【野球】北広島日ハム新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★2
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北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢
3/27(火) 19:34配信
HBCニュース
北海道放送（株）
北広島の新球場構想の課題となる交通アクセスについてＪＲ北海道の島田修社長は協力するとしつつも、慎重な姿勢を崩していません。
「基幹的事業者として全面的に協力する」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲ北海道の島田修社長はファイターズの新球場予定地が北広島に内定したことを受け、具体的な協議に入る意向を示しました。
一方で、新千歳空港の利用客が多い千歳線には輸送力に限界があるとして新駅については慎重な姿勢を崩しませんでした。
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲはバスやマイカーなどほかの交通手段との役割分担をふまえて慎重に見極めていく考えです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000008-hbcv-hok
★1：2018/03/27(火) 20:05:03
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522148703/ 今回の交通事情の悪影響で
日ハムがYOSAKOI化しそうだよなぁ
あんまり興味ない層が隠れアンチ化してしまうという >>3
空港よく利用する人達のヘイトは溜めそうだな 線路と道路の物理的限界を無視してる時点で嫌な予感しかしないわ
新駅のキャパ問題で人身事故って電車全部止まるとかありそうだし >>3
大曲のアウトレット等の利用者や千歳/恵庭市民から地味にヘイトを買うと予想
シーズン中野球客と買い物客の車が混ざるとかカオス JR北海道って真性だよな
サボるわ
点検しないわ
ほんとに日本人？って聞きたくなる職業意識の低さ 福岡みたいにバスでピストン輸送すればいい
そして付近で働く人から反感を買うところまでがワンセット >>7
もったいぶるのはもったいぶるだけの理由(狙い)があるからだろ これだからJR北海道は、、、、
せっかくの千歳からの乗客増のチャンスなのに。 短時間に大勢客が押し寄せるだけで普段は大赤字になるからね
すげー迷惑な存在なんですよ 快速の輸送量って、いつも空いてるじゃん
朝の山手線知らんのか、混んでるってあれのことだろ？
千歳線なんて常時ガラガラだろ、通勤時がちょっと混むかなぁ～てくらいで 前スレからJR北は儲かるだろとか言ってた人たち結構いたけど
千歳線の状況次第では札幌市内から高速バスを選ぶ人が増えかねないと思うけどな
中央バスからしたら盛り返すチャンスなわけだし単純にJRの儲けになるかな 決定直後に梯子外してわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>17
月の半分で3万くらいが移動するならいんじゃね
バスだと雪どうなんだ
3月下旬から11月上旬くらいまでが最大だけど 昨日発表してもう駄目な話が出てくるって事は北広島も当て馬かもしれないね
札幌市長の任期来年までじゃない知事選もか
今は移転の話そっちのけで猛烈に市長のバッシングしてる
市長なんか誰でもいいけど話が見えてきた JR北からしたら全く新しい需要が生まれたんじゃなくて
JR北のテリトリーの中で移動しただけだからなぁ
面倒くさいだけだと思うわ 試合のある日だけの短時間に急激に増大する観客輸送のピークに合わせて投資したら、儲かるどころか大損です。
恒常的に需要が増えるわけではないから費用対効果が無く国からの補助金も到底無理。
観客輸送が追いつかず積み残しが大量に発生しいつまでも乗車できない観客で溢れかえり阿鼻叫喚のカオス状態になるだろうね。 >>22
決定後も日ハム側がにこやかじゃなかったからなぁ
札幌市が譲歩する方に賭けてたんだろうけど
根拠のない値引きを提示すれば森友学園問題と同じだから
市の職員も絶対しなかったと思う >>23
需要に応えて得られる運賃収入よりも、
需要に応えるために必要な投資額の方がはるかに大きいからね。
JR北海道は頭を抱えてるだろうね。 新幹線の札幌駅の建設位置がやっと決まったからそれで頭が一杯で今すぐ別の新駅の予測なんて用意できる余裕無いだろｗ >>23
地下鉄→ＪＲへのスライドだから
ＪＲにとって純増では？ >>22
そこで、北海道外からの客を呼べるとした
空港直結の北広島という発想にならないのかな。
福岡とかと比べると札幌、広島は空港から遠すぎてひどい。
千歳から北広島のアクセスは魅力。 頑張って新駅作っても今のままじゃ
改札前に大行列が出来るだけだしな 今のJR北海道はどんな時でもいつだって浮かれちゃいけないダメな立場。少しでも浮かれようものなら維持困難路線沿線自治体がバッシングの嵐が目に見えてるからな。 来年市長と知事のダブル選挙で勝ちたいんだろ
野球話題にしたらバカな有権者つられるからな
アホみたいな話だな 日本ハムが愚かだったね
地域密着を叫べば優遇してもらえると勘違いしてた
野球は企業スポーツなんだからお金で地域貢献しなきゃだめですよ
自分たちが金儲けをするために専用のスタジアムを寄こせとか
こんなのが通用するのはカルトな田舎の広島だけ
結局札幌を追い出されて僻地に移転することになりましたｗｗ これを名目に千歳線の輸送力強化に
話を持って行けないのが現状のJR北海道 >>30
快速エアポートを新駅に止めるつもりなの？
さすがにそれは誰も想定しないと思うけど >>20
梯子を外すの使い方が全然違うよ。
でも貴方は人生楽しそうで良いですね。
>>36
下駄外すって何ですか？ねぇ何ですか？ 前スレで千歳空港の客は21時以降に増えると見たんだけど、それだとナイター帰りとバッティングするな
普通の都市部だと帰りの通勤通学客のピークは過ぎてる時間なんだけど
そんな中で何時に終わるかわからない野球帰りの客に備えて増発スタンバイしてるのハードル高すぎ 千歳線増便には札幌貨物ターミナルの平面交差問題を解決しなきゃならんが、貨物ターミナルへの線路を立体交差にするには90億円かかる
ＪＲ北海道に90億円ひねり出す体力なんかない
誰が90億円出すの？
日ハムがポンと出してくれんの？ 2023年にアクセスのための交通インフラ間に合うのか
札幌が渋ちんで当て馬のつもりの北広島にせざるを得なかっただけに見える
財界さっぽろが球団側の居丈高っぷりを書いてるし このファイルに北広島ボールパークが最終的に頓挫する鍵が隠されている
このスレで検討してきたように鉄道輸送が需要に答えられないのは構造的な問題
となれば自動車移動に頼るしかない
そこで北広島市長はバイパスの建設を約束したのがこれ
これを見ると野幌原生林に道路を通すことになっている
野幌原生林は平野部に広がる日本ではここだけの原始の森
その世界自然遺産にも匹敵する貴重な森を野球客を車を通すために伐採するとなったら
全国の自然保護派、ひょとしたらグリーンピースまでのりこんで
大変な反対運動が起こるだろう
ボールパークのイメージが傷付くとして取りやめたら駐車場は腹阿鼻叫喚
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129000/00129064/20180227114259.pdf >>44
インフラ整備するのも大変だし球場作るのも大変でしかもその周辺もだから身の丈に合ってないのがなぁ。
しかも23年時点で球場しかできてない可能性高いし五年後めどって言っていいのかとw え？マジで？
新テーマパーク構想とか新リゾート構想や夢のボールパーク構想とか
もう札幌の時代は終わったと、さんざん書き込み見たけど
あれ？ネットに毒されてるのかな俺 ま、そん時は北海道から出て行くだけじゃね
北海道はプロ野球チーム持つ身の丈ではなかったということでね >>43
費用対効果の無いものには補助金は出ないから。無理だね。 さっそくハシゴはずされとるw
>>24
しかも年60日ぐらいだからなw >>47
千歳線の輸送力問題はボールパークとは関係なく
ずっと前からローカルニュースでは取り上げられてる問題
見えてるボトルネックだからなぁ 移転選ぶにしても北広島だとインフラ整備が無駄に一大事業になりすぎるのがな
そのくせ恒常的に輸送量が増えるわけでないのが余計に厄介 千歳線、指定席少ないし車両増やせよ。空港からサツエキノンストップとかさあやれると思う。 >>47
ネットで見たことを鵜呑みにしてたなら毒されてるんだろうな なんか貨物は千歳線の利用を止めて室蘭本線と函館本線を使えばいいんじゃないかと ボールパーク構想が外部性に配慮しないのなら
もう本当にYOSAKOIみたいになるよな
野幌森林公園とか儲からないから潰していいぐらいに言いそうだな >>55
札幌をスルーする貨物ならそれもありかもしれないけど、札幌貨物ターミナルに用があったら千歳線使うしかないだろ。
函館本線の山線は税金対策で交換設備の撤去とか有効長の短縮とかしちゃって貨物に使えないんじゃなかったか もう北海道出れば？
なんか陰湿かつ傲慢なのばっかやん 税リーグなら駅を作る必要も列車を増発する必要も無かったのにバカだなホント >>58
俺の為に周りが協力しろな日ハムのことかね
一番大事なとこと話も付けてない見切り発車移転とか馬鹿じゃねえの >>45
＞野幌原生林は平野部に広がる日本ではここだけの原始の森
これって「野幌原生林は日本でここだけ」って意味？ >>58
日ハムがまさに陰湿かつ傲慢な態度で交渉してたとローカルメディアで書かれてる
早くも計画に無理があるとわかって外部不経済が発生することが濃厚という >>61
「平野部に広がる原始の森」が「日本ではここだけ」なんだろ。
別段難しい書きぶりではないように見えるが、なにかインネンつけたかったのか？ >>57
じゃあ、その交換設備と有効長を戻せば解決じゃん
それと極力貨物は千歳線を使わないようにしてさ
そうすればリソースの分散にもなって有効活用が出来る
まあ、この手の柔軟な発想をできる人材がJR北海道にはいないようだけど ボールパーク構想自体が絵に描いた餅
最終的には人工芝のドーム球場がポツンと出来るだけ 輸送量そのものは球場が出来る以上、新駅を作ろうが作るまいが増えるんだよ
そのことはべつに自治体や施設の問題ではない
まあ牽制球なんだろうけどさ 何もかもが後ろ向きな土地柄なんだね
もっと大らかだと思ってた >>67
時系列が違うでしょ
ボールパーク構想の前からそもそも輸送力に限界があって
JR北海道が増やしたい快速エアポートすら増やせないし
開かない踏切があって高架にしたりって路線だったところに
ボールパーク新駅っていうから新駅で解決する問題じゃないって言われてる >>66
それぐらい知ってますがな
だいたい千歳線は今のまま放置していてもいずれ輸送量に限界は来る
ていうか今は限界の一歩手前
その時にどうせ貨物は問題になる JR北海道は破綻してる会社だから新駅なんか作れる余裕がないんだよ
日々のメンテナンスの金もないぐらいなのに >>51
つうか去年の芸スポの日ハム移転スレでも輸送力問題指摘されてた
ただし焼き豚はその議論を華麗にスルーしてた >>71
問題はそこじゃなくて赤字ロール線を切ることが出来ない事
沿線の町長すら生まれて一度もJRに乗ったことないのに反対運動をやる所ばかりなんだから まだ駆け引き段階なんじゃなくてもう移転は確定してんの？
札幌にまだ未練あってチラッチラッしてんじゃないの？
知らんけど >>74
建設予定地を北広島に決めて年末に建設可能かどうか判断するらしいよ。 >>74
こんだけ大騒ぎしておいて復縁できるわけないだろ
そういうのを逃げた女房を思い返すものだというんだよ >>70
既に限界だってニュース散々やっただろ
苗穂の開かない踏切を高架化するって
貨物の問題じゃなく線路の問題だっつの >>78
頭が固いなあ
だから千歳線を少しでも使わないようにするしかないだろ
君の頭は札幌ドームのコンクリ床並みに固いよ >>15
日ハムの試合がある日は年６０日だけ。
投資に見合う収入を見込むのは難しい。 >>70
知ってるならなぜ
＞この手の柔軟な発想をできる人材がJR北海道にはいない
なんて言ったんだ？ まぁ電車で行ける言うても首都圏とはそら輸送力違うわな
レスどうもね
興業屋だからねぇ 条件次第では北広島を裏切るとか平気でやりそうでさ >>73
だから破綻しているんだろ
そんな会社が駅なんて作れるわけないし
作ってもらっても増発とかできる余裕もないし
大きな駐車場作ってバスにしとけよ
鹿島みたいにね >>79
最初から>>55,64の時点で事実誤認が酷いよ
なんで知らなかったって言えないんだよ >>83
貨物も特急も各停も一緒に走ってる点では首都圏というより昔の鹿児島本線が近い ここ読むと駅だけ作ってもすんなり行かないって思うね
ハム側はこんなのとっくに対策して決定したと思ったけど
後手後手なのか見切り発車みたいだな >>86
要するに君は完全論破されて逆ギレか・・・
みっともない、恥を知りなさい恥を >>88
どうせ北海道はJRに乗る習慣がない人たちばかりだからそうでもないんでは >>63
そういう意味なら合点がいった
「日本ではここだけ」を随分中途半端な場所に入れたもんだな 札幌はもう減価償却出来ただろうから
札幌ドームつぶしたほうがいいよ >>50
しかもただでさえ観光シーズンの春から秋にかけて >>88
そりゃ対案の真駒内案も球団が要望して出したらしい状態だし、北広島案なんてこんなガバガバなのもうなづけるわw
移転せざる得ない状況なのはわかるんだけど、見切り発車すぎてこっちもこっちで終わってるw 日本全国に不必要でまともに使用されていない野球場がたくさんあるのに新しいスタジアムをまた作るわけ？？？
もう愚の骨頂としか言いようがないわ👎👎👎 >>89
完全に>>64が出鱈目でしょ
JR貨物のことを決める人間はJR北海道にいるわけないのに
＞まあ、この手の柔軟な発想をできる人材がJR北海道にはいないようだけど >>69
だから最悪、新駅は無しだとしても輸送量は増えるし
それは新駅とは関係なく捌くのはJRの責任
まさか北広に球場を建設してはいけないとは言えないだろ 基本的にローター使うんだが、そのローターにシミケンスを塗って使ったら、白目剥いてイキ狂っててワロタｗｗ >>98
捌くのはＪＲの責任ｗｗｗ
興行主は興行で設けてるんだよな
フリーライドか？ だから札幌ドームに残ったほうがいいって言ったんだよ
日ハムのせいでメチャクチャだよ >>96
あのさあ、そういうのは会社間同士でお願いぐらいするのが普通なんだけど
日ハムがドームから移転するのはドーム社が日ハム側のお願いを蹴ったから
要望が飲めないなら別のところへ出て行きますってね >>98
輸送力問題はボールパークの前からあるんだから
ボトルネックどうするのって聞かれて新駅と答えることがおかしい
問題解決能力が全くないってことだよ >>98 は何が言いたいのかわからんな
新駅ができなくても北広島に球場が出来たら輸送量が増える、
それをさばくのはＪＲの責任だと言ってるけど
なんで駅がないのに増えるのよ？
既存の駅からバス輸送が始まるから増えるとかなのかな？ >>3
札幌を敵に回したら北海道では
生きてはゆけない。
ハムは北広島の球団だから
地元財界もマスコミメディアも準フランチャイズになるスワローズの方に付きますから。
ハム球団は絶対に許さない。 札幌市が悪いの次はJRが悪いか
本当に日ハムって面倒な存在だよな
そうやって敵ばかり作っていくと本当に北海道から出ていくしか無くなるぞ >>102
これ明らかに>>64はJR北海道がやりくりして分散させるって意味で言ってるでしょ
＞まあ、この手の柔軟な発想をできる人材がJR北海道にはいないようだけど
君は自分が頭いいと思ってるみたいだけど、ただの無知だよ >>105
むちゃくちゃいうなぁ
地下鉄なんか延伸するのにどんだけ金かかるのよ
しかも、普段は誰も利用しないし
さらに、延伸して日ハムが移転とかしたら
巨額な負債だぞ 札幌の市営地下鉄を北広島まで伸ばすって
時間も理屈も合わないだろうなぁ もうさあ日ハムが観客輸送用に私鉄作っちゃえよ
JR北やその他交通機関に依頼するより
ことが早く進む >>101
ほんとそれ北海道と道民を食い物にして私服を肥やす拝金球団が。
北海道に巣食うゴミ球団とっとと消えろ。 >>112
そうそう
私鉄作るのと渋滞対策も自前で私道作って用意して 北海道のJRは赤字だあーと騒ぐが何もしないのな。
未だに殿様商売してる感じだな。
まあバス会社からしたら大きなチャンスだよ、これ。日ハムと組んで運行したらいいよ。 >>117
その代わり、私鉄も私道もお前は一切使用禁止なwww 貨物をなくしたらとか言ってるけど貨物が1時間に４～5本走ってるとかじゃん
何度も言ってるけど新札幌の上下単線を解消しない限り
「大幅に」増便することは不可能だから
そして新札幌駅を複線にするには
駅に隣接、線路に沿って立ってるショッピングビル、そのほかのビル
単線になってる部分に隣接する建物を全部壊さなきゃダメだから（1棟2棟とかじゃないよ）
現在高架下のお店の移動や補償も発生する可能性もある
その補償費、移動費、解体費、駅・線路増築費どこにあるの？ >>120
私設なんだから改めて言わなくてもいいだろうに。
そうでなくても
別にその施設ができなければ既存のインフラで十分なのだから ごめん間違えた
>>121
貨物をなくしたらとか言ってるけど貨物が1時間に４～5本走ってるとかじゃん
↓
貨物をなくしたらとか言ってるけど貨物が1時間に４～5本走ってるとかじゃないじゃん もう進むしかなくなった北広島や日ハムに対して、
ここぞとばかりに無理難題吹っかけるための条件闘争開始って感じ？ 正直ボールパーク構想は明らかにおかしいことが多いと思う
北広島だって財政支援まで約束してるとか
10年前まで札幌に入りたいって言ってたのに自治体に何があったらそんなこと出来るんだ サッカーのクラブワールドカップが終わった後に、横浜線と横浜市営地下鉄という
お世辞にも強力とはいえない路線だけで日産スタジアムから人が帰ってるんだから、
9時ごろに野球の試合が終わっても札幌に帰る人がさばけないって事は無いのかな？
これは甘い？ 赤字路線がーとか文句言ってるのに乗客増が望める路線が出来ても文句言うのか 千歳空港がモロに被害を被りそうだな。
空港利用客でいっぱいいっぱいだろ？ 数万人とかさばこうと思うから無理がでる
球場の収容人員を1万人にすれば解決
というか平日はそんな集まらんでしょ >>126
お金ないよ
何年にも渡って税金で返して行くらしいよ。実質借金
ただ議員さんとか役所関係の人は特権階級並みの生活で庶民とは金銭感覚が違うのかもw >>128
だから恒常的に増えるものでもないのに
そこに投資してもペイできないでしょ
しかも路線はパンパン状態なんだから
赤字路線で運行本数少ないところなまだしも
空港と札幌間で儲かってる路線なんだからな >>131
球団や北広島が交通インフラにしても財政にしても
解決出来ないだろとしか思えないんだけど
出来る出来る言ってるのがマジで怖いわ >>130
最初の数年はブームで平日でも満員だろうが、数年たてば
平日は１万人くらいだろう。
そのうちバス・自家用車が何割かいるから、おそらく６～７千人くらいだと思われる。 アジアナンバーワンのボールパーク云々にしても
アジアで人気のスポーツってサッカーで次にバスケだから
ドン・キホーテにしか思えない 移転云々の前から輸送の限界は散々言われてるのに、未だに輸送量増量をどうするのか？って段階で話が進んでなくて、それをトップの人間がまるで他人事のように言ってるとかどんだけ無能集団なの >>127
新幹線を除いたとしても
8両編成の横浜線と6両編成の市営地下鉄が超強力な路線に見えるのが千歳線
普通は3両で快速でやっと6両だぞなめんな >>139
イベントの開始・終了時刻近辺は、普通３両を６両に増結する。
それくらいの対応で済ますのだろう。
ましてや新駅なんて必要ない。１．５ｋｍくらい歩けば良いし、
どうしても歩きたくない人はシャトルバスを使えば良い。 平日朝の通勤時間帯で快速エアポートが空港から来る前の時間帯の札幌行きでも
1時間当たり7本くらいしか旅客列車が来ない路線なのにな ボールパーク構想がパークから一歩出たところからもう無計画過ぎてマジで怖い
ファイターズも北広島もやり始めれば最終的に道に抱きつくぐらいに考えてそう >>141
開始時間前後に臨時列車を4本か5本くらいは出せると思うが
それ以上は相当金をかけないと無理そう
あと野球の試合終了時間に応じて臨機応変にダイヤを変えるというのが難しい
臨時電車を出したのに試合がなかなか終わらず空気輸送みたいなケースもありうる まあ北海道出るオプションも考えてるだろうから、
出て行かれてピーピー泣き喚く道民も見てみたいね >>144
日本ハム本社は、ど素人のくせに自治体や地元財界無視して勝手に出て行くという思い上がり。
米国のボールパークなるものを見て回って真似すれば成功すると考えている愚か者。 >>108
論破(ｷﾘｯとか言ってる時点でお察しですわなw >>145
現状輸送力がパンクしているところに、大規模集客施設を作るという例を
聞いた覚えがないな。 >>150
それで済むならハム屋の金で阪神から人を連れてきたらいいじゃない >>148
米国のボールパークって球場建設費すら全部自治体負担でその為に住民に新たな税金課してんだよね
だから日ハムも自治体がこれぐらいやるのは当たり前、寧ろ球場は俺が金出してやってんだからありがたく思えとか思ってそう >>133
こんなにいろいろ負担があるのに
住民説明会は今月入ってからはじめてやったんだよw
全部働いてる人は行けない平日の18：30開始
いやまじめな話、野球来てラッキーいろいろ頑張るって簡単な話じゃなく
裏になにかあると思ってる つーか、空港駅さえ10両対応させれば、他の駅はそれぐらいもう対応済みだろ・・・
長編成の特急走ってたんだから >>151
貨物列車や有料特急が来るような幹線路線の沿線に建てたこの手の施設というと
鳥栖スタジアムがそう
特急なしまで条件緩和するならエコパもそう
輸送量がどうのはちょっとわからないのでごめん
鳥栖で帰りに一気に観戦帰りの客が駅になだれ込んで平気だっけ？ 放映権収入ないのに一番大切なスタジアムへのアクセスがダメになりそうだね。
JRは今の駅からシャトルバス。
自家用車は新道路作るにしても自然保護で揉めそうならかなり絶望的な移転だね。北海道は諦めてさっぱり岡山倉敷か新潟に出た方が成功するかもね。 >>152
むしろノウハウ聞きに行って済むならわざわざ雇う必要ないだろｗ この前デリヘル呼んで隠し持ってたシミケンスを塗ったらそこからヤバいくらい感じ始めたぞｗｗいままで使った媚薬の中だと断トツで良いぞ！ 小樽方面からの観戦客と空港へ向かう観光客でエアポートは満員
札幌から乗れないやつ続出だろうなw 道路拡張による自然破壊で市民と揉める？札幌みたいに揉めるやつが出るほど都会じゃないだろ 不便な過疎地なのに 亀岡のサッカー場建設ですら環境破壊というか生態系破壊云々でもめたから
田舎だからといってわからないぞ 亀岡の話は計画段階の段階で反対派は大いに文句言ってただろう。今の真駒内の市民グループみたいにな
そういうやつらはなんで真駒内の奴らみたに声上げて署名活動とかしてないんだよ。
今からそういう声が出たら面白い程度の願望だろう 道路計画はルートなんかあがってからの話だな。
どこにも自然保護好きいるからな。
北海道なんて左寄り多そうだし火が点けば燃えるの早いと思うぞ。
野球を北海道民みんな応援してるわけでもないし大多数は興味ない方でしょ。 >>160
エアポートを新駅に止めなければいいだけじゃね？ はんなりってやつですかね
京都市民は移転されても札幌市民と違って失敗しろとかネチネチ恨み節言わないよね 道路も作ればいいとか簡単に言うけど、議会で揉めたりしっかりとした根回ししないとなかなか立派な道路作るのも大変だぞ。
片側一車線の道でも予算やらなんやら大変なのに。5年は厳しいしかも今年度末まで正式決定延ばしちゃってるし。
アクセスはバスくらいでほぼ今のままだろう。 福住にすんでる人は店舗は撤退するし土地は安くなって売れなくなるしこの先どうなるんだろ 新球場での試合をスタンドから見物する観客の中に あの人がいた。
過っては 超スパ－スタ－として メディアを賑わしたが
現場で走塁 守備 肩・送球が育成レベル以下で改善の見込みがなしとの烙印を押され
ＤＨ専門要員となったが、二軍ではＤＨ専門は不要。自分の居場所を失い 寮生活での人間関係に疲れ
体調を崩す日々が続き、入団後１年で退団。球界を去ることとなった伝説の人です。
が、此の早期転身が 現在 日米で飲食店を展開し 巨万の富を手に入れた現在の彼の出発点となった。
>>168
札幌ドームが無くなって撤退するような店舗あったっけ
ラーメン屋位だろ
それに実際はないだろうけど、地下鉄駅至近が安くなるなら願ったり叶ったりだろ >>138
それJRじゃなくて日ハムだろw
JRは千歳線に関しては別に今の計画だけでいいのに、日ハムがゴリ押ししてくる
欲しいなら自分の金でやれ！は日ハムに言うべき >>142
そだよ
経営が火の車なんで投資するのも躊躇う状態
客を増やす戦略的な投資すらできないくらい、経営がヤバいからこんな事言わざるを得ない
地元請願駅で全額公費負担って形にしたいんだろ
ホテルや入浴施設とかの複合施設あるテーマパークなんで、野球なくても客は相当数いる だから俺は日ハム新球場スレで何度も言ってるだろ
観客輸送計画が泥縄だから
絶対に上手くいかないって
結局北広島は独自で交通整備事業できないもんだから
北海道に泣きついてやがるｗｗｗ
でも無理だと思うわ
道議会で否決されて終了 シミケンス知ってる？セフレに使ったらめっちゃイキまくってたぞｗｗこれはマジで使った方が良いぞｗｗ >>9
お互い車利用だったら、里塚、里塚霊園の抜け道、羊ヶ丘、北広インターに繋がる交点はカオスになるだろうねw >>168
元々北海道の土地なんてタダみたいなもんだろ >>163
亀岡は京都市のベッドタウンで少しだけど一応人口増えてるし、JRが増発のために大きな設備投資するわけじゃない
反対してたのは共産党だけで、これまでアユモドキ保護を実践してた人たちも推進してた
アユモドキの保護に金と人手がかかるんだけど、そこを行政が担保してくれたからね
自らは何もせずただ反対と叫んでた共産党とスタジアム計画を15年も野晒しにしてた京都市は本当にクソ さっそくハムの新球場詰んでんじゃんｗｗｗｗ
・JR千歳線の輸送力増強否定的
・北広島市周辺道路の財源確保できず >>168
ほとんどの人は喜んでると思うよ
野球ファンは酔っ払い多くて迷惑だったから >>61
野幌の原始林って国の「特別天然記念物」指定されてる。
日本で唯一の原始林だぞ。
北広島市市長と言うより、ハムが住宅地を買収して道路は難しいだろうがここ森だから道路作れるでしょって言って
作りましょうって北広島市長が言った。
でな、特別天然記念物の指定受けてる範囲の原始林を守る為にも開発してない森に道路。
しかも、昔は特別天然記念物の指定範囲に入ってた所な。
台風の被害で木々が倒れ、植生が少し変わった為に特別天然記念物から外れた部分(ようは範囲縮小)で今でも貴重な森なんだよ。
本当にハムの為に道路作るって事は世界的にも貴重で特別天然記念物の森をハムのわがままの為に壊すって話になるんだよね。
何せ植生の問題あるから、守る為に開発してこなかった森なんだから >>145
ダイヤに余裕ある路線で、臨時便を出すのはいくらでもあるが、余裕なく増便不可の所で臨時便だしている。
なんて鉄道会社は何処にもないがな。 焼き豚w
早くごめんなさいしちゃいなよwwwwwww >>179
JRは信号システム刷新で、輸送力が上がると言われている
唯一の黒字路線だから、国の支援は受けやすいかと
ここで稼いでもらわないと
道路は道が財政支援って話は結構前に新聞載ってたぞ >>11
パヨクの総本山ガイキチ労組の最後の聖域みたいになってるからなw 私鉄・バス路線つくられて、JR北の客が奪われる展開へ JR北が潰れるか北広島市が財政再建団体になるかどっちだろw >>89
論破とかどうでもいいから、
お前が考えた「さいきょうのかいぜんさく」をJR北海道のお客様窓口に電話して教えてやれ。
こんなところで喚いても意味ないぞ。
まともな大人ならJR北海道が公式に難しいと言ってるのに、素人が考えた解決策を必死に書き込んで論破（笑）とか恥ずかしくて言えないけどな。 >>186
だから北海道は全路線赤字だと何度言わせれば 基本的にローター使うんだが、そのローターにシミケンスを塗って使ったら、白目剥いてイキ狂っててワロタｗｗ 亀岡のサーカー場でさわいだのは
アユモドキって記念物指定の魚が下流でなく上流の離れている所に生息しているかもしれない
アユモドキに影響するかも知れないからで騒ぎになったわけだが
ハムの道路は影響あるからもじゃなくて確実にに影響する。
しかも、1000件以上ある記念物処かたった27例しか無い貴重な「特別天然記念物」だからな。
これ無視してハム、野球の為に道路作れってのは問題ありまくりだろ ぶっちゃけ北広島以外の場所だったらハムのワガママも通用したと思うよ
惜しむらくは千歳線は新千歳空港と言う
新千歳空港が死んだら北海道も死ぬって言っても過言じゃない北海道にとっての生命線である最重要施設の命運に関わりかねない路線だと言うこと
もしもハムのワガママで新千歳空港に悪影響なんて話になったら道内全て反ハムになってもおかしくないレベル >>179
北広島市と札幌市とJR北の連携梯子外しだとしたら、相当な高等戦術だなwww 何が問題になってるのかようわからん。
都心から西武ドームよりは近いんでしょうに 東武鉄道か東急あたりが、やってしまうぞ
いいのか、JR北 本気でハムは東京ドームに変えるか
ほもフィに行くか鎌ヶ谷に行くしかなくなったw >>202
交通網の発達した首都圏と
人口密集地から30km離れた原野だから全く状況が違う >>205
JR北「どうぞどうぞ、費用考えたら採算とれなさそうだしw」
【野球】日ハム移転で地下鉄2億円減収か 札幌市が試算 市営地下鉄借金企業債残高は2941億円
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522199962/ >>179
さんざん指摘されてるだろうけど、千歳線の輸送力増強ってのは、ファイターズの新球場は関係なく、JRが取り組まなくてはならない課題なの
JRの社長も「新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」と言ってるだろ
この発言のどこをどう読めば、新駅設置が否定されたように解釈できるの？ >>105
なんで札幌市が出ていくハムの面倒見てやらなならんのよ
寝言は寝て言え >>210
JR北海道自力で輸送力増強は無理なんだろ
結局国からのお恵みに頼らざるを得ないが
無理だろう >>205
東急は渋谷再開発に全てをかけて、相鉄連絡線（新横浜線）を整備中。終わっても蒲蒲線が待っている
小田急が複々線工事終わったから声をかけてみたら？ >>215
東武「勘弁してよ、採算とれなさそうだし」 >>216
これ何回も言われてるんだけど北広島駅でも福住駅と利便性そんなに変わらないんだわ
今までの福住駅から札幌ドームの観客席までのルートがクソすぎたから >>201
というか、DeNAが横浜市に対してやったことをやろうとしたんでしょ
そして失敗した
ハムは札幌市にとって札ドは
ハマスタではなく日産スタジアムに相当する施設なのだということに
気がついてなかったんじゃないかな ヤフドも
最寄の地下鉄駅から観客席まで徒歩20分くらいかかるけど
そこが問題になったことはない JRもあまり調子に乗りすぎると無料バスをやられてしまうかもな。
無料でも来てくれれば何かしら買うだろうし、それを考えたら無料もいけるだろ。たぶん。 >>202
鉄道会社が安定経営か倒産しかけかの違いかな 無料バスはきついよ
大赤字だし輸送力も無い
日本ハム大出血確定 >>223
調子に乗ってるんじゃなくて単に投資する金がないだけだと思うが 素直に札ドにカネ払い続けたほうが正解だっただろうに 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき >>219
失敗したのは、札幌市だろ
最初からドームの運営権をファイターズに売り飛ばしていれば、ここまで関係を拗らせなかっただろうね ＪＲ北海道に余分な金あるわけないだろ…
本線クラスですら廃線したがってるのに 自前球場だと平日は西武ドームくらいの観客数で大丈夫なんかな >>219
ハマスタは、建設に多数の商工業者が出資して株主になっていたから
DeNAはその分を額面の3倍で買い取ったから、経営権を取得できた
札幌ドームを額面の3倍で買い取るとなるとどのくらいかかるのだろうか？
京セラドームのように3セク破たん、格安で取得というのを狙ってたかもしれないが なんとか新駅が出来たとしても、札幌発の普通列車は
白石で快速エアポートを退避し上野幌では特急・貨物を退避し
札幌駅から新駅まで40分近くかかるとかいうオチになったりせんのか
かといって新駅に快速エアポートを停めるとなればダイヤの混乱と空港輸送への支障は必定
市もハムも既存の線路にホームと駅舎を建設すれば済むと考えているのかもしれないが
どう考えても無理筋なのかも >>231
高くて買えないでしょｗｗ
球場使用料を値下げしてくれと懇願するほど野球は儲かんないのです
だから地方のテーマパークみたいなのを作ってトータルで金儲けしようというビジネスに舵を切ったのです >>50
JRは最初から投資は無理だと言ってたが、日ハムが聞く耳持たないで勝手に舞い上がってたんじゃないの？ 快速エアポートは一時間5本
それ以上は増やせないし
臨時列車は無理 >>1
３月２８日札幌市長記者会見
質疑動画
https://www.youtube.com/watch?v=73_1jkUym54&;feature=youtu.be
ＮＨＫ＝日ハム移転後のドームはどうする？
市長＝スポーツイベントを誘致する
セリーグの公式戦
ラグビーの誘致
マスコミ＝ドーム借金返済はこれからどうする？
市長＝赤字になったら税金で払う
；
札幌ドームのことを心配しろ >>243
JR北は現行路線の維持だけでも精一杯なのに新規路線は無理だろうに 空港からの客を増やすことを考えたら、貨物線を別に敷いた方が早いんじゃね？ 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき >>242
球場使用料が高いからではなく、物販や広告の収入が球団に入らないのが問題だったの
それを折半する契約にでもしてたら、また違う結果になってたかもよ たかだか年60試合の為に
鉄道増強したり道路整備するのは
費用対効果悪いわな
まぁ観客がちょっと我慢すればいいだけの
簡単な話 >>247
利用者の利便性考えたらそれが一番いい
だけど登場人物が全員バカだからできない
札幌市長とハム前沢の喧嘩が発端だろ
２人とも人の上に立って何かやる器じゃないんだよ 駅建設を日ハムで負担。
道路は作らない(原生林を壊せない)となりそうだな。 たった60日のために道路作るのか
作る金が北海道にあるのか
鉄道と同じ話になるから日ハムは全部負担する事になる >>45
道路どころか球場も原始林にかかってるんじゃね？ >>252
千歳線の輸送力増強は、新球場関係なく、国からどうにかしろと言われてる状態なの >>253
来年の札幌市長選挙ががぜん気になるな。 新球場の為に自治体が何十億もかけて
道路作るとか聴いたことない >>259
本丸はそれ
本当は野球なんかどうでもいい
札幌市長のネガティブキャンペーン凄いだろ今
選挙で勝ちたくてやってる奴にバカな野球ファンが乗せられてる
利用されてるとも知らずに たかが企業スポーツを特別扱いする必要性はどこにもない。
これが現実だよな。 >>173
成功すると思ってんの？
まんまバブル期に作られて廃墟化したテーマパークやん >「基幹的事業者として全面的に協力する」
・・・って言ってるんだから、JR北海道も何かしら動くつもりはあるでしょ。 >>249
貨物線をJR貨物が維持してくれるならいいが、実際はJR北海道が維持してる
室蘭本線沼ノ端岩見沢間を貨物に押し付けられたら楽だろうね
JR北海道はそこ潰したいんだよ、足手纏いだから
よくわからない人はアボイダブルコストでぐぐれ JR北海道はハム関係なく増便したいが費用と収益より先伸ばし、最低でも22年以降まで考えるつもりすら無いって状態だった
国が、少し増便しろ補助金も考えるて言うから概算見積りだした
1時間4本を5本にするのに200億以上って報告書、見積り。細かい整備が必要な箇所と理由その金額見積り
すると、国は一切補助金だすとも、進めろとも、増便しろとも言わなくなった。
これが現在の状況。
そして予定地の道路アクセス悪いから道路作れってハムが言った土地で予定地は特別天然記念物指定されてる原始林のすぐ横。
開発できない土地
どうすんだろうね。 >>240
札幌駅から新札幌駅まで8分、そっから何分掛かるのだろうね? www >>258
恒常的なインバウンド需要に対応するのと、野球の試合がある日の短時間の極端な観客輸送のピークに対応するのは全然違うぞ。
費用対効果がない野球には投資できない。 >>257
原始林にかからないようにするよ
特別天然記念物だから当然
具体的にどうするかは土地買収に影響するから今は出せないとのこと 増便するなら尚更停まる駅減らさないとダイヤ組めない
新球場駅停車なんて逆行になる >>263
まさにそのとおりだね。
特別扱いされて当然という前提で物事考えてる人達は平気で理不尽で現実無視の要求してる。 ＪＲの旅客と分離する必要があったから地下鉄に莫大な投資をして札幌ドーム建てたのにな
0スタートどころかマイナススタートに立ってる意識してあるのかね やる気と金の問題でしょ、ハムは金出すよ
新しく線路引いて路上で電車が待っていればいいでしょ >>153
今アメリカではその構想が破綻して自治体にとんでもない負債が降りかかって問題になってんだよね >>251
物販なら店舗設置しろ
広告収入ほしいなら自前で引っ張ってこい
折半しろとかヤクザかハムは 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき 数少ないドル箱路線を増強しないで、JR北海道はこの先どうやって生き残るつもりなのか？
・・・って話だよね。 >>258
国は必要経費の見積りでてきた後
一切どうにかしろ、増便しろって
言わなくなったんだがw
今国は増便って言う話撤回している状態なんだがw >>262
ぶっちゃけ現職の市長の圧勝は確実なんだけどね
民進系とは言うけど元々は自民党も候補に考えてた人で地元財界もこの人って推してたんだけど
町村が自分の子飼をごり押ししたい為にＮＯ突きつけて当時の民進党に拾われると言う結果
その結果自民党が分裂して自民党議員なのに民進系と一緒に秋元を応援する奴まで出るハメに
そんで秋元が圧勝した後に町村も死んじゃったから次の選挙は相乗りするんじゃないかと
今の秋元を倒したいのは現状共産党だけ ノープランで夢の一戸建てを買っちまったようなもんか >>253
いつから北大が市の所有物になったんだよ
あの広大な土地はチンケな私企業のチンケな金儲けのためにあるわけじゃない そりゃ渋るの当たり前だわ
北広島に駅を造ればOKって話でないんだから
多編成や増便をすれば隣の札幌や恵庭千歳なんかの駅改築、複線化も絡んでくるだろうしべらぼうな出費になるもの
JRにしたら割りに合わない >>266
企業として協力できる範囲は協力するってだけでしょ。
できる協力は空港線じゃなくて苫小牧行きの普通で3両編成を6両編成にする程度の協力だろ。
それでも協力は協力 >>218
平坦な道の福住間から札ド
急な上り坂もある北広島駅から新球場予定地
新駅できないと一気にアクセスわるくなるんやぞ北広島は。北広島でもゴンドラがーとかシャトルバスとかーっていう時点で察したほうがいいわ。 北広島駅ですら6両編成分しかホームの長さがないとか聞いたんだけどマジ？
それでどうやって捌く気だよ
こんなんじゃ他の自治体にある駅まで巻き込んで改良要るわ >>283
こういう経緯も知らず赤だサヨクだ言うのが紛れて騒ぐんだから日ハムファンが流すデマなんてすぐに広まるわな >>279
あのさ、何回も張ってるが岩見沢経由も苗穂の貨物駅の問題、空港線と線路共有して使ってる区画あって
その安は何一つ解決策になってないんだがw
さらに室蘭線も貨物車両使ってるんだが、食料品とかの輸送で札幌通る意味ない貨物便がな >>292
そいつは「ぼくのかんがえたさいきょうのかいぜんさく」を自慢したくてたまらない社会不適合者なんだろう。
こんなところに張らないでJR北海道のお客様窓口に電話すればいいのにね。
JR北海道が公式に難しいと言ってるのにもかかわらず素人が提言するのって恥ずかしいとは思わないのか不思議だ。 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき 焼き豚は都合悪くなるとコピペか黙りになる病気を治さないと こりゃ年末に
日ハム北海道を離れる
のニュースあるかもな 札幌市長も世の中が見えないバカだったが、JR北海道も大概だなぁ。
赤字抱えてる処に降ってわいたような増収の話に何言ってるんだろう？
事故も多発してるし、なんでJRでも北海道だけ民間なら即左遷みたいな奴がTOPにいるんだろ？ >>290
マジだぞ。
更に編成増やすには、北広島の駅ホーム改修だけでなく、他の駅も改修が必要。
特に問題なのは新千歳空港駅で地下だから。
線路、ホーム広げるには線路の先トンネル工事をしてホームも含めて掘り進める工事が必要なで費用はかなりかかる。
それも、トンネル掘る為にシールドマシン入れるには営業している線路を除去してシールドマシン入れてだからシールドマシンで工事するには新千歳空港空港駅を一時閉鎖しないと行けない。
シールドマシン使わずに工事するにしても最初2週間ぐらいは6両を3両とかにしないと工事できんしトンネル工場費用も更に上がる
なん駅も工事必要だから車両編成増やすには100億以上かかるよ >>297
製造業で言えば、
工場の製造能力を超えるような注文が来て、
どうしようかと困ってる状態、別におかしくはない。 >>297
増収以上に投資にお金がかかるんだが。
利益にならない投資を行うのは愚かだろう。 働けない（できない）理由をなぜか上から目線で必死に並べる5ちゃんのニートの様相ｗ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>295
治りません、何故なら病気ではなく習性だから >>297
算数のできない馬鹿か
数億円の増収のために数百億円の設備投資をする企業などない 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>297
増収するが、その数百倍の費用が必要な話話なんだがねw
お前は、1億収入が増えるけど代わりに300億金使うって話をやらないのは馬鹿って言ってるわけだがw 野幌原始林言ってるやついるけど、全然わかってねえな。いちゃもんつけたいだけの札幌市民やろ。 >>300
そんなもんかね？
ジリ貧で破綻が見えてるのに座して死を待つとかそれこそ無能だと思うんだけど。
親方日の丸で安泰な昔とは違うのが未だ判らんというか、もう潰してしまえよＪＲ北海道 基本的にローター使うんだが、そのローターにシミケンスを塗って使ったら、白目剥いてイキ狂っててワロタｗｗ >>280
2020年を目処に信号設備の改良などで快速を時間当たり１本増発して12分間隔にすることは決定済
これで現状よりも25パーセント輸送力が上がる
新千歳空港の発着枠３割増への対応はやってるんだよ
で、日ハム焼き豚は延べ何人でいくらＪＲ北にカネ落としてくれるのかね？
札幌市地下鉄は日ハム去ってもたった２億円の減収らしいが >>297
革マル派の残党が労組に残っているから動きたくても動けない状態になっている 年間100日程度の試合・イベント乗客だけで
ペイするものかねえ
ピークに合わせて車両の数も増やさなあかんやろし
そう簡単な決断ではないやろなあ >>311
意味が分からない。
薬が必要なのにわざわざ毒を飲んで死期を早めてどうするの？ 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき 鉄道事業は安全性がマスト要件
ビジネスチャンスに積極参戦！なんて現在余裕ある場合の話だろ >>297
年60日×平均1～2万人×1000円
増収って何かな？
ちなみに東京23区で一番乗降客の少ない南新宿駅(小田急)が3700人/日
年に直したらそれより少ない計算 >>319
それ聞いちゃうとまともな整備すら出来ず事故ばかり起こしてるJRじゃ対応しきれないのも納得するしかないわなぁ。
新球場は新駅期待しない方がいいのかもな。 >>321
札幌ドームの客
地下鉄利用は３割チョット
車、バス利用の方が多い
↓
道民は電車より車を使うからね >>322
札幌市の施設にいくかアウトレットパークで十分 >>320
その計算だと６億だが、それをどうでもいいというのは無理がある。
地方の中小企業の社長さんの給料とサッカーバーグの報酬を比べても意味がない。 札幌ドーム買い取るんじゃだめなのか
ボールパークは隣接する必要ないと思うけど >>322
ショッピングモール他に電車で行くかよ馬鹿じゃないのw >>317
必要なのは薬より輸血かなあ
JR北海道に設備投資しろと言うのは
重度の鉄欠乏性貧血で頭が枕から上がらない人に
ヨイトマケで治療費を稼げって迫るようなもん 札幌市地下鉄の現状
累積赤字＝約２３００億円
建設費の借金（企業債）＝約２９００億円
↓
夕張の悪夢が見える なんつーかJR北海道がいろんな意味で終わってるって知ったわｗ >>327
自家用車でいかない人もいるんだよ。
入間のアウトレットも車でしか行けない場所だけど駅からのバス便を利用している人がいるし、
御殿場もバス便がある。
ショッピングモールといっても大きな買い物をするだけじゃないし、温泉や遊戯施設も作るのなら
そっち目当てということも考えられるけど。 札幌に向かって、函館線と合流してからがキツいんでしょ？
それなら新駅・新札幌間であれば増便できるんだろうけど、
短すぎて経費倒れになるかな。 ハムが1000億出してくれるはずだよ
その前に株主から吊るし上げ喰らうけど 新幹線ができれば特急なくなるから普通列車増やせるよ
２０３０年まで待て さっさとドームもつぶして
日ハム撤退させろ いらん >>332
北海道が一番アメリカに近いクルマ社会だということが理解できない馬鹿乙w まあ全国から人が来るんだから
北広島駅を拡張しないと
ただ札幌から往復900円は高い 北広島ＢＰのアクセス
ＪＲ北広島からのシャトルバス（決定）
新さっぽろ駅からのシャトルバス（交渉中）
他の地下鉄駅からのシャトルバス（検討中）
球場横に５０００台分の駐車場新設（決定）
メイン道路とのバイパス２本新設（決定）
既存道路の拡張（決定）
新駅設置（協議中） >>277 そんな問題聞いたことがない
くたばれヘディング爺 商業施設にJRで行くって人は桑園駅隣のイオンにJR乗って行くのか聞いてみたい
自分は車だけど他の人がいるから大丈夫なんて田舎のジジババがJRの廃線に文句垂れるのと一緒じゃねーか >>335
16時以降の札幌－函館の特急は３本しかないw よくわからないけど、またJRの社長が小樽の海に浮くの？ >>337
アウトレットパークも周辺駅から直通のバス便があるのに？ 血がつながってないのに何故か大金はたいて死にかけのコンサドーレとかいう爺を世話するぐらいなら家出ますってか正解だな 血がつながってないのに何故か大金はたいて死にかけのコンサドーレとかいう爺を世話するぐらいなら家出ますってか正解だな >>332
近隣に車で行ける人気のアウトレットモールや商業施設、温泉施設もあるから
どっちを選ぶかねえ 現段階で千歳線の容量限界に近い上に空港発着の快速エアポート増発しようとしてるから新駅なんて無理だろうな 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき 今すぐに家を出ていけって言われても行く所は無いんですけどね お仲間の西武や阪神にでも私鉄作ってくれってお願いすれば？ 札幌から本州に移る気無かったのかね？
なんで札幌というか北海道に拘ってるのか…
その辺りがなんかこうゲスイから好きになれんw >>350
駅舎作っても増発も増結もできないよっていうＪＲ北の社長のコメントの意味を理解できない馬鹿が大杉だよねぇ >>353
札幌-野球場-空港なら収益性はそれなりにありそうだけど
開通するころにはボールパークが建て替えの時期になってそう 札幌市は、東豊線が数億単位で減益となると騒いでいるのに。 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき 諸々の物理的限界を考えるとやはり最初の疑問に戻る
・こんなにしてまで移転する必要あったんか？
正直自前スタジアムとセットで身売りを考えてるんじゃ？と疑うレベル >>353
札幌ドームはコクドが音頭取って建てて
ライオンズのフランチャイズになるはずだった
今さらどのツラ下げてｗ いままで地下鉄１本２０分で行けてた人が
バス乗り換え１時間とかなったら躊躇するかもね >>355
伝えるメディアが提灯持ちだから新駅建設で解決！としかやらないからな
移転された後のドームの経営問題だって北広島に決まってから言いはじめる始末、ドームから移転だけは確実だったのに
早くから問題にすると
札幌市民に一番多いわざわざ新球場を作らないでよく話し合って札幌ドームを使えという層がもっと増えるから
そうなると困るところの差し金なんだろうさ だからさ野球ファンや関係者全員見通しが甘過ぎるんだよ、毎回毎回。
金の事にしろ大谷の事にしろ。
あいつらまじで半分妄想の世界に生きてるだろ
難点を指摘しても野球は大人気だからーぐらいのレベルの楽天的かレス返してやがって >>361
関内→水道橋は片道一時間640円だけど
遠いとか高いとか言ってる人は見たことない >>361
そんな時間かかってたから帰れなくなるんじゃないかｗ 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき >>365
高くはないがめちゃめちゃ遠いな
田舎民だけど電車は片道30分が限界だわ 札幌を他の土地と一緒にしてはいけない
交通費は１日500円以上は高い >>156
鳥栖は駅の出口がスタジアムの反対側だから、帰りはスタ～駅を結ぶ歩道橋上に人があぶれてることも
一応整備等は検討しているっぽい
エコパの最寄の愛野駅は8両編成も大丈夫では？
試合開催日はJRも増発するし、隣の掛川駅や浜松駅へのシャトルバスも出るから 駅決めないと全体の設計できないだろ。早く決めろよ。
まさかと思うが駅からバスなら絶対行かない。 都会でも乗り換えなし1本20分で行ける人は限られてるよ
野球に限らず何でも「ライブで観る」ってことはどこにでも売ってる物を買いに行くのではないからね >>304
焼き豚ってコスト概念無さすぎなんだよな 千歳線なんかJR北海道にしてみりゃドル箱だろ。チャンスなんだから設備増強しろよ。
自治体のカネでｗ
これでネガティブになる社長とか相変わらず使えない。まぁ札幌市は渋るだろうけど >>325
6億の増(収入)にはその運用経費に5億以上。
利益は2000万もない。
そして、事前に3、400億の投資が必要
馬鹿じゃねえのお前 >>355
野球を中心に物事が進むと考えてる人達は本当に異常だと思う。
JR北海道が公式に輸送への対応が難しいと表明してるのに、素人が間抜けな解決策をしつこくコピペしたり、
投資に見合うリターンが無いのに投資しないJR北海道は無能だと決めつけたり。 よく考えたら一番酷いのは北広島市長だよなあ
インフラ整備します、駅作ります、固定資産税免除しますって議会で話もしてないのに口約束しちゃって、今になって決まってしまった事に焦ってるんじゃ無いの貧乏北広島市には何一つ実現出来なそうだもん >>376
野球中心に世の中が動くものだと思い込んでるからね。
何を言っても聞く耳持たないから始末が悪い。 パターンダイヤで臨時もスジ入れとけばいいだけ
単線でもないのに出来ないとか意味が分からない >>385
JR北海道のお客様窓口に電話して教えてやれ。
ここでお前の素人考えの間抜けな解決策を書いても何の意味も無い。 >>173
基本的には札幌が近いのでホテルの充実している札幌に戻って宿泊する人が多いだろうし
はたしてホテル作ってそこにどれだけ観光客が泊まるかねえ？ ＪＲ北海道って社長経験者に自殺者が出るくらい闇が深いんだよな
あんまり追い詰めちゃいかんよ >>385
帰り客をスムーズに運ぶのが難しいって当初から言ってる
帰り客を何時迄も待たせるわけにはいかないだろうし >>390
ＪＲ北は不採算路線の整理がこの夏にかけて佳境に入るから、こんなカネにもならん下らない話に付き合ってる暇はないだろうさ 出来ない出来ないで否定から入る奴って無能だよね
まぁ言われたことだけやってなさいっていう職業に就いてるんだろうけどｗ
投資もしないでリターンあるわけないだろ。JR北海道、確かに地勢的にかなり不利だけど
泥沼になるまで事なかれで放置しといて、こうなっちゃってるんだから何処かでなにかしないと
ダメだろ。味方は自分は詳しいって能書き垂れてるヲタだけじゃんｗ >>387
メイン道路とのバイパス２本新設（決定）
球場横に５０００台分の駐車場新設（決定）
これ、決定してないからww
特に道路バイパスは特別天然記念物の森に道路作るっ案だからw
決定ってw作れるわけ無いだろ。 >>391
そこでキャンプ場ですよ、帰れない客は自分でテント持ってきて泊まれば良いじゃん
寒い凍死する？
知らねーよお前らが立派な寝袋でも用意しろ！ >>347
コンサって元々川崎だったのか
手厚いからてっきり生え抜きの地元のサッカーチームだと思ってたわ >>388
空港が近い、商業施設や北海道の自然を楽しむ施設もあって泊まれるとなれば
北海道によくあるあの国々の人だらけの施設になりそう 北広島発21時台
快05 07 通過 快24 快36 38 快50 通過
22時台
快10 12 通過 快25 快36 通過 43 快55
これに貨物が加わるがスカスカじゃねーか >>398
そもそも新規のバイバス道路なんて完成するまでに何十年かかるんだ？
完成する頃にはプロ野球滅びてそう >>393
そもそもその投資する資金がないから困ってんだよw
しかもリターンがホントにあるかどうかって話でもある >>398
バイパス案は環境アセスメントでめっちゃ揉めそうだよな
着工までの３年程度で収束する気がしない >>401
ニセコで土地買い漁ってるけど北広島なんか買わないだろ >>404
よしっ金が無いならお仲間のオリックスが貸しますよ～
トイチの青天井でどうかな？ >>394
そんなにいません
毎年人口が減少してもうすぐ5万人切ります >>400
ワールドカップ開催地立候補の条件が
「プロサッカーチームがあること」だったんだよ
東芝側はまったく乗り気じゃなかったのに
平身低頭して移転して貰ったという経緯がある
だからこの先もコンサドーレは大切なお客様 >>394
千歳線がよくなってメリットあるのは北広島だけじゃないだろ。それこそ土下座でもして
引っ張れるとこから引っ張れよ。小樽の冷たい海に浮かぶよりマシだろ
>>397
需要は作るしかないね。その為の投資だろ。出来ない出来ない削減削減だけじゃこの先どうにも
ならんだろ もしも空からお金が降ってきてＪＲ北海道が千歳線の整備を出来るぐらいに金持ちになったとしても
新千歳との連絡輸送改善が最優先ででハムにかまけてる暇が無いってのが事実
年間2000万人×365日稼動×片道840円と年間200万人×60日程度稼動×片道450円だったら
どっちを優先するんですか？って話 影の政府(米ClA)は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民
を作り出しています。影の政府は、集団ストーカーシステムとマインドコントロール兵器を悪用する事で、
影の政府に都合の良い国民を作り出しています。※影政府は反左派&反イスラムであり、戦前の国家神道体制
の回帰を目指しています。十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステ
ムでネット右翼が急激に増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であれば
とうの昔に治安維持機関の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が
付きました。※警察は 影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯、集団ストーカー犯罪首謀者
鳩山邦夫が、闇権力に殺された理由
「私の友達の友達はアルカイダ」とテレビで言ってしまった。
闇権力にとってこれは、ばらされると非常に都合の悪い事実である。
これはどういうことかというと自民党議員＝CｌA＝アルカイダ、ということである。
なぜなら自民党は昔から米ClAから資金提供を受けていた。
つまり、自民党はClAの下部組織みたいなものだ。
また、「アルカイダはCIAが作った」でネット検索するといろいろ出てくることからこれも信憑性が高い。
七倉私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、霞ヶ関、電通、マスコミ、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯
集団ストーカー・テクノロジー犯罪主要工作員
共通点は犯罪を犯しても絶対に捕まらない。(オウムは捕まったのではなく、保護されているだけと推測)
「ヒットラーは生きていた」で検索！「ビン・ラディンは生きている」で検索！！どちらも影の政府配下の人物
影の政府が集団ストーカーを行う 目的2
影の政府は世界の人口６５億は多すぎるとして１０億くらいまで削減すべきだと思っている。もちろん、私た
ち日本人の多くも弱者から抹殺対象になっているはずです。新しい世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦
が開始されるでしょう。 もう移転が無理なのはハムだってわかってるんだろうけど言い出した手前後には引けないし
そこは札幌市も同じ
誰か大物が仲介して手打ちできる絵描くしかなさそうだ 貨物を千歳線から岩見沢経由室蘭本線ルートにシフトすれば解決 >>393
ハイリスクハイリターンなら挑戦する価値あるけど
ハイリスクローリターンで挑戦する奴は馬鹿でしょ 複線化とかバイパスとか好き勝手言ってるけど
実状わかってんのかな
立ち退きや土地買収からしないといけないから
最悪10年から20年かかるんだが… >>402
北広島駅を廃止してスタジアム駅を作るならなんとかなるかもね >>310
国道で切れてるけど野幌原始林と一体のものだから間違いないんだけど北広島では違う教えられ方をしてるのか？ もう北広駅も廃駅にして千歳空港からバスだけにしろよ まあ現実的にはシャトルバスで輸送するしかないだろう
捌くのに時間がかかるしコストも増えるけど打てる手はこれしかない 274号の南にも原始林あったんだな。知らなかった。 >>421
シャトルバス輸送するなら駐車場は最小限にした方が良いんだけどね
何で5000台とか馬鹿な発表しちゃったのかな JRじゃなくてローカル線だったら良かったのにね
ローカル線ってこういうの結構柔軟だし 北広島と日ハムに鉄道の輸送増強のために出せる金なんて無いし
バスも一瞬の大量輸送のためだけにドライバーたくさんなんて用意出来ないだろうし
道路は予算出しやすいからどうにでもなるが
わりと詰んでると思う >>410
需要っても所詮は足と使われるだけなんだから
BP構想の内容次第でしょ
どんなに金掛けて整備してもBPがショボけりゃ客なんて来ないし
そもそも、地下鉄でさえ2億減の試算なんだから車での来場が多いと予測されてる
北広島だとそれ以下の金額にならんとちゃうの？ でもこれ、原始林関係なくバイパス道路ぐらい造れるだろ。 >>423
そうねえ
なまじ駐車場がついてると車で行けるんだと勘違いして
渋滞がひどくなるんだよね 札幌市｢ドームの利用料金は全列車始発で空車の地下鉄に好き放題野球客を詰め込める料金も込みだったんだぞ｣ >>410
少子高齢化の時代にそんな博打を打つ方が無能
数百億かけて毎年数億儲ける（ただひ少子高齢化により毎年儲けが減る公算が大）
こんな博打やる奴いねぇよ
お前は年1万もらえる可能性があるが最初に300万払うギャンブルがあったらやるの？ 駐車場にいる5000台の車が一斉に出たら
幹線道路までさばくの2時間掛かるよ >>425
野球の場合、何時に終わるってのが読めないから試合が延びたら延びた分の運転手等の拘束費用みたいなのも掛るだろうしね
下手すりゃ試合が延びたせいで足が出た！なんて事もありうる >>415
簡単に撤退できる訳じゃないしね
そういうのを何も考慮に入れないであーだこーだ言うのは小学生でもできる >>1
千歳線の快速
千歳空港の民営化前に輸送量を３割増やす
（菅官房長官が約束したら国の予算で？）
千歳空港の民営化＝２０２０年に決まった
国の予算で？
信号システムの更新
貨物ターミナルの改良
やってくれるかもね 労組が強すぎて仕事が忙しくなる方向では動かないだろう
1人/日の過疎線でも忙しい忙しいうるさいのに 関係者用500台＋高額入場券購入者用500台＋その他施設利用者用500台
計1500台くらいなら何とか捌けるレベルだけど、5000台が一人歩きしてんだろうなぁ >>426
いやだからそれだけじゃなくて千歳線便利にすれば需要掘り起こせるでしょ
こういう機会を捉えてなにかしないとジリ貧ですよって話。黒字路線にカネ突っ込むしかないと
思うんだが。縮小と新幹線待ちじゃJR北海道に未来ないと思うんだが
>>430
まぁそういう考えで現状維持してりゃいいんじゃね。おまえはそういう言われたことだけやってりゃいい
仕事なんでしょｗ >>432
バス３０分以上かかるんだろ
22時に出たら家着くの23時すぎだな >>402
複線電化区間で1時間7本で逼迫してるなんて緩いダイヤだな
それゃあ万年赤字になるわ 無料のシャトルバスの場合でも運転手って二種免許必要？ >>432
そもそも北広島市にそんな台数のバスや運転手用意できるのかね？
また中国人運転手が事故起こしそう >>435
過疎だからこそ忙しいんだろ
JRの仕事が改札だけだと思ってるのか >>437
突っ込む金がなかったら突っ込めないって話 >>437
新駅関係無しに千歳線を増強しろって国からの指示が出てるから便利になるし
期限も2020年までに何とかしろと言われるよ >>339
北広島ＢＰのｱｸｾｽ
ＪＲ北広島からのｼｬﾄﾙﾊﾞｽ
新さっぽろ駅からのｼｬﾄﾙﾊﾞｽ
他の地下鉄駅からのｼｬﾄﾙﾊﾞｽ
→ｼｬﾄﾙﾊﾞｽは最低でも115台必要と試算されている。200万都市札幌は既存の路線ﾊﾞｽをやﾘｸして対応できたが、5万人の北広島ではﾊﾞｽを年60日ほどどこかから調達しなければならない。
今北海道ではﾊﾞｽと運転手は絶対的な不足となっている。
球場横に５０００台分の駐車場新設（決定）
→ ﾊﾞｲﾊﾟｽができなければ大渋滞必至 できたきたとしても渋滞がわずかに緩和される程度
ﾒｲﾝ道路とのﾊﾞｲﾊﾟｽ２本新設（決定）
→ 計画地は特別天然記念物に指定された貴重な原生林、建設を強行すれば社会問題化するのは必至
既存道路の拡張（決定）
→ 税金による膨大な建設費、議会承認を得たとして、それからの地権者との交渉は10年近くの年月、それから予定地の建物を一つづつ壊して建設工事
新駅設置（協議中）
→そもそも千歳線はいっぱいいっぱいで増強の余地がない。増強しようと思えば巨額の費用が必要で倒産寸前のJR北海道には到底無理
請願駅でﾊﾑと北広島市が駅を立てたとしても、そこに止まる列車を確保できない >>441
一種で良いけど、その場合運転手の給料、運用するバスの所有(買う金)。各種維持費。
事故起きた場合の保証、乗せた客の保証等々全額ハム負担だけどな。
初期費用に数十億、毎年数億負担必要だな >>447
だからこういう機会を捉えて引っ張りなさいって話
それこそ土下座でもいままでのコネクションでも全部使って。それが社長のお仕事
ヲタでも言えるようなことを言ったのがこの社長
>>448
ならさらに出来ることをやろうって話。チャンスじゃねぇか 札幌の財界を敵に回したからこれから続々とこんな話が湧いてきそうだな >>451
札幌から出ていくなら北海道からも離れるしかなくない？ 特別天然記念物の森は北広島の土地であっても、文化財保護法で守られていて
特別な理由(人命レベル)を添えて国の許可取らないと何もできないんだけどね。(国会の議会承認必要なレベル) >>449
駅が一つで札幌市民がほとんどだから
朝の武蔵小杉より酷いことになるだろうな
バス乗るのにも大変だろうし
駐車場からは出るのに酷ければ2時間はかかる
信仰心が試されるな
競馬場に車で連れて行かされたがもう二度と行きたくない
ほんと出るのに2時間以上かかるし周辺道路が大渋滞
北海道の夜なら車走ってないだろうからマシかもしれんが
きびしいわな バスといってもＪＲバスが大半だろうしな
札幌敵に回してＪＲも敵に回してどうするんだろうな 基本的にローター使うんだが、そのローターにシミケンスを塗って使ったら、白目剥いてイキ狂っててワロタｗｗ >>451
>>402の通り千歳線は全然一杯一杯じゃないんですが >>448
だから2020年目処に信号設備の改良等で時間当たり４本を５本に増やすことは決定済
４編成の新車両も発注済
これが新千歳空港の発着枠３割増に対応する快速エアポートの輸送量アップ策だ
日ハムの利用者のためにこの何十倍もの投資しろとか算数のできない焼き豚は幼稚園児未満w >>454
もう創価の日ハム擁護記事や工作員の活動なんかじゃ火消し出来ないほど話が大きくなっちゃったからねえ ２時間なんてたいしたことない
富士スピードウエイなんて５時間だｗｗｗｗ 北広島市と日ハムが自費で線路引いて電車走らせればいいんじゃね？ 地方のプロスポーツなんて地域密着が生命線なのに地元裏切ったら生きていけんよ
札幌に泣いて土下座するしかないな >>457
小杉が満杯なら元住吉から乗ればいいじゃない！ >>466
事実を指摘されると都合が悪いんだな
分かった分かった 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき >>460
馬鹿乙。
散々、千歳線は、函館本線、札沼線、江別岩見沢方面、十勝方面……
と線路、ホームを共有する区画があって、更に貨物車両が通るため
その時刻表の10倍以上の本数が絡む話なんだが やきうは最高のスポーツ！
ファンは必ず北広島にもついてくる！
こないなんて貧乏人だけ相手しない！
ボールパークには人が集まりまくる！
線路はJR北海道が整備しろ大儲けできる案件だ！
道路は北広島が整備しろ以下同文
以上が焼き豚の主張です
皆さんどう思いますか？ 北広島市は北海道屈指の高級住宅街
日本のビバリーヒルズです >>471
10倍以上？
具体的に書いてもらおうか
どうせ関係ない列車が多数入るんだろうが >>468
それでいいよ
ところで、北広島ボールパークにはまだ大きな論点が残されている
それは冬の営業だ。予定地は11月から3月まで5ヶ月もの間、雪の下
ボールパークと言うからには、ショッピングモールやアミューズメント施設は通年営業なのだろうが、
5月間、雪の下で、それらをどう食わせるのか 北海道とかよく知らんが道民は電車なんか乗るのか？
5万台ぐらいの駐車場と片道5車線ぐらいのバイパス作れば解決するだろ >>464
それもありだとは思うね。
JR北海道の体たらくを見たら、動きによってはその方が確実性はある。
現状北広島駅までなら距離も短いし費用もそれほどかかりそうにないし、北広島駅はエアポート快速も止まる。
極論すれば動く歩道でもいいぐらいだ、カネはかかるが途中に球場に持ち込める焼き鳥屋なんか置いても商売になるから二束三文の土地の価値も上がる。 >>462
そもそも札幌が全面的に悪いって報道多いけど本当なのかな
マスコミは日ハムとべったりだから怪しいと思うんだが。
維持費や経費の話だって週一のコンサと比べるのもおかしな話だしさ
毎日やってる日ハムの方が遥かに金がかかるのは当たり前だしな
報道されてる金額も正しいのか分からないし少なくとも日ハムに有利な情報ばかり垂れ流しされてる印象だわ >>402
先の他路線との合流は考慮しなくていいのか 路線新設に5年とか新国立競技場の比じゃなく自殺者出るだろうな 北広島ファイターズい改名だ
或いは北広島東洋ファイターズで >>102
で、結局出ていくところももなかったと… >>472
そのうち「ハムのためなら新千歳空港は死ね！」も追加されるんじゃね 球場まで移動するから輸送力の問題になる
日ハムの金で球場周辺一体を買い占めてファン専用団地を作ろう >>481
DeNAがハマスタ叩かせて成功したから
二匹目のドジョウを狙ったんでしょ
ネット工作が本業の会社のようにはうまくやれなかっただけ 現・北広駅まで動く歩道（高架チューブ）で、快速エアポート増発だ。
車が多いだろうからこれで十分。
274号と道道江別恵庭線にきれいに抜ける道が必要になると思うけど。 >>488
ハマスタは人口300万の巨大都市の中心で、四方を駅が取り巻いているような神立地
NHK始めマスコミが毎日のように連呼してくれて、2万ちょっとの箱の７割でも埋めれば満員と発表できる
失敗するほうがおかしいと思うけどな >>478
それで年何日試合するの？
夢見るのは勝手だが >>487
計画案ではすでに5000台の駐車場があって、日本初のマイカー利用型球場ってことになってるぞｗ
JRは主には遠方とか観光客向けとか、JRの便のいい場所に住んでいる人向けだな。 JR北海道を東西か南北に分割して少しまともな人と左やサボリを振り分けて
サボリ地区のＪＲ倒産させるとかしないと浄化出来ないんじゃね？ 千歳線って6両編成ぐらい？
毎試合1万人がJRを使うと仮定してその8割が札幌方面だとしたら、往復7本ぐらい増やせば大丈夫なのかな？
それを試合開始前の17時台18時台に合わせて7本、試合終了は時間が読めないから20時台～23時台それぞれに数本ずつ増やさなければならない
しかもそれだけ増やしても、観客全員捌くのに１時間ぐらいかかりそうだな
無理じゃね？ >>490
空港で満席になる列車をいくら増発しても
野球のお客さんを運ぶ役にはたたなくない？ 北広島と日ハムは輸送問題甘く見てると思う
市役所で交通専門部署設置してるのなんてほぼ無いから仕方ないかもしれないけどさ 日ハムってゴネまくってりゃ行政が税金使ってなんとかしてくれるっていうナマポ乞食体質が身についてるからな
土下座くらいの最低限の芸は覚えさせた方がいいよ JRの目的は駅建設、路線拡充、車両購入を自前でやらずに買ってもらおうとしている。
運行費用が赤字になればすぐに補填求めてくる。いまはそんな腐った会社になったよ。国鉄時代の方が良かった 年間60試合くらいの為に数十億以上も金かけて
交通インフラ投資するとか
道内のコンセンサス取れるわけない >>481
ドームが決算の情報、事業報告書出してる。
後、札幌ドームは札幌に市条例に料金や制約事項等々決まってるし条例なんだから当然公開されている。減免とかの話も議会承認絡むので公開されている議事録等
報道されてる奴とか、この芸スポで良く書かれているのは出鱈目ばかりだよ >>497
立っててもらう。
立つのはしんどいから、新札幌で地下鉄に乗り換える。
ほんの２駅。 かごいけに屈したのが北広島で屈しなかったのが札幌ということか >>497
理想は新駅発着の臨時便だよな
無理だろうけど 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき >>500
赤字路線廃止し始めてる会社に対して野球の為に赤字確実な投資をやれって方が無理難題
そんな金あるなら赤字路線維持しろって責められるわ >>493
平日車通勤してる人ってそんなにたくさんいるか？
もう働いてない人が対象かｗ
あと勿論酒売るんだよね？ >>488
いや、ネット工作すごかったんじゃないかな
最初から札幌ドームはぼったくりとか市長は無能とかすごかったよ >>494
北海道は保線に金がかかりすぎる
凍るたびに浮いたりずれたり
他の地域なら10年20年スパンの作業が毎年
東北地方は山手線の収益で支えられてるけど
北海道に黒字路線は千歳線しかない
北海道で鉄道網を維持したいなら国営に戻すしかないな >>509
赤字路線を切った近鉄はその前に球団捨てたしなあ
儲かるか博打な上に移転リスクのあるプロ野球輸送への投資をしつつ
ローカル線を切ったら
切られる路線の沿線としては納得しにくいだろうよ >>511
むしろハムファン鈍感すぎだわ
札幌ドームの奴隷契約については
当初から他球団ファンから散々指摘されてきたのに
それに気づいたのが最近とか
頭悪すぎるんだよ >>512
国はＪＲ北海道がやっていけないのを見越して基金を積んだけど、
低金利で意味がなくなっちゃったんだよな。 >>511
そのとおりだろ
利用料引き下げやグッズ販売など日ハムの要望はことごとく無視して逆に利用料引き上げ
人工芝の張り替えやフェンスのクッション化など球場として最低限の改善策要望も無視
骨までしゃぶることしか考えてなかったのが札幌市
だからボールパーク構想が動き出した
そもそも４者協議で専用球場化を提案してたらこんなことにはならなかっただろうが >>512
道民以外の日本国民が納得しない
左翼を追い出してから言え JR北海道はバカサヨ労組に食い物にされただけ
自業自得 >>515
ネット工作の方？
そもそも奴隷契約とか興行サイドの話であってファンが関知することではないんだけどね。 >>518
なぜ道民ハムファンは
前回前々回の札幌市長選挙の争点にしたり
市議会使って請願しなかったんだ？ JR北海道はバカサヨに侵されたダメ会社であることは間違いないが、
奴等を一掃しても焼け石に水なのがな
あ、サヨは追放大賛成ですw 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき 奴隷契約って
そんな契約したのが悪くない？
いや、個人なら悪いとは言えないときもあるけど
優秀な弁護士雇える大企業が、奴隷契約ってアホじゃね？ >>521
ハムファンはそんなスタンスだから
頭悪すぎなんだよな
まぁ最近ファンになったばかりのニワカだから
仕方ないのか ことここに至っては日本ハムは責任を取って他企業に球団を無償譲渡し身を引くしかないと思う。 日本ハムといっても ロッテみたいな朝鮮企業だよね
日本を騙るなと そもそも北海道にプロ野球は根付かないんだよ
道民はカーリングでもやってホルホルしてろよ
そだねーそだねー 完全バス専用レーン作ってバスでピストンでいいと思うけどな。
大した距離じゃないんだし 奴隷契約だとしてもそんな契約をわさわさわ結ぷ経営者の頭は悪い
したがって経営には不向き >>493
道路にだってキャパはある
最後の駐車車両が出られるまで何時間かかるんだろうな >>526
東京ドームに比べたら札幌ドームなんか天使みたいに優しいんだけどねー
他のうまいことやってる球場と球団に比べたら損した気になるんだろうな >>518
利用料引き上げは消費税増税分だから別に日本ハムだけ狙い打ちしてるものではないじゃん
なんでそういう印象操作すんの？ 人口が5万人しかいないのにプロ野球球場を作るのが間違い 北広島駅前っていっつもなんかイベントやってるよねｗ またいつ移転するわからないいち企業のためにJRが百億単位の投資をするわけないだろ 家族連れがマイカーで来場したが
渋滞で前に進めず
試合終わっても駐車場に入れなかった
こんな事起きてもおかしくない 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/wPVvOrl.jpg >>543
球団のネット工作！って
ただのネタなのに
なんで反応しちゃうんだよ >>523
不採算路線と不良社員の整理ができれば立て直しはできる
それを全力で邪魔してるのが北海道知事と沿線自治体の首長たち 6両しか入れなくて
しかも始発じゃなくて乗客が乗った状態の列車に野球客を乗せるなら
東豊線以上の本数が必要だな
ちなみに東豊線は確か平均5分間隔 >>541
バブル時代
北海道でリゾート開発してた人達も
同じ事言ってましたね >>546
貨物は別会社なんだから北に言われてはいそうですかとはいかないだろ >>545
富士スピードウェイの事例からすると道路端で放尿&脱糞もセットで付いてくるな >>545
平日の試合の場合、そんなに皆マイカーで球場に行くのだろうか >>550
東豊線は4両編成だし
サッカー野球のナイトゲームが終わる時間は一時間7本しかないだろ
地下鉄だから臨時列車なんて出ないし >>555
家族連れで行くが帰宅時間考えると平日ナイターはなおさら車だな。 何だかんだ理屈読んでくと、北海道つーか、札幌周辺もはや詰んでるじゃん
鉄道も道路も今以上は不可能(ドヤ顔)とか、企業だのテーマパークだの来ても迷惑だし、全部失敗するに決まってる(ドヤ顔）
堕ちゆく都市そのもの >>1
北海道唯一のドル箱がお金を落として下さるんだから黙って協力しろよ >>545
来場時間をバラけさせるためにも球場以外の施設あった方がいいだろうね
試合よりだいぶ前についても退屈しないならわざわざ試合直前に来る人は減るはず >>558
地下鉄・ＪＲ・シャトルバス・路線バス・タクシー・自家用車・二輪車・自転車で辛うじて均衡取れてたのが札幌ドームなんだけどな >>382
全部議会と話しているよ
堂々とすぐばれる嘘をつくな 北広島は誘致したからには、アクセスがどうとか言わないで、札幌から来てもらわなくても、
地元民だけでなんとかなるって言えばいいのに
厳しいだろうけど
>>481
ttp://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/ >>464
三種鉄道事業者の三セク作って、線路一本増やし、車輌運行はJR北海道、千歳線と一体化して運用、とかいうウルトラCあったら楽しいな
上下分離の一形態かな >>558
企業誘致などと決定的に違うのは、
BPの収益の原資が道民の遊興費、道内企業の接待費・福利厚生費というところで、
今まで近所の温泉や飲み屋に消費されたマネーが日ハムの懐に移るってだけで
これいくら進めても北海道の外貨獲得に繋がんないんだよ
これすごく大事なポイントよ >>557
仕事から家に帰って車で出て間に合うの？ >>569
そこが地元企業という形になる
サッカーとの違いになるのかな？
Jで優勝したら賞金入ってくるけど
それは外貨獲得だよなぁ
浦和とかのアウェー環境もまた外貨獲得かぁ >>278
少しは調べてから書き込めば？
おまえバカすぎて無視されてんじゃん 北広島市長のリコールに発展する事案で人口が更に減るな >>562
その施設も近くのレラて所みたいに中韓だらけになると地元民が来なくなるジレンマ
ホテルがあるってことのいちばんの心配はこれ >>544
そうなんだよね
JRが設備投資しても日本ハムは転々虫だから、またすぐにいなくなる可能性高い >>571
プレイボールに間に合う必要はないからな 札幌市といい、ＪＲ北海道といい、北海道はダメダメだな
千葉市ですら今度京葉線に新駅を誓願駅で作るぞ
マリンスタジアムまで１０分圏内だ 冬期間誰も使わない駅を誰が管理するの
そんなのJRが首を縦に振るわきゃ無い 日ハムがプロ野球を維持してきたのは新聞マスコミで連日連夜日ハムが連呼される巨大な宣伝効果でしょ
日ハムのBPが本社の補填なしに単独で事業が成り立つというのは
巨大な宣伝露出システムを、一円も出さずに道民の負担によって成り立たせようということでもあるんだよね >>578
さすがにこれだけでかい複合施設を建設したら簡単には移転できないのでは >>577
レラはそもそもそう言うビジネススタイルだろ
札幌市民が千歳までわざわざ買い物にいかんし地元民なんてしれてるし 北広島市の予算でライトレール敷け。
JR駅から球場まで。 >>571
平日なんて休みや早く帰れる日くらいしか行けないよ 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/wPVvOrl.jpg 立地条件、道民・札幌市民の気質、移動手段、お金の使い方…
マーケティング的にみて北海道・札幌の状況わかってる人なら
あんなところに複合施設造るって考える人はまずいませんw
唯一勝算があるのは全国的に（世界的に）有名・人気で常に話題になっていて
未だ道内になく道内唯一（今後も道内に増えない）となる施設（店）を誘致すること >>580
不動産開発すれば高値で売れる首都圏と比較してもな
仙台で同じような事してるなら参考になるけど >>364 コンサドーレが潰れそうだからって野球に八つ当たりすんなアホ >>579
ノー残業で仕事終えて７時に帰宅
球場着９時くらい
球場で野球見たい人ならそれで良いのか >>543
どう考えても市が工作員雇う可能性よりも、日ハムやバックの創価が工作してる可能生の方が高いよ
漫画に書かせたりとかしてまで札幌市やドーム叩いてんだもん >>586
違うだろw
このスレは
JR北海道の社長が「新駅なんて簡単に作れるけど
千歳線は既に過密ダイヤでこれ以上の本数の列車を出すには、札幌貨物駅の立体交差とか
根本的な解決が必要」ってスレだろw コピペ貼ってるのはいいけどJR北海道と貨物が別会社だからな
貨物も余裕なんて全くないしJR北海道との間に線路使用料の問題があるからな
俺の考えた北海道改造計画を貼る前にニュースぐらい見た方がいい 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/wPVvOrl.jpg >>481 天然芝を年間1億以下で使い倒してるコンサドーレがえらそうに
日ハムのおかげで運営できてるのに野々村筆頭にくずしかいない 経営努力しろよ客がいなくて廃線の危機がというならわかるが
年間少なくとも100万人以上が利用する儲けが確実な路線じゃねーか
少しでも他社から乗客取りあおうとしてる関西の電鉄会社見てるから
信じられない怠慢経営だなJR北海道
競合がいないからかな >>599
じゃあ、お前が会社設立して路線引けばいいじゃん >>599
通年してなら考えようもあるけど
冬使えない車両とか買っても仕方ないんだろ
儲かってる訳でもないし >>589
ディズニーランドとまでは言わないが、なんか通年で客呼べるもの＋球場でないと経営大丈夫かと思ってしまう シミケンス知ってる？セフレに使ったらめっちゃイキまくってたぞｗｗこれはマジで使った方が良いぞｗｗ >>598
この件でコンサドーレを悪者にしてごまかすのは無理がある >>600
JR北海道の保線作業ミスで、貨物列車を何回も脱線させてるからな >>598
ネットチンピラは早くJR北海道に陳情しに行きなさい 野球のある時だけだと無駄なんだよ
野球しか見てないから解らなくなる >>603
理想を言えば後楽園遊園地かな
ボクシングが出来るホールと場外馬券売り場が付けば言うことなし >>181
わがままってのはお前の主観だから訂正すべき
ファイターズ移転はビジネス的に当たり前だし
原始林開発なんて確定事項でもないし >>608
野球さえなければあそこに何立っても問題ないんだよな
輸送力云々それほど必要ないし >>610
競馬場より遠い場外に誰が行くのかと・・・ 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/wPVvOrl.jpg >>615
ハムのわがままに付き合わなかった札幌市の勝ち >>610
せっかく北海道なんだから乗馬できるようにしよう 札幌ドームから逃げ出した企業のために税金を使って環境整備する意味があるのか
これで10年後に他に移動するとか言い出したら、自治体が大赤字だろ >>569
道外からの収益をまるっと主収入に考えてるわけじゃないだろ
それに道内でもお金が回る事も重要だし
俺が言いたいのは、現状でほぼ飽和状態みたいな印象受けますよって事。主に交通インフラでね >>581
確か昔、ハムが冬季はスケートリンクにする案があるって言ってたと思う
冬ね、ほんとに正直どうすんだろうと思うけど 4月から開幕で、10月で終わる
11月から3月まで一体何に使うのだろうか >>428
帯広開催時の飲酒運転の多さと言ったら…
未開っつーか農家の爺さんとか田舎の人は
普通に酒飲んで運転するからな
北広島の駐車場出口に抜き打ち検問所があればいいのにw >>619
札幌市がそれをやるところだったんだよな
札幌ドームを傾ける施設の為に税金を使うとかよく考えたら馬鹿な話 やきうなんて基本的に赤字だから、別に黒字じゃあなくてもいいんだよなあ >>613
競馬場にいるのを知り合いに見られたくない人 コンサは地域活動をやっているから、ずっとあそこにいるからなあ
一方、日本ハムは逃げ出した そして、駅を作れ、道路を作れ、負担は税金
つまり、市民が負担しろってことだろ >>623
東京ドームからキルトフェスティバルと世界蘭展を強奪しよう 詰んでる大地なのはよく分かったし、それを受け入れる住民の諦観もよく分かった
ろくなところじゃないな >>629
昔はそのスタンスだったから札幌ドームに来て
そういう風潮も終わってきたから儲かる自社球場って話やろ ウインタースポーツなんて北海道でも斜陽ってもんじゃないぞ
絶滅種に近いと言っても過言じゃない
ましてスケートなんて札幌じゃ東京人にとってのスケートとほぼ同位置
ハムが北海道語る時ってなんでも本州人目線なのは気になるんだよなぁ >>619
球場に商業施設にホテルの複合施設
これだけ大きな投資したら10年では移動しないよ 札幌市長は悪役になっていい仕事したよ
電通が絡んでるなら手を引くのが吉
使い捨てされるだけ >>631
逆でしょ
北広島市長が駅も道路も造りますから来てくださいと言ったんだよ 野球に関する現状の各種データを見る限り
今後10年単位で野球に巨額投資とか無理だわw >>639
駅も道路も作るならついでに線路も作ればいいのに
中途半端にやってあとは民間に丸投げしようとするからいけない >>635
実は北海道の地方性とやらは東京の真似事 いい方に転べば札幌にはコンサだけになるから必然的にコンサの人気が上がる
日ハムは北広島に移った事で名実ともに北海道のチームになる
悪い方に転べば札幌ドームと日ハムが潰れる ドームはつぶれない
札幌市が税金突っ込むだろうからw
建設費の借金、まだ180億円ほど残ってるらしい >>643
10年くらいJ1に居続ければ人気も今よりは上がるかもな
今のとこコンサは無いわ やきうんこりあに関心のある人類は地球上にいないも同然だしな（笑）
もし世界が100人の村だったら
野球をやっている人は
一人もいません
stat.ameba.jp/user_images/20140111/12/maruko1192/54/81/j/t02200295_0599080412810365491.jpg
セカイどころか日本でもシニコン化（笑）
【野球】国民的スポーツ〝だった〟野球界 「激減していた競技人口」を把握していなかった… 野球中継も激減…★8
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1466205742/
【野球】＜日本人の野球離れ！＞稲葉監督「人口に対して約３倍のスピードで減っています」日本球界はどんな未来が待ってるのか？★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515142693/ >>643
レバンガとエスポラーダも忘れないであげて >>620
まず交通システムとしての鉄道は人口周密地向きのシステムで北海道には不向きということが前提にあると思うよ
それはJRのやる気の問題とか、そんなことじゃない
その上で、ハムがボールパークを作るならばもっと他に適地はあったと思う
アクセスを含めてしっかり立地条件を調査して適地を見定め、
それから地元に対してボールパークの絵を見せながら、これをここでやらせてください、と丁寧に説明すればよかった
ところがハムが選んだのは自分はデンと構えて提案を競わせる方法
これだと本当に適地があってもそこが名乗りを上げてくれないと手のだしようがないんだよね
問題があっても提案のあった場所から選ばざるを得ない
一番の失敗は事業の進め方だよ >>644
SPB48を作ってコンサート、イベント、握手会で >>646
やってる人はいないのにテレビで見てる人はいる不思議 地図見ればわかるが北広島駅と新駅との駅間距離が１キロとみじかい
臨時駅扱いにしたいが、北広島市としてはあくまでも新駅建設を主張する >>589
成功する可能性があるのはカジノぐらいしかないんじゃないかな 新千歳空港とのアクセスを考えるとJR千歳線しか無いのもまた現実
となると既存の駅から徒歩圏内にボールパークを建設するしかないわけで
北広島市という縛りなら北広島駅か上野幌駅の２択となる
北広島駅から徒歩圏内で球団が希望する広さの土地はない
したがって消去法で上野幌駅周辺となるが、上野幌駅は札幌市と北広島市のほぼ境界線上に位置しており
（駅構内は札幌市に属す）、駅から南東方向の北広島市西の里というエリアから北広島市となる
この北広島市西の里には十分な土地があるため、もう消去法でココにするしか選択肢は無いだろうね
JR北が新駅を拒否するならね
上野幌駅なら札幌駅から６駅の距離だし、ある意味じゃ札幌中心部からも新千歳空港からもアクセスはいいと言える
問題は田舎の無人駅のような駅舎にどれだけの改修が出来るか、だが >>12
福岡の場合は同じ博多区内（博多駅⇔会場）だし、駅自体が九州最大だから出来てる。
帰りは下り坂なので地下鉄（空港）まで徒歩でもOK >>651
なんやかんやハムは札幌視聴率20%超えるしな
地元から出ていくことによってどれほど減るかはわからんが もちろん他の輸送手段も増強必須だろうけど
ＪＲ的には新駅作るのが一番安上がりで収益見込めるんじゃね
線路伸ばす必要もないんだし やきうは北広島
サッカーは札幌
win-winだね
なんで焼き豚はカリカリしてるんだろうかw >>660
お前がメクラだということはよくわかった 直ぐに飛びついたらカッコ悪いから
ちょっとゴネてるだけ 大赤字JR北海道ｗｗｗｗｗｗｗ どう考えても観客動員は札幌市民頼りなんだから
札幌市内に適地は無かったのかしらねえ
無いならドーム買収しちゃうとか 札幌市が悪いコンサドーレが悪い被害者が悪いJR北が悪い
敵がどんどん増えていく
貨物が悪い千歳線利用客が悪い野幌原始林が悪い北海道が悪い
千歳線を知らない外部が的外れな事を言うのは仕方無いとしても
当の日ハムと北広がJR北と碌に話も詰めずに見切り発車するとは思えないんだけど
実際はどうなんでしょうね >>664
一極集中の札幌市に大きな良い土地は余ってないし
買収はボールパーク2つは作れちゃいそうな額 まずJRで200万人くるとか言ってるけど、野球の観客数って正確なのか？
実数を出してそのうち車じゃなくてJRを使う割合なんて3割行くかどうかだろうから、JRは新規投資に見合うリアルな試算したら儲かるより赤字だろうね。
野球しか見てない人は儲かるのに何で駅作らないみたいに考える人多くて困る採算合わないよ。 「赤字路線は廃線にします。こっちも民業。ボランティアではないので」
「旅客量の増量には対応しかねます。急に客が増えると言われても困ります」
結局、仕事をしたくないだけのあまのじゃく企業ｗ
JRは国営のままのほうが良かったな >>665
見切り発車して試合毎に大混乱引き起こすか
道路や鉄道の残余輸送力に見合う観客しか入らなくなるかのどちらかだよ 北広島市は人口6万もあるんだろ
タダ券配って招待すればなんとかカッコはつく 北広島にドバイの建物が出来れば、海外からも人呼べるだろうねｗ
鉄道をやめてモノレールにしなきゃならないがｗ
しかし、これは罠だろうね
北海道の財政破綻を狙ってるとしか思えない >>668
水増しが基本のやきうにそれは酷w
奴等を舐めてはいけないw >>536
球場前新駅建設、千歳線施設改良、新千歳空港駅ホーム延伸、
そしてこの貨物短絡線、このスキーム使うんだろうね。
https://web.archive.org/web/20000919172629/http://www.hjsd.co.jp/~hrpd/ >>669
そりゃあ革マル派の残党が支配する所だし
下手に仕事を増やすようなことさせたら社長が寒中水泳することになるもの >>669
国営のままなら
予算がありませんので…これで逃げられて終わり 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/wPVvOrl.jpg 東京→札幌→北広島→？
次どこ行くか予想しようぜｗ >>679
北広島と揉めまくれば
どこかしら自治体が手を上げるとは思うが…
上げなかったりしてwww 空港への移動だって団体客は観光バスだし、個人の客だって乗り換えの手間のないバス使うし…
むしろ新スタジアムへのアクセスがバス主体になったら道路渋滞で空港へ向かう客が迷惑しそう >>669
JR北海道が大量の赤字路線抱えて大半が廃線になると30年前から言われてた >>671
赤ん坊から寝たきりの年寄り、朝の早い農家や夜勤の看護師まで
毎晩全員野球場に集合
悪くないな >>664
実はさ、最終的に日ハムのBPは手稲稲積公園の場所になると思っていたよ
http://www.sapporo-park.or.jp/inazumi/?page_id=18
稲積公園駅の目の前という神立地
広さも十分、もともと手稲プールのあるところだから野球場になっても問題がない、しかもプールは老朽化
「財界さっぽろ」でたまに100pぐらいの日ハム大特集がでるでしょ
当然ハムが広告費を出しているんだけど、そうした号では必ず稲積公園駅を勧める記事が出ていたから、
ハムはここを候補としてあげてほしんだな、と見ていたよ
どういう事情かわからないけど札幌市は候補地に挙げなかった
さっきも言ったように、今回ハムはデンと構えて自分は動かず、相手から提案を待つというスタンスを取ったから、
稲積公園のいい場所があっても、ここでやらせてください、と頭を下げることはできなかったんだね 新駅を作っても問題解決できないから、日本ハムは自腹で環境整備をしなくてはいけない >>669
線路が足りないんだって
JR北海道が増やしたい快速エアポートすら増やせてないし
調整に調整を重ねてようやく1本増やせるかもってところなんだよ 投資するにしても、やきうじゃあ本当に未来がないからなあ 新駅建設の費用は北広島市と日ハムが出すと言ってるんだろ
ボールパークの儲けにJR北も加われれば臨時駅ならできるんじゃないの >>692
駅が足りないんじゃなく線路の足りないから
駅作っても解決しないってわかり切ってる話をJR北海道はしてるのに
それでも分からないってどこが難しいんだ？ >>595
千歳線が過密ダイヤっていうのがもう嘘八百だからな
あるとすれば札幌駅のホーム問題だけだが臨時
出す時はスルー運転にすれば何の問題もない 徒歩
車
バス
電車
飛行機
これが強烈に揃ってるのが都市圏
今のところここは電車は無いと思っていいので
それ以外で何とかするしかない >>695
快速エアポートすらようやく1時間4本から5本に出来るかってところなのに？ >>692
駅さえあればどこからともなく電車が現れて客を乗せて走るのか
千と千尋みたいだな 新札幌止まりなら増便できるんじゃないかな。
で、地下鉄に接続。 103 名無し48さん（仮名） sage 2018/03/29(木) 12:47:55.57 ID:/Q6mX9Jp0
>>101
コンサなんてファイターズに比べりゃお荷物でしかないからなあ
野球モードからサッカーモードへの交換、その戻しも全部ファイターズ負担だったし、コンサートやイベント時の芝の張替えもファイターズ。
確か年間契約料はコンサ１億、ファイターズ１０億だっけ？すごい差あるんだよ
確か観客動員が増えると１人あたりいくらとか加算されるんだよな。アレもホンマクソやわ
＞日ハムはグッズ収益の9割を市に持っていかれてるとかの話だったし
そう。テナントの利益はほぼゼロだったらしいよ
最初は甘めの契約だったけど、優勝したり、ファンがついたりでしばらく出ていかない事を良いことにどんどん改悪しってたもん出ていかれて当然
上田もそうだし、今の秋元もクソ。やっぱ民主・民進系はダメだ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1522014340/103 >>695
普通と貨物が鈍足だからな
退避したりなんだりで安全上ギリギリまくる訳にもいかないし
>>699
新さっぽこ狭い >>697
エアポートは南千歳～新千歳空港が単線なのが最大の問題じゃねーか >>700
儲かる快速エアポートすら増やせなかったのに？ >>693
路線バス用のISUZUエルガで2500万円スタートだぞ
高速や観光用のガーラは4500万円～
バスって高いんだぜ >>701
ほぼ100%ウソっていうのはすごいよね 朝ラッシュの京浜急行並のヘナチョコ低速でよければそりゃ増発できるだろうさ
「快速エアポートの高速運転を維持するにはもう限界」ってこと これは駅作ってもメリットデメリット天秤にかけて、結局JR側にうまみがないって考えてるのかな？ >>708
メリットないからお断りしますって言ってるんだよ >>671
新駅作るのって、50億ぐらいだっけ？？
その分毎回市民を1万人招待すれば、、、 空港急いでるのに遊びに行く野球客でごった返して
さらに余計なとこで止まって時間喰うなんて切れるわ 大体、この件でハムマンセー札幌市叩きしてる焼き豚って殆ど札幌市民ですらないんだろうな
だからこんな地元民なら分かりきってた問題を全く理解してなかった >>707
21時以降のエアポートは白石停車だから北広島～札幌の通過駅は3駅
場合によっては北広島～札幌各停でもいいかもね >>708
メリットデメリットというか物理的に無理だっつー話ですね
うまみ以前の問題です 千歳線の札幌―北広島だけみると1時間に7本くらいだけど
千歳線は苫小牧、室蘭行きや函館行き、帯広、釧路行きも走ってて、貨物も走るから
以外に余裕が無いようだ
でも首都圏の私鉄は複線に1時間に15,16本ふつうに走ってるからどうなんだろうね >>709
シャトルバス新さっぽろ駅まで25分
福住駅まで30分だぞ >>719
首都圏の私鉄は旅客輸送しかやっていないから比較対象にはなりえない 千歳線の輸送力のこともそうだし線路そのもの維持や上下分離なんかの話って
ボールパークとは関係なく散々出てる話だからな
ボールパーク構想は現実離れした問題認識と解決策のオンパレードなんだよ >>719
全部普通列車とか駅間距離が短いとかなら過密で走らせられるが
快速とか貨物とかを同じ線路で走らせるとなかなかダイヤ組むのも難しいんだろ 新駅どうのこうの問題じゃないんだよなw
単純に電車が増やせない。 >>719
一番簡単な方法は、もともと北広島には快速エアポートが止まるんだから、野球の試合の前後の１時間程度だけ北広の代わりに新駅に止まればいいだけ。 >>598
まずは試合後にゴミを座席に放置しないことから始めようか 駐輪場のみにすればいい
自転車とバイクだけにすればたいして混まないだろ >>711
60万人÷5万人＝1人あたり12回
月2回ノルマって多いのか少ないのか >>708
駅の問題じゃないよ
駅作っても乗せる電車がない ＪＲ北、西野史尚副社長(26日)
「千歳線は貨物列車と特急が走り、地下鉄東豊線のように簡単にいかない。
課題はたくさんあるが、球団と北広島市の意見を聞いて、できることを一生懸命勉強させてもらいたい」
JR北、島田修社長(27日)
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。
新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」
ＪＲ前向きじゃないなあ
ボールパークの利益にＪＲもかませたらどうなの
駅ビルをＪＲ経営のショッピングセンターにするとか
東京のルミネみたいに >>709
10台で500人運べるとして
片道一時間として
一万人運ぶのに40時間かかる >>715
その実野球の試合すら見てない奴ばかりだと思うよ >>722
貨物そんなに多いのか
>>724
特急、急行、快速、いろいろ走ってるよ >>726
飛行機に乗りたくて急いでるお客さんがたくさんいるんですけど… >>726
野球は何時に終わるかわからないから無理なんよ 利益云々ではなく増便できるだけの物理的余裕がないってことでしょ？
これ以上増やすには特急や貨物が追い越す為のポイントを増やさないと無理みたいな >>723
逆に言えばこれを口実に金引っ張ってこれれば一気に解決するんだが
まあ無理だよな >>726
空港に行く客と空港から来た客で満席じゃん >>732
肉屋は収益を総取りしたくてBP構想ぶち上げてんでしょ
誰かに売り上げ持ってかれるなんて我慢ならないだろうにｗ >>732
不動産事業は黒字やし冬季閑古鳥の北広島じゃうまみもない >>708
駅は作るけれど、それ以上の文句は言われても困るという保険だよ。 >>738
だからその時間に飛行機に乗りたい人は新駅に行けばよろしい。 >>743
車両を長くしてドアの開閉の場所をコントロールすればいい。 >>732
野球開催日以外は乗客いないような駅
コンビニすら潰れる こりゃダメっぽいな
千葉か埼玉に移転するほうが簡単そうだ
いろいろ検討してやっぱダメでしたとなって首都圏に移転かな JR北海道って経営が火の車で新規の投資なんて出来る状態じゃないんだろ どっかで遅れが出ると
全体がめちゃくちゃになりそうだな >>745
札駅のJRタワーと近いから食い合う部分も出てしまうだろうな
北広島タワーでも札駅タワーでも買い物するとはならんだろうな >>751
千葉はロッテの、埼玉はライオンズの保護地域 北広島から新球場って、海浜幕張からマリンスタジアムまでより少し遠いくらいか。
シャトルバスで何とかならないかな。
新駅設置が最善策かというとどうかな。 >>739
昔西武ドームの交流戦で
阪神ファンが負けた腹いせに
帰りの電車の車体を揺すり始めて30分くらい発車できなくなったことがあった
始発駅だったからまだしも
途中駅であれやられたら敵わんわな これからはほっといてもどんどん話は進むし、解決策もどんど出てくるよ。
決まったので札幌側からの嫌がらせももう起こらないだろう。
広島のズムスタの時もそうだった、決まるまでは既得権者たちの妨害の嫌がらせ情報が噴出したが、決まってしまえば後はどんどん話は進む。 なんか移転は誰も幸せになりそうにないから札幌市側のトップが入れ替わったら再交渉になりそう >>753
ああそういうことか。
乗れないことはないよ。
朝の山手線なみに乗れば。 >>761
千歳線の問題はボールパークと関係なく
JR北海道の唯一のドル箱の快速エアポートがあるのに
妨害とかサボりとかありえねえから >>764
でかいスーツケース持ち込んでる奴の比率がはるかに高いからそうはいかないね >>761
そりゃそうだ
だって進めないと試合する場所無くなっちゃうもの
もうゴールが決まっちゃったのでホントになんとかしないと 「千歳空港までどうやって行く？」
「今日って野球ある日だっけ」
「あるな、バスで行くか」
こうなるから心配ない。
JR北海道にはいい話ではないが。 >>765
何度も書くが、日ハムの計画案ではすでに5000台の駐車場があって、日本初のマイカー利用型球場ってことになっている。
JRの話はオマケ扱い。 >>764
空港行く客もボールパーク行く客も荷物多いから
詰めれない JRも日ハムのワガママに付き合う必要ないわなw
何様なんだよコイツらw 飛行機移動で疲れてる観光客と
野球客がぶつかるのか…
想像するだけでトラブル起きそうだなぁ 駅作るから北広島に決定なんだと思ってた
まだ未定なのか後で揉めそう >>770
その道路の問題もすでにこのスレに出てるけどな
野幌森林公園どうすんのって
突っ込みどころ満載の構想になってる 新駅出来るまでは、最寄り駅A-パーク-最寄り駅Bみたいなバスでいいんじゃね？
当面とりあえず。 観戦に自家用車がメインになるスタジアムって他であるんかな？ あーコレどんどん日ハム嫌われていくね
打つ手なしじゃん 千歳空港と札幌のアクセス向上のために公共事業行えばいいじゃん
これを契機に 新駅を作って鈍足の貨物列車を新駅で抜かせるようにしてやれば一石二鳥だ
新駅は請願駅だから日ハムに金を出して作ってもらう >>776
日ハムはすでに北海道の協力を取り付けているのに、俺たち雑魚どもが騒ぐ理由はないと思うが？ これ絶対トラブル起きるだろうな
観光客メインのとこに野球観戦客混ぜたら大変なことになる >>774
駅はなんとかなっても輸送量がどうしようもないよ ボールパークまでの距離は新駅で解決する
線路の輸送力の問題は全く解決されてない
この区別がついてない人はどこが難しいの？ >>786
千歳空港→南千歳→千歳→恵庭→北広島→新さっぽろ→札幌→琴似→手稲→小樽築港→南小樽→小樽
千歳空港を始発な快速列車だよ 駐車場も大半が札幌方面からの客で方角バラけないから行きも帰りも糞味噌になるぞw >>785
自然保護するための反対運動と渋滞やらで騒ぐ人はいるだろうねって話でしょ
外部性をどうするのかって問題で雑魚とか関係ないと思うよ >>768
なんともならないの押し込んでクソみたいなことされても球団そのものが滅びかねん。それが1番最悪やんか。
しかも12月までに作るかどうか判断するから北広島の球場の完成がゴールとも限らないんよ。
ま、そもそもあんな不便なとこにショッピングくるとかないやろ。それこそ北広島が誘致したアウトレットとかその辺にいくしw >>777
彡(ﾟ)(ﾟ)は貨物車で運べばいいんじゃないかな >>789
地下鉄が終日運転見合わせの状況で試合を強行開催
千歳線の余力はそんなレベル この路線で問題なのは鈍足の貨物列車を抜かす所が少いというのがあるんだから新駅で抜かす所を作ればいい >>776
274号より北の大部分の森は関係ないし、南側の飛び地の原始林も避けて道ぐらい造れるだろ。 京王沿線民も地味にサッカーの客にイラついてるから大丈夫 >>798
それやばいだろw
増便くらいじゃ対応できんぞ >>783
いやだから、北広島市と日ハムが建設費出すって言ってる >>794
アウトレットは千歳にもあるからなぁ
沿線内で客を食い合うだけだよな >>777
特急、貨物、快速、普通が走ってて
その貨物駅が平面交差で上り線が下り線の
下り線が上り線を数10メートル横切るから
貨物列車が貨物駅に入るときに列車信号が赤になって
大幅な遅延が起こりやすい 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/MEB9i9U.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/Sq2vsw3.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る」
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/wPVvOrl.jpg エアポートは止めないでくれ。
はよ130km/hに戻して欲しい >>804
増発も増結もできないから詰んでるんだよ >>783
貨物列車の待避機能を新駅に持たせるのはアリかもな。
それだけでダイヤの限界変わるもんな。 >>811
流石にそこ計算入れずに場所選んだら日ハムが無能すぎるから何がしら対策あるんじゃないのか？ プロ野球という終わりが見えたコンテンツに
今から金かけて大々的にやろうなんて無謀に思える
ましてや札幌市民に後ろ足で砂かけて出ていく形になってしまう訳で、
ファンも結構内心冷めると思うよ
交通事情を抜きにしても、想像以上に観客動員は減るだろうね
北広に移った後も、「どうせ採算取れなければ本州に移るんだろうな」って思えてしまうだろうし
ファンも、ファイターズがあくまで大阪のハム会社の企業野球部に過ぎないってことを
北広に行った後実感するだろう もうハムが自分で鉄道も敷いちゃいましょう。で電車も買って自分で運行すれば
運賃収入も全部ガッポガッポ。
北広の土地辺りなんて、人居ないんだろうから、簡単に用地買収もできるっしょ。 >>800
環境に配慮して外部性を内部化して費用が膨らんでもやってくれるのかって話でしょ
少なくともそういう話はまだ出てないよ
千歳線の輸送力の問題と同じで >>814
札幌市が折れて頭を下げて来ると思ってたんじゃないかな >>817
このスレは
JR北海道社長「千歳線は過密状態で
駅が出てたとして過密状態が解消するわけじゃない
輸送量増強は簡単には行かない」と
列車の増発には否定的な見解を述べた
ってスレだぞ >>815
これから「北海道のため」と日本ハムが言っても周りの道民とくに札幌市民は冷めた目を向けるだろうな
あれだけ地域密着って連呼してたのに客が入るようになると欲張って儲けるために近所に引っ越すとは
ここまで薄っぺらい会社とは思わなかった >>814
ハムと北広島は具体的な観客輸送計画を立ててるわけじゃない
JR北海道と道任せな感じ >>808
いつまでそのずれたコピペ貼る気だよ
貨物は別会社だし線路の維持や上下分離の問題は
ボールパークとは別の次元だよ >>817
千歳線の増発が難しいのは車間距離を大きく取る貨物列車があるからなんだが
それに、貨物列車は重量が重いからメンテをこまめにしないといけない
千歳線の線路へ余計に負担がかかる >>824
無計画過ぎて押し付ける気満々だよな
市民道民は我慢して受け入れろと >>815
北海道の球団だから札幌にこだわらないのは別にいいじゃん
行政に金を吸い取られるのをやめて新たに北海道の投資することをそんなにマイナスに見るような住民ばっかりだった
相当遅れてると思う ボールパーク敷地に温泉と宴会場があれば野球開催関係なく人が集まる 先送りにされていた輸送力問題に手を付ける切っ掛けになるなら
北海道のためには良いことなんじゃねか？もしかして。 >>823
ハムが吹聴してる地域密着なんて
他球団ファンから見たら片腹痛いレベル
帽子やヘルメットに市町村名入れて
満足してるのが笑える >>829
ボールパークの負担が住民に来るだろこれって話でしょ >>829
札幌市民は選民意識が高いからね
どうしようもない 地域密着のために利潤を確保したいから自前球場つくるんだろ 何か札幌ドームは指定管理者を日本ハムにして野球仕様に改築。コンサは当分厚別で我慢してもらって札幌近郊にこじんまりとした2万収容の球技場作るほうが長い目でみたら全員幸せなんじゃね？ >>834
地域密着がウリのどこかのサッカークラブは、札幌市でしか
試合と試合以外の活動をしていないみたいなんですけど？
日ハムは札幌市以外でも試合をしてます >>828
むしろハムファンなら
多少不便で移動に時間かかろうが
受け入れるのが本来のファンの姿 >>815
札幌のことは嫌いになっても日ハムのことは嫌いにならないでください！ >>840
12球団で一番地域密着に成功してる球団 >>839
確かにその通りだが、それは3年遅かったね >>815
札幌市内在住のファンは冷めるだろうね。
でもさ、今までだって選手の切り方や、未だ二軍を千葉に置いてることから見ても、
対して地域密着だなんて思ったなかったべ。
北海道言いながら、実際は札幌日ハムファイターズな訳で、地の利を生かして二軍の
これから伸びゆく選手を身近で練習から見れるって言う事も札幌のファンは出来なかった
訳で。
言い方悪いけど、東京で食い詰めて田舎者騙してうまくやろうとしたけど、田舎もんが
金握って離しやがらねえ、クソが！
移転じゃー！だもん。札幌市民がいい気持ちの訳がなく。 >>839
改築と言ったって莫大な費用がかかるらしいしな。
まず床は人工芝で固定するとしても、老朽化対策費が。 >>844
12球団で一番地域密着に成功してる球団って、何処球団ですの？ >>842
税金負担とか色々な迷惑が関係ない外部の人間にまでしわ寄せがいって
隠れアンチ化すると思うんだよね
YOSAKOIが通った道 >>845
ハムファンが5年早く
この問題に気づいてたら
丸く収まってたと思う >>826
その人かな？この間テレビで北広島市からまだ一切何も言ってきてないって言ってた人 >>822
だから貨物列車のためのお金をハムが出す妥当性はあるのか？って意味
株主に怒られちゃわない？ >>834
今になって思うと札幌日本ハムファイターズではなく北海道日本ハムファイターズなんだよな
最初から地域に寄り添うつもりなんて微塵もなかったんだろうな 良かったな、真駒内にならなくて。
あの辺は慢性的に渋滞してるから、北広どころじゃなかったぞ。
地下鉄南北線も混んでるし。 >>849
＞税金負担とか色々な迷惑が関係ない外部の人間にまでしわ寄せがいって
どこかのサッカークラブの事ですね、よく分かります >>852
全部解決すればBPが連日満員御礼で超儲かるみたいだから
大丈夫なんじゃね？ ＞しかし、増発には課題があるという。現状では、函館本線札幌駅－千歳線南千歳駅間は最ピーク時に1時間当たり13本（特急3本、快速4本、普通4本、貨物2本）が設定されている。
＞増発を実現する上で、札幌貨物ターミナル駅と新札幌駅の間にある平面クロスによる支障が壁となっている。現在は、上り貨物列車を札幌貨物ターミナル駅から出発させると、平面クロスにより5分間下り列車を設定できない状況にある。
＞この支障をクリアするためには、立体交差化が必要である。西野氏は「当社単独で負担する場合、全く採算は取れないが、国も一緒に考えると言ってくれている」と説明する。
千歳線が増便できないのは本数がいっぱいなのではなくて、こういう事情があるのね
ピーク時13本なんて大したことないもんな >>853
だから函館や釧路で試合やってるし、
応援大使と称して選手をド田舎に派遣してるじゃん。 >>855
わかってるのになんで賛成なの？反対だよね？ 13本/時が大したことないってどういう想像力をしてるんだろう >>858
ファイターズファイターズファイターズｷﾀ広島、
北広島ファイターズ～ JR北海道の労組は反日パヨクの基地外ばかり
なので未来永劫無理、 多少不便でも渋滞に巻き込まれようが
そこはハムファンが受け入れるのが筋 矛先をコンサドーレに向けさせようと必死だけど
この件には一切関係ないｗ >>542
いつもなんもやってないよ
たまに野菜売ってたり監獄商品売ってたりするくらい 解決策があるとしたら創価学会の本部を信濃町から北広島に移転して池田大作に金出してもらうくらいしかないな やっぱり予想通りの展開
役所やＪＲの逆襲、日ハム潰しが始まったな
ただでさへ辺鄙な場所に引っ越す野球日ハムは集客不振間違い無し
ファイターズが不振で北海道を出てゆき、サカーも札幌Ｄと共に終了
球場取り壊しの未来が来るぞ 甲子園の代表も北海道なら応援するけど
やっぱり駒大苫小牧が勝つより北海の方が勝つと嬉しいものだ
日本ハムは札幌市民の心をわかっていない >>865
ハムファンでも地元(札幌)だから応援してたって人も多いからなぁ >>859
そんな事で地域密着とか言ってるのが笑える
何で日ハムは道内敵だらけなの？ JR北「全面的に協力したいけど金ないんよ（チラッ）」
「駅だけじゃあかん。線路も増やさないと（チラッチラチラ）」
国と道「・・・いくらほしいんや」 札幌市民がニュースや生活する中でJR北海道の限界をちゃんと知ってるからな
地域密着って口では言ってたけどハイヤーでずっと移動してたんだろうなぁ >>869
地元の帰属意識が薄れただけでしょ
いままで日本ハムがよそ者扱いされなかったのも札幌の為によくしてくれていたからだし
日本ハムの本性がわかった後でどうして今まで通りの対応が続くだろうか >>857
なんだ、こういう理由か
北広島市と日ハムが立体化の金出せば解決じゃん
出せないなら自分らで勝手にパス走らせるしかないな >>827
それに貨物は
JR貨物救済措置で
「距離に関係なく、運賃の数%払えばいい」ってルールだから
距離が短くて運送量の多い本州会社は有利
距離が長くて輸送量の少ない北海道は不利で
貨物通す事によってメンテナンスコストが増えるだけという
http://imgur.com/bZ1kYTk.jpg >>876
限界は放置しておいて良いものではないので
そこにメス入れる理由なり口実になるなら、良いことなんじゃなかろうか。 >>879
そうそう、JR貨物への線路使用料の料金が不当なまでに安すぎて
それがJR北海道の経営を圧迫する要因の一つになってるらしいね
この辺、JR北海道が個別交渉とかするべきなのにな >>874
江別方面からは車オンリーだけど、恵庭千歳側からはJRと混成だからそうでもないんじゃね？
274号に高速インターみたいな入口つけてくれりゃ結構はけそうだけどな。（交差点信号方式だとアウト） これから将来
北海道経済は衰退するだけなのに
たかだか年60日しか使わない施設の為に
交通インフラ整備に金使うのは無駄だろ
ちょっと考えたらわかることだろ >>878
立体交差のと臨時便車両のお金を出せば1本だけ臨時便出せる >>119
このスレを見て最寄り駅から徒歩50分の新潟の名前を出すとかホームラン級のバカなのか >>885
JRにそれを負担しろってのは無理があるから北広島市と日ハムが負担すればいい 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/20w2KuB.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/VIcKIIJ.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/DHkKVgQ.jpg >>857
観客輸送の時間だけ貨物を発車させなければいいだけだな
それこそ年間60日だけだ 道が支援するってのは道路の話しだっけ？
新駅はハムと北広島でなんとかするんじゃないのと予想
問題は増便とダイヤだよなぁ >>885
理由はどうであれ、インフラ整備しといて悪い場所ではないぞ。 札幌から新駅が理想だがとりあえず新札幌から新駅まで増やすだけでもいいんじゃないかと >>876
中田がこないだもう一生電車には乗らない宣言してたなｗ >>895
それ、集客も当時に戻ってしまったり。
北広島で集客半減とかのほうが、まだ圧倒的に良さげ >>898
現実的にはそれかもしれないが、
距離が短すぎて経費倒れになりそう。 >>897
年60日の為に莫大な税金投入するとか
無駄な公共事業の典型 >>897
整備したいから北広島と日ハムにお金出してもらうんやろ >>904
どの道、千歳線は輸送力増強の為のインフラ投資が必要な場所 >>905
JR北海道てきには、整備の支援もっとしてよって意味なんだろう
JR北海道にはもうなにかやる力は無いしな >>877
“不満があってもどうせ札幌から出ていくことなんて出来ないだろ”とタカをくくって
ハムの陳情を突っぱね通してきた市側がよそ者扱いしてなかったと？ >>906
だからJR北海道が国に前から全額出してくれ言い続けてるんやろ >>897
同じ国交省管轄の空港のためって口実ですら降りない予算が
ボールパークのために降りるだろうか？
いやない 18時台に新千歳7本、苫小牧・室蘭・函館4本、石勝線1本、貨物1本ってとこか
立体交差とかいうけど増やせないものかね >>904
千歳線の輸送力強化は菅官房長官も賛成してるだろw
http://imgur.com/81cbjqs.jpg
快速エアポート３割増へ」菅官房長官が講演
◆空港民営化支援
菅官房長官は１６日、札幌市内で講演し、空港民営化を支援するため、新千歳空港と札幌を結ぶＪＲ北海道の「快速エアポート」の増便を検討していることを明らかにした。
自民党道連会長の吉川貴盛衆院議員の政経セミナーで「ＪＲ北海道と国交省で増強を考えている。２０２０年を目標に約３割増やそうと検討を進めている」と述べた。 日ハムひ浮いた金でバス会社作ればいいんじゃない
もしくは地元バス会社買収するか
シャウエッセンのラッピングバスにすりゃ赤字路線でも宣伝効果多少はあるだろうし 東西線を新札幌からJRに乗り入れて終点北広島ってわけにはいかんのか
都内でも関西でもよくあるやん >>881
JR北海道は放置してないと思うぞ
唯一のドル箱路線の快速エアポートを必死に増やそうとしてたし
ボールパークが輸送力の輸の字も言及してなかったんだから >>915
北海道の議員立てる為の
リップサービスじゃんｗ
こんなの真に受けるとかバカだろ >>913
現在の札幌貨物駅は平面交差が多くて
（平面交差のイメージ写真 http://imgur.com/xdezNTA.jpg）
それの解決しないと快速エアポートは増やせないよ
ってのがJR北海道の島田社長の言い分） >>893
行きは分散するからそんなに問題にならない
帰りは札幌方面が主だから特急 快速の速度を落として平行ダイヤに近い形に臨時にすれば増発できる
ｊｒに乗らない道民に乗る習慣付けるだけでも有効と思う 17時台 新千歳7本、苫小牧・室蘭・函館0本、帯広・釧路1本
19時台 新千歳7本、苫小牧・室蘭・函館1本、帯広・釧路1本
貨物が何本あるかしらないが、ここは増やせそうだが >>915
快速エアポートがようやく1時間4本から5本になるんだけど
これで25％だからな
劇的に変わるみたいに言ってるけど いっその事
ハムファンが一人100万円づつ寄付して
基金作ってそれを財源に道路整備と鉄道輸送強化すればいい
受益者負担の観点からそれが一番いい >>906
その増強したい方面に、年間でたまに輸送量が跳ね上がる施設があるとか邪魔でしかない
そいつのせいで必要以上に大きなマージンとる必要があるし、
ずっとそれがある保証もないからいなくなったらさらにでかい無駄になる 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/20w2KuB.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/VIcKIIJ.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/DHkKVgQ.jpg 人出のピークが極端に大きいのが問題なんであって、エアポート3割増とか屁のツッパリ
にもならない JR北にとっての追い風にしか見えん
これで大手振って国と道にたかれる >>916
高橋知事は国と北海道各自治体のメッセンジャー、それ以上の能力も判断力もない
秋元市長と同じタイプで自分ひとりでは何も判断できない人。
ただ、市長と違うのはケンカしてはいけない相手が誰かよく分かってる ハムのくそ野郎共が快速エアポートを圧迫するのか
糞が！まじで消えてほしいわ >>913
貨物待ちが5分って
列車の先頭から最後尾まで通過するのに5分かかるってことだよ
たとえば12分の電車の次が22分だったからと言って
17分にもう一本押し込めるわけじゃないんだよ >>933
上田市長と歴代札幌市の幹部たちの
ロボットだからな秋元は 道議会で北広島の道路整備の
予算は通らないだろうな
賛成するのは北広島の議員だけで
残りは全員反対とか
笑える結果になりそう
北海道って地域間の我田引水競争が酷いし
常に地域間で足の引っ張り合いしてるからね >>841
72試合のうち、旭川2、函館1、帯広1、釧路1の4箇所5試合な。
ちなみに東京ドームでの試合は12試合ありまーすｗ >>929
>その増強したい方面に、年間でたまに輸送量が跳ね上がる施設があるとか邪魔でしかない
余計な仕事増やすんじゃねーよ、忙しくなるじゃないか。という話か。 >>927
広島からの移民が作った町だから北広島
ハムが来る前はカープファンが多かった JR北海道の設備投資言い値で全部飲むか
北広島の札幌市編入北広島区でワンチャン こりゃダメだな
日ハムの選択肢は
1.東京に戻る
2.千葉マリンに相乗り
3.埼玉に新球場
4.札幌市に詫びをいれる
ってとこか あと道路も、36号と274号と野幌の裏の道道だけだろ？
輸送トラックとか大迷惑だな >>937
金がないうえにもっと大変な地域に金使えやってなるだろうな
北広島はファイターズに抱き着いてファイターズが道に抱き着く前提だと思うわ
いくらなんでも無計画過ぎる >>937
北広島市長と北海道知事は自民党系。
札幌市市長は民進党系
いちおう道議会も自公で過半数を取ってるから知事の提案だと否決はされない >>859
釧路は、球場に文句付けて長い間来なかったけどな。大金出して改修してやっときたと。
昔みたいに他の球団来てくれてもいいのに。 >>942
札幌の区になりたいは10年前に却下されてる
だからこそ今回のボールパークはおかしいことが沢山ある 俺が案を出そう
つでに
北のディズニーをつくるのだｗ
インフレスパイラルを巻き起こせｗ 北海道が日ハムのために金使っても
北海道全体の発展には繋がらないからな
北広島だけが美味しい思いするだけ
そんな事業に道か予算出すわけない >>935
>列車の先頭から最後尾まで通過するのに5分かかるってことだよ
時速３０キロで考えても２キロ以上か。
さすが北海道だな。 >>939
全くこれよ
ハムが本当に北海道に寄り添うつもりならこの路線で新駅作れなんて口が裂けても言わない
函館本線沿線に作ればまだ理解を得られただろうな
まじハムはクズ！ JR貨物だって大変という常識がないから
へんてこな再編論を口に出来るんだな
無知って凄いわ >>939
慈善事業じゃないんだから投資した分だけちゃんと儲けがでる必要があるが、
元々余裕のないところな上に単純に駅増やせば解決って問題じゃないから鉄道整備通り越して都市計画レベルのでかい話になってしまう
それだけの事やるとなるととんでもない額の金が必要だが、年間どころか1日通して賑わうわけでなく、
またどこかへ移転しまう恐れがあるとなっては超長期的に元を取るような投資はしづらい >>953
高橋知事は北広島移転に全面賛成なんだが
日ハム幹部が道庁に挨拶に行った時、玄関前で幹部を出迎え
とびっきりの笑顔で握手してた >>959
混雑さける人もいるから
単純に純増みたいな算盤は当てにならない >>939
ピークに合わせて車両と人手を増強したとして
そいつら平時はどうすればいいんですかね
クビ？粗大ごみ？ >>949
そうだったのか
>>956
仲悪そうだからw 北海道の土地なんて糞安いだろ、ディズニーつくらずになんとする！ボロ儲けま違いなーいｗ
デフレ脱却確実だｗ >>889
え？勿論、ハムと北広が負担するんだろ？ >>959
つまるところ、鉄道整備通り越して都市計画レベルのでかい話が
近い将来も含めて北海道に必要化否かという話か。 批判は予測してても転居するんだから
よほど抜き差しならんのだろ
地方活性化の困難さ浮き彫りか >>964
市町村合併のときに札幌に入りたいって言ってた自治体だからな
ボールパークなんてやれる出来る自治体じゃないし
無計画っぷりからしてその先にあるのは抱き着くことなんじゃないかとすら思うよ >>963
朝ラッシュ以上の観客輸送とか1日に何百万人運ぶ気なのかね >>967
乞食ハム北広島はそんなつもりはないぜ
まともな道民はこんな所に新駅作る気はねーからな 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/20w2KuB.jpg
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
http://imgur.com/VIcKIIJ.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/DHkKVgQ.jpg >>961
で、だから？
議会で可決しないと予算は組まれないって言ってるだろ 貨物は貨物で大変ってことすら知らないから
貨物にああしろこうしろみたいなこと書けるんだよ ハムファン輸送の為に
貨物減便とかしたら
道内の全農家とほくれんを敵に回すだろうな >>943
15年後、1と見た。完成後10年で北広とおさらばだったりしてｗ 歩いて来た奴にウインナー1本でも与えておけば皆歩いてくるだろ 阪神電鉄は初夏甲子園があるからな！やはり北のディズニーつくるしかないなｗ >>975
とっくに単線化されてて増発は簡単じゃない >>968
上手くすれば、市は道に、道は国に金をねだれる
クマしか通らない道作るくらいなら、これに金掛けたほうがマシって国が思えば
道や市の勝ち >>933
お肉屋さんはケンカしちゃいけない相手なんだ！
うわーこわい！ >>972
人口10万人に満たないって札幌の区内で手稲だけで
北広島とちょうど同じくらいだったね >>987
日ハムは一応世界でも有数の食料品メーカーで規模は1兆円こえたと思う 【野球】北広島日ハム新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」★3
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522304547/ >>961
北海道知事だから、札幌の味方は出来ないだろ。
てか札幌市長パヨク系だし。 元々球界１、２の駄目球団のくせに
北海道来て勘違いしましたね >>981
ハムファンという名の家畜をハム工場へ運ぶお仕事 >>982
投資額考えたら３０年は動けんと思うわ。
それまでプロ野球あるかどうかって心配のほうが先なぐらいで。 >>987
日ハムは食肉世界大手ね
年間売上高は1兆2千億で札幌市の年間予算（約1兆円）よりも上 ディズニーやUFJは
年1500万人の来場者
ハム200万人ごときで右往左往するな～、usjだったかもだが >>995
30年後って北海道の人口300万人くらいまで減ってるだろうな >>989
>>996
お金持ち相手にケンカしちゃいけないっていう発想がもうね >>995
そもそも、球団手放した方が正解ってレベルw このスレッドは１０００を超えました。
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