【カーリング】「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」　英国のスキップ、ミュアヘッド、悔やむ

**シャチ ★** · 2018/02/25(日) 01:02:03.22

（２４日、カーリング女子３位決定戦）

　英国のスキップ、イブ・ミュアヘッド（２７）は「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」と悔しがった。
１点を追う第１０エンドの最後の一投。日本の黄色い石をはじき出して２点を狙いにいったが、円心から離れたのは自分たちの赤い石だった。
ソチ五輪の銅メダリストは「メダルを目の前にしながら、何も手にできなかったのは悲しすぎる」。

朝日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000003-asahi-spo
第３エンド、ラインを見る英国のミュアヘッド＝樫山晃生撮影
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180225-00000003-asahi-000-1-view.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:15:41.84

ミュアなんでこんな劣化したの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:15:51.18

>>804
あまりにも戦術が多すぎて尚且つその後のアクションも複雑すぎて、パチンコでどこ狙って玉がどこに落ちて来るかのようだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:15:59.28

>>821
英国側はブランクにして、１０エンドに１点取って勝つ戦略だったと思う。
この試合それぐらい、かたーいやり方をしてきた。
スコア見てもらえばわかるが、２点取ったエンドがないからね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:20.25

>>757
今見逃し配信で確認したけど、ええ無理じゃねw
2点の要素ゼロじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:22.52

日本が僅差で勝った３戦（韓国戦、スウェーデン戦、そして
今回の英国戦）は、全部最後に相手の失投で勝ってるんだよね。
ミスしなきゃ日本の負けって場面だからハラハラドキドキだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:24.65

>>779
>>783
疑問解決です。ありがとう～

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:28.04

ミュアヘッドのコメントは狙いかどうかは別にして、
曲がってたらNo1になって黄色が出てたってこと言ってるだけでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:28.76

>>596
延長は通常のエンドとは全然違う
最初から複数点狙いか1点で構わないのかは大きな違い
敢えて難しいショットをする必要がないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:40.76

>>775
説2で厚く当てたいとしたら何故スイープしまくったのか意味不明。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:41.53

>>804
将棋の解説みたいにやってくれればいいのにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:44.38

>>814
上には飛ばねーよw
飛ぶのは赤がぶつかった黄色だわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:16:58.68

あの投げ方じゃプランBとかの選択の余地も出来ない
ギャンブルにギャンブルを重ねた自暴自棄な一等だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:17:14.63

正直1センチじゃあ無理だろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:17:26.03

>>849
だから大量点が重要なんだぞ
日本の試合でも日本がミスして大量点取られた試合はほぼ負けた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:17:31.77

>>834
でも仮に失敗してもイギリスはナンバーワン取れてる以上同点で延長戦には突入できるという保険もあるしなあ(イギリス先攻だけど)
難しいショットで勝負してしくじれば試合終わらせちゃうギャンブルは分が悪いと思うんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:17:41.86

>>836
急激に曲がってたラインだから外芽から回したいんだが、ガードを気にしなきゃならんからドローよりウェイト乗せられるからやや優し目の叩く方を選択したってことじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:17:45.33

>>859
あれはスイープで曲げようとしていた
スイープしてた人は曲げるブラシの担当

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:17:55.78

>>847
真横に弾くのなら薄く当てないといけないからウェイト乗せたショットでは無理だと思うけど

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2018/02/25(日) 02:18:11.67

>>836
難易度はどうなんだろうね・・？
相当曲げないと駄目そうな感じもする。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:19.34

>>844
昨日の韓国の最終投のドローショットも、５０ｃｍくらい伸びたか伸びなかったら
日本が勝っていたな
ドローもギャンブル性あるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:26.69

>>821
大量点が狙えないならブランクしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:29.68

あれでエクストラエンドになってたら日本超有利なんだぞ
あそこは難しくても攻めるしかなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:35.75

>>811
最初に当てた黄色が残る可能性も相当高いけど、赤残る可能性もゼロではない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:38.07

>>36
ベッキーみたいな顔だから別にいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:46.41

延長は3投までフリーガードルールにすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:48.06

日本の最後の一投かなりいい位置だと思ったけどあれでもミスなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:49.12

>>843
似てるけどビリヤードは玉に順逆の回転を与えられるからね
当たってから戻ってくる引き球みたいなのはカーリングにない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:56.85

負けるときはそんなもの
末端の出来事だけじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:18:58.47

かなり強めだったからはじき出しに行ってたんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:02.05

>>775
この説2はたぶんないなあ　これを狙うなら相当ウェイトかけないといけないし
そんなウェイトではなかった

説1を狙ったが　かなり薄く(時計での2時から3時のあいだくらい）
あててかつウェイト許容幅も少なかったので失敗したんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:04.73

>>860
前なんかの試合でやってなかったっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:08.35

まーでも最初から10エンド逃げ切り狙いという
せこい作戦やってたイギリスが負けたのは良かった
9エンドの日本スティールで勝負あったかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:16.70

>>858
で？
文章理解出来ないならレスいりませんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:17.68

実際延長先攻の勝率ってどんなもん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:17.92

>>810
共同放送だから？
どっかの局の特許とか独自システムなのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:20.42

２点狙いは間違ってないが
あれは適当にただ放り投げただけみたいな感じあった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:41.70

「あの石があと１センチ曲がっていたら」

なんて言ったらカーリングの試合は全部そうだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:19:46.46

>>845
お前の頭だろw
ミュアヘッドよりお前の方がわかるのかよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:04.60

カーリングてお互い完璧なら１Ｅに後攻とった方が９Ｅまでブランクして
１０Ｅの最後にボタン決めて勝ちしかないよね
ガード→ウィック、ガード→ウィック
どっか置く→ＴＯ、どっか置くＴＯ
これ繰り返して最後にヒットでもドローでも真ん中で勝ち

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:16.76

イギリス見てたら韓国はうまかったってわかったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:20.73

>>812
ブランク成功ならほぼイギリスが勝ち、失敗しても後攻持って２点取れば勝ちだから
イギリスの戦術は妥当だよ。
９エンドで確実に１点取っても日本に後攻持たれるのは嫌だろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:24.49

>>1
言っちゃなんだが老けたねぇ・・・。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:25.28

>>868
そもそも曲げたいならあのウェイトは正しいのかな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:45.06

ゴルフも同じ。スポーツはそういうもんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:47.47

あと1cm曲がってたらということはあの黄色の石を後ろに弾き飛ばしてNO1をかすめてそうNO1が相手のNO2を左へ弾かせるってことなんか
この狙いってリスクも難易度も高くね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:48.02

>>832
その最後の１０００円に賭ける戦い方で決勝進んだ国に日本は１勝ずつした
女子カーリングは変わるよ今大会を機に

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:49.68

なんか調子悪かったな。
お陰で銅とれたけど今回の日本は相手のミスで勝ち上がった感じ。次は実力で金だ！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:52.78

>>867
そんな微妙な角度なのにスイープで曲げようとか無理だろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:53.69

>>884
かなり低い
延長が先行の時点で9割負け

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:56.63

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=BwaOyMO7fds

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:20:57.37

>>876
日本は本来ここはイギリスに1点取らせる形にしたかったからね
手前のにかすらずにNo1にピッタリくっつけて絶対に1点以上獲られないようにしたかった
好きが微妙にあったからイギリスが難しい選択して自爆を誘発したのもあるがそれは結果論だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:06.31

>>887
あの精子があと1ナノ右に曲がってたらとかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:12.96

>>887
日本もガードをすり抜けてつけたいショットとかほとんどそのレベルだしね
きりがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:18.44

>>890
それは思った
メガネ先輩といいかなり正確だったし日本はよくやったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:19.63

>>847
いや、黄色で止まる
でも、イギリスがほんと微妙な勝負に出たのは間違いない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:25.23

ウエイトかけないとはじき出せない。でもって曲がりが弱く薄めに当たる。
1センチ厚く当たれば、日本のストーンは赤に当たらず、英国が2点ゲット。
これをせざるを得ないようになった理由は、藤沢のミスショット。
藤沢が予定の位置に石を置いてれば、英国は1点の安全パイで、
11エンドのスチールにかけてたと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:26.59

この手の一手ずつ対戦て「勝ちの法則」なるものがあるよね。将棋やオセロとかもそうだが。日本はちょっとまだまだ実践不足な気がするなぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:29.29

ミュアヘッドたんってバンクーバーとかソチで美人って言われてた人だっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:51.18

>>886
メダルがかかったラストショットだからな
前回の3位決定戦も某解説者が大好きなベテラン選手が
メダルのかかったラストドローショットをだいぶショートさせて試合終了した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:21:58.81

直前まで英国が有利だったのになぁ
9Eのミスから流れが変わった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:04.66

>>889
男子は殆どそのノリだな
1点になるくらいならブランクにするだけの力とスキルがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:07.78

>>804
そう言えば、以前のNHKだったドローペンで画面に線を描いて
説明したいたのに、今回はなかったな～　国際映像だからか？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:17.63

>>775
かなり強いウエイトで投げてたから説２のほうがもっともらしいかも。
結果的には強さが足りずに失敗ということなのかな。
説１だとそんなに強く投げずにスウィープでラインを調節して薄く当てる
方針になりそう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:24.05

あと1cm曲がってたらって正しい翻訳記事か？
あのスピードは曲げるショットちゃうやろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:34.80

>>877
ストップ玉で考えればいいだけだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:35.32

実況でもレスしたが、日本の下手さが逆にイギリスにのしかかってる気はしたよねww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:36.61

>>290
その紫の案は、その画像には乗せてないけど右上にガードストーンがあるので、実質無理なんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:43.86

なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:49.23

>>906
まぁその場合ほぼイギリス負け

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:50.38

韓国戦が良い教訓となってチームがメダルに向けて集中してたから、としか言いようのない勝利だと思う
それに対して英国はひとりひとりがジレテ不安気に見えた
その結果だとしか感じられない
マリリンもリンドもチーム全体のメダルと言える暖かい勝利だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:22:54.39

>>850
延長なら相手のミス待ちだからギャンブルショットとは言わないねただのミス待ち
イギリスの選択は１点黙ってても取れるところで難しい勝負して相手に点取られる結果になってるんだから完全にギャンブルショット
そもそも現時点でも一体どういう狙いだったのか、その狙いは正しかったのかすら定かでない時点で必然の選択なんて言えないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:05.58

イギリスというかスコットランドはお国柄的にテイクアウトショットの得意なチームが多かったような。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:08.45

>>890
日本戦の韓国はみんな80%以上のショット率だったからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:15.08

ちなみに統計的にはエクストラ後攻の勝率はどんなものなのかな？
スティールはテニスのブレイクと同じくらい価値がありそうだから、投石順変わらずはなんか扱いが軽くてスッキリしない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:17.18

次がんばろうね
韓国に大応援貰ったのに残念w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:18.40

イギリスのメンバーにベッキーそっくりな人がいたなw
ミュアヘッドは綺麗
どの国もスキップには綺麗どころを持ってくるもんなのかなと思ってしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:21.36

>>775
説２だと思ってたけど、別の解釈もあるのか
物理板の連中にも聞いてみたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:21.48

>>685
言ってること逆だよね
一センチ薄く当たってたら黄色が外にとんで１の赤が内側にちょっとズレながらその後ろの
黄色もはじいて赤１と２で逆転ってことでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:24.77

>>891
ミュアヘッドにしてみれば、自分達の調子の悪さと
日本が後半押してきた状況で、２点取るのは厳しいかもと
おもってたんじゃなかろうか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:37.12

>>838
http://k.pd.kzho.net/1519480219837.jpg
これの矢印かんけいなく配置だけで見ると
黄色のNO.2よりも内側に入れるだけなんだよ？

普通に投げれば簡単じゃね
隙間も広いし
もしかしてカーリングの選手って普通に投げて真ん中に止められないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:39.35

>>886
今日の不調と第9エンドのショットが影響したんでは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:41.32

「全力を尽くしたから悔いはない」という優等生コメントより
こういう後悔しまくりの悔しさがにじみ出るコメントの方が好き

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:47.38

あそこでイギリスに2点取りに行かせる時点で勝負はほぼついてる
そんなことより韓国との準決勝で藤沢のガードがあと5cm広がっていたら日本が決勝に出られたほうがおしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:47.82

>>887
合格点取れてたら合格だった、ってなるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:23:51.77

無茶しすぎなんだよ
最後延長で良かったろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:01.51

>>882
英国はそういうせこい作戦が好きなのか
だから最初からブランク狙ったりしてたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:09.00

最後の場面、イギリスは勝負をかける判断をしたってことでしょ
そこはかっこよかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:17.63

あそこはドローでナンバー2ねらいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:30.82

絶対的不利でミス待ちは充分ギャンブル

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:46.15

ドロー気味に投げてたら最悪早めに曲げて薄く当てて軽く黄色を押して
ワン、うまく残ってツーという選択肢も取れたはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:47.40

>>930
それが一番難しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:48.06

最後、日本のストーンが中心に吸い込まれてった
きっとエルサが悪戯したんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:48.73

>>775
説2は左の短い赤矢印の動きが無理だな
No.3黄が5時方向に行くならNo.1赤は9時か10時方向へ向かうから中心には残せない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:24:54.39

>>931
最後のはショットの不調より判断ミスのほうが大きかった気がする
あと１センチ曲がるとかのレベルじゃないあれは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:25:09.78

>>849
10エンド終了時点で同点の場合、スチール回数の多い側を勝者とするって
ルールでもいいかなと、思わなくもない。
サッカーのアウェーゴールみたいに、少し価値をつけてもいいかなと。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:25:11.85

ミュアヘッド老けたけどまだ27歳だったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:25:17.26

1匹だけ頭おかしいのがいるけどそいつだけNGにするとちゃんとカーリングの戦略を語るスレになっているのが面白いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:25:23.87

1投前の日本が曲がりすぎたのに、あれが曲がらないとは思わないよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:25:29.48

>>907
将棋やオセロにはミスショットが無いから(;-.-)y-~

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:25:39.76

結局「難しいけど1点しか取れないよりここで2点を取って終わらせる>エキストラエンドでスチール」の2択って事でリスクのあるショットをするしかなかった。
しかも日本のラストショットが失敗したから余計狙うしか選択がなくなった=失敗してああなる可能性も高まった
9エンドのダブルテイク失敗が招いた状況

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 02:25:39.98

それにしてもスウェーデンすごいわ