【野球】日本式キャンプの無意味さ 10年ぶり巨人復帰の上原が証明
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上原浩治（４２）が巨人に復帰し、がぜん興味が湧いてきたことがある。
１０年ぶりに戻ってきた日本球界で、彼がどれくらいの成績を残すか――ということではない。
来月３日で４３歳になるものの、カブスで４９試合に登板した昨季も、投げるボールに衰えは見えなかった。
全盛期に比べたら球速こそ落ちたとはいえ、１４０キロちょっとのストレートでメジャーの強打者と渡り合っていた。特有のコンパクトで鋭
い腕の振り、抜群のキレと制球力があるからこそで、だから決め球のフォークもいよいよ効くのだ。
昨季は４３イニングで５０奪三振。メジャーでは、８年連続で奪三振数が投球イニング数を上回っている。スピードに頼らない上原の投球
には、年齢からくる衰えによる影響が少ない。巨人でも間違いなく戦力になる。
気になっているのは、別のことである。
具体的な数字はともかく、上原が今季、セットアッパーとして１年間、フルに働いたとする。そのとき、球界の内外から「やっぱり日本式の
キャンプってバカらしくないか？」と疑問の声が上がるのではないか。それに期待しているのだ。
何しろ、上原はキャンプをやっていない。カブスからＦＡとなり、当初はメジャー球団との契約を目指していた彼は、自主トレをしながらオ
ファーを待った。日本では週５日、１日５時間の練習を行っていたといっても、そこは自主トレである。できることは限られたはずである。
それでも９日に巨人入団が正式決定すると、２日後には二軍で打撃投手をやった。２０日に一軍に合流し、すぐにオープン戦に登板する
予定だというから、日本球界の常識では考えられないスケジュールで開幕に向かっている。
ただ、メジャーではこれが当たり前。例えば大谷が移籍したエンゼルスは、バッテリーが２月１４日にキャンプインし、わずか９日後には
オープン戦が始まった。
自主トレの段階でおのおのが実戦を戦える状態に体を仕上げ、キャンプはチームプレーの確認程度。どこのメジャー球団もほぼ同じス
ケジュールで開幕に臨む。
私は以前から、日本式のキャンプに異を唱えてきた。２月１日に１２球団が足並みを揃えてキャンプを始め、朝からランニング、キャッチ
ボール、ノック、投球練習や打撃練習とみなが一緒に与えられたメニューをこなすことにどれだけの意味があるのか。それも、１カ月間も
延々と。やる方もやらせる方も、それが当たり前だからと、何の疑問も持たずに淡々と変わらぬ日常を過ごすくらいなら、選手が自分で
考え、工夫せざるを得ない環境をつくった方がいいに決まっている。
オリックスの金子千尋は２０１３年に故障で春季キャンプを途中離脱、オープン戦に一度も登板することなくシーズンに入って１５勝。翌
１４年は１カ月間のキャンプで６度しかブルペンに入らず、総計で４００球も投げずに開幕を迎え、この年も１６勝を挙げて最多勝を取った。
これも、日本式キャンプのおかしさを証明していると思うのだが。
ゲンダイ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000016-nkgendai-base 自分で目的意識持って練習やる奴ばかりならいいんだが、そうじゃないからわざわざ集めて練習させてるんだよ
桑田や上原のような奴ばかりなら監督だって苦労しない これでシーズン入ってスタミナ切れで打たれだしたら掌ｸﾙｰなんだろ？
そもそも「スタミナ」ってなんだかよくわからんが。 所詮国内のみのお遊戯だしな
頑張ってます感を出すことが大事なんだよ 練習なんかは格自でやらして
シーズンに入ったら試合結果で判断して
ダメだったらスパスパ切って入れ変えていけばいいだけだな 実績ある選手ならキャンプは短くていいだろう
日本でもベテランは練習が少なかったりするだろ プロが高校生みたいな練習してるからな
日本人のキャンプ 向こうはオフシーズンでもトレーニング施設通って、自主トレでほぼ仕上げるパターンが多いからな
若手はウインターリーグとかもあるし 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 自主トレはするんだろ？
場所だって必要なんだから集まってやればいいじゃん 大谷は日本式になれていたので
自主トレはスローペースだったのか >>14
各選手が自腹でトレーナー雇えるほどの給料をもらっていない事情 キャンプは顔見せ興行だから意味があるとか無いとかの問題ではない いいたいことはわかるけどな
コーチもそういうレベルだってこと
それでも、ベテランは自由にさせてもらえるよ キャンプ情報は他のスポーツの露出をなくす意味がある
他のスポーツが盛り上がれば野球人気が陰る
それを未然に防いでるわけだ >>21
メジャーリーガーが冬の間集まるトレーニング施設はすでにある 社内研修を会社でやるかわりに給料を安くするか、
全部社員任せにして給料あげるかの違い
言ってみればプロ意識の違いだよな キャンプは福利厚生でやってんやで
んなこともわかんないの、このアホ >>31
社員任せのところは研修する時間がないのですが
OJTを研修と言うのならそうだけど 自己責任で自由にやらせるべきで
強制的な動員というのは疑問あるな 塾に行かないと勉強できないやつと家で自分で勉強できるやつの違いと同じ
自分でやるやつはやる やらないやつはやらない
俺は塾なんか行かずに東大行けた この記事を書いた権藤って、プロ野球の人だよね？たしか監督もやってなかったっけ？
なのになんでこの人は自分のチームのキャンプを改めなかったの？ キャンプはいいんだけど、流石に長すぎるでしょ
2ヶ月も何すんだよ 野球詳しくないから
どっちが正しいとか分からんけど、
体の作りが全然違う人間を比べても
あまり意味ないと思う >>18
いつ監督が「ウチの子供たちが」って言い出さないか心配でwww >>39
オープン戦が球団の経営を助けている事情を知っているから 未だに精神論がはびこってるしな
なにもかもが時代遅れ しょうがない
日本の野球選手は子どもの頃から言いなりになって生きてきて思考しない癖が付いちゃってんだから。
プロになっても皆で集まって練習させないと出来ないんだわ
大半の選手が。 >>1
前健だって、広島の猛練習キャンプを否定して結果残したからな 松坂は帰国即ボロボロだし関係無いわ
単に個々人の自己管理と肉体的才能の差だろ キャンプはファンサービスでもあるからな
経済も回るし意味はある >>27
メジャーのキャンプはデータ使った机上の勉強会だよ 自分が監督時代にキャンプはアホくさいので廃止させていただきます
とやりゃよかったのにね。今更何なのか。 自由にやらせるとボロボロになるのは去年のヤクルトがｗ
メジャーで生き残ってる時点で選手として出来上がってるから
強制してやらせる必要無いんだな 年を取っても、頭の中は野球少年のまんまなんだよ、日本の選手は。
好きでやってるんだろ、キャンプ。 でもベイみたいにゆるゆるキャンプだと
こいつら練習してないから弱いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という風になる >>40
キャンプは2月いっぱいくらいで、3月はプレシーズンのエキシビションゲームで地方巡業してね？ 12月1月は球団が練習させてはいけないことになっているからな、この時期太りっぱなし
こうしないと3月までに体を絞りきれない選手がたくさん出てしまう 2/1に一斉キャンプインっていうイベントのためだろ
キャンプインの日程がバラバラのJリーグなんてニュースにもならないけど
全球団揃うことでメディアの露出が上がるからな >>1
アメリカ人の身体の強さは日本人の倍ぐらいあるだろ
日本人は身体を作る必要があるんだよ 日本で自主トレメインにしたら大半がデブって現れるぞ
一堂に集めておいた方が問題行動も起こしにくいし >>62
メジャーは基本、そんな感じ
日本では「準備運動」レベルの内容で一日が終わる
（て言うか、３時間程度で切り上げ）
それ以上やりたいとき？
自主練習だよ キャンプの中身がなあ
体つくりいうて、高校の部活みたいに、だらだらと意味なく練習してるだけ
というても、成績上位は、目的をもって調整や練習メニューを自分で考えてる感じだけどな
たださ、成績上位いうても、日本のプロ野球レベルだからね
野球道はいらない、稼げるだけの成績で充分って考えでもいいけどさ 相撲の巡業と同じ。プロ9段のない地域へのファンサービスだよ。
不人気球団に意味があるのか知らんけど プロ野球が子供達に夢を与えるなんて言うヤツがいるが
反吐が出るぜ メジャーの場合は日本みたいな無意味な練習はやらない まあこれよりも先に部活、というか高校野球（特に夏）の無意味さを説くべきだな >>79
それプロスポーツ全般に言えることやん
野球に限定しなくても アメリカ人の性格も大きい
団体より個人がなによりも優先 >>36
あっちは掃いて捨てるほど選手がいるから
怪我人が出てもあっさり捨てて代わりを内からでも外からでも容易に補充出来るが
日本だとそうはいかないので、どうしても故障者を出さないよう
組織的に管理しなきゃいけない まあコーチのためのキャンプだからな
とはいえ、日本の軍隊式になれた連中がいきなり、じゃあ自分でなんとかしてねと言われても
右往左往するばっかで、どうにもならんだろ WBCの開幕前日にはじめてチーム全体練習をしたアメリカが優勝
準優勝は大会3日前に初集合したプエルトリコ
WBC前年に強化合宿と強化試合を複数回行い前年12月から自主トレ合同キャンプ
大会35日前から強化合宿と強化試合をこなした日本は2大会連続で純潔敗退 >>76
２０年前、某高校の監督がこんな糞台詞吐いてた
「疲れてこれ以上体が動かないってときからが、本当の練習だ。体が一番楽な動作をするからな」って
こういう指導者って本当に脳筋なんだなと思う >>96
剣道だとあながちまちかってなかったりする >>93
ぶれないから結果は出すがフロントと対立しやすいために
どの球団も短期的に追い出されてしまう 無理です、上の連中やＯＢはこの方法しか分かりません
自分らがやってきた方法を押し付ける以外に考える力はない
新しい方法を試す勇気もありません、それを伝統と呼んでいます >>79
そういうヤツが言う夢ってカネのことなんだよな
楽して大金手に入れたいってのが夢だと思ってるクズ メジャーはキャンプインが遅いからな
それで初日にはすぐ実戦練習に入れるよう各自が仕上げてくる
日本の場合は各自で仕上げるところを球団が手取り足取りやる
どっちがいいかは一概には言えない 日本の野球は試合中に唐揚げやフライドポテト食うしな（笑）
あとはヤクザと付き合いがあったり、
シャブやってたり
ただの反社会勢力（笑） メジャーは個人が金持ってるからクオリティ高い自主トレできるけど
日本の特に若い選手は金銭的に無理。選手にとってはありがたいんだよ。 えっと？上原だからだろ、彼は化けもんだぞ？
普通のプロ野球選手と一緒にして良いのか？ >>106
素朴な疑問なんだけど3A以下の連中はどうしてんだろね？
公園で素振りとか懸垂とかしてんのかな トレーニング方法が確立されてる選手はキャンプでなくとも大丈夫なんだろ
そうじゃない選手は必要ってだけで その糞みたいな練習風景をスポーツニュースとして垂れ流しているマスゴミ
地上波全国放送ですることか？昭和の感覚でいつまでやってんだよ
専門チャンネルで見たい奴だけに見せとけ アメリカの高校野球部 練習は週2日2時間で終わり しかも1年で6か月しか野球部は活動しない
日本の高校野球部 寮生活で平日も6時間以上練習して土日は下手したら10時間時間以上練習 休みは正月のみ
でも日本人はそんなに練習しているのにメジャーで数人しか通用しない 日本人はいつまでたってもスポーツを理解してないんだよ
だから各スポーツ界どこもかしこも外国人監督だらけ 直接メジャーに行った選手がマック鈴木ぐらいしかいないから比較しにくいな
どっちにもメリットデメリットがあるだろうなぁー >>96
プロ野球は140試合以上あって夏場以降なんて元気に見えるやつもほとんど疲労困憊の満身創痍でやってる
元気なとき限定の身体の動かし方だけ練習して効果があるのは最初のひと月だけ
キャンプ手抜いてるやつはみんな夏場以降のスタミナがもたない 夏休みの宿題と一緒だら
焼き豚を野放しにすると
痴漢やら強盗強姦やらろくなことないからな >>96
身体の力が抜けて最も楽な状態にはなる
力任せじゃないフォームになるからね
間違いじゃないがそのフォームさえ覚えてさえいればそれがずっと必要でもない >>56
卓上の勉強会に
日ハムがキャンプに借りた
ソルト・リバー・フィールズなんて巨大施設が必要なの？ >>72
便所みたいに言うなw
>>102
どこに行っても「老害」と言う言葉が付いてまわる
うんざりだわ やきうはキャンプも仕事だろ、興行だから見せないとな >>108
全員がってわけじゃないけど国内外のウィンターリーグへ
武者修行&MLBへのアピールに行ってる 首脳陣に好かれるかどうかが大事な日本らしいキャンプじゃあかんのですか >>111
スポーツニュースかと思ったらシーズン中でもないのに野球のキャンプばっかり
の野球ニュースだもんな、ほんと異常だわ >>116
意味がわからない
夏場以降スタミナが持たないのは
バカみたいに練習する日本人選手だろｗ 最近では2月1日の時点でマックスであることを求められる様になってるからな
開幕は4月1日なんですけどってか >>106
だからトレーニング内容は自分で考えないと意味がないって話と混同しないこと >>121
甲子園の連戦は毎年問題になるくらいもっと酷い疲労が溜まる
本気で勝つつもりなら必須 反対しているこいつは誰なの？？
元プロ野球選手？？
それともただの野球好きの記者？？？ オフにしっかり走り込んだからシーズン中はスタミナがもつとか言うけど
人間の体ってそんなサイクルに出来てないだろ >>125
そうか中南米に行ってるのか
実戦型なのね 無茶苦茶な記事だなww
投内連携やサインプレー無視かよ
上原や金子はベテランの経験で問題なかっただけだろ マスコミ接待のためのキャンプなのになんでそれにケチをつけてんだ？
そういうお付き合いがあってこそ成り立つマスメディアによる野球ごり押しなんだろう？
仲良くやってりゃいいじゃない やめちゃったらマスコミさんが別のネタ探さないといけないよ。
ゲンダイのこの記事だって、キャンプやってくれてるからかける記事だし。 そりゃ経験豊富な上原だから可能
実力乏しい若手は練習するしかないだろ 今は外国人も2月1日から参加がほとんどなんだよな
たぶん規律を重視してなんだと思うけど、彼らはどう思ってるんだろうな >>15
上原「 おまえ相撲協会と揉めてるらしいやん 」 >>1
上原や金子などのベテランの超一流選手だけ例に出してもなあ
特に若手選手はキャンプでシッカリ鍛え上げるのが必要だよ 今年43のベテランと清宮みたいな高卒新人まで一緒くたにしてる時点で無意味だな 長時間、有酸素系の練習したってスタミナはつかないよ
平常時の心肺機能だけが発達するだけ 日本のキャンプって選手よりも周囲の為のような気がする >>128
バカみたいに練習しない日本人のマック鈴木や田澤はバテバテだっただろ
バカみたいに練習する野茂やイチローの若い頃にバテバテなんて見たことがないな >>143
キャンプで鍛えるという発想がそもそもおかしい
キャンプなんて一年の12分の一以下しかないのに やきうのキャンプはマスゴミにネタを提供するのが主な目的である >>112
日本のバスケ部、アメフト部、アイスホッケー部も野球部並みの練習をしてると思うが、
NBA、NFL、NHLで通用する日本人はいない 日本だと体作れる環境が少ないからどうせなら良い場所とってみんなで練習、になるんじゃないの
慰安旅行兼ねてるからホームの球場でやればいいとかは言いっこ無しでw 上原ぐらいのベテランで、捨てるほど金持ってる投手ならではやぞ
バッターはピッチャーの球見ないと話にならないし、新人は当然連携なんかも練習しないといけない
この記者エアプやろ 新人、中堅、ベテランじゃ調整も違うのに一律に無意味とかアホだろ 日本は指示待ち人間だからそれでいいんだよ
ヒルマンやバレンタインが監督になっても
日本式のキャンプやってた バカみたいに練習する広島がこのところ強いから
選手の能力が平均的な状況だとキャンプが充実しているチームが強いんじゃないか。
実績の優れた選手は若い頃にかなりの練習をやったから
育成のためのキャンプは悪くないと思うよ。
選手の自主性に任せていたら、世界中から意欲の高い選手が集まるメジャーならそれでいいが
日本だとここ数年の巨人軍みたいな悲惨な状況になるよ。
広岡の本のステマです！ そら型の出来上がったベテランは調整メインでいいけど
若手はきちんと練習しなあかんでしょ ポンコツ谷見てみろよ
NPBの存在自体に意味がないんだよ 金もらってる選手は何とでもいえる。年棒少ない選手には場を提供してもらったほうが
ありがたいやろｗｗｗｗ >>153
練習内容 環境がウンコ過ぎる
日本のバスケ部の練習の中身の無さは
犯罪レベル キャンプの間の記者の取材代って球団持ちなんだよ
その代わりとして記者はウインタースポーツ等の結果ではなくて、
野球のキャンプ情報をスポーツ紙の一面にもってくる
キャンプは選手のためにやってるんじゃない
野球防衛軍への記事提供のためにやっている ＞何の疑問も持たずに淡々と変わらぬ日常を過ごすくらいなら、選手が自分で考え、
＞工夫せざるを得ない環境をつくった方がいいに決まっている。
投球練習や打撃練習中に何も考えずに飛んでくるから打ったり捕ったりするだけのボンクラですってこと？ シーズン途中でへばるかも知れんし今の段階ではわからんやろ あのな、毎日スポーツニュースの時間と新聞の紙面を埋める必要があるんだよ
よくわからねー他競技の取材なんて行きたくないし書きようもないんだよ 何で先輩が早出特打ちしてるのに後輩のお前が時間どうりに来るのよ？
日本はやってるアピールしないと使ってくれないからな 体の小さい日本人が
メジャーのような生ぬるい練習したら
もっと弱くなるがな >>137
回復が速くなる。心肺機能が強くなって疲れにくい体になる。
若いときはオフの練習で、年間のスタミナ力はつくよ
クラシック馬と同じ。
でも30歳近くなら、意味なくなると俺も思う。 基本野球選手はタバコ吸ったり飲食激しかったり強制的に練習でもさせないと脱落者続出やろ >>112
アメリカの部活はシーズン開幕２ヶ月前くらいに募集かけてセレクション
誰もが入れるわけじゃないしシーズンが終われば部員はリリースされる
複数のスポーツをやってた選手も同時に二股かけてるわけではないし
今年エースで４番だったからといって来年部活に入れる保証もない 野球の場合はキャンプって１つのイベントと宣伝目的だろ
純粋なスポーツではなく興行なんだから まあメジャーは競争が熾烈だから
ほっといても各選手がやる
だから放置気味でもなんとかなる
そんなところもあるんだろうな
日本はそこまで厳しくないし
伸び悩み気味の選手もなんとか花開くようにもっていこうみたいな温情があるから
そういうところの面倒見がいい面もあるんだろう 新入りで 守備・走力・送球などの基本が全くできてない
育成レベル以下の子はどうすればよいの・・・
広島「そんなのを採った球団が悪い。」 >>75
それで結果出さないとマイナー行きだからな。 ベテランにはそれだけの実力と実績があるってだけで、キャンプが不要ってことには結びつかんだろ >>164
施設の機材もあるみたいね。
日本陸上とかソフトバンクのトレーニング施設はかなり最先端らしい。 >>174
自治体がタダで練習場提供称てくれるんだからおいしいよね >>151
厳しいキャンプを乗り越える為に
オフシーズンもシッカリ自主トレをする
そういう意識付けが若手時代には大事って意味だったんだけど
言葉足らずだったわ >>135
にしても二月から開幕までやる意味がない >>7
プロで目的意識もなくやる選手なんかいらんし首なっても自己責任だしプロでそんなやついるの？ 野球は個人競技だからな
個人個人で練習して上手くなれば問題ない >>176
広島はそのレベルの選手をとってるみたいよ。そこから鍛える。
全部揃ってなくても、1つでも長所あると、ドラにかけるらしい。NHKで広島スカウトの番組やっていた。
広島は良い球団だが広島ファンが超絶クソすぎて、12球団で下から2番目に嫌いだが。 選手が監督より年上って監督はやりにくくないのかな？ ・日本には日本のやり方がある
・アメリカ式がいいとは限らない
↑
これ、上達のメソッド 守破離の法則から言って
最悪の思考法。
「日本がすべて間違いで、アメリカがすべて正しい」
正直これぐらいプライド捨てて割り切らなくちゃ 日本野球のレベルアップはない。 >>190
アメリカ式を導入するには資金が足りない >>10
基地を作ることには猛反対なのに、キャンプ地や大型の橋の建設には一切反対しないのが日本のサヨクだよな。NHKとか。 メジャー所属の日本人野手がイチローひとりしかいない時点で
野手に関しては日本式が間違っているよ
投手に関しては日本式でも構わないと思うがね そもそもキャンプっていつ頃からやるようになったんだ？
職業野球ができた当初からこんな風習があったとも思えない 2月のキャンプでネックウォーマーしながらグラウンドで選手を指導していた
巨人コーチ陣に広岡が呆れていたな
長野は選手でありながらネックウォーマーまいて外野守備していて絶句していた。
精神論とか根性論とかはあれだが、いくらなんでもぬるすぎだろ
長嶋監督も江藤への本気ノックでウインドブレカー脱いで気合い入れていたぞ。
腐ってる。 >>198
カーリングの藤沢さんはネックウォーマーしてメダル取ったぞ >>194
違うよ 違うよ
資金が足りないんじゃないよ
資金をつくるんだよ だから金のない若手の自主トレを支援するトレーニングの場はいいだろ
また開幕に向けた選手選抜の場も必要だ
ベテランから若手まで集団拘束する二月からのキャンプはいらん >>200
MLBには放映権料収入があるがNPBにはそれがない
収益構造が違う >>1
元々キャンプなんて、マスゴミ向けサービスと、選手が家族と離れて好き放題するためのものだろ。
普通プロなら、オフでも自己管理は当たり前だからな。 あまり長いこと選手をフリーな状態に置くと犯罪に手を染める奴が出るから
極力一か所に拘束した方がいいって考えはあるかもね >>202
違うんだよだから
収益構造をつくるんだよ >>199
長野も氷の上でゆったり体を動かせばいいんだけどな！ キャンプが無意味なら、選手はいつマグロの解体すればええねや？ >>205
だったらあんたがその構造案を出さないといけない その割にオフシーズンは選手会が監視して練習をやらせないから歪になる
若手はウインターリーグとかで一年中野球漬けにして育てないと 向こうは全部自己責任でさぼったら落ちて代わりの選手が上がってくるだけだから
球団が管理するなんてどうでもいいんだよ 南九州や四国や沖縄はNPBの本拠地球団がないし
本拠地球団を置くには人口や経済が小さすぎて非現実的
そこをキャンプとオープン戦で補っているのが実情 走り込み、投げ込みでスタミナアップって日本の超1流がアメリカ行ったら
200イニングすら難しい。 拾って貰ってなお迎合する気など毛頭ない
自分絶対正義のこーちゃんに痺れる憧れるぅ！
と思ったら、記者の妄想？ >>175
アメリカは8軍まであるから各球団が抱えてる選手の数がべらぼうに多い
選手を使い捨ての道具のように扱ったり、
他球団の主力選手をトレード得るための大勢の手駒にすることも出来る
だからよっぽどの素質を持った子じゃない限り、球団側が率先して育成する意味がない >>208
例えば、高校野球なんか
甲子園 今まで１００年間外野席無料だったんだよ。
あんだけ人気あるのに金を全くとってなかった
日本の野球界は金を稼ぐという意識が全くない。
プロ野球だったらもっと積極的にアジア展開するために
例えばアジア人枠設けるとか、アジアリーグやるとか
放映権ビジネスをもっとまじめにやるとかね
2016年オールスターのネット放映権料たったの100万円
NPBは全く金を稼ぐことを考えてない。 いや、身体能力が高い選手が集まるメジャーリーグと
ほぼ日本人のプロ野球を比べてもしょうがないだろ
キャンプをアメリカ式にしてほぼなくして自主トレ頼みにしたらシーズン中怪我人だらけになるのは目に見えてる >>203
日本のプロのオフは酒と女に博打
プロは結果出せば良い！じゃないの >>218
阪神や中日の宣伝を外国でしてもしょうがない
放映権料に目がくらんで視聴可能な媒体を減らすと親会社の広告にならなくなる >>218
NPBがあほ運営なのは同意だが
そもそもNPBには権限がほとんどない MLBくらいギャラ貰えれば個々に練習環境整えられるだろうけど
NPBの稼ぎじゃ公共のジムがせいぜいだろ >>222
まさしくその親会社の広告として
の機能からだっして独立して
金を生み出す仕組みを作らなきゃいけないんだけど
誰も考えてないからな
ただの怠慢 やれないわけじゃなくてやらないだけ たまたま日本で野球が普及していたから
BS放送普及後になってMLBの放映権料収益が日本市場からもあがるようになっているけど
BS放送の普及の時点で日本で野球が普及してなかったらそういう真似は不可能だったろ
実際アメフトはそこで苦労してる
放映権を外国に売るにはその競技が普及している場所で売るか
さもなくば競技の普及活動から始めなければならずコストが膨大になる
そんなコストを読売や阪神が負担できるわけない 日本式のキャンプが嫌な選手はNPBに入団しなければいいだけの話さ ツマンナイ野球のキャンプに長期間密着取材させられるのが嫌なだけなんじゃないのか？この記者さんは キャンプの前半は皆で自主トレやってる感じじゃない？ 大学一浪中にジムの自主トレだけでプロレベルの身体を１人で作った上原
キャンプ要らないという例で持ち出すには特殊すぎる >>209
監督コーチの直接指導が禁止されてるってだけで
若手はオフシーズン中も所属の球場やトレーニング施設を使って練習してるよ
練習してないのって12月の下旬から年明けぐらいまでじゃないかな？ >>225
独立系プロスポーツなんか日本じゃ儲からねーよ 落合も俺流とかいってゆるかったのに成績は圧倒的だったしな この記事もスレタイもおかしいだろ
記者が勝手に思ってることを上原だしに記事にしただけだろ >>232
誰も注目しなかったJ-リーグに
２１００億円もいきなり入ったからな
やりようはいくらでもあるんじゃないですかね ゲンダイの故郷韓国のKBOも沖縄でキャンプやりながら日本チームと
練習試合してたりしるんだけど、ゲンダイは故郷をディスってんのかな
それとも無知だから知らないのかな >>236
そのJリーグで自前スタジアムを建てた事例はガンバだけ
50チーム以上もあるのに1つだけ
独立系プロスポーツチームが儲からない証明をJリーグがしてくれている 打撃練習、守備練習とかの野手が自主トレだけで、ってなら判るが、投手はキャッチャー居れば自主トレでも同じだろ。 >>171
いや筋肉なんかすぐ落ちるよ？
それをオフ中のトレーニングがシーズン後半に効いてきたとか言われてもな 助っ人外人はその日本式キャンプにばりばり参加してますやんw
新外国人でなければ秋キャンプにも参加してるがな
成績出ないのを日本式キャンプのせいにしたいようだが代わりに何がいいのか提示しなはれ >>240
まあ、別にそこまでじゃなくても
今よりは収益を上げて
練習環境ぐらいMLBと同じにすることはできるんじゃ
ないですかね
今の枠組みの中でやろうとすると
結局一ミリも進歩しない事になるからな 意味のない指導しかしてなかったから中日があんな状態になってるのか >>244
日本は個人よりも企業の方が金を持ってる
プロスポーツチームが企業の金依存になるのも道理 キャンプ自体が地方への顔見世興行兼ねてるんだから、
いんじゃない？ >>44
子供とは言わないけど「あの子は」って言った監督はいたよ。 そういえばよく上原は読売の敷居を跨げたよな
ナベツネ最近見ないけどとうとうボケたのか？ 真面目にスポーツを極めるよりも芸者風情のことをした方が日本では生きやすい
プロ野球関係だと川藤がもろにこれ スポーツ記者も毎日記事を埋めるの大変なんだよ
その点２月１日から一斉にキャンプ始まるのがどれだけの助けになるか マスゴミもひっくるめて
キャンプもプロ野球選手の仕事だろ
日本式キャンプの形のなかで効率化させればええやろ
息切れ起こすまで守備練習やるとかああいうのは無駄 むかし巨人軍で地獄のキャンプってのがあってな、そこで下手に好成績をだしてしまったんでキャンプは野球に必要ってことになってしまったんだよ。 >>247
それはどこでも同じじゃないですかね
進化=変化ですよ
今までの同じ方法では５０のものを５１ぐらいにしかできない >>256
現状でもチケット売れ行き好調でスタンドが埋まっていて黒字になってるチームもあるから
リーグ全体でそんな変化を求めるのは不可能 俺らがプロで結果が出ないのは日本式キャンプのせいだ←なら代案出せって キャンプ地は潤うし地域経済の為でもある
野球だけの話じゃなくってるしな >>116
それ試合の後キャバクラで騒いでるからだろ？ やきうのキャンプはマスコミのニュースネタの提供だろ >>261
プロ野球選手による観光案内を地上波で流してもらえる貴重な機会だからな
さらにホテルやタクシーにもよそ者からの金が落ちてくる
こうなると球団がやめたくてもやめられない 誰がやっても優勝出来る戦力が揃ってたベイスターズで
たまたま優勝監督になったけど行き過ぎた放任主義の
せいで選手から完全に総スカンを食って石もて追われた
権藤が何だって？ >>259
不可能
なんて話はないんだな
黒字化ならますます可能性あるじゃん 選手にとって現地妻の会えるまたとない機会だから無くならないんじゃないの？ >>267
そんなに野球のプロで儲かるビジネスモデルがあるなら新リーグを結成したらいい
別にプロ野球が2個以上あったら問題になるとかないし >>258
ホントに引きこもりって・・・
元々デブが少ないから村田とか松坂みたいな一部の
例外が目立つんだよ >>270
MLBも90年代前半まで赤字続きだったんだよな
ようはやりよう >>255
秋季キャンプと春季キャンプの区別ついてる？
秋季キャンプ否定という意味なら否定しないがそれなら
春季キャンプの時期には書かないよな？ >>272
ケーブルテレビとインターネットの普及期にうまいことやったからでしょそれは
結局媒体の発達如何じゃん >>1
でも一流の人はみんなが休んでる時に練習してるけどね
ジーターとかオフという観念は時間感覚でしか考えたことがないと言ってる
つまり現役引退まで丸一日休んだことがない人なんだけど 他の先進国と比べると日本は生産性が低いと言われてるけど
野球の練習も無駄が多いんだな どうしてスポーツ関係者が海外に行くと例外なく出羽守になってしまうのか >>274
そもそも
人口が１億２０００万人もいて
国民所得が４万ドルで １２球団しかなくて
その国のナンバーワンスポーツ
これだけの好条件で
MLBと同じ練習環境すらつくれないというのが
よっぽど異常。 頭がおかしいレベルでしょ ほ〜〜〜お、それならオリックスは、そういうキャンプの仕方をしたら優勝だな >>271
芸スポの野球アンチは阪神の上本や横浜の大和すらも豚に見えるからね キャンプ？明日からやるから大丈夫！
翌日、今日は雨だし明日からやるよ
翌々日、昨日の雨でちょっと風邪気味だから明日からな、
もう一日様子みるわ
そんな感じで日本のキャンプは終わります >>278
MLBって自治体を脅かして本拠地球場の利用料をタダにさせるのがまかり通ってるんだろ？
その時点で日本とは環境が違う
東京都が読売巨人の本拠地球場をタダで山手線内の地下鉄JR4路線以上ある駅前にプレゼントするとか日本じゃ無理 上原一人だけキャンプしなくてもチームプレーにはそら影響ないだろ >>1
一人で百歩より
百人で一歩が尊ばれてるだけ 3月の走り込み効果が6か月持続すると思ってるのは昭和で止まった野球じじいだけ アメリカは自費でやってるだけ
日本でやったら若手干上がってしまう >>283
人間現状肯定したい生き物だから
そうなるんだけど
それじゃ、何も変わらないんだな >>233落合は練習していたと思うけどな。練習は他人に見せるものじゃないとマスコミをシャットアウトして室内で練習していた。 秋季キャンプは昔からいらない言われてるけど
高給取りの選手遊ばせておくわけに行かないってオーナーがはっきり言ってるからな >>185
いるだろ
野球部なんて質より量で上手くなるとこだらけなんだから
ガッツと才能さえあれば脳死でもなるやつはいる
まあ日本の学校教育自体がそういう傾向で脳死人間作り出してるんだから野球だけアメリカ見習っても意味ない その上原を手本にした巨人はさぞかし強いんだろうなあ
練習が厳しい広島とソフトバンクはかなり弱いんだろうね >>288
税金や公有資産をプロスポーツにつぎ込んでいいってことにする
税金や公有資産をNPB親会社の広告活動につぎ込んでいいってことにする
こうした合意形成がなされればNPBもMLB並みの練習施設を導入できるだろう
学校法人に公有地を激安価格で払い下げようとしただけで大騒ぎになる国でこんな真似ができるかよっての >>286
実際厳しいトレーニングできるのこの時期だけ
あとは補強と維持のトレーニングで乗り切るんだよ
今の選手は完全オフ殆どとらないしな
SBや広島はシーズン中もかなり筋トレ増やしてるみたいだ >>292
実に日本的な建前というか・
教育の一環で炎天下に壊れるまで連投させて
体罰、丸刈り etc
日本の教育界がいう「教育の一環」ほど
非教育的なものはないと思う。 >>287
アメリカでも若手は、高校や大学で場所を借りてトレーナーを付けずに練習しているよ
球団が練習施設を借りたり、一部負担で使えるようにするだけでいい
合同練習で同じ練習をやらせるのが意味がないだけ スポーツ以前に興行なんだから
キャンプ地にカネが落ちればいいんだよ まぁ練習して強くなるのは中学までだよ
それ以上は選手集めないと勝てない シーズンが10月に終わって、オープン戦３月まで４ヶ月あると、不祥事起こすから軟禁してるのだよ。 >>296
ソフトバンクの練習施設 環境
MLBレベルだよ
2軍3軍の施設環境も凄い >>304
もっと金を持っててかつ金を出す気のある親会社を探せばいいってだけか
なんだ簡単じゃん
今までいっぱいレスして損した >>289
遠征先のホテルで若手が落合の部屋に訪問しに行ったら
汗だくになりながら素振りしてたっていうしな >>305
それも一つの手じゃねーの
手段はどうでもいいよ
目的（MLBと同じ環境を達成する）
ことが重要なんだから 上原も大阪人か。大阪人はほんと優秀だな。それに比べて東京人って人の数だけ多い中国みたいｗ
そりゃ東京と北京とをひっかけてトンキンて呼ばれてるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 小学校〜プロになるまで
朝から晩まで必死になって練習しても1Ａレベルなんだから困ったもんだ
待遇は1流
選手は4流
指導者は9流これが日本野球 >>300
アメリカは私設のキャンプもあるしね
中南米系はキャンプどころか地元で試合してるしｗ
日本はオフは球団施設は使えないルール
自主トレ費用負担も出来ない
今は球団キャンプは自主トレだとやりづらい練習パートナー必要なものを
班分けしてその選手の目的別にやるんで朝から晩までみんなで同じことやってたりはしないよ
まぁジョグや柔軟等アップまで一緒にやるのは日本風だね >>302
集めた選手はすでに練習してきてる選手だから
結局練習しないとダメだと思う >>311
日本の野球指導者は
冗談抜きで犯罪レベル
選手が下手になるように、
世界で通用しない選手になるために
心血注いでるわけだから。 恐ろしすぎる どう証明したのかと思って>>1を読んだらまだ何も証明していなかった… キャンプが2/1から始まることで損してるやつがいないからなぁ
露出を増やしてもらえる球団
ニュースのネタを提供してもらえるマスコミ
球団に金を出してもらって練習できる選手
地元に金を落としてもらえニュースでも地名を連呼してもらえる地方
いつでも練習を現地やテレビで観れるファン >>300
全体練習って大体午前の内にチョロっとやるくらいで
殆どの時間は個別練習じゃねーの？
どの球団もそうなのかはわからんが贔屓の球団はそうしてるぞ アメリカは新球場建設のために特別税を徴収したりしてるよね
日本では無理だな そこまで野球文化が根付いてないと思う まぁ日本でもリトルとかシニアくらいまでなら
『何も考えずに1000回素振りするくらいなら、よく考えながら100回素振りしなさい』
みたいな指導者はけっこういるんだけど、高校になったらなかなかそうは行かないんだよな
桑田レベルじゃないと脳筋指導者に堂々と逆らえないし 全体でやると能力の低い選手か平均の選手に合わせたメニューになるから能力の高い選手からすると足りないんだよね
学校の部活とかスポーツクラブとかサークルでもそうだけど
各サークルにクラス分けは必要だと思う >>271
そやな
むしろもっと肉つけろって言いたくなるぐらいの選手の方が多いな
>>258は、落合と野村克也の嫁だけ見て「プロ野球選手の嫁はみんなブス」って書くアホとおんなじ キャンプないとその土地のキャバクラとデリヘルが儲からないだろ そもそも馬鹿みたいに投げ込みさせられるからな
拒否したら殴られるし メジャーリーグはプロフェッショナルで超一流だから自分で仕上げてきて当たり前
日本(笑) >>316
合成の誤謬
日本野球のレベルアップ 進化 意識の変化
という目に見えない 即効的ではない「損」
何よりも小さいが、何よりも大きい「損」が隠されてる。 野茂は開幕戦で調子が整えばそれで良いという考え方で開幕前はスロー調整であったが、鈴木はオープン戦から結果を要求していた。
鈴木啓二監督はひたすら走りこむことを要求し、「では一体何周走ればいいんですか?」と問うと鈴木は「何周とかと違う。野球選手はひたすら走るもんなんや」と持論を押し通した。 >>108
松井は最後の年、街の公園で練習していた。まあ、テレビの前だけど。 ｷｬﾝﾌﾟって地方興業じゃないの
若手の競争って意味もあるんじゃないの
ﾍﾞﾃﾗﾝは知らん >>317
説明不足ですまんｗ
「合同練習で『同じ練習期間』をやらせるのが意味がない」と理解してくれ
例えば、去年の終盤に怪我をした選手は、他よりも早く、軽めの練習から始めたいだろうし、
逆に若手なら、練習期間を短く、強度を上げたほうがいいかもしれない
高校卒業1年目の19歳の選手とベテランの35歳の選手が、
2月1日に合流して、さあ始めましょうでなくていいよなってこと
この記事の通りに、質の高い自主練習をしているなら、そのまま合流を遅らせても、問題ないはずで MLBは税金で球場建設してもらえるのはそれだけ地元への見返りも大きいから
ついでのインフラ整備の予算が下りるとか雇用の拡大とかもあるし、
リーグの規定で企業ではなく地域住民に優先してシーズンチケット販売しなさいみたいのもあるし
シーズン中にレギュラーで試合に出てるような主力がボランティア活動するしね 野球は打撃守備走塁投球個人練習・・・・
やることいっぱいあるから時間長くなるのはしゃあない DeNAのラミレス監督はメジャー流でさぞかし練習少なかったんだろうなあw 西武の伊原監督がキャンプはほとんどやらない方針で始動して
開幕から最下位になって散々叩かれて途中退場になった >>333
ラミちゃん監督になって
DeNAランチ特打やめたよ >>331
アメリカは住民投票やるからね
そのための増税もセットだったりするから否決もある 巨人なんか
ソフトバンク真似て３軍作ったはいいが
ガワだけ真似て環境も整備せず、昭和の練習させてるだけだから
ちっとも下からの突き上げがない。 やっぱり野球は世界に普及しない方が比較されなくていいよね 金子の例ならオフシーズンの自主トレすら必要ねえってことじゃん >>330
確かに練習期間を統一してるけど、
それは球団が選手の状態をいち早く管理と見極めをしておきたい事情ってのがあるからで
(もちろんキャンプ興行の一環もあるけど)
その代わり、ベテランと外国人は上がるのめっちゃ速い
全体練習に参加せずに、ブルペンや室内練習場で軽く打ったり投げたりして昼過ぎには帰っちゃう
怪我した選手も別メニュー・別行動で調整するしね 日本のキャンプインは２月１日
MLBのキャンプインは２月１４日
たった２週間しか変わらないんだよな。
もし１ヵ月くらい違うんだったらマスコミがこういう記事を書く意味も出て来るんだが。 まあ権藤博はもう痴呆が始まってるからね
故・上田利治監督は春季キャンプで一年に一度
やるかどうかという連携プレーまで徹底的に練習
させた
だから春季キャンプは絶対に必要 塾でいえば自習室も提供して補講もしれくれるという事だろ
優秀な生徒ほど補講でも質問をよくするってな
そんなものに頼らない方が天才だとかいってるのはコミュ障の言い訳だろw キャンプ開始が二週間遅れたらオコエは馬体重+36でキャンプインしそうだな 年齢考えると別になんともおもわんがな
毎年人が入れ替わるスポーツなんだから顔合わせみたいなもんやろ >>153
持って生まれた身体能力の違いだろうな、黒人とか特に メジャーで日本と同じようにキャンプさせたら、もっと上手くなる可能性はねぇの？ そりゃ上原は来た時点で最低限仕上げてこないようなら採らんやろ
立場の違いだよ キャンプなのにバーベキューとかキャンプファイアーとかやらないのな、 チームプレーの野球と個人技のベースボールの違いかな？ 野球のキャンプってずっとBBQやキャンプファイアーなんかやってると思ってた >>327
そしてメジャーに行った野茂は「草の言うとった通りや」
と反省した なんで上原の投げ方で打たれないんだろう
手投げっぽいのに ジャップは非効率的な全体練習大好きだよなｗ
必要以上にあんなことしても
大して上手くもないのにコミュ能力()とやらで
チームに居座る低レベル選手が増えるだけｗｗ >>358
巨人入団までアメリカで遊んでたんなら権藤の
言い分にも一部の理はあるけどねｗ >>347
しかも早いところは2/11日から練習試合だが対外試合始めてるのにね まあ人集まっても順番待ちの時間が増えるだけだからな 高校の時とか新チームになって連携動作を確認したり間が人によって違ったりして大変だったけどな
ベテランはともかく選手が多いプロ野球なんて尚更なのにね ほなら上原叩き潰せば日本式の正しさを証明できるんやな？
五球団は対巨人気張らないとな >>62
一流とかうんぬんじゃなくてさ〜
野球は瞬発系のスポーツでほとんど動かないんだから
長時間の練習とかいらないんだよ。
なんか他の球技と同じように考えてねーか。野球関係者とか焼き豚は。
近いスポーツで言えば、ゴルフ、ハンマー投げとかだろ。
いいかげん自分たちがやっているスポーツの特性ぐらい把握すべき 野球なんか自主トレして試合前に好不調の波を合わせるだけで大丈夫w
だけど半年近く自主トレだけじゃ給料泥棒とか言われるからとりあえずチームで仕事してる風だなw キャンプで猛練習を課した広島カープ→リーグ2連覇
キャンプで選手の自主性に任せたユルユル練習の真中ヤクルト→球団ワーストの96敗で断トツ最下位 >>345
それなら基本的に問題は無いけど、ベテランが上がるの早いのはまずくないか？
サッカーのキングカズこと、三浦知良が言ってたけど、歳を取ると、
練習してもなかなか効果が出てこないんだと
だから、最初に始めて、終わるのも最後になる
パチンコ屋の換金営業は、明らかに刑法の賭博罪に該当する凶悪犯罪です。
パチンコ屋の近くにある換金所は、違法営業にもかかわらず、パチンコ屋と癒着している警察が、見て見ぬふりをしています。
警察官ＯＢが定年退職後に、朝鮮人パチンコ屋の用心棒に天下りするために、警察がパチンコ屋の下請け化しているのです。
警察組織の恐るべき堕落と言う他はありません。
今すぐにパチンコ屋の換金所を一斉摘発して、パチンコ屋の換金営業を全面禁止すべきです。
今のままのパチンコ屋は、犯罪の温床であり、北朝鮮の核ミサイル開発の資金源ともなり、ギャンブル依存症を生み出す、諸悪の根源と言っても過言ではありません。
競技人口は断トツで世界一、歴史文化も何十年もあるのも関わらず
他国のリーグで活躍できる選手がほとんどいない。
これが野球。
そろそろ見直すべき。色々ひどすぎる。
同じマイナースポーツでもレスリングやフィギュアスケートは結果出してるぞ！ つうか、何十億円の選手にキャンプ中に怪我されたらたまらんやろ。 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 2月とか沖縄基本雨ばかりなのになんでわざわざキャンプに来るんだろう？
馬鹿だと思う 昔はキャンプまで何にもトレーニングやらなかったから。今はキャンプ地のホテルに愛人呼ぶためにキャンプやってる スレタイを見てソースはまず間違いなくゲンダイだろうなと予想したらやはりそうだった
ゲンダイを買ってまで読むやつらっていったいどんな奴なのかな 野手は連係やっとかないと実戦でミスる確率が上がるよ >>383
なんか、社会の表街道から外れちゃって、政権と巨人を批判することにアイデンティティーを感じてるようなくたびれたリーマンが多いね。
駅とか電車の中での観察だと。 初日ブルペンとか過当競争でシーズン前に消耗しちゃってる >>383
親会社のスポーツ新聞各社がやきうに批判的なこと書くかよ
利益関係ないとこだから書いてんだろー >>6
長嶋が3番見せたらトップニュースになるとか
馬鹿な時代があったんだよな
今から20年ちょい前だけど >>185
そうは言っても選手の育成だってチームにとっては必要なことだからなあ。
自主性に任せた結果最下位爆走→スタンドガラガラじゃ目も当てられん。 日本のスポーツ選手は練習することが仕事みたいになっているからな。 いわゆるキャンプからのオープン戦は相撲でいう巡業みたいなもんやろ。
シーズン始まってからの方が練習してる球団もあんのに。 誰が仕事してるオッサン観に行くんだよ、職業野球だぞ
そこいらで重機に乗ってるオッサン観て楽しいか？
もっと自分の人生にプラスに、なるような事に、時間使え >>377
その必要はない 我々がやっているのは野球である ベースボールではないのだからね 人口14万人のキュラソー島はメジャーリーガーが6人
人口一億人の日本はメジャーリーガーが８人
なお1人は1A落ちほぼ確定
日本は野球後進国という事実を認めるところから始めよう >>182
あれだけ客を集められてその客が金を地元に落としていってくれるのであればタダでもいいから来てください、
来てくれるならばそのための施設の整備もしますとするのは悪い選択ではないんじゃないの
しかも二八と言われる二月のイベントだからかなり大きいだろ
しかもプロ球団のキャンプ対応の施設を整備をするとプロがキャンプを打ち上げた後には社会人や大学が
使ってくれるみたいだし >>394
日本は野球先進国だよ ベースボールは後進国だが 権藤はバントを多用しなかったり、考え方とか、これまでの監督とは違ったよな
あのベイスターズを優勝させるだけはある
権藤時代のベイスターズはめっちゃ応援してたわ >>392
お前が自宅と職場で機械的に生きてるだけの人生を俺達は批判しないから
お前も趣味を楽しんでる人達を批判しないでくれ >>393
おっ！だいぶ君洗脳されちゃってるね。
野球とベースボールってどんな違いがあるの？
ルールでも違うんかな・・・ >>398
全盛期の佐々木もいたしな
島田とか五十嵐とかも
ローズもいたし
反則だわ >>197
ほれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83)#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%81%A8%E3%81%AF >>400
野球 プロレスみたいな興行
ベースボール UFCみたいなスポーツ メジャーはマイナーリーグがあるから
基本はそこで基礎を固めて自立した選手がメジャーリーガーになる
個人で全部できるからキャンプは不要 >>366 おまいらはレイぷしかできないのにな
ソンフンミンもサッカーよりレイプのが上手いらしいしな
まあ死ねよ糞くい 母親が惨殺されて死ぬ まあ、上原は言わんだろうけどこの手のこと言って日本で通用した奴いないんだよね
そもそも白人や黒人と体格的が違う日本人が向こうのトレーニングがあうわけがない
イチローしかり松井しかり野茂しかりもちろん上原しかり日本式トレーニングだよ。 まあ、日本の場合サボり癖ある奴多いからな
プロレベルになると練習せんでも実績残せる奴も多い。まあ、実際はアマチュア時代の貯金を切り崩してるだけだが。
基本はあった方がええよ。フィジカル的にも白人黒人のようにはいかんから。 >>394
日本の野球は世界ランク2位とは言うけど、ドミニカ代表とガチンコ勝負したら確実にボッコボコにされるわな
まぁアンチの言うように国際社会の野球は参加国の少ないマイナー競技なので、
世界なんか無視して国内リーグだけ見てりゃいいと思うんだけど
野球ファンにしてみりゃ侍ジャパンなんて怪我のリスクを増やすだけの迷惑な存在でしかないよ
国際大会の面白さはサッカーで十分楽しめる 技術と体力の向上をまじめに考えて実行してたのは
落ち合い時代の中日とカープくらいだろ。
あとは昔ながらの日本式思考というか
本番の前にみんなで集まって結束高めようぜ！
みたいな感じで >>1
日本のキャンプはマスコミ集めて今年も宣伝お願いしますという集会だろ？ 今は全体練習は始めの1時間位で、
選手個々の不得意な部分をテーマに、コーチやトレーナーが付いて取り組んでいるから、
90年代とかと状況が違うから、一概に不必要とは言えないんじゃないの？
練習終わったら次は座学で勉強会だし、
今は薬物や反社会的組織と関わらない倫理規程とかもあるから、
1ヵ所に集まった方が効率的だし、若い選手はコーチに「あと100回素振りしろ」とか言われた方が動きやすいんでないの？
5億円もらっている金子を引き合いに出されたもなぁ。 キャンプはいろいろ問題もあれど
引退間近の大ベテランもってきてキャンプが無駄じゃないかって
アホかと >>6
ジョブチューン｜大久保嘉人・全てのスポーツ選手の中で一番暇なのはプロサッカー選手
2014年1月20日 [ジョブチューン, スポーツ]
※ジョブチューン 2104年1月11日放送分より
超一流アスリートが、
職業の秘密をぶっちゃける。
全てのスポーツ選手の中で
一番暇なのはプロサッカー選手
2013年Jリーグ得点王、
プロサッカー選手・大久保嘉人。
そんな大久保嘉人は、プロサッカー選手はシーズン中、
全てのスポーツ選手の中で、一番暇である事をぶっちゃけた。
実はサッカーの場合、練習時間がわずか90分ほどしかない。
だから他の競技に比べたら、非常に自由な時間が多いという。
スケジュールで言えば、月〜金曜日までが練習で、土曜日が試合で、日曜日がオフかリカバリー。
その練習が朝10時からなのだが、朝の9時に家を出発して、家に帰る時間が12時半ぐらいだという。
ちなみにこれは、どのチームも共通で、朝から練習して午後はオフである。
練習後家で何をしている？
大久保嘉人は普段、練習後は家に帰って、昼寝して子供と遊んで、普通に夜寝ている事を明かし、
昼寝を入れたら、
1日12時間位寝ているという。 関係ないけど、野球はイニング間の時間が無駄だと思う。
高校野球と同じくとは言わないが、30秒以内で始めるようなルールにすれば早く終わると思う。 無理だよ日本人は自主性育てる教育行ってないから出来る奴は出来るだろうけど総合的に戦力落ちるよ メジャーには育成と言う概念がないからな。
ふるい落とすだけだ。
ふるい落としの期間としては充分。
育成としては不充分。 上原が衰えてるのは確かだろ
衰えてなかったら日本に戻ってない >>392
重機マニアだから現場でやばい操縦してるおっさん見たら失禁してしまう >>422
違うよ
育成組織は物凄くしっかりしてる
生涯年俸が高いのもあるけど、MLB,NFL,NBA三つで同時かMLBとどれか一つ指名される選手が
MLB選ぶケースが多いのは育成がしっかりしてるから
やる気がない奴は天才でもふるい落とすから、日本的な考えだと育成してないんだろうけど 上原はメジャーでもフルで働いたことは殆どないぞ
知らないのか？ そうだな
キャンプで若手に混じって猛練習してた小久保と
キャンプで自主調整してた清原
どっちが優れたプレーヤーだったか
比べるまでもないなw >>417
サッカーの報道量増やせっても言われてもこれじゃ増やしようがないじゃん
サカヲタは何を全国ニュースで伝えてもらいたいんだ？
選手のプライベートか？ あ、権藤の記事か
結局こいつも改善しなかったし口だけの男 野球記者とＴＶ野球担当が仕事無くなるだろが
野球しか記事書け無い無脳だぞ 権藤って中継ぎぶっ壊しマンだろ
真逆の指導してるのにメジャーでは〜とかよく言えるな 日本でキャンプは自主性なんてやってたら練習してたのは上原だけなんてことになってしまうから 上原は向こうで契約目指すための浪人たちが集まったキャンプでトレーニングやっていたんじゃ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>438
少なくとも5chにしか書けない無能なお前より野球記者は有能だよな DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/ >>375
ベテランに関しては調整を一任してる
球団は選手を管理したいという話と矛盾するけど
結果を出し続けてるベテランはこちらが見なくても
責任持って開幕までに状態を仕上げてくれるという信頼があるってことだろう
ぶっちゃけメジャーリーガーと変わらんわな
サッカーと野球とではシーズンの過ごし方がまるで違うので
調整の仕方については参考にはあまりならないと思う
息子世代と同じ練習量をこなす51歳はスゴイけどｗ キャンプって練習の為にやってるんじゃなくて地方巡業だろ？ 誰だっけな？誰か忘れちゃったけど
日本の名コーチがマイナーにコーチ研修受けにいった時の話
素質はずば抜けてるけど、技術がイマイチな選手を手取り足取り指導してたらある日監督室に呼ばれ
監督『お前は選手を自分の息子だと思ってるか？』
日本人コーチ『もちろん自分の息子だと思ってます』
監督『じゃあお前は息子の学校や職場について行って逐一監視しながら
一々勉強や仕事のやり方を教えるのが教育だと思うか？』
と言われて日本式は良くないカモと思ったらしい >>321
箱根で法政の徳本がブレーキ起こしたの思い出した
日本陸上界のエース候補として１年生の時から別メニューだったのに
あの年はキャプテンになったから他の部員と一緒に練習してた
彼にとっては練習のレベルを落とすことになったんだが 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 野手は日本式キャンプ期間が必要で有効
投手は本当は日本式キャンプは始まりが早くて無駄
野手のほうに無理に合わせてやっているだけの形 元々、頭が悪いから単純にプロ意識がメジャーと比べて低いんだろ サッカーみたいにキャンプも報道すらされなきゃやらなくなるんじゃねｗ
サッカーのように興味無くなればいいってことだ 自己管理能力の無いバカじゃないと部活で潰されるからな
そいつらがプロになるんだから放置したらデブになるだけ 昔から気になってたんだが、キャンプのトレーニング自体は団体競技として必須だけど、
わざわざ沖縄や南九州でやるいみがわからん。
身体を動かしたらあったまるから、
地元でやってもおなじやろ？ >>459
オープン戦は打席に立ってボール見るだけとか
キャンプも全部自分のペースでやるとか
３冠王２度３度とか圧倒的な実績があってできることだからな
勝手なことを許容されるにはまず実績を作らなきゃならない >>458
昔の日ハムは鴨川でキャンプやってたな。
視察に来た球団の大沢常務（当時）に、取材に来てた中井美穂が「常務は野球お詳しいんですか？」と言い放ったのは有名な話。 1流選手ならそれでいいがそれ以下だと好きにやっていいんだ楽するからアカン
00年代の暗黒横浜を作ったのは権藤だと思ってる ああいう強制的にやる環境は大事なんじゃないのかな
落合みたいに１人のほうが自分にあったやり方が出来るとかいう人なら別として ずっと厳しい野球工場みたいな場所で管理されてやってきた連中だから
実績があって自分なりのやり方分かってる一流はいいが、若手とかどうしていいのか分からなくなるんだよ >>463
それもあるが、最大はドラフトの迷走
アホみたいに高卒コレクションに走るチームは没落する 上原はベテランだから自主トレでいいけど
30歳未満の若手はまだ何がベストか掴めきれてないからキャンプでもいいんじゃねーの
全く別の業界だけど、プロで10年やっててもまだまだ発見はあるし、わからない事もあるもんよ
自主トレでうまくいかなかったら上司の怠慢になってしまう
チーム方針があるんだからチームが育成したいように育てたらいい 権藤は酷使に次ぐ酷使で自分自身が実質２年で選手生命終了した経験から
選手には自主性を重んじる放任主義だったからな
それに慣れた選手が森監督の管理野球に耐えきれず、練習ボイコットする事件まで起きた 上原が日本式をバカにするのは
自分は勉強して大学に進学したという自負があるから
もう新人の頃からいつも言っていたよ
野球進学の連中と一緒にして欲しくないと
日ハムは宮台をぶつけてやれば賢い上原さんを潰せるよ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 自主トレで仕上げられる選手ばかりならいいけどな
若手なんて自主トレにかかる費用も馬鹿にならん
球団主導のキャンプだとグラウンドも用具も食事も用意されてるしな >>18
数年前だったら反論も出来たが
最近のキャンプ見たら「高校生みたいな練習」以下だと言いたいぐらいお遊びだよ
ギャラリーがお遊びに付き合ってあげてる感じというか
お互いがただ時間潰してる感じ >>477
日本は気候良くて何日も抑えられるグラウンドの数も限られてるし
トレーニングパートナーが金かかんのよねー 外国人選手は免除したりしてるんだからキャンプがなくてもやれるのはわかってるでしょ。
キャンプ地の観光への貢献とファンサービスだよ。 秋キャンプはマジ無意味だね
春も7日〜10日でいい。ダラダラやってもしょうがない なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 >>458
体の暖まりやすさと冷えにくさとかの効率を考えたら温暖な土地のほうがいいことくらいはわからないのか
その暖かさを求めれば一番2月の気温の高い沖縄となるのは自明だろ
ただし2月の沖縄はかつてから比べれば減った印象があるが雨が多いのが難点で気候の安定度合も
求めれば宮崎か高知になると思うが、高知は現在の70人規模の選手を一か所に集めてののキャンプが
できるだけの規模の施設が無いなどの理由で使われなくなったが 日本は金も場所もないから自主トレも集団
見張り役がコーチからベテラン選手になるだけで結局変わらない
さらに派閥化する イチローによると
メジャーでは年に1回か2回しか見れないようなプレー
組織だった連携プレーなんか、一切練習しないんだって
逆に日本はキャンプでもミッチリやるんだけど
2001年プレーオフでジーターがやった有名な外野からの返球に
バックアップに入ってホームで走者をアウトにしたプレーは
ヤンキースがチーム包みで練習していたわけではなくジーターの勘による
プレーだったと
権藤とは逆でイチローさんによるとメジャーは練習しなさすぎだからもっと練習を
もっと練習した方がいいらしい >>485
そんな余裕があるのはメジャー契約を得たエリートだけで
マイナーの選手はメジャーに上がるために練習漬けじゃないの。 メジャーはとにかく試合数が多いからあまり厳しい練習は出来ないんでしょきっと >>468
暗黒ベイスって即戦力候補投手結構獲ってたような・・・
もっとも実際には入団時点で既に壊れてた森とか
ただ左で投げるだけだったおナスや水差しみたいに
ほとんど使い物にならない奴ばかりだったけど 2013年にＷＢＣの為にキャンプで調整ミスして過去最悪の開幕入りした田中が
シーズンで24連勝というキャリアハイの成績出したり
去年オープン戦ブッチギリ首位だったロッテがシーズンでボロカスだったりとか
キャンプとオープン戦の好不調とかシーズン成績とは本当に関係ない 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>1
アメリカ式にしたらゆとり教育の二の舞になりそう 80年代アイドルのレコード会社イチオシが3/21デビューみたいなもんか 成功しているケースだけを引き合いに出した所で意味はないよな、例に挙がっているのは投手だけで野手の名前がないし。
全員が全員に当て嵌まるわけじゃないのに
「日本式のキャンプは無意味」
という全体の話しに言及するのは暴論だろう。 1番意味がないのはスポーツニュースのトップでキャンプ情報を流すこと そんなに自己管理できる選手ばかりならコーチすら要らんわ キャンプ地に金が落ちるし風物詩なんだから
>>1の糞記事は女とやるなら風俗さえあればいいと豪語してる奴と一緒 >>336
アメリカでも海兵隊なんかが歌いながら整列して走ってるし、それ自体は文化の違いじゃないんだよな
スポーツに軍隊形式を持ち込むかどうかが文化の違いなのかも でも効率的ではあると思う 大リーグは使い捨てだからね 軍隊では新兵の育成は死活問題だから >>7
1995年のバレンタインとマリーンズコーチ陣もここで揉めたね
メジャーの連中はオフシーズンを怖がるが
日本の選手はオフシーズンを楽しむ
その違いだね
メジャーはオフシーズンの自主トレが地獄だから なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 キャンプがニュースとして報じられるからその分の価値はあるだろ。 >>388
テレビで見たわ
散々煽って遂に！ってやってた >>417
そりゃ五十超えた爺さんでもプロでやってけるわな
サカオタが運動量ガーとか必死に野球ディスってたけどこれ見ても言えるのかね 日本式キャンプに対する疑問はロッテにいた里崎も口にしてたな つーか学校での練習そのものだしな
野球は昔からあるしこれぞ日本式という感じ 観光業的なとこもあるからな、タイアップ無しでは成り立たない 浪花節の結束を優先するのが日本式だから
ドラ1が悪くても暫くクビにならんのも
似たような感じやな、あれも擬制家族やからや 筒香が覚醒してしたきっかけが大村コーチとのマンツーマンの秋季キャンプだったし
なんでもかんでもメジャーな流が正しいわけじゃない イチローキャンプしないで実践したらすぐに怪我してるし 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 野球なんかみんな基本は出来てるんだから
後は好不調の波を試合前に合わせればいいだけだからなw
日本だと半年近く自主トレだけじゃ
コーチやらが周りから給料泥棒と言われるから仕方なくチーム練習をやってるんだよw 自主トレの仕方が分からない選手が多いから効率考えてみんなでキャンプするとか
オフだとダラける選手多いよね 相撲の巡業みたいなもん。地方に金落ちるしな。
ファンの開拓にもなるし。 アメリカは若手の競争が熾烈で選手層の厚さも
桁違い。気候も南部なら温暖で何しろ広いから
自分でトレーニングできるところがなんぼでもある。
日本の場合、自主トレでさえチームメイトと一緒に
やるケースも多いからな。 前からネットでは野球のキャンプは無意味と言ってたよな
そもそも運動量や戦術が他の競技より少ない野球がダラダラ長期キャンプやっても意味ないと思う
むしろ怪我増えるだけだろ
メジャーはキャンプなんてない 意味ないかも知れないけどこんな少しの例を挙げて証明された！なんて言っちゃう人の意見には賛同しかねるねw >>39
権藤さんが監督になった当時
「ムダな練習が無くなった」
「選手の自主性を伸ばし、自ら考えさせる野球をしている」
と褒め称えられ、弱小だったベイスターズを日本一に導いた
そして自主性を発揮した選手は権藤さんに反抗してベイスターズから追放した
それ以降ベイスターズは弱小に逆戻りし、長い暗黒時代を過ごすこととなる >>153
アメフトに関しては白人も黒人には通用しない そもそも上原がまだ活躍してもないのに言うべき事じゃねーと思うが
メジャーから先発として契約を持ちかけられてた黒田すらボールが変わってメジャー時代のツーシームが使えず二桁勝利がやっとだった
（黒田はキャンプ前半はアメリカでの調整を特別に認められてた） 昭和のプロ野球みたいなオフの過ごし方をしてるやつがいる限り
ダラダラ長い興行キャンプは意味あるだろ ×中堅・ベテラン選手
〇若手選手
◎地域経済へ貢献
◎球団収益増
〇マスコミへ野球の話題提供
まぁ、メリットの方が多いかな なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 プロ野球って選手の1試合の走行距離ってどのくらい？
消費カロリーは？
明らかに動いてなさそうなんだけど
夏場バテたりシーズン中故障したりするのはアスリートじゃないからでは？
シーズン前の練習、シーズン中の練習全て間違ってるんじゃないかな >>514
期待外れのドラ1を簡単にクビにしないのは
今後のドラフト戦略を大局的に見据えてのことなんやで >>96
それ、脳筋監督に悪用される事例が多いから否定的な論調もあるけど、
本来の意味としては間違ってはいないよ。
正しく適用できればの話だけど。 >>7
やきうは少年野球からのエリート教育で考える頭を持たない究極の指示待ち地蔵を育成してるからな
プロになっても今日はこれ、明日はこれと手取り足取り介護してやらなきゃならない(呆れ >>36
他人任せの日本人が自己責任なんて負うわけないじゃないですかーｗ 合理性皆無の間抜けの極地が日本の野球に見て取れるから
こんなのを当たり前みたいに毎日報道してるのも日本の生産性の悪さに一役買ってるかもな フィジカルトレーニング等は自己責任で自由にやらせて、キャンプでは連携強化や監督の戦術を浸透させることぐらいで、後は練習試合でいいんじゃない。 Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 自主的にやれる奴が生き残るのがメジャーだし
強制的に練習やらして、平均レベルを維持するが、日本のプロ野球だろ。
ガチで成績評価のみで選手の契約金額を決めて良いなら、全球団、自主トレにするだろうよ。 ソフバンのサファテみたいにキャンプ免除の人もいるし 日本の野球なんて、球団どころかリーグが強制的に筋トレさせるべきレベル。 >>1
キャンプがなかったら、ゲンダイの記事なんて世間が購入して読む価値なんかないだろw ダメなら次々でてくるメジャーと違ってNPBは育成もしないとあかんから >>1
それは少なくとも働いてから言わないとね
上原は通用しないよ今のスピードじゃ このくらいの球速なら逆に日本の方が打たれる 何かさせとかないと成績が思わしくなかった場合の首脳陣の責任になるので
その回避という目的もあるだろうな 来年ドラフトにかかるような学生の有力選手や独立や社会人で目立った選手を招待してキャンプやってみたらいいのに。
所属選手にも負けないと思ったら
即、契約してさ。 １軍にコーチも必要ないよな。
２軍ならともかく一流のプロ野球選手に何をコーチするんだよ。 メジャーだってキャンプはする
日本式の定義を言えアホが 育てるって概念を捨てればそれでいいんじゃね？
監督は選手を器用してチームを勝たせる人
コーチは監督や選手へ助言する人 アメリカが日本みたいな練習したらもっと凄くなるんじゃないの。やらないから日本でも試合に勝てる時がある。 >>555
日本式＝みんなが集まって基礎練習やウェイトトレーニング等の体づくりから始めて、それから紅白戦や他国の球団との練習試合、オープン戦
メジャー＝オフの間にマイナーからの招待選手含め、選手個人で体作りして最初からオープン戦やってメジャーの登録枠を争う戦いが始まる。 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 キャンプの投げ込みはフォーム固めに役立ち
球のノビや球持ちなど球速に出ない所に効果が出る
藤川、五十嵐は球速こそメジャーでは平均的だが豪速球に見えたのはそこ
メジャー式のノースロー調整を取り入れた上原は年々手投げになってストレートの威力が落ちた 選手の数が違うしね
ダメならすぐに他の選手と入れ替えができるメジャーとある程度の数でやらないといけない日本とでは比較にならない メジャーは個々にあった練習なんだな
個人主義のメジャーとの違いか
日本は画一主義というか、キャンプ地で飯くってる奴らの為もあるはずな 本人が理解できないままトレーニングしてたら、なんの意味もないわ https://youtu.be/JZRKueKfM9E
巨人の秋季キャンプの中継だけど、こんなの放送する必要あるの？。 キャンプってなんだよ
野球しながら飯盒炊飯とかキャンプファイヤーして股間にテントはって寝るんかい 他サイトですが
広島東洋カープ【総合】（13） - 広島東洋カープ掲示板 爆サイ
桑田氏が指摘… 少年野球のキケン - 野球総合掲示板 爆サイ
プロ野球についてひたすら語る - プロ野球総合掲示板 爆サイ
で、このスレッドに関連した話題出てますよ。 日本は未成年も混じってて放ったらかしにすると練習もしないで遊び回るから自主トレ自体が無意味。工藤公康とかも不摂生でぶくぶく肥ってひどい時期あったが嫁が管理するようになってマシになった
野球はトレーナーが栄養コンディションとかも管理してないから機能がめちゃくちゃだね 野球で飯食ってるのに自分のケアができないやつはメジャーでは切り捨てられるんだよな 彼女たちは泳げば遅い、技は下手。
下手な彼女たちが強くなるには人一倍練習するしかないんです。
五輪でメダルを取るためには無理をするしかないんです。
by井村雅代シンクロナイズドスイミング日本代表コーチ 日本とロシア以外でシンクロが廃れた理由が分かったような気がする
半強制的に全人格労働を強いられるスポーツなど流行らせてはいけない オリンピックメダリストとして船木や原田らが人気で騒がれてた当時、
「スキージャンプなんて競技人口少ないんだから
ちょっとやれば誰だってこのぐらい飛べるようになる」って
自分達は決して傑出した存在ではないという意味で、本音語ってたらしいな。
確かに競技人口少ない競技ならそれって十分有り得る話だと思った。 >>575
俺もサッカーやったとき無いけど、やればワールドカップに選抜されそうな気がする 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 オリンピックに出たいからと、意図的に競技人口少ない種目に着目し取り組み、見事オリンピック出場を果たした選手の話題、テレビ番組で見たことあるな。
記憶に間違いなければボート競技だったような？ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 上原とか老害ジジイだろ
通用しねえよ
バカ記事書いた奴クビにしろ キャンプは意味がないとかじゃなく
上原が長い現役の中での調整法つかんでるだけという話では？ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 一年中やきうやってないと
他のスポーツを報道されちゃうから >>563
ただ食いが出来なくなったらしいよ
だからこそこういう記事が書けるようになったのかも >>567
ほとんどが理解する前に馘きられるんだから死ぬ気でやるしかない ピッチャーは、最悪キャッチボール相手が１人いればピッチング練習ができるけど、
野手は、複数名いないとバッティング練習も守備の練習もできないだろ。
それにアメリカは７〜８軍まであって、ドラフトで指名される人数も１年で1200人くらいだから、メジャーに上がって来た選手だけを使えばいいけど、
日本は、２〜３軍までしかなくて、ドラフトも80〜90人くらいだから、
自主的には練習しないような意識の低い選手も強制的に練習させて育てないと
一軍レベルの選手の人数が維持できない。
上原みたいな、メジャーでも実績があって意識も高い選手を判断基準にして、
日本のプロ野球の一軍、二軍当落線上にいる選手に最も必要なキャンプの
要不要を論議するのは頭が悪すぎるだろ。 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>589
独立の選手やドラフト候補の高校生や大学生も招待して集めちまえ
独立は3〜4軍相当だろう
高校1〜2年生でも良ければ野球部辞めてもらってそのまま契約しちゃおう >>554
超一流でも常に好調なわけじゃない
調子を崩したらコーチが適切なアドバイスをしてやらないと復活が遅れる オフとかいってトレーニングをする休んだり、暴飲暴食したりするのがよくないんやろ。 >>5
沖縄・熊本のソープ・キャバクラが忙しくなるんです
そうやって生まれたのが原監督の（ｒｙ・・・・・ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>593
一流選手にゃ余計なお世話だ。
自分で何とかするし、分からなけりゃ自分が信じる人のところに相談にいく。 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 やきぶた選手の脳みそでは自分で考え、工夫せざるを得ない環境なんて作れるわけない >>1
それならキャンプいらないじゃんｗ
開幕一週間前にサイン確認だけで良いだろう 野球の今シーズンは唐揚げもぐもぐタイムで高視聴率間違いなしだからな 上原がキャンプを想定した訓練をしてたらこの仮説は成り立たないな >>589
日本人って意識の低いだめな人間って
事なんだな
監督コーチがいないと練習やれないと 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 絶対的に選手層が違うからな
日本じゃ主力がダラダラ練習しても練習不足で
成績不振になってもとってかわる選手がいないからな
メジャーだとマイナーから欠場、成績不振で休んだら誰かに奪われるって競争が激しいし
プレイに対する危機感はすごく高いから
言われなくても練習するだろ あんまり間に受けないほうがいいよこれ。上原には合ってただけで全員が全員合ってるわけじゃない。ダルビッシュのあれと一緒
同じく真っ直ぐで通用するかメジャーで実力確かめたいの黒田は逆に練習を重要視してるよな。結局先発で生き残れなかった人間とそうでない体たらくな人間との差はこの辺なんだろ >>589
二軍だとケガ人が続出した時期はスタメンを組むのもままならない時もあるもんな プロ野球選手としてやってきて
コーチになったような４０代のやつらが
未だに異を唱えないってのも
ホントに謎としかいいようがないよな、これも。 三流のNPBはキャンプ必要じゃないの？
極僅かなMLBでも渡りあえる選手のみキャンプ免除でええやん キャンプのためのキャンプでは無意味という理屈は分かるが
球団側は選手に高い金を払ってるのだから
ある程度の安心感を得たいのは仕方ない
アメリカだって松坂などは個別にトレーニングメニューをチェックされてただろう >>595
宮崎も飲み屋、デリヘルが忙しくなるらしいな プロ野球のキャンプって大相撲の巡業に範と取ってんだろ
トレーニングではなくて営業行為なんだから辞める訳ないよ 体が出来て技術も固まっているベテランと20代の選手とを同列に比較すんなよ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 新聞社は、2月のニュースがないから
紙面作りやニュース番組の素材のためだよ 昔はキャンプしないと何にもトレーニングやらなかったからだろ。今は体作ってキャンプやって来るからキャンプ不要にはなってきてる キャンプしないと、マスコミの報道がなくなるからなあ。
選手の調整には無駄でも野球人気を維持するには必要だろ。 証明したのは清宮な
キャンプに参加してもお腹を壊すだけだから >>619
活躍したよ
一年目は３５勝して投手タイトル総なめして新人王
二年目も３０勝した伝説の投手だよ 一年目は35勝、二年目は30勝で連続最多勝なのに通算82勝で終わった伝説の投手
途中からは打者に転向して大谷の二刀流を先取りしていたw なんだ上原抑えで起用かよ
先発でどこまで出来るか観たかったのに 報道したいからやってるに決まってんだろ
今は各々練習する設備も知識もあるはず
昔はMLBも何もなかったから早い時期から集まってやってたんだよ
馬鹿みたいな記事だな 別にいいじゃん、なんでもメジャーの真似すればいいってもんじゃねーだろ
巨人キャンプなんてどんだけ宮崎に観光客呼んでると思ってんだよ
個人練習のほうがそりゃ体は作れるだろうが、観光資源+体作りできるんだから
一石二鳥だろ しかしむかーしはたしか１月からキャンプやってたよ
それに比べれば いちねんめのしんじんからみんながじぶんでくんれんできるのかね
上原は新人当時そういうキャンプを経験しなかったとしたらどうっだのか
そういう検証が一切ない駄記事 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) スポーツコーナーのプロ野球のキャンプ情報って不必要なニュース
他競技の試合内容を増やせ >>510
週1〜2であれだけハードな動きをするのであれば平日これくらい休むのは当然のこと ホークスのキャンプ見に行ったがあれ選手の練習のためじゃなくて
ファンサービスの一貫だと思った なんかお祭りみたいな雰囲気だったよ メジャーは長丁場だし移動もタフだから、日本みたいに開幕標準で調整すると、夏に入る頃にはバテちまって、とてもじゃないけどフルシーズンもたん
シーズンに入って実戦で投げながら徐々に調子を上げていくって黒田せんせーが言うとったな なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 だからさあ、
やきうはスポ新紙面埋めニュース番組の時間稼ぎのためにだらだらキャンプオープン戦をやってるんだろうｗ
早朝の情報番組なんてまさに時間稼ぎでやきうニュース何度も流してるの見ても明らかじゃんｗ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) ＞自主トレの段階でおのおのが実戦を戦える状態に体を仕上げ
これが全員できるならいいんだけどな できなきゃ飯の種を失うだけだって球団も非情になれれば変わると思う。 メジャーは自主トレが日本より重視されてるだけ
NPBの日本人選手は自主トレあんましないから やきうやってる奴って合理的な考え方が出来ないからな
基本がスポ根なガイジばかり ここ20年、特にイチローで有名になったけどオフもトレニーニングし続ける選手がすごく増えただろう。
その前なんかは、キャンプで体作って感取り戻して・・・だったもん。
2000年頃に解説してた江川が、オフは休んだ方がいいかトレーニング続けたほうがいいか語ってたもんな。
ということは、その頃は両方いたんだろう。
興行なんでファンサービスの面抜きにすれば、今はトレーニング続けてる選手多いから短くした方が怪我のリスク減って良いと思うな。 >>601
その成れの果てであるコーチは出来るのか？ >>630
１月は雪山に籠もって文字通りのキャンプをしていたと聞いた 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 春は２週間、秋は廃止しろ。
ただ選手を管理したいだけだろ 春も秋も現状維持でいい
選手の調整具合を管理しやすいのと、キャンプ先の経済効果を鑑みると
現状維持がベスト
今のキャンプの有り様が、ほぼノーリスクなんだからやめる理由がない ベテランは自主練で作ってくる、って言うが
自主練で身体作る自制があるからベテランになるまで残れた、ということ
キャンプやらないでほっとくとブクブクになるやつが大多数だから仕方ない 戦後の貧乏時代に生まれた人が書いたのかな
アメリカではアメリカでは
アメリカはなんでも正しいから日本も見習え
アメリカが日本を見習えって一切思わない自虐的日本人 昔はキャンプって現地で見た人以外はニュースでダイジェストみるくらいしかわからなかったが
いまは生中継しちゃうからね
１箇所に大人数が集まった状態でやる練習なんてどんなスポーツでもあんなもんだ
アメさんとの違いは選手を球団で育てようとする日本と
勝ち抜いてきた傭兵を使うだけのアメさんてところかな キャンプで地元にお金が落ちたりいいこともたくさんあった
業者も色々儲かったしね
人気も落ちたしまあ野球自体いらないよね日本には いらなきゃ勝手に淘汰されていくだけだから
いらないって声が聞こえるうちは需要があるということさ 『日本式キャンプ』めっちゃ意味なくないですか？ｗ
なんか周りがやれっていうからやってみたら、普通に2週間とかで疲れるんだけど…
なので次回からは廃止しちゃう予定(*^▽^*) 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 安室くらいみっともない引退した芸能人って他にいないよな。薄汚くて卑しい引退商法が前面に出過ぎ。
だいたい作詞も作曲もしてない年増アイドルに過ぎない安室は、安室の方がサービスしないといけないのに、安室の場合、バックが強いからって、
芸能界やマスコミの方が安室に「サービス」しまくっているのが猛烈に気持ち悪い
安室なんて才能の欠片もないブスを過剰に贔屓にするヤクザバーニングのオカマ周防も終わってる
安室マンセーして、ヤクザバーニングに媚びを売ろうとする芸能人も醜悪の一言
バーニングのような反社会的なヤクザ事務所に媚び売ろうとするなよ
あと、寿引退の百恵のキレイな引退と、醜悪な不倫引退の安室とじゃ天地の違い
負け犬不倫ババアの安室のヲタが、
NHK特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるｗ
あと安室の紅白での歌唱も「白飛び」が酷すぎて酷評されてるしｗ
「白塗りモンスター」として永遠にバカにされ嘲笑される負け犬安室無様ｗ
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな
あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室奈美恵、「離婚」「家族」の質問をシャットアウト “歌姫伝説”ビジネス
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11200559/
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室奈美恵の特番が大コケ NHKでもしらけムード
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12140559/
ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見wwwwwwww
たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>ＮＨＫは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ？
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ。
安室、容姿が劣化が尋常じゃない件
地黒だからお婆さんみたい
あとハゲてきてる
安室ってブサイクなだけじゃなくてなんか暗いよな
この暗いチンクシャなブス、ハッキリ言って不愉快
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_3.jpg
聖子や小泉や明菜でさえ引退してないのに、早くも「過去」になる安室、負け犬すぎでしょ
一年後は誰も安室の話なんてしてないよｗ
意識的に百恵路線狙って引退煽り仕掛ける時点で時代錯誤でダサいし、引退表明後の方が遥かに叩かれている時点で負け犬安室の引退は失敗だし、
そもそも、めでたい寿引退の百恵と不倫引退の薄汚い安室とでは、ぜんぜん違うじゃん
安室という醜悪な負け犬にとって、偉大な浜崎に立ち向かって無様に惨敗した事は、唯一の誇り。
浜崎・・・1位獲得数37曲 総売上枚数5000万枚。 負け犬安室・・・1位獲得数11曲 総売上枚数3000万枚。
安室猿は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
引退後にできる煽りなんてタカが知れている。引退は敗北であり無様な逃走。 マスコミを通じてオープン戦やキャンプ情報を垂れ流すためだからな
やめるわけない なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 昔の日本プロ野球はメジャーよりも緩いキャンプだった
一番厳しい巨人でさえ、三時間ほど軽く練習して昼過ぎに終わり
グラウンドを一面で一軍全員が練習なので、
フリー打撃もノックも大した量をこなせない
後はひたすら麻雀 西本監督の就任したての頃の阪急キャンプは、
キャンプ地の港に水商売の女がズラリ並んで、
自分の名前を入れたアンダーシャツのプレゼントを待ってお出迎え
選手も練習そっちのけで、色気付いて化粧水をつけて夜は門限無視でキャバレー遊び
ホステスを宿に連れ込んだりも当たり前
堅物の西本がブチ切れて、門限厳守や夜間練習の強制など野球漬けにして、
阪急は常識チームへ変貌 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 超個人主義の超契約社会で、外人枠もなく際限なく、
人材を受け入れる層の厚いアメリカと、そうでない日本との違い。
陸上のリレーや、スケートのチームでやるやつも、
日本は何ヶ月もかけて合宿してチームワークを高めるしね。
アメリカのリレーとか、上位4名で試合直前に少し合わせるだけだけ。
個人主義のアメリカでは、日本のようにひと月も家族と離れて合宿とか、
軍隊なような訓練は無理だよ。
アメリカのやり方がベストというのではなく、
アメリカではそうするしかない。 >>626
酷使されて投げられなくなったんだよ
権藤権藤雨権藤 という有名な言葉がある 長谷川滋利いわく、アメリカが個人主義って、かっこつけて言ってるだけで
アメリカ人だって、他人のことは気になるし、1人だと寂しいんだってさ 新人はキャンプでいいけど
他はプロなんだからシーズンインまでには各自で体作るのが本当だろうな 権藤いわく、権藤が肩を壊したのは、
酷使よりも、オフに一切球を投げるなと球団に命令されたからだと。
当時でも登板過多は肩を壊すという認識はあり、
権藤の酷使は問題視されていたと。
それでオフは肩を休めろと球団が指令して、
それに従ったら、自主トレだかキャンプで投げる時に肩が引っかかるようになったとか。
今は休養日でも適度に運動した方が、
疲労が取れるみたいな発想もあるけどね。 >>29
これが正解w
近年キャンプ情報が減ってるのは日本野球の終わりのはじまりなんだろうな >>677
一人メシとか、一人でクリスマスを過ごすことが、人生の落伍者みたく恥ずかしいとか
クリスマスをバハマとかで旅行するふりをする、アメリカのコメディとかあったような 勝利至上の川上巨人でも、キャンプの雨の日に、
ファンサービスで長嶋と新人の柴田の100m走とかやったらしいから、
まあ、キャンプにファンサービスの面もあるね 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 根本陸夫も同じようなことを言ってて、西武でもダイエーでもキャンプはかなり放任の軽い練習
西武では国内では球場もないので、プリンスホテルのコンクリ床の駐車場で練習して、
アメリカに行ってメジャーと練習試合のみの調整
ペナントレースではボロ負けw >>250
良くも悪くもストイックだからな
高橋の次の監督候補も居ないし次期監督として呼ばれたんでしょ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 いやいや、正しいから大谷みたいなモンスター選手が育つのだろう
アメリカ渡ったら1Aレベルだったけど 上原だってまだわからんし
というか、日本的な緻密な野球はじっくりチームを作り上げていかないと出来ないだろ。
メジャーみたいにパワー勝負でチームワークなんて関係なくていいならアリかもだけど。 >>674
アメリカの場合国内の所属チーム同士の競争も激しいからな 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 俺いい大人になるまで
野球のキャンプってテントで寝泊まりしてると思ってた・・・ >>388
中畑がベイスのキャンプで真似して上着脱いでも盛り上がらなかった記憶があるｗ 日本のプロは練習し過ぎの弊害で、疲労の蓄積から夏場は目に見えてピッチャーの球威が落ちる。
ピッチャーの球威が落ちる夏は、外国人バッターにとって稼ぎ時だとかつてマーティー・キーナート氏が暴露本で告発してた。
現在もその傾向は同じかね？ いつ何を証明したんだろう
この記事書いた人は欧米人に死ねといわれたら死ぬんだろうなあ 12球団でも屈指の猛練習がウリモノの広島カープ。
あまりの過酷な練習に、かつてルーキーの弦本が「広島おもんねーわ」と思わず本音吐露で球団批判してしまい厳罰処分受けたりしました。
ですが当時、ファンからは弦本に同情する声が少なくありませんでした。
広島の古臭い体質を批判する声もかなり噴出しました。
金本や新井ですら、カープの練習はしんどいだけで中身が無いって批判していたとまで。
体質が古臭いから万年Bクラスから抜け出せないのだとも。
ところがその全てに評判悪かったカープが近年セ・リーグの王者として君臨しています。
悪評高かった昔と変わらぬ猛練習スタイルのはずなのに・・・ハタ目にはなぜ強くなったのかが、さっぱりわかりません。 広島はシーズン中も試合前に毎日二時間びっしり全体練習をしていたそうだね
それで終盤はバテバテで怪我人も出てと、紀藤が言ってたわ >>1
上原の球に衰えはないとか嘘だろ
今日の登板で真っ直ぐが120キロや130キロ台だわ
新人の20勝の時より10キロは遅くなっている 何で急に今年になってキャンプは無意味とか言い出すやつが出てきたんだろ
キャンプやりたくない選手が多いのかな、今時の世代は。
アメリカは実力主義だからキャンプ無くたって自己責任だからいいんだけど
日本の場合それやるとみんな技術レベルが下がってすぐ首になるぞｗ
ああ、良い選手だけが生き残るから逆に良いのかも知れないな。 上原がズバ抜けて凄いだけだろ w w w w w w >>1
キャンプはプロモーションなんだよ
聖火リレーと同じ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 大ベテランなんだから自分の調整くらい自分で出来るんだよなぁ
それに商業に多大な好影響を与えているのに無意味なわけないぞ無能記者よ >>34
休みの日や勤務時間後に英会話スクール通ったりITスクール通ったり資格勉強したりしてる会社員なんていっぱいいるだろ >>703
なにそれ日本の選手は自主性のないアホの集まりみたいじゃん >>654
日本の選手は自制心のないアホって言ってるようなもんじゃんバカにすんなよ >>7
30年前だけど。週間ベースボールに載ってた記事で､とある韓国の監督が
「メジャーリーガーは練習をそんなにしないのに強い。練習をあまりやらないほうが強くなる」
と言って､練習を殆どさせないで挑んだ結果。
そのシーズンはボロボロの糞チームに成り下がった。
見た目だけで判断し､勘違いしてまったく練習させなかったアホな監督と紹介されてた。
あまりにも馬鹿げた話しだったので強烈に覚えてる(チーム名は忘れたけどね)。 >>1 ゲンダイですか？
∧＿∧ ∩ ゲンダイﾆﾀﾞ！
<ヽ｀∀´>ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ／|.
ヾヽ ／＼⌒)／ |
|| ⌒|￣￣￣| ／ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 田口が言っていたやん
メジャーは毎年NPB総指名数と同じくらいの選手を各球団が獲得して、そこから１〜２人メジャー昇格できればいいという世界。だから獲得選手少なく育てないといけないNPBでメジャーと同じやり方は無理って
外国人選手枠撤廃すりゃやれると思うけど 上原昨日投げてた球は超絶遅かったけど、あれは調整不足じゃないの？ >>719
あれはスピードガンもおかしかったんだよな
上原の前後に投げた澤村とマシソンって投手の時もストレートより落ちる球の方が速く表示されたり165km/hが計測されたり
まぁでも実際の球速も130〜140km/hくらいに見えたけどね 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>719
ガンの不具合だったらしい
現地のガンでは138出てたと記事があった
まあ上原もまだ調整不足だが TBS時代のベイスターズみたいに、怠ける奴は際限なく怠けるから
尻を叩いて練習させる必要があるんだよ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 努力しない天才がいたとして努力は意味無しと言えるのか？ やきうだけでなく、日本のスポーツは全部軍事訓練の延長だからさｗ まあベテランと若手
投手と野手が同じ期間キャンプしなくてもいいのかもしれんが
阪神なんかは、ベテランにはキャンプ前半はわりと自由にやらせてるし
集団で自主トレしてる感じもあるんじゃないか 大相撲の地方巡業みたいなモノで，練習だけでなく，ファンとの交流とか，
キャンプ地の観光振興とか，いろいろ期待されている。
むげには切れないし，そういうイベントに参加することの対価も契約金に
含まれていると思う。 温情で拾われただけの超絶劣化上原に戦力としての価値はないよ
客寄せパンダとしていつまでやれるかだな >>634
こいつみたいに90分ずっと走ってると思いこんでるアホとか多いからなｗ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 安室くらいみっともない引退した芸能人って他にいないよな。薄汚くて卑しい引退商法が前面に出過ぎ。
だいたい作詞も作曲もしてない年増アイドルに過ぎない安室は、安室の方がサービスしないといけないのに、安室の場合、バックが強いからって、
芸能界やマスコミの方が安室に「サービス」しまくっているのが猛烈に気持ち悪い
安室なんて才能の欠片もないブスを過剰に贔屓にするヤクザバーニングのオカマ周防も終わってる
安室マンセーして、ヤクザバーニングに媚びを売ろうとする芸能人も醜悪の一言
バーニングのような反社会的なヤクザ事務所に媚び売ろうとするなよ
あと、寿引退の百恵のキレイな引退と、醜悪な不倫引退の安室とじゃ天地の違い
負け犬不倫ババアの安室のヲタが、
NHK特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるｗ
あと安室の紅白での歌唱も「白飛び」が酷すぎて酷評されてるしｗ
「白塗りモンスター」として永遠にバカにされ嘲笑される負け犬安室無様ｗ
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな
あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室奈美恵、「離婚」「家族」の質問をシャットアウト “歌姫伝説”ビジネス
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11200559/
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室奈美恵の特番が大コケ NHKでもしらけムード
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12140559/
ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見wwwwwwww
たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>ＮＨＫは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ？
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ。
安室、容姿が劣化が尋常じゃない件
地黒だからお婆さんみたい
あとハゲてきてる
安室ってブサイクなだけじゃなくてなんか暗いよな
この暗いチンクシャなブス、ハッキリ言って不愉快
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_3.jpg
聖子や小泉や明菜でさえ引退してないのに、早くも「過去」になる安室、負け犬すぎでしょ
一年後は誰も安室の話なんてしてないよｗ
意識的に百恵路線狙って引退煽り仕掛ける時点で時代錯誤でダサいし、引退表明後の方が遥かに叩かれている時点で負け犬安室の引退は失敗だし、
そもそも、めでたい寿引退の百恵と不倫引退の薄汚い安室とでは、ぜんぜん違うじゃん
安室という醜悪な負け犬にとって、偉大な浜崎に立ち向かって無様に惨敗した事は、唯一の誇り。
浜崎・・・1位獲得数37曲 総売上枚数5000万枚。 負け犬安室・・・1位獲得数11曲 総売上枚数3000万枚。
安室猿は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
引退後にできる煽りなんてタカが知れている。引退は敗北であり無様な逃走。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
