【将棋・三浦弘行九段】 不正疑惑晴れ、復帰1年 信じてくれたファン・棋士らの支えに感謝 藤井聡太六段についても語る
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/doyou/CK2018033102000243.html
(全文は●東京新聞●リンク先見てください)
一昨年十月、対局中の離席が多いとしてスマホを用いた不正を疑われ、竜王戦の挑戦取り消しと出場停止処分を受けた。
その後の第三者委員会の調査で疑惑は完全に否定され、昨年二月に復帰した。
その後の一年について「精神的に立ち直れるかという不安との戦いだった」と口を開く。
復帰直後は四連敗した。騒動の渦中の約四カ月間、とても盤に向き合う気にはなれなかった。もともと研究熱心な棋士として知られる。
将棋を始めて以来、最長のブランクだった。
その影響に加え「また疑いをかけられるのでは」との不安も大きかった。
対局前には自身の身体検査を念入りに行うよう申し入れ、対局中は手洗いに立つのも気を使った。
集中が妨げられ、いつものペースを取り戻せなかった。
結果が出ないことで、やはり不正をしていたのではないかと中傷を受けたこともあった。
苦しい日々が続く中、がん闘病を公表していたフリーアナウンサー小林麻央さん(昨年六月死去)のブログから力をもらったという。
「どれだけ追い込まれた状況でも、できることは必ずある。そう言われているような気がしたんです」
六月、復帰後初めて持ち時間の長い対局で強豪棋士に勝ち、好転の兆しが見えた。「集中を乱すことなく指せたので自信になった」
その後は白星が先行。二〇一七年度は二十四勝十五敗(勝率六割一分五厘)と、トップ棋士として堂々の成績を残した。
好成績を残せたのは「応援していただいている人々の支えのおかげ」と強調する。
第三者委員会の調査結果が出る前から自分のことを信じ、「また研究会をしましょう」と声を掛けてくれた棋士がいた。
師匠の西村一義九段(76)は復帰時、心の余裕を持たせようと、「十連敗したっていいんだ」と言ってくれた。
今年の正月、一通のはがきが届いた。がんを患っているファンから。
「私も頑張ります。三浦先生も頑張ってください」とあった。自分の活躍で他人を勇気づけられると思うと、うれしかった。
A級残留をかけた大一番にも、はがきを持参した。
その順位戦最終局は渡辺明棋王(33)との対戦だった。一昨年、疑惑を指摘した棋士の一人で、周囲からは「因縁の対決」と騒がれた。
「雑念が出るといい結果にならない。一月ごろから将棋の内容が良くなかったので、自分の将棋を見つめ直し、
いい将棋を指すことだけを考えた」。自然体の意識が、執念の残留に結び付いた。
一連の騒動によって屋台骨の揺らいだ将棋界だが、最年少棋士の藤井聡太六段(15)の活躍で一転、大ブームが巻き起こっている。
藤井六段の師匠、杉本昌隆七段(49)は研究会の仲間。
一五年夏には、プロ入り前の藤井六段らを群馬県高崎市の自宅に招いて合宿をしたこともある。
「当時も詰め将棋を解くスピードに驚愕(きょうがく)したが、この二年半で想像もつかないくらい強くなっている」と評する。
そうした若手の台頭に加え、近年はコンピューターを用いた研究の進化で戦術面も激変している。
「何十年も正しいと信じられてきた定跡が崩れている時期。新しいものを受け入れ、一からやり直す勇気が必要」。
そう目を輝かせて語る姿は、求道者を思わせる。
「棋士として求められているのは、最善を尽くし、その結果をファンに見てもらうこと。また大きな舞台に出ることで、応援にこたえたい」
5ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/ こいつ見る度にパソコン遠隔事件のゆうちゃん思い出す >>5
三浦九段は当初から有罪の証拠がまったくないどころか、
無罪である客観的事実がどんどん出てきたいたのだが。
「スマホを使った!」という指摘も5ちゃんねるの有志が
解析した結果、三浦九段の指してはスマホと全然違ってたし。 火のない所に煙は立たぬ
日頃の行いが良いならもっと他の棋士が声を上げるだろ
一斉に口を閉ざしてるのを見るとそういう事だ 中学生と三浦の人間性に助けられたのは渡辺だろ
俺ならひっそりと消えて償うだろうな 疑惑は晴れてはないけどね
無罪になったからって本当にやってないかどうかは本人しかわからない問題だから
PCやタブレットやスマホを提出して調べたわけじゃないんでしょ? 黒幕の後藤元気つー記者ってなんで処分されないんだ? A級順位戦最終節で因縁の渡辺に勝って残留を決めて
渡辺をB級に叩き落とした下りまで書いてあるのか
多くの将棋ファンがスカッと爽やかな気分になった瞬間だったな 渡辺が完全に悪いのに
逆恨みして渡辺が勝つたびに同じような三浦批判のコピペはってる基地外がいるから
ほんま渡辺は一生許されない罪やわ 絶対に許さないと言った記者誰だっけ?
この前もいけしゃあしゃあと記者やってたような >>9
提出して調べたと見た気がする
死んだおばあちゃんのまで 魔太郎の奥さんのマンガを読むと騒動以前の渡辺の発言に笑う 渡辺明は「プロならわかるんですよ」って言ってたな。 >>14
三浦九段が絶対に許さないと個人名を上げたのは小暮克洋だけ
外野からはわからない何かがあったんだろう 日本全体で人を疑ってしまう話で行くとロス疑惑三浦さんも無実だったかもしれんのう 三浦はA級残留できたし
渡辺も久保もタイトル維持したし
将棋界も永世七冠、藤井くんと大盛り上がりだし
誰も被害者がいないやさしい結果になったな そんなことより、バレないスマホの使い方について語れよ >>18
売り上げよいみたいだけどレビューはクソだぞ
漫画の内容より渡辺に対して 三浦はA級残留
久保はレーティングトップの豊島から王将を防衛
渡辺はレーティング2位の永瀬から棋王を防衛
なんだか めでたしめでたしだね 限りなくクロに近いグレーだけどな
まだ、かなり怪しい言動が目立つ >>21
当時から「三浦九段、無実じゃん」って指摘は5ちゃんねる将棋板で結構あった。 >>9
提出して調べただろ
だからむしろ一番怪しくないのは三浦ということになる 本来はする必要のないやってないことの証明すらしたんだよな
完全に渡辺の捏造だったわけだし あれはクロだったと思う
でも残留は見事だった
勝負事は結果だから、今後も活躍すれば薄まっていくだろう >>9
これな
実際なんで守衛室にいたのか
納得がいく説明がないんだよなー
三浦は怪しいよ 守衛室で休んでたっていう言い訳なんか誰も信じてない 今でもクロだグレーだ書き込んでるやつは、三浦さんが訴える気になれば数百万円の慰謝料払うという覚悟してるんだよな 渡辺が起こした騒動の目的は完全に三浦を挑戦者から引きずりおろすことだったからな
自分から文春にリークして、トップ棋士集めてでたらめデータ並べ立てて「三浦が出るなら自分は出ない、文春も情報掴んでるから大きな騒ぎになるぞ」って脅したんだもんな
視神経に画像送信機を埋込み骨伝導で受信
こいつは何の反省もしていない。 なんか、三浦本人がID変えながら頑張ってるなwwwww あの騒動のあとにこれだけの成績を残せた事には心底感心するわ 藤井、菅井、豊島、中村、永瀬、稲葉らの大活躍で
今や一致率とかいう基地外は消えたからなあ むしろ将棋板では渡辺のほうがスマホ疑惑出てるじゃんw スマホを即提出してたら完全に疑惑が晴れてたんだけどけどな
その一点で完全なシロと言えないんだよね でも終盤の強さが消えたから
本当は時々確認につかっていたよな? >>41
ネットで見つけた会社の社長を、
姓しか一致してないのに煽り屋の父親だと勝手に決めつけて叩いた
鬼女板の11人が立件されたばかりだからな
匿名掲示板で調子にノッてるチンピラは逮捕される時代になるからそう思え >>36
6名無し名人 (ワッチョイ eb56-mwXb)2017/09/24(日) 12:46:41.89ID:PzKInjRr0>>12
三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓(http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html)
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 ←当時存在しないソフト
読み太公開 10月25日 ←当時存在しないソフト あの大正義羽生さんですら怪しいって言ってたんだから怪しいんだろう
世間が許しても我々5ちゃんねらーは許さない >>47
よくわかんないが一致率の高い人を書き出したの? 三浦が黒か白かは永遠にわからない
あとから提出したスマホなんて何の意味もないからな
常習じゃなくて魔が差したこともあったかもしれない
でも三浦はスマホなしでも実力あることは証明した
それでいいんじゃない 渡辺は不正の一件を何も語らず墓場まで持っていき、一生鼻つまみ者
として生きていく、これが現実 >>51
スマホ規制後に弱くなったから疑わしいと言うなら
真っ先に疑われるのは渡辺棋王と佐藤名人なんだけどな >>55
捏造すんな
羽生は「怪しい」とは言ってない >>59
ブログで語る、双方向性のメディアで説明するとか言って時間稼いでそのまま逃げたからな >>58
スマホの提出自体が意味がない
2台持ちだったら?
他人の名義のスマホを使っていたら?
疑おうと思えば幾らでも疑えるんだから まあ疑われるような行動してたこいつにも非はあるけどな あんまり成績が変わらないとこみると白だったのかもな
騒ぎ立てた文春は責任とれや >>66
当の対局者たちが当初から三浦には疑わしい行動は無かったと否定して
第三者委員会でも認められたから疑惑が晴れたんだが
完全に渡辺の捏造だったんだよ >>6
無罪である客観的事実ってなに?
三浦寄りの5ちゃんねるの検証のこと? 三浦さんは、コンピューターの遠隔操作で不正が出来るほど
器用な人じゃない。どっちかっつーと将棋にはバカ真面目な方
応援してるよ。がんばってね >>30
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の多数から疑われていたのだから。 晴れてねーよ、カンニング
現場を押さえられなかったから、逃げきっただけ >>66
その通り。囲碁の依田九段の言う通り、なんら反発せずに、自分から休場を申し出てるしな。 >>74
第三者委員会の発表
そもそも、疑惑持つことすらおかしいって根本からばっさり切り捨てられてたぞw >>11
>>15
>>31
すぐに出すと言って、やっぱり出すのやめると言って、その後弁護士つけてから出した
つまりいくらでも証拠隠滅できる状態
提出してないのと同じ >>13
渡辺は連盟に対処を要求しただけ
決定したのは連盟の谷川
渡辺は完全に悪くない >>76
第三者委員会の発表で、三浦の指し手は自然ってプロのコメントが多数だったって結果出てるぞ >>82
文春にペラペラ喋って騒動大きくして三浦引きずりおろすように画策したよね 渡辺は逆にスマホ禁止されてから弱くなったよね
あっ… 藤井君はソフト一致率が高くて怪しいって渡辺一派は言ってるの? >>52
やきう選手の嫁が訴えたのとか、飯うますぎる。 思想信条の自由ってのがあるあから、三浦さんを疑いたい人は
一生死ぬまで疑ってれば良いんじゃないの
でも将棋連盟の会長が謝罪して、責任を取って辞任し
三浦さんの名誉が回復されたのは、紛れもない事実だから
しょうがない AIが弱い時からA級棋士だったしそれなりに力あるんだから不正する必要性を感じられない 魔太郎こと渡辺明から竜王を取り上げて、羽生善治永世七冠を誕生させるための
当て馬として利用された将棋連盟の犠牲者だな もともと羽生7冠の一角を崩すほどの強豪棋士だからな
弱い棋士が急に強くなったのならスマホ疑惑が出てもしょうがないけど 自分を陥れた張本人渡辺明を順位戦で破って渡辺明を降級させたのは圧巻だったな >>80
第三者委員会は彼らの調べられる範囲内での結論でしかない
そもそもただの民間の集まりで捜査権限なんてないから、スマホの会社に履歴確認のための強制捜査できるわけでもない
報告書の中でもやった証拠は見つからなかったとしか書かれてない
つまりやったかどうかわかりませんという結論でしかない 三浦さんを疑ってる人と、貴乃花を応援していた人たちが
かぶって見えるのは、私だけでしょうか >>85
それを禁じるルールなど存在しないし、どういう経緯だったかどういう考えかを言うのは何ら悪くない 当日スマホを提出しなかったのがね
あのせいで、シロであることを一生証明できない
シロだったなら悪手、クロだったなら好手ってとこ
自分は後者だと思うけどね さっさとスマフォン提出しといてればまだしも
数日キープした時点でクロでしかあり得ない >>96
第三者委員会はスマホを解析出来るプロに預けて解析させてる
証拠がないのももちろん、そもそも疑惑をかけることすらおかしいって疑惑を根本からばっさり切り捨ててるw
これ、言外に渡辺の稚拙な画策批判だぞ 渡辺が弱くなって降級したから渡辺がスマホ王だったんだろう もう疑惑の件はどこまでいってもハッキリとしたことは分からないから、第三者委員会で白となったんだから白でいいんだよ
それよりCPUによるこれまでの定跡を根底からひっくり返しつつある状況に対しての研究家な三浦の気概が面白い おかしな因縁付けられなかったら竜王だったかもしれないのにね >>99
いや、渡辺は棋士会で全員の前で謝罪させられてるぞ >>65
スマホ提出拒否したからアウト
三浦はクロ スマホに関しては出されたものでいくら調べようが何の意味もない
普通は足がつくスマホで悪いことはしない 藤井六段がソフトと一致→凄い!彼の頭脳はコンピューターか!
三浦九段がソフトと一致→やっぱりスマホでカンニングか!
三浦が気の毒。渡辺は竜王失って順位戦も落ちて棋王はかろうじて防衛なのに、久保は順位戦は最終戦で負けるもプレーオフで来季残留と王将防衛、千田は昇級。
全く悪いことしたなんて思ってないんだろうな。 >>98
守衛室は仕方なく休む距離じゃないぞ
対局中にコンビニ行くくらいありえない >>97
逆
韓国でのカメラ盗難事件、遠隔操作事件、スマホカンニング事件、貴乃花騒動
同じ層が擁護してる カンニングしてた渡辺が三浦に負けまくるから相手もカニングしてるに違いないと思って
無罪の三浦を文春使って貶めてた将棋界最低の事件だったな
渡辺はクビ釣っても喜ばれるレベル 相性が悪い三浦だったから普通に戦ってたら三浦が竜王になってただろうなあ
だから陥れたんだろうけど 休憩室が込んでいたので仕方なく守衛室で休んだ
こんな非常識な事をしてるんだから疑われるんだろ
混んでろうが休憩室で休めよ >>116
あの当時対局中普通にコンビニ行けたけど >>104
そもそも提出したスマホで使用したかどうかもわからないし
「疑惑をかけることすらおかしいって疑惑を根本からばっさり切り捨ててるw」
これ報告書の何ページの何行目のことだ?
とうぜんソース出せるな? そもそも三浦は事件以前からスマホ等の機器の持込の禁止を訴えていた一人なんだよな
ちなみに渡辺は妻と連絡したいからという意味不明な理由でスマホの持込に賛成してた >>110
謝る必要もないのに圧力で妥協しただけだろ 三浦は黒だ。
嘘を吐き嘘をつき続けている人間は嫌いだ
俺はそういう人と同じ部屋の空気は吸いたくない。 順位戦での渡辺戦、渡辺投了直後のトイレダッシュに三浦の意地を見た! 感動した! 渡辺と三浦のお陰で不正防止のルールが厳しくなって良かったな
棋士が対局中にあんなに自由行動出来てたのが異常 >>122
休憩時間に行く人はいただろうけど、持ち時間の中で行く人はいないだろう 不正と断定して自らの手で地獄におとした相手に天王山で負けてB級転落w
まさに実力がすべてを証明した。俺が渡辺だったら恥ずかしくて生きていられないね ここ見る限りだと将棋ファンは三浦を白だと思ってるけど、世間一般的には黒だと思ってるのが圧倒的なんだな。恐ろしい弟だよ渡辺は。真実はどうあれ三浦の棋士人生はもう輝くことはない >>129
そして勝率がダダ下がりしたのが当の渡辺w 確かに今の渡辺の力量からすると
挑戦してれば三浦が竜王とれてた可能性が結構あったかもしれんな
正直当時はどうせやっても勝てなかったろうと思いこんでたけどw 三浦は前期の後手番での勝率が15勝3敗で8割越え渡辺の後手番勝率は2割5分だっけ >>112
提出を求められていないものを提出しなかったら拒否なのかよ、アホらしい >疑惑を指摘した棋士の一人
こんな生易しいもんじゃないだろ?主犯といってもいい存在だろう あひるの人がTwitterでグレーみたいな発言してたよな
やっぱり業界含めて色々グレーなんだろうね >>133
渡辺も三浦もアンチを増やしたけど
これからも勝てば大丈夫だろ スマホ禁止後のレーティング変動からわかった事
結局不正をしていたのは渡辺と天彦だった、三浦は無罪 調査報告書の
「一回ごとに結果が変わる乱数を使ったソフトの一致率なんか調べても仕方ない」
っていうところで
理系偏差値55以上、もしくは簡単なプログラミングがくらいできるくらいにはコンピュータに親しんでる人なら
渡辺千田がその知的レベルの階層からはを大笑いされる二歩並みの愚かなミスをしてるって気がつくんだけど
そもそも高卒の千田がExcelこねくりまわして出しただけの
統計的な「有意さ」をしめしてない「一致率の高さ」に騙されてしまった文系馬鹿(
当時の理事や羽生などの集められた一流棋士含む)の集まりが
スクラムを組んで冤罪被害者をしたてあげてしまった事件なので仕方がない
んでこれを指摘されても渡辺は「俺の環境で検索の深度を上げたら結果が一つによってくる」
という「おま環の話されてもw」っていう
馬鹿に馬鹿を重ねる反論をしようとして匿名でPDF作って弁護士に公開させて反論し
さらにPDFのシグニチャ消し忘れて名前バレとするという三重の馬鹿をやったからもっと仕方ない 渡辺は嫁とメールするからって電子機器持ち込み禁止をゴネてた >>136
昔からカンニング渡辺は三浦にボコされててこのままではヤバイと思ったカンニング渡辺が
三浦に罪被せて逃げようとねつ造してファビョりだしたのが今回の事件の始まりだぞ 三浦全体の勝率は6割超だけど
後手番の勝率は8割超
渡辺の後手番の勝率は2割
先手で作戦勝ちじゃないと勝てない 羽生が「限りなく黒に近いグレー」っていったのには驚いた
正義が勝ってよかった 将棋村は藤井に感謝しろ
未だに謝罪もできん久保と千田ははやく4ね 三浦と渡辺、当時はソフト疑惑のトップ2だったからなー
渡辺が「我が身かわいさ」に便乗して三浦を叩いていた。
渡辺はA級に残留した三浦に自身が保持してる「棋王」を譲位するしか道はあるまい。 三浦は使ってただろうな
三浦は強いんだけど、あれはボロ勝ちしすぎた
普通はねじり合いになるのに、一太刀でスパっとだもんな
丸山、佐藤康はともかく、タイトル保持者の久保や渡辺もだもん 渡辺が持ち込み禁止の拒否は竜王として
棋界最強の棋士としての自覚からだろ
その昔に、外出禁止になった時に米長もごねてるよ
俺が誰に教えてもらうっていうんだって まだ諦めてないのか、渡辺明は…
書き込みやめろよw そら当初は誰でも三浦がクロって思うわな
全部渡辺が捏造した嘘だったんだから
今でもクロだと思ってる奴はただの脳障害だけど >>136
全体だと三浦の負け越しだったしね
ただ1年以上渡辺は三浦に連敗してたのは事件があってから気づいたわw >その後の第三者委員会の調査で疑惑は完全に否定され、
明確な証拠がないだけで疑惑は完全に晴れてないだろ
あくまでもグレーなままでシロじゃない
俺はこいつなら性格的にもほぼやってたと思ってるわ 渡辺は怪文書作成なんてしなければここまでずっと叩かれなかったよ
勘違い野郎で済んだとこを悪意に溢れてたって解釈されるのもしょうがない 三浦九段の放浪がキチガイ過ぎたのか?
常識無いの? >>125
謝る必要が無ければ謝らなければいい
謝らなければならなかったから謝るはめになった >>152
研究将棋の全否定だな
事前研究に嵌ったら誰だろうが一刀両断されるんだが 三浦さんの一致率って実は大したことなかったんだよな 合法不正ができる二日制をいまだにやってるのは理解できん >>159
馬鹿じゃね?
○○が疑わしい→全部疑いの根拠になりませんって話なんだけど?
こんな理由で疑うこと自体がおかしいっていう調査結果だったのに 週刊文春は未だに謝罪も訂正もしてないんだよな。
それどころから、調査委員会のシロ判定にの
「ドシロウトが言ってるだけだから」みたいな記事を追加で載せてた。
週刊文春は訴えられるまで知らんふりする会社みたいだから、
三浦九段は遠慮なく週刊文春を訴えたほうがいいよ。
週刊文春は橋下徹に差別的な記事の件で訴えらたら、
解決金200万円を払って和解に持ち込んだからさ。
http://www.sankei.com/west/news/160126/wst1601260035-n1.html もうこの話題自体タブーだと思ってたからこういう記事が出て少し意外だな
ここ最近では将棋界全体があえて避けてるような感じがあったからね >>145
そもそも棋士は多くが高卒
ソフトの一致率だってチェスなどではずっと言及されてることだろ 白か黒かは関係ない
黒だったとしても証拠なしに処分を決めたらダメ
カンニングしたときの罰則も明確に決まってなかったし >>145
結論から言うと、あの千田率が「悪魔の証明」で絶対ありえないはずの「無実の証拠」になっちゃったのが何とも痛快 >>143
外野は楽観できるけどな。当の本人の三浦は世間にも一部の棋士達にも死ぬまで疑われ続けるわけだからたまったもんじゃないぜ。これは将棋の勝ち負けでどうにかなる問題じゃない。もう心が晴れることはないだろう。渡辺の罪は大きい 羽生のグレー発言は完全に曲解されて報道された
羽生は「不正が仮に事実でも証拠が無いならグレー」「疑わしきは罰せずが大原則」
と証拠も無しに三浦を処分した連盟の対応に異を唱えて「グレー」と発言している >>153
どう破綻してるか説明できてない時点でおまえにこそそもそも論理がない 渡辺が竜王にしがみつきたいために三浦を不正野郎とゴネた結果
その年は守れたものの翌年羽生に竜王は取られ、他棋戦も絶不調に陥り順位戦も潔白が証明された三浦に負かされA級から叩き落とされるというオチがつきましたとさ♪
因果応報♪ >>149
「黒とは言えない。せいぜい白に近いグレー」という発言をここまで捻じ曲げるかね…… 千田なんて雑魚狩り専用機と化したしな
久保だけ順調過ぎてほんとサイコパスだな 渡辺は内輪だけで纏めてる組織でよかったね
PDFは悪意の証拠でスポーツ界なら永久追放だったよ >>7
いややってないし訴えも処分も杜撰と声を初日から上げた人多いっての >>169
うん
しかも終盤の一致してる部分だけ抜きとってるし アベマとかニコ生見ても渡辺とか久保とか称賛はされても叩かれてるコメント見ないけど、あれはコメント削除されてるだけ? >>157
まさか何の証拠もなしに棋士の勘だけで処罰されたとは思わないから
当初はファンも「三浦が処罰されたということは確たる証拠があったんだな」って思ったのは当然だな 40回も離席して守衛室で休んですぐのスマホの提出拒んだ時点で疑われてしょうがない こいつのこの騒動隠しで藤井くんゴリ推し始まったんだから
むしろ感謝されていい 疑われる方が悪い
疑われた奴が白の証明をしろ
これってパヨクの安倍叩きの言い分まんまだよなw
こんなこと言ってて恥ずかしくないの? >>9
自分と家族名義の電子機器全部調べたじゃん
なくなったお母さんのタブレットから嫁のスマホまで
だから三浦携帯番号も変えなきゃならなかったって >>179
曲解されてないだろ
あれは羽生が島にメールしたら渡辺に漏らして、それを記者に漏らした
公になるとは思ってなかったんだろ
島もそうだけど渡辺がクズすぎ カンニング出来なくなって弱くなったのが渡辺というのが最高に面白い >>189
外出すら自由だったのに守衛室入ったからどうだっていうんだ? 結婚式で詰将棋解くような男がカンニングなんてするわけないってほとんどの将棋ファンは思っていたよ 当時スマホを提出しなかったのは、”不正ソフト”以外でどうしても隠したい事でもあったのかな?
凄いエロ画像が沢山入っていたり・・・
でもスマホにそんなの入れるってのもなぁ・・・
どうしてもプライベート暴かれたくなかったら、提出の仕方も「自分が常に監視してる状態での提出」とかすれば良かったのにね
やっぱりあの対応はどう考えても悪いわ
将棋バカで他の「一般常識」はダメな人なのかねぇ >>179
あえて捻じ曲げて羽生を道連れにしようとしてる人がいるんですよ
渡辺一派なのか将棋アンチの囲碁ファンなのかは知らないけどさ >>188
わりと古参の将棋ファンは最初からシロだった
不正理由の処分じゃなかったところが証拠はないって言ってるのと同じだったから 久保「午後6時41分から7時12分までの31分間離席した」
第三者委員会「映像を確認したがそんな離席はなかった」
千田「一致率80%ならソフト」
西尾「千田の棋譜で80%超えを見つけたぞ」
渡辺「プロなら勘でわかる三浦は間違いなく黒」
丸山「不審な点は一切なかった」
将棋BARスタッフ「奴はは1憶%黒」
橋本「三浦さんは1兆%白です」 ここは将棋界の蛭子能収ことひふみんに忌憚のない意見を言ってもらいたい。
昨夜もマツコの番組で笑わせてもらったw 藤井聡太の一致率は凄い凄いと持ち上げまくる千田というダブスタ野郎 >>175
この記事読んだら?
将棋界も参考にすべき? チェスの不正行為分析の考え方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6163.php
1. 一致率の高さだけではチートの確証とは言えない。90%だろうが100%だろうが同じ。
2. ようするに、先の例で言うところの「印」をどうつけるかという問題である。そうしないとどこまで行っても理論的には偶然である可能性を排除できない。
3. その意味で、「印」は、リーガンの言葉を借りれば「チェス分析やコンピュータとの指し手との統計的一致とは独立した、何らかの物質的あるいは観察に基づくチートの証拠」
(physical or observational evidence of cheating, something independent of the consideration of chess analysis and statistical matching to a computer)でなければならない。 当時は三浦は絶対クロだと思ったけど改正後も強いからシロかも知れないと思ってる
勝てばこうやって思い直す人も増えるから頑張れ >>194
渡辺自身が認めて謝罪してただろ
これくらいの現実は見ろ >>196
三浦に順位戦で負けて降級決定という最高のオチがついたねw >>188
処罰されたのはスマホ提出を拒否したからだよ 疑われるような行動とるなよ。で、渡辺には勝ったの? >>197
守衛室で休む棋士なんていないし不自然
40回離席した事実は消えない 三浦擁護してる奴がみんな真赤だなw
グレーはグレーのままなんだよ >>189
そもそもその離席の回数が久保の勘違いだろ? 三浦さんどうこうでは無く
後にスマホ提出なんか意味あるんやろか?
専用端末でやるだろうし
それとも一応持ち込み物チェックくらいはしてたのかな? 正直、竜王戦とかで金属探知機を使うって話が出たとき
読売も、渡辺竜王(当時)が以前からネット上ではソフト使いだと(本気かどうかはともかく)
揶揄されるように言われているのをを知って、大企業らしく安全対策を取ったんだなと理解していたら、
まさか、渡辺が連盟に言い出して、挑戦者の方に疑惑を被せていたとは思いもよらなかったよw
三浦を竜王挑戦者から外すことで利益が得られる者は?
これを考えたら、渡辺竜王(当時)からの申し立てを連盟が受理したこと自体がおかしかった
そもそも、罰則規定を決めていないことについて
三か月(結果的にそれ以上だったよな?)対局禁止とかするのがおかしいし、
竜王戦以降の順位戦すら出られなくした(つまりはB級へ陥落させる処分だよな)のもおかしいよなあ >>173
雑誌売上>>>慰謝料、裁判費用
経費としか思ってねーからな >>212
その疑われる行動とやらが渡辺と文春が捏造した嘘です
そのような行動はなかったって証明されてる >>212
順位戦で渡辺を負かしてB1への降級決定させました 渡辺一人に疑われるならわかるけど、複数人の棋士に疑われるってのは確かに怪しいよな。一般の人が三浦を黒だと思ってしまうのは当然かもしれん >>222
どういうこと?
お前が統合失調症って話? ばか谷川のおかげで永久追放どころかお金までもらって
ばかなファンに擁護されて幸せなやつだ >>189
俺だったら提出拒否するけどな
だって相手側に変な操作される恐れがあるもの
つーかその状況って逆に言えば、決定的な証拠もなしに疑っていた
っていう証明だよな
トップ棋士は東大も余裕では入れるとか言ってたやついたけど
それは絶対嘘だってこの事件で分かったね >>174
藤井が凄すぎて将棋村が
全くダメージ受けてない件
しかし久保と千田、特に久保の冤罪は
許せんわ。 >>215
連続30分が勘違いだっただけ
40回離席繰り返してたことは事実
しかも守衛室で休憩とか不自然な言い訳 渡辺呼べ!やっぱ呼ぶな!とかレコーダー録音失敗したから全く同じやり取り初めからやり直せ
とかテメーが墓穴掘っただけだろうが 何被害者面してやがるボケ >>204
ひふみんは処分発表されて翌日のトクダネに出て
三浦はそんなことやってないと思うと言ってた
離席も自分は対局中に教会にでかけたり買い物に出掛けたり
離席を疑うのはおかしいとずっとカンニングあり得ない派 俺も正直疑ってたけど、その後の成績を見ると完全にシロだろうな スマホ禁止されてからの成績がすべてを物語ってるよ
確実な証拠なんて見つけられる訳が無い、成績でわかる 三浦の2時間40分の離席は長すぎる!不正だ!
↓
手番での離席1時間、相手手番の離席1時間40分だったことが判明 >>101
スマホでソフト解析?
スマホで遠隔操作? >>203
渡辺も最近は桂馬を活かす「人間では指せない手」(アホ談)を取り入れ始めたなw
渡辺は情けない奴だ >>216
意味ないよ
だから連盟も提出は求めてない
三浦が言いだす→弁護士に相談→撤回→提出って流れだし >>189
察してやれよ
提出出来ない画像とか有ったかも知れんやろ? 万が一、千田がやってなかった統計的有意さの証明がなされてたとしても
(三浦の一致率が偶然一致する範囲から2σ、3σくらい離れて一致してる、とか)
「一致率」だけでは証拠にならないというのが上にの記事にあるチェスの考え方
(証拠を抑えるのが難しい)
ネット対局の将棋サイトが一致率でBANの基準にしてるとかいうのは
アカウントの停止じゃなく棋士生命の停止を意味するリアル対局とはぜんぜん違う話 >>123
報告書23〜25
渡辺が根拠に持ち出した一致率について、ばっさりなんの証拠にもならんと切り捨てているw >>221
そんな証明されてない
連続30分が久保の勘違いだっただけ
40回離席して守衛室で休んでたというのは撤回されてない >>226
久保が言い出して渡辺が後から乗っかった
負けた対局にケチつけるって久保はそういうのはじめてじゃないし >>240
怪しくても決めつけちゃダメ。
確かに渡辺はスマホ禁止なってからいきなり弱くなったけど、
だからってスマホ使ってた証拠なんてない。 三浦と仲が良い木村一基が三浦さんに隙があるから付け込まれるって言ってたな >>215
正確には42回ですw
計2時間40分
ちなみに両者の消費時間は2人とも4時間50分 騒動の当時は
どっちにしろ復帰後の成績で白黒ハッキリするわ
みたいな論調では有ったよな >>232
これまだ言ってる馬鹿いるんだな
久保戦の時は体調不良で多かっただけ
三浦はもともと離席多いし何ら不自然ではない >>7
こう言って証拠もないのに阿呆集団の力だけで皆が言っているから正義だ〜ってバカ言うよね。
こういう人って事実がでても認めず色々曲げて自分が正義ってするから質が悪い。 >>250
飲み会で久保が愚痴って、渡辺や橋本や阿久津が乗ってくるイメージが簡単に湧いてくるわ
あのへんつるんでるよな ソフトに頼っていた棋士がA級を維持できるわけがない
A級に残っているのが何よりの無実の証明
それほどまでにA級とは将棋界の高み 渡辺のBBAの4コマでも確かカンニングのことを
バレなきゃセーフ的なネタを以前にしてただろ
あの時点であーこいつカンニング平気でやるタイプだなってアホ以外分かってる >>200
そもそもスマホをすぐ提出しろって言われてできるか?
即、誰とも連絡取れなくなるだろ
いまどき、親しくしていても、スマホに登録してしまうおかげで
電話番号やメアドを覚えてる奴なんて殆どいないんだからw
おまけに、少し考えてみたら判るだろうが
自分のアドレス帳に載っている相手の個人情報まで、
警察でもない相手に、勝手に晒していいかどうか、躊躇するわ >>230
最初に疑うときには決定的な証拠なんてないのは当たり前
実際の事件でも何でもそうだろ
スマホ提出は対戦相手ではなく連盟の管理下なんだから不正な操作なんてする動機がない
連盟としては不正がないほうがいいんだから 棋士としてのタイトル実績が少なくなってしまったのが痛い
せめて竜王0.5期くらい付けてあげたい >>249
守衛室で休んでたんでしょ?
トイレの個室ってのが大嘘で
だったらそれがそのまま無実の証明になってるってわからない感じだ? >>243
今となっては南京大虐殺を未だに信じてた人レベルの恥ずかしさだよな >>232
これは疑われても仕方ないよな。不自然すぎる。ずるしてないにしてもしようと考えたのかもしれないな。 >>254
その(真偽とは関係ない)将棋バカの愚かな主張どおり
辛くも三浦が身体検査ありの対局で千田も渡辺もブチのめしたのに
まだ疑ってる人がいる 三浦は電子機器規制されてからのが強くなってるからな
復帰後四連敗したとき鬼の首取ったみたいに渡辺工作員に袋叩きにされて今年で引退だとかわめかれてたのに >>189
こないだ糸谷終盤で、本人は
中盤wと勘違いしてガンガン離席からの
頓死だったけど、文句無いの? 渡辺が三浦との直接対決に負けてB1落ちは象徴的だった >>253
後から映像で調べてわかった数字に何の意味がw
久保は重要な局面で31分も離席ししかもソフトと一致したとうそをついたんだぞ スマホ禁止になってから強くなった棋士と弱くなった棋士がいる
三浦は前者、渡辺は後者 三浦は最初からちゃんとした調査を依頼していた
連盟は処分の翌日に調査はしないと会見した
スマホについては信頼できる業者に提出するので決めてくれと連盟に呼びかけていた
全くそれに対応がないので反論2で調査をしろと公に呼び掛けた >>243
三浦よりはるかにソフト一致率の高い藤井くんには何もいえないゲス渡辺 これだけ三浦擁護の粘着がいるということは、
逆に三浦ってやっぱやってたんだ、って思う プロ棋士ともなれば、棋譜を見れば誰が指したかわかるんだよ
だから、これは三浦の手じゃないとわかる
ましてや、渡辺久保は、プロ棋士の中でも一級品
その感性は信用できる
職人の感性を疑うなよ ちなみに渡辺はスマホ持込が禁止になってからガッツリ戦績落としまくってるんだよな
不思議だねえ 強けりゃ正義って訳じゃない。ずるした、しようとたなら強くても駄目だし >>259
完全に頼り切る人はいない
負けが混んだり自信がなくなった時にちょっとのつもりではまったりするもの
だからその後の成績が云々で判断するのは間違い トップ棋士(笑)の、「俺はこんなやつに負けるはずがない」が当時プロより強いと大流行になったソフトと合わさってソフト指し疑惑が出ただけ
クソ久保とかいうB級棋士がA級三浦九段様にソフト指し疑惑をふっかけて
渡辺とかいう自身が元祖ソフト指し疑惑の竜王がその疑惑をなすりつけるための告発
やはりソフト指しはないと断言した丸山元名人は格が違ったな
八百長疑惑の噂のある久保とかソフト指しでタイトル獲得した疑惑のある渡辺とは格が違う 藤井違いの、藤井猛が弟弟子の三浦九段を表立って擁護するでもなく、陰で元気づけるでも無く、
知らぬ存ぜぬのスタンスだったのがちょっと残念だったな
復帰してから人間将棋のイベントで共演して軽くイジった程度だろ 当時PCの遠隔操作が疑われてたから
弁護士がPC出せばいいと言ったんだよ
スマホはプライバシーの塊だし
そもそも連盟には調査する能力もやる気もなかったし 渡辺や久保にも非はあるけど、怪しいから疑っただけとも言えるからな。一番のクズは将棋連盟だな。証拠もなしに罰するとか聞いたことないわ。三浦黒のイメージは連盟が決定づけた >>279
不正をでっち上げて文春に売り込んで挑戦者から外させるなんて大胆なズルとか前代未聞だよな 不正の審議はわからんが、元々プロになる人間だからそこそこやるだろ
不正でプロになったわけじゃないし >>248
ほらやっぱり一致率についてだけの話で40回の離席や守衛室での休憩という言い訳などで疑うこと自体を否定してないだろ
報告書でも三浦にも疑われても仕方ない行動があったと指摘されてるのに
37ページ
「他方、上記第5の3の本件映像分析で明らかになったとおり、久保戦の離席状
況については久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、
少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久
保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。その後、三浦棋士に対する
警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、むやみな長時間
の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、三浦棋士は、10分間
以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。その結果、三浦棋士は、渡
辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再
燃した。こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際して
も、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけでは
ない。」 >>278
ほんと不思議だよねぇ
だからって決めつけちゃダメだよ
疑わしきは罰せず >>265
渡辺を見る度によく人前に顔を出せるなって思うわw >>276
潔白が証明されたのに未だに粘着してるのは
渡辺一派かキチガイだけ >>272
>久保は重要な局面で31分も離席ししかもソフトと一致したとうそをついた
これそーすあるの? >>264
守衛室というのは三浦の言い分でホントかどうかもわからない
だからこそ怪しまれてる いまだに三浦を中傷してるのは訴えられたらいいと思う 渡辺はセーターどうのこうののPDF作成が擁護できないだろ ここまでくると渡辺は不正でプロになった可能性すらある
やっぱ渡辺はカンニングしてたとみて間違いないな
カンニングしてないとねつ造してカンニングなすりつけるなんて行動まず思いつかないからなw 「いつ頃不正の噂がたったんですか?」
「8月中旬です」
当時三浦は5連敗中、5連敗の棋士の不正の噂を流していた久保と渡辺w
弁明すればするほどどんどん辻褄が合わなくなっていく >>232
たしかにそうだった
離席回数 三浦棋士手番時 10分以上の 総離席時間 三浦棋士手番時
の離席回数 離席回数 の総離席時間
約42回 約15回 約4回 約2時間40分 約1時間 >>280
たった一回、一手でも他者の力を借りた棋士は終わりなんだよ
自分の中で終わってしまうんだよ
そんな棋士がA級という場で戦えるわけがないし、残留できるわけがない >>286
将棋連盟は渡辺に追い込まれてたんだよ
渡辺は文春にペラペラと自分に言いように喋り、連盟に対して「文春が情報掴んでる。三浦が出るなら自分は出ない」ってゴネて三浦を引きずりおろした >>226
てか渡辺は最初に疑って無かったっていうw
焚き付けられてやらかした自覚有りで
謝罪するはめになった 一番長い日に自分で穴掘った墓穴に因縁の相手に突き落とされた渡辺って人マジ素敵w >>294
いやいや三浦だけの言い分なわけないだろ
守衛がいるんだから嘘はつけないわ
お前頭大丈夫か? >>292
潔白というより疑わしきは罰せずじゃないの? >>187
渡辺は結構けなされてる(ニコニコ)
俺はNG共有レベル切ってるけどな 渡辺や久保の難癖なら連盟が処分するわけない
みんなが棋譜を見て、これはおかしい、三浦の手じゃないと判断したわけだ 事件後三浦は調子を上げて逆に渡辺は勝率爆下げ
そして渡辺は竜王防衛失敗、B1降格
しかも最終戦渡辺を下したのは三浦
よくできてるわ
最後三浦俯いていたけど笑ってたろ 守衛室の話は
事実じゃなかった30分の離席と探したけどいなかったと言うありもしない詰問に
もしかしたら守衛室に行ってた時ですか?の流れ >>255
もともと離籍多いって何の擁護にもなってなくてワロタww 騒動前、特に電王戦前にまで遡れば三浦にはファンなんかろくに存在せず、
見た目とアスペっぽい性格とコミュ障丸出しのトークの下手さのせいで
むしろ気持ち悪がられてたような人間で、竜王戦挑戦者になったときも
過去に棋王戦で渡辺相手に一つも取れずに負けた印象が強く残ってるせいもあって
「三浦かよ要らんわ、羽生か若手が出てくればよかったのに」
みたいな扱いばかりされてたというのに、騒動以後は手のひら返しで
判官贔屓大好きな日本人らしい過剰な持ち上げするやつばかりで引くわ。 >>293
少しはググレ
疑惑の発端は対局中に30分も離席したと久保が言い出したこと
第三者委員会の対局映像の分析でそんな長時間の離席は存在しないと証明された でっちあげじゃなくて誰がどう見てもあやしいからだろ。三浦も疑われるような行動をとった私にも非があるとか言えばいいのに。 >>309
ナベってニコ生やアベマの解説にもまったく出てこなくなったからな
みんなに嫌われてる自覚はあるんだろう この人、人当たり変だし、根っこの気質はADHDなんだろ
イライラして検討が手につかなくなると頻繁に離席してしまう
糸谷も同じタイプの人間でよくウロウロしてる >>293
>この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、
しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる
離席という事実は認められない。
>対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが
一致したという事例を紹介した。 >>315
それが疑いを持った理由の一つであってそれだけじゃない >>317
スマホ持込禁止になってからも三浦はまったく戦績落としてないよ
スマホ持込に強く反対してた渡辺は滅茶苦茶落としたけどね >>289
渡辺が主張してた一致率を完全に否定してるのは認めるんだなw
そして、離籍についてはまたもやお前の読み落としだ
30ページ
「対戦者である久保棋士が疑惑を持ち連盟に申告するほどの離席等の状況であったことも踏まえたとしても、久保戦における三浦棋士の指し手等が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。 」 >>289
一手指すごとに離席する人もいるからな
糸谷なんて毎局50回以上離席するし康光会長も終盤は一手ごとに離席するって情熱大陸でも紹介されてる 「頻尿に対する理解を深めて欲しい」
「副賞はアテント一年分でお願いします」
「ユリナール最強」
(語録) >>308
疑わし理由が全部否定された
将棋連盟会長である佐藤も潔白と明言したし
潔白は公式見解だよ >>317
三浦は勝率そんな変わらんぞ
A級に残留したしな 相手の手番で頻繁に離席するなんてマナー違反だって言ってた渡辺が
相手の手番で離席しまくってる不思議 まだやったやってない言い争ってんのか。
当事者同士でやってないって、言ったんだから、
部外者の我々がそれ以上わかるわけないじゃん。 >>317
おいおい、あんまり渡辺を疑ってやるなよ 久保が豊島に勝つなんて怪しい
ソフト指ししてないかしっかりと、検査したんだろうか
クズが豊島八段に勝つなんてありえない
名人戦プレーオフでは中継があったからしっかり実力差が出た
豊島が勝った
一般向けに中継がない王将戦で不正がなかったと断言できるだろうか?
B級久保がA級豊島に勝てるとは到底思えない 10年以上前からA級棋士だったのに今更スマホでカンニングするはずないわ
それと対象的にスマホ禁止されたらA級陥落した渡辺明
これで白黒付いたでしょ >>313
週刊誌では急に離席が増えたとデマを書かれたんだよ >>124
これのソースまだかな?捏造ってことでいいの?
どこで言ったかと本ならページ数までな >>334
結局、最後は将棋は証明してくれたな
何が正義で何が悪か >>293
夕休明けの何時何分から何時何分まで31分間の離席
そしてその間三浦を探したが見つからなかったと久保は申告したが
囲碁将棋チャンネルに中継動画が保管されていて確認したところ
三浦は数分の短い離席はあったが対局室に居たことが確認された
居なかったのは探してた久保 >>317
お友達どうしの渡辺竜王と佐藤天彦名人は電子機器検査がしっかり導入された今年はレーティング100下げたねw
レート100差ってプロ間ではすごい差だけどまだ30前後の棋士が別人のように弱くなるのはなんでかな? >>334
だいたい渡辺がプロ入りした時点で三浦は既にA級に居た 復帰当初の三浦は実力で周りを黙らせるしかなかったわけで
そういう意味では十分な成績収めたよな
渡辺が芳しくないもんだから余計にそう感じさせるわけだが 友人のプロは、あれはプロが見れば明らかと言っていたけど、確実な直接証拠がない >>334
スマホ禁止されてから棋王2連覇
これだけで三浦の棋聖1期より上な 将棋板にいる
示談金を払った連盟が被害者で
示談金を貰った三浦が加害者と宣う奴が来てるなwww パンストかぶった悪徳朝鮮人に嵌められて本当に可哀想だったな 最初三浦黒派は終盤の離席と一致を疑ってたんだよ
でもそれが否定されると総離席回数や時間を持ち出して怪しい怪しい言い出した
でも久保戦は午後2時頃に前例から離れた研究将棋なんで
言いがかりとしか言いようがないけどね 少なくとも渡辺は謝る姿勢を見せている(非公式には三浦に謝ったらしい)
久保は告発の発端にもかかわらず何一つ謝らず逃げ続けている >>339
更にひどいのは協会が調査してなかったこと >>345
プロが見てソフト研究手とカンニングの区別がつくわけないわ
そんな事言えるのはよっぽど頭の悪いプロだ >>346
A級は落ちるわ竜王は失うわ
棋王も最終戦まで持ち込んでかろうじてって感じ
どう考えても不自然に弱くなったよな
だからって渡辺が不正してたと決めつけちゃダメだけどね >>315
連続30分ってわけじゃないってだけで
あの長考の間に30分程度席は離れてたのは報告書から明らかにされてるわけで
あれは「嘘をついた」わけではなく「勘違い」だろ。
長考するような難しい局面で読みに意識の大半が行ってるなかで
その間に3回も10分程度の離席→短時間の着席→また離席を繰り返してりゃ、
ふと意識が盤面から離れたら相変わらず三浦が居ないという状態ばかりになるわけだから
久保からすりゃずっと居ないと思っても仕方のない話だわな。 >>352
久保は証言を渡辺に利用された節があるから少し同情
責任はあると思うけど しかし、これ連盟の対応が拙速すぎるうえに調査結果に関しても好評がグダグダ
だったりとその後もひどかったな。まあ当たり前だけど将棋が強くてもほかのことに
しっかりと対応できるわけではないんだな 渡辺は昔から三浦のことは小馬鹿にしてた
嫁に将棋の勉強ってもっとするんだと思ってたって言われて
そんなの三浦さんくらいだよ(笑)とかやってたし >>346
星の偏りも疑われた理由だけどねwww
勝率悪くても特定の棋戦だけ強い
まんまブーメラン 将棋界2大タイトルの竜王と名人保持者が電子機器規制がしっかりされるようになった2017年度に将棋の成績が昨年では考えられないくらいボロボロになる…
これはアレを使ってたということなのか?? 当時は外出していいルールだったのに
脳内将棋盤のあるプロ棋士が
離席程度で疑われるのって変だよね? 目上の棋士を「奴」呼ばわりして100%黒と決めつけた馬鹿を俺はまだ許してないけどね >>345
その弱小プロじゃ判断できないよ
そいつより今でも強い元名人はソフトじゃないと断言してる >>261
だからちゃんと「自分が常に監視してる状態での提出」って書いてんだろ
お前人の書き込みにイチャモンつけるならちゃんと読んでからにしろや
ガイジかよ 渡辺叩きばっかであんまり話題にならないけど、スマホ規制厳格にやるようになったらブランクのある三浦の勝率が逆に上がっちゃったってのは結構問題だと思うぞ
何が問題かというと、渡辺や天彦だけでなく、もっと大勢… >>356
約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間
時計見ながらこれを31分の離席というのは異常者です >>365
あれは将棋バーのスタッフが勝手にやったことだから‥
その直後店も潰れたけどなw 将棋板でマジョリティとなっている真相は以下
■ 渡辺のカンニング疑惑データ ■
一流棋士の詰み逃し率をカンニングの出来る長時間制タイトル戦とカンニングの出来ない早指し戦(NHK杯)とで分析すると
渡辺だけ明らかに異常な数値になっていて渡辺のカンニング疑惑が浮上している
カンニングできるタイトル戦での詰み逃し率(詰み逃し率の低い順)
1位 渡辺(082戦) 0.0% ← カンニングの位置?
2位 中原(498戦) 2.0%
3位 谷川(286戦) 2.1%
4位 羽生(536戦) 2.8%
5位 森内(105戦) 2.9%
6位 大山(586戦) 3.9%
カンニングできないNHK杯での詰み逃し率(詰み逃し率の低い順)
1位 中原(60戦) 06.7%
2位 谷川(55戦) 07.3%
3位 羽生(86戦) 10.5%
4位 森内(32戦) 12.5%
5位 大山(72戦) 13.9%
6位 渡辺(27戦) 14.8% ← 実力の位置?
渡辺以外の一流棋士はカンニング出来るタイトル戦でもカンニング出来ない早指し戦でも詰み逃し率の順位は同じになっている
中原>谷川>羽生>森内>大山 という順位
ところが渡辺だけはこの法則から外れていて
渡辺はカンニングの出来るタイトル戦では詰み逃し率が一番低い(一番成績がいい)のに
カンニングの出来ない早指し戦では詰み逃し率が一番高く(一番成績が悪い)なっている
このデータから渡辺はタイトル戦でカンニングしていたのでは?という疑いが出てきているのだ
ちなみに渡辺は棋士会でスマホの持ち込みを禁止する提案が出されたときに
嫁と夕食の相談をしたいからという理由で持ち込み禁止に反対していた
そしてスマホ持ち込みが完全禁止されたとたんに勝率が急落してB級に陥落した渡辺 非公式レーティング(昨年比)
藤井 1796(+235) (トップ1)
三浦 1787(+38)
渡辺 1770 (-89) (ワースト2)
佐藤天彦 1783 (-98)(ワースト1)
MLBの80年代のステロイド使用選手を統計的にあぶりだすみたいなノリで
「電子機器の金属検査が行われるようになった2017年度
大きくレーティングを落とした棋士はそれ以前にカンニングをやっていた可能性がある」
とかいう人が現れて、それが将棋バカの間に広まって
魔女狩りが始まって自分が三浦のように追い込まれたら渡辺はどうすんだろ この勝率だから認められたわけだな。ホント、強い奴の意見が通るクリアな世界 ナベの問題は後手番での弱さだな
先手番では強さを見せるけど後手番が弱いってデカコバかよ >>356
30分間離席は否定されてるぞ
「ウ 「約30分間の離席」に関する事実関係
三浦棋士は、久保棋士が59手目を指した後、自ら60手目を指すまでの間、約43分間の持ち時間を消費している。
久保棋士は、本件ヒアリングにおいて、三浦棋士は60手目の消費時間である約43分間のうち、約30分間離席していた旨述べた。
しかし、本件映像分析によると、久保棋士が59手目を指してから、三浦棋士が60手目を指すまでの間の消費時間約43分間において、
三浦棋士は3回離席しているものの、その離席時間はそれぞれ約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間である。したがって、本件映像分析の結果、60手目に関して、久保棋士が述べるような約30分間の離席の事実は認められなかった。 」
「しかし、そもそも三浦棋士が指す前に約30分間離席したという離席時間の長さについて事実誤認があり、また、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が、
大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手ではないとの見解を示したこと及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。 」 >>371
なるほど、将棋バーのスタッフが「奴とはもう指さない」と書き込んだのか
変な話だなぁ >>375
逆にいうとB級棋士になってしまったナベにはもう以前の発言力は無い >>363
その考え方は渡辺や久保に通ずるものがあるな。そういう考えで疑ってしまったんだろうな >>364
離席の多いので有名な糸谷が
脳内盤で考える時に眼前に将棋盤があると間違えることがあるから
何もない所で考えるって言ってたな
三浦は元々脳内盤で考える事で有名
TVの企画で盤なしで対局したこともある 千田が渡辺指摘の45桂馬を研究手だと認めたのは笑ったわ
苦しい時に助けてもらったはずなのに梯子外されてる 考えてみると、三浦冤罪事件ってのは安倍夫人冤罪事件と酷似してるな。
辻本、みずほ一味が、人格や品行に付け入る隙があった安部夫人がらみに因縁をつけて
政権転覆まで画策したが完全に失敗した。
バックが半島であり、朝鮮族の星である渡辺の応援が半島からも多数来ていた(5ちゃんが
はアクセス可能)が、今では潮が引くように大人しくなった。 >>372
これ叩かれまくったのにまだコピペしてんのかw >>369
昨年の成績がモロに反映される順位戦で数人あぶり出された >>323
言いだしっぺ本人が黒ってのはあるある
自分がやってるから他の奴もやってると思ってしまうのか、後ろめたさがあるから誰かを悪者に仕立て上げて自分が疑われないようにしてるのか知らないが
海外でも同性愛反対運動の指導者自身がゲイだったとか、だれだれは整形してるとウワサ流してる本人が整形してたりとか、枚挙にいとまがない >>365
まあ、今回一番株下げたの正直橋本八段だと思う。証拠もないのに黒と断言するのも
あれだけど、無頼漢気取っといて後でビビってとりさげるとか情けないし。 37ページ
「他方、上記第5の3の本件映像分析で明らかになったとおり、久保戦の離席状
況については久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、
少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久
保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。その後、三浦棋士に対する
警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、むやみな長時間
の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、三浦棋士は、10分間
以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。その結果、三浦棋士は、渡
辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再
燃した。こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際して
も、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけでは
ない。」
久保は悪くないやん >>372
あちゃー
明白すぎて渡辺さんを擁護できません>< >>391
直接謝罪に来て三浦の前で大泣きしたのもダッセえよな >>391
外野から勝手に首突っ込んで来ての自爆だしなぁ
飛んで火にいる夏の虫ってやつだなぁ >>391
バカはバカなりにバカ言ったことをすぐ本人に謝罪する率直さはいいと思うけどね
何も言わず逃げ回ってほとぼりが冷めるのをまってる久保よりは >>375
いや「千田率」の数学的怪しさを初手で見破ってた西尾六段(東京工大中退)の意見が
彼が渡辺千田に比べ将棋が強くなかったため一顧だにされなかったクソみたいな世界だろw >久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
久保「三浦は午後6時41分から7時12分までの31分間離席した」
島「怪しすぎだろ!」→嘘でした
島「信じたのは痛恨だった」 >>380
俺じゃなくてスタッフが書き込んだって弁明は当時は嘲笑されてたけど
実は本当で、それを書き込んだのは三浦が絶許って言ってた人物という話もあるね
実際、将棋バーに出入りする立場だったらしいし ナベと天彦はソフトに丸裸にされた戦法を使い続けてるから負けまくってるだけだよ
最初の30手くらい覚えてくるだけで有利に運べるような戦法をな
頭固いだけ >>397
すぐ謝るぐらいなら、なぜ最初に暴言吐いて黒だと決めつけたのか
あそこまで言ってしまったら相手が棋士辞めるか自分が棋士辞めるかしかないわ
本当に橋本は卑怯 >>398
羽生の処分反対」も無視されてるし
強さというより金(読売スポンサー)の影響が強い世界だな 将棋界は結果を出したら認められるっていう完全実力主義の世界なのは救いだね
もうどの棋士も三浦が潔白で渡辺が嘘つきだったことをまったく疑わなくなった >>368
自分が立ち会っていようが、他人の個人情報を晒すのには躊躇するね
何も契約を取り交わしていないんだからな
しかもいきなりその場で立会いできるとか、余程の暇人でないと出来ないね
後日にしたら、今みたいに結局すぐに出さなかったって言い出すんだろw >>401
スタッフが書いたのなら、なぜすぐに橋本は「自分じゃない」って言わなかったの?
自分の書き込みみたいになって騒動になってたら、普通真っ先に否定するんだが
不思議だな むしろ渡辺の方が怪しいよな
自分がやっていたから、他人もやっているはずだ
という発想で三浦を告発してんだろ 渡辺がこうしつこく非難され続ける一方で
谷川青野島あたりのことは忘れられてる感があるのは
相応の公開処刑を食らったからなんかな >>410
そいつらは全員理事を実質クビになっただろ。
一方で渡辺と久保は何も処分されていない >>9
それをいうなら
全棋士に疑惑があるし
調査された三浦が一番白に近い >> 39
疑惑の日のログも残っており解析されて潔白が照明されている >>410
谷川が会長辞める理由を引責じゃなくて自分の体調不良と言い張ったのは疑問だけどな
引責辞任にしとけばよかったのに 渡辺、久保の性格
将棋村に寄生する観戦記者
将棋連盟の体質
これらを知らずに三浦冤罪事件を目にした人は永遠に三浦を疑い続けるんだろうね
悲しいけど仕方ない 三浦本人が連盟と和解してしまったんだから 相撲協会、将棋連盟、日教組、日弁連
日本三大クソ組織 永世pdfは引退したから永世位を名乗ってるんじゃないの? まあ渡邊もソフトの申し子のような千田や永瀬を二人ともタイトルで倒したからな
まだまだ強いわ >>406
じゃー立ち会って見せる時にそういう「個人情報部分は晒しません」って言えば済む事だろ
ホントバカだなお前はwww
それを「協会側が拒否」したら、もう無視すればいい
そこまで譲歩したって証拠になった
あんなスマホを他のカメラで直撮りした画面だけなんて誰が見ても納得できるもんじゃねーわ グレーとか言ってる奴大丈夫か?
離席の証言も事実と違う事が証明されたし、ソフトとの一致率も千田の恣意的なデータでカンンイングを
示すものではなかった。スマホもパソコンも調べて何も出て来なかった。これで三浦棋士のどこを疑うのか。
今までソフト対策して来なかったから他の棋士だってカンニング出来たし、少なくとも何も調査されて
いない他の棋士よりは三浦棋士の方が潔白といえる。
騒動後、三浦棋士は成績変わらず、渡辺は急に勝てなくなったんだから、渡辺のカンニングの方が
グレーなんじゃないの?昔から疑われていたし。 渡辺は羽生に負けて竜王失陥と三浦に負けてA級落ちをしたから
個人的にはもういいかなって感じだわ、また解説出て来て欲しいな スマホを使うから駄目なんだよ
羽生さんのように脳をAIと交換するぐらいしないとすぐばれる >>428
ニコ生やアベマみたいに視聴者のコメントが出てくる中継にはもう一生顔出せないんじゃない?
本人のブログもコメント拒否してるほどだし >>391
橋本の場合は見た目からもそんな感じだからw
実際ケンカになると泣きながら謝るタイプw 藤井くんはチップを埋め込んで、脳とハイブリッドになってる。 >>318
藤田なら名指しでアベマに呼んでくれそう
視聴率上がるだろうし ソフト不正は棋譜からは判断ができないので監視して現場を押さえるしかない
これはチェスで統計的な検証がなされて明らかになってる
にもかかわらず棋士(一部を除いて)は一致率などという疑似科学的な数値の問題点を理解できなかった
棋士は東大生より頭がいいはデマで悲しいかな実際は将棋専門のゲーマー 竜王挑戦する対局料だけは払ってやれよな。
いきなり対局中止にしやがって。 渡辺さんは自分から言い出した双方向の場での説明会をいつになったら開いてくれるんですかね >>423
あのな
そもそも連盟は提出を求めてないんだよ
三浦が調べてくれって言い出したんだぞ そもそも、離席の回数も時間も意味ないんだよな。
カンニングなんて急所の局面で数回やれば十分だし、
離席したらパッとスマホ見てすぐ帰ってこれるんだから。
全棋士がスマホ不正は可能だったわけで、三浦だけ疑うのはおかしい。 勝率6割越えで順位戦も残留
しかも因縁の相手に勝ってだからもう言うことないだろ 今でも疑ってる人がいる時点で三浦さんは棋士として殺されたも同然なんだよな
心無いご近所から、犯罪者の一家として白い目で見られてると思うんだ >>439
渡辺も急所でやれば一致率40%で勝てると言ってるからな もし三浦がグレーなら、渡辺は真っ黒、光子が一つもないレベル。 第三者の調査の結果が出たときは
それまでの三浦真っ黒みたいな話とはかけ離れた内容で少し驚きはしたわ 当時も散々言われてたがこのご時世に物理的な対策してこなかった連盟が一番カスだからな
三浦の休場の判断なんて失策中の失策だわ 2016年7月26日 久保戦
離席回数42回(手番時15回) 10分以上の離席4回 総離席時間2時間40分(手番時1時間)
2016年8月26日 丸山戦
離席回数26回(手番時7回) 10分以上の離席2回 総離席時間1時間20分(手番時16分)
2016年9月8日 丸山戦
離席回数23回(手番時6回) 10分以上の離席2回 総離席時間1時間40分(手番時8分)
2016年10月3日 渡辺戦
対局映像なし
この異常な離席に関する真っ当な説明は未だに無いだろ こいつ 永瀬七段が棋王戦で負けて、ちょっと将棋嫌いになったね。将棋の神様っていないんだろうね。 橋本のツイは両方本人だったと個人的には思ってるけどねw
少なくとも、本人ではないスタッフだと言うのなら、あんなツイした時点で解雇だろw
それに、撤回白ですツイと同時に、アカウント削除することもツイしたのが、潔くない印象を与えたよな
とにかく三浦の疑惑が晴れたことは、橋本が望んだ展開ではなかったんだろうなと、当時感じたものw >>442
将棋やってればわかるけど、互角くらいで終盤に持ち込んでそこからチョロっと一致させたら一気に優勢に持ち込めると思うよ
アプリの将棋ウォーズの棋神って機能が正にそれ まあ、今回の件地味に伊藤さんの株が上がったな。あの人が行っていた通り
連盟って結構おかしいんだなと。よく考えれば2chのログ裁判に持ってくる
時点であれなのか >>447
丸山戦は丸山と監視してた理事が不審ではなかったと言ってる >>447
痔で長時間座りっぱなしがきつかったって言ってたやん >>50
お前はスマホを出せと言われて直ぐ提出出来るか?
彼女や嫁とのハメドリやロリコンアイドル画像を保存してないか? 実際この人強いの?なんか顔見ると図々しい感じ先入観だけど! >>454
渡辺が文春にリーク&自分の竜王位利用しての対局拒否が無ければもう少しまともな対応出来たと思うと、少し同情する >>452
丸山さんは本当にかっこよかった
事件のさなかに、敗戦の当事者であるにもかかわらず「対局中に不審はまったく感じなかった」「連盟の対応は疑問」と堂々と表明したからね
三浦さんも救われたろう >>447
ソフト不正するのにそんなに離席する必要ない
そして、不正する奴は目立たないようにやろうとする プロは頭の中に将棋盤があるから離席して考えるのは普通
あとぶっちゃけデブが畳の上で何時間も座ってるのキツイんだよ
だから脳内盤で考えるタイプとデブは離席が多い
糸谷三浦はどっちにも当てはまるからなおさら >>462
こんな異常な離席してるのはコイツだけw >>262
>最初に疑うときには決定的な証拠なんてないのは当たり前
>実際の事件でも何でもそうだろ
実際の事件なら
そんなくそみたいな状況で
証拠物押収の令状なんて出ねぇけどなwwwwwwwwwww
なんでもありなんだな この件で会長からその下まで全員辞めた
渡辺はお咎めなし これ三浦じゃなかったら精神的に沈められてたよな
あと後ろ盾となる強力な人脈もあったんじゃねえのかな
良かったよほんと >>461
急遽、挑戦者として代わって出場することになったときもかっこいいコメントしてたよな
https://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
【丸山忠久九段のコメント】
日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。
連盟HPで堂々と連盟批判w 俺の中では今でもグレー
そういう人は多いのではないか?
こう書くとカルト信者の如く過剰反応で否定を強要してくる人が湧くので闇の深さを感じてしまう >>465
離席時間や回数のデータは三浦の分しかないんだが >>466
第三者委員会は警察じゃないから調査に限界があるとかいう馬鹿はこれが理解できないんだろうな 解任とか辞任とかになっていても、結局立会人やらなんやらで
結局、今期竜王戦に関わってたよな?
辞退すらしないなんて、自分が悪いとは屁とも思ってなさそうw
そもそも現役が会長や理事になることも微妙ではあるよな
対局の組み合わせとか、イベント参加とか、収入に関わるものだけに
対局でご機嫌取りが生じる可能性を思えば、むしろ疑惑の温床だと外部には見られそう 全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
警察・消防による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察・消防を監視する組織を早急に作るべきである。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪の被害者で、日々、いやがらせで追い詰められ、
向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。
ようするに公安警察というものは、治安を守るのではなく警察組織の不祥事隠蔽や組織防衛に好ましくない者
を抹殺するのが仕事なのです。
日本国内にもテロ攻撃は存在します。集団ストーカーテロです。
集団ストーカーテロは加害組織の大元が警察・消防や創価で、そのまた大元がイルミナティClAです。
加害組織と実行部隊(街のチンピラ、ネトウヨ)の関係はClAと中東のイシス、或いはClAとオウム真理教の
関係とまったく同じ構図です。ただし目に見える武器を持たずステルス攻撃を主とします。
彼らの目的は税金搾取と人口削減と世界中を混乱させることです。
https://ameblo.jp/64152966/entry-11509278199.html
ネット掲示板に書き込んでくる大半が集団ストーカー加害者の味方である理由は、集団ストーカーの黒幕の
国家権力が税金を使って自らの犯罪の否定工作をやらせているからだ。その構図は米ClAとその手下の日本政府
がマスコミを牛耳ってコントロールしているのと同じです。
集団ストーカー、テクノロジー犯罪被害者になれば、この国を支配しているのがキチガイであること知ります。
国民の大半はその事実を知らない。 >>465
俺の言ってる意味分からないのか?
「異常な離席」だったとして、不正する奴がそんなことするかってこと
そんなことしなくても十分ソフトでカンニングできるのに、
わざわざクソ目立った怪しい離席するのってこと >>473
???
比較対象がないのにどうやって異常か判断してるんだという指摘だぞ 糸谷の対局を一度でも見たことあったら三浦より異常だって分かるだろ >>475
谷川は辞任の理由を渡辺事件の引責ではないってきっぱり明言して、体調不良を理由にしてたからな >>437
え??そうなの??????
なら協会(連盟?)が悪いわ
だったら逆に三浦もあんな「スマホを直撮りした写真」なんてものも出さなきゃよかったのにな
あんなの逆に怪しすぎる
それが真実だったらよく解らん事件だったなぁ・・・
連盟はほとんど何も調べないで状況証拠と雰囲気(w)で「出場禁止」としたのか?
そんなんだったけなぁ・・・?? >>474
警察じゃないから何やってもいいってか
頭くるってるだろ >>478
そういうのなら自分で出せw
で結果教えてくれ >>7
そういう声を挙げづらいように羽生の名前を使った事が卑怯なんだよなあ
結果本人に激おこされて第三者委員が立ち上がった訳だから因果応報やねえ 現役棋士が会長や理事になって、20代の棋士の意見を有難がって聞く連盟がおかしい
武豊がJRAの会長になって斜行に精通した浜中の意見を聞きながら騎乗停止の処分下すようなもんだ 三浦9段はよく頑張った
渡辺の棋士人生でも中々の汚点として残るわ ロックかけて提出すればいいだけじゃねえの
競艇とかギャンブルならやってるとこあるでしょ
そんなに難しくはない
自由すぎるけど昔とは違うルールいれないとダメでしょって流れよ
>>471
それがかわいそうじゃん
チカン冤罪より酷い
グレーで見たら可愛そうよ
白とみてやらないとさ >>423
個人情報を晒さないと、調査にならないだろ
ソフトだけでなく、他人と通信していたという疑惑があったんだろうしな
というか、これはOKこれは駄目なんて、一々立会がすぐにできなければということには答えてないな
暇人ばかりじゃないんだよ >>481
渡辺が文春に自分の都合の言いように喋って「来週には記事が出る」って脅し、なおかつ「三浦が相手なら自分は出ない」って脅したんだよ 「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。そういう人
たちの将棋は並べる気もおきませんね。目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだ
ろ、と思ってしまいますので。こういう人には負けたくないです」(渡辺)。
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html >>478
すげーまっとうな指摘だな
>>484
おめー説得力ねーよ 永瀬が魔太郎を仕留めきれなかったのが、
今季最大の心残りだったな >>485
島は羽生のメールを勝手に文春に流したから、関係もこじれたことだろうな >>481
というか連盟は処分直後に調査は十分にしたから
追加調査はしないって言ってるし
多分思い込みだけで処分してる スマホ規制派の棋士が規制反対派棋士から糾弾されて、
タイトル戦を剥奪って深刻なスキャンダル >>492
A級棋士でなくなった渡辺さんには、もうA級棋士としての自覚は必要ないけどね >>473
お前何度も2015年以前の離席データ持ってこいって将棋板で言われてね? >>89
匿名だからと何を書いてもいいと思う輩が多いからな
本当に匿名かどうか誰も保証してくれていないのに よく将棋知らないけど、三浦って人以外はスマホを持ってきてないし、離席も最後まで
一度もしないで指しているんでしょ?それだったら、疑われるのも仕方ない気がする。 レス番10までしか読んでないが、この時点で
>>5,7,9 みたいな「ほんとはやってたんだろ」的という書き込み。こいつら訴えられろ もともと碌な証拠も無かったのに
まだ叩いてるのいるもんなぁ
将棋ファンはヤバイの多いってのが分かった 離席に関して言えば単なる印象論でしかなかったね
実際の長時間の対局をライブで見れば二人が盤挟んで向かい合ってる時間のほうが少ないんじゃないかと錯覚するくらい離れる離れる
それが羽生や当事者の渡辺であってすら
ましてや自分の持ち時間で離席なんてありえないと言っていた人たちは今なら何と言うのだろう
まあ、本当は将棋に興味なかった人たちなんだろうけど >>447
42回の時は体調不良
丸山戦は通常運転だろ >>489
わかったわかったww
お前だけ俺の書き込みに対する安価がアホすぎて相手にするのめんどくさいww
お前の中ではそれでいいよwwww 渡辺棋王をB1に叩き落としたのは流石としか言いようがない >>1
結果として三浦さんが残り転落していった永世竜王・・・ >>21
2大三浦事件
ロス疑惑の三浦和義は、元々素行が良くない
三浦弘行も発言が二転三転するし挙動不審なうえ、若手が苦心して見つけた研究手の筋を根掘り葉掘り電話で四時間もかけ吸い取る奴。 >>505
なんでそんな嘘を書くんだ
むしろ三浦は数年前から対局に電話を持ってきてなかったという証言もあるのに >>496
そうそう、あの追加調査なし宣言もひどかったよなあ
羽生が第三者立てて調べろって言い出さなかったらマジであのまま三浦の名誉は貶められたままだった >>496
三浦「ちゃんと調べて下さい!」
理事ども「これ以上は調査しません」
(やべえ調べて何も出てこなかったらどうしようそうだ無視しようこれで調査は終了だブルブル)
羽生「きちんと第三者委員会を立ち上げて調査しませするべきでは?」
こんな感じだったもんな 三浦まだいたの?黒のくせに
数十回スマホもってトイレ行って何やってたの?www >>177
千田に関して言えば、一致率の高さを理由に三浦を疑いながら
今になって藤井(六段)の一致率の高さを称賛してるというあまりの無様さが腹立たしい
渡辺久保の次くらいに非難されていいやつだ >>496
マジかよww
ひでー話だなwww
「十分調査しました」でその一番の証拠になりうるスマホすらも調べてねーのかよwww
擁護派はそこを一番大きく扱った方がいいぞ
多分懐疑派(俺も含めて)はそんな事実知らん奴の方が多いと思う
協会がアホだわwwwww >>519
自分はソフトの専門家ではなく
ソフトトレーニングの専門家とか言い出してるからな >三浦八段は、若手棋士から最新の序盤情報を入手しており、「三浦八段の得意な脇システムや相横歩取りは、
>実はすべて若手の研究なのです」(事情通)と言われるほどだ。
>こうしたことから、渡辺竜王は、三浦八段の他、丸山九段、深浦八段の3人を「質問三羽烏」と呼ぶなど、
>こうした行動をとる棋士を厳しく批判している。
若手から教えてもらって何が悪いんだ?
相手が誰であろうといいものはいいと素直に教えを請い、新しいものを取り入れる。
そういうことをしてる棋士がA級に残り、それを批判した棋士がA級から落ちた。 はっしーはアホだけど、きちんと謝ることがでけるぶんだけ久保や千田よりは人間的にマシに見える >>522
自分でも嫁の漫画で
「新しい将棋についていけなくて落ちた」ってコメントしてたからな
不正問題があって、相手にしてくれる人が減って研究の幅が狭まったとかなんかなあ >>522
ただで教えてもらってた乞食だから批判された。その後三浦は若手と練習将棋したり
飯奢るようになってるよ。 離席と言えば竜王戦のときの糸谷な
ほぼ盤面の前にいなかったろ >>522
将棋板に、質問一匹ハゲと書いてあった。
渡辺も所詮同じらしい。 久保と渡辺を同列に扱うのはおかしい
久保は渡辺と違って政治的算段を使ったわけではなく、棋士に認められている異議申し立ての手続きに従って不正の疑いに対する調査を申し出ただけ いや、なんか渡辺を一番の悪の様に言ってる奴がいるけどそれも違うわ
これは完全に連盟が悪いwww
渡辺が何言おうがちゃんと調べもしないで決をだすなんてありえんわw
これが通るなら言ったもん勝ちで連盟なんて機能してないって事だわww >>526
渡辺はタダどうこうではなく、誰かに教えてもらうこと自体を批判してたらしい
>目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので 糸谷については、早見え早指し過ぎるから意図的に離席して落ち着いて考えてた面もありそう >>522
そんな渡辺が今棋王挑戦者だった永瀬の研究相手を呼び出してるっていう ルールとしてもっと早くカンニング対策をしていればな
性善説に頼ってきたばかりに >>531
アベケンの新手で竜王戦防衛したくせによく言えるよな >>203
やっぱり西尾だな
もうちょっと活躍してほしいものだ 連盟の対応が稚拙で最悪だったのは
みんな知ってるだろ
だから会長辞めたんだし
今でも喧嘩してるようなのは双方のファン同士じゃないの >>520
違うよ馬鹿
初動として連盟が三浦の処分を発表するときに「調査はしない」とか言ってただけ
実際には
本人のスマホも奥さんのスマホ・PCも亡き母親のスマホ・タブレットも
自宅のPCも全部調べて対局中に電源入れた痕跡や遠隔操作ソフトが使われた痕跡も出てきてないよ 若手は、羽生やら先輩棋士の棋譜を参考にしてるだろ
ソフト使ってる時点で、羽生やら先輩の棋譜がベースだろうしw
新手といいながら、所詮はこれまでの先輩棋士がしてきた研究をふまえてのことだろうに
ばかじゃね?とか思うわ >>507
将棋板で三浦擁護が多く、芸スポは三浦叩きのが多い
いついてる層的には妥当 >>531
その後深浦はフットサルの長老になって渡辺や天彦と遊んでるからな。結局人間関係が密になれば
問題ない。 >>538
それも解説だったアベケンの兄弟子が言うまで何も言わないってどうよ
少なくとも三浦は他の人の手から研究したことは全部自分じゃないってすぐに言ってる
桂ポンも三枚堂との研究結果だと言ってるし
三浦囲いとも呼ばれてるミレニアムも自分じゃなくて中村修が考えたと主張してる 渡辺…竜王位失冠、A級陥落
千田…前年度ほどの勢いなくA級棋士には勝利なし
谷川…会長辞任
橋本…将棋バー閉店
久保…王将位奪取、今期も防衛、銀河戦優勝
やっぱ久保、変だわ 42回離席して、自分から休場を言い出したのに、理事に竜王戦が開催されないと騙されたと嘘の証言をしたのが三浦 >>521
千田に関しては、ソフトの大会で256手問題(勝又が裁定して負けにしたやつ)が発生したときに意見を求められて
「(疑惑事件の時のように)面倒事に巻き込まれたくない」
っていったのも度しがたい
自分で客観的でないものを客観的に装って一人の棋士を破滅に追いやりかけたのも彼にとっては「巻き込まれた結果」なんだな! >>81
連盟に提出すると証拠捏造されるかもしれないから、信用できる第三者への提出に拘ったんだろ >>529
火をつけたのは久保だけど
鎮火しかかってたところにガソリンばら撒いたのが渡辺という感じだな >>41
絶対に許さないとあった小暮氏を訴えない、文春に謝罪記事を求めないどころか訴えない。 >>549
実は久保の正体はトリューニヒト
渡辺はトリューニヒトに乗せられてアムリッツァまで引くに引けなくなったババア >>543
専門板では叩かれても
話題が広く浅くて人口が多いゲイスポに張ればなんとかなると思って
トンデモ説をコピペで主張したがる人頭のおかしい人っていろんな話題でいる 羽生さんでもタブ岡から最新の研究の情報仕入れてるからな
若手から情報仕入れてもそこまで悪じゃないよ。肝心なのはその見返りが必要ってこと。 こいつの兄弟子の藤井も一切擁護してないんだろ?
お察しだよ ただの負けたいやがらせだもんな
疑惑かけたやつら最低だわ
いまだにいうやついるし >>543
そりゃゲイスポじゃワッチョイでないからIDコロコロし放題だからなw >>563
なんのデータ?報告書に書いてあることだけど >>543
将棋板で負けて芸スポなんかで憂さ晴らししてるのかw
将棋ファンやべーわ一部だろうけど >>530
連盟が悪いのは確かなんだけど、その意思の決定権はどこなのかってのがわかりづらいから、この件に関しては引き金となったわかりやすい個人が標的となりやすいんだよね
例えば米長存命時はたぶん米長の専横だっただろうから「米長が悪い」ということになっただろう
しかし今回は谷川、島、その他理事連中が主体的に行動したとは言い難い
リーダーシップを発揮できなかったとか、渡辺久保ほかを押さえつけられなかった、読売にこうしきれなかったなど否は沢山あるが個人で誰が、ということにはならない 実際に終盤の重要どころで
積みの有無を妻に確認してもらってたのが
渡辺らしいけど本当かな
積み逃し率がダントツで
驚異的に低いらしいけど
今晩何か買って帰るものある?
ある→積みがある ない→積みがない >>556
許さないとはいったが訴えるとはいっていない
翻って小暮は法的手段に訴えるといっている
さて、脅迫しているのは誰だっけな? >>1
続き
そんな時出会ったのが乳酸菌の入った青汁
大麦若葉を主原料とした青汁にお米由来の「乳酸菌」を加え、
抹茶風味で口あたりの良い青汁に仕上げた青汁です。 渡辺は文春が出たころまでは偉そうに構えてた
ブログも将棋のことだけにするとか言い出してた
自分は対局で出なかった棋士説明会で紛糾して調査委員会立ち上げが決まって
それが第三者委員会になった頃から旗色が悪くなった
そうなった途端にブログで言い訳をはじめて
挙句2chのスレで叩かれると即反応する始末だった
ただ三浦は三枚堂を庇って関係ないと言ってやった
渡辺は若手の千田をもっと庇ってやれと叩かれてたのに
なぜか千田が何の得も無いのに自分に協力してくれたとお礼を言って
千田をガッツリ逃がさない状況になってしまった >>572
いやそれはやっぱり長である会長・役員が悪いとするしかない
意思決定機関がちゃんと機能してなかったなら”それ自体”が会長・役員が何もしてなかったからだからね
本当は渡辺叩きするなら谷川叩きをもっともっとするべきだわ
まぁ、他の奴も書いてるが「渡辺憎し」の元々渡辺嫌いな将棋ファンが多く混じって書き込んでんだろうなぁと予測する 言い掛かりで出場停止にしておいて、金銭的な補償がなにもないのが信じられない。
竜王戦の勝者の半分くらいは賠償金として払うべきでは? >>7
>一斉に口を閉ざしてるのを見るとそういう事だ
ウソつくなかす スマホ提出しなかったからクロ、っつーけど
そもそも組織挙げてハメに来てるような相手にそんなもん素直に提出するわけないだろあほか
第三者委に提出するのも相当勇気が要ったと思う
雇い主は連盟だからな まだ藤井聡太六段が奨励会時代の出来事だな
三浦九段はもしあの時対局者の丸山九段がかなり擁護してくれなかったら
そのまま出場停止3ヶ月の後勝手に有罪判定されていたのかと思うと酷い事件だったな ナベは竜王失冠と三浦との直接対決で負けてA級陥落と
それなりの応報を受けてるけど
久保はノーダメなのが胸糞だな、いずれ話すと言いながら無視してるし >>575
冤罪扱いじゃなく冤罪なんだよ
ここが怪しいじゃなく証拠がない以上無罪なんだよ
怪しいというだけで罪なら渡辺はいうまでもなくあらゆる棋士が有罪だ
ここまで疑うやつが多い以上、やはり主犯の謝罪や周知が不十分ってことなんだよ >>96
そのとおりですな。まともな人がいて良かった。 第三者委員会は日本将棋連盟が金で雇った民間組織。強制捜査及び法的権限を持ち合わせてない。 >>581
5割で奪取、翌年5割防衛、よくよくとし…
と考えれば、竜王戦と三浦の寿命を無限として期待値一期分だな 千田は今後も「あいつに関わるなよ‥千田率とかいうデータを捏造して不正を押し付けてくるぞ」
と言われ続けるんだろうな この話は関わった人は誰もが損しとるから騒ぐのはもういいかな
三浦もめちゃくちゃ読んでるのが解説してわかったし 42回も離席して、将棋ソフトの一致率が高い局が4局もあり
スマホの提出を拒否し、対局中に普通は行くことはありえない守衛室で休んでいた証言をし
理事に竜王戦が開催されないと騙されたと嘘の証言をしたのが三浦 >>580
まあね、谷川、島も当時は大分叩かれたと思うが、辞任してからはかかわりなしのようになっている
谷川に関しては引きづられて決定したという見方も多かったな
よくも悪くもお飾りのようなトップに見えていた >>581
電子機器問題に関する諸費用101,870,601
これが慰謝料と第三者委員会と顧問弁護士に出した費用の合計 >>575
連盟公式見解だからな
連盟が三浦に払った金の半分だかは渡辺が出すべきみたいな他の棋士の意見があったとかいう話もあるし
真相は分からんが
つーか、当初から一番問題あるのは連盟の対応だよ
こっそり三浦監視して何も出なかったのに竜王戦成立のために渡辺の話丸のみして、結果理事連中ほぼ一掃されたんだから >>124
ソースまだ?嘘吐いて渡辺を叩いてたってことでいいの? >>580
渡辺アンチが増えたのは文春にたいする出鱈目リークと連盟を脅迫したせいだよ
そしてPDFで決定的になった >>594
そしてお互い負ければ後がないという背水の一戦で渡辺に完勝したのが三浦 >>583
それだけに第三者委員会が想像以上に第三者だったのが印象的
各所に連盟に対する配慮はあるが「こんなんフォローできんわ」な部分も匂わせてる >>512
中学生で奨励会を突破、複数のタイトル、長くA級に在位
なのに一回も名人戦に挑戦出来なかったのは異例 >>581
報告書読んでねーだろ
三浦が自分から休場を言い出したんだぞ? 渡辺が「疑念がある棋士と指すつもりはない」って言った時点で
会長が渡辺を出場停止処分しておけば問題にならなかった >>513
そもそもその研究云々の話も渡辺のマイルールに抵触しただけだからな >>606
連盟サイトの情報公開
平成28年度正味財産増減計算書にのってる >>599
まあ……棋士もかなりの数は日和見だった感はある
当初は真偽不明だから無理もないけど勝ち馬に乗ってるようでそれも気分が悪い
だからこそ早期にきっぱりと擁護した丸山は男を上げた
あれで丸山ファンは相当増えただろうな >>604
会見で委員長が半笑いで「渡辺さんがイラついたんでしょう」って言った時は
マジでそんな感じだった >フォローできない 渡辺がソフトの手と疑った▲45桂は、15年くらい前の谷川の本に載ってる
なぜ谷川は思い出さなかったのか?
ゴーストライターに書かせた? >>597
谷川の経歴に泥を塗ったために関西のパトロンがマジギレして実質破門 >>609
第三者委員会の会見の質疑では売り言葉に買い言葉的なことがあったところが示唆されてる
そして、三浦は正式に出場辞退を申告してないから結局は連盟の判断で休ませたってのが結論 >>118
それに本件はあのチノパン事件、黒を白に出来る福田一族と創価学会がついてるよ。 学会員がネット運動している。 被害者や告発者が理不尽に叩かれるのも公害病なんかと同じ構造 >>611
責任ある立場の大人として問題ありすぎる発言だよね
処分とはいかないまでも
「なら棄権だね、はい渡辺くん敗北と」ってしておけば良かったね
スポンサーもついてるからそう簡単には行かないけど、ボイコットした渡辺の責任なんだからペナルティはすべて渡辺に >>611
米長ならどう裁定したか
・三浦潰された説
・わざと遺恨にしてイベントにしてしまう説
・そもそも米長いたら渡辺が黙ってた説 >>616
谷川は極秘会議の説明で三浦クロだと思い込まされていて
三浦の証言等を公平な状態で審査できなかったと会見で述べている
渡辺の作戦勝ち >>609
そのあと撤回したのにそれは受け付けなかったけどな 今も勝ててるなら実力は確かにあるってことなんだろうけど=白とはならないからな
怪しい行動取ってた事実は変わらないし疑惑が完全に晴れることはないだろう >>621
A級陥落した
ただ何とか棋王は防衛をしたけど >>616
島も島ノートに書いた変化を後年聞かれて忘れていたってのがあるから、記憶に関してはしゃーない >>624
3番だろうけど、力技で揉み消してたと思う スマホ記録は見られたくないだろ。恥ずかしい通信が一杯あったら困るからな。ソフト指し
とは無関係な愛人との関係が露出するかもしれない。 >>624
米長ならたぶんもっとちゃんと予め規制してるとおもう
ソフトの可能性をかなり評価してたからなあ >>618
三浦が自分から休場を言い出したから、連盟側が休場届の提出を求めた
それで期限までに休場届が出されなかったから、出場停止処分になった
こうだぞ >>624
米長時代に渡辺はLPSA石橋繋がりでかなり冷遇されていたので
渡辺が米長にこんな話ができたとは思えない いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
みんな本当に訴えられたら困るから矛を収めただけやろ… ハゲは将棋ファンから昔から疑われてたからな
トイレ竜王とか詰み逃しゼロとか
その批判をそらすために生贄としてキモヲタっぽい三浦が狙われただけ
あいつらハゲ一派は昔からブログのアフィとかカネにうるさい連中で
ニコ生とかやってたけどニコ生でみうみうとか言われて人気でてきて
目障りだったんだよ
普通の棋士ならここで冤罪なすりつけられて泣き寝入りして終わったけど
三浦はCIA清和会だから助かった
あとは将棋界で好き勝手いかさまやって勝ち続けてきたハゲが制裁を受けつづけるだけだわ >>614
竜王戦第一局の丸山の指し手は生涯忘れないわ >>632
過去にインタビューで答えてる
第三者委員会報告書にも発言はのってる 今や疑惑があるのは告発者って言うのが笑えるなw
こう言うのなんて言うんだっけことわざとかで >>599
谷川の大きな汚点だろうね
中原の汚点とは質が違うけどね >>633
過大評価かもしれないけど、棋士とスポンサーの間で腹芸ができる人物という印象だわな
金とか女とか、決してきれいな人物ではないが 三浦事件に関わった当時の連盟幹部は強要罪成立してるよね
強要罪は告発しなくても事実があるだけで自動的に成立する
渡辺は三浦への謝罪がいまだにないので偽計業務妨害罪で告発すべき >>636
休場て相撲かよw
三浦は辞退の意思がなかったからもちろん辞退届なんてださなかった
連盟は出てこないから強引に挑戦者変更した でもねこれだけはいっておく
あんだけ騒いでおきながらA級からおちた渡辺はなさけない・・・・・・ 三浦
離席の事実買い言葉が発覚→無罪
スマホ規制前後で勝率変わらず
渡辺
スマホ規制により勝率を大きく落とし竜王位も失う >>636
最大限連盟を擁護してもこれだからなw
いかに処分が異常だったかわかる ソース コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。NO.2742732 2013/07/28 16:27
http://baku sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
[匿名さん]
これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。
あっ、この人常連で話したことあるけど、気さくな人だったなーと考えてたら、
店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、どうやらこの人が警察官らしい。
そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。
そして店長に何でやらなかったんだ?と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
店長が、お前明日から来るなだって(笑)
頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。
その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿か?
こいつら?
ただの嫌がらせじゃないのか?
こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか?
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。
税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ(笑)ただの村八部だろこれ。
明日から来るなって、こっちから願い下げだわ >>642
「これは三浦のぶん!!!!」をマジでやってたもんなw
勝ってほしかったわ 三浦さんは会見やったけど、渡辺ってやったの?
なんだかすっきりしてないんだよね >>642
丸山が奪取してたら、と思う
順位戦降級は悲しい 無罪と無実は違う
過去はもう検証不可能
かつては無防備過ぎた
トイレ対策で疑念払拭
二日制の番勝負も見直すべき
対局場所にて宿泊
電子機器は預かり
八百長疑惑がかからぬよう競馬騎手は外部接触禁止
どうしても必要な場合は仲介者立ち会い >>642
疑惑となった三浦渡辺戦の角換わり桂ポンを採用したのはカッコよかった
結果は負けたけどその後採用例が増えて三浦が無罪であることを間接的に証明したな >>648
休場って将棋でも使う表現だからなにわか君、なんだよ辞退届ってw
三浦は自分から休場を言い出したんだが
報告書にもちゃんと書かれてるんだけど 清水由貴子がエグい殺害されたのご存知ですか⁉
いまだに明るみにならないのがこの日本の闇ですかね
皆さん日本の自殺者数歯止め掛かりませんよね‼
深刻な人権問題があるのをご存知でしょうか?
集団ストーカー‼
元タレントで清水由貴子って人がいたんですがね、集団ストーカーで殺害されたんですよ‼
実際に週刊文春でも過去に報道されているんです‼
助けてください警察に殺される🆘‼
みなさん集団ストーカーってご存知ですか⁉
今話題の共謀罪法案ってを一般人を監視、盗聴するなんて言ってますが、これ昔からやっていたことで集団ストーカー‼
文春が報じた集団ストーカー
https://m.youtube.com/watch?v=_4Oa0wmbWa0
一例として
信じられないことではあるが、掛川署大須賀降板に苦情の電話を入れた際に、署員が非を認め自分に謝罪の言葉をしっかり述べた為事実の出来事である!
これが、仕事を終えた制服お巡りが私服に着替え帰途につく際に対象の乗る路線バスの直前を2台の車で飛び出して来て事故を誘発させる暴挙に出たのである!
10/2
1640分県道69号、静岡県掛川市大須賀降板の仕事を終えたらしい2台の車、紺色カローラと白いノアが自分の前に突然本線台揃って出て来ましてね、ひやひやしましたわ。
>苦情の電話入れたら間違いなく警官が2名で自分の前に出て来たこと認めてましたよ
そして昨日
3月5日月曜日雨
今日はネットに書きこみしたら11時52分今日も掛川市大須賀降板前を通過しようとすると、駐車場に止まっていたセダンなパトカーからお巡り2名が降りてくる。そして若い175センチ位の方(ズボンのみ雨具着用)が走ってる方向に並走して小走りにきたな。
11時56分同僚さんの後ろにナンバー03−7926自衛隊のジープがピタリと付いて現れる。
今日はあと、9時45分同僚さんとすれ違いの前にスクーターお巡りが来る。そしてすれ違い後には浜松6785掛川市土木事務所の黄色にパトカーとその後ろに浜松500掛川市消防の大型タンク車が2台セットで現れた。 >>133
恐ろしい弟? 弟って
三浦は元々輝いてないぞ。 疑惑はあるが元々実力もあるってだけ
ただ騒動がなければ三浦に限らず怪しいやつは沢山になるやろ >>646
大山、一二三辺りが酷すぎるだけで中原、米長も一般社会からみたら強烈な変人だしな
あのときは非常勤理事に名前を連ねてた川淵に頭下げて期間限定で会長やってもらえば本気で思った 渡辺はこの騒動で自らのスマホ疑惑を更に深めた
黒に近いグレーなのは渡辺 >>645
中原の突撃は(棋界があまり関係ない)プライベートということもあって、後年笑い話に昇華されたが
この件は何年経とうとも汚点として消えないだろうね >>660
三浦はその意思はないって明言してるし、ちゃんとした届け出が出てないのに勝手に処分したのは連盟 >>660
追及的な雰囲気の中でやむを得ず言い出したことは否定できないとあるだろ
なんでそこは無視するんだ?都合が悪いのかw >>642
あと、一手指すごとに離席して、俺には何も言わんのかアピールも 勘違いしてるアホがいるが
調査はクロの証拠がないだけだったからな
シロの証拠があったわけではない
無罪ではあったけど無実とは証明してない
つまり真相は闇の中、
不正疑惑は決して晴れてはいない
ただこれは運営がそもそも監視システムを
構築してなかった不手際のせいだからどうすることもできないし
当時、疑惑を掛けられた三浦九段が不運だったということ >>461
見た目やしゃべりと違い丸山は漢すぎ渡辺は幼すぎ 一番やばいのは、理事に竜王戦が開催されないと騙されたから、それなら休場するって言ったというていう三浦の証言な
調査の結果、理事のこんな発言はなかったことが明らかになった
無実の人間がなんでこんな大嘘つくんですかね? >>665
言うて大山は、まだ名人に残っていた最後の栄光で会長としてはかなり活躍した
棋士としてはもう大嫌いとしか言いようがないけど、組織にとっては有用な人物だったのだろう 個人的にはスマホを渡さなかった三浦が怪しいと思うけど、
実力で負けてる渡辺がなさけないからしょうがないね 実情も知らなけりゃ専門知識もない一般人なんか黙ってりゃいいんだよ
これと天目茶碗の時の芸スポは心底アホやと思ったわ >>670
別に無視してないぞ、でも三浦が言い出したのは事実なんだから
三浦に休場の意思はまったくなかったのに、無理やり出場停止にさせられたってのはおかしいだろ 丸山は普段ほとんど喋らない
余計な事も言わない
それが竜王戦最終局のインタビューで挑戦者交代を一度断った事を口にした
じゃあ丸山が断ったら誰が挑戦者になったのか?を考えるとめっちゃ胸糞悪い >>635
米長「スマホ持込禁止にしたらいいだけじゃないの?」
渡辺「・・・。持込禁止されたら困ります」 >>7
火のない所に煙は立たぬ
そのとおり
出火元はハゲ達 >>674
和解の内容も知らないのか
三浦の主張を聞き入れず連盟がこのままでは問題があると言ったんだよ
それをこのままでは中止になると自然な解釈をしただけ >>671
あの人じつはかなり優しい人なのではなかろうか >>672
勘違いしてるのはお前だ
調査は疑いの調査だ
どれも疑う理由にならないって結果なんだよ >>672
疑われた長時間の離席は、映像で確認したらなかったんだろ? お前らって千田は聡太にソフトの勉強の仕方を教えたもう一人の師匠であるという事実から
必死に目をそらすよね
多分このレスもスルーだろ
そして聡太をやけに三浦側にしたがるし
合宿しただけでどっち側とかねーよ別に >>683
意思はなかったよ?
だから届は出されてないよね >>120 圧倒的に相性が良いよ。ほぼダブルスコアだ。嘘書くな!
通算対戦成績を調べてこい。 >>689
「このままでは問題がある」って表現をどこをどう勘違いしたら、「竜王戦が開催されないと理事に騙された」という証言になるんですかね? >>662
たしかに渡辺嫁のほうが講談社の妻殺しの担当だったけど
三浦事件のバックは読売と文春だから関係ないよ >>672
シロの証拠ってなんだよ、困惑しかないわ
頭蓋骨の中に機械埋め込んで云々とか記録係と図ってとかトンデモ説含めて一切の疑惑を拭うのは事実上不可能だぞ >>675
> いや疑惑は全て否定されたから
否定されてないが?
スマホを提出するにしても本人や身内以外の端末で
不正してれば見つかりようがないからな。 >>698
三浦は潔白を主張したんだぞ
なのに問題があるって
逆に聞くけど連盟は何を言いたかったんだ? >>693
教えたって別に千田は特別な学習法なんかしてない
ソフトを使った棋力アップできる学習法を模索してるだけ
悪手を減らすというやり方なら誰でもやってるわ >>692
嘘の証言をした事実はグレーどころかはっきりしてるよな
久保は処分されるべき
グレーの方が優先的に処分されるなんてな >>671
あの日将棋板は多いに沸いた
漢丸山である >>699
そうか?
将棋界に忖度しまくっていたような気がするけどな >>691
本人以外の端末を操作してれば不正可能。
端末の提出で疑惑が晴れるわけではない。
>>692
長時間離籍しなくても不正は可能だよ。 三浦九段が「しばらく棋戦に休場したい」旨の申し出をし、同月15日から始まる竜王戦七番勝負に出場しなかったことについて、
日本将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する。
これが結論だよ。三浦が自分から休場したいと言った。連盟の強要はなかった。 竜王賞金はマネロンだったとか
記者と一緒にwin-win 持ち物検査以降極端に勝てなくなったヤツのが怪しい。三浦はシロ >>694
一回休場の意思を示して、後からやっぱ休場届出しません、なんて社会じゃ通用しねーわ
それを受けて、既に挑戦者変更の手続き取ってたんだからな >>701
それは渡辺のことを指しているように聞こえるぜ 渡辺の方が怪しいだろ
スマホ騒動の後めっきり弱くなってA級陥落したんだろ?
実は自分がこっそりスマホ使ってましたというオチ >>700
いや本人以外の端末で不正すれば一切記録には残らない。
当時はそういうやり方をすれば幾らでも逃げることは可能。 A級順位戦最終局が終わった後に6者プレーオフになったのを聞いてこんなん八百長でも無理って言ったのは渾身のギャグだったな シロの証拠はあるよ
本来ならあるはずのなかったシロの証拠を、マヌケにも原告側が自分の手で作ってしまった(PDFではない) >>701
君はよく理解できていないようだな
久保「夕食休憩後に31分離席しそこでカンニングした」→映像確認で否定
渡辺「45桂馬はカンニング、プロなら勘でわかる」→研究メール、プロへの聞き取りで否定
千田「一致率80%で黒」→三浦以外の棋譜調査で否定
具体的な疑いは全て否定されたんだよ >>693
千田が藤井を強くしたかどうかなどこの件にはまったく関係ない
自分の、客観的でもなんでもないクソみたいな「解析」が千田の罪
罪に謝罪なくのうのうとしているやつが藤井にどうかかわろうが嫌悪感しかないわ >>711
第三者委員会「通常許容される」
お前の社会と一般社会は別なんだね 魔女狩りを扇動して将棋界を陥れた貴乃花みたいな奴らは降格処分されて当然 渡辺がカンニング疑われたのはTVの特集で番勝負の荷物にPCがあったからだと
将棋板で読んだ
そしてその後NHKの番組でディレクターからなぜ今日は(番勝負の日)PCを持ってこないのか?という質問を受けて
渡辺は「そんなことは不正だ」と回答している >>717
だからクロの証拠がなかっただけで
本人以外の端末で不正出来るという疑惑を払拭は出来てないし
永久的にこの疑惑を晴らすのは不可能に近い。
羽生さんも「白黒つけるのは難しい」と述べてた通り完全に不正疑惑が晴れることはない。 渡辺明を自らの手でB級に葬り自身の残留も決めた順位戦最終日、あの時の三浦は日本で一番格好いい男だった >>81
弁護士をつけて出すのは、調べる側が本来主張してた疑惑とは違うストーリーをでっち上げることが出来るから
たとえば痴漢なら、スマホの位置情報から実際にいた場所と犯行現場が違った場合、犯行現場を変えてくる戦略を取れる
このでっち上げは警察ですら良くあることなんで、弁護士はスマホの情報を直前まで隠していて、
裁判で述べることが多い
今回はそれがないと見てもらえたのでは? >>714
だからさあ、「可能だった」っていくらでも言えるっていってるんだよ
渡辺しかり、離席で言えば糸谷が最たるものだった(最近はそうでもないが)
こうすれば可能だった、を言えばきりがないから明確な証拠がいるわけ
明確な証拠がないから三浦はシロなわけ
シロではなく灰色だというなら渡辺ほかみんな灰色なわけ
ただ三浦のようにやり玉にあげられてないから問題になってないだけ!
中学生でもわかる理屈をなんでわざわざ理解しようとしないんだろ 将棋ぜんぜん知らん素人の疑問なんだけど
スマホ見たらなんであかんの?
プロ同士の対局なんだから何見たってええんちゃう >>723
それは三浦以外のすべての棋士もそうという話にすぎない
三浦個人が疑われた内容は全て否定された 渡辺信者がずっと三浦に粘着してるんだなw
天気の良い日曜日にもっと他にすることあるだろうw >>721
その番勝負の荷物にPCあったとこの画像貼れよ >>723
それはとりわけ三浦だけという話でもなさそうだが >>724
魔太郎はよく引退しなかったな
あのヅラの皮の厚さは尊敬する >>12
あれは最高だったが
クズ辺が棋王防衛してメシマズ ナベが不調なのは軽く囲って速攻かける現代将棋の流れが自分の棋風と合わなくて戸惑ってるのと年齢的な衰えが出始めてるのもあるんだろう
やばいほど成績が落ちてるハゲシンの方が怪しい >>730
徹底して疑われて調べられた三浦が一番白に近いという現状だしな 今さら誰がクロで誰がシロなんて白黒つけることはできない
言うなれば全員にそのチャンスがあったのは事実
過去のことを言っても詮無きこと
証拠がないかぎり全員シロと認定するしかない
将棋連盟にとっても、それが一番望ましい結論
これからどうするか、そこが鍵 >>727>>730
だから何度も言ってるけど
一部の疑惑に対してクロと言える証拠が見つからなかっただけ。
完全にシロだとは言い切れないよねって話をしてる。
なんでそんなに理解力ないの?
もう完全に論破されてるんだから黙っておきなよ。 佐藤慎一@PfsLAKRJSsS563n
三浦さんは毎晩泣いてたんだよ、今の自分みたいに。悔しい。本当に悔しい。
文春の、人を売って人を釣るだけの記事はほんとに許せないよ、リークした人も同じ。その行為だけは許せない。
↓
あわてて阿久津と渡辺が駆けつけて一緒に飲む
↓
佐藤慎一@PfsLAKRJSsS563n
また新しく前向きになれればと思います
この流れが一番ワロタ >>735
そうだね、だから悪魔の証明
誰もが日常でやったかもしれない可能性を秘めている
証拠を出せなかった時点で魔太郎の負け そもそも離席が多くて疑ったのが久保で
棋士の間で噂になってそれを記者が嗅ぎ付けて文春にネタ売って
竜王戦の前に記事になりそうだから渡辺が「スポンサーに迷惑がかかる」とか言い出してこうなったんだから
この辺の関わった奴ら出入り禁止とか処分するべきだと思うけどな >>728
今は将棋ソフトがかなり進歩して、トッププロでも勝つことが不可能なレベルになっている
スマホの能力でも相当のレベル
(これに関しては異論があるかもしれないが)対局はあくまで自分の能力で戦うものでありソフトを使うのは違反なんだ、少なくとも当時から今も >>735
うん、だから当時は全棋士が疑われてもおかしくない。
その中で疑惑を掛けられた三浦が不運だったという話を>>672でもしてる。 >>741
違うって言ってるだろ
疑惑自体がおかしいって結果なんだよ
そんなことで疑わしいとは言えないってこと
証拠不十分じゃなく訴えが棄却されてるの >>721
渡辺の番勝負の荷物にPCがあった画像まだ? >>723
文明人ならクロの証拠がないものは白と考えるんだよ
野蛮人はどうだか知らんがね >>741
理解力ないのは君だろ
三浦が何を根拠にソフト不正の疑いをかけられたと思ってるんだ?
離席と一致率と勘だぞ
そしてその根拠は全て否定されたのだから疑い自体根拠がないんだよ
で、この件で悪いやつって、誰々なの?
悪い順にランキングしてほしい
一生忘れないから どっちも人相悪くて(ごめんなさいw)この時代にスマフォ禁止にもなってないとか驚いてたから、
サクッと羽生さんが竜王奪取&永世竜王でスッキリしました ネットでも当初から本人名義の端末を提出することが疑惑を晴らすことに繋がるとは思えないという意見が多かったよ。
本人以外の端末を借りてれば不正可能だったんだから当然だけど。
これで疑惑が晴れたと主張する人の方が無理があると思うけどね。 >>708
お金払うからそういう事にしてって意味だぞ
態々、条件に入れるということはw >>750
>>753
実際に疑われたことはおれも不運だと思ってる。
で、それが何の疑惑払拭になってるんだ?
頭悪すぎないかお前ら。 >>741
論破というなら「シロの証拠」っていう、さんざん言い尽くされた悪魔の証明に関しても論理的な説明をくれよ
「シロの証拠」って何?
離席一切なく裸で対局してても体内に埋め込んだうんたらかんたらで、シロの証明にはならんよっていってるよね? 地獄のA級順位戦、8局消化時点で三浦は3勝5敗の二つ負け越し、順位11位なので勝ち数同じなら即アタマハネ、残りの対局相手は豊島・渡辺明
この絶望的すぎる状況で2連勝する男の中の男が三浦 >>723
それは当時の棋士全員に当てはまるんだが? 小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>35
騒動の最中に仲のいい棋士に三浦九段を挙げてたのと
この前ニコ生の解説に出た時にコメントを入れることはあるか聞かれて
「三浦九段がんばれと書いたら本当に画面に出てきて驚いた」
と、さりげなく三浦さんの応援してたことを告げてた >>708
報告書に「三浦には休場届を出さなかった場合重い処罰になると伝えた」ってはっきり書かれてる
三浦に強要が無かったって事にしてもらったんだよ >>760
だから疑惑の根拠が否定されたと言ってるだろw
第三者委員会がなにを何故調査したのか理解できてるか? 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人wwww
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>761
疑われた理由がそもそもおかしかった場合というしかないね
千田率とか先入観だけやで
お前は幽霊に取り付かれている
と指摘されて、そうでない証拠ないといわれてもどうしようもない >>724
昨季、A級序列のドン尻から三浦をスタートさせた運営の連中には本当に腹が立つ。 >>757
逆に問うけど、三浦は(もしくは連盟は)どうすればシロ(クロ)を証明できたの? 三浦事件の失態で渡辺は精神的ダメージを相当受けたようだがむしろ棋士としての全盛期を迎えてる讒言者久保のメンタルがサイコパス過ぎるw
深浦、久保の名人挑戦阻止してくれてありがとう
そして豊島永瀬はつっかえねー >>760
疑ったやつらの理由が疑う理由として成立していなかったから
三浦には疑われるような理由がなかったんだよ >>761
シロの証拠が出ることはあるよ。
防犯カメラの映像で実際は何もやってないのが発覚するケースや。
真犯人の指紋が検出されたりとかね。
今回の場合はそういうシロと言える証拠はないし、今後も出そうもない。
だから完全にシロだと断定するのは難しいよねって話。
理解できた?? >>770
考えられる疑惑が客観的に解消されれば無実と考えるのが普通だと思うけどどうやらそうじゃないらしいよ?
かりに三浦がなんらかの形でカンニングしていたとしても、神ならぬ我々にはわかろうはずもない >>770
最近、徒党を組んで難癖断罪して精神的に追い込んで廃人にするのが
流行だな 君が代斉唱拒否して韓国人からマンセーされてる最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否!!(画像あり)
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
↓安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯した
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html カンニングか
たしか
ルール上書籍観ながらでもOKだっけ?
まあプロがやる意味ないが >>776
今後も出そうもない
ではなく
絶対に出すことはできない
なんだけどそこ理解してる? >>783
将棋はダメ
囲碁は別に棋書の持ち込みは禁止されていない >>777
お前みたいな幽霊信者相手にしても無駄としか言いようがない
疑う奴は永遠に疑っとけばいいさ 別マガの将棋の渡辺くんっての終わってほしいんだが
別マガ買ってもあれがすげえ邪魔で不快
嫁ともどもよくあんなの続けられるな 疑惑が晴れたってことは一回くらいタイトル挑戦できたんだよな? 今回の件でスマホの持ち込み禁止等が徹底されるようになってむしろ良かった。そんな中で羽生先生は偉業を達成し次世代のスーパースターも生まれ将棋は盛り上がってる
あと三浦はシロというか、言い掛かり付けられただけ >>754
1位 当事者同士で片が付いたことをいつまでも喚きたてるお前ら
2位 証明しようのないことを憶測で決めつけるお前ら
3位 興味ないのに首突っ込んでくるお前みたいなやつ
一生忘れるな >>783
継ぎ盤とかどうだったっけな
昔は一日目終わったら各陣営みんなで検討する総力戦だったそうだが、時代と共にいろいろ移り変わっていくものだな >>776
お前が感じてる疑惑と
連盟に持ち込まれた疑惑を区別できてないだろ
連盟に持ち込まれた疑惑はカメラ映像で否定されてるから完全に白 羽生さんも限りなく透明に近いブルーって言ったんだよな >>761
今回に関して言えば一つだけあるのだが、わかるかな? ちなみに大人気のPDFファイルではない 第三者の調査のあとにも
これでは疑惑が晴れたとは言えない
三浦よ、今後の成績で白を証明して見せろ
そういう意見は多かったわな >>786
誤解招いたようだが>>777はID:fBp53AXz0に対する嫌みだよ >>783
書籍どころか三浦が疑われた2016年7〜10月初めの時点ではPCソフトカンニングを禁じるルールすらなかった
三浦に竜王戦辞退強要という回りくどいやり方をしたのは三浦が仮にソフト使っててもルール違反じゃなかったから
ルール上問題ないけど看過できないので辞退強要させた
将棋連盟がルール整備を後回しにしていたツケが悪い方向に一気に出た結果が三浦事件を ちなみにシロの証拠は久保戦の映像でもない あれは一応久保の勘違いでしたで言い訳ができるから >>782
渡辺、橋本は勝率5割切ってるからな
疑惑指摘以降激弱になった >>792
これな
渡辺らの言う疑惑は否定された
ただそれとは別にソフト不正が可能かどうかでいうと三浦含めて全棋士可能だったというだけ >>778
ネタにマジレスでなんだが将棋は野球みたいなもんって紳助は分析してたな
流動的に動くより一手一手長考するのが日本人に会うって言ってた
オチはでも俺は野球よりサッカーが好きやねん >>794
精度の高いソフト解析だと、三浦の一致率は(だいたい一本道で基本的に高一致率になる終盤を除いて)たいして高くなかったんだっけ?
まあ、それに関しても「要所で使えば」っていう疑いたいだけの疑惑の押し付けがあるからね >>764
全員が疑わしいから不正はしてないとは言い切れないんだよ。
>>768
>>774
アホなんだろうがメディアで騒がれて疑惑を抱かれてしまった時点で
世間もそういう疑いの目をみて本人もそれを払拭しないといけない立場に追い込まれたんだよ。
そしてそれを完全にシロだと言い切るのも難しい状況だという話。
お前らが何を言ってもこの流れの事実は変わりようがない。
まあ、その点に関しては同情すべきだとは思うけどね。
白黒をつけるのは困難だと羽生さんも述べてたわけだから。
>>784
可能性はゼロじゃないよ。
>>792
だからそれは世間の印象次第だ。お前が決めることではない。
一度公で疑惑騒動が出た以上はその疑いに関して世間は疑いの目で見てる。
その疑惑を晴らす証拠はないよねってことだ。 >>795
多くの将棋ファンは順位戦で納得したんじゃないかな 直接対決で三浦が完勝してその結果三浦はA級を維持し渡辺はB級に落ちた
もうこれ以上の証明は別に必要あるまい やっと黙り込んだか。
ほんとアホが多いねこのスレ。 >>808
A級に到達し、それを維持してる棋士は化け物オブ化け物 >>810
アホはお前
世間の印象などというあやふやなものを持ち出す意味が分からない
渡辺らのかけた疑いは晴れた
これは動かしようのない事実 >>672
結局悪魔の証明なんだよな
不正出来た可能性で罪を問うバカかよ
お前自身も過去に犯罪を起こせた可能性は多大にあるが、それで罰を受けたいのか? 第三者委員会のガバガバ調査なら、否認すれば誰でも白になる
まあ、片山ゆうちゃんみたいにどうせメッキが剥がれるよ >>189
ほんとこれ
「怖くなって逃げた」とか、これが新人とかなら分かるが、40過ぎたベテラン棋士の台詞じゃないわ
お前は将棋連盟の客じゃなくてクルーだろと >>810
いいから悪魔の証明に関する回答しろよ
世間の評価などと別の視点(感情論)を持ち出すな
そして最後にレスしたら勝ちのレスバトルしたいならしかるべき板へ行けよ
勝利宣言など見苦しい >>1
実際には疑惑は晴れてないんだけどね。
完全に黒と断定するだけの明確な証拠を揃えることが
出来なかったというだけ。 >>812
そのA級に連続で10期以上いる棋士は更に化け物
渡辺は普通の化け物だった 三浦がどうとか渡辺がどうとかってより連盟の対応の不味さが酷かったな
藤井の活躍で有耶無耶にされたけど連盟の体制が今のままでいいのか疑問 羽生がさっさと連盟の実権握ってればこんな事件はおきてなかった
あれだけ名声と人望があるのに役に付かないのは怠慢すぎる 逆に言うと羽生もひふみんも不正をしなかった証明は出来ないのだから三浦だけが被る話ではないのよな これ騒いだ棋士の方が怪しいって案件だろ。
渡辺とか天彦とか。スマホ禁止になってから、めっちゃ負けてるやん >>830
そのへんは主観(勝率は客観的なものだけど勝率と騒動との相関が主観)だからね
名人時代の森内とか…… >>829
俺のかずきそんなに禿げてないもん(´・ω・`) 千田率はでも、証拠採用されてたのは本当に恐ろしいことでさ
いや、奴は統計に無知であることはすぐにわかるので、
その「証拠の採用のされ方」が間違ってたのは阿保でもわかったからな
問題はそのあと有志による「検証」でさ
過去の将棋について、コンピュータ考慮時間を合わせていないいい加減なものながら
何百局も「千田率」を検証した人がでたわけよ
これ、統計的に三浦黒とするか白にするかを示すわけでさ
まあ、あの高い一致率の千田率もそれなりの割合が出て、統計的にも異常であるとは言えなかったところで、
個人的には疑う理由すら崩れた 連盟は前会長はじめ執行部が総退陣に追い込まれたんだけどな >>827
連盟の事後対応で真相解明に貢献した部分なんて皆無だしな
藤井ブームで余力があるうちに外部の意見を取り入れられるようにするべきなんだけど
うまくやらないと偉いさんの権力補強に使われるだけなんだよな まだ疑惑が表に出る前や持ち物検査が始まる前に、
全棋士の中で唯一、秘匿で監視員を付けられた男
正直カンニングなんて誰もやってないなんて証明できないけど、
監視員を付けられてた間は、唯一シロだと証明されてる棋士でもある >>826
だから三浦の聞き取りより先に理事を巻き込んだ極秘会議を開いた
谷川は極秘会議で三浦クロだと思い込んでしまった自分を反省していたし
島は31分の離席を確認しなかったことを痛恨と言った
結局は渡辺の作戦勝ち >>837
何故か常務会に参加してた非常勤理事が常務理事になったけどな >>817
A級に属するトップ棋士が異常な数の離席を繰り返し、追求されたら守衛室行ってたとか意味不明な言い訳して
さらに、その後、スマホの提出拒否とか調査妨害と見られかねない行動をとる
もしほんとに白だったとしても、自覚がなさすぎる
処分は完全な自業自得 まだクロだクロだ言ってるガイジいんのかよクソ笑う
この現代でもこういうガイジが存在するんだからすげーよな >>837
トップが独裁なら執行部一新できれいに変わることができるけど
今回の場合谷川なり執行部が暴走したというより、連盟の体質(棋界関係ない第三者が絡まないとかスポンサーがらみに引きずられるとか)の問題が強そうだから
カンニング騒動でなくとも今後なにかあったときに不安ではある
まあ、ファンが考えることじゃないが
今回みたいに誰かが証拠なしに潰され(かけ)るようなのはやめてほしい >>840
内偵してたっつってたもんなあ
その内偵にばれないようにカンニングしてた三浦は
録音レコーダのスイッチ押し忘れてもう一回リテイクを出したとさ >>7
おんなじ事マスゴミが言ってたわ
くそまんこめんてーたーがな
ガイジ氏ね >>846
こういう事件で愛想つかして消えてくれればよかったのにな
どうやったらこういう連中を浄化できるんやろね >>833
森内は40歳過ぎてたから棋力が落ちてきてたんだと思うな
渡辺は将棋界の急激な進化についていけずに色んな棋士に追い越されてるんじゃないかな >>852
研究仲間から相手にされなくなったとかなんだろうかね なお、個人的に谷川元会長の動揺は仕方がないと思ってるし、
渡辺も少し行動力があったが軽率だったと思う程度やね
久保はいろいろやらかしすぎててワラタすぎる >異常な数の離席を繰り返し
三浦は離席の多いほうの棋士ではあるが禁止されている訳でもなく
それ以上に離席する棋士も存在し「異常な数」とは将棋関係者は誰も思っていない
>守衛室行ってたとか意味不明な言い訳
休憩室が混んでいたため他に休憩する場所が無かった
>スマホの提出拒否
スマホの提出は連盟から要求された訳ではなく当初は自主的に言い出した
しかし黒と決めつけて処分ありき連盟の対応の不信感から
相談した弁護士に提出を止められて撤回した それまでほとんど勝てなかった渡辺に勝てるようになったんで渡辺も怪しんだってのもあったろうな
まさか渡辺が流行系についていけてなかったとは本人も思ってなかったんじゃないか >>847
一方仕掛けた渡辺は、カンニング防止策で勝率ドーン↓、順位戦ドーン↓、竜王ドーン↓
カンニング防止したら渡辺がクソ弱くなったから逆に渡辺を疑い始め、カンニング防止しても弱くならないから三浦無実を確信したわ >>859
久保は表に出ないように配慮して当初行動してた
それを巻き込み、文春に出鱈目リークしてなおかつ「三浦が相手なら自分は出ない」って脅した渡辺のほうが悪質
しかも、決着ついたあとに証拠ねつ造PDF作ってたのがさらに決定打で超悪質 >>852
棋王防衛したけど
何故か挑戦者の研究仲間を研究会の翌日に呼び出して急に研究会始めるって言う…
別に禁止されてないけどそれはないわって思う >>806
全棋士に疑惑がある状況なら
全棋士を調査しなければおかしい
不正がなかったと言えないのも全棋士について同じで全棋士がシロの照明できないなら同じ処分が与えられるべきなんだよ >>860
>休憩室が混んでいたため他に休憩する場所が無かった
意味不明w
完全にクロやんけw >>860
大ベテランの青野九段が通常では考えられない(離席数)と言ってるんだが まあ棋士が思ったより頭が良くないってのがバレてしまった事件だな >>861
この事件の根底には渡辺が三浦の棋力を舐めきってるってのがあるんだよな。
あんな弱い棋士に自分が瞬殺されたのが信じられないし許せないっていう >>824
A級棋士に相応の価値がある時代は終わったぞ
阿久津が昇格してくる時代 >>867
むしろ青野しか言って無い
青野は第三者委員会が言った仕方なかった理由を全部否定してる
竜王戦延期の選択肢があったし、三浦が出なければ白でもクロでも良かったとまで言ってるけど? カンニング対策された後の三浦と渡辺の勝率見たが、冤罪事件だったんだな 渡辺や橋本や千田は「謝罪に近いなにか」をしただけまだマシ
久保はまだ1%も許さないから >>870
三浦は渡辺がプロ入りした時には既にA級に居たから
阿久津なんかがプロになる前から連続で14期A級に在籍してる 疑わしいだけで確たる証拠も無いのに渡辺の言うことを鵜呑みにした谷川ら幹部がアホだった
監視役を付けて竜王戦を強行すれば良かっただけなのに
米長が生きてたなら文句言う渡辺を一喝してそうしてただろ >>830
その二人は勝率以上にレートの下げ方が前代未聞だからな >>861
現状をみるとそう解釈するのが正しいのかとも感じてしまうな >>864
若手の研究を盗むのはダメって昔ナベアキが批判してた >>1
渡辺側についてた一部の棋士達は、今のトップから転落した渡辺を見ても、
まだ1年前の三浦が実力じゃなくA.I.の力で渡辺に勝利してたと思ってるんだろうか? >>861
プロの勘がかなり鈍ってただろ
当初誰も気づかなかったし疑問に思わなかっただろうが
藤井聡太の手を「プロの手としてどうか?」って言い出した頃からおかしさ露呈してた >>845
ルール上何も問題ないし、そういう棋士は別にいても三浦だけが疑われる
むちゃくちゃな魔女裁判だよ
現に機械規制が入っても勝率が落ちてないのが使ってない証拠そのもの
で、誰がそれから勝率が落ちたの?w >>875
千田はなんかしたかよ
ツイッターで将棋ファンに凸られて「ソフトによる事前研究で指せる手」ってやっと言っただけだろ >>881
もう後には引きにくくなってるんだろ
渡辺の軽率な行動のおかげでひどいとばっちりだわ 豊島みてるとレーティングなんてなんの意味もないのがよくわかぁる 将棋の渡辺くんでもこの話は完全スルーだからな
担当の妻殺しネタはいっぱい出してたくせに >>888
勝手に渡辺側についたんだからとばっちりじゃないだろ 協会的仕事もしない
弟子も取らない
そんな渡辺がBに堕ちて吹くわ >>893
こんだけマイナスイメージが定着しきった棋士は
とてもじゃないけど解説とかイベントで使えません 渡辺竜王が陥落し
順位戦でも三浦九段がリベンジを果たし
なんとなく罰のようなものが与えられて
一見落着な感じになってるけど
将棋連盟は将来同じことの繰り返しにならないように
内部告発のルールをちゃんと整備しろよ
そうしないと第二の谷川会長みたいなことになる人が出ないとも限らない >>893
流石に暇すぎだったのか渡辺明杯というこども大会を始めることになったらしいw 向かうところ敵なしだった羽生の全盛期
化け物じみた強さの羽生に対抗できるのは三浦の研究と言われていたんだぜ
事実羽生の七冠独占を最初に崩したのは三浦
その三浦の研究手をカンニング扱いだもんな
最初渡辺も三浦さんの研究にやられましたって言ってたのに、そそのかされた 久保は、この騒動の後に棋士会副会長に選ばれた
つまり人望が厚い
渡辺も人望は厚い
彼らは、そもそも同じプロに疑われることすら無いだろう 協会的仕事もしない
弟子も取らない
これって羽生も全く同じなんだよな 今の時代だからA級から落ちたのはどうでも良いが、竜王奪われたのはキツいだろうな
棋王防衛してるから無冠棋士よりはましだけど 内部告発自体は必要に応じて十分に行われるべきだよな
告発そのものの悪意の有無は知らんが、告発以降は運営の対応があまりにひどい >>894 葛飾区で渡辺明杯があるけど。三浦弘行杯なんかは今後もないだろうけどねw こいついい歳して連盟仕事しないで弟子取らないよ。誰も行きたがらないかw 谷川元会長の敗着だったな
いや、スポンサーのプレッシャーとかまあいろいろあって
合理的に判断できない状態ってところがあったんだろうけど >>896
五月五日の「かつしか子どもめいじん大会」な〜
あれそんな名前だったのか >>899
羽生は複数冠維持してるからなずっと
自分で将棋研究するヒマなくて、タイトル戦で最新手ぶつけられてはその場で対策考えて相手の研究手を潰すとかやってた人だから… >>898
秘密会議で誰ひとり、三浦を白としなかったからね。 渡辺は勇み足だった → わかる
スマホやってたのは渡辺 → は? >>896
こういう普及の仕事をバカにする書き込みはどうかと思うけどね
まあ将棋ファンでもなんでもなくてただ渡辺を叩きたいだけなんだろうけど >>908
スマホ規制反対してて、スマホ規制実施後に勝率がた落ち
「疑わしいよね」
さあ、渡辺のスマホ提出させて調査しようか
それが公平ってもんだよ 未だに三浦九段は疑わしいって煽りか、狂信的ハゲ擁護か木暮かだろ。
pdfで渡辺の捏造ばれた時点で、三浦九段嵌める気が露呈してしまった。
pdfの作成当時には存在していないソフトの説明一切していない。
経緯と捏造した意図を明確に説明しなきゃ渡辺の疑惑は解けない。
三浦九段のカンニング疑惑は大騒ぎになり、第三者の検証委員会まで立ち上げられた。
何故渡辺の捏造はそのままスルーされてんだ?
木暮はなんで総会前夜に昵懇の弁護士使ってあんな怪文書サイト立ち上げたのか? 橋本の「三浦がカンニングしてたのは有名な話」というのが気になる
やはり怪しかったのか >>1
復活おめでとう。証拠もないのにとんだ言いがかりつけられて、災難どこじゃなかったんじゃないか?
ここで三浦を叩いてる奴は名誉毀損罪になるな
高みの見物といこう >>886
>休憩室が混んでいたため他に休憩する場所が無かった
意味不明w
完全にクロやんけw >>910
スマホ規制反対してたソースは?
どこで言ってたか、本ならページ数までな >>869
昔、羽生七冠の時代、牙城を崩せるのは三浦の研究一発だと言われていたほどの勉強家だったのにな
10-0くらい一方的ならまだしも、2-1ほどの割合で有利ながら勝ち負けあるところなのに 繰り返し喚き散らせば周りが信じてくれるというわけではない
少なくとも日本においては 悪の渡辺をB級に落として見事に返り討ちを果たした
正義が勝ってよかった >>901
先生、文春への告発は内部告発に含まれますか? 竜王戦の挑戦者変更後 将棋の渡辺くんは5千万か,6千マンもらったらしいね >>910
矢倉研究に打ちのめされただけだろ
勝率云々はタイトル持ってる時点で論外
藤井や豊島、永瀬が勝率高かろうとそれが?だしな >>899
協会的仕事ってのが理事の仕事ならそりゃやらないだろう
7冠絶頂期の頃に会館建設の議題で酷い裏切りにあってるし
引退しても関わりは持たないだろう おそらく弟子も取る事は無い 復帰後の三浦九段がA級に相応しい実力を見せてるのを見ると完全にシロだと思うし
棋譜も今考えると不自然でもなく、最先端の攻め将棋に適応したA級棋士の会心譜と感じる。
ただ、渡辺が昨年の順位戦の時に疑ったのも解らんでもない。
従来の棋理に反するような攻撃的な指し方で攻め潰されたと感じて
渡辺は不自然に思ったのかもしれん。
ところで、渡辺が今季、不調だったのは、あの時に三浦九段の棋譜を疑った思考と関連があると思う。
三浦九段に限らずここ1年のトップ棋士は研究に使ってるソフトの気質に近くなってて、
囲ってる暇があったら急戦を仕掛けないと攻め負けるって感じに棋理も変わってきてるが、
三浦九段を疑ってた渡辺はその現代急戦の波に乗り遅れた。
ついでに、渡辺の得意な矢倉は雁木に駆逐され、渡辺自身は雁木への適応も遅れた。
結局、ソフト研究時代の攻撃将棋への適応に渡辺がトップ棋士の中で唯一、大幅に遅れてしまって
本人もそれに気づかなかったから冤罪事件もその後の渡辺自身の不調もなったんだと思うな。
ちなみに、渡辺は先日の棋王戦で現代的な急戦や雁木で勝って防衛したから、
彼もまた時代にやっと追いついてきたようだ。ここからまた巻き返す可能性は高いかもしれん。 >>907
少なくとも丸山戦は青野が見張ってて白だとわかってるのに、それ言わないってクソひでえ >>908
統計の話でいえば、大一番で終盤のミスがずっとなかった不思議な棋士で
禁止になった途端ポカやったという素晴らしいことやらかしてる 誰か渡辺嫁の漫画読んでる人いないの。この件についてどういうこと描いてるのか気になるわ ほとんどの騎手がもうパソコンで研究してんだろ?
そしたらPCソフトの手と同じになる確率高くなるんじゃね?
知らんけどw 「三浦も渡辺もスマホしてなかった。スマホなど誰もしてなかった」
↑お前らってなんでこういう当たり前の冷静な結論にならないの?
それじゃやなの!やなの!ってずっと駄々こねてるね
幼稚園児を相手にしてるみたいだ メンタル強いよな
告発した方が弱って落ちちゃったなwww >>913
橋本の「俺らの間では」ってのは渡辺阿久津あたりの同世代だけだったという
いつも集まってはネチネチ三浦の悪口いってんだろうな。質問三羽鳥がどうとか >>899
連盟の広告塔として公演で引っ張りだこで別の角度で貢献しているのだが >>902
いや過去に三浦弘行杯というアマの大会あったけど >>936
「結果が出ないことで、やはり不正をしていたのではないかと中傷を受けたこともあった。」
>>1に書いてあるのと同じことしてるねお前 >>1
藤井とか、所詮C級じゃん
C級の棋士とか雑魚すぎて人権なんかねーよ
いちいちC級なんか話題に出すな >>932
なんでそんな結論になるんだ?
スマホ提出したのもPC提出したのも三浦だけで、他の棋士は何一つ身の潔白を証明する要素がないだろ
ここで三浦を叩いてる奴は名誉毀損で告発されてください。
高みの見物させてもらいます。
発言撤回して謝罪するなら今がラストチャンスだよ〜ww
いまだにグレーとかクロとか無罪であって無実ではないとか
滅茶苦茶な誹謗中傷が酷いな
疑惑の根拠が全部否定されて公式発表でも潔白で結論出たし
現に実力で疑惑を払拭してるのにな。
自分がこいつはクロだと一度思い込んだ人間は
どんな事があってもクロじゃないと気が済まない病にでもかかってんのか?
なんの利害関係もない単なる傍観者の立場の人間でもそんな奴が多いんじゃ
そりゃ警察の冤罪も永久になくならんわな
自分達がクロだと思った人間は何があろうとクロと決めつけるからな 子どもに普及は最重要だよ。これからの層を大切にしないと。アンチ活動家の先が無いじいさんの君などいらんのだよ。 当時トップが辞めたような気がするけど、当時の幹部が全部辞めてもいいくらいの事件やったな。 疑わしい人がいます
なので、今後の対局ではスマホのチェックを厳格化しましょう
これで済んだ話
カンニングの証明もカンニングしてない証明もできないわけだから
それを政治力で無理やり捻じ曲げようとした時点でもうアウト つこうてたなら三浦は死んだときに地獄に落ちる
使うてないなら渡辺が地獄に落ちる このクソゴミいちゃもん事件で分かったのは、棋士ってのは将棋がさせるだけの一般常識の無いガイジ集団だったてこと
あとは、未だに論理的思考が出来ず、証明責任を果たさず三浦叩きを続けるマジモンの池沼が居るのもビビるわ >>109
たらればではあるが
渡辺に勝てる力量はあったからな
タイトル挑戦への道のりの遠さを思うと
その一度を取り上げたのは酷い話だと思う
電子機器持ち込みを双方禁止して
対局させるべきだったわ >>952
十手先を読むどころか一手前もみえんようなボンクラ揃いだったな。
将棋指しは将棋以外なんも能がない。 >>953
竜王戦での電子機器持ち込みの規制も
持込品への金属探知機チェックも
渡辺と三浦の合意があってちゃんと決まってたのに
ここまでやらなきゃならなかった渡辺にどんな理由があったのかわからん 未だに三浦を陥れる書き込みしてる奴を将棋連盟は訴えるべきだな 小原貴洋
母が男性→女性に代わっている。
本物は落ちたということですね。
悲しいです。
止めてほしかったです。 渡辺が用意したBの降級枠三人目に己が三浦に叩き落とされててクソワロタ 将棋会館の老朽化に関し、棋界の運営にも関わる使命感を持った羽生は、
「建築について勉強し、一級建築士や会計士などにも助言を求めたと聞く。
そして、建て直すべきとの結論を得て、試案をまとめた。
それを見た先崎学によると、考えられぬほど完璧なものだったという」。
羽生は根回しも怠らず、「東京だけでなく関西でも、若手棋士たちとの
集会を開き、試案を説明し、賛成を得た」。そして棋士総会を迎える。
「念を入れて、総会当日の午前中に、鳩森神社で羽生案支持の若手棋士たちを集めて、意思を確認した」。
しかし、総会で羽生案は通らなかった。それは「仕方ないとして」と、河口は続ける、
「驚いたのは、羽生案に対する支持が、予想をはるかに下回ったことで、
感じとしては、支持すると確約した棋士の半数が裏切っていた」。
河口は、「肚が立った」「将棋界の若者はどうしようもない」「いかにも陰湿」
と言葉を連ねている。 これ以後、羽生は積極的に運営に関わろうとせず、
「棋士総会には顔を出すが、それも中途に来て、すぐ帰ってしまったこともあった」。
悲惨な孤高である。「それがどれほどの損失か」と河口は嘆く、「若手棋士たちはわかっていない」。 小原貴洋
母が男性→女性に代わっている。
本物は落ちたということですね。
悲しいです。
止めてほしかったです。 竜王戦出場停止という損害を補填してやれよ
今後の渡辺の対局料から毎回5%づつ三浦に払わせるべき >>961
スマホ持ち込み禁止でも永世竜王の天才棋士渡辺明に勝ってるのに?(笑) >>944
近所の子(5歳)が藤井の活躍で将棋始めた
「俺が藤井倒すけん」と勇ましい事言ってくれちゃってる
猛、長生きして返り討ちにしてやってくれ 千田率のレポート自体が捏造だったからな
勘違いじゃなくて完全な捏造 三浦はソフトが糞弱い頃からずっとA級なんだから残留したから使ってないってのはなんの証明にもならんだろ >>965
監視して白だったんだよ
それなのに出場取り消し >>955
竜王失冠(による収入減)が怖かったのだろうよ! >>969
そもそも疑いの根拠が久保の捏造だったんだから三浦がグレーなら全棋士がグレーだぞ(笑) 単に一早くソフト研究を取り入れた上位のベテラン棋士だったから変な疑いをかけられただけっていう
今なんてソフト最善手を藤井聡太が打ちまくってるしな 疑わしきは罰せず
証拠がなけりゃ白なのよ
どんだけ真っ黒くろすけでも証拠がなけりゃ白
三浦九段は白です。 >>131
対局中に教会行って礼拝までする棋士がいるんですが だいぶ前から三浦がソフトカンニングしてると噂になってたらしいけど
結局それがどこから何をもって広まったのかは明らかにならなかったな 聡太人気から湧いて出てきた人が8割ここにいるとみた >>973
それがムカつくよね
藤井だったら一致率高くてもクレーム入れるどころか褒めてご機嫌とるんかい 今回の件は谷川と島が弁護士頼む謙虚さあれば良かっただけの話。
顧問弁護士もいるのに自分達の頭脳wで解決できると思ってたからな。
渡辺のpdfは中世の村の賢い人が独りよがりで書いたものって言われると
とてもシックリ来る。 いまだに魔女狩りがまかり通るとは
恐ろしいところだね
将棋界は >>902
上州Yamadaチャレンジ杯は三浦が引っ張ってきた棋戦だぞw 素人がいくら調査してもプロの渡辺竜王の結論のほうが重みあるよなあ そもそもどこへ出掛けようがルール違反でもなんでもない時代なのに(笑)
外出禁止になってから違反した棋士は罰金だけでしたね(笑) ぼくも今の名人と同じように、名人戦出たら勝つ自信があります。
同じ方法を使えば歴代でも最強だぁ >>978
発端はともかくみんなに広めたのは小暮記者と後藤記者だというのはわかった >>178
一番長い日の対局終了直後にダッシュでトイレ行ってたのを見て
こんなに神経使いながら対局するなんて
はっきりハンデしょわされてんじゃねえかと思ったな >>983
連盟の顧問弁護士も先に話通してくれていたらこんなことにはならなかったとぼやいてたな >>988
プロ棋士が調査協力してます
データ解析はそちらのプロがやってます プロの勘なんてオカルト
下手したら星占いよりいい加減 カンニング疑惑があったのは、そもそも渡辺の方だから 盤外戦術の人とカテゴライズされました
今後ずっと変わらないでしょう >>988
人には指せない手とか言ってた4五桂がメールに研究記録残ってたのは最高にダサかったな(笑) このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 54分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。