【野球】北広島日ハム新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「新駅で問題が解決するわけではない。輸送量増強をどうするのか」
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北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢
3/27(火) 19:34配信
HBCニュース
北海道放送（株）
北広島の新球場構想の課題となる交通アクセスについてＪＲ北海道の島田修社長は協力するとしつつも、慎重な姿勢を崩していません。
「基幹的事業者として全面的に協力する」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲ北海道の島田修社長はファイターズの新球場予定地が北広島に内定したことを受け、具体的な協議に入る意向を示しました。
一方で、新千歳空港の利用客が多い千歳線には輸送力に限界があるとして新駅については慎重な姿勢を崩しませんでした。
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」(ＪＲ北海道・島田修社長)
ＪＲはバスやマイカーなどほかの交通手段との役割分担をふまえて慎重に見極めていく考えです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000008-hbcv-hok JR北海道にまともな観客輸送なんて絶対にできっこない
こいつら怠け者だし 経緯がわからん なんでこうなった
札幌の方が便利そうだけど >>1
にも書いてあるけどJR北海道の増便は無理
車ならアルコールは飲めなくなる
頑張ってwwww そりゃJR北海道としては新千歳空港を行き来する客を最優先するわな シャトルバスが現実的なとこかね、どれくらい準備する必要があるんだか >>8
バスで札幌駅か新札幌駅まで運ぶの？
週末の昼間なら可能でも、平日夜は嫌がるだろうな 野球のために新駅とかふざけたことだけはやめてくれ
北海道は車社会だ >>7
10年後を見据えてS北斗のスジがあくまでまてだな これホンマ？
88 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/26(月) 20:01:28.36 ID:N53pf+/w0
>65
ススキノなんか飯が安くて美味いとか
風俗嬢がかわいいとかキャバクラに
10代のかわいい女の子がゴロゴロいるとか
相席バーの客の八割が若い女の子で
どんな醜男でも入れ食いだとか
その程度の魅力しかない
ボールパークの方がはるかに魅力的
95 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/26(月) 20:02:13.73 ID:B84Jjb/b0
>88
ソープですら１０代だもんな >>13 その施設が客を呼べるものならいいんだけどな ただの野球関連の箱物とかならかなりヤバイね >>13
今出てる構想を前提にすると野球以外の施設に関しては車移動を確実に選ぶ
それが道産子 >>13
札幌の人がわざわざ行くと思うか？
空路で札幌行く人がわざわざ途中下車すると思うか？ 有難い話だろ、ＪＲ労組。
国労・動労の方が理解しやすいかなｗ 野球場で需要増は見込めるけどかなりの額投資しなきゃならないもんな
需要が確実に増えるのは年間60日程度だし元が取れるかどうか >>20
それ以前の話。
車両もないし信号設備整備する金もない。 ハムと北広島、本当にJR北と組んでよかったのか？
こいつらのできるにはあらゆる組織が騙されてきたんだぞ >>8
最低115便だと
じょうてつ中央JRバスフル動員だな >>23
その組織ですら厳しいかもと言ってる
事実上無理って事じゃね こういうスレが伸びないのがリアルだね
感情論で北広島喚いてた層は北広島に決まった時点でもう目標
達成だから後はどうでもいいw 交通も10年以内にオンザマンコになってくだろうしな 既に整備されてる大型の公園を予想してました
人っ子一人住んでないただの森でした。
駅作るし余裕だろとか言ってすみません JR北海道は大きな投資が出来るような財務状況では無いだろうな
下手なことすると田舎路線斬り捨てと政治家にいじめられるし ビジネスチャンスなのに消極的だな
仕方のないことだが >>33
そこらのサラリーマンが
一億出せば儲かりますよ！
と言われても金出せないのと同じ。 >>32
365日使うものじゃないから
新ドームの使用なんか年100日がせいぜいだろ
それのために新駅とかリスキーすぎるわ 新千歳ならともかく北広島にJRで行くぐらいなら
新さっぽろor福住まで地下鉄で行ってそっからシャトルバスを選ぶのが札幌市民
そんぐらいJRというのは忌避感ある >>37
通常路線すら四苦八苦してるような状況だからねえ >>38
流石にそれはない。
その距離をバスじゃとんでもなく時間かかる。 >>38
だから新札幌に作れよと思ってた
実際再開発してるんだから
土地はそこまでたくさんないけど球場だけなら作れるくらいはあるのに 輸送力の限界って何なんだろう？
京浜東北みたいに5分間隔程度なら、札幌ー新駅の折り返しぐらい割り込めそうな気もする
増備車両確保の予算がないとかか？ ハムと市が金出して私有電車の委託ぐらい可能だろ
それも無理なら開催時間帯は増結して１５両編成にするとかいろいろ手は有るだろ シャトルバスと書いて気付いたがギリギリ南北線の範囲だった札ドじゃなくなるから
じょうてつまず協力してくれなくね？
中央バスとJRバスだけで今の札ド体制より台数用意すんのきつくねーか >>38
元々JRで通勤通学してる層はそれほど忌避感ないんじゃね？
地下鉄組はJRで北広島行くのは抵抗感というより小旅行感があるかもだがｗ >>43
札幌駅ですらホーム12両までだし無茶言うな 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 内地からの宿泊は北広島か千歳、なんだったら空港の温泉でも良いよ
札幌にお金落としたくないし
少し離れた温泉地とかから宿泊&観戦パックでバス送迎つきもいい
とにかく札幌には行かない >>33
単純に、日ハムが儲かるのが確定しているから、援助を期待して、消極的と言ってるだけだと思うけどな 西武鉄道は新球場のために8番線まである大きな駅を作ったね >>50>>52
売り上げ減っても利益が出る道を選んだ
企業として当然
税リーグは死ぬけど（または税金たかるだけだけど >>43
年間70日のさらに特定の時間だけのためにそんな投資できるわけないでしょ
その輸送量が必要になるのは365日24時間のうち5%にも満たない あとは北広島と日本ハムがきっちりJRを援助するだけ
北広島を選ぶってことはJR支援がありきっていうのはわかっていたでしょ >>45
やってくれるバス会社も少ないし運転手もいない
観光バスなんかの空いてるバスをチャーターしてくる話になると思う まぁ本来、JR的にはお客様が増えるのは嬉しいんだろけど、よりによってJR北海道の中じゃ数少ない客が多い路線だからな
これが札沼線の末端とかなら単純な増便、増収で済むのに >>55
税リーグのためのシャトルバス事情知ったら発狂しそう 札幌ドーム離れたら同じくらいコストがかかりましたとかいうオチだったりして >>61
死に金になるか資産になるかは雲泥の差じゃね？
今の札幌ドームへの年26億は完全に死に金だし >>63
まぁこれだわな
今より悪くなることはありえない、ってくらい現状が酷い >>65
日ハムは得だろうね
今が損しすぎてるんだけど JR利用したことない人が駅作ればできるって嘘言ってる人ばっかりだけど
新駅作ったって大幅な増便はできないんだよ
新札幌駅が上下単線駅だから。
新札幌駅を駅周りのビルマンション全部壊して大規模な改築して
上下複線にしない限り大幅な増便は不可能なんだよ
増便したとしてもまずは快速優先だし >>67
ワロタ
そんな重要なことを無視して新駅新駅言ってたのか JRの車両もシャトルバスも足りてなさそうだし
自家用車が1番の足になりそうだな
5000〜8000台分さばける動脈じゃないから
新駅だけじゃなくて道路にも相当投資しないといかん 輸送力が逼迫するほど客が多い千歳線でも赤字路線って
この鉄道会社、存在価値ないだろwww >>63
ツイッターで見たけど35億くらいの投資で結構な道路の投資が出来るみたいだ
その数字みると屁みたいな投資だな 駅舎は道が作っても、増便はそう簡単にやれるもんじゃないのは鉄ヲタが熱く語ってたから知ってる 新駅作ろうが千歳線という血管太くするには限界あるし
行政が身を削って道路デカくしてバスと車できてねー！
ってなりそう やる意欲を見せず、できない理由を言う経営者は株主の国が首にしろ >>32 アホかｗモノレールは雪に弱いんだよ他の地域も雪が降った日は終夜運転して止まらないように調整しているくらいだ >>67
最低でもデュオ1.2どっちもぶっ壊して更地にしないとだめだな
道東に行く特急も千歳線通る上に貨物も通さなきゃならないし大変だな
今更流通センター移転とか無理だし 新駅作っても大して変わらんわね
線路が増えるわけじゃないから 要は「お金が無いので駅は北広島市と日ハムが造って下さい」って事っしょ 現状じゃ1hでMAX5000人という試算らしいから
これを最低でも3倍にまで高めないと日本シリーズやら開幕戦とかで客さばけない >>77
千葉のモノレールなら積雪が5m以上にならない限り問題ない 予想通りの展開。
増強のために投資してもとても回収できないからJR北海道単独では無理だな。
新球場からの帰りに乗れなくて積み残され長い時間待たされる観客続出で大変な事になる。 >>75
新幹線の札幌駅ホームも鶴の一声で決められずにグダグダ引き延ばしてた優柔不断社長だよ決断力全くなし 日ハムは金出すでしょ、出さなきゃいけない
線路引いて運動公園のど真ん中に新駅つくればいい JR駅新設にばかり期待するから駄目なんだよ
JRはバス事業もやってんだからJRバスを大増強してもらいな >>68
そうだよ。
北広島案を推してた人達の多くはJR北海道の財務状況と千歳線の現状を無視してたからね。 >>86
今、年26億もの大金をドームに捨ててるからね、､文字通り捨ててる状況 駅を新設すれば問題解決だと思ったら大間違い。
試合終了後の短時間に急激に増大する観客輸送の需要を満たすだけの輸送力は無いし、新駅を作っても何も変わらない。 電通と日ハムで会社作って、構想を具体化をするらしいぞ。
会社作ったの昨日だから、まだ何にも決まってないんだろうけど。 >>86
駅の場所じゃないんだよ
球場客を試合後にピストンでほいほい札幌に送れるかどうか >>93
交渉段階で名前出てこなかった電通
その名前出てくるだけで色々勘ぐってしまうわ ドームでよかったのに
プールした芝代にいちいちケチつけないで補助金欲しかったら明細きちんとだして申請したら良いだけなのに >>93
上場企業を舐めすぎだろ、何年か前からプロジェクトチームが出来てるに決まってるだろ ハムで新札幌-球場の線路と駅作ればええんや簡単やろ
売上1兆越えるハムなんだから作れるだろ >>93>>96
電通が出資するってことだけど出資比率は明らかにされてない
電通はちょっぴりだと思うけどね >>100
新駅はあくまで球場に近いってのがメリットだからな この社長もリニアの駅問題で国側を譲歩させたら
見返りに詰め腹を切らされてお払い箱になるかもな
もっともJR北の社長から生きて降りられるなんて幸せかもしれない >>101
移転浮上してから2年もあったんだし
大手デベロッパーと組んで具体的なプラン立ててるのかと思ったら電通
ビジネス先行しすぎて地に足着いてない感凄い >>82
北海道の原野に懸垂式は斬新だな
どちらにせよ新札幌まで延ばす必要があるんだけど >>106
俺は逆の感想だな
既にかなりプラン決まってると感じた 札幌ー北広島の折り返し臨時電車割り込ませるだけが、そんなに難しいの？
どうせ冬はプロ野球やらないんだし、南武線のお下がりでも無改造で使えるじゃん >>60
まだそんな事言ってるのかよ
お前野球ファンですらないだろｺﾞﾐ >>110
現状で6000人/hなら新駅作ればなんとかなるレベルだしどこまで増やすかで話も変わってくる
立体交差や信号設備更新でどれくらい伸ばせるんだろ？ 日本ハムの北広島移転 ＪＲ、新駅「実現は可能」 ／北海道
https://mainichi.jp/articles/20180216/ddl/k01/050/163000c
ＪＲが新駅の可否の判断を示したのは初めて。関係者によると、協議に出席したＪＲ北の担当者は、北広島駅の拡張や列車増発も含め
「観客の利便性向上に最大限協力する」
と説明したという。 >>110
それをやるためのホームや線路が足りないんじゃなかったっけ？
ダイヤの変更も大変だし。
無能でやる気がなく、しかも貧乏なJR北海道がやるかねぇ… >>110
>>67の言う通り線路足りないから無理だよ
新札幌が上下単線
https://i.imgur.com/5okMdCs.jpg
現在でもエアポートの通らせるために普通列車駅で数分停車させたりしてる >>110
こう言う無知が15両編成にしろとか普通の間に臨時折り返し出せとか
今更そんなの無理と言われてる事何周遅れで思い付きでいってんだよ JRにしたって試合ない日は未知数だし
車で来ることを想定してる球場に無茶出来んわな JRにしろほくでんにしろ北海道は広いから大変なんだよ、無理言うなよ JRの本音は駅は金出すなら作る増発すると金かかるから増発せずに快速も止めてとにかく押し込むそれが1番儲かるってことでしょ >>110
南武線のおさがりはそのままじゃ使えねえだろ >>125
北広島も停めてさらに新駅もって両方快速停められないから 新駅関係の資金いくら出してくれるんだってことですね >>125
客は黙ってても北広島に来るんだからわざわざ新駅作らんでもええやんっていう >>132
金かからないなら信号所を作ったようなところだからあった方がいい 高齢化で運転する人間が減ってくるのに、車前提ってｗ
公共交通必須なのにJRと話がついてなかったのか 間抜け 北広島駅-新球場予定地まで2キロ弱ってとこかな？
30分歩いたらええねん >>135
福住から札幌ドームまでの距離で文句言う人たちだぜ >>128
それが一番いい
福住からBPまで鉄道引いて東豊線に乗り入れればJR千歳線の短距離客向けバイパスとして機能するし JR北海道ってよく事故のニュース聞くところだろ
毎日球場客たくさん乗せるとか恐ろしいな >>138
今でも年間一億三千万人が利用してて
球場利用客とか年間でも一割に満たないから気にしなくていいよ >>135
ジジババばっかしなのにあの上り坂ずっと昇れとか札ドの傾斜がーって言ってる連中にいってもな
つかガキ連れとジジババは歩かねぇだろ ま、建設するなら甲子園のように島式・相対式ホームの3面4線くらいにしないと
1時間に２本、どれだけ頑張っても３本しか電車を止められないからな。
３０分に１本の電車で２万人を捌くとか、難易度高いな。 >>137
札幌の地下鉄はゴムタイヤだけど直接乗り入れできるか？ あの口ぶりじゃ野球の帰りに平均10分間隔で電車が来るかも怪しそう
マリンみたいに連接バスは必須な感 >>142
東豊線の規格で建ててJR北広島を終点にして相互に乗換可能にすればいい
新新さっぽろみたいな感じだがｗ 千歳線に渡り線と単線の引き込み線を腹付けして仮乗降場でも造ったら
オールシーズン使用しないなら臨時駅でも
最悪北広島からホームを伸ばすとか
もう1便たりとも輸送力は増やせないの？ >>134
この話が立ち上がった頃、ハムは鉄道の問題を簡単に考えていたようだ
まさかJR北に観客輸送の力がないと思いもしなかったのだろう
この問題が明らかになってから、真駒内、真駒内と言い始めた
今は、立ち上げた会社に収支見込み計算させて
だめだっったら止めるかもと言っている >>141
今でも2/3は車だから最大1万人を考えればいいそれでもハードル高いけど >>141
二万人ってどこから出てきた？
札幌ドームですら鉄道利用は35％だけど >>147
複線電化だから阪神（や阪急）と同じと思ったんだろうな
中心駅からの所要時間的にもそんな感じだし >>151
まあ、大阪の会社だからなあ。
阪神とまでいかなくてもJR西や京阪くらいの輸送能力はあると思ったんだろうなあ。 >>149
いやあ、適当ｗ
でも3000人を捌くのでも30分に1本の電車では阿鼻叫喚の地獄絵図ができるでｗ 最初から協力的だったら金出さないといかんからな
最終的に新駅は作るだろうがどこが金出すかのチキンレースがギリギリまで続く 85名無しさん＠恐縮です2018/03/27(火) 18:54:37.36ID:CKONZGV10
>>82
嘘ばっかりだな、おまえ
「新駅の設置には否定的」だというソースなんて探しても出てこないぞｗ
>> クソバカやろ ゴメンナサイしろや 高橋はるみが協力するって公言したんだから
責任もてよ
JRもそれ待ちだろ >>65
冬の開催しない間の維持費とかどのくらいかかるんだろうね
北海道の気候を無視した意見多いけど実際どうなることやら >>156
請願駅は請願者がイニシャルコスト出さないと駄目だと
今更言わせないで >>156
駅は請願する方が金を出すのが原則だからほぼ問題なく駅はできる
問題は、走らせる電車を揃えるのも請願側が出せるかどうか >>136
野球ファンは超高齢者とデブが大半だから仕方ない
徒歩5分でも文句たらたら 貨物ターミナルの立体交差なんかは国マターだと思うんだが、国の考えが報道されてないような？ >>161
駅は誓願者だろうが、信号などの設備まで誓願者になるかね？
そこは交渉次第なのでは >>161
BP建設考慮してJR側が必要と判断したという形にされたらJRも金出さないといけなくなるんじゃないの？ >>148-149
客に大量のビール飲ませてぼろ儲けするための新球場なのに
車客が大半って大丈夫なのか？ 北広のいいとこなんて天竺の支店があるくらいだったんだぞ
よかったな >>164
鉄道の立体交差事業は基本自治体だったと思う JRにメリットゼロだもんな
エアポート混み過ぎで困ってるくらいなのに >>171
もっと混んだ方が儲かるってのが本音だろう >>167
日ハム全部出せばいいやん
無論北広島市には全額出せる金は無いよ
土地買収の金もいるしね >>170
じゃあ道と沿線自治体か
無理とはいわんが交渉が難航しそうね JRの前に問題になりそうなのが、実はシャトルバス
札幌市内なら路線バスのやりくりでなんとかしていたが、
人口6万人弱の北広島に、そんなバスがあるわけない。
1年に60日程度の野球の日のためだけに
までどうやって（道新の報道では試算では最低限）115台ものバスと運転手を確保するか
こももハムの仕事だろう
札幌では既存インフラを利用できていたが、北広では自前で用意しないといけなくなる
ドームがぼったくりと言っていたけど、ドーム以上に金がかかるんじゃないの >>170
それは道路交通の円滑化や踏切除去が目的なので自治体が道路の予算から出せる
その予算で新駅を建てるとか聞いたことないけどあるのかな >>175
予定は早くからわかるんだからある程度広域に集めることも可能では >>175
土休日は札幌から集めてくればいいかも知れないが
問題は平日の夕方から晩 スタジアムの地理的条件が似てる、さいスタの平均観客数見ると、駐車場はオフィシャルの5000＋民間で十分行けるだろう。道路条件も大差ない。
鉄道の方は、さいたま高速鉄道なみの輸送能力は期待せんといかんけど、それも難しいレベルなのかね？ >>168
しかも野球観に来るの老人率糞高いから行き帰りに老人の暴走事故が毎日のニュースになりそうだね >>173
日ハムは出すならバスの方だろな
バスはやるから駅頼んまっせの方向に持っていく
俺ならそうする >>181
サッカーとバッティングしたら足らないと思うよ よし、新札幌駅を地下化して二面四線にしよう！(適当) >>184
日ハムやる気あるの北広島にそんな金無いのに 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>176
新駅建設はその都度ケースが違うんじゃないかな
地元が要望すればほぼ自治体だしその他話し合いで
国が最初から出てくるのはもっと聞いたことが無いが >>188
バスやっといた方が将来的に採算取れると思うんだよね >>178
広域たって北海道だよ
札幌除けば、まず人がいない
バスがあっても、千歳線じゃないが、どこもギリギリいっぱいいっぱい
おまけに少子高齢化で運転手もいない
稚内から3台借りてすぐに返すとか、そんなことの繰り返しになりそう 世の中野球のために回ってるわけじゃないんだよな
北広島市のような田舎者は身勝手な球団に尻尾振ってるけど
札幌市やJR北海道は付き合いきれないってこと >>189
日ハムが移転してくる前から札幌ドームは黒字ですよ
身の丈運営をすれば、別にハムがいなくても問題ないし、
公共施設なのでハムだけ優遇できない
それが札幌市が引き止めに消極的だった理由
正直肉屋なんかいらないんですよｗ >>193
観客が毎日2万以上入ってるっていう自負があるならクラウドファンディングでもふるさと納税でもして駅開発かバスのための費用捻出したら
まず話は其処からだよな >>1
新幹線で初の人身事故を起こすのはJR北海道。絶対にJR北海道！
事故る前に早く解体した方がいい 元々北広島駅の北に信号場があるんだから
それの移設、旅客化扱いにすればシステム的にも容易に新駅は作れるだろ >>194
問題は改修費用の200億をどう捻出するかぐらいだね
出て行くまで5年もあるし日ハム前も黒字で問題ないなら経営計画の修正はそれほど大きな問題ではないんだろう
札幌市としては問題ないし日ハムも新球場作れるしWin-Winだね >>198
技術や土地の問題ではなく、費用負担の問題だと思うが >>194
移転前も年間20数試合プロ野球公式戦やってたのに？
移転前の2003年当時と改修費用がだいぶ違うのに？
それもサッカー用ギミックのホバリングステージの
維持費用が高すぎるのに？ >>196
タダでもいらんというのが分かった後だったからしゃーない >>197
三島駅のってカウントされないんだっけ？ >>9
新札幌までなら新札幌の折り返し設備と車両とウテシ代だせば鉄道でいけるような
札幌貨物Tあたりがネックだったはずなんで >>198
実質60/365しか稼働しないんだからランニングコストの心配もしろよ
雪も降るんだし >>205
東札幌駅は旅客ダメなんだっけ？
そこから東西線の駅と徒歩連絡するとか
定山渓鉄道とは言わないからさ >>205
その新札幌が高架で2線で駅前を開発してしまったと言う後先考えてないだろ状態なのよ >>53
千歳線と函館本線と貨物Ｔの分岐部分がネック
新札幌大改造で2面4線化＋折り返し設備増設すればと思う >>69
5000から8000台のクルマが試合終了後一斉に動く。
導線が二本しかない幹線道路に向かって。。
駐車場からでるだけで下手したら2時間ぐらいかかるぞ。 >>1
これって割と真面目に詰んじゃったってこと？ 北広島市の全額負担で新さっぽろ駅から球場前新駅の線路を新たに引いて
私鉄ならぬ市鉄を作って札幌からの乗客を輸送すればよいだろ。
新さっぽろまでは地下鉄・ＪＲで移動出来るし。
まあ・・・、不便すぎて誰も利用しないがね。 >>202 そーなんだｗ まぁ今となっちゃどうにもならんしね >>212
道路は拡幅すればいいし
そもそも駐車場は料金で時間差作ればいい 日ハムは興行ビジネスをよく知ってると思うよ。
ここで客が減るとか喚いてる奴らがいても全く困らんわな。 サイクリングロードをつぶして旧千歳線の状態に戻すのだ！
単線だがな >>213
線路増やした方がいいのは確かなんだけど結構金かかるだろうからね >>217
簡単に言ってるけど
どこからどこまでをどう拡幅するの？ >>214
平日1万〜2万が限界で、土日祝は滞留するなどして分散しないと捌けないのは前から分かってたこと
それでも問題ないと日ハム本社がOK出したんだろ >>222
本気で芸スポに日ハムの担当者か北広島の担当者がいると思ってての質問か？ 夕張線も廃止決定だし新幹線の大赤字で精一杯だろうな >>215
それ考えた新駅から新札幌の手前まで単線を引いて専用ホームと新駅の間を9両編成でピストン輸送すればそれだけで1時間3000人は運べるね試合直後の時間以外は千歳線が使えばいい
絶対やらないけどw >>3
札幌市長「まぁ日本ハムはなんやかんや言うても最後は市に泣きついてきよるわガハハ」 >>206
まともに整備すら出来てないもんな。
リアル途上国 >>224
じゃあ与太話を偉そうにほざいてんじゃねーよ
馬鹿馬鹿しい 北海道の感覚なら札幌〜北広島なら京成千葉〜千葉中央くらいの距離間 JRの件もそうだけどこの件って北海道・札幌の事情通の専門家入れてるんだろうか
>>193のようにw札幌市民は誇り高いので流行り物・話題のもの以外で（流行もの大好き！）
（見下している）札幌の外に出かけることもお金を落とすこともない
北広市民はほとんどが札幌勤務、日用品以外の買い物もとにかく札幌にお金を落とすこと前提の地域
ちょっと調べれば商業圏としては難しい地域だってわかるはずなんだけどね
ましてや札幌でもショピングモール持て余してるところもあるというのに
球場だけでなく大規模複合施設なんて無謀としか思えないw
例えば東京で山手線内側に住んでる人が調布に大型複合施設できたからって買い物に何度も通う？
普通なら多少手狭になっても観光客狙いで札幌中央〜すすきのからのアクセスが良い方を選ぶよね… 平日の集客を捨てるのは分かるが、果たして飲めない僻地で週末も来るかどうか ４５０円×２×１０，０００人×７０試合＝６億３千万円。 >>231
なんかブチ切れてて笑っちゃうけど
アクセス強化は昨日のtogetherにも話出てんだからいい加減現実逃避辞めろよ ショッピングモールを作ればみんな人が来てくれて街が賑わうと思ってた時期が小樽にもありましたｗ １０年で６３億円の収入増になるから、それに見合う投資はしてもいいんじゃない？ >>234
それ以前に数キロさきに三井アウトレットパークという巨大なショッピングモールがあるからな。
球場に商業施設を建設しても三井から客を奪えるとはとても思えん。 新駅もショッピングモールも開閉式天然芝ドームも変更の可能性高いと思うよ 札幌市交通局は、地下鉄のドル箱を失い、運賃値上げとか？ >>249
実際には東豊線から東西線にシフトするだけじゃね？ どんだけアドバンテージ付けるかしらねーが
時間差料金制駐車場がアクセス強化だってよ草 >>253
そっか何のために2段に分けたか分からなかったんだね
それはね2つは別々の行って事を示したかったんだ
()付で説明しなきゃ分からないもんね
ちなみにこの文章も同じだよ >>258
じゃあソースは芸スポ民の主観だ
信ぴょう性()ましたな(白目) >>260
お前の1-6願望だが
それ以外のレスも中身ねぇな無自覚な荒らしかよ >>252
それはそうだろうが東豊線は4両編成の寂しい路線
清田区延伸の夢が完全に死んだ…
（やっつけ仕事）
発車ベル＆放送＆発車する電車の音）
（せりふ）
ぼくの名前は地下鉄東豊線
父さんは地下鉄南北線 母さんは地下鉄東西線
それに比べてこのぼくは 青色の醜い４両編成・・
（♪） ぼくの名前は東豊線 さみしい電車だ東豊線
あっても無くてもどうでもいい東豊線
だけどプライドはあるんだよ 札幌駅を走ってる〜
けど 札幌駅の人はみんな南北線を使う
交通局から〜見放〜され 今時クーラーも付いてな〜い
夏は暑くてサウナ〜風呂 そのくせ冬は冷〜蔵〜庫
（せりふ）
（兄） おまえの兄貴 札幌市電だ
おまえはまだいいぞ 栄町から出ている
俺なんかおまえ 中央図書館だ中央図書館（ポヨヨ〜ン）
（目） 兄さん どうして南北線ばっかり可愛がるの？
綺麗な服を着させてもらって どうしてぼくたち
こんなにボロボロの電車なの
そうか ぼくたちはきっと捨て子なんだ〜い
（兄） 馬鹿なことを言うな 実はそうなんだ！
俺たちの本当の父さんは 聞いて驚くなよ
あの、市営東西線なんだ！
（兄） 俺たちだけだぞ 専用の車両基地がないなんていうのはな！
（兄） またすすきので逢おう〜！
（目） どこか明るさに無理のある兄さんだ
（♪） ぼくの名前は東豊線 さみしい電車だ東豊線
あっても無くてもどうでもいい東豊線 >>264
togetherにアクセス強化って書いてありましたってレスしたら荒らし扱いなんだな
どんだけお花畑なんだよ 計画立ててる人間がどこまで北海道のことを知ってるのかなぁ >>212
駐車場
ttps://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20180202/Cyzo_201802_post_149948.html?_p=2 >>266
頭悪いなら無理に知ってる単語無理して使うなよ
お花畑の誤用だろ恥ずかしい
お前みたいのが無認識で何周遅れのレスしてるから指摘してるのに馬鹿だな
お前渋滞緩和と輸送能力の話しをごっちゃにして話ししてんじゃねぇよ >>269
まずtogether読んできなよ
読んですらない人間があーだこーだ決めつけで喚いた所でなんの意味も無いからさ >>268
バイパスが計画されてる事も知らないなんて相当な情弱だなｗ >>271
どういうルートのバイパス？
記事のように野幌森林公園はアンタッチャブルだけど >>236
大概の客はそこまでのバスや地下鉄代も追加だから、片道700円になるね アカン・・・
ＪＲ北海道が27日発表した2018年度の事業計画によると、
18年度の連結最終赤字は17年度見通しと比べて30億円拡大し140億円と３期連続の赤字となる見込みだ。
営業損益は400億円の赤字（17年度予想は425億円の赤字）。
鉄道など運輸事業が506億円の赤字でホテルや不動産賃貸は黒字の見通し。
北海道新幹線の開業２年目の利用者数は前年比21％減の181万9000人。乗車率は同６ポイント減の26％だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28643280X20C18A3TJ1000/ サイクリングロードの途中に
建物建ってるけどあの辺りか 増やすどころか北広島駅すら廃止になるくらいの赤字だな あれ？なんかトーンダウンしてね？
新駅はもう決定なのかと思ってた >>141
その甲子園も観客輸送の最ピーク時間帯は実質ホーム2面2線だけで捌いてたりする >>276
>>277
それ東日本にメリットないでしょ >>281
駅も日ハムに作って貰って
寄贈してもらえば良い
野球無いときは無人駅で 請願駅と言って、ハムか北広島が金出せば駅はできるんだよ 駅だけはね
でも、そこに列車が止まらない ＪＲ北海道、最大の純損失見込む １８年度計画
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175491
わざわざ同じ日に発表するJR北海道
やりたくない意思が見える まじでJR東日本は北海道を、JR西日本は四国を吸収合併すべきと思う。 >>288
おいおい、野幌森林公園に道路通せってか
ハムの車通すために野幌の木を切れと
あの森がどんな森か知ってんの？ >>294
どこまでが森林公園なのか知らんけど開発可能だから計画されてるんだろｗ 原生林に手付けたら世界中の環境保護団体呼ばれるだろうね
野球なんかより自然の方が遥かに価値がある事になってるから JR北海道は金が無い
北広島と道も金が無い
自前で輸送の整備する事になるよ
協力するとは言ったが金出すなんて言ってないからね >>299
今度教えてやらないといけないのは、情弱って言葉の使い方か
恥ずかしいから消えな 新聞に載ってたけど新駅の可能性は限りなく低いみたいね
あと1時間に5000人の輸送が限界だってよ
地下鉄の輸送力の半分程度
駐車場5000台って話だけど今でさえアウトレットパーク周辺とか渋滞しまくりなのに
試合開始前と終了後の36号線どうなるんだろう >>302
36号線はそうでもないだろ手前に別れる道もあるし、高速、羊ケ丘通りもあるからな。 北海道に憧れて大学進学とか就職とかすると
沖縄も真っ青な土人がいるということを知って驚愕する
イメージ的には、少なくとも東北よりは垢抜けていると思うじゃん
この一件（このスレ）でもわかるけど、基本的にバカばっかりなんだよ あのイメージ図とかインフラ整備案ってあくまでも北広島と日ハムの願望図だからな
これからあの土地をどう言うふうに使わせるか関係各所や隣接自治体と話し合いしなきゃならんし
そもそも商業施設も住宅地も作れない市街化調整区域だから そもそも日ハムがプロ野球から撤退することになったら
引き継ぐとこは全然別の土地でやり始めるだろう
よくそんな博打に手を出せるな スジだけで言えば試合終わりの平日夜ならまだ増発余地は有るかと。
土日は複合施設を充実させてなるべく分散させるよう頑張れ。 >>305
みたけど、274号へ抜ける道なのね。しかも道の予算待ちか そもそも駅やバイパスの問題じゃないしな
あれば多少マシにはなるけど鉄道も道路もイベント時に3万捌く輸送力がそもそも足りてないんだし >>306
どんなにバイパス作っても信号交差点で捌ける台数ってのは限界がある。
2000台超えるようなオーダーはオーバーパスかアンダーパス作らないと無理。 >>305
274に合流する地点で結局大渋滞しそうだけど、これ意味あるのか？ 鉄道系の親会社か大手不動産開発業者が音頭取ってるならここまで不安視はされてなかったとは思う
食肉卸が電通と組んで地方都市の郊外にでかいテーマパーク作るとか
輸送インフラ面本当にちゃんと考慮できてんの？って札幌市民が疑問に思って当然かと
しかも輸送面の担当はあのJR北海道だし >>310
土日のデイゲームだと昼頃に入場ピークになると思うけど
実はその時間が道東方面からの特急と本州を夜出発した貨物が
札幌に集まって来るので1番千歳線に余裕がないって話もあるらしい 普通のテーマパークと違って客が一斉に出てくるからなー
野球以外だと競馬輸送や鈴鹿のF1輸送と似てる >>313
駐車場から出せる台数にも限界あるから、そことバランス取ればいい。
>>314
少なくとも栗山や苫小牧、高速、36号線あたりに向かう車と別の場所から出られるだけでも意味はある。 普通にシャトルバス運行と併用だよな
ショッピングモール併設なら札幌からの客を
呼び込む為にもシャトルバス運行すればいいよな >>318
土日の家族連れは車メインだと思うけど。 >>319
しかも試合時間が変動するから帰りの特別列車とか無理だわな
決まった時間の電車に乗ってもらうか、バスを用意するしかないな >>322
札幌市内方面からだと球場に向かう客だけでなく大曲のアウトレット等に向かう車の渋滞にも巻き込まれるかもな
市内のどこから行くかにもよるが >>288
左側に延びてる一本は
野幌原始林の特別天然記念物地区に隣接してるよな
yahoo地図を見比べるとよくわかる
どうみても大規模な反対運動が起きるだろ なんだ、同じ北海道じゃん、近い近い。その気になりゃ自転車で行けるだろw 36号線出るまでの短い1車線の区間はどうにかしないと厳しいだろうな、あそこの交差点は普段でも混んでるし。 >>323
阪神と西武はそれでも帰りに臨時ダイヤ組んでるけど
結局それは自社の興行や施設のためにやってるわけだからな
しかし今回は生憎鉄道と興行主が別々だし
路線の特性からして大手私鉄ほど柔軟にダイヤを組めるような状況じゃない ここ内定したけどさ真駒内の通称ハムファンが反対してたよね
で北広島に内定した事で渋滞問題に関して運送業者が正式に懸念を表明する可能性があるんだよね
工業団地の出入り業者と調整してるって話し聞こえないけど >>325
地図で見るともの凄い林の中を道路通す計画だよなｗ せっかくの需要掘り起こしのチャンスもみすみす無駄にせざるを得ない経営状況
JR国営化は急務だろ JRは分けすぎたよな。ＮＴＴみたいに東西でよかったんだよ。
北海道や四国なんてジリ貧になるに決まってる。
今からでも東西にすべき >>329
工業団地の人々は
野球の客はみんな電車で来るから大丈夫だろとタカをくくってるんじゃね？ >>310
空港からの輸送は夜２２時代までは続くので
そんなに余裕無い
つうか試合終了後に動かすために
２０時ー２３時程度まで運行人員を張り付けておかなければ
ならないのがキツいね 阪神も西武も下位優等が通過する駅を上位優等が停車する千鳥式停車駅の設定経験ありか
こいつらダイヤ組むのも運用するのも器用過ぎ >>331
といっても１日当たりにすると
３０００人程度の利用者の駅に過ぎない
あいの里公園や銭函と同程度。
そのレベルの投資しかできんよ 新駅とか今の予定地にするより、北広島駅の東側に大きな畑があるから
そこにしたほうがいいんじゃないの？
それなら新駅とか不要 >>328
この路線は空港に人運ぶのが最優先だからなぁ
野球でこれが滞ると行政から怒られるだろうし 野幌原生林はアンタッチャブルだわ
共産系の真駒内住民どころの騒ぎじゃない 北広島の住民も本当に賛成なのかな？
ナイター試合開催日とか
１７時代や１８時代の札幌発の電車が
２００％の混雑になるよ >>338
それに加えて貨物列車が多いのが頭痛い
貨物が間に挟まると首都圏ですら間隔が空く >>320
5000台はバランスとってどうにかなる数字じゃないんだが
試合終了3時間後に帰って貰えるなら話しは別にだけど つまり駅設置費＆線路増設費＆車両新製費をくれって事だよ。 >>347
それら全部合計したら多分ボールパークの上屋代全部よりお値段高いんじゃないかな多分ｗ 地下鉄を札幌から北広島まで新線ひけばよくね？
吊り下げ式のモノレール作ろうぜ 北海道の社会の硬直さがこれほどとはｗ
こんな土地では何しても成功するわけがないｗｗ
全てが後ろ向き過ぎるｗ 車がいっぱい集まるとどうなるかは経験者じゃないとわからないみたいだね
鈴鹿とか富士スピードウェイとかサッカーの広島とかエコパスタジアムとか
駐車場から出れないよ シャトルバスも分離出来ないと動かなくなるよ 日ハムがバス会社に投資して、試合のある日に大増発してもらえばいいんだよ。福岡ドームはバス輸送でなんとかなってるしな。 ボールパーク構想か…。
平日のショッピングモールはガラガラだろうね。
試合で集客だと試合中は買い物期待できないし
試合後だと21時22時だとお店しまってるだろうし帰りの時間もあるし
試合と関係ない人を集客といっても…試合ある日は道路電車が混むから避けるだろうし…。
BBQキャンプ場
オフシーズンは寒すぎてできないし、北海道だとわざわざそこにいかんでもーって思うんだが… 発想を変えるんだ
客を輸送しなければよい
輸送しない手段を考えろ
たとえば球場を輸送するとか せめて切り離しや増結を京浜急行の金沢文庫や品川並みの時間でできるようにならんもんかな
これができれば快速エアポートを新千歳空港-南千歳間以外で9両にできるんだが
（要は南千歳で切り離しや増結をしてくれってこと） >>43
＞京浜東北みたいに5分間隔程度なら
それがねえ、そう簡単な問題じゃないのよ
千歳線は京浜東北線と違い、各停・快速・特急・貨物という多種多様な列車が混在していて
さらに、千歳線の快速や特急はスピードも速く、途中駅で各停を追い抜きながら走っている
こういう性質の路線は、理屈の説明は長くなるので割愛するが、詰め込める電車本数の限界値がどうしても下がるんだよ
京浜東北線は時間帯によって全列車各停と全列車快速が切り替わるだけだから、同じ時間帯で各停と快速が入り乱れることはないでしょ？
こういう路線なら電車本数を増やしやすいんだけど、千歳線は残念ながらそうじゃない 札幌圏って鉄道社会なのかね。例えば鹿島サッカースタジアムなんて２万人が利用するけど
隣接臨時駅なんて２両編成が時間１本＋臨時１本程度しか動いていないんだよね。
隣駅までバスでピストン輸送した方が費用対効果高いんじゃないかなあ。
アウトレットパーク作ってこれだけ需要がありますって言うのも、完成してからの推移を見ないと難しそう >>342
住民投票したわけでもなし勝手に誘致するって決めて税金使って始めたことだからw
住民説明会は今月に入ってはじめてw
全日（働いている人はほとんど参加不可能な）平日の18：30スタート
反対意見はなかったってさ〜
たぶん住民説明して反対なしっていう証拠作りの動員プロレスだと思うけど
正直な処、狭い街だから声高に反対と言ったもんなら多分生活できなくなると思う…
怖いよ 日本ハムと北広島がアジアＮＯ-１を目指すという壮大なチャレンジに対し、
観客激減だの、失敗するだの、輸送力がどうのだの、
建設的な発言一つもできない北海道民。
そりゃ衰退しますわ
普段からそういう言動でしょうからね
有能な若者は関東に来なさい >>360
誘致を表明後に行われた市長選挙では対立候補が無くて無投票当選だから全権信任と同じ 道民なんてみんな車持ってんじゃないの
家族が送迎すれば？ 北海道にアジアナンバー１のボールパークを作る。
素晴らしい理念じゃないか
批判、否定しか口にできない人間にはウンザリする。
まるで某政党のようだ 札幌ー新千歳空港線の６両編成の快速が15分に１本走ってるだけ
ＪＲに観客捌く輸送力なんてゼロ >>342 360追記
北広島が原生林を挟んで居住区が3つに分かれていて
札幌に隣接する地域の人は
ショッピングセンター・イオン大好き
ファストフート・ファミレス・チェーン店系列に車ですぐにアクセスできなきゃ
前提な生活（人生）だから大賛成だと思う >>363
5000台のクルマが一気に帰路について動き出したら阿鼻叫喚の世界だな
駐車場を出るのに何時間かかるやら >>364
アジアナンバー1って
まさか海外から客が呼べるとでも思ってる？ 年間６０日 試合がいつ終わるかもわからない興行なので
時間決めて本数増やすことができず
投資に見合うほど人がたくさん集まるかも不確定
初年度だけで後はスタジアムガラガラというリスクもある
これで新駅つくれって無理だと思う
>>285
東日本は株主に顔向け出来んからふざけんなって前に言ってたような >>357
京急は、朝ラッシュでも 快特 特急 エア急 普通 走らせて、一時間22本走っているぞ >>368
頑張って帰れ
交通機関はボランティアじゃないし
帰宅難民が増えれば周辺に飲食店やホテルもできんじゃね ドームに払ってる金を「地域に貢献してる」と考えるか
「搾取されてる」と考えるかでまったく変わってくる
企業の広告塔が金儲けのためにすべてを裏切って逃げ出したという印象
地域振興やスポーツ文化といったもっと大切なものをないがしろにしてきた結果だ
金 金 金ばかり ２６億なんてハムからすればはした金だろ バカすぎる >>373
その快特や特急は朝ラッシュで一体どれくらいの速度で走ってるのさ
昼間と同じ速度でビュンビュン走れてるのかい
鉄道ダイヤの仕組みを理解している人なら
>>357の書き込みに対してそういう反論のしかたは出てこないと思うんだけどな 広島カープvs北広島日本ハムファイターズ
とかになるのか >>376
俺はJリーグやサッカーワールドカップのスタジアムの赤字について快く思ってなくて
そんな中で黒字になってる札幌ドームと
その黒字に貢献してる日ハムはうまいことやってるなと思ってた
だけど日ハムがそこでいう「搾取されてる」という考えで
札幌ドームから出ていくと言い出したことにがっかり
挙句の果てに空港客まで巻き込んで迷惑をかけかねない場所を移転先に選ぼうとか最悪 JR北海道やる気ないｗ
ＪＲ北、西野史尚副社長(26日)
「千歳線は貨物列車と特急が走り、地下鉄東豊線のように簡単にいかない。
課題はたくさんあるが、球団と北広島市の意見を聞いて、できることを一生懸命勉強させてもらいたい」
JR北、島田修社長(27日)
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。
新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」 観客動員210万人のうち３分の１の７０万人が利用、往復で１４０万人利用、
１回あたり400円とすると、年5.6億円の増収。単純に請願駅で自治体・日本ハム側が
大半もしくは全額負担ならJRは新駅建設するだろうな。
請願駅の１２両対応相対式２面２線のはりま勝原駅が建設費が12億円、JR西日本が１割、姫路市９割負担の例あり。
問題は、増便に対応した副本線・信号施設等の施設改良に国・道等の支援を引き出せるかどうかだな。 >>254
それ球団発表の「公式観客数」から逆算した数字で算出してるから35％なんて低い数字になってるだけだよ
東豊線での利用実績は当然市側が持ってるからあまり適当な数字は出せない
そうなると残りの車での来場者割合を「水増しした公式入城者数−地下鉄利用者数」にしないと辻褄が合わないから
当然車利用者の割合は実態より極端に高く、地下鉄利用者割合は極端に低く出ることになる
全て水増しの観客動員数発表してることからくるツケ 輸送については鹿島臨海鉄道と成田線の連携がとても参考になると思う >>20
未だにこんなこと言ってるどアホ
JR職員が３０年前からどんだけ減ってるか調べろアホ
もはや労働力の限界にチャレンジしとる会社ｗ JR北海道的には新駅作る金出すなら他にやるべき事沢山あるだろうよ >>387
正直言えば、新幹線よりはこっちの方がはるかにマシだろうな
新幹線はトンネル多すぎて維持に費用がかかりすぎる
客ものらねえ、維持費もかかるじゃただのお荷物
駅では揉めたし、いいかげんにしろと >>375
NTTはどっちに入ってるの？
まあ名古屋人は東に入りたがると思うけど >>125
平日なんてJR客は1万人いないんじゃないかな。
普通停車駅でイベント開催時に快速臨時停車で問題なし。なんならイベント用の臨時駅でも良いくらい。
増便とか完全複線化はまた別の話 >>385
はりま勝原と全く同規模になるとは全く思っていないし
あくまでも請願駅の金銭負担割合の一例を示したに過ぎない。
JRにとっては球場前新駅は年間数億の確実な日銭を生み続けるわけだから
喉から手が出るほど欲しいけど、それ以上に新駅設置を
球団・自治体・観客が望んでいるわけだから、
この時点でわざわざJRが全額自己負担で新駅設置するとは言わないだろう。
JRの社長の発言はむしろ新駅設置議論をきっかけに千歳線の改良負担を
いかに国も含めた関係者に負担させるかの観測気球、駆け引きだよ。 >>391
知ったかぶっこいてんじゃねぇよｗ
快速エアポートの増便は2020年メドに現行の１時間４本から５本への増で決定済み
それにともない必要な車両４編成も発注済み
日ハムがどうなろうがもう増えない 新駅作ってもそこに臨時列車を走らせる車両がないんじゃないの 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 快速エアポートの定員は１両150人ほどだから１編成750人
時間５本で3,750人
新千歳空港から札幌に向かう客が既に乗ってるからそれを差し引く必要
ＪＲに観客捌く輸送力なんてない >>395
そもそもダイヤに臨時列車走らせる余裕がない
それができるならとっくの昔に快速エアポート増発してる 昔、貨物専用駅と称して球場前に駅を作って臨時運行してた会社は、
東海道新幹線も運行してるが、経営規模が違い過ぎるか・・・ 大人気ない喧嘩でチキンレースやった結果
札幌市も日ハムも痛い目遭いそうでワクワクすっぞ >>400
日ハムは今より悪くなりようがないからなぁ
年26億くらい負担してるんだぜ、しかも資産にすらならん捨て金 >>401
札幌市民のコンサドーレへの憎悪がいっそう強まる
今ですら税金たかり、日ハムたかりで嫌われてるのに >>391
現時点で路線容量が割ときつきつだから増発ができるかどうかでしょ
新駅作っても電車止まらなかったら意味ないし
増設費用をJRが出す理由も無いし >>402
似非市民ほど対立煽るけど残念ながら札幌市民はハムコンサを「どちらも何となく応援してる」か「どちらも知ってるけどあまり興味無い」のが大半なんだよなぁ…
大体はにわか層で占めてるからこその盛り上がりだし >>404
もしそれが本当ならコンサドーレは週1だから毎試合満員なはずなんだよなぁ
ぶっちゃけ人気格差は歴然だよ >>48
天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因なのか？ 車にしても三井アウトレットからの車と合わせて渋滞しそう >>406
日ハム負担 年26億ちかく （人工芝）
コンサ負担 年9000万ちかく （天然芝）
これ以外もう理由ないっしょ
日ハムがコンサを扶養してるようなもん 日ハムもそうとうやる気あるみたいだしな
今のドームに年26億負担していることを考えれば
20年分の500億くらい余裕で負担しちゃうと思う
自前か、単なる費用で終わるかは企業にとって相当大きい >>399
ナゴヤ球場のことだろうが
メインは当時のナゴヤ球場前駅（名鉄）
現山王駅 >>410
JRの方が近かった。人間楽をしたがるんだ。
ちなみに正式な駅にしないという前例があるという意味で書いてみた。 本数に余裕のある函館線ほしみ〜小樽、同江別〜岩見沢、学園都市線の沿線に候補地があればな
何で北広島以外はどこも誘致合戦に動かなかったのか >>391
請願駅ならいいでって言えば駆け引き必要ないだろ JR東日本が親戚のよしみでプレハブ電車寄付してやれよ。
厳寒期は野球場使わないんだから701系とかでも大丈夫なんじゃね 千歳空港駅の改修もセットで、快速エアポートの車両を長くするか >>414
駅作るだけでは運べないからな
千歳線を改良せんといかん
駅は市が作るだろう
しかし千歳線改良を市だけでやるのは無茶だし単独でやる理由もない
道や国を巻き込むのだろうがまだ決まってないんだろ
この状態でJRが下手に前向きな発言するとJRの負担が増えかねない
JRとしては支援案次第で考えます、現段階では当社単独では厳しいというしかない >>417
千歳空港駅はどうにでもなるだろうけど、新千歳空港駅はトンネル延伸でもしない限り車両増やせなくね？
ケチって単線だから本数も増やせないし >>413
札幌市内や北広島以外でもいろいろ候補地はあったが
最寄り駅からのアクセスが悪いところばっかりだったからな
Jリーグのように開催月2でよくて 補助金減免、
さらにスタジアムにクラブが金ださなくて良いわりに
スタジアム自体にいろいろ注文出せる立場なら駅からの
アクセスも気にしなくてもいいかもしれんが >>45
南千歳のアウトレットモールのバスが暇そうだから使おうぜ 土地開発のノウハウなしにいきなり数百億ぶっこむ日ハム本社のヤバさよ 請願駅にすればいいだけ
別にJR北が金出すわけじゃないから経費はかからん JR北としては観戦客がの運賃平均単価が一人700円（往復）、1試合当たり10000人利用としても
年間60試合で4億2000万円の増収にしかならんからなぁ（実際はもっと少ないかと）
観戦以外のBP利用客を見込むにしても、派手な設備投資をしてまで応えたい需要じゃないんかと 新駅を作ると千歳線の円滑な運行に支障をきたすから無理 >>423
駅だけ作っても現状で逼迫してる千歳線の輸送力が向上するわけじゃないから。
「野球開催日」という限られた条件でしか発生しない需要に車両や線形改善とか投資する意味があるのか、って話じゃね 焼き豚はひたすら夢を語ってるだけで実現するのは全部これから
ハードルは一つずつ越えなきゃいけない >>426
千歳線は野球場関係なしに輸送量増強が求められてる路線なんだから
そこは野球の為だけにやる改善じゃないでしょ 詳しくないけど、俺もJRは国や道に金出してもらいたいから、あらゆることを明確には言わないんだろうというか
金を出してもらうほうだから明確には言えないと言ったほうが良いか これそうとう厳しいね。
駅造るだけの問題じゃないでしょ。試合の開始終了に合わせて増発する余裕のある路線じゃないだろうし、JRに余分な金など全くない >>418
なら支援次第だよって言えばいいじゃん
でも言ったのはシャトルバス頑張ってねってw >>428
純粋に野球のためなら親会社が出すだけのことで話は簡単だろう
本件は野球以外に利害関係者が特に多い千歳線だから調整に時間がかかりそう >>428
2020年を目処に、現状１時間当たり４本を１本増発することで確定
新千歳空港のホームは拡張できないから車両増結は不可能
したがって、輸送量は25パーセント増だよ
ボールパークがどうなろうが、ここはフィックスもう動かない >>154
そもそも30分に1本はどこソース？
複線なら６本は停められるが。 ＪＲ貨物に頼んで、貨車連結で
じゃがいも輸送用のコンテナが収穫期以外は空いてるだろ 今だって地下鉄では全部賄っているわけでなく、シャトルバスがたくさん出てるじゃん
北広島になっても地下鉄駅に直結しているバスターミナルからがんがんシャトルバスを出すんだよな？ 今の北広島駅からでも歩けないほど遠いっていう訳ではないんだよな
北進通り沿いなら駅から1kmちょっと歩けば予定地の隣にある
北広島高まで到着するんだから
ただ美沢の交差点まで下ってそこからまた上り勾配になるから
年寄りにはきついかも >>428
野球の観客輸送のピークに合わせて投資するのは過剰投資で利益にならない。
できるのは恒常的に需要があるインバウンドに合わせた投資まで。 既に世界一ビジーな羽田千歳からと
もちろん他様々な都市からの路線からの経由を担ってるんだから
相当厄介な話だろうな
実際、週末の夕方に札幌から何処かに飛ぶ場合の
電車の手配が危険になりそうで
社会インフラ的にかなりまずい話のような、
この移設 球場から家まで、よさこい踊りしながら帰宅すればいいんだよ >>435
野球帰りはどうせぎゅうぎゅう詰めで立ちんぼだから席は無くていいしな 渋滞なったらなったで新しい道路作ればいいじゃない
札幌ドームも解体して新しい箱物作るだろうし
建設業はうますぎる >>420
北広島と真駒内以外で公表された候補地って北大と月寒と手稲だけだろ？
最大20箇所程度から選定と最初は言われてたけど、残りの15箇所は少しも触れられる事なく話が進んでいったから、本当に候補地がそんなに沢山あったのか少し怪しく感じてる >>438
それが１時間に４本から５本への増発
新千歳空港の発着枠は昨年３月に既に３割増やしてる
それに対応した空港線の輸送力増強がエアポートの増発
日ハムが来たくらいでこれ以上のことはするはずもない >>446
野球脳の人達は野球のためだけに世の中が動いてくれると思っているけど、
現実は違うよね。
試合終了後の極端な観客輸送のピークに合わせて投資するわけがない。
ただでさえ倒産しそうなJR北海道だからなおさら。 >>172
それはコストが今のままで、ってことだろ
投資に見合うだけの利益が見込めるのか？
それ以前に投資する体力があるのか？が問題 新駅に快速エアポートを停めるとなると、特に休日は大混乱の元になるから通過前提
そうするとダイヤ編成上も安全上も新駅は追い抜き可能な2面4線が最低条件になる
予定地はカーブになってるからこれも修正しなきゃならん
となれば新駅建設は仮線敷設→現在線撤去→新駅建設→仮線撤去の流れになるんで
これを全額市とハムが負担するのか、という話になる
多分市もハムも今ある線路にホームと駅舎だけ作れば済むと考えているだろうが
そんなわけにはいかないんかと >>449
投資はもう決まってる
2020年からエアポートを時間当たり４本から５本に増やす
それに必要な４編成の車両も発注済
新千歳空港の発着枠が昨年３月から３割増えたことに対する輸送力の増強
新千歳空港の利用者は年間2000万人超えてて、うち半分がアクセスにＪＲを利用するとされてるから300万人増に対応する措置
たかが日ハムが来るくらいで同じような投資なんてしないし、線路容量も限界 >>1
道新
＞新球場２０年に着工 日ハム方針 建設費は５００億円
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175568
＞２０２０年に着工する方針を示した。２３年に球場を開業し、
＞前後して関連施設も順次オープンさせる見通し。
＞建設費は球場のみで約５００億円を見込む。 >>452
JR北海道はハムの観客を、「たかが」と言えるほどもうかっているのか？ 【野球】北広島日ハム新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢「地下鉄に喧嘩売りたくない。輸送量増強をどうするのかと理由付けて新駅は回避したい」 >>454
発着じゃね？
どっちにしろ試合が組まれない曜日に飛ばされる各停駅以上はする意味ない >>457
元手ゼロで客だけ増やせると思ってる馬鹿？
数十億円単位の投資がないと増発増結はできないんだよニワカ >>460
せいぜい2時間で数本しか増発の余地がないのに数十億もかかるわけないだろw >>460
頭の悪いう人は、すぐ言ってもないことを妄想して反論してくる
俺が言ったというのなら・・・、そこを引用してくれ >>461
お前無知にも程があるなw
快速エアポート４編成の発注だけで40億円だぞ
しかも現状線路容量は一杯で、これ以上の増発には貨物駅路線の平面交差を立体化工事が必要だし、南千歳から空港までの単線を複線化することも必要
増結には新千歳空港駅のホーム延伸工事が必要
そうなると数十億円じゃなくて桁が違う投資が必要だ
無知馬鹿ニワカも少しは調べて書けよクズw 日ハムが建設費や運営費全額出せよ
おまえらの儲けにつながることだろ >>463
リターンのない投資はバカのすること
まともな企業はそんなことしない
焼き豚は馬鹿ばっかりだな >>457
その観客から得られる運賃収入以上に設備投資に金がかかるなら投資はできないだろうね。 >>464
ラッシュ時ではないから試合やってる時間にまで路線容量目一杯でダイヤ組んでないしそんな時間帯に全車両が全て使われてて全く増結車両がなくてなんて運用は逆に出来ないだろよく考えろよ >>469
JR北海道が無理と言ってるからそれがすべて。
お前の考えた解決策とやらはJR北海道のお客様窓口にでも言ってやれよ。 ほら 362みたいのがすぐくるじゃん
市長は元市職員
職員とお仲間様は特権階級扱いだからさ
もし対立候補出てなにかの拍子に受かったとしても
その瞬間役所全部が機能しなくなると思うよ…ほんと怖いよ…
むやみにあからさまに反対なんてしたものなら… これは東西線を北広島まで延伸しかないな
おい札幌市がんばれよ >>453
新駅に折り返し設備を作る気はないようだ
既にある設備を流用し、島松駅の前で折り返すそうだ そもそも平日ナイターでは客ほとんど来ない想定だったりして 駅自体は北海道庁と日ハムが金を出すことが決まってるんでしょ？
線路はスカスカなんでしょ？
車両が足りないからハムが買って無償で貸せとか運転士が足りないから養成費用をよこせとか
具体的なことを言わないと交渉にならんのでないか？ >>477
線路はスカスカではないね増便の余地が少ないのはJRの言うとおりだろう全く増便出来ないってのないけど 26億負担ってのがホントかどうかはわからないけど
このままいくと駅作るにせよパークライドするにせよ
運営コスト跳ねあがると思うぞ
試合数多いから26億どころの話じゃないんじゃないの？ 仕事で空港からのエアポートによく乗るけど自由席座れないどころか満員でぎゅうぎゅう詰めで結局指定席買うけど
これに北広島から球場の客が乗ると悲惨なことになりそう >>477
線路は複線で十分だが容量が足りない
容量上げには設備投資が必要
ローカル線が消えていくから運転手は余るんじゃないか？ >>480
だから普通列車に流して、快速は停めないほうがいいと思う
普通列車は三両、一時間三本でもガラガラだから余裕がある >>466
言ってもないことを妄想して書いたということを事実上、認めたのか
あああ、無駄な時間を過ごしてしまった >>481
ローカル線の気動車の運転士と電車の運転士って免許自体別じゃね？
国鉄時代なら総裁名で辞令一枚出せば誰でも運転士にできたけど。 >>14
ただし、強引な客引きが大量にウロウロしているから気をつけろ
予め目的の店を決めておき、話しかけられても無視して店へ一直線 >>473
札幌市とケンカ別れするのに地下鉄延伸で札幌市が協力するだろうか？ >>476
そりゃカツカツのJR北海道がこの移転の見込み客を多く見て便数増やすなんて無いよね >>457
儲かるも何も、事業存続の危機で既存施設の更新も自力でできないくらい
新幹線やエアポート快速の増強は国が面倒みてるようなもんで、
野球観戦客のための設備投資に出せる余裕はJRには全くないというのを前提で考えた方がいいよ 新札幌なんて何であんな造りにしたのか疑問だったけど昔の周辺の写真見て納得
もはや拡張の余地ないが 北広島新札幌福住にシャトルバスが現実的だが
バス会社にそれだけの波動用車両があるかどうか。 >>488
国が「金出してやるから受け入れろ」となるかだな。
政府、道庁、北広島市、日ハム、電通が負担して、
JR北海道の負担が全くないみたいな形じゃないと無理だろ。国家予算が出るかだろうな。 千歳線はこんなに発展すると思わずに作ってしまったツケが回ってきてるよね空港駅なんか最初からホーム長く作っておけばこんなに苦労しなかったのに >>492
既に１時間に６本〜９本動いてて
更に増便すんの？
１日中増えるならいいけど、平日の数時間の為に
そして、年間の５分の１くらいの為に >>493
二面二線の新札幌駅、
単線で盲腸線の空港支線とか
需要増が予想出来なかったんだろうね 場所が決まればJRはすぐに賛成するようなことを書かれた新聞社のツイッターが貼られたことがあったけど
実際はそんなこと無いんだな >>492
費用対効果が無いと国も金は出さない。恒常的な需要があるインバウンドなら分かるけど、需要が限られる野球のためには金は出せないだろうな。 >>498
というか決まると同時にJRから慎重コメントが出るってことは
その辺の根回ししてないんかいと
日ハムってこんな見切り発車する会社なのか？ これで稲葉ジャンプして応援できるスタジアムになるんだな >>500
ドームにも無理難題を押し付けて来た会社だから
東京と札幌からも追い出された >>500
札幌市側が折れると思ったんじゃないかな？
そしたら、とりあえず社交辞令程度の案しか出さないで
ズルズルと時間切れ 新千歳民営化したら、札幌ー新千歳の直行便とか出来ないもんかね
一過性の時間帯だろうけど、誰がどう考えても捌ききれねえだろ
空港バスだって北広島で高速乗り降りしてるけど、どうすんの？ >>504
札幌市的には第3セクターのドームの利権は手放したくはないし
ハムがどこに行こうが札幌五輪があればどうとでもなると
踏んでるからな
その判断が正しかったのかは移転後のドーム次第 >>469
ＪＲ北の脳内社長は社長偉そうだな
現状エアポートの増発すらできなくて、信号機の改良等の設備投資することでやっとこさ１時間に１本だけ増発できるようにしたとこだ
お前が社長になれば何でもできそうだな、カネかけずにw
それからな、貨物は夜もバンバン走ってんだよ、旅客列車の少ない時間に詰め込まないと荷が動かん
だから青函トンネルのメンテは時間的にも厳しいと聞いたことないか？
ないわな、デカイ口叩くだけの馬鹿だものな >>485
東豊すすきの駅はどこだろ、と思ってたところに地図が刺さってるっぽいパンフスタンドを発見
近づいて行ったら地図は地図でも風俗マップだったので回れ右して反転したら
後ろからついてきてたらしきオッサン数人がチッという顔つきでバラバラに去っていった
ススキノの恐ろしさを見たｗ >>483
設備投資して利益上がるならＪＲ北の社長が遠回しに無理ですとは言わないだろ
空気読めよw >>492
日ハムのための千歳線改良に税金突っ込む訳がないw >>4
北広島を「ほっこうとう」って読めば、北海道に似てる感じでるよ 新球場→札幌って車だとどれくらいかかるの？
シャトルバスを連発で対応できるのかな >>512
札幌ドームからだと車で15〜20分くらいかな
夕方ならもっと混む 試合開始前はばらけるけど
試合終了は一緒なんだよな
バスでどうにか成るとは思えん
平日は壊滅的に成るだろうな 一車線増やすレベルの道路拡幅工事しないと
試合終了後から何時間渋滞するかわからんよな アクセス以上にはならないから、北広ドームの集客は平日で7000人平均
これを2万人とか発表しておけばいいし
土日の集客見込めそうな試合は札幌ドームを借りればいい
このあたりが現実的な姿じゃないの >>516
どこをやるのかまでは出て来てないけど既存道路の拡幅はすると言ってるね >>506
五輪みたいな一時のバブルみたいなもんに
望みを賭けてるとしたら札幌市もかなりお気楽だなw 大企業で倒産したわけでもないのに
社長経験者が2名も自殺している
JR北海道とはそういう会社
なにかを期待してはいけない 駐車場は分散させてシャトルバス走らせた方がよさそうではあるね、札幌ドームは出口が札幌方面・千歳方面各一車線で順番待ちだったから 【野球】日ハム移転で地下鉄2億円減収か 札幌市が試算 市営地下鉄借金企業債残高は2941億円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522199962/
この程度だもんな
わざわざ新駅とか無駄過ぎる 駅作ること自体はたいした金は掛からんよ
その駅作って輸送力を満たせるならば作ればいい
満たせるならばな 新札幌のホームを撤去すれば解決
地下鉄があるから平気だろ 名鉄名古屋駅は上下線路1線ずつなのに1日約900本の電車が来る。
種別も行き先もめちゃくちゃ多い。
それくらいやってくださいJRも。 JRだけが正直に語ってる
羊ケ丘通、高速道路そろってる３６号線方面は花形
寂れてる２７４号線とJR頼りの新球場は駄目でしょ JRが気にする必要ないだろ
新球場会社が私鉄引いたり、バス運営すればいいだけ
多くの広島市民がそれを望んでいるよ >>265
誰も突っ込まないから突っ込んでやるが
誰がこのスレで「目蒲線物語」の歌なんか知ってるっていうのか。 阪神甲子園駅に見学行けよ
万単位の客を余裕で捌く阪神電鉄に学んで来い 日ハムの金で駅作って鈍行と試合予定日の快速を停めればそれでいい
メインはシャトルバスと自家用車で輸送できるようがんばってくれ >>533
あれは異常。隙間に客が落ちる曲線ホームですることじゃない。 >>541
大渋滞の発生、渋滞で身動き取れなくなるシャトルバス
目に見えるようだ… >>539
そら、阪神にしても西武にしても球場ありきで長い年月かけて整備したんだもん
比べたら向こうに失礼
つか、新球場への客の大多数を押さえられるならJRも目の色変えて整備すると思うよ せっかく未開発の土地いっぱいあるんだしアメリカ型のボールパーク作れないんか
原始林の真ん中に広大な駐車場付きで作るとか規制とか反対運動なんか正面突破するぐらいのバイタリティで 車使って市内の各駅へいって北広島へ
地下鉄バス使って市内の各駅へいって北広島へ
大して利用者増えないだろ そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお〜♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことｗ
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486020632/
大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
【大発見】障害者施設「発達及び知的、重心障害者はアニメが大好きな方が多いことに気付きました。」何故なのか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472701771/l50
【悲報】座間９遺体事件の白石隆浩容疑者は『ひぐらしのなく頃に』と『School Days』が好きなアニメヲタクだった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510127650/ >>533
支線直通が多かった昔はもっとカオスだったけれど、例えば同じ４両編成でも停車位置を変えたりして対応しているんだよね。
>>535
西武も最初は阪神の甲子園輸送を視察して参考にした(まぁ路線形態は違うけれど)。 >>535
最初から36線側が発展したわけじゃない
羊ヶ丘通が北広島に伸びたのは21世紀に入ってからだ
それから徐々に郊外型店舗が増えて、三井アウトレットができることになり、
北広島ICの出入口が根本的に改善された
さらに輪厚PAから、ETCあれば高速に出入りできるようになり、輪厚工業団地ができ、羊ヶ丘通りが完成した
インフラ整備には時間がかかる
市はこれから274側を発展させたいんだろ
お手並み拝見だな >>545
横浜みたいにビール売るとか言ってるのに牛乳飲みながら観戦することになるぞ 作るところって右下の総合運動公園でしょ？
パークライドでもキツい気がするけど
https://i.imgur.com/hZkBVag.png >>500
生活に直結する食品を売っているだけで
でかい会社じゃないぞ 日ハムが自前でインフラ整備しろよ。
札幌ドームのありがたみが理解出来てないから無理かw >>227
札幌市長｢まさか市から出ていくとは･･･｣ 新駅新駅言ってた馬鹿の夢が一気に萎んだなw
人の話はちゃんと聞けよな インフラ整備に手回らずボールパークが力尽きるだろうな >>6
アルコール飲めないんじゃ野球観戦する
意味なくねっ >>557
連結売上一兆越える食肉業界世界４位の会社組織がでかくないってどういう教育受けてきたんだ？ >>556
これ、駅間としてみると、近すぎねえか？ >>1
JR北海道全14路線30区間輸送密度ランキング。営業係数も初公開。黒字路線は一つもなし
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-10/
こんな現状の会社に期待するほうがおかしい
ハムは自前でシャトルバスを用意し客をピストン輸送することを前提に移転すべき ここって電化複線区間なのにスポットの数万人程度(数百車両分)も増やせないほど輸送力が切迫してるん？
しかも赤字ってJR北海道ヤバいな JR北「事故修繕工事と新幹線で金ない。ない袖は振れない。動員数が少ない可能性がある北広島に駅なんてあり得ない。
混んできたら2時間に1,5本増やす。以上！」 そもそもJR北海道にとっては北広島まで乗客を乗せた方が儲かるんだからな
自分から利益を減らす馬鹿はいない 昨日まで世界ナンバーワンのボールパーク実現へウッキウキだったのに
なんなんすかこれ >>572
むしろ収益向上に繋がるなら福音とすべきだと思うんだけどね
まあJR北がどう思うのかは知らんけど >>574
昔利用者が少なかった頃に変な作り方してるから複線の容量を生かせないのよ 張碓という駅が昔あってだな、
もうあれやればいい。 >>576
ＪＲ北海道にとっては毎日新千歳空港までお客さん運んだ方が儲かる訳で だから浜松とかそこそこカネのある自治体行けっていったけど
スズキが牛耳ってたわｗ無理だな 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>578
収益向上する前に投資分を回収できずJR北海道が死にそう
その頃には日ハムが再移転してたりしてなｗ >>584
「上り1線、下り1線」を上下単線と言っているのかも
日本語的には複線なんだが
>>587
たられば言ってたら何も出来ないし何もしなかったら3年後には死亡確定なんだろ
じゃあやるだけやってみたらとしか思えないんだが >>588
やって取り返しがつかなくない状況にはしたくないだろ
ただでさえJR北海道は近年の経営悪化の影響？で社長経験者が二人も自殺してるんだしさ 北広島駅行かせるほうがJRが儲かるとかねえわ。球場客が北広島まで行っても快速には空港客が乗ってるからな 客が増えるのに投資しない
じゃあどうやって儲けるの
北海道は客がいないから儲けようがないってのがイイワケにしか聞こえなくなる 基本JRは新駅作る費用はその自治体や土地開発のデベロッパーに支払わせてるよ
北広島市と日ハムが金出せば作れるけど日ハムは野球場建設費以外は出さないんだろ
北広島市は貧乏だし駅は作れない可能性が高いね >>591
儲けにならない投資は投資とは言わない
無職には難しいのか？ 客が増えてもそれ以上に投資したら赤字になるだろ
試合があるのは年間７０日で５分の１
試合時間は数時間
これの為の電車増と乗務員増
又、現状既に１時間あたり６本〜９本の電車が通ってる >>593
駅舎ができても電車を増発するには投資が要る
ＪＲ北の社長が慎重なのはそのため エアポートライナーとは別に、専用ダイヤを設けなければいけないだろうしな
シャトルバスが何ヶ所から出るのかも重要 日ハムの絵に描いた餅の僕の考えた最高のボールパーク計画を全部実現するには20年くらいかかるだろうね
人口たった5万の北広島市なんて貧乏自治体ではインフラ整備の相当遅れるだろうし
駅なんて作ってる余裕や金はどこにも無い >>591
年間250日増えるなら投資の意味あるけど大規模イベントが90日あれば良いって程度だからな
コストは毎日掛かるんだからシビアになるよ そもそもこの件でJR北が何か選べる立場じゃないんで
慎重姿勢だろうが難色示そうが国がやれって言われたらやるしかない
日ハムはしっかりお歳暮配っとけよ 前々から言われてるし、
当事者であるJR北海道も難しいと言ってるのに、
未だに増発して何とかしろとか言ってる人達ってどんだけ無能なんだろう。 駅を増やせば客が増えてお金が儲かるなんて単純な話なら、東京都内は新駅建設ラッシュだよね エアポート増発についても今回やれば出来たことはわかったわけでJRとして詰め込んだ方が儲かるって考え方なんでしょ
だからこそ新駅の費用を日ハム北広島が出すなら増発はなるべくしないでエアポートでもなんでも臨時停車させてでも詰め込むんじゃね >>574
だから快速エアポートを現状１時間に４本から2020年目処にようやく５本にする
信号設備等を改良して
スジを書けば増発できる状況ではない
線路容量はいっぱいだ もし仮に計画通り2023年に野球場が開業出来たとしてそこから駅建設計画が始まるだろ
駅出きるのは2033年くらいになるな
それまでの間はシャトルバスを沢山出すしか無いけど、シャトルバスの費用って多分日ハム持ちになると思う
これだけでも日ハム相当な赤字になりそうだけど上手くいくのかな？ 去年の段階で、
新駅作ったって、複々線にして途中駅も改修しないと輸送量増やせない
って別のスレに書き込んだら、すぐに「サカ豚ガー」「ＪＲがなんとかする」って罵倒された
言わんこっちゃない >>604
エアポート以外にも函館本線の特急や普通電車が走ってんじゃね？ >>603
やればできたって、設備投資があって初めて可能なんだが
スジの工夫で何とかなる訳じゃねぇぞ分かってるか？ >>600
たかだかプロ野球球団の移転で、なんで国がやれっていうわけがないだろう。 条件闘争だよ
本音は作りたいし作る
ただ金は他のヤツに出させたい
確実に客増えるんだからさ >>609
むしろ国は札幌ドームか東京ドームに素直に戻りなさいって言いそう >>607
そのとおりで、貨物も走ってる過密区間
貨物駅の平面交差を立体化しないとこれ以上は無理というのがＪＲ北の言い分
2020年のエアポートの増発は立体化は断念して信号設備等の改良で対応するから時間に当たり１本増 >>610
馬鹿だろお前
請願駅なんだからＪＲ北はびた一文出す必要はない
駅舎だけを作られてもダイヤで対応できないから難しいと言ってるんだよ ホント道産子って腰重いよな
ビジネスチャンスだろうに金借りまくってでもやろうとすんだがな普通
一事が万事こんなだから札幌含め経済が長期低迷してんだろが こういうのに目処が立ってから移転考えたわけじゃなかったのか
話が逆だね >>614
いやなら北海道から出て日ハムのお膝元の大阪に移転すれば良いんじゃないかな？ >>615
だから最初から絵に描いた餅の僕の考えた最高のボールパークって馬鹿にされてたんだぞ 位置関係や運転密度から見て
北広島駅と新駅候補地は新幹線の掛川駅と静岡空港に近い気がする。
駅間が近すぎて、ここに常設駅作ると運転可能本数がさらに減りそう。
(なお、食い下がる静岡県に対してJR東海は「掛川廃止が条件」と言い放ったとか) >>608
当初は多額の投資が必要だから増便は無理だと言ってたのに政府に言われたらできちゃったんだよね >>609
いち球場、いち本拠地というだけでなく
｢都市開発｣の大義名分が通ったら >>617
京葉線新駅、工期７年、海浜幕張―新習志野間
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB31H6X_R30C17A1L71000/
金持ちの千葉市ですら7年かかるものを貧乏な北広島市が10年って言ったのは甘く見積もってなんだがな >>609
いやなんか投資だの収益だの呆けたレスが多いからさ
なんかまるでJR北に選択権があるみたいな論調だけど現実的に島田社長にも西野副社長にも選択権無いよ
これは経済じゃなくて政治の分野だから普通にアタマ抑えた方が勝つよ
国日ハム市JR北で一番国に顔利きそうなのがハムだから新駅は建つだろ >>614
それだけのリターンがあるかが大問題でしょ
客の多くは車で来るって予想なんだから >>622
そういや都市開発のデベロッパーはどこと組むんだ？
まさか日ハムがデベロッパーとか馬鹿な事は言うなよ >>622
筑波研究学園都市並みの大規模開発でないと無理 案の定新駅作ってもJR北海道に対応出来る能力がないのは明らか絵に描いた餅になりそうだな。どうすんの一番頼りにしてる札幌からの動員、道路は最悪だぞ 焼き豚が言うような大規模な都市開発計画なんだったら大手のデベロッパーと組まなきゃ無理だけど
2020年の東京五輪に向けて大手デベロッパーはクソ忙しいんだけど組んでくれる所出てくるのかな？ >>629
それもあって2023年開業なんだってさ建設会社とかの手が空いてから着工 >>629
だってそれでできるのって野球場だけだからなあ…
大規模商業施設だの、マンション群だの組み合わせて初めて成立する話。
長崎の再開発はジャパネットのスタジアム建設まで絡んで面白いことになってるようだが。 この話の立ち上がりの頃、ハムは多くの企業に賛同してもらって開発会社を立ち上げたい
ボールパークをどこに作るか、ファンの前で大々的に発表します、と言っていたよ
ところが、ファンの前の発表もなく、開発会社は電通とハムだけの寂しい出発
開発会社の仕事は、1年から2年かけて、収支見込みを調査し、事業の可否を検討することなんだそうだ >>634
すっげえ絵に描いた餅くさい…
札幌円山球場でも使ってればいいじゃん。 >>634
これから1年掛けて事業調査をする旨の会見を開いたってラジオで言ってたよ >>634
まだ「場所決めました」ってだけのことだからｗ
そこ曖昧にしたら駄目でしょ ハムの北海道移転の時とまったく同じことをサカ豚がやってるわｗｗｗ >>634
北広島市に日ハム新球場/23年開業へ準備会社設立/日本ハム
https://www.kensetsunews.com/archives/172271
準備会社の資本金は２億７０００万円。出資比率は、北海道日本ハムファイターズが３７.０４％、日本ハムが３３.３３％、電通が２９.６３％となっている。
大規模な都市開発と言う割には金額がしょぼくないか？ >>621
立体化も新千歳空港のホーム延長も南千歳から空港までの複線化もできないから１本増やすだけで増結もできない
輸送力３割アップするはずが25パーセントだ
ファクトくらい押さえようなボクちゃん >>641
それすら無理だ千歳空港が増便しても何もしないって話が半年1年でどんでん返し どうして移転地を北広島の運動公園なんかにしたのかね
もうちょい西側のパークゴルフ場辺りでも買収すれば新駅とか住宅開発も説得力あったのに 札幌ドームはコンクリの状態がデフォで
サッカー用の天然芝の出し入れにかかる費用よりも
野球用人工芝を敷き詰めたり戻す費用の方が莫大
前者はほぼ電気代で後者はほぼ人件費
サッカーを追い出して人工芝の状態をデフォにするために
世論を札幌市叩きの方向に誘導するのが目的だと思ってた
屋根を透明にしたら天然芝が育つとか本気で思ってたとは
意外過ぎる >>644
国が補助してくれると言ったから動いたんだよ、自腹じゃできんと言ってただろずっと北は
お前はホント何も知らんのだなwww >>647
だから今回もそう言うことなんだよ出来ないではなくて日ハム北広島からどれだけ引き出すかの駆け引き新幹線の札幌駅と同じこと >>634
そんな事、株主総会で決議取れてないのに、出来る訳ないだろｗｗ すでに線路があるところに駅だけ作るならそんな大変でもないんじゃ
線路のないとこに土地の買収もして
線路を一から造るなら莫大な金も時間もかかりそうだが 274号と江別恵庭線に巧く抜ける道を造ってくれりゃなんとかなるだろ。
36号側には手をつけない方がマシ。 自分で金出さない奴がビジネスチャンスだ、金出せってこと他人にいうのはおかしいだろw 新駅じゃなくて、北広島駅の移動でいいよ。
どうせ今の駅周辺にたいした物ないし。 投資すべき所に投資しないと、緩やかに死んでいくだけだよ・・・JR北海道。
昨年の北海道旅行でJR使ったけど、千歳線ですら車内広告スカスカで更にその半分くらいが自社広告だった。
沿線に日ハムの新球場なんて、超有り難い話でしょ。 ・サッポロビール庭園
・日本ハムボールパーク
すぐ近くに企業名の駅が２つできるかも。 >>648
お前はホント馬鹿で何も知らんな
新千歳空港んお発着枠を３割増やすから空港までのアクセスも３割能力アップすると、政府の官房長官と自民党道連の会長が明言したんだよ
国の観光政策として、インバウンド対策としてやりますと
で、カネがない北は万歳した訳だ、できません、設備投資が必要ですが経営に余裕がありませんと
だから国が補助するからと言うことで、最小限の投資が可能になった
国策なんだよこれは
日ハムのためにそんなことするか馬鹿
しかも、線路容量は限界で小手先の工夫で増発増結はできない
数百億円単位の投資で日ハムファンがいくら北にもうけさせてくれるんだよw
焼き豚はマジ無知で低脳
経営とか採算の概念がないんだな
無職か？ >>650
その線路は輸送能力が限界寸前と言う現状がありましてね…
もしも、ＪＲ北がハムの新駅は快速エアポートを犠牲にしないと不可能ですとか言い出したら
北海道中の人間が反ハムになりかねないぐらい新千歳空港って北海道の生命線
新千歳空港が死んだら北海道も死ぬって言っても過言じゃない >>636
動き出してから調査してどうすんだ？
いい結果得られなかったら新潟でも行くか >>653
それアリだよね。
駅近じゃないところに住んでる人が圧倒的で、もともとバス利用とかが多いんだから。 JR北海道の息の根止めたところは糞田舎に住んでる道民から未来永劫恨まれるぞ
新幹線で死ぬ事は確定してる
日ハムが止め刺すような事になったら大変だよ >>654
北海道に来たのが肉屋じゃなくて西武グループだったら良かったのにね >>649
どの事項が総会議決を必要とする事項か教えて下さい >>658
>できません、設備投資が必要ですが経営に余裕がありませんと
だから国が補助するからと言うことで、最小限の投資が可能になった
JR北海道は最小限の投資で快速エアポートの運賃収入が25％増えたってことだよな。
JR北海道は札幌駅新幹線ホームの件と言い、なかなか駆け引き上手ではないか。
この調子で副本線も含めた新駅設置費用、札幌貨物ターミナル分岐の立体交差、
千歳線の信号施設等の費用も得意の駆け引きで国・道・ハムから最大限にお金を引き出して、
球場輸送分の儲けをJR北海道の経営安定化の一助としてほしいもんだね。 >>665
まず北広島に移転先確定したって事の報告とその予算について承認取らないと。
次に開発会社の役員承認が必要でしょ。今は準備段階で決議がいるほどの金額動いてないけど。
それに伴って本社人事、取締役の異動もあるだろうし。
まだ表立って発表出来る段階じゃないよ。 先ずはさっさと新十津川を切り捨てること。
そういえば、こちらも入植元ネーミングなんだな。 千歳線は特急・快速・普通・貨物が走ってるけど待避駅が少ないからダイヤ面倒な事になってるので簡易な新駅なんて作ったら大変。JR北海道にはこういう面倒なダイヤをどうにか出来る社員もいないし。JRに期待するのは無理、道路も酷いしどうするつもりなんだろう 新駅を退避駅として利用できるようにすれば一石二鳥！ >>605
どっかで出てたバス115本で計算すると、それぞれ2回転と考えてざっと大型60台、料金徴収しない場合ざっと1日200〜400万になると思う。
どこからバスをかき集めてどう運用するかによってコストがかなり変わるからなんとも言えんところもあるが、１人100円くらい取れば許容範囲のコストじゃないかな。 >>659
>>650
〉もしも、ＪＲ北がハムの新駅は快速エアポートを犠牲にしないと不可能ですとか言い出したら
〉北海道中の人間が反ハムになりかねないぐらい新千歳空港って北海道の生命線
〉新千歳空港が死んだら北海道も死ぬって言っても過言じゃない
俺は北広島の話が新駅とセットで出た時点からずっとこの話に反対し続けてる理由がこれ
エアポートを犠牲にしてでも野球優先しろとマスコミに書かせかねない相手だしな >>672
創価球団な上に、道新がスポンサーに付いてるという球団だからな
何でもしてくるぞｗ せっかく覚えたモリカケガーもスベッたから
今度はソウカガー。大変やな。 >>671
２回転って、後発は２時間近く待つのか？
後発が家に着くのは０時過ぎ？ 予定地にある造園業者さんが何一つ北広島市から聞かされていないってニュースで言ってた恐怖。 >>673
日ハム寄りのホルホル美化記事が大量に出回ってるのもバックに創価が居るからか
納得だわ 今スカスカの大谷地バスターミナルをシャトル基地にしたらいいと思う。 >>205
現実問題として地下鉄新札幌とJR新札幌からシャトルバスだよね。
新札幌バスターミナルもあるし。 >>679
札幌市は創価なのわかってて誘致したんだし何を今更。
市長は民進で市役所出身
対立候補は自民で公明相乗り
反対派プロ市民は共産党系
既に創価日ハムからの利益を享受してたんだから、どれを取るかといえば自公、創価しかないわ
毒を食らわば皿までもだろ？
今まで散々寺銭稼ぎしてた癖に今更創価ガーとか臭えんだよブサヨ 需要があるんだったら取りに行くべきだとは思うね
それをみすみす逃すのはもったいないし後ろ向き
困難ですって言わないでできる方法を考えるべき
まーそんなんだからダメなんだろうね
本当は初期投資の金がないとか、あわよくばよそから出してもらおうとか
そういう考えなんだろうけどね >>674
役員人事再任取れないと御破算になるよ。
総会で長期計画の概要発表してから正式発表になるだろうし。
６月過ぎるまでは大々的な計画発表もビジネスパートナーの発表も出来ないよ。 大方定期外で平均乗車距離が長く
指定券購入者もいる快速エアポートを犠牲にして野球客をとるような施策は
収益や売上の減少につながりかねない >>677
調整は出来るだろうけど市長とその周りだけで何も具体的になって無いんだろうね
まだまだ何か出てきそう >>606
それは俺も同じだわ。
輸送の問題を指摘したら散々罵倒された。
その時も「ぼくがかんがえたさいぜんのかいけつさく」を書き込むバカがいたが、
JR北海道が公式に難しいと言ってるのにいまだに書き込むバカがいてウンザリするね。 造園業者とは樹木を移植する時間や手間、費用とかなんやかんやで揉めると思う もしかして建設予定地って今迄建物建ったことない場所？
それだとしたらインフラ整備の前に地盤強化しなきゃいけないだろ
5年で本当に建つのか？ 千歳線はエアポートでもってるようなものそのエアポートすら増やしたいのに増やせないんだから野球シーズンの期間限定駅なんてもってのほか >>688
新球場関連のスレだとこんなのばっか↓
0982 名無しさん＠恐縮です 2018/03/28 12:09:09
>124
確実に金になるのにJRがやらんわけがない
はいはい全面協力しますよ！って言うと札幌に角が立つからね
昨日の記者会見でJRの社長が増便も困難で新駅には慎重姿勢って言っるのに、それを書き込んだ奴は袋叩き。
会見のニュース映像や記事貼られてもまだ自説引っ込めてなかった。 >>686
鉄道運賃は長距離になるほどkmあたりの単価は下がるので実収入はともかく利益率は短距離の方が高い そうは言ってもやってるところはやってるだろ。腐ってもビジネスチャンスなんだからこの程度で根を上げて
慎重姿勢とか、まぁこれがJR北海道なんだろうけど 新札幌駅は周辺は去年綺麗にしたばかり
今年は千歳空港駅綺麗にするし、
簡単に出来ると思ってる方が変
新駅作ろうが、新札幌からシャトルバスだろうが、北広島からシャトルバスだろうがｊｒ使ってる限りは一緒
現実的には新札幌シャトルバスで地下鉄利用推奨がいいんじゃない？ >>697
現実的にどうすればいいと思う？
根本解決には巨費投入しないといけないだろう？ 北広に決まったんだから、できない理由よりいろいろな案を出してく方が建設的だろ。 >>666
国がカネ出す訳ないだろ
インバウンド対策の快速エアポートの輸送力アップは整理済
今から地元の日ハムのために何かしたいなら勝手にやれだ
新幹線駅だって現駅案を超える工事費は全部ＪＲ北持ちだ
財務省は野放図に国費投入したりはしない
北海道の乞食どもはごねれば誰かがカネ出してくれると思ってるクズばかり
ＪＲ北の社長は大変だわ >>699
むしろ何で輸送力増強できないか謎。
千歳線って現在、1時間たったの4本くらいだったよね。 >>683
札幌市長選は分裂選挙で公明党は自主投票ですよ
元は自民党北海道連が市長候補に考えて北海道の財界も同意してたのに町村がＮＯって言ってこじれたのを民主が拾った格好
選挙中には橋本聖子だの森だのが秋元の事務所に為書き送ったり挙句には自民党議員なのに秋元の応援演説までやる始末
秋元にブーブー言ってるのは町村の残党 >>699
ＪＲ北が赤字を垂れ流してでも日ハムに便宜を図るのが当たり前と思うような基地外に何を言っても無駄 >>702
快速の他に緩行も特急も貨物も走ってるんだよボケ
それくらい調べてから書け >>705
それでいて千歳線、あんな死んだような状態なんて終わってるね・・・JR北海道。
乗ったことある？広告なんてスカスカだったよ。 >>684
東急田園都市線の二子玉川あたりの駅近に都心勤務者向けの高層マンションを建てて
「需要があるんだから取りに行くべき」というのに近い
(その田園都市線はもう運びきれないほど混んでて増発の余地もない) >>704
JRにとっては、僥倖とも言える利用増が望める案件だぞ。
赤字に関してはは、超不採算路線をどうするかが筆頭。 >>701
ウルトラC：BPがインバウンドの増加になるからといって国土交通省を説得し、BP向け輸送対策費の予算をゲットする
誰がこの交渉をすればいいかは知らんし
来日客が多く見込めるような施設とも思えないがｗ
日本人だって大都市には既にNPBがあるのに >>653 >>662
それは絶対にできないよw
あそこ駅（JR管轄）の部分はほんの一部で建物のほとんどが市の管轄
マンションとも直結してたりするし駅部分だけ取り壊しというわけにもいかないし
駅部分買い取れるかといえばそれもお金ないし そんな脆弱な輸送力のＪＲでどうやってオリンピック誘致する気だったんだろう？？？ >>669
>JR北海道にはこういう面倒なダイヤをどうにか出来る社員もいないし
日ハムとは関係ないけどこんなのなんでわかるの？
前にやらかしたとか、鉄道ファンには常識みたいな感じなん？ >>710
北海道選出の国会議員の仕事だよね。
ムネオ・町村・中川(酒)・武部…
昔ならすぐになんとかなったのにね。 >>709
計算したら分かるけど新駅作るなら
JRにとってそれほどおいしい話しじゃないよ
既存の駅作ってくれるなら、そりゃいいけどさ なんか色々と願望ありきの見切り発車の決定だな
多分今から半年くらいの間、マスコミ総動員して
JRにプレッシャーかけ続ける記事を載せまくるだろう
でもあくまでJRが折れなかったら、マスコミ総動員で
JRを悪者に仕立て上げて、ドームに戻るとか
普通にありそう >>717
俺もそのシナリオはありうると思ってるが
今のJR北がマスコミと日ハムに攻撃されたら
イメージ悪化に耐えられずに潰れるんじゃないか？ >>714
金無くて事故多発、社長は次々に自殺
赤字路線を多数抱えてノックダウン寸前の会社
あんまりいじめると本当に潰れる ドームの人工芝を野球専用に変えて
厚別を市の予算で改修してコンサをそっちにうつすのが
一番金がかからないと思う 北広島へシャトルバス出してもらった方が新駅作るよりも美味いからなあ 朝7時から夜11時まで貨物列車は千歳線経由じゃなく
室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
http://imgur.com/9dWwUuf.jpg
http://imgur.com/S0XGKWa.jpg
室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
沼ノ端駅→岩見沢の廃線を免れる事が出来る >>720
昔みたいに昼開催のみになるけどね
ナイター施設は地域住民と創価学会の反対にあって無理だし >>614
もともとドームに行っていた客が北広島にそのまま移動するだけだから
大したビジネスチャンスじゃない
やり方間違えると大損確実 東京だと私鉄の複線で一時間に15、16本走ってるよな
朝のラッシュ時はもっとだけど
千歳線は一時間7本、18時台で11本
貨物も走ってるとはいえ、18時台でなければ増やせそうだが、そうはいかないんだろうな 新駅が無理となると新札幌や北広島からシャトルバス
つまり新球場へのアクセスは全部車ってことだな
帰りは駐車場から出るのにどれだけ時間かかるんだろう
北広島市が国道へのアクセス道路を造るというが、それでも市内の道路は渋滞だろうな >>728
もう既に、貨物除いて
１時間に６本〜９本動いてる >>729
アルコールを期待してるらしいから
車の来客は嫌がるんじゃね 多分本社からは、1-2年もがいて ダメなら計画中止して
ドームに戻れ、って指令が出てそうだな 札幌、新駅間折り返しの電車用の引き込み線とか新しく作ってバス、車で対応か？ >>732
そのもがく間にJRにプレッシャーかけ続けるのか
耐えられるのか見物だ（ゲス
あいつらマスコミで情報戦上等だからな >>732
多分な
JR北海道は金無いから物理的に無理だろうし
国に縋るのも厳しそう
札幌へプレッシャーを与える手かな？
札幌が折れたら、JR北海道が金が無いのを理由に札幌にすると >>655
そのとおりだと思うがJRには金がない
政治と行政が動かないと投資はできない、自力でやれる状態じゃない
地元の国会議員が動いて千歳線改良を行政課題としないとダメたろう
どこまで話が進んでんだろうな
JRがネックなのはわかってたからそこそこ進んでいるのかと思ってたが >>624
ハム屋の野球場ごときで国交省敵に回す馬鹿がいるかよ
得意気に呆けたレスしてないで少しは常識をわきまえろ JR九州みたいに不動産で利益出すしかないね
見切り発車感が否めないな計画ってそんなもんだけど
投資額大きいから問題解決まで着工出来ないんじゃないかな
延期で焼き豚憤死もあるね >>722
それは誰もが一度は考える
だけどJR北海道はその路線を潰したいんだよ
二年前にリストアップした
複線は過剰だし旅客はほとんどない、JR貨物に貢いでいるようなごみ路線だよ ドームと契約地点で貸借の内容は知っていたはず
施設の改修や物販活動は制限される
知らなかった！ドームだけがが儲けるのは許せない？
大阪商人って相手が騙し易いと見定めたら手のひら返しは常套句､､､だから----人って信用ならねぇんだよ >>685
それより面白いのは
このハム本社の総会におけるシャンシャン決議を
いくら「それはハム社内に正式に“移転検討プロジェクト”を設置する」だけだって説明しても
馬鹿は「株主総会で新球場建設は決定されたんだよ！」
「株主総会は株式会社の最高議決機関だからこれはもう覆らないんだよ！そんなことも知らないのか」って
得意気に力説したんだぞwww >>737
少ない旅客の割りに営業距離は無駄に長いから保線に金が掛かる JR北海道の経営が思わしく無くても
ある日、突然に会社が無くなる事はないのだし
収益化が出来る所はテコ入れしろというのが国の考えでしょ
観光立国なんかで札幌駅〜空港間は特に力入れる
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/l50
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/l50 >>733
折りかえしは島松駅前の既存設備を使う
球団の構想も明らかに新駅前後にスペースがない
新規で作ると負担になるしな >>695
快速エアポートに短距離客詰め込んで
北広島から新千歳空港までは空気輸送にするのか。
んで混雑嫌った空港客は高速バスに流れると。
JR北破綻まっしぐらで実に胸熱ですわ。 >>740
じゃあ逆転の発想でこの沿線の栗山町に新球場を作れば千歳線に影響を与えず観客を運べて収支も改善するな（暴論） >>744
国が言ってるのは空港客のための強化であって
新駅は後から湧いて出た話
新駅が有ろうが無かろうが千歳線は増強されるし
むしろ複線化だの待機車両の場所等を作るとなると余計に金が掛かるんでね
で、見返りはと言うと地下鉄でさえ2億減ならJRの懐に入る額はもっと少ないだろうし >>733
隣の上野幌駅は3線
上野幌駅と北広島駅の間には
http://imgur.com/rxCofEY.jpg
西の里信号所（回避線）があるぞ
長年使ってなかったから
今はレール撤去されてるけど >>606
>>685
それが焼き豚だからなw
自分はハムとも札幌ともなんの関係もないただのヒキニートの癖に平気でそういう事いいだすんだよなw >>746
野球のある日は札幌市内からだとどこかしらでバスも渋滞に巻き添えじゃね >>714
鉄ヲタの中にいるんだよ、俺ならスジ引ける（ダイヤ組める）という根拠なし勘違い馬鹿
で、そういうヤツが必ずあげるのが名鉄名古屋駅
名駅のダイヤを知らない田舎者は〜！すかすかダイヤしか組めない無能なＪＲ北が〜！って始まるのが御約束 >>744
補助金は費用対効果が見込めないと出せません。
今の時代、そう甘くは無いんだよ。
野球開催日の短時間に急激に増える観客輸送のピークに合わせて設備投資したってどう考えても費用対効果が見込めません。
恒常的な需要が無いとどうにもならないよ。 >>753
そういう馬鹿がこの手のスレに現れるよね。
こんなところに書き込まないでJR北海道のお客様窓口に電話でもしろよと思うけどね。
まあJR北海道の社長が難しいと言ってるんだから無理だろうけどねぇ。 実はファイターズ人気（来場者数）にこのところ、若干の陰りが出ておりまして
もしかしたら設計前に関東方面にお帰りになるのが既定路線なのかもしれません。 広島だけど平均観客動員５０００人違うだけでチケット収入に２０億円ほどの差が生まれるそうだな
そこから広島の一人あたりの平均チケット収入は５７１４円ほど
これを日ハムに当てはめると
現行の２００万人動員ならば１１４億円のチケット収入
仮に新球場で１００万人しか動員しないなら半分の５７億円のチケット収入
放映権１試合１０００万と仮定すると７０試合で７億円
観客動員数の８割が飲食１５００円分利用したとして
２００万人なら２４億円
１００万人なら１２億円
グッズ収入テナント収入広告収入を２０億円ほどと勝手に設定
（広島がざっくり３６億円、２０１５年実績）
これらを合算すると
２００万動員なら114+7+24+20で165億円
１００万動員なら57+7+12+20で96億円
まぁ間をとって１５０万動員ならざっくり１３０億円
建設費５００億円として年間５０億円建設費分にあてるとして１０年で相殺
年間１５０万動員として１３０億円の売上なら８０億円それでも残る
８０億円からSB並みの総額年俸ざっくり５０億円としても３０億円残る
年間１５０万動員として興行試合７０試合とすると平均観客動員は21000人ほどでこれが達成できる
ざっくり計算したが札幌ドームに残る選択肢はそりゃないわな
自前でぶったててやるわ１００万人動員するだけでも建設費に当てる額を半分にして年数伸ばせば
かなり余裕のある経営できるわけだし >>749
信号場と予定地、近そうに見えなくもないが、
間は原始林じゃん…手をつけていいものかこれは？
環境保護団体が激怒しそうだが。 >>759
野幌原始林に影響ないようにする、環境アセスはやる、と市は説明してる >>760
新駅推進派は国交省よりも環境省の説得の方が先な気がする。 野幌原始林は鳥獣保護区だから手を出すのはNG
36号線側はほぼ野幌原始林だから274号線側に作るしかない >>757
それ平均チケット収入を半額にしたらどうなる？ >>717
JRや札幌市や北広島市を悪者にして、やっぱり札幌ドームに日ハムは残りますって救世主面した美談をマスコミに書かせて新球場の話無かったことにする気まんまんだろこれ >>738
野球に関してはマジのキチガイになるのがジャップランドだぞ >>763
放映権料1試合1000万てサンテレビが阪神に払う額より多いけど本当なのか？ >>757
＞平均チケット収入は5714円
まずコレが無いわ。
3000円〜4000円で計算しないと。 >>757
あとは警備、清掃、運営スタッフ、電気ガス等々
新駅は難航しそうだからシャトルバスの運行費用、バスが最低でも150台とか
それはみんな地元北広じゃ手配できないから、ドームより余計にかかるけど
それらはいくらで見積もってんの？ >>533
＞名鉄名古屋駅は上下線路1線ずつなのに1日約900本の電車が来る
上下線路1線ずつｂｾから、むしろ荘蝸ﾊの電車を捌ｂｫやすいんだよ
駅が複数ホームに分かれていると駅の前後に線路交差が多く発生するので電車の動かし方に制約が出てくる
上下線1線ずつだと、無知な奴は「1線ずつしかないのに大量の電車をさばいてる！すごい！」と考えるが
知識のある奴は「1線ずつしかないなら電車を右から左に流すだけの単純作業の繰り返しじゃん、そりゃ大量の電車をさばくのに都合がいいよな」という発想になる >>727
>>614はJR北のことを言ってると思うんだが >>770
信号と電車の加速/制動力と編成長が大手私鉄並みでかつどの車両もほぼ同一
全列車各駅停車なら1面2線でも平均2分30秒か3分間隔にはできる
ところが千歳線ときたら気動車が来るわ特急が来るわ快速が来るわ
挙句のはてに編成が長く加速やブレーキの悪い貨物が来るわと来てる >>417
車両長くするって、６両しか止まれない駅どうする気だ？
鉄道の車両長くするって事は停止駅全部拡張工事が必要になるからめちゃくちゃ金かかるぞ！ >>728
線路容量というのは、単純に1時間あたりの列車本数の比較だけでは語れないほど奥が深い
列車同士の速度差など色々複雑に関係してくる >>776
他人がイニシャルコスト出してくれるならやるんでないかい？
JR北海道はびた一文出さない・出せないだろうけど シムシティ感覚で簡単に作れるもんじゃないし、新千歳との絡みもあるんで余計に大事業になるからな
作ってほしけりゃ日ハム側が相当負担すると言いださないことには無理じゃね >>708
おいおいおいｗ
二子玉川ライズを開発したのは他ならぬ東急なんだがｗ >>770
おまけに両端ともそんなに遠くない地点で線路が分岐するからな。北側は枇杷島分岐点、南側は神宮前(実質は金山)で。 あとは試合日限定の仮乗降場か？
ホームから人がこぼれそうだな… >>780
シムシティだって５年で何もない土地の土壌改善してインフラ整備して駅作ってスタジアム作るなんて５年じゃ無理だぞｗ >>781
それは電鉄の自業自得だけど今回は別会社
しかも鉄道の方が資金難 結局北広島市が全額負担の請願駅でない限り
JR側は応じないよ >>785
だからニコタマを引き合いに出すのはどうかと言ってるんだがｗ 現実に千歳線の輸送容量はいっぱいいっぱいに近いからな。
かといって特急やエアポートの速達性を犠牲にするわけにもいかないし。 駅舎があっても通す列車が無いんで。
それは北海道の秘境駅を見れば分かるでしょ？
と言われたら返す言葉も無い。 >>600
国というか道だよね。言うのは。
でも実際は道が何て言おうが赤字路線は廃止していくのがＪＲの方針だし
今回の件も道と北広島、日ハム三者が金を出さない限りやる必要はない
一民間企業が何のメリットもない、次にいつ移転するか分からない様な
日ハム球団のために100億出すわけないだろ。 >>787
その例で行くならBPの利益を全部JR北かその系列に差し上げないと条件が同じにならない JR北海道に資金があるなら
「鉄道輸送はなんとかするから、不動産事業で一口乗せろ」
くらいの話はありそうなもんだが
まあ仮定の話しても虚しいな まぁ新駅設置は目的じゃなくて手段だからな
そこら辺履き違えると作っても無駄になる 儲からない電車バス道路等はよそに丸投げして
儲かる（予定の）BPは日ハムの自社でってのが鼻につく せっかくのビジネスチャンスなのに
面倒くさがるなよ >>797
先立つものがないと投資もできないんやで・・・
今、国に短期運転資金を借りてギリギリ倒産から逃れている状態だし、
資金調達もクソもない 千歳線の増強すらできないのに
ハムごときの相手してらんないよ >>779
ノンアルコールビールの売り子が登場するだろうなw JR北海道は死に体だということくらいは抑えてほしいなあ >>792
だからさあ
全く条件の違う例を引き合いに出したのはおまえだろって話なんだが
たとえ話をするんだったら似た条件の話を引き合いに出すのが普通だろって
なんでわからんの？？？ 必ず儲かります、というのなら、
尚の事その儲け話は言いだしっぺ自ら主導でやればいいじゃない
なんで他人の財布をアテにするのか >>700
それはJRと北広島と日ハムの仕事
俺に発言権ないし
市民が考えないいけない事は負の遺産になった札幌ドームの今後
年間30数億円も垂れ流す訳にいかない
今から話合わんと間に合わない >>797
地元や球団が請願で駅を建てて欲しいなら、他の請願駅のように相応の負担はしてもらわないと。
請願駅は受益者負担が原則。 >>780
球場作ってそばに駅作れば鉄道会社は大もうけってＡ列車感覚でモノ言ってるやつがチラホラと… >>805
不動産賃貸が黒字で鉄道事業が赤字って時点で色々察しつかない？
観客輸送対策インフラ費が赤字でも
BPが黒字なのでやっていけるって形にしないといけないってことだろ >>807
いつの間にか焼き豚の中で10億が30億になってる JR北海道の本音は札幌と函館小樽室蘭旭川がつながれば残りははすぐに捨てたいってことだから >>806
だよなあ儲かるなら地盤強化もインフラ整備も駅建設も日ハムがやれば良いのにね
固定資産税免除してくれるそうだしじゃんじゃん建てりゃ良いのにね >>511>>517
クッソ笑えるwww好きwww まぁ北広島市と日本ハムが下の図みたいな感じで立派な駅を建ててくれるんじゃないの
つーかこれくらいやらんと千歳線の機能を維持しつつ観客輸送はできんだろうな
>>813
一応帯広までは残していいといっているな
後は今すぐ捨てたいのだろうが道知事も道議員もわかってないみたい
特急の多くが千歳線を通っているが、この特急は犠牲にできないわな >>817
いわゆる請願駅でここまで贅沢な配線してる事例ってあるのかな
折り返しができる吉川美南でもここまで豪華じゃないし シミケンス知ってる？セフレに使ったらめっちゃイキまくってたぞｗｗこれはマジで使った方が良いぞｗｗ 自前で観客輸送できる秘策を教えよう
白石あたりから北広島までサイクリングロードが出来てる
このインフラを活用して無人運転で車幅１２０ｃｍくらいの電気自動車を
1000台くらい投入するんだよ
何カ所か新規に立体交差が必要だが安いもんだ
現状、犬の散歩コースくらいの利用実態だから
反対する輩もおらんやろ
車両はトヨタあたりの製造、オリックスがリースすれば初期投資も
少なくて済む
速度は出せんが渋滞ゼロだから早く着くよ ２７４の交差点がパンクして動かないのが
目に見えるようだ 無駄に北広島に近いのが仇なんだよな
ＪＲからしてみれば北広島からバスで良いでしょってなる >>822
時速10km未満しか出せないけど何分くらい掛かるんだそれ なんならJR北海道とJR東日本を合併させたら解決するんじゃ・・・ >>819
普通の2面4線だったら結構有りそうだけど
こういう配線は請願駅としてはないんじゃないかと
しかし新駅折り返し（本線を支障せずに折り返す前提）の臨時便設定も踏まえて、
かつ混雑するホームと通過列車を隔離しようとなると
恐ろしいことにこれがミニマムってことになってしまうような気がする
つーか全額負担で建設してもらっても維持するのはJRだから維持費の負担が結構重くなるかも >>826
新交通システムなんだから
自転車や歩行者は締め出すんだよ
平均時速30キロでも
スロープ作って球場内まで乗り入れできるんだから
老人にも優しいしな >>827
なぜ不良債権を完全民営化された企業が吸収せねばならんのか
まずごみ線路半分捨てて、もしもそれで黒字化出来たら一応検討くらいはします、程度だな
経営者派遣してるだけでも大したもんだと思うよ
国土交通省への点数稼ぎか何かかな？ 焼き豚は旗色悪いと逃げる癖はどうにもならんね
ひたすらドーム叩いて憂さ晴らししてる
叩いても何も解決しないのに >>828
普通に、札幌方面1面2線、千歳方面1面1線で十分だと思うけどね
だが正直言って新幹線札幌駅の騒動と言い北海道新幹線の札幌延伸の方法と言い
お世辞にもお客優先ではない
この鉄道会社に何かを期待するのは良くないんじゃないかと
日ハム側もそれは薄々、気付いてるようだし >>832
70日試合するかどうかもわからん
今まで通り東京ドームや地方球場で試合するなら確実に10試合前後減るわけだし >>832
>>837
言っておくが、新球場予定地の隣には高校、線路を挟んだ向かいには日ハムの工場がある
野球の観客輸送だけでなくそれ以外も取り込める 今まで地下鉄１本で観戦に行ってた客が、地下鉄から地下鉄乗り換え・地下鉄からJR乗り換えの３重苦で見に行くだろうか。いや、見に行かまい。 地図でみる感じ北広島の日ハム子会社工場ってそんなデカくもないよ
デカくもないけどそれより明らかにデカい工場がまだまた団地としてそれなりの数ある >>467
へえ
なるべく人口半分になるように分けようとすると名古屋は西に入るからか >>831
黒字化したら合併する必要ねーんだけどな
元々国鉄の分割民営化する際に不採算部門を切り捨てた上に労組の過激派を押しつけた結果なのに
「赤字だから吸収しない」はムシが良いと言うか そもそもJR北は余分な車両を持ってない
乗務員も慢性的に足りてない
年60日かそこら×最大3万人ぽっちで
それらの費用が賄えるわけないだろ >>838
だから駅が欲しいなら相応の負担をするから駅を造ってくださいとJRにお願いしなよ。 >>825
スキルのある人たちに任せるのはいいけど資金は出さないとね >>838
今既に工場や高校に通ってる人間たちがわざわざJRに変えるのかね？
むしろ工場なんて流通拠点なんだから近くのバイパスや国道が時間帯により
込むようになったら本業の方が困るとか出るんじゃね？ >>843
運転手不足って問題も有るのかよ
こりゃ20年どころか20年たっても新駅は無理そうだな >>838
今まで北広島駅で降りてた人が便利になるのはいいことだが
札幌側に近いところの新駅利用するようになったら下手すりゃ運賃安くなって減収にならんか？
しかもそういう人たちは定期券だし >>846
今現在の北広島高生には関係ない話だなｗ
北広島高校は微妙なところにあるから
近くに駅ができれば喜ばれるだろ
はるか恵庭や千歳から通っている人、
通いたがっている人もいるんだよ
・・・新駅が実現すれば、の話な。 >>850
請願駅ってどういうものかわかってない人は多いみたいだけどね。 >>829
おいおい、年間70日程度の利用しかない施設のために警察が交通規制変える訳無いだろ >>839
焼き豚
「今までと変わらないから行く」
「交通費ガーとか貧乏人に用はない」
だとさw >>832
無人運転なんだから雇用も発生しないし
乗客がいるときだけハイヤーのように
稼働させればいい
田舎のバスみたいに乗客ゼロでも
定時運行する必要もないしな >>852
請願駅の概念は知られてないよ全くと言ってよいほど 駅を作ることは可能だが金を出すとも電車が止まるとも言ってない 上野幌駅廃止してずらせばいいよ
無人駅で怖いしわんわんにゃーん事件あったし >>860
日大中高OBが敵に回るな
本来味方につけるべき連中だろ >>853
新交通システムの実証実験なんだから
補助金もたっぷり出るだろうし
採算度外視できるだろ
当然、自転車や歩行者は締め出す
オフシーズンは他の自治体に貸し出せばいい そんなに札幌ドームが嫌ならすぐに出ていけよ。
新球場完成まで待たずに追い出せ 割りとマジで札幌市にお願いして東西線か東豊線を北広島まで伸ばしてもらうのが一番安上がりだよ
当然ハム負担な >>856
自動車を通行させる事を前提にすると道路設計やり直しになるんだが、そんな金誰が出すんだ？ 北海道旅行したら焼きそば弁当のニセモノみたいなカップ焼きそばがあったので手に取ったら案の定日ハム商品だったわw
ホントやることなす事嫌いだわ。 >>862
最初から補助金目当てって
だから北海道民は馬鹿にされるんだよ
新交通システムたって採算取れなきゃまる意味ないだろ >>862
実証実験やる前に大規模工事が必要な時点で普通は却下
絵に描いた餅 >>864
札幌ドームを年10試合使うの条件で手伝うの考えるなんて言われたら草 >>865
自動車じゃなくてスズキセニアカーみたいなもん
車体も軽いし道路への負担は自転車並みだろ
AI制御で自動運転だから酒飲んでも良し
寝てても良し
速度的には自転車なみでも
信号待ちなし渋滞なしだから早く着く >>872
それを整備するのに君の概算だと幾ら必要だと思ってる？ 日ハムが移転するまで、使用料値上げしろよ。
嫌なら出ていけ。
札幌のインフラタダ乗りして使用料が高いなどと難癖付けてまるでヤクザだよな。
新球場完成まで地方スタジアムのドサ回りでもしろよw >>874
公共施設だから市議会に掛けなきゃ値上げも値下げも好きに出来ない
日ハムだけピンポイントで値上げなんて議会で承認されない >>870
舗装されたサイクリングロードがあるんだから
工事なんていらんやろ
信号付けたり、立体交差にしたりするのは
大した金額にはならん
車両も自動運転化したスズキセニアカーと考えれば
1台４０万くらいで導入可能 >>874
条例で決まってるから値下げはできないといってた口で値上げか
ばーか 西武や阪神と違ってJR北海道は日ハムの親会社でもなんでもないからな
日ハムと北広島が金額を負担した上で
最大の収入源の空港利用客の輸送に差し支えない計画があればJR北海道は動く >>872
道路への負担の問題じゃなく法律の問題
歩行者自転車しか通らない道路と自動車が通る道路では設計基準が違う この前デリヘル呼んで隠し持ってたシミケンスを塗ったらそこからヤバいくらい感じ始めたぞｗｗいままで使った媚薬の中だと断トツで良いぞ！ >>873
JRの新駅作るより安いやろ
野球のない日は福祉車両として
デイケアや病院までジジババを送迎してもいいしな
なにしろ無人運転だから勝手に回送するので
ピストン輸送にもってこいだろ >>881
だから自動車じゃなくセグウェイや
スズキセニアカーだと考えろよ
道交法なんて特区を設定すればどうにでもなる また出たよ魔法のワード「特区」
だからカジノ誘致とか痛くもない腹を探られるんだよ 最初っからJRは金出す気無いよって言ってんのに
馬鹿は夢の中にいて人の話聞かねーときた
恐らく移転は頓挫するだろう
構想してたものよりかなりショボいものになる >>885
特区認定されればやれなくは無いけど加計学園以上に時間掛かるよ
下手すりゃ人が死ぬんだから >>886
サイクリングロードが道路なのか
スズキセニアカーが車両なのか
現行法では微妙だからな
セグウェイなんかいまだに私道・私有地内しか
走れないんだからな >>888
JR北が金を出すまで
マスコミなどを使ってJR北に圧力をかける予定なんだろ多分
借金してでも出せっていうのは想像に難くない >>888
伝説のコピペになりそうだから保存しといたわw 距離的には、
大曽根駅〜ナゴヤドーム
豊田市駅〜豊田スタジアム
新横浜駅〜日産スタジアム
これらの距離に近いかな？
電車やバスを使う人もいるが、歩けない距離ではない。
ナゴヤドームの場合、隣接の地下鉄駅ができても客は増えなかった。
（開業初年度が最も客が多かった）
新しい日本ハム球場の場合、駅なしで開業して、シャトルバスを出すくらいで全く問題なし。 >>888
坊っちゃんスタジアムでオールスターやった時に比べれば
なんだってましなんじゃないかな
なんせまだホームから人が溢れてるのに
終電で運行打ち切り閉店ガラガラ
しかも二両編成 >>889
そもそも無人運転を一般道で可能にするのは
事故の責任をだれが負うのか難しいからな
でも専用道をスズキセニアカーが走って
重大事故は想定外やろ 解体費用積み立ててもらっとかないと
廃墟の維持費用で苦しむことになるぞ >>894
それが年に1回ならかわいいもの
年に60回くらいそうなる >>892
気の長い話だ
どっちに転んでも面白いな >>892
まともに反論出来ないんだよね
日ハムに騙されて可哀想
大谷も通用するって騙されたけど本当は1Aのゴミだったんだよね >>895
普通はなんてことない公園の遊具や学校のサッカーゴールでも事故ったら訴訟問題になるんだぞ
1000台ものセニアカーが動いたらちょっとした接触で事故はいくらでも起こるし当然責任を問われる
整備しておくのも大変だし訴訟でも起こされたらもっと大変
それだけの台数を格納しておく場所も半端じゃないし、遠いところだと運ぶのも大変
乗り降りや借りたり返したりも時間かかるしお金取るならなおさらだ
まあドラえもんの空想世界でなら夢があっていいと思うよ つーかセニアカーとか冗談で言ってんだろ…
マジなら頭おかしいだろ 話題が尽きてネタモードに入ってんな
しばらく情報もないだろうしのんびり待とうや >>822
いきなりぶっ飛んだ話にしないで、でかい駐輪場作ってサイクリングの拠点にするとかでもいいんじゃねーの？ >>905
自動二輪と自転車の駐輪場も確保してほしいね >>904
貨物列車の正確な通行本数や時間帯
電車の所有数
野球開催日にどのくらいの電車が車庫で寝てるか
この辺がわかればもうちょっと話ができそうなんだけどね >>902
自動運転同士で接触事故なんて現在の技術でもないだろ
始発も目的地も固定なんだから客の乗降補助も簡単
電気自動車なんて整備するほどの部品はないよ
バッテリーさえ充電されていればな >>906
ところで、サイクリングとかツーリングする人って金落としてくれるんかな？ >>908
万一の時もちゃんと想定しないとダメよ
事故が未来永劫起こらないなんて夢物語だよ 周辺が家でびっしりなら自転車客にも期待できるんだけどね >>909
はあ？
チケット買って入るだろ？
何言ってんだこの馬鹿 >>909
キャンプ場と風呂を併設とかしたらバイクは集まる間違いない >>903
この前死亡事故起こしたウーバーなんて
実際に自動運転で公道で客載せてるんだぜ
トヨタも怖気づいてテスト中止だとか >>913
なに？いきなり怖いんだけど
>>914
ホテルじゃダメかね？ >>901
思わずコンサの伝説のコピペを思い出すアホっぽいレスだったからさw >>857
請願駅という言葉があることを知らんのか、請願駅のという言葉の意味がわからないのか、どちらなんだろうな…
字面だけでも「請願する駅」ってピントきそうな気がするんだけど 新駅だ増便だ複線化だ運行設備全面刷新だ
はては大規模インフラ整備だ原生林開発だ新交通システムだ特区だ…
世の中はハム会社の野球場のためにあるわけじゃあないぞw >>910
スズキセニアカー向けの自動車保険がないくらい
事故率低いんだろ、現実に
無免許のジジババが運転しても安全なんだから
自動運転ならなおのこと安全じゃん 駅や金うんぬんじゃなくて物理的に無理じゃないかと言ってるのに
なんでビジネスチャンスがどうとか
現実的にはごめんなさいして戻ったほうがいいんじゃない？煽りじゃなく
今のままだと客を動かす方法思いつかないもの >>901
ツイじゃあるまいし横レスくらいするだろバカかこいつ >>907
そういう物的な情報は公開されているので、それぞれ専門の鉄ヲタがいればありかを教えてくれると思う
ただし、運転士車掌駅員等の人的な状況は鉄ヲタにもわからない >>924
各停、快速、特急、貨物の運転本数はダイヤから分かる。
全部合わせると１時間10本弱だからもともと多め。
近辺の駅に、待避線があまりないのも運用を難しくさせている。
ただ、列車種別が入り交じり、北海道みたいに冬は数分遅れが常態化するような路線で、
どの程度詰め込めるかのノウハウは現場じゃないとよく分からない。
社長が輸送力増強が難しいと言っているなら信じざるを得ない。 ホントやきうを中心に世の中回ってると勘違いしてる焼豚には困りもんだな
駅もできない、都心部から遠いで日ハム新球場は所沢化が濃厚
日ハムなんてショボ球団の人気がいつまでも続くわけないし
１０年後は閑古鳥っしょｗ >>922
毎試合3万人の動員予想を5千人に減らせば万事解決する >>926
よくわからんが、冬は野球無いしそんなに切羽詰まったダイヤにする必要無いんじゃない？ 別スレで今でもドームには大半の客は車で行ってるから電車のアクセスなんか関係ネーと
イキッてる公ファンがいたから新駅なんかいらんやろ >>838
その高校に通っている高校生は、みんな北広島駅から歩いているんだろ
何で焼き豚は歩けないの？ >>930
車だったら同時に道路も作らないと
ケツ穴以上のでっかいウンコ出すようなもんでビタッと動けなくなるよ
出すにはアナル拡張するかウンコ長細くして時間かけて出すしかない >>929
冬じゃなくても動物がぶつかってよく遅れるっぽい＞千歳線
自分も1回遭遇した >>916
もしかして菱沼さんが道に迷ってたとこ？ >>935
そういう事故ならしゃーないんじゃないの？
むしろ事故に対する対策をしろと >>933
スタに来るときも渋滞でプレイボールに間に合わなくなるんだよな。 >>927
そこまで言わないし
ちゃんと作れば失敗にはならないだろうと思うけどさ
球場近辺が都市化するとか言ってる奴は勘違いしすぎというか
試合は1年間の6分の1しかないことを理解できてないというか というか事前にJRとすり合わせしてなかったことに驚きだわ スタの真横に5000台の駐車場なんて、机上で考えただけの狂気の案
スタジアムの近くは雰囲気が悪くなるから、住宅地としては人気が出ない というか何でインフラ整って無いところに移転するのかさっぱり解らん
札幌市長までグルになって出来レースしてるとしか思えん
東京オリンピック終わったあとって大きな工事の予定が無いのかもな >>921
アメリカで自動運転車が人間ではありえない死亡事故起こして実験中止になったばっかだよ 基本的にローター使うんだが、そのローターにシミケンスを塗って使ったら、白目剥いてイキ狂っててワロタｗｗ 元々線路が通ってた自転車道路を大谷地まで、また線路に戻せば少しは輸送量アップするんじゃない？
ハムが共同会社作って大谷地〜北広までの私鉄を造るで良いんじゃない？
でも沿線になる住人が大反対するだろうし、単線しか作れない幅だから無理だけどね。 >>927
スタジアムの収容人数も減らすようだし、
客が減る代わりに、経費の少ない郊外に引っ越しして今後十数年頑張りましょう、という
案だと思われる。
ただ、飲食や物販で稼ごうというのは、球場にいくと金を使わされる、と評判を落とす恐れあり。
観客が減る代わりに単価を上げようというもくろみは疑問だ。 >>1
札幌市民だけでなく、JR北海道からも嫌われる日ハムｗ >>943
アウディA8はレベル3自動運転で去年欧州発売されてて、
日本でも今年発売予定。 >>947
飲食持ち込み禁止にしたら第二のレゴランドだな 多分、国が駅と増便できる資金を出すのではないか
増便させたい国がお金を出す口実ができるからな 輸送量？どこから客を集めるの？札幌からじゃないよね？
まさか札幌から出るのに札幌から人を呼ぼうとかじゃないよね？ >>951
個人的にはそうなると思ってんだけど、
現段階では何のソースもないからなあ。
国が動いている、国と交渉している、という報道すらない。
こうなると「妄想」といわれても反論できん。 5000人以上の客を1時間以内で捌くには甲子園駅みたいに５本のホームが必要だぞ。
北広島市は自前の金でその駅を建設しないとあかん。 日ハムが200億はつっこまないと厳しい
JR北海道も無駄なことできないから難しいな 増便させても空港利用者ではなくただの野球観戦者がパンクさせてしまったら元も子もない。 空港用の増発といっても1時間当たりに1本か2本増加させるくらいだからな
野球輸送（や競馬輸送）の場合イベントの時だけ1時間当たり10本以上一気に増やさないといけない
かといってイベントのない日はその分の増発をしても空気を運ぶ羽目になる
だからイベント輸送は設備に金がかかるといわれる >>954
多分北広島と日ハムは駅舎くらいなら金出すつもりはあるんでしょ？
でも駅舎以外の駅そのもの構造物や運行システムの変更などの諸経費はJR北が出すと期待してたんじゃね？
まさか増便がそれほど面倒とは思ってもみなかったろうし >>965
北広島と日ハムは交通インフラの投資を甘く見てる感じがありありと出てんだよね
そりゃＪＲ北海道の社長も苦言を呈するよ 増便できても朝のラッシュ時に走らせる本数程度が上限なんじゃないの？
だから「快速を含めても」1時間あたり7本くらいが限界なんじゃない？ JR北は新駅よりか第一に輸送量増強を唱えてるから
日ハムと北広島グループに新千歳から札幌までのレール（線路）を増やしてもらうって魂胆だよ >>960
千歳線の新千歳空港駅から札幌駅の輸送力をあげるようにJR北に指導してる。
でも新球場はむしろその方向性から言って邪魔な案件
よほどうまくすり合わせないと相乗効果どころか、
空港客の為球場客は地下てとシャトルバスで行けって指導になるかもよ？ >>966
複線電化だから阪神と同じやろ〜
15分毎に快速が来るのは京阪神や名古屋と同じやろ〜と踏んでたんだろうなとしか 新駅頓挫でボールパークは失敗が約束されたようなもん これ、ハムは今から札幌市に頭下げてドームに戻ったほうがいいんじゃね？ >>956
うん でも監視だけでいいんだぜ？
手も下ろして良い。 GOサイン出したってことは、目論見があるってことだろ
それ無しで新会社とかありえないわ、民間会社は
自力でろくな調査しないで建築会社の意のままになる役所じゃないんだから 駐車場1万台とかどうせ無理なんだから
全てシャトルバスにした方がいい 快速エアポートの車両を関東のグリーン車みたいに２階建て車両にしたらよくね？ 21時以降の逆方向輸送で数本臨時出す分には問題ないだろ
鉄道会社を親に持つ西武球場前と甲子園駅を見学してこい >>976
シャトルバスの乗車待ちと渋滞で富士F1の二の舞待ったなし インバウンド需要の増加に対しては国も対応するから快速エアポートの増便について
国は援助するだろうが、野球客がそこに入ってきて旅行客から不満が出るようでは意味がない 長渕剛のライブで10万人をさばくのに
9時間掛かったってのを参考にして欲しいw >>977
三割増強検討時に考慮したが、
乗り降りに時間がかかりすぎて没になった 焼き豚は引きこもりだから輸送能力なんて考えたことがないんだよ 試験的に日ハムの試合に限りuberを民間車両に解禁すれば良くね？ >>945
問題は駅舎じゃないんだよね。
金がかかったり技術的に面倒だったりはそれ以外の部分
しかも空港客で既に輸送力の限界なので増便するしかないけど、
今の線路や既存の駅舎じゃ増便困難
それを全部含めて新駅となるとJR北、日ハム、北広島の資金じゃ足りない。
そもそも増便なしで新駅だけ作っても客は運べないし。
多分北広島は君と同じように新駅=駅舎と思ってたのかもしれない >>978
「逆方向」で無いから問題が複雑
空港からの列車利用客は、夜２１時頃からピーク時間になる
始発時点で立ち客が多い状態
特に金曜夜は多い >>980
北海道観光に来たのに野球の為に停車駅が増えて、野球のクソ長い試合時間に合わせた臨時ダイヤを組み、混雑させ、周辺道路の渋滞は迷惑以外の何でもない >>981
北海道に移転したのが西武なら出来ただろうね 計画してる人達の中に鉄道にちょっとでも知識のある人が一人もいないんじゃないかという疑念すら持ちたくなるくらい計画が甘い 北広島とJR北海道との間でも実務者協議をやっていたのに
話題に上がらないはずがないけどな
www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128000/00128075/1214.pdf
(2)北広島市における協議経過（JR 北海道） 年 月 日 内 容
平成 29 年 1 月 23 日
第 1 回協議 ・千歳線の現状、輸送力強化に係る課題について意見交換。
平成 29 年 5 月 29 日
第 2 回協議 ・新駅設置の検討に向けた考え方を確認。 ・継続的に協議を行っていくことを確認。
平成 29 年 8 月 17 日
第 3 回協議 ・新駅を設置する場合の課題について意見交換。 ・千歳線の輸送力強化の可能性について意見交換。
平成 29 年 10 月 24 日
第 4 回協議 ・球団から示された配置計画イメージ図について説明。 ・市が実施している交通影響評価調査委託への協力を依頼。
どんな話をしたかは知らんがな >>994
役人が忖度して議案のタイトルを改ざんしましたね >>989
自動運転車を当日利用者に貸す事を想定してんの？
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