
1人2人ならまだしも、８人もだろ？ >>88
最初は連盟の会見で一手毎離席したって言い出して
棋譜見たらノータイムで指してる手もあって
そしたら離席のタイミングがどうのって言い出した経緯を知ってて言ってるのか？ >>89
31分の離席を言ってるの？
長時間の離席って何分から？ >>90
いや、それはどうかと思うぞ
将棋なんて急に変わるもんじゃないから、出てった後に戻ってきて、いきなり凄い手を打たれたら誰だって怪しむ データベースで見れるじゃん
俺はあの時ソフト使って検証してたから色々覚えてる
久保はあの時明らかに驚きのコメント残してたからなあｗｗ >>93
合わせた時間だろ、普通は差し場で考えるけど、三浦は出てって帰ってきた時に凄い手を打ってたから >>94
それは渡辺がずっとやってきたことだろ
トイレ行って帰ってくるといきなり凄い手を指す
自分は良くて他人はダメって事かよ >>42
概ね正しいと思うが、少し違うな
三浦側は訴訟をチラつかせてなんか無い
訴訟をできるだけ回避して（何故なら負けるから、部分社会の法理）
兎に角被害者、冤罪イメージを世間にバラまく事を集中してやってたな
朝日新聞（竜王主催が読売なので反対勢力）で独占告白とかな
裁判に為り多くの棋士が証言台に立ち（渡辺や久保、郷田、谷川、島辺りは立つだろう）
如何に怪しいか、おかしいか、離席が不自然か、ソフトとの一致率の異常さを
証言すれば、この裁判は負けるの必至なんだよ
その社会の懲戒権者の判断を重要視するのが最高裁の流れだから >>96
三浦は昔から脳内盤で考える棋士だけど？
普通って何だよ >>94
矢倉がボコボコにされて雁木が復権するなんて当時言ったらボロクソにされてたと思うぞ >>94
実際当時最先端だったんだけど？
桂ポンはあの当時若手の研究手として有名だった
渡辺は若手との研究止めちゃってたから知らなかったかもしれないけど >>97
その回数がトイレの回数じゃなく控え室に行ってるというスタッフの情報からもあったワケだし
裏ではスタッフが常駐してるんだよ 三浦には気の毒だがこの事件によって通信機器の持ち込み不可になったのは良かった
離席するたびに「スマホでカンニングしてる」とか言う馬鹿な奴がいなくなったからな >>102
まあ、実際に差した相手八人がおかしいって言うんだから、ああいう展開になったんだろ >>103
誰のスタッフだよｗ
もういいよ
お前なんにも知らないってわかったから黙れよ >>108
まあ擁護する関係者だろうが、怪しいのは怪しいから一応、グレーな >>111
持ち込み禁止になる前の棋士は全員が平等に怪しい
その中で怪しまれて監視、調査された上で何も出なかった三浦は一番白に近い >>95
村中も指摘した手だよね
それからほぼ一直線なんでソフト必要？ >>108
お前競技の時の裏方知らないだろ、イベント会社してると裏で待機するんだよ >>105
今だに言ってる知的障害者が将棋板にも芸スポ+の将棋スレにも相変わらず沸くんですが・・・ 八人ワロタ
当初処分を発表した際に
一手毎の離席、指し手の一致率を挙げた
離席について記録はないが棋譜に使用した時間が記録されていて離席できない指し手が
終盤いくつもあったことがすぐにわかる
一致率については将棋板とツイッター等で論破された
その後出たのが文春であれは言い訳の集大成だった >>112
そんなに関係者だからって擁護しなくてもグレーだから、あれを期に持ち物検査始まったワケだし >>95
へーソフト検証してたのに久保の失着はわからなかったんだ >>117
その前から持ち物検査を導入する動きはあったぞ
一部が反対して導入できてなかっただけだ 本当にID:msz7I4vW0みたいなやつ、いい加減にして欲しい。 順位戦の最終日に三浦と渡辺が当たって、三浦が勝って引導渡す事になるとは、因果だなあと思った。 それまで勝率７割超えてた渡辺が
スマホ禁止になった途端勝率２割だからな 不確かな根拠で怪しい怪しいといわれて、調査を受けて潔白と言われたのに、延々と難癖を付け続けられる三浦さん
あまりの理不尽さに泣けてくる >>125
差してとか会えてとか日本語不自由だよな
8人の名前が楽しみ。 A級に残留したのに、まだ疑惑なの？
A級はそんなにぬるいのか 先日ニコ生解説してたの見て少し涙ぐんでしまった
冤罪で潰されるなんてあっちゃいけない 渡辺とか天彦なんて重要な場面でスマホとか使ってたんだろうな
それで何億円も稼いだんだからタチが悪い 将棋界の未来のために世間から好奇の目で見られてはならないとか言ってた渡辺が文春と画策して騒ぎを大きくしてたのは笑った 今回の件を例えるなら、三浦がＡさんを殺した！証拠もある！って逮捕して裁判やってる最中に、すみませんＡさんが死んだの誤報でしたと報告が入って、証拠を出した（というか捏造した）渡辺＆千田が引っ込みつかなくなってる状態 マジで証拠不十分なだけって信じてる馬鹿いるのね
調査も納得できるものだったしナベも勘違い認めて謝罪してるのに でもこの一件で三浦はファン増えたろ
俺はこの問題が起きるまで三浦は名前と顔が解るぐらいで棋譜もまともに見たことなかったけど、事件の経緯や報告書などなど調べていくうちに好きな棋士の1人になったな
竜王戦は出てても獲れなかったかもしんないし、金銭の補償もされた、疑惑も晴れたしファンも増えた
ハゲの凋落も相待って結果的には良かったんじゃないか >>138
三浦を叩いてた連中が手前引っ込みつかなくて発狂してるんでしょ 証拠不十分も何も最初の疑いからして単なる誤解だからな
天然バカで有名な久保の言うこと真に受けた奴が悪い >>132
祝福・激励コメントの殺到もすごかった。
これがナベだと逆に罵倒の嵐になるわけですよ。
自分が撒いた種とはいえ、もうニコ生やアベマなどのネット中継には一生出られないんだなと思うと気の毒だわｗ 全棋士に先駆けて金属探知機を受けてた三浦とタイトル戦で双方合意で金属探知機をやめた久保、郷田は三浦の方がシロより
三浦>羽生>その他の棋士>久保、郷田>>>橋本、千田>>>>変えられない壁>>>>>名人、前竜王
8人の名前はどっかに出た？ >>144
ニコ生の棋王戦応援アンケでも堂々の最下位だったからな、自業自得だわ 渡辺は週刊誌に喋らなければ反感も今より少なかっただろうに
当時の連盟の理事たちも週刊誌に載るからと弁明してたのに
フタを開けてみたら週刊誌で煽ってるのがよりによって竜王本人
非難されるの当たり前だよなあ ソース付きで、時系列とかキチンと検証したウィキみたいななないの？
有志の人が作ったような？ >>110
まあでも一応頭を丸めて反省してるようではあった 久保がソフト指しやられたと思った経緯も興味あるんだよな
事件以前にそれだけ棋界全体か三浦個人に不信感があったというか
何かきっかけがあるわけよ >>156
いや藤井くんは棋戦優勝しかしてない
将棋ではタイトルと呼ばれてるものは８つしかない >>157
久保は確か直後に「この手で負けるなんて信じられない」みたいな事言ってた >>154
相変わらず将棋会館で顔は見かけるけど、情報発信はしてないようだ
小暮や後藤みたいなウジ虫を排除できないのが連盟の弱味だな >>23
魔女狩りかよｗ
黒が証明できなきゃ終わり 魔太郎に嵌められたなｗ スマホの一件以来、一番勝率落としたのが渡辺自身というのが、
真実が何かを物語っている。天網恢恢疎にして漏らさず！ 時代に合わせて変化し続けているのが羽生、三浦
変化に対応できていないのが渡辺、天彦
よくわからないのが豊島 >>141
こんな馬鹿が涌いて来る限り、ナベと久保と小暮は永久に許されないな。 渡辺はなぁ
連盟に文春に記事が載るって伝えたのも渡辺
文春記事のメインも渡辺のインタビューってどうしようもないのがなぁ
盤外で三浦を落とそうとしたんじゃなきゃそんなことしないよな B級陥落でタイトルも失冠となれば、棋戦のシード権も剥奪されて予選からの出場となり、
そうなったら今のナベの力から行けば予選通過もままならない状況となって、
二度とタイトル返り咲きは無理だった可能性が高かった
そういう意味では棋王戦フルセット防衛したナベのしぶとさは大したものだといわざるをえない
今期三浦さんが棋王戦挑戦者となり、タイトルを奪取したらそれこそ最高のシナリオだが、さすがに難しいか >>113
67歩成がすごい手なんじゃなくて12金がすごい手なんだけど何故か神の踏み込みとか言われてて笑えるよね >>168
前期も惜しかったんだよな、永瀬に勝ってたら挑決まではいけてた 順位戦の直接対決、三浦が負けてB級に落ち、渡辺がA級にとどまったら、論調も全然変わったんだろうな
やはり棋士は結果で証明するのがすべてって事か
つまりナベは死んだも同然 自分は昔っからの三浦ファンでこの事件も三浦さんの無実を強く信じていたのだが、ただ一点、>>76の久保戦の踏み込みがどうしても腑に落ちなくてずっともやもやしていた。
あの歩成から一直線にいったら三浦玉は詰めろで久保玉は安泰なのだから、あの形勢も残り時間も微妙な状況であの歩成を何故指せたのだろう、三浦さんが読めていたとは思えない、読めていなければ三浦さんならば他の堅い手を指すのではないか、と思っていた。
でも、>>86で将棋プレミアム解説の棋士(村中さん？)が解説していたと聞いて、あぁそれならば三浦さんも歩成でイケると自身の能力でわかっていたんだなと思った。
長文すまんかった。
モヤモヤがスッキリした。
これからも三浦さんを応援していきます。 >>174
渡辺はこれから言われ続けるんだろうな。 三浦に疑念の目を向ける奴が居る限り、ナベと久保と小暮と谷川と青野は叩かれ続ける。 >>157
三浦への不信感は前からあったのでしょう。
そして自身の対局で42回も離席されて、体調不良という三浦が読み深く踏み込みバリバリで完敗したら、余計に疑念は深まるわな。
ソフトは現場を押さえないといけないから、久保は三浦を探したというしな。
三浦が守衛室に籠ってたから見つからなかったけど >>181
久保戦では守衛室に行ってない
三浦の31分の離席もない
久保の方が31分離席してる
三浦を探してる久保の目撃情報がない >>181
嘘乙
三浦は対局室に居た
居なかったのは探し回ったという久保のほうだ >>183
報告書に４２回の離席は明記されてたはずだけど？ その探したというのが長時間離席（時間も計ってた）をしたからと久保は言う
でもそんな長時間離席自体が無かったわけで
久保は何を計って何を探しに行ったのでしょう >>181
久保がしてたのは鬼ごっこ
三浦がしてたのは缶蹴り
久保は3回ほど缶を蹴られてる >>185
真実を一つだけ書いて、全体のウソを否定する方法はかの国の人にそっくり >>187
信じてると言うより嘘も100回言えば～を実行してるだけに見える
何回否定されてもボットのように同じこと書き続けるし してもいない長時間離席を咎められた三浦が混乱してひねり出したのが、それより以前に守衛室に行った記憶であって、久保三浦戦では守衛室には行っていない。 >>192
困ったら罵倒！
ID変えてまた42回やら守衛室やら2時間40分やら言い出すのだろうな！
せっかくならもっと酷いレスしてくれよ
訴えられるくらいのw 渡辺と久保が未だにタイトル保持してるからみんな余計モヤモヤしている
タイトル失えばこのことはみんな徐々に忘れていく
二人のためにも奪ってやった方がいい 報告書抜粋
①三浦さんが提出したパソコン、スマホ
・三浦棋士が契約名義であるスマートフォン1台
・三浦棋士の配偶者が契約名義であるスマートフォン1台
・三浦棋士が使用していたデスクトップパソコン2台、ノートパソコン2台
・三浦棋士の配偶者が使用していたデスクトップパソコン1台、ノートパソコン
1台
・三浦棋士の母が使用していたタブレット1台
これらの機器のいずれも三浦さんやその家族が対局中に使用した形跡はなし（通信履歴と起動履歴より）
②一致率等の分析
将棋ソフト技巧と三浦さんの指し手の一致率、技巧による分析を元にした悪手数・悪手率の解析結果によると
一致率は非常にバラつきが多く、同一対局を分析しても20％近くのかい離があるので信頼性がない。
また将棋ソフト技巧が公開される以前の対局でも一致率が高い対局があるので
将棋ソフトを使用して不正をしたとは考えられないと結論づけている。
③離席時間
久保棋士は、三浦さんが約30分離席後一致率の高い手を指したので疑いをもったと語ったが
「本件映像分析の結果、60手目に関して、久保棋士が述べ
るような約30分間の離席の事実は認められなかった。」と結論づけており、久保の勘違い
いまだに三浦さんに疑いの目を向ける奴は鬼畜。
渡辺、千田は死んでわびろ 久保みたいなアホの言うこと真面目に信じるからこんなことになんだよ。
対局時間間違えて不戦敗になるほどのパープーやぞ >>88
周りの影響を考え自粛
それでも勝率上げてきてるんだから難癖付けられる筋合いは無い 未だ潔白は証明されていないからな
数日後にスマホ提出しかけて、提出辞めますってスマホ強奪したのが印象悪すぎる
潔白なら当日にスマホ提出しろよ どうして誰でもやってたような離席を抜け出したとか悪いことしたみたいに印象付けようとするのか たかだかスマホ見たか見てないかで犯罪者みたいな扱いしたのが頭おかしい
法律に触れるような行動じゃないのに >>201
家族の分のスマホまで提出してるのにまだ言うか？
通信履歴は改竄できないよ。
頭湧いてるのか？ >>205
スマホアプリのほうがプロ棋士より強いので
通信する必要ないんですが 渡辺はもう名人戦に挑戦できないだろうと自分で言ってるそうだ >>207
対局中使用した形跡が無いという分析結果が出てるんだよ
お前はまず報告書を読め
とにかく渡辺氏ね >>139
竜王取れてたかもしれないのにそれはない 渡辺さんもそうだけども、久保さんが本件について口をつぐんだままなのは本当にけしからんと思う
恥ずかしくないんだろうか >>190
実際ツイッターでそういう書き込みをするボットが暴れてるからなあ
棋士の名前で検索すると今でもたまにそういうのが出てくるからウザイ >>207
三浦のスマホはiPhone
技巧はアンドロイドしかなかったよwww >>173
三浦はけっこう思い切った手を指す方じゃないかな
それで逆転許して負けた将棋もあるし >>211
関西の棋士に守られてるからな
何であそこまで身内を庇うのか不思議だけど >>219
報告書にはその理由も書いてある。
お前は報告書を読めｗ >>197
報告書には「30分の離席はないが、3回14分の離席はあった」と
記載されてるがね
なんで重要な部分を隠すのかな？ >>223
それなら久保の方が怪しいな30分と14分なら倍違う！ 渡辺がB級に落ちたと聞いて将棋ファンも溜飲下がったやろ
タイトルも失っとけばベストやったのによ 穴だらけのでっち上げ
プロの勘で締め上げるとか将棋のプロ棋士は全く頭良くない事実が世間に知ら……そこまで伝わらなかったか >>223
結果だけではなく発端を忘れてないか？
久保の申し出は夕休後なのに長い離席があっておかしいというものだった
谷川も夕休後に30分以上の離席と言うのはおかしいと言えばおかしいとコメントしていた
まあ久保も今期王将戦で昼休後しばらく戻らなくて解説をやきもきさせてた
自分は良いけど人は疑わしいと言い出すのはこの件の告発者全員そう シナリオを書いたであろう例の記者が今でものうのうと出入りしているのが将棋界の自浄能力の無いところ
またやるぞ >>145
久保と郷田は金属探知機拒否する立場じゃないはずなんだよね >>4
全部合わせても発行部数が10万部くらいの雑魚だよ スターリンやヒットラーや安部晋三（右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された
馬鹿な人々が集団ストーカーに加担している
地方議会議員は自民党国会議員の公費の不正受給をマスコミが取り上げないのを見てマネしているが、勘違
いしているのは、多くの国会議員は米１％の手下で、彼らが不正受給をやってもマスコミが取り上げない可
能性があるからだ。理由は米１％の手下の自民党国会議員は売国をやることで米１％に貢献しているのだ。
その見返りでマスコミを封じる特典が与えられている。マスコミもまた米１％の手下なので、彼らの指示通
りに動く。
白人社会では死刑制度はとっくに廃止になっている。(悪の帝国以外）そして、それ以外の多くの国々も
追随している。未だに続けている国は白人社会からみたら発展途上国、野蛮人国家、猿国家みたいなもんだろ。
それじゃあ恥ずかしいだろという話し。今の日本人に理解出来なくても明治維新のときみたいに形だけでも
真似とけば百年後に理解できるかもしれんから、あんときに変えといてよかったと言われるようにしとけば
いいんじゃない？ 現状の人類で総合的に一番賢いのは白人なんだから。
年間1000人が警官に殺される米国 「銃を持つ権利」と市民と警察の間の溝
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を主導しています。
警察・消防による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった！
警察・消防による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった！
警察・消防による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった！
警察・消防による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！
彼らは皆、国家（警察・消防）による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家（警察・消防）です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長小此木八郎、警察庁長官栗生俊一、警視総監吉田
尚正、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。
総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、ネトウヨ、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯 罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれるバカ政権で
都合がいい警察とその配下。 >>37
千田さんのウィキペディアを見たけど、冒頭の文がちょっと可哀想だ… >>223
3分台、3分台、6分台の三回の合計が14分だろ。全く不自然じゃない離席になったからだよ。 >>233
今見たけどさすがにこれはwikipediaでやっちゃアカンことだろ・・・
>千田 翔太（ちだ しょうた、1994年4月10日 - ）は、将棋棋士。森信雄七段門下。棋士番号は291。大阪府箕面市出身。
>大阪府立刀根山高等学校卒業[1]。 三浦九段を苦しめた張本人。 本人は何食わぬ顔で将棋を指している 昔から怪しい怪しい言われてたのは渡辺の方だったよな >>236
なんだこの衣装は、昭和のジャニタレかよｗ ジャニタレって意外に顔普通の奴も結構多いからこれジャニタレにいても特に不思議ないな >>235
関西に追放で関東に来たが関東からも敬遠されてる
何故か渡辺も 若手棋士に知り合いがいて話を聞いたという人が小暮と千田を非難してたな
話してくれた人に迷惑がかかると言って詳細は書いてなかった NASAに知り合いがいて話を聞いたという人がUFOはいるって言ってたな
話してくれた人に迷惑がかかると言って詳細は書いてなかった 疑惑が晴れた訳でない
疑惑の追及を辞めただけ
不起訴処分になったからって、真実は変わらない 日本にはね、
「火のないところに煙は立たない」
「疑わしきは罰する」
という名台詞があるんだよ知らなかったのか？ 久保が言う離席→嘘
千田が言う一致率→嘘
渡辺が言う勘→嘘
渡辺らが疑った根拠は全て否定され
今は何となく怪しい何故なら怪しかったからで中傷される三浦
なんの意味もない数字42回に執着するアスペもいるし本当かわいそうだわ >>245
後、つけ火して煙り喜ぶ渡辺明も有名だよな
天網恢恢疎にして漏らさずも >>245
煙が立ってなかったなんて思わなかったよ 未だにあれこれいう人が減らないの見ると冤罪被害者の救済ってほんとに難しいんだな ■ 森友騒動は「財務省と新聞各社による自作自演」でした
消費増税で新聞を対象外にしてもらう代わりに財務省の推進する消費増税を
賛美する記事を新聞各社は書いたのですが、国民の反発を買ってしまい
軽減税率で確保した利益以上に解約が続出して大赤字に。
新聞各社はかねてより記者クラブを通じて癒着している官僚機構、その親玉である
財務省に部数をアップするようなスクープを提供するよう求めたのです。
その結果、「ノーパンしゃぶしゃぶ事件」から暴力団と関わりのある財務省の
キャリア官僚が、ノンキャリの人を犠牲にすることで疑獄事件を捏造するに
至ったのです。
経営難でオウム化する新聞社と財務省による他に類を見ない人類史上最大の
報道犯罪に財務省の解体待ったなしの様相を呈してきました。 痴漢の犯人目撃してても証人と名乗りでない人がいるのは騒動に巻き込まれたくないからだろうな こういうのってわざとやってるのかね
逆に反三浦側の印象が悪くなると思うんだけど >>190
てか、あれはどこがやってるのかね
やっぱ名指しで批判された小暮の関係者なのか
渡辺にあんなの外注する発想やつてはなさそうだし そもそも疑惑を持たれる行動する方が悪い
有り得ないほどトイレに行って、一度は同意したスマホの提出を拒否した事実は消えない
これで真っ白だと思われるわけがない
決定的な証拠がないだけで真っ黒に近いグレーなことに変わりない 未だに頓珍漢なことを言ってる奴は報告書を読め
渡辺一派の印象がますます悪くなるな ①三浦さんと奥さんが提出したスマホの解析結果
将棋ソフト、リモートデスクトップアプリケーションののインストールは
確認できず、過去にインストールした後アンインストールした場合の痕跡も
確認できなかった。
→ソフトが入ってないのにどうやって不正するの？
②一度は同意したスマホの提出を拒否した理由
「三浦棋士は、連盟のこれまでの対応等から電子機器について公正な解
析がなされるか疑問を持っていたことから、三浦棋士代理人と電話で相談した。
三浦棋士代理人は、デスクトップパソコン2台については一旦提出すると言った
以上、連盟に提出した方が良いが、スマートフォンは画面の写真を撮影してそ
の写真を提出しさえすれば足り、必ずしもスマートフォンの本体自体は提出す
る必要はないのではないかと述べた。三浦棋士は、かかる三浦棋士代理人の意見
を踏まえ、連盟に対し、スマートフォンについては画面の写真を提出するにとど
め、スマートフォン自体は提出しない旨伝えた。」
→確たる証拠が無い段階で休場を求めた連盟の対応を考えると
スマホ提出拒否は代理人のアドバイスに従った行動でおかしな所は無い。
③有り得ないほどトイレに行った？
久保戦
離席回数 三浦棋士手番時の離席回数 10分以上の離席回数 総離席時間 三浦棋士手番時の総離席時間
42回 約15回 約4回 約2時間40分 約1時間
丸山戦第2局
約26回 約7回 約2回 約1時間20分 約16分
丸山戦第3局
約23回 約6回 約2回 約1時間40分 約8分
「三浦棋士は、離席については体調が芳しくなかったこと等の
理由を説明し」
→丸山戦は体調不良だったと考えると不自然な離席とは思えない。
そもそもスマホにソフトが入ってないし、一致率も全く意味の無い数字なのが判明し
久保が指摘する30分以上の離席も無いのにこれ以上一体何を疑うんだ？
渡辺一派の罪は重すぎる。全員消えろ ・渡辺明
2016年度45 戦 27 勝 18 敗 (0.600）
↓スマホ禁止
2017年度44 戦 19 勝 25 敗 (0.432）
・三浦弘行
2016年度26 戦 10 勝 16 敗 (0.385）
↓スマホ禁止
2017年度36 戦 22 勝 14 敗 (0.611）
どっちが不正してたのか？ そういや三浦、守衛室のおじさんの性格についてベラベラしゃべったのなんだったけ？
あと、嫁が技巧をダウンロードしたって話はどうなった？そこが怪しいんだけど
スマホ提出拒否して再提出するのに時間がかかってんだよね
証拠隠滅のためにスマホもう一台用意とか何かしら動いたと当時のスレではこう話してたな 渡辺明年度別成績
2007年 53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年 48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）
2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）
―対局中の電子機器の電源切断が規定される―
2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528）
2014年 40 戦 26 勝 14 敗 (0.650）
2015年 46 戦 27 勝 19 敗 (0.587）
2016年 45 戦 27 勝 18 敗 (0.600）
―29期竜王戦以降カンニング取り締まり強化―
2017年 31 戦 13 勝 18 敗 (0.317） ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 https://imgur.com/UJaseKQ
渡辺のカンニング観
カンニングは発覚した場合のリスクが高いから
やらないという考え。
つまり発覚しなければやってもいいという考え。
自分がバレないようにやってるから
三浦さんもやってるだろうと思い
三浦さんを陥れた。
地獄に落ちろ 三浦は渡辺をB級に突き落とす直前に千田も初手合でボコってるんだよな
対戦したこともなかった大先輩をノリノリで吊るし上げる千田率先生www >>263
一致率とか都合の悪いことを乗せてないあれか
確か守衛室に行ったと書かれてあったような記憶があるなあｗ 不正が晴れたとか本気で思ってる者はプロ棋士にも少ないだろ
久保さんはじめ関西勢は特にな
それにネットで擁護してる奴らがキモ過ぎるしな
元々アンチ渡辺のクソばっかよ >>267
「一致率？あんなクソみたいなもん証拠とか猿かw」
並みに一蹴されてたがちゃんと載ってただろ 何も疑いが晴れてない件ｗ
当時・・・やってたんだろ？正直ゲロしちゃえよ >>261
提出「拒否」って要請すらされてなかったんだが？
当時の疑惑はPCの遠隔操作だったしPCは提出してる（連盟はそれをほったらかしてた）
あと三浦は極度の機械オンチな。これは有名な話
棋士だから将棋ソフトは動かせるだろうが、ダウンロードやインストールは人に頼んでても何もおかしくない
「機械音痴のくせにPCが多いのはおかしい」と言う三浦アンチが沸くから言っとくが、棋士は随分前からパソコンで研究をしてる
それにPCに不慣れな金持ちはちょっと変な挙動をしたらすぐに買い替えるだろう
そして自宅にあったパソコンはすべて調査して疑わしい挙動がなかったことが確認されている
みうみうアンチはいい加減あきらめろよ
三浦を中傷しても渡辺が嫌われていくだけだぞ 当時のスレではどうせ100台スマホを提出しても101台目がどっかにあると言い出す馬鹿がいる
と言われてた
馬鹿はやっぱりいた
文春はあくまで渡辺側の言い分で事実かどうかはわからない 渡辺よ、見ているか？
お前が再び将棋の世界で再び人気者に返り咲く方法を思いついたぞ
お前が、この三浦を誹謗中傷する有象無象の匿名の輩を、三浦に変わって訴えるのだ
それもベイスの井納のように徹底的にだ
日本人は、悪から改心した者、かつて敵だったけど今は味方というキャラに異様に弱いのだ >>278
そこまでしたら気持ち悪いだろｗ
「悪意ではなかったが言い掛かりと言われても仕方のない事をした。
未だに三浦さんにあらぬ疑いをかけている人達の事を味方とは思わない」
とブログとかで断言しただけで大分マシだと思う 報告書は2か月も前の対局でしてもいない離席について詰問されたことに同情的だった 機械音痴とか便利な言葉だね
まあともかく復帰後の木村戦でも見て木村の禿しい怒りを感じ取れ！！
さすればお前らも三浦クロを確信するだろう 木村は渡辺丸山の竜王戦振り返り番組で渡辺のことをチクチク言ってたんだけどな >>284
叡王戦の解説良かった
どうしてこの人（千田）はこんなにコンピュータの手と一致するんですかね！ >>284
竜王戦一局目の将棋プレミアムの解説も木村だよ
「これは人には思いつかない手ですねー」連発 一方チェックが厳しくなってから勝率がガタ落ちの人がいるよね >>284
丸山は指し手
藤井はツッコミ
木村は解説
それぞれの形で三浦援護してるんだよな
長年のライバルへの信頼が表れてると思うよ
千田率の千田は関東逃げて手のひらクルーしたんだっけ ＞がん闘病を公表していたフリーアナウンサー小林麻央さん（昨年六月死去）のブログから力をもらったという
やべえ俺も身に覚えがある
末期がん患者のブログから勇気をもらうようになったらそれは精神がドン底の中のドン底まで落ちているということだ 不正疑惑が晴れた、とかウソ言わないでくれよ
証拠がなかっただけ
で、証拠がなかったなら黒と断定できないんだけど
じゃあ何で証拠がなかったのに渡辺が告発したのか
それを受けて将棋連盟が三浦を処分したのか
そこが未だに解決されてないんだけど > じゃあ何で証拠がなかったのに渡辺が告発したのか
> それを受けて将棋連盟が三浦を処分したのか
告発とは名ばかりの処分ありきでボイコットをちらつかせた恫喝だったというのが真相でしょうな >>292
「一致率がデタラメだったから」
「当時は一致率をでっちあげた千田が「コンピュータ将棋の学会にも出入りするコンピュータ将棋の第一人者」扱いだったため
千田が出したなら、と信用され得たから」
「実は理系が見たら一発でおかしさがわかる内容だったが
将棋全振りの棋士だけで処分を検討したため、一致率のでたらめを初見で理解できる素養がなかったから」
これらの要素が重なって「一致率が高い」（実は事実無根の統計的なマジック・科学的なデタラメ）が
将棋サークルの中では「重要な意味を持っていた」
その「重要な意味」をもっていた背景を考えるとき、理事会に付与されている裁量権も考慮すれば
疑いを持ったことや、あるいは文春で社会問題化されることを配慮し
早急に処分を下したこと自体は（法学的に）「妥当である」
この調査報告書の内容のロジックがやっぱり低偏差値には理解できないため
「処分は妥当」という結論だけが目だってしまう >>243
そらUFOの意味は未確認飛行物体やねんから
UFOは存在するよ
ただしその未確認飛行物体が宇宙人（異星人・他の知的生物）の乗り物
あるいは宇宙人（異星人、他の知的生物）が地球に飛ばした物体であるとイコールの意味ではな一ちゅうこと
幽霊の正体見たり枯れ尾花ですよ…っと
NASAだのCIAだのの肩書きだけで物事信じたら詐欺のいいカモやで、あんさん
せいぜい、気ぃつけなさいや 三浦に対する誹謗中傷は、連盟が責任を持って訴えるぐらいしても罰は当たらないんじゃないか？ 今は渡辺に対する誹謗中傷の方が酷いけどな
棋戦のスレや永瀬のスレにまで渡辺アンチが出没しやがる
ホント頭がおかしな連中だわ 証拠が見つからなかったってだけでやってたんだろ
ってイメージなんだけど
しっかり調べたのを見てる人は納得してるのか
でも世間的にはそこまで見ないからな まあシロはシロなんだろう
しかし、秘密会議出席者は誰ひとりとして「三浦が不正なんてするはずがない！」
とは言わなかった
それがまあ三浦の信用なんだろうよ 卑怯な人間は自分がズルい事をしてると、
他人も同じようにズルをしてると考える 正直な話棋士の半分くらいはカンニングしてたんじゃないかと思うけどな
まあ豊島だけはシロだと思うけど トップ棋士は頭が良いという訳ではなく
むしろ将棋以外はポンコツだということが良く分かった一件 三浦９段は黒一色という論調だね。
確かに、状況からするとかなり怪しいと僕も思う。
だって、竜王戦の挑戦権を自力で獲得したのなら、普通は絶対引き下がらないって。
「疑われた状態で対局できない」とか言ってる場合じゃないもん。
不正をしていないのなら、疑惑を晴らす事は簡単だよ。ただ、自分の言葉に命を張ればいいだけのことだよ。
「やっていたら切腹する」と言って資料は求められば全て提出すればいいだけのことだから。 ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 俺だったらいきなりカンニングやってるだろ！って言われたらポッカーンとするわな
全く身に覚えがないのにあれこれ言われたらキレるよ普通は
三浦はあの時にやけてたからやってんだろなあと思ったわ
疾しいことあるとにやけるからなあ >>306
ストレスがかかると緩和しようとしてにやけるのは普通の反応らしい
子供に特に多いけど、普通は学習してだんだん無くなっていく 自分の指し手とソフトの手が90％一致してたというデータが出たらびっくりするんじゃねえの？
三浦もはっきりと「自分の指し手がここまで一致するとは夢にも思わなかった。怪しまれても
しょうがないがそれでもやってない」とか「あの時は自分の研究の範囲内だった」とか
いえばよかったんだよ >三浦九段を処分した２日前、谷川会長は羽生善治三冠、渡辺明二冠、島朗常務理事らと不正使用疑惑について対応を協議した。
>棋界トップによる話し合いは熱を帯び、出場停止の方向が打ち出された。谷川会長はどこか寂しげで元気がなかったという。
共同通信によると、聞き取り調査を行う前から三浦降ろしは既定路線だったらしいな
まあ今となってはどうでもいい話 三浦は犯罪者顔なだけならいいけど目の焦点があってないのがヤバい
駅で丈短い体操服着て指くわえてよだれ垂らしてそう 俺が三浦だったら自力で疑惑の対局をソフトで検討するね
本当にここまで一致してたのか自力で徹底的にやるわ
でもしなかったな三浦 こんな惨状であれば、渡辺への誹謗中傷が酷くなるのもやむを得ないレベルだな 渡辺が告発しなければ、文春が大々的に「疑惑の挑戦者」を記事にした
だけだろうよ
どっちにしろ三浦は疑惑の目で見られたし、三浦と連盟が疑惑を否定したところで
大衆の多くは文春側を信じただろうな >>306
あの時ってどの時？まーた印象操作か
確かに身に覚えのないことで責められたらポカーンとするよな
三浦も言ってたよな、疑惑を聞いたときはびっくりしたってさ アンチ三浦が三浦さん叩いてるがあれだけ調べられて何もなかった三浦さんが業界で一番真っ白な人だからな。
他の棋士も全部調べてみろや。 一致率で三浦を怪しむなら同じ手法で渡辺・久保を分析しないとダメだと思うの。
千田は西尾がやったらしいけど。 千田率とかいうデータの少ないクソ証拠出して
本職の人に信憑性がないとぶった切られて関東に逃げたクズ
40分も離席して戻ってこなかったから会館中を探し回ったがどこにもいなかったと嘘をついてすぐにバレて逃げた久保
自分が嫁とメールで夕食の相談と偽り暗号で詰みのサインのやり取りをしていたくせに
三浦に疑惑を押し付けた真っ黒なハゲ
嘘の記事を延々と書き続けたハゲと家族ぐるみで付き合いのある小暮
万死に値する 最後にナベをB1へ叩き落し有終の美を飾った
一同皆溜飲を下げた そもそも将棋会全員がグレーでしょ
離席が多くなくてもカンニングは出来る
ある程度棋力があれば迷う場面で最善の手を示されれば勝ちまで持っていける
そこの証明のしようがない そもそも何で疑われたんだよ羽生でさえグレーとかいってて
確実にやってたとかいってたのにｗ 馬鹿が言う人間には指せない神の一手
久保戦60手目△4ニ歩の当時の中継サイトのコメント
*△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。 >>322
スマホ持ってトイレに駆け込み
出てきたらソフトのまま打ってくるんやもんな 渡辺のタイトル戦の詰み逃し率0％とかマジカヨ
実際の手順でなくてもこの局面で詰みがあるかどうかがわかれば
時間さえ掛ければプロなら逃さないだろうしな
証拠が残らないサインか何かでやってたのかもしれんな
そう考えると監視がきつくなって勝率が1割以上落ちるのも納得だわ 渡辺が竜王失冠してA級陥落したのを「みそぎが済んだ」とか言う奴何なの
単に 負 け た だけなのに >>325
＞なお、本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、
対局中にスマートフォンを含む電子機器を
使っているところを現認したという者はいなかった。
第三者委員会の報告書ぐらい読もうな >>292
将棋連盟にリーガルマインドがゼロだったからだぞ
片上さんの責任は理事解任どころじゃ済まないよ本当に >>322
それがそもそも羽生発言を曲解した誤報
羽生が言ったのは「黒の証明ができないならグレー」「疑わしきは罰せずが大原則」
羽生は当初から三浦の処分に反対
三浦救済のために第三者委員会立ち上げに奔走したのが羽生 グレーというなら棋士全員がグレー
その中で最も三浦が白に近い >>325
それおかしくないか？
久保はトイレを探さなかったのか？
会館内を探し回ってどこにも居なかったという主張ではなかったのか？
（※三浦は対局室に居ました） 羽生が処分反対ならなぜ三浦は処分されたのかね
結局後付けでバランス保つために羽生は反対派のフリをしたんじゃないの ▲45桂が昔の自分の本に載ってたことに気がつかなかった谷川 >>335
羽生嫁は竜王戦に関しては羽生は早々に敗退していたことと
永世位も持っていたわけではなくそもそも発言する立場になかったと言っている そもそも終盤離席連打して詰みのがし率0%だったのがハゲ
今年ののがし率が12%
どゆこと？ハゲ 永世pdfははよ説明会見しろよ
未だ三浦がいろいろ言われてるのお前のせいだからな >>335
羽生は何の権限もない
こういう時に発言を利用される自覚もある
まさか、メールの一部だけ切り取られて使われるとは思わなかったんだろう
島はもう信頼されないだろうな 不正といわれて出れなかった分の補償はなんかあったの？ >>335
羽生さんは理事じゃないからなあ
第三者委員会を提言するくらいで目一杯だろう >>341
連盟がいくらか払っている
金額は公表されていないが、数千万円だろう >>331
それが普通だよなw
なんの証拠もつかんでないのに処分するのがすごいわ
あんな発表されたらそれが将棋界では明確な証拠なんだと
一般人は思うだろ >>344
竜王賞金が4千万くらいなのでたいして補償されてない
三浦は今藤井フィーバーで盛り上がってる将棋界に水を差すようなことはしたくない
棋士なら誰でもそう思うはずだと言って和解に応じた なんでもいいけどニコニコ界隈で人気だったからか変な取り巻きやファンが多くて気持ち悪いわ ハゲにとって負けてはならない一局だった
そしてハゲは負けた >>345
連盟の言い分は「あれは処分ではなく、三浦九段が自分から休場を申し出ただけです」
本当にクソとしか言いようがない >>345
ああ、その後に「自分から申し出てきた休場に関する書面が期限までに出されななかったので、年内休場にします」って言ったんだったw 報告書には休場届が出されなかった場合重い処罰があると事前に三浦に言ってて
これ強要にならないのかよっていうｗ 最初から休場届未提出は無理筋だったからな
届けがなければ動けないから早急に必要だってんなら届け前に既に動いていた人達を処分しなきゃならないはず
届けが無くても動けるんだってんなら届けの提出は後になっても問題無いんだからあの時点での処分がおかしい 三浦に3連敗してた状態で竜王戦迎えるのがそんなに嫌だったのかな Ａ棋士：タイトル獲得17期、現役2冠、永世1冠
Ｂ棋士：タイトル獲得1期（19年前）、タイトル戦9連敗（継続中）
直接対決は、Ａ棋士14勝・Ｂ棋士7勝
バカ「Ａ棋士はＢ棋士を恐れている！！」
説得力ゼロｗｗ >>355
渡辺は永世2冠、現在は1冠だろ
ファンなのに間違えてやるなよw 三浦の対応が白だとしたら腑に落ちない点が多すぎる。
完全に黒とは言わないまでも後ろめたいことがあるとしか思えない >>355
あとうろ覚えだけど
王将と王座も獲ってたからタイトルは20期ぐらいのはず
下方修正された渡辺さんかわいそー >>355
その前にA棋士はB棋士に連敗してんだけど。
おまエラって都合のいいとこだけきりっとて印象操作するの好きだよね。 普通の頭してたら当時の実績ってわかりそうなもんだけどな
よっぽどバカなのかなぁ >>358も>>360もアホやなーｗ
告発があった時点では、どうだったのかって話だろ
渡辺は先日の棋王戦を勝って20期、前年の棋王戦を勝って永世棋王なんよ 40代の三浦より先に衰えるとは情けない
もしかして渡辺なんかやってた？ もう二度と渡辺竜王なんて呼ぶこともないんだろうな…
権力の座から転がり落ちて、棋士の人望も失ったから連盟の要職につくこともないだろうし
後ろから化物ルーキーが迫ってきてるし詰んでいるな あはは、棋士からの人望があったら、そもそも疑いを持たれるなんてことは無えの
秘密会議で誰かが「三浦に限って不正など無い」って庇ってくれるわな
で、実際はどうだった？ でたらめだと分かってからの渡辺を擁護してくれた棋士っています？ >>173
やっぱりあの寄せだけは意味がわからない
あの時点で一直線に踏み込むのは理解しがたい
今後は応援するが当時は黒だと思うしかない
それが正常だね >>369
竜王戦に関してはいない
最近になって研究会に呼ばれたという高見と勇気が
一生懸命良い人で素晴らしいと褒めちぎってる >>315
渡辺の解説が無ければ文春の記事は中身がないから出せないよ >>336
ほんこれ
ま、一応責任取って会長辞めた形にしてるけど
モテに丸投げして逃げたクセになにが悔しくないのかと言いたい >>354
そりゃあ怖いだろ
4320万貰えなくなるし序列１位の冠消えるんだからw 国分太一「髪も竜王位もA級も失ったけど、今どんな気持ち？」 まあ魔王も三浦の前から黒言われてたし
なんで自分から首しめてんだとは思った
嫁メール暗号(麻雀の通しレベル)疑惑
局所しか使わないのに対し露骨に使用してるからイラついたのかと？
当時は考えたがなぁ 嫁の漫画でカンニングなんてリスクたかすぎてするわけないとか言ってたんだから三浦だってするわけないんだよなぁ。
三浦告発に踏み切ったということは、自分が使ってた言い訳も嘘だということなんだよなぁ。 三浦は地方棋士で奨励会からずっと地元を出てない
そのわりには交友範囲が広いのは研究会でフットワークよく動いてたからだろうな
騒動最中もかつての研究仲間が支えてくれたそうだし
復帰が決まってから遅れを取り戻すのに力になってくれたようだ
いちいち名前を出さないのも三浦らしい 24時間将棋の研究が出来たら幸せな三浦を
24時間将棋漬けの人生はつまらないと考える渡辺が理解出来ずに自分の価値観で冤罪を作った事件 >>376
ああいう修羅場でこそ本当の実力がわかるわなあ
大騒ぎのときに倒れて体調不良で入院って…東電の社長かよ >>380
三浦の人生を台無しにするつもりで告発に踏み切った確信犯ということ >>375
「三浦に不正の噂があったこと」「理事たちがそれを知っていたこと」
この２つは事実なんだから、渡辺の取材がなくても記事なんていくらでも書ける
そうなったら、いくら連盟が弁明しようと誰も信じちゃくれねえよ
読売もさぞ怒ることだろうよ >>304
竜王戦しない言いいだしたのはPDFのほうだバカ >>298
明らかな形で謝罪もせず
何事もなかったかのように振る舞ってるからな
罵倒が絶えないのは当然だろ >>384
そうだろうな
告発前にわざわざ文春の記者に告発する事を知らせてる
取材を受けたというより積極的に売り込んでる様にもみえる後から渡辺のメールを記事にされるとは思わなかったんだろうな 関係ないけど
騒動の当初に三浦に切腹して身のあかしを立てろとブログに書いた囲碁の依田が
今度は自分が文春砲に晒されるようだ 三浦さん無実なんでしょ?
何をどうすれば無実じゃない派は納得するの? 三浦をクロと言い続ける連中がいる限り
渡辺は叩かれ続ける >>387
当の三浦が謝罪を受け入れてるんだから、それでいいんだよ
既に和解合意済なのに、何でお前らのために何かしなきゃならねえんだよ
ホント馬鹿じゃねえの >>392
会見で三浦に「謝ってもらいました」って言ってもらってよかったね >>391
それって、渡辺さんを好きじゃない人が叩きたいが為に煽ってる可能性もあるってこと?
スッキリしないね >>392
ファンをないがしろにしたら廃れるんじゃね？ なお、疑惑をかけた当の渡辺本人は
スマホ持込規制された途端
竜王タイトルを失いトップリーグから降格しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ >>394
そういう事もあるだろうね。
完全にヒールになってるしな。
自業自得だけど。 しかもイチャモン付けた相手に直接叩き落とされてるんだからくっそ受けるわw 渡辺はブログでは、しおらしいが
言いたいことを子分に言わせて保身に走ってるようにみえる
なんで大川の書く観戦記には毎度渡辺の代弁みたいな文がはいるのか
竜王戦１組で負ければ隣でやってた羽生の感想戦が
渡辺の邪魔だったとか
名人挑戦はもう無理かも知れないと言い出した
と書いてある棋王戦の観戦記とか変だろ 怪しい行動がある⇒ありませんでした
スマホ持込禁止後⇒三浦の成績が上がり渡辺の成績が下がりました
三浦と渡辺の対決⇒三浦が完勝し渡辺がA級から降級しました
渡辺がカンニングしているとは言わないが
一体渡辺の何を信用しろと 渡辺は金銭賠償もしてるだろうし、三浦がOKといってるんで別にいいわ
久保はちょっとな うちの市内に普及興行にきてほしくないね >>397
渡辺氏だけ目立たせて他の要因は有耶無耶になって幕引きなのかな
語り継がれるだけでも良しなのかも あんだけ騒いどいて、いざ三浦シロが確定したらダンマリ
何も無かっことにしてる（騒動に今は一切触れない
クズの極み >>402
棋士個人が金を出す予定はないって
渡辺の金銭補償について会長が否定したで 保持してたタイトルの挑戦者を思い込みで排除して休場に追い込む
調査委員会がシロ認定したのに、臨時総会前日に知り合いの弁護士が擁護するって内容で
指した手とソフトの一致に関するPDFの作成者に名前がある
これだけの事をしといて他の棋士はよく許してるよな 金銭で補償されるのは当然だけど、金だけの問題じゃないと思うんだ。
竜王挑戦権を剥奪されたのは本当にひどい。 >>404 連盟、関係棋士で和解で終わった件。クズのお前には関係ない話。 三浦も本音は竜王戦やりなおしてくれ、だろうけど
自分の乗っている船を沈めるような事はバカなマネはしないんだろ
和解するより手は無い >>409
本音についてはコメントしてる
全て事件がある前の状態に戻して欲しいって
それが難しい事は理解しているとも言ってたがね >>409
三浦が一番大人だな
タイトル料の３倍は請求しても許される 囲碁のおっさんどもがやたら三浦さん叩いてたの覚えてるわ
囲碁界もクズばかりで事件後知らんぷり >>412
囲碁界は三浦も渡辺もついでに羽生も叩いてると思うよｗ
ついでに藤井やひふみんの活躍も苦々しく見てる 渡辺渡辺言ってるが、大元は小暮だろこれ
あいつが無事な限り終わったとは言えない とりあえず三浦には悪いがスマホ禁止だし
魔太郎が沈んだし棋界には良かった
強いて言うなら騒動時に何がなんでも出る意思と
身の潔白を証明させるべきだった 渡辺が降格した、天罰が下った
とか言ってるけど
対局の結果と、やったことの重さは関係ないからな このドサクサで一番得してるのが羽生ってのがなんともw >>304
スマホとPC提出したのは三浦
PDF提出したのがナベw
電子機器持ち込み禁止に賛成したのが三浦
反対したのがナベ
結果、電子機器持ち込み禁止と金属探知機導入で
A級に残留したのが三浦
B1に陥落したのがナベ >>47
藤井の師匠杉本が三浦の親友なんで、三浦と藤井の間でこの手の作戦情報が共有されてるのは確実
ナベはこの杉本三浦ラインで考案されたソフト時代の新定跡に対応しきれず苦戦している >>394
渡辺本人が三浦の疑惑を全否定してきちんとした謝罪をして
三浦に対する誹謗中傷をしないように呼びかければ
渡辺に対するバッシングも減るだろうに、しないどころかPDF >>419
ナベが電子機器持ち込み禁止に反対したソースは？
ネットの書き込みとかじゃないちゃんとしたソースがあるんだろうな？ >>402
竜王戦の賞金がそのまま三浦への保証になってても釈然とせん
ナベならともかく、三浦竜王なら今年羽生に勝って防衛してた可能性もある
対局料までコミなら1億以上、竜王としての名声も加味するとそれ以上の損失が出てるだろ ■後世に残すべき記憶
渡辺（諸悪の根源でありながら、決着が着いたあとも裏で保身に走ったゲス）
久保（痴呆老人以下の記憶力で大冤罪事件の切っ掛けを作っておきながら謝罪なし）
千田率（論外のデータを出した挙げ句、ツイッターで被害者を煽っておきながら謝罪なし）
橋本（1億％基地外）
この4人ばかりが叩かれがちだが、この件については
羽生
も酷かった
根拠も希薄なものに「疑わしきは」などと、グレーな印象を付けた罪は重い >>401
自分がやってるから他の奴もやってるに違いない！と思ったのかも >>426
羽生を巻き込むな
羽生から島に「渡辺が言ったことが仮に事実だったとしてもグレーでしかなく、疑わしきは罰せずの大原則に則り処分は反対」とメールした
島がメールを文春に売りグレーの部分を切り取って掲載し印象操作
羽生は文春の発売日になってから即座に嫁のツイッターで声明を出して真相を暴露
その後も第三者委員会の設立を提言して、三浦のために尽力してる >>429
どっちかというと、谷川、島、渡辺といった連中がやらかしたのの尻拭いを
羽生がやったって感じなんだよなこの件
顧問弁護士にも相談せず三浦を処分しようとしてたのにストップかけて第三者委員会立ち上げて
復帰戦の相手も買って出たりして
正直谷川と羽生のどっちが会長かわからんわな 復帰戦は羽生が買って出たわけじゃないよ
羽生が対局を決めれるわけじゃないし >>430
>復帰戦の相手も買って出たりして
ちょっと違うと思うわ 復帰三浦対羽生とかそーた対ひふみんとかこういうあざといのやめへん？>竜王戦 >>433
まぁ、純粋にくじ引きでは決めてないよな絶対 >>430
羽生さんはタイトル挑戦にも対局にも関わってなかったからな
結局は連盟の羽生頼みといったところか そもそも三浦告発派が羽生の承認と言質を取ろうとしてるのが変な話
いくら歴代最強棋士とはいえ、無役の一棋士の了解が必要ってのがまずおかしいし
執行部の失態をフォローするのが結局その1個人ってのもおかしいわ
将棋連盟が実態として羽生の個人商店なんだろうけどさ >>436
文春に書くからだろ
渡辺はあの極秘会議の前に既に
告発の件で記者とやり取りしてたと続報記事で書かれてる >>439
不正の件はともかく、棋戦の手抜きに関しては羽生が
「もう歳なんで、全部に力入れるの無理」ってぶっちゃけてたね
で、王位と王座放り出して名人と竜王取りに来てるけどw ナベ擁護までならまだマシなんだけど、ほぼ確実に三浦sageがセットになるからなー >>38
当時なんでそんな拙速な処分をするのかが疑問だったのが
「文春が記事にしようと待ち構えてて疑惑の王者と書かれるがの嫌なのかな？」とはいわれったが
まさかの渡辺が文春に通じてたゆえというw
文春が書くぞが脅し文句だったんだろう >>443
渡辺を擁護しようとすると
どうしても三浦を中傷する必要がある
それぐらい渡辺擁護は難しい 不利益処分を行うなら確たる証拠に基き適正手順を踏んで行うべしという当たり前のことが本当に理解できないのならば、同じことはまた繰り返されるだろう ん？ 三浦が正義の使者だとでも思ってんの？
じゃあなんで会見で大嘘ついたのかな？ >>447
棋士の記憶力って将棋以外だと極端にポンコツ化する事が多い
久保は自分の子供の学校までの道順を忘れ、複数回答無関係の学校に迷い込んでいる
渡辺は血液型4種類全てを把握しておらず、干支も半分しか覚えていない
何千という棋譜や定跡を記憶するのと引き換えに
普通の人間には何でもないことを覚えられないのが棋士って人種だ
そこで離席時間をいい加減に覚えてたり(久保)、離席中の行動を問いただされて思い出せず
いい加減な事を口走ったりってのは充分考えれるわけ 渡辺一派の大嘘の方が遥かに問題
未だに難癖つける奴がいるのは
渡辺一派の責任
一生叩かれ続けるだろう 何度も言われてるけど特に終盤盤面に没頭すると離席したこと自体も覚えてないこともある
情熱大陸の取材が入った竜王戦で現会長の康光は
終盤えずきながら一手毎離席してトイレに駆け込んだ
それも毎回女子トイレに間違えて入ってから男子トイレに入るおまけ付き
放送を見た康光は自分はあんなに離席したのかとびっくりしたと言っている 火のないところに煙は立たない
しかし人間という動物はよく単なる霧を煙と誤認する >>448
答えになってねえレスはしなくて結構
もう一度聞くぞ
「三浦が正義なら、なぜ三浦は会見で大嘘をついたのか？」 >>448>>450
研究に没頭するあまりゲロ吐いた事を直後に忘れた棋士もいるらしいなｗ 渡辺恋し、三浦は憎しでクロクログレー言ってコピペはりまくってたのであろう人たちが
「シロはシロだけど三浦は信頼されていない」「三浦は人相が悪い」くらいのことしかいえなくなったのなら
それは大きな進歩と呼べるだろう 三浦の大嘘
・自分から出場辞退するとは言ってない⇒自分から休場を言い出した
・竜王戦が無くなると聞かされた⇒連盟側はそんな事は言ってない
いずれも和解会見で「両者が」認めたことだ >>457
三浦はずっぷり将棋船の船員
船員が自分の乗る船が沈むような事できるわけないやん >>457
連盟がお金(示談金)たくさん払うからそういう事にして下さいだから >>458-459
報告書くらい読めや、馬鹿が
報告書には「三浦が休場を言い出した」と記載があるし、
竜王戦中止云々は全く記載が無い
和解する以前の問題なんだよ 三浦の主張は竜王戦を辞退していない
報告書には休場するからちゃんと調べてくれ
三浦は挑戦者交代を公式発表で知った >>459
三浦が>>457に合意した＝連盟も三浦の潔白を認めたのに（だからこそ和解が成立）
「>>457の件で嘘ついてるから信じられん！真っ黒に決まってる！」
ってのは自分の脳みそがどれだけスカスカかと周囲に触れまわってるだけの話だよな >>460
既に疑惑をかけられた状況で様々な圧力があるなか
休場を「言わされた」のは相続に容易いな >>460
だから、「そういうことにした」んでしょ
実際にそうだったかとは別物 >>457
あんまり無茶苦茶言っていると、火傷で済まなくなるよ >>461
挑戦者の自分が居ないんだから延期か中止かって思ったんだろうな
思わされたのかも知らんが
休場に関しては報告書もそうだけど委員会の会見が実に歯切れ悪くて
そこは非常に難しいと言葉を濁した
休場届を出さないと重い処罰をすると強要ともとれるような言葉が
理事から出てることを明記してあるのに
ただ休場措置は仕方なかったという話の筋に
三浦が休場の申し出をしたという部分は必須なんだよな >>419
ナベが電子機器持ち込み禁止に反対したソースまだ？
捏造してナベを叩いたってことでいいの？ >>458
ホンマこれな
貴乃花も結構同じものを感じる
貴乃花だと何故か「ムシが良いな」って思っちゃうけど >>462
俺がいつ「三浦はクロ」なんて書いたんだよ、アホが
書いてもいねえ事を勝手に捏造するな
シロだからといって、嘘をついていいとはならんだろうがよ
ホント信者は救いようがねえわ >>457
> 三浦の大嘘
> ・自分から出場辞退するとは言ってない⇒自分から休場を言い出した
→出場辞退と休場は別問題
三浦は竜王戦が中止になるので休場して調査して貰おうとしただけ
またこれは追及的な雰囲気の中でやむを得ず言い出したことだし
そもそも休場届は提出していない
> ・竜王戦が無くなると聞かされた⇒連盟側はそんな事は言ってない
→聴取の際に連盟が「このままでは問題がある」発言
三浦はこれをこのままでは中止と解釈した
>
> いずれも和解会見で「両者が」認めたことだ
→和解は連盟の発言のせいで三浦が誤解したという内容 「一致率40％でも要所で使えば勝てる」
という具体的なお言葉の根拠が知りたいね 中止を前提にした調査のための休場と辞退を無理矢理同一視すればそりゃ嘘になる
というか和解で三浦の誤解という事にしたけど
潔白を訴えてるのに疑惑は深まったといいながら「このままでは問題がある」
これをこのままでは中止以外どう解釈するんだか 「プロなら分かるんです」という思い上がりがそもそも間違っていたと思う >>112
金属探知機導入後の成績見てもシロだろうな。
なおナベは(ry どうしても三浦を嘘つきにしたい馬鹿は
第三者委員会報告書や和解の都合の悪い部分は無視するからわかりやすい >>467
しつけーな
自分でググれや
どんだけ擁護したってハゲのやったことがどれだけ将棋界や世の中に迷惑かけたかは変わらねーんだよクズが >>477
お前が書いたんだからお前がソースを示せよ
ネットの書き込みみたいなもんじゃなくちゃんとしたソースな
本に書いてあるならどの本か指定してページ数までな 登場人物をまとめると
三浦 カンニング疑惑をかけられた棋士。
実力は将棋界有数の強豪ベテラン。
やや言動にスキが多く、仲間も少ない
(ただし藤井猛、杉本など有力な棋士仲間もいる)
渡辺明 カンニング疑惑を糾弾した棋士の中心人物
当時羽生に次ぐ実力2位と見られ、20~30代棋士のリーダー格と目される
マスコミ関係者とも関係が深い
三浦とは元々反りが合わす、質問三羽烏事件などで対立していた
疑惑は渡辺の持つ竜王戦への三浦挑戦権獲得直後に持ち上がる
谷川 往年のトップ棋士で当時将棋連盟会長
渡辺らの告発及びメディアへの暴露に動揺し
証拠不十分で三浦の竜王挑戦権を剥奪してしまう
羽生 歴代最強棋士。執行部では無役だが、その名声と権威は将棋界では絶対的
三浦告発派と結託したマスコミに名前を利用され顔に泥を塗られた格好
後に第三者委員会立ち上げに奔走(ソースは嫁のツイート)
真相究明と三浦の名誉回復に動く
久保 三浦疑惑の言い出しっぺ。離席時間などから三浦を不審だと言い出すが、後に誤解だったと判明
色々引っ掻き回したが、その後は無関係を装う
丸山 三浦が竜王戦挑戦を決めた対局の相手
この対局が疑惑の原点だが対戦相手だった丸山は疑惑の存在を真っ向否定
三浦擁護派の急先鋒となる
概ねこんな感じか >>474
その疑惑の桂ポンは今や新手として結構な頻度で使われてるらしいねw 40過ぎの三白眼のオヤジをみうみうとか書いてるのを見て一番こいつの評価下げてんのはクソなファンだと思った >>23
お前が人殺しじゃない証明しろよ(´・ω・) 渡辺が三浦を黒にしようとしてやったこと
・千田に一致率という謎の数値を出させる
・観戦記者小暮と噂を広める
・文春に独占告白
・文春が疑惑を掴んだと島理事に報告
・秘密会合を開き根回し（三浦白派の丸山は何故か呼ばず）
・常務会を開かせ追及を主導
・自身の出場辞退をかけて島理事にせまる（後に批判され謎の第三者が嘘をついたことにする）
・小暮記者知己の弁護士が何故か渡辺を弁護した際に当時疑った根拠（事件後製作）を渡す
渡辺が三浦を白にしようとしてやったこと
・すみませんとアポなしで三浦に謝罪する >>485
シロの証明だムリ
悪魔の証明！
クロと疑われた原因が否定されただけ
ちなみにオレ三浦擁護派 >>23
白が証明されないと黒なのではなく、黒と証明されない限り白なんだよ
基本から分かってないな >>85
クロじゃないのに十分過ぎるほど罰を受けてるけど…(´・ω・) >>419
ナベが電子機器持ち込み禁止に反対したソースまだ？
捏造してナベを叩いたってことでいいんだな？ >>477
お前か？
嘘を拡散して、ナベを叩いてるアホは
その内にマジでナベサイドに訴えられるわ
脳内ソースでデタラメばかり書いてるクズが
証拠さっさと提示しろよカス もう一つ大事な事実
スマホ、ソフトとか言うけど三浦はiPhoneだから当時疑われたスマホ技巧は使えない。
遠隔操作も時間が掛かり過ぎるから三浦の離席時間がムリ
でもカンニングはシロじゃない
証明のしようがない！
テスト受けててカンニングしてない証明しろ！とか言われても出来ないだろ！
性善説で成り立ってる。 タイミングが丁度スマホ用GUIアプリが公開されたあたりでスマホで技巧が使えるようになったりとで
プロ感でも疑心暗鬼が一気に極まる時期だったんだろう >>496
三浦が疑われたのは遠隔操作だから関係ないけど
棋士は馬鹿だからな >>385
その不正の噂を広めてたのが例の新聞記者なんじゃないの？
渡辺とも家族ぐるみの付き合いで橋本崇載の将棋バーも手伝ってたこの記者
三浦九段独白「あいつだけは許せない」
https://ironna.jp/theme/713
＞私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の
小暮克洋氏だけは、許せない >>498
そうだよ
文春に記事が出るから大変だーと騒ぎながら
裏で独占告白とかやってるし
渡辺一味のマッチポンプでしかない 新しいタイトルを獲れるとは思えないし
棋王を剥ぎとられるのも時間の問題だし
もう許してやれよ 当時の執行部の対応が遅くて疑心暗鬼が広まったのもあるからな
ようやく今では電子機器持ち込み禁止と対局中の外出禁止のなったけど
それ以前はひふみん曰く「教会にお祈りに行っても自由」だから >>499
文春に記事が出たところで連盟が
「ルールが緩いのでカンニングしようと思えば全棋士が出来る状態。
そういう環境で特定の棋士の疑惑が報道されることには悪意しか感じない。
カンニング不可となるルール導入を実施し
今後悪意ある報道がなされる隙がる出来ないようにしていく」
って宣言すれば良かったんだよ 読売の記者も裏にいたんだろ
だから連盟も逆らえなかった >>499
もうこれ三浦スレ立った時に魔よけのテンプレにしといたほうがいいんでない？
根拠自体が誤解だったってのに未だに誹謗中傷繰り返してる連中は根っこを引っこ抜かないと
延々とやりつづけると思う
＞三浦九段独白「あいつだけは許せない」
https://ironna.jp/theme/713
＞私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の
小暮克洋氏だけは、許せない
【ｽﾏﾎｶﾝﾆﾝｸﾞ】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505047320/l50 将棋界の為に三浦は磔の刑に
吊るしたのはナベ一味
ひむふみんが救世主を求め礼拝をすると
藤井聡太が降臨
羽生と共に新たな(将棋)世界のはじまり 完全に否定されたんじゃなくて疑わしきは罰せずってやつだろ そもそも疑いの根拠がいい加減で当てにならないんですが >>506
告発の正当性は完全に否定されたと言って良い >>492
将棋板では散々出てるネタなのに
よし！無かったな！
って、池沼なのお前
それとも小暮？ >>509
だからソースを出せよ
ソースを出せないなら将棋板では捏造で渡辺を叩いてるってことだぞ ナベは嫁と連絡取れなくなるって規制反対派
なお三浦は規制賛成派
まあ追い詰められたハゲが擦り付けに走ったけどバレバレ
詰みのがし率ほぼゼロのぶっちぎりからプロ平均以下の12％までいきなり上昇してA級落ちしたのがハゲ >>511
>ナベは嫁と連絡取れなくなるって規制反対派
これのソースは？
ネットの書き込みみたいなもんじゃなくちゃんとしたソースな
本に書いてあるならどの本か指定してページ数までな 今になってソース出せとかwwwwww
騒動の時にもさんざ出てたのにマジもんのアホか
下手したら将棋板見たことすらない奴が騒いでるんだな
アフィカスにしても下手くそな奴だ >>513
だから騒動の時からソースもなしに叩いてたんだろ
これだけ聞いてるのに誰ひとりソースを出せないんだからな オレ、三浦擁護派だけど
渡辺の嫁と連絡が取れないは、ソースは2チャンネルだから信憑性ないよ！
ソースは2チャンネル見ろよとか将棋板にあったは将棋連盟と同じだぞ
将棋連盟は裁判でソースは2チャンネルを披露したが
常識がある奴は、その件にはふれてない。
正しい事のみで討論しないと相手もねつ造、改竄してくるよ！ オレ、三浦擁護派だけど
渡辺の嫁と連絡が取れないは、ソースは2チャンネルだから信憑性ないよ！
ソースは2チャンネル見ろよとか将棋板にあったは将棋連盟と同じだぞ
将棋連盟は裁判でソースは2チャンネルを披露したが
常識がある奴は、その件にはふれてない。
正しい事のみで討論しないと相手もねつ造、改竄してくるよ！ >>515
じゃあ騒動前からソースもなしに渡辺を叩いてたのか
ただの渡辺のアンチじゃねえか > ソースは2チャンネル見ろよとか将棋板にあったは将棋連盟と同じだぞ
いや将棋連盟そのレベルなのかよｗｗｗ >>511
ナベが電子機器持ち込み規制に反対したソースまだ？
捏造してナベを叩いたってことでいいんだな？ 渡辺がデマで叩かれても将棋板で擁護する奴はほとんどいない
何故なら自分が三浦にやったことだから 疑わしきは罰せず
ただしスマホ規制前と規制後の数字が真相を語りたがっている >>519
この騒動の初期も連盟が何かやらかしたんやろなぁ…という反応が多かった
実際はもっとやばいやらかしだったw 結局渡辺を叩いてるのは捏造してでも叩いていいという考えのやつらなんだよな
渡辺は告発が間違いだったのを三浦本人に謝罪したけど、
こいつらは未だに捏造して叩いてるんだから渡辺とは比べ物にならないくらいの最低のやつらなんだよね >>516
>>517
ファーwwwwwwwwwwwwwwwwww >>526
だよな
あとはちゃんと説明会見するだけだもんな >>526
はい捏造
渡辺はすみませんとは言ったが
何に対して謝罪したかは不明 >>436
将棋の世界において強い棋士の言葉は絶対
また将棋知らない門外漢にとっても羽生さんが言ってるならという空気を作れる 渡辺明年度別成績
2007年 53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年 48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）
2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）
―対局中の電子機器の電源切断が規定される―
2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528）
2014年 40 戦 26 勝 14 敗 (0.650）
2015年 46 戦 27 勝 19 敗 (0.587）
2016年 45 戦 27 勝 18 敗 (0.600）
―29期竜王戦以降カンニング取り締まり強化―
2017年 31 戦 13 勝 18 敗 (0.317） ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 https://imgur.com/UJaseKQ
渡辺のカンニング観
カンニングは発覚した場合のリスクが高いから
やらないという考え。
つまり発覚しなければやってもいいという考え。
自分がバレないようにやってるから
三浦さんもやってるだろうと思い
三浦さんを陥れた。
地獄に落ちろ やっていないことの証明は出来ない、と思うやん？
ところが、そういう訳でもないんや
ソフト相手の客観的な一致率など存在しえない
が、ソフトの候補手を恣意的に選択することによって一致率の操作は可能である
つまり、理論的に一致するはずの無いデータが一致するというのは
検証した側が恣意的に数字を操作した結果以外にはあり得ない
第三者委員会が証明したのはそういうことなんやで
だからこそ、ナベが提出した千田理論の一致率は恣意的に数字を操作され捏造された証拠であると認定され
これこそが、三浦九段が、疑うべき根拠自体が存在しない、無実であるという、決定的な論拠になっているわけや
まあ、他サイトの受け売りやけどな 作成者:渡辺明
この笑撃は忘れない
これ擁護して見ろよマジで >>531
それもねつ造
「メディアの取材に対応したことにより、三浦九段にご迷惑をかけたことを申し訳なく思う」だぞ
ねつ造をねつ造で返すからどんどん炎上する
事実のみで粛々と反論、否定すればよろしい！ >>511
ナベが電子機器持ち込み規制に反対したソースまだかな？
捏造してナベを叩いたってことでいいんだな？ 三浦は別に無実は証明されてないからな？
あくまで黒に近いグレーってのが結論。渡辺さんと三浦のどっちを信じればいいかなんて考えるまでもないよね >>541
渡辺さんと三浦ｗ
ネタで書いてんのか？ >>539
それは渡辺の記者に対する返答じゃなかったっけ？
三浦はすみませんと何回か言っていたと答えてたが
内容については言ってなかった 壊れたレコードのように繰り返しても意味がないぞ
少なくとも日本においては
関係ないけど借りてきたDVD壊れてるわ >>543
渡辺は和解会見の日にアポなしで突撃して2～3回すみませんと言って謝った 渡辺PDFの由来
2/26
13:30頃 小暮が弁護士を使い渡辺擁護の文書をネットにアップ
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護記事が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
(その資料には告発以後に公開されたツールを使用した記述あり)
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」 渡辺の嫁と連絡取れないという話は2012年以前の将棋世界
騒動の時に古本屋や諸々探した人がいるけど2012年のイメ読みだけしか調べられてない >>545
これもソースない
アポなしは、将棋板で書かれてた話 >>547
メディア対応したことにだけ謝ってて、あらぬ疑いで挑戦者から引きずりおろしたことには謝ってないんだよなｗ >>539
それは竜王戦就位式の挨拶の冒頭
三浦への謝罪については
三浦は何度もすみませんと謝っていただいたとだけしか答えていない
但し渡辺が三浦にあって謝ったよというブログは書いてる >>549
アポなしは和解会見で三浦が語った
「先ほど急に渡辺さんが現れまして…」と話した >>549
＞三浦九段「正直、渡辺竜王が来られたのが急だったので驚きましたが、
（将棋会館の）３階の応接室で、『竜王が謝罪をしたい』という旨を伝えられました。
それで、今回はお互い傷を深く負ったという話を私からしました。
ただ、将棋界を盛り上げていきたいという気持ちは一緒ですので、その辺は暗黙の了解で伝わったと思います」
同「謝罪の言葉は、『すみませんでした』を２回か３回、そういう言葉を繰り返してもらいました」 渡辺も一応謝罪してるのに
馬鹿の渡辺信者がいつまでも蒸し返すからいつまでも渡辺が叩かれる
渡辺も渡辺信者の被害者 さっきから三浦擁護派を名乗りながらデマカセしか言ってない人はなんなんだ 渡辺と千田が一致率という指標（後にでたらめな指標と判明）を元に
三浦さんがカンニングをしているという疑いがあり、週間文春にその記事が掲載され
竜王戦に支障が出る恐れがあるとして連盟に三浦さんの出場停止を要求する。
↓
確たる証拠が無いにもかかわらず三浦さんが出場停止に
↓
橋本八段
「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロと思っている」
「奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない」
「これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に」
↓
週間文春のリーク元は渡辺であると判明
一致率がでたらな指標であると判明
↓
調査委員会で三浦さんの不正は認められないとの結論
↓
橋本八段「この2つのアカウントにつきましては、これまでのスタッフとともにアカウントを共有しており、私が呟いたものもあればそうでないものもあります。」
↓
渡辺PDF 書き忘れた
将棋世界を調べた人は2012年中のイメ読みだけ調べて
ソース内からガセって言い出してちょっと微妙だった 渡辺が謝ったのも「すみません」を2、3回ってだけだからなぁ
三浦も会見で「あれが謝罪！？」って顔で困惑してたじゃねーかw
>>1 の記事にあるように三浦の周りには少ないながらも良い友人がいるよな
丸山、屋敷、杉本・・・彼らは三浦クロ説なんてお構いなしに三浦を擁護した
藤井君はいい師匠を持ったと思うよ >>549
>>553の通り
和解の記者会見で三浦が言ってたのを覚えてるから間違いのはずがない >>557
ソースがないなんて言ってないソースを出せと言っている
という言い訳が彼には残されている
そういう意味では言い逃れできないPDFをやらかした渡辺よりよっぽどマシｗ >>555
へぇー全部デマカセなんだ！
4つしかレスないけど最後だけデマカセと思うが！
否定する奴は全部デマカセ？ 本来なら渡辺は虚偽申告罪で実刑だよ、三浦がいい人で良かったな。 全棋士の中で自分と家族のスマホとＰＣを提出してるのは三浦九段だけ
一番シロに近いのが三浦九段って事になる 不利な状況でA級に残ったのだから、三浦の実力は本物だろ
カンニング常習犯なら降格していた 普通三浦が例え許したとしても、渡辺と久保は自ら引退すべきだったろう、それだけのことをした。
小暮とかいう主犯の観戦記者も未だに幅利かせて将棋の仕事続けてるんだろう
何の自浄作用もない業界、腐ってるな >>567
自分が煽って
落ち着けよって
やってる事が渡辺と同じと思わんか？
つけ火して煙り喜ぶ渡辺明 スマホ持ち込み禁止になって
不正疑惑かけられた三浦は残って
疑惑をかけたほうの渡辺がB級陥落だからな
わらっちゃうよ 勘違いしてるやつがいるけど
黒の証明が出来ない状態のことを白といいます
一般的にはね
だから三浦はシロだよ 休場するって言ったのに休場届けを出さないから出場停止という謎理論とかあったなぁ。 そもそも疑惑自体が無かった（のに何故か騒いでた奴らがいるだけ）というのが第三者委員会の報告だからなあ
ほぼ真っ白と言って良い灰色だな >>157
「不信感」というよりも
こいつなら叩いても大丈夫という
「あなどり」と
こいつなのにタイトル取りやがるかもという
「恐怖感」
が原因だったんじゃないかと思う 毎年この日を記念日にして祝ってあげよう！2度と悪さをしないぞっと言う戒めにもなるし >>570
疑惑があったらグレーでしょ
悪く言えば因縁つけられた時点でグレー
だから疑わしきは罰せず！なんて言葉あるんでしょ まあ文春の記事を読む限り三浦さんは随分と渡辺に舐められてたね。渡辺の方がかなりの年下なのにね 謝った謝った言ってるけど個人が謝って収まる問題じゃないんだよなあ
間接的にであれ正当な理由なく挑戦者との番勝負をしないで
1年間竜王位に居座っちゃったんだから >>577
渡辺がプロ入りした時は三浦はもうＡ級に居たからね 渡辺は順位戦は降級したけどスマホ禁止になってからでも棋王を２連覇してるからそれだけでも十分凄いんだよね 疑惑があるってだけで灰色というのなら
渡辺も黒に近い灰色だ 久保は騒動の時はB1の無冠だったことを忘れられすぎだと思う
おまけに久保には勝ち越してたはず >>581
今、名人と共に一番、黒に近いグレー
でも罰する事出来ない！
望みは、いろいろ香ばしい嫁！ >>576
同じ状況でも
疑惑を持つ人と持たない人がいるのに
疑惑があるからグレーっていうなら
疑惑を持った人がグレーなんじゃないの？ >>534
>―29期竜王戦以降カンニング取り締まり強化―
>2017年 31 戦 13 勝 18 敗 (0.317）
正解は、48戦21勝27敗（.438）
もうね、渡辺を叩くためなら捏造も嘘も何でもアリなんだよなｗ >>583
おいおいデマカセのおいちゃんはスルーか？
ちゃんと謝れよ
渡辺と形だけは、謝っただろ！ >>587
一番悪い時と不戦勝を外した奴だね
渡辺を叩くのは事実だけにしないと！ >>587
これは酷いな
捏造してでも渡辺のイメージを悪く見せたいんだなぁ な！
こうなるだろ
渡辺擁護のエサになるから
渡辺擁護がぐうの音もでないように
三浦に謝罪した後の棋士総会で誰かが
『今でも三浦9段をうたがってるのか？』と問われた時に俯く必要あったのか
とか
双方向の場での説明とかで叩いた方が良いよ！ やれやれまだ三浦を疑ってるヤツがいるのか
調べて何もなかったというのにこれ以上どうしろというのか これでもう一生渡辺は日陰者だな
もし何かあってももう何も言えないし、言ったとしても支持してくれる人はだれもいない
連盟の要職にもつけず、藤井君のたいこもちをする日々で棋士人生を終わる >>593
中原は今でも2chでは突撃だからな
渡辺は死ぬまでpdfと呼ばれるだろう
冗談抜きで永世pdfだわ タイトルホルダーってだけでも十分陽が当たってるんだけどなぁ Ａ棋士：タイトル登場24回、獲得17期、現役2冠、永世1冠 、
最優秀棋士賞1回、優秀棋士賞5回
Ｂ棋士：タイトル登場5回、獲得1期（20年前）、タイトル戦9連敗中（継続中）、
最優秀棋士賞0回、優秀棋士賞0回
直接対決は、Ａ棋士14勝・Ｂ棋士7勝
バカ「Ａ棋士はＢ棋士を恐れている！！」
説得力ゼロｗｗ >>594
二度とニコ生やアベマTVにも出られないｗ
もし出たら凄まじい数の罵倒コメントが渡辺を襲う
ネットと将棋の親和性に早くから着目してた渡辺竜王には痛恨ですなあ 渡辺も千田も、藤井君はソフトの一致率が高いから素晴らしいとかおべっか使ってるのが不愉快
ぶれずにあいつはソフト指しだ、怪しい、汚いぐらい言えよ >>576
グレーなんていうのは心象的な話であって
黒が証明出来なければシロです >>602
棋士には席を外して考えるタイプがいる
三浦もそう 調べてみたら三浦の離席の時間も回数も相手の手番の時のほうが多かったっての本当に笑う
前提が完全に崩れてんじゃん
ここで勝負あったね 中原誠
・1998年、林葉スキャンダルで叩かれる
・2003年、日本将棋連盟会長に就任
矢内理絵子
・2007年、女流独立準備委員会脱退で叩かれる
・2013年、女流棋士会長に就任
久保利明
・2015年、棋士会副会長に就任～現在まで継続中
・2016年、三浦不正疑惑で叩かれる
ネット掲示板での評判など、まったく関係ないｗ >>607
そういえばアレ以来久保もニコニコに出なくなったね
もう二度とニコニコやアベマに出られない日陰人生なんだろうね >>605
なら対局室は必要ないな！
そんな極論言うから食いつかれる！ >>604
それを言うと羽生さんを否定することになるが
羽生さんは間違ったの？ 三浦は昔から離席多いほう
そして今も普通に離席してる
まるで今は離席しなくなったかのように言ってるのはなんでだろう >>611
「それらが全て事実であってもグレー」
というのは心象についての表現ととっても間違いじゃないんじゃないの？
横だけど >>609
何言ってるんだ？
畳みに座り続けるのは体重の多い棋士にはキツいというだけ >>611
それは羽生さんの心象でしょ
心象の話ならそう感じたんだねーとしか言えない 将棋世界最新号に渡辺の衝撃の告白
「客観的に見て、私が名人戦に出ることはもうないでしょう」
渡辺B級、完全に心折れてて草生える >>616
もうでることはないってまるで出たことあるみたいじゃないかという突っ込み入ってたよ ならグレーと言ってる奴とそう思ったと言えばいつまでもグレーになるな！
クロの証明は、やってる証拠を出せば良いが
シロの証明は、ムリ
クロの証明が出来ないからシロってのは、性善説だろ 白の証明も黒の証明も難しい
疑わしきは罰せずが原則
という一般論を押し出してるあたり、羽生個人の心象は表に出してないと思うが >>618
そりゃ心象ならグレ－でもレッドでもブルーでも好きに言えばいいよ >>616-617 ワロタw
渡辺は名人挑戦もできなくてB1落っこちて、因果応報とはいえ悲惨だなあ
三浦は名人に挑戦したことあるのになあ 将棋界の「強い奴が言ってる事が正しい」って風潮はやめなきゃ
将棋が強いってのは将棋に強いだけ
その他の事については素人 羽生最大の誤算は「疑わしきは罰せずなんて、羽生さん疑ってるんだ。。」というバカが結構いたことだなｗｗ >>618
あの時点で三浦がグレーというなら
全棋士がグレーだ
告発した渡辺もきっかけ作った久保もね 羽生がグレーと言ったのは私には判断できないって意味じゃないの？ >>619
羽生さんのコメントはごく中立的だったが、その前段にあひる夫人が血を振り絞るようなポエムを17連投してるのに注目 >>625
告発として説明されたことが全て事実でもグレー
ってことは
「黒と言える証拠はない」って意味でしょ普通に捉えれば >>620
だから渡辺擁護はずっーとグレーと言い張るだろ
みんなグレー
だだ
三浦が一番シロより
渡辺、名人が一番黒より
三浦>羽生>その他の棋士>>久保、郷田>>>>>橋本、千田>>>>>>>渡辺、佐藤天
が一番都合良くないか？ >>622
大山とか中原とか羽生そうだけど強くてタイトル沢山持ってる人は
それなりに自重したり尤もな発言心掛ける傾向があったからというのもあると思う
盤外王だったり突撃したりしたけど連盟の運営や将棋に関してはという意味で >>626
嫁は吐露しまくりだな
(竜王奪取は)個人的に悲願であります。去年から。 とか面白かった あひる夫人は「羽生さんは自分が負かした三浦のためにも絶対に竜王を取りたいんじゃないか」というツイートにもいいねをしていた
どう考えても渡辺に激おこ
そりゃ鍋焼きうどんも頼みますわな 渡辺擁護って頭悪すぎだろ
羽生さんは証拠もなしに罰するなと三浦を庇い第三者委員会で三浦を救った
その後の対局でも自ら金属探知機による検査を受けてる
羽生がグレーだの黒だの言って印象操作してる渡辺派の真逆の行動をしてる アヒル婦人は渡辺を嫌ってる
後、
調子に乗ってハブニチュードなんて言って叩かれた。あと銀河戦のネタバレも まーだ三浦に粘着してる奴がいんのかよ
渡辺が責任持って対応しろや >>632
復帰戦から帰ってきたときも複雑な思いがあるようだから敢えて一人にしたと言ってたな
羽生だって三浦を応援したかったろうと思う
自分が対局相手じゃなきゃ 棋士生命をたつことになるんだから
明確な証拠がなけりゃ罰せないのなんて当然なのに
よくあれで発表したわ 渡辺は一応謝罪はしたんだろ
橋本も言い訳混じりだが声明を出した
久保と千田は白と判明してからなんかしたのかな
久保とか何にも無かったかのようにAbemaで解説とかやってたしなあ
相変わらず関西では大物扱いみたいだし 久保は自分が告発したことも忘れてる可能性がある
リアルアスペかサァバン(振り飛車特化) >>616
えー、それはないだろーよ
色々あったにせよ、強いんだから復活しとけよw >>626
そらまあ
元竜王のタイトル戦詰みのがし見落とし率の落差を
そのときどきの対戦相手がどう感じるかっていうとさあ…
感じても具体的に口に出さないだけの分別はあるだろうけどさあ…
今回奪取して永世竜王になれたから
少しは気持ちが晴れたかもしれないけど >>644
嫁ール「あきらめたらそこで試合終了だよ！」
なんて美談にしていましたからなあｗ >>646
オレが超絶イケメン竿師で悪魔に魂売れたら、メグミを落として
底辺明の悪事を世の中に出させるだろう！！！ >>616
名人戦は連盟という組織の所属者にしか参加権利がない、閉じられた世界の内輪の棋戦だからな
いわば狭い集団の中で内々のトップを決めるだけ
竜王戦こそが万人に開かれた真の世界ナンバーワン決定戦 >>639
千田はツイッターで三浦冤罪事件関係はもちろん、
コンピューター将棋に関してイキったこと書いてたツイートを全部消したｗ >>235
こう言うの見ると本当三浦なんかより、告発者達の名誉回復と、そもそも告発の匿名性が保護されるシステム作りが必要だと思うわ 事実に基づかない告発は保護の対象にはならないけどね >>651
匿名性はどんな場合でも保護されるべきものだよ >>649
千田の棋風って「できるかぎりソフトの手に近づける」のが理想なんだから
千田率はどんどん高くなっていずれ自分の首をしめることになってたんじゃねーかなｗｗ >>650
そんなシステム作っても誰かがマスコミにペラペラ喋ったら意味ないじゃん 連盟の発表は最初は5人前後棋士からの告発だったから
少なくとも告発者は誰かわからなかった
将棋板では直近から三浦が勝った相手5人をピックアップしたが
それがそのまま新潮に高段棋士が語った内容として載っててサイゾーかよと思った >>655
それが妥当かどうかを判断するのは連盟の仕事だ
まして今回に関しては複数トップ棋士が告発、嫌疑をかけ、連盟も受理し、後日の弁護士の調査でも三浦の不審行動が指摘され、三浦側も全面的に認めている案件だ
告発者達への誹謗中傷は不当の一言だよ と言うか渡辺アンチがやってる事は犯罪だ
サクサク訴えた方がいいよ 渡辺を擁護したいからと三浦を中傷するのは逆効果でしかないんだがな
渡辺久保千田の告発は事実に基づかない告発で
保護されるべきものではないし
そもそも自分から週刊誌に喋ってるから匿名性も何もない 晴れたのか曇ってるのかは俺みたいな素人には分からん 将棋世界5月号に渡辺の衝撃の告白
「客観的に見て、私が名人戦に出ることはもうないでしょう」
「竜王はどうですか？」
「うーん、そっちはまだ可能性がありそうです」
「持ち時間5時間と6時間は私の中では大きく違うのです」 >>660
渡辺、久保、三枚堂が取材に応じたのは、
既に文春が三浦カンニング疑惑を掴み、記事にする事が確定してから（＝匿名性が崩れてから）の話だ
時系列くらい理解しとけよ 普通に裁判したら、虚偽申告罪で渡辺明の棋士人生は終了だったんだよ。
優しすぎるよ三浦さん。 >>663
文春が掴んだ情報が何だったのかは謎だからな
あるのは実際に出た記事が渡辺の独占告白だったという事実だけ >>664
久保の「30分の離席ではなく、40分の間に三度離席を繰り返していただけでした」は虚偽か勘違いか意見が分かれるけど、
渡辺の虚偽の要素なんて無いだろ >>666
「三浦は間違いなく黒、プロなら勘でわかる」
これは虚偽 >>650
なんで告発者が匿名になるの
堂々と告発すればいいじゃん
なんか内部告発とごっちゃにしてないか？ >>665
独占告白？ 文春の記事は久保、三枚堂のインタビューとセットだが、お前だけ別の記事を読んだのか？ｗ >>665
少なくとも対応は連盟に任せて、自分ではコメントするべきじゃなかったと思うんだよね。
あれじゃ、そうじゃなかったとしてもマッチポンプみたいに見えてしまう。 >>667
告発し、調査を求める以上、間違いなく黒だって思ってるのは当たり前だろ >>669
お前が独占告白の意味をわかっていないだけ
また三枚堂は三浦黒とは言ってないので問題ない
久保は駄目だね >>671
当たり前ではない
確証がなくても怪しいから調査してくれと言うことは可能
一致率や離席や勘は確証たりえないのに
確証かの如く言った事が問題
真実相当性があったかは知らんが 陰謀論は置いといて、調査報告書だけを前提に考えたら
離席連発のガイジが告発されるも証拠不十分で推定無罪になりました
以上でも以下でも無いよね >>671
それを週刊誌で喋ったのは失敗だったって渡辺自身が言ってるんだけど >>674
違うよ
疑惑がおかしいっていう調査結果だったじゃん
推定無罪なんて話じゃない
疑うこと自体変ですという話 渡辺明はざ日朝鮮人だから、日本人の三浦を陰謀で陥れても罪悪感なんてまったくないよ >>674
全く違う
結論は疑う根拠が間違っていた >>673
え、じゃあ今後42回離席して守衛室に篭り、調査にも協力せずスマホ持って逃げるポスト三浦が現れても、
告発したら駄目なの？ >>679
調査を依頼する事は可能
ただ何らかのルールを設けるべきではある
それと三浦は守衛室にこもっていないしスマホも提出した
42回の離席は不正とは関係がない >>678
申し訳ないけど、あれだけ離席し周囲の警告にも勘違いしまくったって事実を並べといて
30分の離席が無かっただけで疑う理由が無かったって結論は、全く理解出来ないわw 「18:41～19:12までの31分間離席した。時計で確認していた」
ここまで断言しておいて、実際には何一つ正しくなかったというｗ
天然馬鹿の久保をなぜ信じてしまったのか… >>680
守衛室には篭ったし、当日はスマホ持って逃げてるよ
＞42回の離席は不正とは関係がない
お前がどう思うのか知らんが、そうは思わない人が多いから三浦の代名詞みたいに言われてるんだろ 正直言って三浦が離席が多めの棋士の事
離席して脳内盤で考える事やその為に一人になりたがることを
渡辺の親友の村山がよく知っててニコ生の解説の時に話してるってのが今でも引っかかってる >>681
疑惑の内容を理解できてないんだな
久保のもった疑惑は三浦が42歩と67歩成をソフトを使って指した
またその時に31分間の離席をし館内を探してもいなかったというもの
千田がもった疑惑は高い一致率は不正の証拠になるというもの
渡辺がもった疑惑は45桂馬や感想戦の読み筋や一致率が不正の証拠になるというもの
そしてそれらは全て否定された
つまり疑惑それ自体が誤りだったというのが調査の結論 三浦が怪しいと噂され始めた後、
三浦の対局を何局か見張ってたのに不正は発見されなかったんだよな
それなのに呼びつけて休場させるとか基地がいざた 「結婚するだけて突然終盤に強くなるんですかねえ？笑」
とかネタにされてたからな
棋士の中にも、将棋ファンの中にも、疑いは公然としてあった。久保が発端では無い
結果、三浦みたいなガイジムーヴをする棋士はいなくなったし、
ナベ久保は泥を被ったって認識しかないわ >>684
言われてない
当日って対局日は7月だし、守衛室は行ってないという調査報告がある
そこに2か月も前の対局でやってもいない離席中の行動を答えるように詰問され
その間将棋会館を探したがどこにもいなかったと言われて
出てきた回答だろうという特記もある >>684
まず三浦が守衛室云々と答えたのは2ヵ月以上前の存在しない離席（久保の虚偽）を聞かれたから
またスマホ提出云々は対局の後日に行われた常務会での話であり
対局当日に提出を拒んだ事実はない
それと42回は最多得票で解任された青野以外問題にしていない
三浦が実際に疑われたのは夕食休憩後の42歩と67歩成
また久保戦は午後2時ごろまで前例を踏襲した研究将棋であり
加えて42回の離席は離席を控えるよう通達が出る前の体調が悪い日のことで
しかも4局ある疑惑局のうち1局だけの出来事で後日映像を確認して判明したもの
よって久保戦の総離席回数は不正とは論理的に関係がない >>686
それは三浦のカンニング疑惑の具体例の一つであって、全体では無いから >>693
それだと三浦黒という結論ありきの論法になる
疑惑とは何かしらの根拠があって持つものでなければいけないし
その根拠は全て否定されたという事 久保が30分くらい、じゃなくて「31分の離席」と細かい数字を自信満々に言ったことで理事もつい信じてしまったらしい
それがまったくの嘘っぱちだったのが青野は「最大の痛恨だった」と振り返ったｗ >>695
痛恨だったは島じゃなかったか
青野は42回の離席は異常（何と比較したんだ？ｗ）とか言ってたような >>695
久保の申告は31分ではなく
もっと具体的に18時〇分から19時×分というものだった
痛恨は島 >>693
具体例を覆されたらなんにも残らないじゃん >>691
＞守衛室は行ってないという調査報告がある
いやそんなの無いからｗ
思い付きでデマ書くのやめてね
>>692
だから常務会の調査でスマホ持って逃げた件だって
三浦が潔白で、調査に応じ、自分は誤解を解き問題を収集させなければならない立場だと言う認識があったなら、
その日の調査で終わっていた話だ >>684
＞そうは思わない人が多い
ただ馬鹿が多いってだけじゃん
ちゃんと報告書読んだ？
短時間の離席ではスマホで解析するには時間が足りないから、回数は問題ではない >>699
だって守衛室に行けるほどの時間離席してなかったと報告されてただろ？ 三浦は自身の潔白を晴らす為の行動とかしなくてもいいんだよ
怪しいと言った奴が黒の証拠を持って来ればいいだけ >>696
三浦以降に42回も離席した基地外他にいるかな
話題になるはずだけどｗ >>699
まずスマホ提出を提案したのは三浦で連盟は調査を求めていなかった
三浦は弁護士と相談し撤回しただけ
実際問題としていつどのような調査を行うのか不明だったし
常務会が対局の後日である以上証明できる事には限界があるのでとくに間違った判断ではない
PCは提出しているしな >>703
離席回数を数えられたのは三浦以外にいないから不明
ただ糸谷はじめ似たような回数離席してたであろう棋士はいる >>701
三浦に遠隔ソフトを聞かれて、三枚堂が教えたと言うTeamViewerなら、3分あれば余裕ですけどね >>704
疑われてるのはスマホカンニングですが、
何でPCは良いのにスマホだけ持って逃げたの？？ >>699
あるよ
それに結局三浦はその時に「守衛室で休んだかもしれない」としか言ってない
本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。したがって、この手
番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、三
浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたか
もしれないとのことであり、約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追
及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。 >>706
守衛室に行って操作して帰って来てを6分で出来るかなｗ
しかもそんな事やってたら記憶に残ってるだろうから
31分の離席に関して否認してるだろ 疑わしきは罰せず
論より証拠
俺らの先祖は名言を後世に残してくれたのに
現代人が池沼で感情優先だから救いようがねぇよ
ロジック、ロジカル、理屈、論理、合理性・・・って言葉を知らない未開人かよ日本人 不正疑惑で監視されるようになってから急に弱くなったよねｗ
バレなくても。。。。
やってたんだろうね。監視は今後も続けていくべき。 >>708
スマホは当日に出さないと意味がない
つまり後日に出すならいつ出しても同じ
また三浦が撤回しただけで逃げたわけではないし
弁護士と相談の上で連盟を信頼できなかったから撤回しただけ あの当時のTeamViewerは操作がマウスイメージなので
スマホで使うの大変だと思うけど
しかも三浦は乱視な上にぼちぼち老眼出てくるころだろ >>708
ちなみに疑われてたの遠隔操作なのでPC提出でも十分だった >>713
逆だドアホ
悪党の渡辺をボコボコにして
雑魚扱いしておちんちんにしたわ
はぁお前みたいなカスが沢山しんだら
日本が世界に誇れる先進国になれるのにな >>710
守衛室で休んだかもしれない
つまり久保戦なのか、他の対局だったのか勘違いかもしれないが（最高額の竜王戦＋格上の久保戦でそんな記憶違いがあるとは思えないがｗ）
離席して守衛室に篭った事はあるんだろ？
他の解釈はないだろ >>719
あの当時の久保はB1で無冠だよ
その上三浦には負け越してる
格上の久保って誰よ >>714
抜き打ちでも調査に応じるか、
当日は逃げて数日後に提出なんて捜査能力ゼロの選択をするかは大きな違いがあるだろｗ 疑ったもん勝ちみたいな朝鮮の血でも流れるのかい？
ダウン症の渡辺さんよぉ
場外プロレスにもちこんだ犯罪者みたいなメンタリティーですな 久保「私は長時間離席したあなたを追いかけたが、控室にもトイレにもどこにも見当たらなかった
どこにいたんですか」
三浦「えっ…じゃあ守衛室で体を休めてたとか…」
実際は久保がウロウロしてる間三浦は対局席にいたというコント おっとダウン症は失礼がすぎた
ダウン顔の渡辺ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>722
調査に応じるって調査は三浦から申し出ただけで
連盟は調査する気はなかったんだけど >>722
何度も言ってるけど対局当日はスマホ提出云々の話にはなってないんだよ
もし三浦がスマホを提出していても白ロムや他人から借りた疑惑は否定できないから
結局今と何も変わらないわけ
わかった？ >>716
三浦が仮にクロなら、
遠隔先のPCが自宅にあって、かつ捜査能力の無い将棋連盟にら三浦が任意で渡すPCである可能性って、
ゼロだろ
>>721
タイトル＋獲得棋戦数も知らないの？ だいたい挑戦者交代で全く余裕がなく
三浦が決められた期限までに連絡しても挑戦者を戻せなかったという話なのに
一体いつ調査する気だったことになってるんだ？ >>725
ゴミなりに、訴えられない様に祈っとけよー >>728
それはスマホでも同じことでしょ？
PC提出を疑う人は同じ理屈でスマホ提出を疑うので
提出撤回しても何も変わらないの
わかった？
はあ頭悪い奴に説明するのは大変だわ >>732
同行したから何？
お前が同行したのと全く変わらない捜査能力も権限も無い素人のおっさんが、三浦が渡したPCを調べただけだが、
それに1ミリでも三浦の潔白を証明する要素なんてあるのか？ｗ , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、ローカルすぎてどうでもいい
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ >>734
それスマホとどうちがうの？
三浦の持ってたスマホは怪しくてPCは怪しくないんだｗ あんだけのプロがこぞってこいつは怪しいとコメント出してたよね
嫌われてたことは間違いないな 渡辺には苦い経験となった部分もあったが、康光・森内・羽生の次は
渡辺が会長になるのは間違いのないところなんだから、
これを糧にしてくれればよい >>733
いや全く分からないから
疑われてるのはスマホカンニングだ。それも当初は遠隔よりもアプリが疑われていたのに、何でスマホだけ持って逃げるんだｗ >>734
ならスマホ提出する意味もないよねｗ
何でスマホ提出に拘ってるの？ｗ >>739
弁護士はPCも渡さないように言ったが既に連盟宛に発送済みだった
その場で回収可能だったのはスマホだったから >>739
何度も言ってるけど逃げたわけではない
あと当初から疑いは遠隔操作だった
PCを提出する事で証明できる白さはスマホ提出しててもしなくても変わらないんだよ
君は本当に頭が悪いなあ >>740
スマホカンニングが疑われているからだ
誰も三浦がトイレに、自宅で余裕で調査にも提出するPCを隠していて、ソフトカンニングしたなんて疑って無いからな >>743
だからさあPC提出しても不正用のPC隠してるという疑いは残るわけだろ
スマホ提出しても不正用のスマホ隠してるという疑いが残る点で
スマホは提出しようがしまいが何も変わらないよね
何でこんな簡単な事を理解できないんだ？ >>738
もう渡辺会長の目はないでしょう
モテの次は森内かな
その次にタイトルを持ってなかったら羽生かな
つなぎに深浦あたりはあるかも >>745
それは変わるだろ
スマホもPCも提出した。抜き打ち調査にも応じた。自分は全面的に協力する。これ以上何を疑うのか？ と、
PCは任意で渡しました、スマホだけは渡せません。と言うか後日渡します。ではｗ 竜王失う前に自分から返上しちまえばきれいに禊できたのにな
相手は渡辺システム使わずに勝てる相手じゃねーんだから 結局久保や渡辺が何を疑ったとかそういうのはどうでもよくて
uWkJL6rL0が疑わしいと思い込んでるからずっと疑わしいって言い続けてるだけなんだね
じゃあどうでもいいや >>744
三枚堂から聞き出した「TeamViewer」を使っていた疑惑も、
抜き打ち調査で提出したスマホに痕跡が無かったなら随分小さい物になっていたと思う。
それ以上に狭いコミュニティのベテラン棋士として、社会人として、不審行動を連発してた当事者として、率先して協力し疑惑を解くべきだったと思うけどね
潔白だったなら 俺のXperiaとTeamViewerとElmoのセットなら2分あれば十分
当時の技巧ならどうだったのかは知らないけどw いまだにこんだけ三浦が白黒灰言われる理由
それは三浦も対応を間違えたのさ
絶対竜王戦に出ると言いはれば良かった 久保は金属探知機での検査を拒否したんだよな
連盟も確証もない状態で（谷川九談）処分を下すなら、全棋戦止めるべきだった >>754
三浦が怪しいから処分した、では無いからな。アホが言ってるみたいに
三浦側からの休場宣言と、その後の一方的な撤回が処分の直接の原因だよ >>729
渡辺はメンタル弱い三浦に番外戦術仕掛けて
証拠不十分ながら弱り切った三浦相手に楽々防衛って
シナリオもゴミ売りの傲慢が斜め上いってて連盟に調査させるも
証拠出なかったが金で買った最高権威たる龍王峡の
威厳保つ為に挑戦権交代呑ませろ！の厳命下したのではｗ
三浦サイドもそう推定したからこそ訴訟起こさずに
内々での示談に努めたのだと思うｗ グレーである限り(クロと確定しないうちは)シロである
渡辺の勝率が下がったこともそれ以前に電子機器を用いていた直接証拠にはならない
つまり渡辺もシロである
納得したくない もし三浦が悪いなら連盟も数千万の慰謝料を払う必要はなかった >>745
自宅の3台提出したんじゃないのか？
不正していたとして
まさか渡部が言いがかりつけてくると予想しているはずもないだろうから
自宅に更に別のPCあったとは思えんね
大事件になるのは想定外な事象だろうから 三浦さん、お前さん如きが藤井聡太六段のことを語らないでくれｗ
100年は言い過ぎかもだが、語るの50年早いわ！ まあ結果としてグレーなのは渡辺のほうだったわけだけどな >>763
だから三浦の疑いは晴れてるってことだろ
それでも疑うやつはスマホ出してても疑うと 遠隔が疑われているならPCさえ提出すれば良い
履歴があればアウト
アプリを削除した場合はどうなのか分からないな
どっちにしろ短い時間でカンニング出来るとは思えない
要はデジタル化に対応しきれていない棋士が多く、疑念が膨らんだってことだろう
機械ってスゴいことできそうって感じでさ
それだけ疎かったって思えばみんなシロっちゃあシロだわ 何故疑念もたれたら竜王戦辞退なのか？
身にあるもの全部警察に渡して出れば良かった
それによって後世まで語られる不正疑惑 自分の手番で1手指すのに3回も離席してりゃ疑われて当然 渡辺がクズなのは確かだが
久保が一切謝罪無しってのが理解できない 遠隔操作が疑われていて
離席の長さに関係ないなら
そもそも離席の長さや回数を根拠に告発することに矛盾がある
対局中に離席して勝った棋士全員が
告発対象になっていなきゃおかしい
告発の理由が「プロの勘」と「竜王戦の挑戦者」になったからなら不当な告発 論破されるたびに疑惑の根拠が変わっていく
最終的にはセーターを着ていたから怪しいになった 三浦は17歳年下の20代の若い娘と結婚したと聞いて
同情する気ゼロになった 晴らしようのある疑惑でよかったな
さてじゃあ濡れ衣着せた方へのペナルティーは >>322
「グレーに近い」と言ったのが、なぜか文春の捏造で
「限りなく黒に近い灰色」に
http://shogiweblog.net/wp-content/uploads/2016/10/0-wp-1476950675254.jpg
> 羽生理恵@mau28310351
> ①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
> 本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
> この場をお借りして説明をさせて頂きます。
> まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ～②に続く
>
> ②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
> 疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
> 無きようにお願いを致します。羽生善治 >>779
これ文春発売日の午前零時のツイートだから
羽生はそうとう腹にすえかねたんだろうな
で、長年守ってきた王位王座を捨ててでも竜王の渡辺を叩き潰しに来た >>764
杉本師匠が三浦の親友で、奨励会時代の藤井ら杉本一門を連れて
三浦宅へ合宿に来たりしてたらしい
三浦はプロ入り前の藤井を語れる数少ないトップ棋士や >>739
スマホアプリがインストール出来ない機種だぞ
三浦はiPhone！
スマホ技巧はアンドロイド！ >>781
たしかに手合い違いみたいな勝ち方してたが渡辺を叩き潰したんだな >>757
それは最初の処分の理由！
連盟は疑惑があったにこっそり変えた！ >>782
杉本師匠はプロ前の藤井君に出来るだけ経験を積ませようと
強いプロの所に連れて回ってたらしいな >>753
連盟に竜王戦が中止になったと嘘吐かれたのに？ｗ >>785
事件直後の渡辺戦と三浦復帰戦でだけ鍋焼きうどん頼んだのか
羽生さんマジギレやんけ 俺は、今でも疑ってるけどね・・・
奇妙だったよね、最初のリアクションは。 >>789
羽生さんが鍋焼きうどん頼むとなんかあるの？
勝負メシ？ 色々怪しいからな
疑われた局の半分を対局してる丸山に話すら聞いてないとか
実はその丸山戦は理事達が監視して問題無いってことになってたとか
届出未提出に対する処分が何ヶ月もの休場とか 未だに三浦さんがグレーとかいう馬鹿が存在する限り
渡辺一派は叩かれ続ける。
罪は大きいな。 >>794
疑惑を感じたならそれを報告するのは当たり前の事
隠蔽する方がおかしいだろう
処分を判断したとこが責任を問われるのは仕方無いけど >>652
本人がペラペラと週刊紙に喋ってるんだからどうしようもないやん 渡辺を叩いてるやつらって単なる逆恨みだからな
説得力もなけりゃ自分を正義と思い込んでる底抜けのアホ PCはすぐに提出して対局時の起動履歴が無いのが
わかってて、スマホには操作するソフトがインストールすら
されてなかったのにどうやって不正するんだろうｗ
渡辺と嫁のPCとスマホを徹底的に調査して欲しいわ 疑惑を感じたら報告するのは当然だと思うけど
週刊誌に流したり事実に虚偽があったり対応が疑問だらけ
あれじゃ渡辺擁護しようと思ってもできないよ 42回42回と呪文のように言ってる奴がいるけど毎回じゃなくてその一回だけで真夏にセーター着てて顔色悪かったら普通の人間なら体調悪いんやなと心配こそすれいきなりカンニングだぁぁああああああとはならないからな
久保の感覚がおかしいだけ >>795
疑惑を感じたならそれを報告するのは構わないが
週刊誌を利用して外堀を埋めて
一致率というでたらめな根拠で三浦さんを告発し
調査の結果白とわかってもPDFだから
擁護するのは無理だろうに 2016年12月26日 調査委員会による会見
2017年2月24日 PDF作成
2017年2月26日 弁護士がHPでPDF公開
2017年2月27日 理事解任に関する臨時総会
PDF作ったってことはその時点ではまだ三浦を疑ってるし、臨時総会あるタイミングで発表させるってやり口が汚すぎる 暗黒渡辺PDF
PCとスマホを提出して調査受けたらどうだ？ >>800
セーター着てないぞ！
そんな適当なことレスするからつけ込まれる！ >>777
三浦に同情する必要はないが
絶対的証拠も無しに処罰するのは間違っている。それは法と秩序の問題
疑わしきは罰せず、その上で、そういう不正ができないような法整備を進めるのが筋 >>761
あんなゴタゴタがあった後だから、さすがに渡辺でも調子崩しても不思議はないわな 渡辺が叩かれるのは仕方ないが
三浦は処分して渡辺、久保を処分してない連盟が諸悪の根源！ >>807
久保戦はセーター着てたけど途中で脱いだんだよ >>387
それは冤罪久保だろ。
謝罪をみうみうが受け入れ
A級陥落からの竜王失冠で
禿は贖罪済みかなw自業自得なだけだが。 >>811
一つでもウソをつくと全ての信用を失うぞ！
せっかくの26レスも水の泡！
セーターは別の日！
さらに久保は上着着用
三浦ワイシャツ！
ほれ！ソース！
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/2016/07/post-2985-4.html >>813
自分もその当時そこしか見てなくて着てなくないか？と言ったら
棋譜コメにセーターが出てきたと言われた覚えがあるんだけど？ 第三者委員会の人の中には特殊技能組織内での法理と法秩序をテーマに論文書けるやろなぁと思ってウキウキで参加した人いそう
法理とかそういう以前の問題だったの草や >>813
横からだが
盤側で見た記憶と、当時のメモを振り返りました。
対局は8月末で、三浦先生は残暑が厳しいのにひざかけをして、ウールのセーター。
丸山先生も出前を二人前頼むなど、いつも通り普通じゃなかった。
対局者は一般の人から見たら、言葉は悪いですが、みなさん挙動不審と言ってもいいと思います。
ttps://cakes.mu/posts/14309 >>814
曖昧な記憶でレスするからつけ込まれる！
セーター着るくらいなら上着も着てるだけ、相手の久保が上着着用だから言い訳出来ない！
ソースを出された相手にそんな記憶では論外！ 久保戦じゃないから
42回の離席が体調不良の根拠がセーターは支離滅裂！ >>779
文春の表現を否定してないんだから、メールには確かに「黒に近いグレー」とは書いたんだろう
それにしても文春の記者に羽生のメールを渡してしまう島ってどんだけ腐ってんだよ あーあ、羽生のレトリックに引っ掛かっちゃう>>779みたいな奴って
多いな
ま、その分羽生が上手いって事なんだろうが 丸山戦ってこれのこと？
(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、
久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。
丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
http://open.mixi.jp/user/31894606/diary/1958918965
何かがセーターのことかどうかはわからんが >>764
https://twitter.com/nankagun/status/689264349358129152/
2016年1月18日の中日新聞の記事
藤井君は当時中1で、三段昇進を2015年10月に決めたが、
2015年10月開始の三段リーグには間に合わなかった状況で、
杉本七段は色々なところに藤井君を連れて行って対局をしてもらった
写真の右端にいるのは三枚堂四段(当時)で、この時は藤井くんは三枚堂四段に全く勝てなかった 久保との対局の時はいつもはがっつり食べてる三浦が軽いざるそばだったというのも
体調不良を裏付ける理由のひとつだな 久保戦はセーター着てるぞ
例のPDFの弁護士が久保戦でセーター脱いだのが怪しいって書いてる
棋譜コメのキャプも当時あったはず 間違えた
久保戦でのセーター着用のソース
これは渡辺擁護の側からのソースだからな。
(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、
久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。
丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
http://open.mixi.jp/user/31894606/diary/1958918965 >>783
三浦はAndroidだよ
>>801
＞週刊誌を利用して外堀を埋めて
これ妄想だって何百回も言われてるのに、何で理解出来ないんだｗ 未だにセーターぐらいで難癖付けられるのだから
渡辺一派の罪は重い >>828
久保戦ではセーターが体調不良の根拠にはならないの分かった？
また
横パーをソースで採用するならそこに書かれてることも採用しないといけない。
信じたいのものを信じ
信じたくないものはスルーはおかしい！ 千田が関東移籍したのは谷川と顔合わせるのが気まずいから？ >>829
お前が何百回も言ってるだけだからでは？ 渡辺を処罰する合理的な理由は何もない
・三浦を告発した→内部告発は悪い事ではない
・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと
分かっただけ。だから秘密会議では誰もシロを主張していない
・常務会に出席→常務会側が依頼している
・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を
表現しただけ
・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるのは
道義的責任だけ
手続き上の瑕疵もない >>831
自分はセーター着てたのが体調不良だった証拠なんてレスしてない
ただセーターは着てたと言っただけだ >>833
まず文春のスクープがあり、それを受けて取材に応じた経緯は調査報告書に明記されているが、
週刊誌に告発した～なんて「妄想」の根拠が示されたことは一度も無いから まぁこっちの意見を採用するなら全部採用しろってのは馬鹿としか言いようが無いな
事実の中に嘘混ぜ込まれてたらその嘘は否定するもんだろうに >>835
ん！
セーター着てから体調不良だから心配いろよ！
↓
セーター着てないよ
↓
着てたぞ
↓
着てないぞ中継ブログ
↓
着てたと見た記憶が
↓
久保戦じゃない
↓
横パー大山が来てたと
↓
それを信じだしたら云々だろ！
文脈って分かる？
一部だけ取りだして解釈するのは、羽生はグレーと言ったと主張してる奴と同じだぞ！ >>837
ウソを混ぜてるソースを信用するなってことだろ！
都合の良い所だけ採用なんて
羽生はグレーと言ったと言ってるのと変わらない！
羽生グレーの真意はグレーだから罰したダメが真意だろ ＞・証拠がない→当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと
分かっただけ。だから秘密会議では誰もシロを主張していない
→誰も黒に同意をしなかったということは少なくとも確証ではなかったことは明らか
＞・常務会に出席→常務会側が依頼している
→その常務会を開くことが行動の意図であったと明かしており
渡辺が参加を望んだ可能性は高い
しかも追及を主導している
＞・指さない発言→内部的なもので何の問題もない。それだけの決意がある事を
表現しただけ
→三浦はそれを理由に処分されたし
棋士からも事実なら引退をという意見が出た
＞・文春記事→既に公知の三浦疑惑について取材に答えただけ
→それは渡辺の主張でしかない
実際には竜王の独占告白という形でメインの扱いであり噂とはかけ離れた内容だった
＞・文春にリーク→それこそ何の根拠もない妄想
→文春中村記者とは昵懇の仲であり
本人が説明から逃げている部分でもある
＞・三浦処分の責任がある→権限の無い者に責任は問えない。あるのは
道義的責任だけ
→文春記事が出ることや渡辺の対局拒否は連盟が処分に動いた大きな理由であり責任はある
他にもPDFや署名等現実的かは別として処分理由自体はある >>836
そのスクープの内容を知っているのは渡辺だけ
説明から逃げ続ける限り疑惑は晴れない 三浦が言ったとされてる『疑われてるままでは将棋が指せない』
休場意思
渡辺が言ってとされてる『疑いがある奴とは将棋が指せない』
言葉のアヤ
対局時間を間違えて遅刻（明らかな休場)
三浦だけ処分はおかしい！ >>840
嘘と妄想と願望のオンパレードなら、いちいちレスせんでいいよ >>841
疑惑って言うか「匿名アンチが唱えている、根拠の無い妄想」なｗ >>844
しつこい馬鹿だなｗ んじゃご希望に沿ってやるよ
①誰も黒に同意をしなかったということは少なくとも確証ではなかったことは明らか
⇒確証があったら三浦は除名だよｗ シロを主張しないレベルの証拠だったということ
②渡辺が参加を望んだ可能性は高い
⇒常務会に参加した経緯は「常務会の要請」とはっきり書かれている
③三浦はそれを理由に処分されたし
⇒三浦が処分された理由は渡辺の指さない発言とは無関係
④実際には竜王の独占告白という形でメインの扱いであり噂とはかけ離れた内容だった
⇒当初出す予定だった記事より良い内容だったというだけ
⑤文春中村記者とは昵懇の仲であり
⇒仲が良いからリークするのか？ お前ならそうなんだろうが普通は違う
⑥文春記事が出ることや渡辺の対局拒否は連盟が処分に動いた大きな理由であり責任はある
⇒馬鹿か？ 権限と責任の関係を理解しろ >>845
じゃあ文春が掴んでいた噂って何なんだ？
文春は誰からどんな噂を掴んでいたんだよｗ 情報ソースを明かす必要はないからな
でも魔太郎と親しい新聞記者→文春ライン >>834
＞当時は有力と思われたものが、後の検証で大して有力ではないと分かっただけ
当時から有力ではなかったのに、馬鹿（渡辺千田久保）が有力だと思い込んだだけだな
「検証」なんて大それたことをするまでもなく西尾や野月が即座におかしいと指摘している >>846
①誰も黒に同意をしなかったということは少なくとも確証ではなかったことは明らか
⇒確証があったら三浦は除名だよｗ シロを主張しないレベルの証拠だったということ
→渡辺は確証だと言ってるのでアウトですねｗ
②渡辺が参加を望んだ可能性は高い
⇒常務会に参加した経緯は「常務会の要請」とはっきり書かれている
→その常務会を開催するよう言ったのが渡辺
③三浦はそれを理由に処分されたし
⇒三浦が処分された理由は渡辺の指さない発言とは無関係
→同質の発言であることは確か
④実際には竜王の独占告白という形でメインの扱いであり噂とはかけ離れた内容だった
⇒当初出す予定だった記事より良い内容だったというだけ
つまり噂程度のゴシップ記事を竜王戦が中止になるレベルの大問題に発展させたわけだなｗ
⑤文春中村記者とは昵懇の仲であり
⇒仲が良いからリークするのか？ お前ならそうなんだろうが普通は違う
→どんな記事を誰がどういう経緯でリークしたのか渡辺が黙ってるからねえ…
⑥文春記事が出ることや渡辺の対局拒否は連盟が処分に動いた大きな理由であり責任はある
⇒馬鹿か？ 権限と責任の関係を理解しろ
→処分の根拠に大きく関与しているので無責任とはいかない >>847
「三浦棋士がソフト指しをしていると言う疑惑（原文ママ」だろ
調査報告書くらい読んだら？ >>850
下らん揚げ足とりばかりだなｗｗ
>→渡辺は確証だと言ってるのでアウトですねｗ
このレベルの低さよｗｗ >>852
アホなのか？
それ渡辺が言ってることだぞ >>853
何が揚げ足取りなんだ？
渡辺の独占告白は三浦が不正をやってる噂があるとかそういうレベルではないぞ
なにせ間違いなく黒だ！って言ってるんだから
当然一致率やら離席も確証だと訴えてたんだよ だいたいな、「～なら俺は将棋を指さねえ」なんてのは連盟の伝統で、
升田も中原もこの程度は言ってんのよ
まあニワカは知らんのだろうが
それにな、この程度の発言は会社だろうが普通にあるわ
「Ａがこのプロジェクトに参加するなら、俺は参加しねえ」とかな
それを諫めるのが上司の役目
つまり、島がボケだってこった >>854
だから報告書くらい読めっての
渡辺が言ってる事を否定する理由が無い
陰謀論はただのお前の「妄想」だから。何一つ根拠の無い >>855
馬鹿が！
渡辺の取材が無ければ、文春は「疑惑の挑戦者」と「それを知りながら
隠蔽した連盟」てな内容で記事を一本書くだけよ
その結果、「竜王戦の中止」という最悪の事態を招きかねないから
渡辺が取材に応じただけのこと
わかった？ 揚げ足取り坊やくん >>858
そこからかよｗ
渡辺は噂が記事が出ることを独自に掴んだと言ったが
出た記事はなぜか独占告白だった
そしてその説明から逃げ続けてる
陰謀論でもなんでもなく事実として文春関連は渡辺の主張しかない
文春に噂を流したのが誰かどんな内容かすら明らかになってないわけ >>859
馬鹿はお前だろ
噂が出たって監視しましたが不審な点はありませんでした
一致率？あんなもの証拠にはなりませんで終わり
それを大問題にしたのは渡辺 >>860
独占告白ってただの記事のタイトルで、
渡辺、久保、三枚堂三名へのインタビューが併記された記事だって散々既出だからｗ >>862
独占告白って渡辺が文春のみに告白したという意味だろｗｗｗ >>860
お前も報告書を読むんだな
そこにハッキリと書かれている
>文春に噂を流したのが誰かどんな内容かすら明らかになってないわけ
だったら渡辺がリークしたなんて、なぜ言えるんだかなｗ >>863
ただ取材に応じただけ。
渡辺の独占告白であると同時に、久保、三枚堂の独占告白でもある
誰かがリークして～みたいな「アンチの妄想」の根拠はどこにも無いからｗ >>864
記事を書いた記者が渡辺と仲がいい記者だから
もちろん小暮の可能性もある
だから報告書の文春関連の部分は渡辺の証言が根拠なんだよ >>861
バーカ、そんなヌルイ事で世間様が納得するかよｗ
それでなくても、当時の文春はスクープ連発で信頼性があったのによ
揚げ足取りの次は世間知らずと来たもんだｗ 文春の最初のスクープの時点で、
三浦は対戦相手から不正を告発され、
連盟が受理し、
理事達が非公式で対局時に集まり、
背後から監視すると言う「前代未聞の状態」だった
不審な離席を控える様にとの通告まで出されている
（本人は長時間の離席さえしなければ良いと「勘違い」したと言っているがｗ）
文春の記事なんて、普通に考えてその件以外にあり得ないだろ
どうやったら悪意のリークみたいな妄想に繋がるんだかｗ >>850
白を主張している棋士(直接の対局相手の丸山等)を排除し
ろくな説明もうけてない羽生らを呼びつけて黒派の意見を一方的に話す状況で
白を主張する奴が出ないのは当たり前やろ
ことの経緯と不正の根拠がある程度明らかになると、三浦は白とする主張が複数の棋士から一斉に噴出している >>865
意味わかってる？
渡辺が独占告白したことと
他の棋士が答えたことはまったく関係ないぞｗ
しかも三枚堂は事実を答えただけだし >>867
へー世間をよく知る連盟は1億の損害出して常務会は辞任＆解任
渡辺は謝罪においこまれたけどｗ >>868
何れにせよ文春に噂を流した棋士は処分する必要があるな だけど、告発後に魔太郎周辺には問題が起こり過ぎ
師匠宅全焼、嫁さんの漫画担当した編集者が殺人で逮捕 >>867
高畑親子以来下降線をたどってた最中だったよ >>870
だから久保、三枚堂も独占告白だろ？
カンニング疑惑は新潮からも記事が出たけど、二人のインタビューなんてないからな >>876
告発前から告発に関して文春記者とやりとりが合った件はなんで無視すんだ 渡辺に関してはまともな調査もされてないことを知っている訳だからな
その上での文春であんなんやらかすのは明らかに陥れようとしてるんだよね >>872
竜王戦が中止になる事に比べれば、損害賠償金など安いもの
三者委も処分はやむを得ないとしている
で、賠償金の1億って数字はどこから出たのかな？
金額は非公表なんだが？
また妄想か、お疲れさまｗ >>876
だから何なんだよ
渡辺が独占告白したことに変わりはないんだが
三枚堂とか何の問題もない内容だったし
久保ですら感触の話しかしてない中
一人間違いなく黒あれはインパクトがあった >>873
三浦の監視は公然の秘密だったんじゃないか
実況でも「今日は理事が妙に多いね」みたいなコメントが流れてたらしいし、
棋士達が気付いていなかったとは考え難い
どこからでも漏れる状態だった >>879
損害が1億
電子機器関連の出費として決算書に1億超の金額が計上されてる >>879
平成28年度の正味財産増減計画書（決算書）には、経常外費用として「電子機器問題に関する諸費用」1億187万601円が計上されています。 >>880
だから皆「独占告白」なんだから、それを根拠にリークしたなんて妄想は広がらないって話 >>881
ふーん、知らなかったわ
で、ソースは何？ >>879
連盟の不正対策関連予算額が1億ほど計上されている
ただ、第三者委員会への報酬とか金属探知機導入費用も含むので
実際の保証額は1億以下としか分からない
あと、保証金をナベに負担させろと主張する棋士もいたらしく
保証金の財源についても佐藤新会長は言葉を濁している なんだか全然情報持ってない人にソース出せって強弁されて
ソース進呈してる気分になってきたわ >>882
実話、久保戦の時も片岡さん居たんだぞ！
31分の離席とか分かってたかもは、みんなスルー！
片岡さん最低だな！ >>877
だからそれは>>852 >>868
「三浦棋士がソフト指しをしていると言う疑惑（原文ママ」が文春に掲載される事を掴んだって件だろ >>882
上野は噂を知らなかったと言ってる
何れにせよ内部の噂を外に持ち出すのは問題がある
匿名を条件に話したのならただのゴシップ記事どまり
しかも渡辺は文春記者とメールのやり取りをしてたからな >>888
お前が主張をコロコロ変えるクズだと分かったから！
オレもセーター着てなかったとはレスしたが持って来てないとはレスしてない！
なんて言われたらムカつくだろww 言っとくがな、桐谷のように「三浦はクロだが理事解任は賛成」という
スタンスの奴もいる
まあ桐谷だから、と言われればそれまでだが >>892
だからそのメールは、調査報告書を読めば、>>890の三浦疑惑の記事についてだろ
リーク説みたいな妄想を広げる根拠にはならないよ >>891
そうだね
渡辺は後藤には処罰を覚悟していると言い
ブログでお金を出す気はあると言ってたが
会長は和解会見で個人の負担は考えていないと回答した
しばらくして渡辺さんはお金をだしたんですか？と質問された棋士も
そういう話は聞かないと答えてる >>896
いやこれで最後になるかと思って～とか覚悟の程をメールに送ってる
少なくとも棋界の噂を肯定しただけとかいうレベルではない
あとリーク疑惑の根拠は文春記者と仲がよく
渡辺が出るといった記事が出なかったからな
ゴシップ記事に油を注いだ疑惑もあるし
説明を早くしてほしいわ >>892
グレー説の範囲で、三浦がクロであった可能性を考えるなら、
そんな周囲からバレバレの、素人丸出しの監視が行われたとして、最もカンニングバレを恐れる立場の犯人が気付かない訳ない
丸山戦で不審行動が無かったのも、そりゃそうだって話だ
犯人もそこまで馬鹿じゃ無いだろｗ 時系列まとめ （２ちゃんねるからの引用:各位敬称略）
733 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-g1cW)2016/12/28(水) 14:21:19.63 ID:ePtAmWBo0さんまとめに
346 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af39-g1cW)2016/12/28(水) 13:15:06.58 ID:f3DU23kQ0（前スレID:jaZktZl50さんのをちょっと付け足し ）
を追加、合体させたものに追記しました。
7/26 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
8/26 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
9/8 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月 ３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
10/3 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月 ４日 テレビで見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月 ４日 文春中村、この日くらいに情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （Byサンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、告発の腹を固めた旨のメール送付 （ｂY12/28の週刊文春）＜－－リンク
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪
10/12 連盟 処分発表、 渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１５日 竜王戦第一局
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される ＜－－リンク
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（By朝日新聞）、棋士（By週刊文春）の二説あり ＜－－リンク 事前に記事が出る情報を知っていたのがあかんのよね
これ文春記者が渡辺に内部情報をリークしてるよな、文春として動いていたのなら連盟に連絡するからね
つまり個人的にそういった情報をやり取りしていたことに繋がる、記者だって情報取れない人に自分側から情報流さないもの これが最後だと思って…というメールは
告発することを示唆していると言われていて
メールは10/8に記者に出されていることから
竜王が挑戦者を告発することを事前に記者に知らせていた 頻繁に席離れることもできなくなったし
これからやろうと思う人も減っただろう
将棋界にとってはよかったね >>903
周囲がおかしいと思うほど理事がウロウロしていて
「カンニングする方だってわかるだろうからそんなときにやるわけないｗ」とまで言われて
実際監視者の目にも何も異常が見つからなかった対局が何故か
「一致率」とか「プロならわかる」という根拠ｗで疑惑の対局にすり替わってる
本当に不思議な話だよなｗ >>900
この時系列みれば文春の記者とツーカーの渡辺が全て仕切ってることは分かるだろうに
渡辺がいなければ文春の記事なんてそもそもありもしなかったんだよ >>898
＞あとリーク疑惑の根拠は文春記者と仲がよく
＞渡辺が出るといった記事が出なかったからな
そんなもん時系列的に出る訳ないだろ
それが君の「妄想」の根拠なの？ｗ
・三浦が不審行動連発。久保に告発される
・理事から監視をされる
・「三浦棋士がソフト指しをしていると言う疑惑」の記事が掲載予定になる
・記事掲載を知った渡辺が連盟に調査を求める（告発）
・久保、三枚堂らと共に取材に応じ、告発の経緯を語る
最初掲載予定だった記事と、告発後のインタビュー記事が別物なのは当たり前。と言うか同じな訳ないｗ 挑戦者がろくな証拠もなく疑惑のうわさがありますよという話
タイトルホルダーが挑戦者を告発したという話
どっちが価値が高いのか？ こんなところに張り付いて何十レスする暇あるなら将棋の研究したら？
「また」レートが下がりまくって怪しまれるぞ >>908
おまえ誰と戦ってるんだw
真っ赤にしてwww >>912
アンチの一年以上前の陰謀論、定型の妄想レスを、
これまた定型レスで返すだけだからなｗ
そんな疲れないよ >>908
時系列は嘘つかないよ
あれ見て渡辺関与してないっていうなら池沼すぎるわ 唯一の疑問がスマホ提出が何故遅れたのかぐらいで他は白だろ
なんか芸スポでも最初の報道で白、白、誤報言われてたのに
スマホ提出が遅れたせいで怪しむ声がちらほら出てきた記憶があるわ
いや、バリバリの個人情報だから提出するのに戸惑うことはわかるが まあただのナベアンチだからな
>>900のコピペが作られた将棋板の隔離スレは一度見てみると良い
これが糖質かと社会勉強になるからw >>914
大昔の妄想コピペでなくて、調査報告書で確認された時系列は>>907の通りですよ 結局真っ白なのか怪しいけど証拠がないから白なのかどっちなん？ 三浦が勝てば勝つほど疑い、負ければ負けるほど納得する。 >>917
事実は事実だろ
どこらあたりが違うか言ってみな >>919
知らんよ
黒と疑う根拠自体を否定されたのが調査結果としてあるだけ >>918
調査報告書って連盟側の報告書だろw
パー太郎か >>894
面白い変人かと思ったら単なるクズだったな
こいつで笑っていたことすら不快だ 何も疑惑は晴れてないじゃん。
本人と底辺・引退棋士が、疑惑が解消したと都合よく解釈してるだけじゃん こうやってちゃんと掘り下げて行くと、渡辺リークはソースの無い妄想の枠を出ないのだが、
さも事実みたいに語る馬鹿が今でもいるからな
コロコロ出来る2ちゃんにしかいない、何人いるのかも謎な連中だがw >>925
夜更かしのCMでひふみんから良い御身分ですねって言われててワロタ
ひふみん米長大好きだったのによく対談したなと思ったわ >>927
時系列まとめ （２ちゃんねるからの引用:各位敬称略）
733 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-g1cW)2016/12/28(水) 14:21:19.63 ID:ePtAmWBo0さんまとめに
346 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af39-g1cW)2016/12/28(水) 13:15:06.58 ID:f3DU23kQ0（前スレID:jaZktZl50さんのをちょっと付け足し ）
を追加、合体させたものに追記しました。
7/26 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
8/26 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
9/8 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月 ３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
10/3 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月 ４日 テレビで見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月 ４日 文春中村、この日くらいに情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （Byサンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、告発の腹を固めた旨のメール送付 （ｂY12/28の週刊文春）＜－－リンク
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪
10/12 連盟 処分発表、 渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１５日 竜王戦第一局
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される ＜－－リンク
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（By朝日新聞）、棋士（By週刊文春）の二説あり ＜－－リンク
だからどこに事実誤認あるかいえよ >>924
いや違うから
妄想ベースのアンチから見たらそうかもしれないがｗ
第三者の弁護士が調べ、連盟も三浦側も全面的に認めてる事だからな。一番重視されるべき
お前の糖質スレのコピペとは全然質が違うのよ >>922
全棋士調べても証拠不十分以外で無罪になれる棋士はいない >>930
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、告発の腹を固めた旨のメール送付 （ｂY12/28の週刊文春）＜－－リンク
例えばこの記事見たぞ
これはどうなんだ >>904
ネット放送見りゃわかるけど、どいつもこいつも離籍しまくりやぞ
特に足の具合が悪い羽生と糸谷の頻度が高い 離籍なんて普通にみんなしてるのに
複数の同僚棋士に疑われてたんだから
相当怪しかったんだろ ＜これが最後になるかもと思いながら指してました＞
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。
前日、若い弟弟子との対局を終えた渡辺竜王は、
三浦弘之九段(42)による「スマホ不正」を内部告発する決意を固め、
日本将棋連盟理事の島朗九段にトップ棋士たちに説明する場を作るよう頼んでいた 昨年度の勝率が不正はなかったという一番の証拠になるよ >>894
三浦の師匠の西村のこと大嫌いだからなぁ >>932
どうなんだとは？
その文春の記事が事実だとしても
渡辺がメールを送ったのは文春記者が騒動を掴んだ後の事で、逆にリーク説（妄想）を否定する根拠にしかならないと思うがｗ >>936
>>900みたいに週刊誌報道を事実として考えるなら、
「スマホは控え室でスマホを弄っていた」「多くの棋士に疑われていた」みたいな報道も、事実前提で検証しないとな >>939
だから馬鹿なんだよなあw
それだけみて
なんでリーク説を否定する根拠にしかならいって結論ずけるんだw
統失過ぎるわこいつwwwどんな頭の回路してんだよwww ×「スマホは控え室でスマホを弄っていた」
◯「三浦は控え室でスマホを弄る姿を、他の棋士に目撃されていた」
だな。失礼。
三浦とスマホを間違えるなんて、他意は無いよ笑 久保「三浦が怪しい」
千田「久保が言うからには三浦は怪しい」
渡辺「久保と千田が言うからには三浦は黒」
島「たくさんの棋士が疑ってるので処分する」
複数ってのもどうせこんな感じ
理性的に物事を考える棋士がほとんどいなかった
棋士って将棋以外は馬鹿なんじゃねってなったのが最大の損害だわ >>942
だからこのアンチが週刊誌報道の切り貼りで作った時系列の何処に、リークの根拠があるの？って聞いてるんだがｗ >>943
それ新潮な
新潮は飛ばし記事だから誰も相手にしてない 火をつけたのも燃やしたのも週刊誌使ったのも反論の証拠作ってたのも渡辺だからねやり過ぎたね >>946
文春は事実で新潮は飛ばしだとする根拠は？ >>941
あ、馬鹿なんだw
疑われたをなんで事実前提にしないといかんのだwww
論理が斜め上行き過ぎるわ
池沼すぎてw >>946
新潮は「郷田が三浦戦でのソフト疑惑を訴えた」とか無茶苦茶書いてたからなあ
郷田がそんなことをする棋士ではないのは誰でも知ってる >>948
まず棋士にインタビューしてない
匿名の高段棋士が出てきたけど第三者委員会では確認されてない
なにより三浦が疑われたのは遠隔操作だが新潮はスマホ技巧を疑ってる コピペが作られたのは2016年で、情報が錯綜していた時期
三浦も休場を強要されたとか、渡辺も頷いていただとか、後に撤回した嘘を主張していた時期だからな >>949
連盟発表の前にインタビュー受けといて？
そもそも三浦の噂をそこかしこに広めた奴は小暮で今回の件じゃガッツリ渡辺側の人間なんだけど >>894
いくら米長に恨みがあるからといって、三浦に八つ当たりしていい道理はない。 >>951
郷田は騒動後のタイトル戦で
久保とともに金属探知機導入拒否したので信用できない。 >>952
何が「なにより」なのか分からんがｗ
三浦が疑われたのは離席中のスマホカンニングだろ
三枚堂からTeamViewerの名前が出たのは常務会の直前の話
＞匿名の高段棋士が出てきたけど第三者委員会では確認されてない
新潮は匿名棋士に取材した。その匿名棋士は第三者委員会の調査を受けた棋士では無い、ってだけでは
何を根拠にインタビューしてないなんて断定してるんだ
>>954
アンチの「小暮ガーはいらないからｗ マジで訴えられるよ 郷田は委員会の聞き取りに協力しているが
告発者としてではなくタイトルホルダーとして協力している >>959
スマホ技巧とPC技巧では一致率の計算も別にやらないと駄目だから
渡辺らの疑惑はスマホ技巧で確定してる
新潮は郷田の名前も出してる まあナベ信者か三浦アンチか知らんが都合のいい部分だけさも認め分かってる素ぶりみせつつ痛いところは虚偽だとか糖質とかファビョるからな
全否定のチョンのがまだマシだわ だから、何を根拠に新潮だけはインタビューしてないなんて断定してるのかって聞いてるんだがｗ >>961
あの当時郷田の名前が出てたのは2chと新潮だけ 2chのスレで郷田の名前が出た根拠は
連盟の会見で5人前後の棋士から申し出があったと発表があったため
負けた棋士が文句言うわけないから
10/12現在から直近で三浦が勝った相手を5人遡った中に郷田が居ただけ >>966
すまん
負けた棋士が ×
勝った棋士が 〇 >>964
郷田が告発していないことは第三委の報告書から明らかになってるだろ
むしろ何を根拠に新潮が正しいと思うんだよ
文春みたいに棋士が太鼓判を押したりしてないんだぞ >>900のコピペは、
週刊誌報道を事実として並べるコピペなんだから、
新潮の報道、控え室でのスマホ弄りの目撃証言加え、
「ねじ込んだ」とか「査問会」なんて明らかにアンチ目線の単語は直し、
調査の中でスマホ持って逃げた、
三浦側から休場宣言を行った（当初は強要されたと虚偽を行なっていた）、後に撤回した、等
報告書の重要点くらいは加えた上で、
修正するべきだよ >>959
10日の秘密会合で渡辺が三浦が三枚堂からリモートの話を聞いていたって証言してる
それがあるから翌11日の常務会の前に三枚堂から話を聞きましょうになった >>969
だから新潮は飛ばしだって言ってるだろ
頭沸いてるのか
しかも提案が印象操作だし >>900は話の出所が明記されてないものは外されてる >>969
別にそんなに変わりはしないだろw
スマホ目撃証言は誰ががないと却下な
ていうかおまえも公正を装いつつアンチ目線じゃねーかwww >>968
新潮が正しいと言ってる訳では無いよ
匿名からの飛ばしもあり、スクープもありの実績のある週刊誌だ
文春の記者の目線の報道、三浦の嫁がロクでも無いとか、
その辺の記事の同程度の信頼性があり、
文春の報道を事実ベースだとするなら新潮も並べないとねってだけだ >>971
何処に印象操作が？ 三浦側も認めてる事実だけだが そもそも禁止した瞬間詰み逃し率12%になって
B落ちしたハゲが一番怪しい >>974
文春の記事は概ね正しいと渡辺が認めている 文春の記事でも誰が何をしたがわからないものは外してある >>975
調査の中でスマホ持って逃げた、
→逃げたのではなく三浦からの提案を撤回しただけ
そもそも連盟に調査する気はなかった
三浦側から休場宣言を行った（当初は強要されたと虚偽を行なっていた）、後に撤回した、等
報告書の重要点くらいは加えた上で
→虚偽ではなく三浦を誤解させる発言を連盟が行ったと和解で確認されてる
また三浦が主張していたのは自分から辞退をしていないであって休場宣言についてではない >>927
渡辺が文春にメールを送って文春で独白記事つくったうえで
文春から記事でたら大変なことになるって騒いで
三浦を追い込んだのははっきりしてるよ
嘘ばっかりつくな
将棋板でもネット工作ばっかりやってたけど
ゲイスポでは通用しないぞ 追及する側が具体的にどうやってカンニングやったかもシミュレーションしてない、ガバガバすぎるんだよな。
何分離席すればカンニングできるのか、リモートの場合とスマホ技巧の場合の違いとか自分たちで検証もしていない。
推奨手はハードのスペックによって大きく違ってくるし、同じスペックで同じ時間検討しても変わる可能性がある。
そこを全く詰めずに３０分離席という嘘情報をもとにその時なにやってたか追及、
「久保戦終盤になる重要局面で３０分離席しましたよね。久保さんトイレも探したけどいなかったと言ってましたよ、３０分もどこにいたんですか？３０分も離席して忘れたとかはないですよね」
こういう風に問い詰められてまともに答えられる奴っていないだろうな。 三浦を中傷するためなら匿名の飛ばし記事と渡辺が概ね正しいと認めた記事を同じだと強弁する
査問をアンチ表現といいながら逃げただのという表現を使う自称普通の将棋ファン >>540
ソースは2chだがソースとされるレスには
「将棋世界のイメ読みのコーナーに載ってた」と書いてあるので
『将棋世界』 2013年3月号～約1年間のバックナンバー
『勝てる将棋の考え方 新・イメージと読みの将棋観』コーナー
またはその書籍化されたものに載っているかもね
買ってまで調べるのは金がもったいないけど >>981
三浦が黒だったなら覚えていて答えられたかもしれん >>979
お前の独自解釈はどうでもいいｗ
どっちも事実だから。調査報告書と和解報告を読めとだけ >>985
どこにも逃げたとか虚偽とか書いてないぞ
和解にも「このままでは問題がある」と連盟側が言った旨が入ってるし
自分がそうだからといって他人も妄想だと思うのはやめるべきだよ >>981
非常に困難なミッションだと思うよ
ガバガバの離席ルールの中で、42回だとか異常行動を取るガイジ
具体的にどうやったのか、いつやったのか特定しないといけない。
「何とかしろ」と調査を訴えて、シロだったら誣告扱い
リスクを背負った告発者達を讃えたいわ まーた42回がー
何の意味もない数字に拘りすぎ
病気じゃないの？
なんか執着しちゃうやつだよねアスペだっけか >>987
問題あるならそのルールを問題にすべきであって誰かを告発する必要は無いんだが馬鹿なの、馬鹿なんだろうなぁ、馬鹿な事やってるのを正当化しようとしてるんだから 実際三浦も離席が減ったし、
全体的に疑われる様な三浦的に行動は控えよう、ルールで規制しようとする空気が出来ているし
良かったのでは無いですかね おかしいな
久保は夕休で1時間近く休んだ後に長い離席をしたことを怪しんだ
離席の回数は問題にしてない
＜谷川>
久保九段の発言の真偽を調査しなかったことにつきるが
そちらが事実と違っていたという時点で、「三浦九段が不正を行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。
スタートの時点から正しくなかったということになるので。 >>988
意味が無いってのはお前の感想だからな
「普通の回数では無い」と元理事が明言してるくらいなのに
アンチみたいな妄想ベースの話じゃないのよ 久保みたいなアホの言うことを真面目にきくからこうなる
思い込むと事実まで捻じ曲げるやつなんだから >>959
こういう奴が芸スポで延々三浦叩いてるから連盟の禊が終わらねぇんだよなぁ
本当大変ですわ 対局中に一人鬼ごっこを始めるような棋士がいなくなったのは喜ばしいことだな
あと一致率で白黒を論じる棋士もいなくなったし 青野の発言に根拠がないと言われるのは
過去に離席回数などの記録を取ったことがないから
比較できるものがないのに何を持って異常と表現するのか全く根拠がない >>996
調査報告書で確認されてる、事実ベースだから >>994
棋士からもっとも嫌われて解任された老害のたわごとだぞｗ このスレッドは１０００を超えました。
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