【そだねー】カーリングの難問 日本選抜でチームを作らない本当の理由★２
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2/20(火) 16:00配信
NEWS ポストセブン
カーリングの難問 日本選抜でチームを作らない本当の理由
カーリングの日本代表チームは、男子が「SC軽井沢クラブ」、女子が「ロコ・ソラーレ北見」。国内で勝ち抜いたチームが丸ごとオリンピックに出場するかたちだ。なぜ、各チームから優秀な選手を選ぶ「選抜」にしないのか。「カーリングはチームワークが大事だから」というだけでは片付けられない“本当の理由”を、カーリング取材歴9年で、今回も平昌五輪の取材を続けている竹田聡一郎氏が解説する。
＊ ＊ ＊
平昌五輪も後半戦に突入し、カーリングもラウンドロビン（総当たり予選リーグ）はクライマックスだ。女子代表のロコ・ソラーレ北見（以下LS北見）は決勝トーナメント進出も見えてきた。男子日本代表のSC軽井沢クラブは2連勝が求められる正念場だ。
長年、カーリングを取材していると素朴な疑問をぶつけられることが多いのだが、最も説明が大変なのが「なぜ単独チームで代表を出すのか。選抜制にしないのか」という問いだ。
「カーリングはコミュニケーションが肝のスポーツなので各チームからピックアップした選手同士を組ませても、即興で結果は出にくい。何十試合も、あるいは数シーズン同じメンバーで過ごしてチームビルディングをしなくてはならない」
そう答えると、鋭い人は「じゃあ4年計画を組めばいいのでは」と返してくる。そうなると日本カーリング界の現状を踏まえた順序立てた説明を要するのだ。
今回の平昌五輪カーリング代表チームは、男女ともに地域名がついたスポーツクラブ、あるいはクラブチームだ。日本カーリング協会は2002年ソルトレーク五輪以来、いわゆる選抜チームではなく国内のトライアルで勝利した単独チームを五輪に送り出している。
例えば、サッカーなら昨季のJリーグを制した川崎フロンターレがロシアW杯に出場し、野球なら日本シリーズを制したソフトバンクホークスがそのままWBCの日本代表になる、といったイメージ。カーリングではそうしたかたちが通例だ。
続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180220-00000016-pseven-spo
メンバーの仲が良さそうなのも見ていて楽しい（撮影：竹田氏）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180220-00000016-pseven-000-1-view.jpg
★1がたった時間：2018/02/20(火) 18:09:36.12
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519117776/ チームワーク(笑)云々とか抜かして同一チーム丸ごと代表に選ぶ仕組みを辞めろや。
日本の敗因を見ていたら単純に個々の技術が低いというのが最大の原因。
戦術に長けた者も必要だが、それぞれのチームから投げる・擦るの技術が高い者を寄せ集めたほうが強いに決まっている。
チームワークなんてカーリングよりもサッカーやアイスホッケーでのほうがよっぽど重要。 >>173
チーム創設時の馬渕恵さんが引退してサポートメンバーやってる
今の所、他の選手はいないっぽい 日本だけが選抜してないわけじゃなく、カーリングは４人で１つだから世界的にこの方法でやってるわけだし こればっかりは仕方ない気がするけどな
即席のちーむだと選手間で戦略の考え方に異なりが出たら厄介 現状カーリングという競技にビジネスとしてお金出してくれてるとこはないわけで
北見とか本橋個人にお金出してるようなもんだろ
その状態で協会にどうやってお金集まるの？
選抜したって強化費はどこから出てくるのか そもそもカーリングに必要な体力、能力ってなんなんだ？
投げる奴はライフルだとか弓道だとかと同じで
命中させる感覚に秀でる奴なんだろうけど
履くやつは腕力とか必要なんか
投げる奴を
日本選手権みたいなので選りすぐって、
あとは体力とかで選んで
チーム作るってのでいいだろ >>189
なんか韓国女子パシュートみたいな意見だな チーム青森とか今の道銀とかスキップばかり
集めて上手くいかなかったじゃん
一兵卒に戻れない元店長・社長ばかり集めてもダメ
女なんて只でさえ女王様気質の人が多いのに長いことスキップやっちゃうとね・・・ スイープするしないとか、戦略とかで揉めるからだろ？ >>210
その選抜チームの強化費や選手の生活費は誰が出すの？
選抜から漏れた選手を受け入れるチームにお金出す企業は何の益もないのに支え続けないといけないの？ まあ常呂っ子連合でも世界で通用するくらいの競技だし別に今のままでいいんじゃね
外国もカーリング一家の親子兄弟姉妹が代表経験者みたいな話が結構あるし >>212
本橋みたいに「ワタシがスキップやりたーい」という理由でチーム作っちゃう人がいる世界だからね
まぁ本橋は全農というでっかいスポンサーを個人で持っていたから
そうした荒業を実行出来た訳だが >>209
> >>97
> 1個10万
> 1セット160万
×リンクのシート数
シート数４なら640万＋石削り機＋予備とかかな？ 選抜にした方が強いと思うよ
好き嫌いで弱くなるんならレベルが低いって事になる
個人の能力は野球並みに数値化する必要があるけどね 藤沢はかなりヤンキー的な目つきしてるからな
煙草すうらしいし
たぼこくわえてゴミ箱蹴っ飛ばしてるかもな つーか選抜制って導入すると強豪国から馬鹿にされるんだろ
まだそんなアホな事やってるのかよってｗ カーリングとかボブスレーとかくだらねえ競技いらんわ >>215
強くしたかったらそこは後からどうにでも知恵を出して捻出すりゃいいの
そういうこと考えるのは二の次三の次の話だろ
純粋に強いチームつくる理想は
まずどうなんだってことをいってんだよ。 バンクーバーあたりに出てきたスイスの40代ババァチームがクソ強かった >>222
日本式を考案し実行してこそ強豪国に勝つ道が開けるのでは？ ババァにこてんぱんにやられる20代選手ってなんなのよ
やっぱり経験か？ >>220
結局そこだろうよな
野球の投手みたいなのを数人集め、
捕手、打者、守備のうまい奴を集めるのと同様に
戦略寝る奴、履くやつとか集めりゃ良いのでないのか >>220
ショット率はチーム内のスイープ力やアイスリーディング力やコミュニケーションで変わっちまうからなぁ
相性で大きく数値が変わるスポーツだよ
ショットの実力だけなら鈴木や吉田妹より上の本橋が今の五輪出てない理由も相性考慮してるからだしな >>229
カーリングは氷上のチェスと言われるくらいだから
もし運動神経より戦略や作戦の方が重要ならベテランが強いのも納得 >>222
他国と同じことやっても勝てないぞ
カナダみたいな裾野の広いところは
チームごとの選抜でも強いだろうが
だからそれが最良かどうかとなると
やはり疑問が残るわな >>228
現状だと競技人口が少な過ぎるし
お互いソリが合わねぇから別のチームに分かれた選手も結構いるからね
選抜制を機能させるためには
もう少し競技人口が増えないと無理かな
今までのところは各チームが一種の派閥みたいになってると考えた方がしっくり来る状況 >>138
長野というか、軽井沢だな
北見市と軽井沢町しかやってない
北見のライバル中電も軽井沢だし
すっごいピンポイントでしか競技出来ない
国際大会開けるのは軽井沢だけ 競技人口少なさそう。
素人でも1年くらい頑張ればそれなりの選手になれちゃいそうな。 >>234
そうだよな、選抜制にするほど競技が普及してない >>238
だから考える事の優先順位的に後のことをとりあげて
どうのこうのいってんじゃねーの
わからんやつだね 競技人口ってより施設運営管理で成長出来るかどうかのスポーツだね
シート上のペブル職人さんが勝敗を左右する
これさえしっかり出来れば都市部でも普及出来るだろうけどなぁ カーリングって冗長だよね(´・ω・`)
でもこれ採用しないと冬季五輪が半数の日数で終わっちゃうからな… >>150
氷の床で横滑りしながら軸はぶらさず高速ゴシゴシ
ありゃ鍛えてないと出来ないよ つかおやつなんか食ったら胃に血液が集中するだろ(´・ω・`)
それでも支障ないとかどんだけユルい種目なんだよ
豚ゴルフより酷いな >>239
浅田舞のチャレンジ動画を見てみろ、無理ってわかる >>237
選抜式なんかやってない
過去にやって機能しなかった
カナダはちっさい町にもリンクあるから
そっから予選勝ち抜いて州予選、州代表で国代表戦
ジュニアの優秀なスキップとかが、州代表にひっこ抜かれることはある
カナダ代表戦でホーマンに敗れた前年チャンプのケリーのとこのセカンドがそう
五輪2年前くらいでチーム固めて代表戦出てる 選抜の方が強いに決まってら。上手い順に4人なワケないが。
とはいえ、関係者や本人たちにその気がないなら、外野がどうこう言うことでもないよな。 男女共に
外国勢に匹敵するパワー系いないのも
仲良しチームの弊害
日本独自の選考方法なけりゃ
100年メダルとれないわ >>244
選抜チームをつくることが強くなる1番のやり方なのであれば、
協会なり関係者とかが、そこから知恵を絞って
それが成り立つような資金獲得に奔走するなり
そうでなくてもなんらかのいろんな努力しりゃいいんだよ
それをやろうとしなければいつまでも現状のまま
そういう努力も強くなるための努力ですぜ
チーム内で練習するだけが全てではないよw
わからん奴には何いっても無理だろうがなwww 氷の上のビリヤードみたいな個人競技作ってくれ
それなら流行るかも >>250
まあそういうことだね。
水泳なんかはスイミングクラブの垣根を取っ払って
情報交換できるようになったら以前より強くなったわな
その手のことができない程度
やろうとしない程度の協会なら
そこまでだよな この前、北見と軽井沢のいない日本選手権見たけど糞レベル低かったよ
男子も女子も選抜したところでメンバー変わらないだろ あの井戸端会議見てると日本の縮図に見える
声のでかい奴がまくしたてて作戦が決まる 誰がやっても同じのスポーツもどきに代表も何もないからな
eスポーツの五輪競技化が物議をかもしたけど、カーリングがスポーツならなんでもありだろw なんつーか、
現状の障害をいくつかあげて、
今のやり方でいいんだ
ってな程度のこと言って
しょぼい日本カーリングの現状から
変わろうという気持ちとかなさそうだものな オリンピックの今だけ熱くなるのがお前らの悪い癖
夏になりゃすっかりカーリング熱覚めるよw ムキムキ一人入るのは別にしてあとは上位チームのスキップ集めりゃええやん
って思わないこともない >>217
出産で休んでる間に残りの面子がプッシュで好成績収めて
復帰しても出しゃばらず裏から支えてるんだから大したもんだよ
自分で作ったチームだからその役回りを引き受けられるのかもしれないけど >>254
たぶんチームが空中分解する
藤沢は小笠原の小型版みたいなタイプ >>257
作戦も、客観的な試験でもやって
高得点とってる奴にやらせりゃいいんだよw
自己主張の強いやつの言うことが必ずしも
正しいわけねーし 北見の人が青森行ったり戻ったり
中部電力で頑張ったりしてるだけだよね
初期のチーム青森がほぼドリームチームだったらしいけど あくまでもこのスキップに従うってとこで
意思の統一ができなけりゃ
技術力の高い人集めても意味をなさない どーせ予算の問題でしょ
ナショナルトレーニングセンターに施設造って2億位の予算で10人1チーム
遠征試合の度に5人の選抜チームを組むってやれば相当強化出来ないかな？ 犯罪者 美容室ブルームコスタ、カレン、デコラ
社長 中野隆一 1969年４月６日生まれ
偽証申告をしてお客様の逮捕状を取る
ブログ
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南浦和 藤澤って正面から見たらめちゃくちゃ顔曲がってるな
どうしたんだ 解説に出てた市川が藤澤褒めるコメント言わされる時顔が強張ってたなあ
色々とドロドロしてるから無理だろねｗ 世界ツアーの男子の年間賞金総額が2,500万くらい
ぜーんぶ取ったとして、コーチ、スタッフで割ると．．．
女子はもっと少ない。
強いチームはスポンサーついて活動費賄えるが
軽井沢男子が100万取ったとかで記事になってたが
日本チームはそのツアーに参加することすら限定的
一応、北米だと、９〜３月くらいまでケーブルで中継やってて
そこそこ人気あるっぽい
ろくにTV中継すら無くて、スポンサーしょぼくて食うにも事欠く日本じゃ、他の競技行くわな
北海道でも進学のつどチーム解散、引退で残るのはごくわずか ＞カーリングにおけるもっとも大切な部分の一つであるチームプレーは置き去りにされ、
＞個人のショット率を上げることに腐心する選手が続出するのは目に見えている。
実際、個人のショット率のほうが大事じゃないの？ ゴルフも歩きながらお結びとかバナナ食べてるけど
荒れもスポーツじゃないのか？ 普通に㐅ガキュアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 吉田千奈美の泣いてた映像って、前のチームを戦力外通告受けた時の？ >>273
中の人間じゃないからあくまで外から見た感覚に過ぎないが
藤沢はかなり扱いが難しい子ってのは端々に出てるからね
市川は中電で主将だったから
藤沢をあやすのに結構苦労はしただろな >>276
ベンチ裏で
タバコ吸ってるが
野球はスポーツ！ 選抜制導入するためならその前にプロリーグ作らないといけないと思うけどね
じゃないとスポンサー撤退するチームが出てきて優秀な若手の競技引退が続出する冬の時代に逆戻り
五輪出れるかもと期待してチームに金出してくれてるスポンサーやチームを持っている企業が今は多いし >>278
そう
リーグ戦終了直後の会見前
タイミングあるだろうに嫌がらせかな >>269
２億じゃ施設の年間維持費にしかならんぞ。
選手の生活どうすんだ？ 将棋で強い棋士集めて合議制したら強くね？
に対して多分殴り合いの喧嘩になるってのと同じ感じか >>275
個人のショット率はチームメイトのスイープやストーンの配置にも因るので
それのみで優劣を決めるのは難しい >>281
選抜チーム作るには選ぶための土台がなきゃ駄目だからな >>279
あーわかるわ
神経質すぎて顔曲がっちゃったんだな >>283
サンクス！
いろいろドロドロしたものがあるのかな >>271
テニス馬鹿にしてんのか！
トイレタイムも女子はお着替えタイムも取れるぞ >>292
男女でやるミックスダブルスを見ると違いがよくわかるよ 戦力外通告受けた直後だけど
マスコミや世間にはそれを隠して
健気に五輪代表チームに参加できた感想を語った場面でしょ ただの選手のワガママ サッカーなんかでもあったよ読売ｖｓ日産で仲悪かった時代とか
スペイン代表じゃバルサとレアルの選手が仲悪いとか 代表を選抜することにして最初だけ 後は仲好くせざる得ない環境があるならチームワークは作らぜる得ない
てか、カーリングごときで何がチームコミュニケーションだよ チーム内に嫌いな奴がいたらそいつの石は磨かないのか？
チームワーク要らん遊びだろこんなん サッカーの日本代表も最初の頃はこのやり方で当時最強だったのが東大で、東大はライトブルーのユニフォームだった
その名残でサッカー日本代表は今も青いユニフォーム着てる >>296
結構衝撃的だったもんで
でも報われて良かったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
