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【そだねー】カーリングの難問 日本選抜でチームを作らない本当の理由★2
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0001豆次郎 ★
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2018/02/20(火) 22:07:13.90ID:CAP_USER9
2/20(火) 16:00配信
NEWS ポストセブン
カーリングの難問 日本選抜でチームを作らない本当の理由

 カーリングの日本代表チームは、男子が「SC軽井沢クラブ」、女子が「ロコ・ソラーレ北見」。国内で勝ち抜いたチームが丸ごとオリンピックに出場するかたちだ。なぜ、各チームから優秀な選手を選ぶ「選抜」にしないのか。「カーリングはチームワークが大事だから」というだけでは片付けられない“本当の理由”を、カーリング取材歴9年で、今回も平昌五輪の取材を続けている竹田聡一郎氏が解説する。

 * * *
 平昌五輪も後半戦に突入し、カーリングもラウンドロビン(総当たり予選リーグ)はクライマックスだ。女子代表のロコ・ソラーレ北見(以下LS北見)は決勝トーナメント進出も見えてきた。男子日本代表のSC軽井沢クラブは2連勝が求められる正念場だ。

 長年、カーリングを取材していると素朴な疑問をぶつけられることが多いのだが、最も説明が大変なのが「なぜ単独チームで代表を出すのか。選抜制にしないのか」という問いだ。

「カーリングはコミュニケーションが肝のスポーツなので各チームからピックアップした選手同士を組ませても、即興で結果は出にくい。何十試合も、あるいは数シーズン同じメンバーで過ごしてチームビルディングをしなくてはならない」

 そう答えると、鋭い人は「じゃあ4年計画を組めばいいのでは」と返してくる。そうなると日本カーリング界の現状を踏まえた順序立てた説明を要するのだ。

 今回の平昌五輪カーリング代表チームは、男女ともに地域名がついたスポーツクラブ、あるいはクラブチームだ。日本カーリング協会は2002年ソルトレーク五輪以来、いわゆる選抜チームではなく国内のトライアルで勝利した単独チームを五輪に送り出している。

 例えば、サッカーなら昨季のJリーグを制した川崎フロンターレがロシアW杯に出場し、野球なら日本シリーズを制したソフトバンクホークスがそのままWBCの日本代表になる、といったイメージ。カーリングではそうしたかたちが通例だ。

続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180220-00000016-pseven-spo
メンバーの仲が良さそうなのも見ていて楽しい(撮影:竹田氏)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180220-00000016-pseven-000-1-view.jpg

★1がたった時間:2018/02/20(火) 18:09:36.12
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519117776/
0101名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:06:50.29ID:VG4ANTYN0
カーリングよく知らんけど、男子も女子も相手に目を合わさず
バーーーッとまくしたてるように喋って「自分、頭いいんです!」って偉そうな感じがして
俺はあんまり好きじゃないな。

フィギュアの村元選手みたく、しっかり目を見て話す人が好き。
0102名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:07:00.03ID:VHtGFPLI0
戦術も多彩だから今のままでいい。
それぞれのチームに得意な形があるのを、代表でわざわざ平らにしなくていいよ。
0104名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:07:43.46ID:FFskCzp40
まっ素人がたまたまオリンピック見たくらいで調子に乗って口出すことじゃないな
また、にわかが知ったかぶってるとバカにされるだけだよ
0106名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:08:17.71ID:jZsVr9HD0
>>43

普通にLSの4人だろうな。
そこに目黒、井田、小野寺、市川辺りか。
あと、中部の松村や富士急の石垣とか。

船山、小笠原はなぁ…
0108名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:08:41.05ID:31jY3ac60
ぶっちゃけ、身体能力の高さを競う競技じゃないからな
各チームか、選抜するとして
何を基準に選抜すんの?
0109名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:09:19.51ID:HW5BmE/i0
だからいつまでたってもマイナー競技なんだよカーリングは
負けた責任負いたくないとか仲間内で楽しくやりたいとかそんな温いことばっか言ってるから勝てない
勝てないから何時まで経ってもマイナー
0110名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:09:51.35ID:vTxbfshZ0
知ったかでチーム編成にまで口出すなんて
恥ずかしい奴らやな
0111名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:10:09.04ID:VG4ANTYN0
>>107
なるほど、そういう競技だから癖が出ちゃってるわけか
納得

カーリングの中なら俺は知那美ちゃんが好きです。
0112名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:10:23.55ID:jZsVr9HD0
>>99

とっとと切り上げれば良いんに。
インタビュアーが変に煽るせいで、それを抑えて受け答えしてる感が有り有り。
あれはメンタルおかしくするわ。
0113名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:10:33.77ID:31jY3ac60
>>109
そもそもこんな意味不明な競技が
メジャーになんかなる方が嫌
0114名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:10:57.52ID:V+JUhBr+0
>>109
負いたくないのではなく
負える立場がいないということだろ
協会にお金集める能力があればそれにともなって権限が発生して権限があれば責任もあるけど
0115名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:11:10.21ID:pQVu/sCy0
まずは競技人口を増やすことを考えろ
いま選抜チーム作っても常呂出身ばっかで個々の戦力はたいしてかわらない
スキップ藤澤でリザーブ小笠原みたいになったら人間関係ギスギスでチーム崩壊するぞ
0116名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:11:15.44ID:fd5WKz0t0
>>96
それなりの報酬が出るならな

夏季のシンクロとか新体操とか
可哀想だよ、協会のオモチャで
若い時期潰してリターンは
ほとんどない
0117名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:11:28.01ID:+V8FTIAu0
>>68
トリノの時にせっかく国内が盛り上がった時に
オリンピック終わったらチーム青森脱退ってあり得ない
自分のことしか考えてない
0118名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:11:48.07ID:jZsVr9HD0
>>110

わざわざ、レスしてドヤ顔のお前が一番恥ずかしい。(笑)
0119名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:11:53.09ID:MQsc4Ct/O
青森、岩手、鹿児島、沖縄の選手が選抜されたら言葉通じないからだろ
0120名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:12:08.66ID:FFskCzp40
今のままで良いんだよ
おまえら口出しても金出さねーから
どーせオリンピック終わったら
おまえらカーリングなんて眼中にねーじゃん
0121名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:14:24.88ID:VHtGFPLI0
>>109
これ団体で指す人間を変えながら将棋やってるようなもんだぞ。
だからナショナルチームを編成してない国の方が多いんだけど。
0124名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:16:50.06ID:VwIEr28b0
選抜チームだけでなくよそのチームに行って選手が鍛える事も全体のレベルアップには繋がるとは思うけどなぁ
0126名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:17:10.54ID:2/d5DqIR0
湘北か、それとも湘北、海南、陵南の選抜か。
試合したらどっちが強いだろうか。
0127名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:18:19.88ID:ghs/ZKBT0
サッカーでもフロンターレと
いまの日本代表じゃ、
あんま強さ変わらんだろ。
つーか鹿島なら、日本代表に
勝つんじゃね?
0128名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:19:54.33ID:7jkMCv2f0
チームに金が出されていてスポンサーが付いていて個人では収入が無いkら選抜チームじゃ無収入でやることになるからだろ
0129名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:20:03.59ID:VwIEr28b0
意外とフィットネス重視の競技なので代表選抜を組んで合宿させたほうがいいよ。
いやいいに決まっている。
0130名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:20:22.16ID:UJS5pQ6f0
カーリングだって競技人口が増えてプロ化したら正確なショットできる人とかもっとクローズアップされて日本選抜になるはず
単にする人もチームも少ないからそうなってるだけ
0132名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:20:38.05ID:fd5WKz0t0
>>127
寝言か
0133名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:20:47.85ID:ggzTNxNA0
道民だけど「そだねー」は標準語を短縮した言葉だと思っているんだけど。
わかった→わかたー!みたいな。
0134名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:20:54.53ID:r7T7+9820
選抜だと「そうだねー」「せやな」「そうずら」「そうどす」になって
イケメンコーチが大変。
0135名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:20:56.11ID:5ktGRuuv0
>>55
北見以外にも長野でもやっているらしいけどな
つーかそれ言ったらアイスホッケーもそうだろ
0136名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:21:43.64ID:VwIEr28b0
アマチュア野球はたまに社会人チーム単独で日本代表で出る時があるけど結果は芳しくない。
0137名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:22:35.01ID:T5SNFlDd0
そだねー
0139名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:23:05.24ID:VwIEr28b0
よその強豪選手と一緒に組んでプレーする事も選手の成長に必ず繋がるし
選抜チームを組んだほうがいいって。
0140名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:23:36.96ID:3UIDy6ik0
各国でカーリングが人気がなく
競技人口が少なく
強化費も出ず
競技がプロフェッショナルに至ってない
便宜的に個人チーム企業チームから選んでるだけ
スケート女子パシュートみたいに代表を集めて
世界初年間300日練習させろ
世界ダントツ確定
0141名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:24:18.68ID:S/rTD76q0
そらクラブチームは外人いれられるしチームでの練習量も代表とは比較にならんからな。
鹿島あたりだったら代表といい勝負できるかもしれん。
スペイン代表がレアルに勝てるかといったらわかりやすいかな。
0142名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:25:39.61ID:d7u3H4Rc0
選抜チームよりももっと裾野を広げる活動をした方がいいけど、競技環境整えるの難しいよね。
全国で出来たらもっと強いチームが出てきそうだけど、まあ無理かな
0143名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:26:00.52ID:VwIEr28b0
世界大会の意義ってのもあるからな。
最高の選手がプレーする場でもあるからやはり選抜制にすべきだ。
0145名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:28:01.19ID:Q6ovdRUm0
>>140
中国がやってるから世界初じゃねえし
0146名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:28:01.55ID:ggzTNxNA0
カーリング、面白いじゃんw
ビリヤードやボーリングみたいで、ルールも分かりやすい。
女子は可愛らしい人ばかりだし。
なによりスムーズに進むから、飽きない。

やりたいとは思わないがね。
0147名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:28:24.65ID:kninLqAB0
そもそも「スポーツ」としてオリンピックにこの種目があること自体が謎
0148名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:28:39.35ID:JDDUaE0j0
選び方はどうでもいいけど、実況はSC軽井沢とかLS北見の名前を出すなよ、日本代表として出てる時は日本代表だろう
0149名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:28:45.21ID:F7tT+5V90
小笠原、林、マリリン、ちなみでチームプレー出来るかな?
0150名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:29:14.53ID:VwIEr28b0
>>147
運動消費量はバスケよりあるんだって。ちょっと驚き。
0152名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:29:57.80ID:17OYnuxG0
まあ、実際ようわからんやつとはチームスポーツはしたくないかもしれん。
柔道とか団体戦いうても個人競技のやつならまあええけど。
0154名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:30:35.78ID:VwIEr28b0
カバディってお釈迦様が興じた最古の競技
0156名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:32:01.36ID:f3EB5s7a0
鍛えて強くなるもんでもないから、チームづくりが大事なスポーツだし。
トリオ、カルテット芸人みたいなもんやな
0157名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:32:39.77ID:JcW+I1an0
カーリング見てて面白いし、本物の氷や石を使わなくてどこでも出来るようになったら流行りそうだけどなー
0158名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:32:44.75ID:Q6ovdRUm0
>>147
スポーツってのは「運動」じゃなく、「競技」って意味だし
0159名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:34:59.57ID:fd5WKz0t0
>>148
別にそれぐらいいいだろ
0160名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:35:21.96ID:UJS5pQ6f0
>>149
ちなみのそだねーは聞けなさそう
0161名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:36:07.32ID:VwIEr28b0
世界大会ってのは最高の選手が集う場所なので。
やはり弊害はあれど選抜制にすべきだ。
でないと公平ではない。
サッカーで別チームの本田が世界大会に出れないのと一緒だ。
0162名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:36:20.13ID:9NdqRDC00
声がでかい馬鹿女がウザすぎる
0163名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:36:36.99ID:1niZDPGT0
マリリンは結婚して一児の母だから興味ない
中部電力時代から可愛かった藤澤五月たんハァハァハァ…
美人だしマジ抱きたい!
0164名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:38:07.43ID:c6IRjcmJ0
>>157
はやんねーよwいつから五輪見てるの?
0165名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:38:09.33ID:wsStslHPO
>>155
バカは書き込みしなくて宜しい
0166名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:38:11.39ID:3XLKGTJr0
これは、カーリングが超マイナー競技というのをよく自覚したいいやり方だと思うわ。
カーリング協会の偉いさんは仕事できる人だな。
0168名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:38:30.41ID:O0Is6xXj0
見た感じコーチの権限があんまり強くなさそうなんだよな
団体競技だけど個人競技みたいな感覚なんだろうか
0170名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:39:52.02ID:QgzkaVVTO
>>149
小笠原(小野寺)がいる時点で無理だなw
まぁ藤沢も性格は良くないが
小笠原の地雷ぶりは別格
0171名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:40:44.71ID:AImIl53/0
このチームは本橋のようなキャリアある人が精神的主柱になれるのがでかそう
みんな立場が同じで平等だと発言とか方向性だとかを取りまとめることが出来ずに揉める
実力ある人はプライドも持ってるわけだし、選抜チームとなると尚更
でも本橋のような一人だけ年上で尊敬できる人がいれば、誰でもその人の言うことは納得する
サッカーの澤みたいな存在だよね
0173名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:42:48.75ID:Dk0UwnYVO
LS北見て5人しかいないの?
控えはマリリンだけ?
0175名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:43:06.10ID:1niZDPGT0
LS北見は小野寺や近江谷みたいな空気を悪くするメンバーがいないから好きだ!
今までは入賞止まりだがメダルの可能性があるし今大会は見てて滅茶苦茶楽しい
0176名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:44:42.62ID:QgzkaVVTO
>>152
実際のところ
カーリングは競技人口が少ない上に
コロコロとチームを移る渡り鳥が結構いるから
ライバルチームの選手に関しては「知らない選手」という訳ではない
だからこそ混成チームにすると揉めるというのが実情か
0180名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:46:25.59ID:tIrqR+YU0
他国はどうなんだ?
0181名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:46:28.46ID:qic4HjUD0
ハード面でまず言うならば宮城県営スタジアムとか静岡県営ビッグスワンとかああいう陸上競技場作らずに、あれらをフィギュアとカーリング両面リンク&観客席作っておけば
敷地面積は小さく、稼働率(やる人増やせる)上がる。
維持費は陸上競技場よりかかるかも
0183名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:47:18.94ID:pQVu/sCy0
>>175
基本的に女は陰湿だからテレビで見てるだけじゃ実際はどうだかわからんぞ
0185名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:48:03.04ID:Dk0UwnYVO
>>177
それでも少ないんだね
チーム内で切磋琢磨も難しいな
0186名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:48:59.05ID:6+RHrFhT0
日本だけじゃないだろ
むしろじゃあどこの国が国内選抜チームで五輪に来てるのかと、
0187名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:49:27.98ID:JcW+I1an0
まあ実際やってみたらほぼ仲間内で喧嘩になりそうな競技だから流行らんかw
0188名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:49:33.09ID:QgzkaVVTO
>>175
藤沢の中部電力を見てりゃ
負けが込むといきなり藤沢が強烈にご機嫌ナナメになるのが恒例行事なのもお約束だけどね
今回は藤沢らしくないからある意味ではツマラナイw
0189名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:49:55.88ID:PvhrHoLt0
いいわけだな
一流なら1ヵ月もあればチームとしてまとまるだろ
0190名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:50:03.44ID:ceHCGPue0
過去にいろんな国が選抜チームを試したが、いずれもうまくいかなかった
今そんなことをしている国はほぼ無い
あと、今回の日本代表チームに関しては、純粋に実力で選抜チームを組むにしても
今のメンバーがそのまま選ばれていただろう
0191名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:50:08.46ID:v76p5scm0
ほぼほぼミスしかしない競技だからな
仲良くないとやってらんねえよね
0192名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:50:46.71ID:B+aJm2Ps0
金があればいけるだろう。
0193名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:50:55.74ID:ay/aL6Hz0
でもこのチームも五輪後
素直になれるからギクシャクして
出て行くメンバー現れるんだぜ
学校で弁当食べる仲良しグループの入れ替えみたい
そりゃ実力上がる訳なV
0194名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:51:11.74ID:0PMPYYQN0
藤澤と市川って仲悪いと思ってたけど実際どうだったの
0195名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:51:18.48ID:L1aOON7F0
>>185
多くなったら2チーム作った方がいいからね。
1チームが沢山人数を抱えることはない。
0196名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:52:05.50ID:DGWky5te0
「即興で結果は出にくい」?
そこは「即効で」だろ

この竹田聡一郎って奴、これでプロの物書きか?
0198名無しさん@恐縮です
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2018/02/20(火) 23:53:06.47ID:v76p5scm0
韓国女子みたいにスキップが手下を養うスタイルが
一番上手くいくのではないか
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/20(火) 23:54:50.47ID:DhN20A850
>>12
同情の1レスあげる...w
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/20(火) 23:55:27.96ID:xV/x/JuV0
>>196
しかも「即興」は そっきょう だよね なんか二重に間違えている感じ?
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