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【平昌五輪】スノーボード平野歩夢はなぜショーンに負けた?「かっこよさ」と曖昧な採点基準を考える
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0001金魚 ★
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2018/03/03(土) 13:30:49.41ID:CAP_USER9
■「かっこいい」って何? 主観が基準? わかりにくいハーフパイプの採点

今大会のスノーボード競技を観戦していた人は、解説者の「かっこいい」や「スタイルがありますね」というフレーズを何度も耳にしたと思う。
「エアが高い」「着地がきれい」「スピードに乗っている」などはまぁわかる。
競技に取り組む選手たちを客観的に評価する指標になるのかなと初見の視聴者も了解できる。しかし、「かっこいい」「スタイルがある」はどうだろう? 
こうした客観的な指標と主観的な言葉が並ぶのが、スノーボードの難しさであり、醍醐味でもある。

「かっこいい」「スタイルがある」問題については、解説者の主観じゃないのか? という声は意外に多かったようで、
今回主にテレビ中継の解説を務めたソルトレイクシティ、トリノオリンピックのハーフパイプ日本代表、中井孝治さんが自身のブログでこうした
「スノーボード特有の言葉」についての解説をしている。
「スタイル、スタイリッシュ」について中井さんは、「オリジナル」という言葉を使って説明している。
 
  グラブや技をしている時の身体の形などのことを言っているのですが、パッと見ただけで誰だかわかるような個性的な動きをしている時、
その人のこだわりが伝わってくるような動きをしている時によく使ったりします。形だけを作るのなら、ある程度上手になればそのスタイルをマネできると思います。

中井孝治氏 オフィシャルブログ引用
 
要はフィーリングなんじゃないかというツッコミも見られるが、スノーボードはカルチャーの中から生まれた競技だ。
滑り方、飛び方、トリックの仕方は多くのライダーたちが「かっこいい」を追究することでどんどん進化していった。
オリンピック競技としてルールが整備されたいまもその前提は変わらない。

「本当のスタイルとは作るものではなくて、滲み出るものだと思っています」「だからこの形がかっこいいとか特に決まってないんです」

中井さんのメッセージを併せて読むと、スノーボードの「かっこよさ」の正体が少しご理解いただけるはずだ。

■オリンピック競技に求められているのは「客観的公平性」のはずだが……

一方で、オリンピックは長い歴史の中で、こうした「ルールの曖昧さを排除していく」という姿勢を見せてきた。
東京2020に向けて、レスリングの存続問題が勃発した際も「部外者にとって退屈で分かりにくく見える」という国際オリンピック委員会(IOC)の意向に応え、
国際レスリング連盟(UWW)が大幅なルール改変を行った例もある。

同じフリースタイル系の競技であるスキーのモーグルは、エアの難度や完成度、ターンの正確性などの他に、滑走タイムという明確な基準も加味されている。
日本人にはお馴染みのフィギュアスケートも、2002年のソルトレークシティオリンピックでの不正判定スキャンダルから採点システムを一新。
現在では技に応じた基礎点に出来映え点(GOE)が加わるなど、より客観的で公平な判定を担保している。最近では、技術点がリアルタイム表示されるようになり、
視聴者への公平性も格段に進化している。

今回の平昌オリンピックで、15歳のアリーナ・ザギトワ(ロシアから個人資格で参加)が、
基礎点が1.1倍になる後半にジャンプを集中させ金メダルを獲得したことを受けて、
国際スケート連盟(ISU)が後半のジャンプの数を制限するルール改正に動いているというニュースも聞こえてきた。

各競技がIOCの意向に沿って“客観的な公正さ”を積極的に導入している現状があるのに、スノーボード・ハーフパイプは治外法権的な扱いを受けている。
今回の平野、ショーンの争いでも、他競技の元アスリートが採点基準に異を唱える場面が目立ったのは、
各競技が「フェアな決着方法」を追究していることと無関係ではないだろう。
0002名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:31:24.21ID:RKU7Qpcs0
言うほど曖昧か?
0003名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:32:06.71ID:9NDMEIMT0
まあ、スノボってそういうもの、っていうイメージもあるわな
0005金魚 ★
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2018/03/03(土) 13:32:25.64ID:CAP_USER9
■IOCはなぜスノーボードの採点基準に異を唱えないのか?

日本では、こうした採点方式への疑問が噴出したが、世界的にはそれほど大きな問題になっていない。
あれほど「フェアネス」や「わかりやすさ」を求めるIOCが黙っているのはなぜか? それには、スノーボード競技全般の人気が大いに関わっている。

日本では絶大な人気を誇るオリンピックだが、近年その世界的な人気は縮小傾向にある。特に「若者のオリンピック離れ」は顕著で、IOCでは、スノーボードや
、東京2020から正式種目になったスケートボード、サーフィン、スポーツクライミングなどの競技に期待を寄せている。

すでに述べたように、スノーボードはその成立過程からいっても「かっこよさ」を競う競技だ。
勝敗を決した滑りでショーン・ホワイトが見せたフロントサイドロデオ540が、素人目には「大して回転していない難易度の低い技」に見えたとしても、あ
の540は「スタイル」があって、「かっこいい」。縦回転と横回転を組み合わせ、回転数を抑えながら高さと「スタイル」を出したショーンの構成は、
評価のポイントになる。

またショーンの最後のトリック、ダブルマックツイストは、2010年にショーンが初めて成功させた彼の代名詞的トリックだ。技の難易度もさることながら、
滑り全体に「オリジナリティ」があって他とは違う存在感があったのは間違いない。
スノーボード界を引っ張るトップライダーたちが、こうした「かっこよさ」が受け入れられなければ、オリンピックから抜けてもいいと思っているかどうかはわからないが、
「オリンピックのために滑っているわけではない」という矜持が彼らにはある。IOCがスノーボード競技に強くルール改正を迫らないのには、
若者人気の獲得のために目玉となる競技を手放したくないという側面が確かにある。

「見てきた中でも“過去イチ”の滑り。全体的なバランスも素晴らしかった。素直に負けを認めている。彼の滑りも完璧だった」

競技終了後、周囲の喧騒とは別に平野歩夢は結果を受け止めていた。悔しい気持ちや成功した演技のタイミングなどに不公平感を感じていたかもしれないが、
自らも「スタイル」を追究するトップライダーである平野は、ショーンの「かっこよさ」を素直に認めた。

https://victorysportsnews.com/articles/6515/original
0006名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:32:26.84ID:MFYXsqJN0
国力の差
0007名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:33:09.33ID:1YB6/iaa0
採点競技とはそういうもの
0009名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:34:26.76ID:/hqPbB230
チョンは関係ないからな
0010名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:34:31.71ID:fpMHuTp00
最終走者のチャンピオンが最後に同じくらいすげえの決めた
これで終わってしまったな
0011名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:34:42.66ID:zw98RudP0
中井の解説上げたいだけの記事
そもそもフィギュアは加点方式でハーフパイプとは真逆
0012名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:34:43.30ID:V9ccjU0n0
「かっこよさ」が採点基準というてたで
そんな感じやん
五輪種目にいるのかどうかは疑問だけど
0013名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:34:49.88ID:8gls/UYT0
それでいいんだよ
フィギュアスケートだってやってることは6点満点の時と変わりはしない
ガタガタケチつけてもややこしくなるだけで
やることは同じ
0016名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:35:26.48ID:yxTr/Pb80
無駄、政治とマーケット
白人つおいがやりたいの
黒人選手いたか?
0017名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:35:39.47ID:O+dgQQAW0
平野のアンチって少ないね
0018名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:36:55.01ID:m+7aOa/L0
これまでの実績と知名度
0019名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:37:25.32ID:wJv2OkvZ0
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2(
0020名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:37:38.87ID:nOQP6kL/0
>>1
国民栄誉賞の羽生結弦さんイスラム国のモノマネ披露
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1520003985/


@「羽生さん、、ネックウォーマーを口元まで上げて自分のも上げてブリアンも真似して「kind of like IS」って言ってたwwwwブラックジョークすぎるwww」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/966976255412224000/pu/vid/1280x720/jT7i9KJqNN-pxdyq.mp4
0022名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:38:43.31ID:i+aB/JJ00
>>1
フィギュアを見ての結論。採点競技は糞。オリンピックには相応しくない。
フィギュアを否定しているわけではなく、
フィギュアは点数を付けるのではなくアイスショーみたいに単純に観客を魅了してその反応が全てだと思う。

スキーでもクロスは採点じゃなくて先着順だから誰の目にも結果が明白で面白い。
エアリアルは緻密に採点している方だと思うが、
スノボ(クロス以外)とか完全に感覚で点付けているだけの緩い競技だしね。
クロス見ちゃうと、スノボのスロープ(スキーは面白いけど)とかビッグエア(笑)ってレベルも低いし糞程つまらん緩い競技だよ。
ワオ係数(笑)って何やねん。「どれだけワオと言ったかできまります」って・・・
0023名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:38:43.68ID:0N0DLwJr0
>>17
こういうのは露出増えると分からないな
オリンピックで見て試合どこで中継してるの?という層にも顔覚えられたし
0024名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:38:49.29ID:2mn8sfh30
スノボの採点とショーンの金をいっしょに語るなよ
平野がショーンに負けたじゃなくて
ショーンが金メダルの滑りをしただけだろ
ショーンが最終滑走で失敗することだって十分ありえたけど
ショーンは普通に金メダルに相応しい滑りしただけだろ
0025名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:38:56.12ID:HtAXp5Do0
イエローじゃなくホワイトだからじゃね
0026名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:38:56.35ID:iGYV9aGZ0
平野歩夢156cm
0027名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:39:03.62ID:8HCGnvPj0
まさにラスボスにやられたという感じだったよ。
平野歩夢もショーンの滑りは最高だったと言ってたやん。
0028名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:39:47.06ID:6AOaYIww0
三回目にずっこけたのが原因だよ
次は頑張れ平野君
0029名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:39:55.16ID:49GpFV6h0
相対評価の採点考えたらオリンピックまでに
試技順が後ろになるような地力が必要
その上に当日の競技と採点があるから公平よな
0030名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:40:26.72ID:E2Gm9+5j0
ショーン=すげぇ
という加点があるけど、その期待を裏切らない
ショーンはやっぱりすげぇんだわ
0031名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:40:50.94ID:0z+1DGxA0
チビだからでしょ
テレビだとアップで撮るから分からないけど現場で見るとチビは目立たない
0032名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:41:07.10ID:apSIkeHZ0
結構いい勝負だと思ったが
ここまで日本人がやれるとは思ってもみなかったよ
0033名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:41:50.14ID:4kbMkHkd0
それが採点競技というもの
ショーンと平野の競技内容が真逆でもショーンが金メダルだっただろうしな
0034名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:42:15.27ID:6AOaYIww0
>>31
お前アホじゃね

これな



三回目にずっこけたのが原因だよ
0035名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:43:13.38ID:Jyme6BRl0
ガイジンの猿マネしてるのが悪い
0036名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:43:24.32ID:J1VA5SJ40
ショーンは内村や羽生と同じ
王者加点があるから仕方ない

4年後8年後に平野がそのポジションにいて王者としてアドバンテージを享受すればいいだけの話
0037名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:43:41.92ID:tZCzNcYu0
ショーン「ハハハ、残念だったなアユム。同じ攻撃力なら後出しが勝つ!強力なカードを最後まで取っておいたボクの勝ちだ!」
0038名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:43:46.11ID:eRhYDH7e0
ハーフパイプは採点競技だが
フィギュアみたいにオタ同士の叩き合いとか無いよな
0039名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:44:06.21ID:Wd4iuSKB0
何となくリアルタイムで観てたけど
解説の人が平野の95点の後に
もうちょっと高くてもいいんですけどねぇって言ってて
ショーンって奴の3本目終わった時には
ブーツを触っちゃってますから減点ありますねって言ってたのに
めっちゃ高い点数で優勝してたからさっぱり分からん
こういうのがあるから採点競技はモヤモヤする
0040名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:44:10.84ID:apSIkeHZ0
高さは世界レベルだと思ったが
0042名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:45:17.82ID:6irfJC820
80年代の女子フィギュアみたいだな
0044名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:45:41.74ID:cZoZUG890
4年前は平野が金でよかったはずなんだよね
今回はショーンが良かった
滑走順をあそこにしてしまった平野の戦略ミスかなーとも思うけど面白かったからいいわw
0045名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:46:00.56ID:OnXZwli30
カッケーで勝負が決まるならウェアもスーパー歌舞伎みたいにして凝るべきだな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:47:05.23ID:apSIkeHZ0
ショーン4年後30代中盤だよな
0048名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:47:37.99ID:fN2qfInz0
だからスピードスケートが見てて一番楽しかった。特にマススタートなんか実にシンプル。採点競技は観戦していてモヤモヤする事があったな。フィギュアスケートとかスノボとか
0049名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:47:51.72ID:DGwJ3U/P0
高く飛んだ方がすげえし技も出せるしカッコイイって感じで
ヤバイ方向に向かってる気がしてる
半身不随とか死人が出てもあんまり変わらんとは思うけど
0050名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:47:59.32ID:ELThMmAHO
せやから何回も何回も言うとるやろw
平野のアピール不足やと。羽生を少しは見倣えw
0051名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:48:24.64ID:4kbMkHkd0
まぁ東京五輪でショーンと平野の対決がまた見られるかもしれないし楽しみだわ
0052名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:48:36.58ID:aq7kpgO50
まだ言ってるの?
もうハーフパイプが終わって何日たったと思ってんだよ
0053名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:48:44.20ID:DuEd2bGV0
どっちが王者かわからんかったw
0054名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:49:30.12ID:apSIkeHZ0
今回1番面白かった
0056名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:50:35.88ID:6+g3ikl00
ショーンがこけない限り、同じレベルの技では絶対評価されない。それだけのことだ。
0057名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:51:07.26ID:V5Mk8tFR0
ホワイトクレンジングだね

そもそも平野が後だったらショーンは4回転連続は出してない
同じ技なら先にやった奴に加点すべき

もしくは
2回やって(順番は1回目と逆順)、その合計で決めるべき
0058名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:51:20.76ID:31IksJ2z0
平野みたいなチビが優勝しちゃったら
ただのチビ有利な中国雑技団レベルの競技になっちゃうからな
正しい判定だと思うわ
体重か身長による階級化したほうがいい
0060名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:51:58.49ID:XddaD4pf0
金ですなぁ
バートン大会だから
0061名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:52:14.61ID:NmimdzUj0
高さじゃないの?
0063名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:56:29.99ID:9Ux1o/kJ0
順番の差
レジェンド力の差
それだけ

難易度や完成度は平野のほうが上というのは経験者ならはっきりわかるレベル
0064名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:56:31.29ID:GnqXsXJb0
>>1
言い方の問題ってだけ
スノーボードもフィギュアみたいに芸術点て言えばいいんだよ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:57:01.10ID:XddaD4pf0
金ですなぁ
バートン大会だから
0066名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:57:43.32ID:plv9FbLN0
負けたのはまあしょうがない
点差はもっと僅差でよかったかなとは思う
日本とアメリカのジャッジが一番納得いく採点だったかな
0067名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:58:26.86ID:WJbappL50
伊藤みどりもルックスで金は無理、銀で上出来だったからな
0068名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:59:18.85ID:OnBT/Spr0
>>37
それが実行できる奴の実力は凄いわ
0069名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 13:59:24.89ID:DxcPMkXv0
AIで採点しなきゃダメ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:00:23.98ID:FJjiqGtY0
敗因は実績の差だろ。
採点競技で一番説得力もありしっかりしているのは体操くらいだ。
開催国肩入れ込みにしてもまともだよ。
0071名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:01:37.75ID:fn/G1hw80
フィギュアの「曲の理解度」なんてのも完全に雰囲気採点だけどな。
0072名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:01:49.25ID:n+WF+SUl0
演技の内容や点数なんて分からない素人だが
最後の滑走を終えた時のショーンのあの派手なガッツポーズを見た瞬間
(あ、平野負けた・・・)
と思った
0073名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:03:25.51ID:yvPyCrCr0
最後の勝利アピールも効いてるぞ
平野は大人しすぎるから審査員に大丈夫だと舐められる
0074名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:04:11.61ID:PWL61ntX0
ショーンはいろんなバリエーションのジャンプやってたやん
平野は同じようなジャンプばっかりだった
ただそれだけの差
0075名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:04:12.66ID:duDmJrPa0
採点競技だと安倍政権下の日本人というだけで厳しいものがある
0076名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:04:17.75ID:W9qNo42K0
にわかには分からないだけだろ

構成とグラブ種でショーンに負けてるのは経験者なら普通に理解可能ですし
0078名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:06:52.58ID:SoPZIZQL0
ショーンは誤審で平野かわいそう連呼のニワカはさすがにもうおらんか
0080名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:07:34.70ID:hbRTodGn0
ハーフパイプ、フィギュアスケート、シンクロ、体操とか誰かが採点する競技はフェアじゃないけどしょうがないわ。

陸上や水泳みたいにタイムが全てじゃないとな。ボクシングですら、おかしな判定あるんだからな。
0081名無しさん@恐縮です
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2018/03/03(土) 14:08:13.19ID:eRhYDH7e0
「連続4回転は平野しかできない」とか煽られていたのに
ショーン・ホワイトも跳んできたのはなぜだ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:09:34.92ID:IPkXUcmd0
テクじゃ平野も負けてないんだろうが、ショーンのほうが何つーか生き生き感があったな。
あれがかっこよさって奴か?
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:11:23.95ID:Ll4J5ZGE0
そりゃハングリー精神だ。ぬくぬくのチャラ男チャラ女じゃ
世界は獲れん!
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:13:37.91ID:EQO56Pbc0
ふつうに金の演技のほうが迫力あったわ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:15:03.21ID:NZ+fEi2A0
なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:18:43.41ID:BGSVs/9a0
最大の技と同じのやられたんだし、平野だって納得の敗けだろあれは
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:18:57.28ID:dT8eQb7o0
これでフィギュアみたいに細かく技ごとに基礎点つけたらかっこよさを競うんじゃなくて
採点の穴を探しては潰してのイタチごっこ、構成でポイント稼ぐのを競うばかりになって興ざめだからな

採点競技はあくまで相対評価、その場で客をどれだけアゲられたが全てってスタンスの方が良いと思う
まぁIOCに頼まれて五輪やってる立場だからできることだが
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:24:30.10ID:SGY7NKPr0
平野のコーチはあの有名な人だからマイナスされました
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:27:25.05ID:Yu/xVANM0
印象として日本人選手は高さ速さキレがないように見える
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:29:49.41ID:ZfQ/mHEW0
どんな競技にも対してもいちいちケチつけやがって。だったらもう殴り合いで勝った奴が金でいいんじゃないの(´・ω・`)
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:32:32.43ID:6A745f2n0
ショーンの方がよかったよ
3回中2回成功してたし
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:32:46.41ID:/wVw9vR50
なんかわからんけどスゲ-カッチョイ-って思われたら高得点って競技なんだろ。
あんな連中にどうすごいのか客観的に説明させるの無理だしw
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:33:45.32ID:HA32dgqU0
厳密化すると現地で見てる観客とビデオで細かく荒探しする審判とで差が出て会場が変な空気になりそう
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/03/03(土) 14:35:29.44ID:ZEzMRnKgO
何故負けたか?答えは簡単さ。
こんなアホスレが立つような提灯記事を書く、バカ記者がいるからだよ。
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