【プロ野球】日本ハムファイターズ ボールパーク構想 真駒内公園イメージは透明な天井を持つ球場 札幌市［18/02/11］
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ファイターズ ボールパーク構想 真駒内公園イメージは透明な天井を持つ球場 札幌市
2018年2月11日18:00 北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3812
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180211-00000002-hokkaibunv-hok
http://uhb.jp/news/data/3812/image.jpg
ファイターズのボールパーク構想について、球団は札幌の真駒内公園に建設した場合のイメージを初めて公開しました。
新球場誘致をめざす札幌市商店街組合連合会が南区で開いたフォーラム。このなかで球団は、真駒内公園にボールパークを建設した場合のイメージ図を初めて公開しました。
現在の屋外競技場の場所に透明な天井を持つ球場を置いたうえで、周辺に予防医療の拠点や保育園を配置しさらに真駒内川を生かした水辺空間を作るとしました。
北海道日本ハムファイターズ事業統轄本部 前沢賢本部長「大人は読書やおしゃべり、子どもはその周り走り回っているような風景を意識しています」
一方、市は今月16日ごろから市民にアンケート調査を行い下旬に地権者の道と協議する考えを示しました 「ほら、あれが限りなく透明な天井だよッ」@荒川河川敷野球場 20代〜30代の若い世代はサッカーとバスケです。
野球はもうよろしいかと。 日ハム：出ていくぞー
日ハム：ホントに出ていくぞー
日ハム：これが最後のチャンスだぞぉー！
札幌市民：早く出てけ >>1乙
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１１チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀と信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている ハムも律儀だな
北広島に決めてあるだろうに
真駒内のイメージも一応構築させておいたか >>5
密閉型ならその前に夏場は空調代にいくら金あっても足りん なお真駒内住民の反対派の集会の方が参加人数が多かった模様 >>1
このニュースアホだろ。
フォーラムでの球団の説明
・球場の画像は北広島のものをそのまま流用した
（北広島シンポジウムで使用したイメージ画像が透明天井だった）
・球場の仕様は決まっていない
・天井が開閉式か固定かは決まっていない
要するに真駒内公園案で透明な天井にすると決まったわけではない
ただのイメージ画像だ。 天秤にかけない方がいいぞ。
がちで道民ドン引きになるぞ。 Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 天然芝は諦めろ
屋内での通年緑化、それもプロスポーツの使用に耐えられるレベルは流石に無理だ >>19
NHKのローカルニュースでも透明な天井っ言ってたぞ >>20
もう最終段階だから
天秤にかけて条件引き出すとかいう事ではない。
礼儀だよ ドトールコーヒーが運営するエクセルシオールカフェはおいしい
事実だから捕まらない いずれにしても道民にとってファイターズはなくてはならない大切なもの
はやく決めてほしいとしか思っていない
サカ豚とかいうカスは大変意気込んでファイターズをたたいてはいるものの、結局彼らはこういうと黙るしかない
コンサドーレがあるから、ファイターズは失敗するんじゃなかったの？ >>20
未だに真駒内が正式提案すらなされていないのに
天秤もへったくれもありませんが。
締め切り来月ですよ、わかってますか？ とりあえず今の札幌ドームは駅から中途ハンパに遠いのが気に入らない。
もうちょっと地下鉄延ばそうとか誰か考えなかったのか。
2年に1回の交流戦かめったにない日本シリーズでしか行かないからどうでもいいっちゃいいが。 >>31
南にある清田区が人口20万になれば延伸してやってもいい、
みたいなことを過去の市長がいってたようだ。
なお清田区の今の人口は10万ちょいで
しかも減少中。 新国立競技場建設のザハ・ハディド氏案みたいな感じで終わっちゃいそう 1月中に出すと言っていた札幌市からの正式提案がない状態で、しかたなく球団側が地元に
説明した状態。 >>31
札幌ドームの横に吉田川って水源があって地下鉄駅を作るのが難しい >>27
>>30
わかってないな。3月には何も決めないよ。 >>40
３月に決めないとカジノホテル招致計画に悪影響を及ぼす >>1
この画像の球場周りがもれなく林な時点でボールパーク（苦笑）って感じ
これでボールパークなら近場にファミマしか無い西武ドームもボールパークですがな 今後、大赤字が予想されるであろう札幌Dの扱いで頭がいっぱいなんじゃね？
おいしいところは全部あたらしい野球場に持っていかれて、残るのは何の役にもたたない税リーグだけ
市民はこれを支えるの？w とりあえず札幌市が正式提案しないと話にならないんだけど
北広島はバイパスとか国や道から支援ないと厳しいのがね
五輪見越していろいろ整備しますとか言われるとキツくなりそう すごいとは思うが北海道にこんなもん作って大丈夫なのか？維持していけるのか？ 球団が球場プランを提示したのか
日ハムは真駒内に建設してもらいたいのだな
やはり北広島は噛ませ犬だったか この経緯と顛末
札幌市側が渾身で無能過ぎて微笑ましい 北広島と違って真駒内は熱気がないね
現実味ないもんな 北広島に決まっているが一応
札幌にも気を使わないとということだね
北広島に時間と交通費かけて観戦はいかないよね
スター選手もいないしもうあきられるかな >>43
ゆり園になったがユネスコ村もあったよなｗ
西武は大金かけて子供のミニパークみたいなのはつくるらしいよ
選手の室内練習場もできて、第2グランドみたいな練習場もファンの観覧席をつくるらしい。 そもそも札幌ドームですら野球シーズン以外閑散としているのに2個も作るって蝦夷住民ってバカしかいないの？ >>53
もうちっと早く話が出て、
正式提案してりゃ賛成派も反対派も盛り上がったんじゃないか？
球団の説明を聞いたが、そんなに悪いものだとは思わなかったよ。
アジアNo1のボールパークにはならないが、
そこそこの球場にはなるような気がした。
しかし来月決着予定なのに正式提案すらまだ。
このざまでは現実感がなくてそりゃ白けるわな。 南北線の地下鉄使っているから、反対！
野球なんて観に行かない、地下鉄混むの迷惑だ 札幌市「球場の具体案は決まってない。交通手段も決まってない。真駒内に決まったら詰める」だって。
なんにも決まってないのに日ハムの取締役会を通るわけないじゃん。 まだ北広島と札幌を天秤にかけて有利な条件を引き出そうという腹かｗｗｗ 札幌市は12月に正式提案するって言ってたのに、まだやってないんだって。
信じられない仕事の遅さ。どうかしてるだろこれ。 >>64
「交通手段は、駐車場については検討中だが、
できる限り地下鉄とBRTをご利用いただけたらと」
なお駅から公園までのBRTの専用軌道を
どこにどうやって作るかは発表しなかった模様。
合掌。 >>53
真駒内ってオリンピックの時に街が出来たから年寄りバッカなんだわ
基本静かに暮らしたい人々だから反対される >>64
そこらへんは北広島の輸送についても言えることだからな 結局「どうぞ来てください！」というところに行くのが正解なんだよな
両輪になって事を進めて行くんだから ここまでエグい交渉の仕方したらどっちの自治体もその内キレそう 透明な屋根？夢語り過ぎどこにそんな金あるんだよ？孫正義のソフトバンクホークスなら建てれそうやけど 仮に北広島に移転したとして今の札幌ドームは壊すの？
嵐以外満員にできないから維持できないよね いつまでやってんだ！
興味ねーよ
まちBBSでやってろ >>76
ラグビーワールドカップの会場だし冬季オリンピック誘致したらノルディックの会場だが >>76
税金で維持する以外に選択肢はないと思います。
五輪だの冬季アジア大会だの、
札幌市としての街の格にかかわるような大きなイベントは
札幌ドームでやるしかないだろうし。 >>80
そんな数年に一度のイベントのために赤字を垂れ流すのか
やはち外地はアホばっかだなw >>1
これ北広島のときの説明会と同じデザインやん いくら北海道でも札幌都市圏の既存鉄道路線の駅前に球場を建てられるほどの土地なんかそうそう余ってないってこった
だから真駒内ではBRTが取りざたされ北広島ではゴンドラが取りざたされる 自力じゃスタジアムを建設できないし、どこからも誘致されない謎の弱小勢力が発狂するスレの続きはここか 札幌ドームで満足できないなら出ていけ！っていうのが現地の当たり前の感情 >>83
そんなこと言ったら国体の会場の陸上競技場はどうなんだよ 市民としては真駒内には賛成しない
交通の便の問題じゃあない >>41
悪影響をおよぼすて、何でカジノ誘致決定前提なんだよ。
カジノなんて出来ないって。 優良顧客との関係をこじらせて札ドの運営に失敗した連中が
いまさら素晴らしい提案を出来るわけもない 北広島の計画のほうが魅力的だな
こりゃマジで北広島ファイターズあるで 札幌ドームはワールドカップの負の遺産なんだね
今までよく日ハムが維持してきたね >>92
今年の夏とか秋に延期するとカジノ建設立候補に支障をきたすの
だから今年年初に８月まで延ばすとファイターズ社長は発言したけど
それをすぐに修正して元通りの３月に決めるとしたの >>90
大して使われてない税金で作られた野球場たくさんあるもんなぁ 札ドが札幌市運営だから札ドの敵対球場を札幌市が支援するわけにはいかないというジレンマ >>96
半透明の天井は芝生の為。アメリカにこの仕様のスタジアムがあるよ。 1月で終わりじゃなかったのかよ
ハム大企業のくせにいい加減だな 正式な提案もまだだし使える範囲も分からんじゃ漠然としたことしか言えないよね >>100
市民にきちんと開放されているんなら、
税金で野球場だろうがサッカー場だろうが
体育館だろうが、問題なく作っていいだろう。
ただ
「芝が荒れるからアマには使わせたくありません」
とかわがまま言うなら
「じゃ、プロのお金だけで作れ、税金にたかるな」
という話になるわな、そりゃ。 ドームよりボールパーク化の流れはあるね
楽天、広島はボールパーク
日ハム、ロッテ、横浜、ヤクルト、阪神はボールパークにできる
巨人、中日、オリックス、ソフトバンクはドームやめた方がいいな
西武が中途半端ｗシャンプーハットみたいにできたら良かったのにね ドームは展示場にすればよかったのにね。IRを中島公園じゃなくてドームの横に作って。 >>98
立候補の賛否はどうなってんの？
住民説明はしたのか？ 野球場つくるのに野球に無関係な公園とか
予防医療拠点や保育園を作りますとか
日本ハムは本末転倒な提案してんだな ボールパークはアメリカでも終わり始めが見えて来てしまったな >>45
これからコンサドーレが浦和化して常時満員、コンサートも開きまくって日ハムがいた時よりも稼ぐから！！ >>112
現時点で公園とみなされている公有地の上に建てる前提だから
自治体を説得する方便が必要 まだ札幌に居座ろうとしてんのか
とっとと北広島に出ていけ
勝手に他人の土地で妄想しやがって >>1
透明の屋根ドーム
真駒内＝Ｘ
北広島の案を見せただけ >>103
セーフコもチェイスフィールドも開閉式だろ 札幌ドームはコンサドーレが支える
日本ハムは出ていけ！！！ >>111
住民説明どころか、議会も通ってないよ。
市長が平和からの書類を持っているだけ。
>>115
で、浦和さんが使っているスタジアムは
黒字なんですね？ >>120
ま、札幌というか日本の豪雪地帯じゃ閉開式は無理だもんな >>108
むしろ対して使われないからいろんな人が使えるので公共事業の大義名分である公共性が成り立つという皮肉なんだよ（笑）
プロ野球並みの頻度となると自前のほうがいいんだよね結局 Ｊリーグが札幌ドームを支える！！！
日本ハムは出ていってよし >>117
ごめん名前忘れた。アメフトで今年チャンピオンになったとこだと思う。ていうかアメフトのスタジアム。 >>111
屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 ＩＲ構想に関連はないことは、市も球団も重ねて言及
①３月真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と日ハム本社発表（北広島市民ヌカ喜び）
②今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） 野球は札幌ドームから出ていけ！！！！
札幌ドームはサッカーのものだ 札幌には札幌ドームがあるからね
こんなもん作られても迷惑 >>124
なんかやっと納得したわ。
ガンガンプロがつかってアマがロクに使えない状態なら
公共物とはいえないわな、確かに。 極めて一部のハムファンが札幌残留希望してるだけで反対派とか関係なくほぼ全会一致で北広移転がベターだって話だよね
そのノイジーマイノリティのために非現実的な真駒内案に非現実的な球場構想をやっただけだもんな >>122
議会も通って無いし、なんの話もしてないとか立候補もクソもないわ。 こうやって揺さぶれば本命の北広島市がもっといい条件を出してくれるよねきっと☆
勿論原資は税金ね >>129
個人的にはヤクルトが四国を準本拠地化すればいいじゃんと思ってるがなあ。
四国の球場でヤクルトも少しだけ試合やってなかった？ 札幌にプロ野球はいらない！！！
コンサドーレが札幌ドームを支えるから野球は出ていけ >>126
フィラデルフィアイーグルスの本拠地か？
ググったがたぶん違うぞ >>136
札幌ドームだって除雪してるわけじゃないっしょ？
あれは勝手に落ちるんじゃなかったっけ。
危険だから近寄れないエリアがあるとかなんとか・・・
（うろ覚え） 札幌ドームから出て行かれたら維持費どうするんだという悩みはわかるが
新球場ならどこに作ったっていいんじゃねえの？
札幌市に作るメリットって札幌市にも大してないでしょ。 >>140
冬は東側(清田区側)の通路が通れなくなる >>139
透明天井で思いつくのはバイキングスのホームかファルコンズのホーム >>141
年間200万人呼べるイベントなんてそうそうない
観光とコールセンターしか産業のない札幌市からしたら死活問題だよ 日ハムは千葉を準本拠地にして
ロッテが新潟か四国に移転っていうのはどう
けど千葉もスタートゥデイとかいうZOZOタウンが出てきたからな >>145
少しでも日ハム有利になる条件を北広島市から引き出す為に決まってるでしょ
固定資産税免除や周辺民有地の(市による)買収ではまだ不足なようで 札幌ドームはサッカーのものだ！！！！
野球は出ていけ >>138
そうやってサッカー引き合いに出しても日ハムはドームに戻らないよ
諦めな
サッカーは元々無関係だから >>147
今年のスーパーボウルやってたUSバンクスタジアムか
あれ総工費10億ドルと言ってたがそんなんハムが払えるはずないよな >>149
大分ですらワールドカップスタジアムとかいう金食い虫を維持できるんだから無問題
産業の有無よりも自治体財政の規模の方が問題 >>132
お前の脳内ではそうなってるんだな
お前の希望的観測と感情論はいいけど
別にファンに決定権ないからなあ
つか好きなとこいけばいい野球とか興味ないし
グダグダいつ決まるんだかな 札幌市やるきねえw
さっさと北広島いけってのが本音w 真駒内だけはやめろよ。あそこを壊すくらいなら野球チームなんて北海道から追い出せ。
札幌が北海道らしい都市の景観を保つために最重要な場所だ。 >>149
雇用はまだわからなくはないが
ファイターズは土地使用料と固定資産税の免除を求めてるから税収はアップしないよ
法人税だって黒字額しれてるでしょ 空港から近い北広島
野球場に宿泊施設も併設するらしい北広案
イベントも北広島に持っていかれるだろうなw
築年数的にも大型改修が必要であろうクッソ不便な札幌Dとか、誰が使うんだろ？w >>160
しかも大谷が鎌ヶ谷市民だって分かってハムの選手の大半が鎌ヶ谷市民ってバレたからな >>160
移転先が北広島の場合
野球興行の実務に当たる人間の内結局ある程度の割合は札幌市在住者になるよ
これが函館や道外ならわからんけど >>160
北広島市が誘致活動として
「土地使用料と固定資産税の免除を決めた」
てのは知ってるが、
球団が求めたなんて話は聞いたことないぞ。
札幌市にそれを求めたっていうソースある？ >>69
北広島の駅からのほうが真駒内よりも近いんだろ？あと高速も真駒内にはないよね？
どうするの？車社会なのに >>147
>>154
ググって確認したわ
てかアメフトのスタジアムってすげえな・・ >>162
イベント向きにすると選手が足壊すよ
札幌ドームで散々そういう批判したの忘れてないから 札幌ドームは出て行くが札幌市内には残留したくて未練たらたらって感じだな
肝心の札幌市が残留させるつもりが全く無いのが誤算だったか >>166
ああ、そうなんか。知らんかったわ。
でもファイターズが自主的に払うとは到底思わんが。 屋根なし天然芝という野球特化の施設にすれば選手もファンも喜び
札幌ドームと需要の食い合いにならずに済む
しかも屋根ありに比べて建設費も維持費も安い
ズムスタみたいにすれば100億足らずで上物ができる >>164
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ
これが現実だよ >>167
野球場は居酒屋なので車社会も糞もないよ >>167
フォーラムで市職員は
「できる限り地下鉄とバスを使ってほしい」とさ。
まあそういわざるを得ないわな。
札幌ドームより自動車は使いにくくなるだろうし。 天然芝でイベントやるとは言ってもさ、いつぞやの甲子園みたくなったら文句言うだろ？ 札幌はまだ真駒内の
正式提案してない
今日のシンポジウムは時間の無駄だったな
札幌市長も来てない会合 今イケアも土地が見つからなくて困ってるんだよね
北広島に新駅ができたら近隣に店をつくるかもしれないね 札幌ドームはコンサドーレのものだ！！！！
日本ハムは札幌から出ていけ >>168
しかも大半が市に作らせてるっていうね・・・・
アメリカ人にとってアメフトは宗教だから「出ていくけど」というと作らざるを得ない
それどころか他の市が「うちに来たら最新鋭のスタジアム作りまっせ」と引き抜き・勧誘しちゃう 北広島の方がマシじゃないか？
車でアプローチは無理だろ。いまだって大渋滞だぞ >>174
そこだよね、論点
・ドーム
・天然芝
・開閉式とか透明天井とか、とにかく天然芝が維持できる
・豪雪地帯
これすべて条件満たすスタジアムって
実は世界に一つもないんじゃないかという気もする。
世界初？の挑戦をするか、
ダメならロングパイル人工芝でお茶を濁すしかないな。 >>80
冬季五輪の施設はインフラではない。
無駄な計画は公務員の生き残りのため。
真駒内も五輪施設だったが今や寂れて閑古鳥。 おさらい
札幌の真駒内案
１２月１５日＝Ａ４の紙１枚の提案
１月に正式提案予定
↓
出なかった 札幌ドームはサッカーのものじゃなくて
市民のものだろ、とマジレス
所有者は市で、
そりゃサッカーメインの設計だけど、
野球やコンサートなどイベントもできる多目的ドームだもんな。 >>6
それサンシーロじゃなかったか？
透明な屋根に洗浄機能が無くて埃がたまって逆に日光遮るから芝が育たないとかギャグかよと思った 北海道日本ハムファイターズというより
北広島日本ハムファイターズだな。
札幌市民来ないだろうな。 真駒内公園にボールパークは無理だろうって思ってたら早くもイメージ案かよ。急ぎ過ぎだろ。 市民団体が五月蝿いからやめよう
後で難癖付けられるのが見えてる 北広島になったらエアポート車内で日ハム組員が空港客を恫喝するじゃん >>183
つーかもう札幌ドーム残る選択肢はないからコンサドーレ関係ないって
涙拭けよ市役所職員 >>174
ミネソタの気候で調べると｢アメリカの冷蔵庫｣らしい。 札幌市民の誇りのコンサドーレって、優勝どころか上位にも行ったことないんじゃない？
それで誇りなんてｗｗ これだったらいまのドームで十分だろ、日本人に設計させるとだいたいこんな左右対称のつまんない平凡なものになっちゃうよね >>122
>>133
つかカジノ特区なんてそれこそ政治マターで仮にGO出ても
お台場とかみなとみらいとかの首都圏湾岸
せいぜいが南港とかポートアイランド、あるいは沖縄みたいなとこからだろ
平和だって北広島に作ったとしてもせいぜい大型パチンコパチスロ店
あそこにわざわざ国政レベルで超デリケートなカジノ特区なんて
先陣切って作るわけないと思うんだがなあ >>194
札幌市民はビール飲むくらいでたいして金使わないから最優先じゃないでしょ
おみあげ買ったり宿泊してくれる遠方の客の利便性が優先 >>203
でもサッカーだったら今シーズンの日ハムは2部なんだよね 本当に北海道の球団というなら
本拠地を札幌か北広島
二軍練習場を北広島か函館か旭川
とかにするべきだよな
なんか半分千葉の鎌ヶ谷の球団みたい 今日のシンポジウム
司会者＝暗いですよもっと盛り上がりましょう
連呼していて苦笑
しらけた会合だった
日ハムはＢＰコンセプトの説明で
真駒内ではの話は皆無だった
資料も北広島ＢＰの一部を転用 >>204
場内物販の売り上げやテナント出店料金や出店権利
場内の看板の掲出権
この辺が欲しくてしょうがないらしい
札幌ドームだとこの辺をドームの運営会社が譲ってくれなくて
それが嫌だから移転したいと言い始めて今に至る >>206
え、誰が泊まるんや…
サウナくらいの値段なら考えるが >>85
円山公園しかないな
といっても既存の市営円山球場ではなく（こっちは動物園があるのでナイター設備付けられない）
北海道神宮から新たに土地を買い取る必要があるが・・・
新球場ができたら旧球場は神宮に返還 >>102
札幌がこの経済的なコンテンツを無視するのなら
秋元市長の再選はないな。
市民経済よりも仲良し行政マンが大切な無能な代表だった。 札幌市がさっさとやるべきことをやれば
儀礼的な手順を踏んでさっさと先に進めるんだろうけどな >>211
ビジターチームのファンも来るし、いい球場を作れば観光客が観光コースに組み込む >>187
極寒地開閉天然芝ならミルヲーキーブリュワーズのミラーパーク
単に開閉天然芝なら
セーフコフィールド(霧)
ミニッツメイドパーク(雨)
マーリンズパーク(雨)
チェイスフィールド(猛暑) 札幌には札幌ドームがある
新球場なんか作っても赤字がデカくなるだけです
日本ハムは出ていけ え？まだ札幌市に未練があるの？
さっさと北広島市と契約しろよ。
真駒内周辺の住民も迷惑してるじゃないか。 >>215
見込みあめーなー
野球場を見たい奴なんて限られすぎ >>215
外人は野球を知らない
日本で人の多い三大都市圏や福岡広島仙台は地元でNPBが見られる
観光客目当てはやめとけ ハム新球場真駒内案 地元の反対住民が署名活動
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/157083
そもそも地域住人は反対ですｗｗこれじゃ実現性が無いｗｗ >>218
ハムは地元の商店会に呼ばれたから出席した >>222
ミルヲーキーの気候調べてみ
ミルヲーキーより寒そうなデトロイトとミネソタが屋外球場なのが笑える イラストが結構適当な感じw
北広島のは凄い出来だったのに 真駒内は住民が反対してる上に
交通の利便性も北広島以下だからなあ。
そんな場所なのに日本ハムは市内に残りたくて未練たらたらなのがなあ。 >>221
反対運動するのはだいたい地元ヤクザ。
ススキノにいてるような北海道の底辺ヤクザは駆り出される
反対運動はお金になる 札幌市がもしやる気があるのなら、
まず地元住民が真駒内案に
賛成なのか反対なのか、どっちかに取りまとめるところから
始めるべきだろう。
そういう意見集約をやる気はないみたいだがな。
そりゃ決まりませんわ。 >>125
Jの運営そのものが税金を狙ったサッカー屋の陰謀だ。
川渕は税金泥棒の実態を隠蔽して国民を騙した詐欺師だと思う。
国民は裕福だから消費増税も賛成らしいが、コンビニでカップ麺に湯を入れてる国民は
それでも幸福感いっぱいなんだな。（笑い 日ハムは約195万人の市から約6万人の市に移転とは、なかなか勇気あるよね
北広島市に決めなさい これからのイベント
１５日＝北広島市と日ハム１６回目の交渉
１５日＝札幌市長記者会見
１９日＝北広島市の５地区へのＢＰ説明会開始
１５日に注目だな こんだけスッタモンダして
結局札幌ドームに残ったら
マジで笑う！ >>228
ススキノはハムが札幌に居てくれた方が売上あがるだろ
だからヤクザも賛成派だと思うよ >>235
日ハムは組の看板背負って戦ってるんだな >>225
降雪が同レベルなとこがないことは分かった 田舎の箱物事業
↑
ヤクザが反対運動してお金をかせぐ。
反対運動はお金になる >>229
現在の札幌市政は崩壊状態だよ。
次回の選挙で市政を変えよう。
支持基盤の公務員仲間しか見えない市長とはこれまで。 ＢＰシンポジウム主催者
北広島＝北広島市＋日ハム
真駒内＝商店（日ハムはゲスト）
↓
大違い
反対多い真駒内はないよ >>233
北広島シンポジウムでも真駒内フォーラムでも、
球団の説明は
「札幌ドームなくして北海道日本ハムファイターズの成立はなかった」
だけど、
「札幌ドームからなぜ出ていくのかとよくご質問を受けるのでご説明します」
というところから始まっている。
少しでも札幌ドームに残る含みがあるならこんな説明の仕方はせんじゃろ。
「札幌ドームから出ていくことを検討しています」程度の表現に収めるはず。 >>237
札幌って世界的に見てもかなり特殊みたいだぞ
こんだけ雪降るのにでかい街は珍しいらしい >>99
日本ハムが来る前から黒字ってライブなんて本土からの集客頼みの札幌ドームが嘘くさいな
そんなに儲かってるなら日ハムに譲歩すればこんな問題にならなかったんじゃねーの 札幌市の真駒内も 北広島市も 交通の便という１点においてかなりのマイナスだろ
普通に 札幌ドームでの運営権（よくわからんけど 儲ける権利？）をハムに与えれば解決するんじゃねーの？ ビニールハウスで作物育つから
透明な屋根でも大丈夫かな
夏クソ暑いと思うけど 下ボブ見てうんざりした人も多いんじゃね
まさにそれがJリーグなんだよ そもそも札幌市自体、最初から真駒内案に前向きじゃなかったのに
市にやる気がある訳ないだろうに。球団から案を出してくれと言われて、そうですかと案を出しただけで。 >>241
＞「札幌ドームからなぜ出ていくのかとよくご質問を受けるのでご説明します」
＞というところから始まっている。
その説明の内容kwsk 箱物事業 ←ヤクザがプロ市民になり反対運動してお金稼ぎ
米軍基地 ←パヨクがプロ市民になり反日活動
これが現実 >>245
指定管理者やらせてくれない？
といった提案をさんざんしても
まったく耳を貸そうともしないから出ていくことになったんよ。
札幌市が正気で、民間の本気をナメない自治体なら、
日本ハムを札幌ドームの指定管理者にする、という
譲歩をしたと思うよ。 >>249
平たく言うとタカリ乞食の第三セクターの搾取が酷いから 何もないのに真駒内方面混む さらに需要ができれば大渋滞必死
北広島まではいくつか道あるけど、北広島に入ってから１本だから大渋滞必死 >>235
北広島に球場があった方が、ナイターの場合には
札幌市内に泊まらざるをえないから、やきゅざは移転賛成だろ。 >>237
スマン札幌市と全く同じ積雪量で天然芝のドーム球場は一つだけしか見つからなかった…
「札幌ドーム」 >>245
天下りの第三セクターがいるからそれが出来ない まだゴネてんだ
アメリカのボールパークはどうなりましたか？ >>215
ビジターで何度も遠征してくるような熱心な他チームのファンは
たぶんこういうところに建てられるホテルより
もっと割安な定宿が既にあると思う 他に施設が無かったんだからタカリとか言うなよ
図々しいなぁ おとなしく東京ドームにいりゃよかったんじゃねえのと 一企業の宣伝機関のくせに
なんと図々しいのか
日ハムのイメージダウンだわ >>260
そういう人達は家借りた方が安いと思うわ >>261
民間企業なら一番いいところでハムに売ってただろうな
これからアホみたいな修繕費かかるし >>249
三つです。
札幌ドームの良くないところ
客席からの距離（他球団と比べて約二倍）
サッカー仕様のため35度の急勾配、年寄りにきつい
巻き取り式人工芝による選手の負担 >>256
日本ハム自身が、多目的に多種の興行で使用するドームだから
球団が管理者になれないのは理解できるとコメントしてるんだが。 真駒内公園の自然を破壊するなら二度と日本ハム製品買わない
今はエゾフクロウいるし最高の場所だよ 札幌市が全力で北広島と張り合ったら、それこそ道民も札幌市民も引くわ
札ド残留か新球場建設かの争いだったらまだやりようもあったけど、新球場作るのが確定して候補地が北広島との一騎討ちに決まった時点で札幌市の悪役はもう確定的
札幌市民も含めて北広島頑張れの空気がすでに出来上がってる中、札幌市としてはどうしたって消極的誘致にならざるを得ない
っていうか、ここまで来て北広島振ったらさすがに日ハムに対する道民感情は変わるぞ >>266
それを信じるなら観客と選手目線の話だけか
札幌ドームの運営権や使用料や使用条件の話はナシ？ >>265
売ると言われても日本ハムは買わなかったと思うけどな。 >>248
ほんとこれ。そもそも真駒内は日ハムがだした案。市側がそれならて話で動いたんだよ。
だから住民にハムが説明して、自治体が動いたら市も協力するよて事だから、1月に提案してない、やる気ないというのはちょっとおかしい。
まあ秋元が無能なのは同意。 >>253
国道274
国道36
羊ケ丘通
高速道路（北広島IC・輪厚スマートIC・札幌南IC）
こんだけあれば十分でない？
あと江別恵庭方面なら道道46
>>258
真駒内案も北広島案もどちらも隣にホテル作る予定だね。 北広島って調べてみたら札幌郊外で札幌南東部の人間なら便利そうじゃん
イメージでいうと西武ドームみたいなもんか
北海道自体田舎だから全員車で行っても駐車できるんだろ >>266
最大の要因は金だろ
利用料高すぎな上に補修工事の代金も負担しろと言ってきて飲食物販等は札幌ドームの収入
あまりにもボッタクリ価格過ぎて日ハムが自前で球場建てた方が収益がいいという結果になった >>10
本来サッカーが負担すべき金を野球が負担してる時点で出ていく理由にはなると思うんだが。 >>276
ボッタクリとか言うやつは市民じゃねーよなあ。
市民の血税で維持費を補って、日本ハムに格安で使用させろと？ >>266
営利企業であるプロ野球の球団が
そこにあるような「現場と客」第一の理由をまず挙げて
球場の施設権利権だの運営コストだのといった
明らかにまず第一に来るはずの理由を挙げないのって
逆に建前に終始してるんでない？
それともそこまでハムって選手とファンのためには
数百数千億単位の金つぎ込むほど優しい企業なのかねえ？ >>273
札幌市は12月の実務者協議で、
「1月までに真駒内の正式提案をできるならしたい」
とまでは言っているわけだ。
札幌市としては、真駒内を提案する義務はないさ、そりゃ。
だけど1月までに返事をするといっておきながら
何も言わずに2月を迎えるってのは、
いくらなんでも非常識だろう。
やる気ないなら1月中に
「やっぱり真駒内はいろいろ問題があるんで正式提案しません。
ほかに候補地もないので野球誘致活動を終了します。
今までありがとうございました。」
ぐらいのことは言えよ。
社会常識があるんならよ。 去年4月から秋に延期までしたハム撤退後の札幌ドーム収支試算は一体どうなったんだよ
担当者は顔真っ青で逃げたのか？ >>268
コンサ追い出して専用箱物あったら違ったと思うぞ >>275
こんな感じ。
札幌ドーム：東豊線ユーザーが行きやすい
真駒内：南北線ユーザーが行きやすい
北広島：JRユーザーと、近くに高速のICがある人は行きやすい
それ以外：どこになろうが行きにくい
どれも一長一短というか、大差ないと思うがなあ。 まあ、サッカーもできる野球もできる、ライブもできる、多目的スタジアムみたいな
凄まじく維持費のかかる施設を建設した札幌市が馬鹿でアホだったのが1番の諸悪の根源なんだがな。
それを承知で北海道に移転してきて、ボッタクリとか叫ぶ日本ハムは少し頭がイカレてる。
少し人気が出で調子にのってると市民から総ｽｶﾝくらうぞ。 >>276
補修工事の代金負担や飲食物販が
札幌ドームの収入になるのは
当たり前でしょ？ >>277
建物自体を温かくしとけば屋根の雪は溶ける 気温変化にも雪の重さにも耐えられる透明の天井を持った球場
いくらかかるんだか >>266
これは嘘ぽいな。要は金だろ。
この辺がハムの怪しいとこなんだよな。 >>287
サッカーが人工芝で出来れば良かったんだけどな おいおい、西武ドームなんて自然を感じることのできる球場だぜ！！
ドームなのに冬は極寒、夏は灼熱、雨は入り込む、虫が湧く･･･素晴らしい球場だぜ！！ >>284
追い出したら、市内のどこかにｊ１規格のスタジアムを整備しなくてはいけなくなるだろ。
まさに無駄金じゃんか。お前馬鹿？ >>283
ちょっと引用が長いが、要するに無期限延期だと札幌市長は言っているよ。
怖くて出せないんだろ。
2017/12/21市長会見
--
TVh
先ほど、球場問題もというようなことがありましたけれども、今後の札幌ドームの利活用について、
当初、球団側に2案（「北海道大学構内」と「旧北海道立産業共進会場周辺」）提案した後に、
札幌ドームの利活用、例えばファイターズが出ていった後の影響について調査するというふうにお話をしていたかと
思うのですけれども、今、その調査の状況だったり、どのように影響を考えていらっしゃるかということは、いかがでしょうか。
市長
これは、引き続き市場（マーケット）調査というのは行っています。ですから、
仮にファイターズさんの試合がなくなったときに、主に夏場のシーズンですね、
今まではほかにお貸しをできなかった状況でありますので、そういう夏場のイベントでありますとか、
2019年にラグビーのワールドカップも行われますけれども、サッカーやラグビーの代表戦ですとか、
そういった可能性というようなことも含めて、引き続き札幌ドームのほうとマーケット調査ということも行っている状態です。
TVh
何か一定の報告みたいなものというのは、今後される予定はありますか。
市長
実際に、例えば、ファイターズさんが、球場の建設が具体化をしてきて、いつからということが明らかになってくると。
今の状況ですと、例えば来年の夏にいろいろな営業を掛けるというようなことはできませんので、
ですから、可能性としてのマーケット調査と、実際に、こういう試合なりこういうイベントを来年行ってくださいとか、
2年後行ってくださいという営業というのは少しまた違う部分、
それは時間軸がまだはっきりしていないということにもなろうかというふうに思います。
ですから、ある程度の概算的な議論はできたとしても、細かく、例えば、では9月にどういうイベントの可能性があるのかというのを、
今、ファイターズさんがまだ使われておりますので、そういった現実的な営業は現状ではできないわけでありますので、
なかなか、最終的な形態といいますか、そういう状況をつくっていくというのは、現状では難しいのではないかというふうに思います。 >>295
札ドはハムに売ってコンサ専用箱物作る方が
先々の税負担考えたら安上がりなのは間違い無い >>297
売るなら入札にしなきゃいけないから必ず日ハムが買えるとは限らない >>266
次に入ってる予定のライブやサッカー場へ変更する工事費も入ってるみたいだぞ
こんなのを負担させる時点で本来は「野球場」ではないって言われてるのと同義なんだけど？ >>297
だから凄まじく金食い虫なのに野球観戦に全く向かない欠陥ドームを日本ハムが買うわけないだろｗ
お前最大級の馬鹿だろ。 やきうのファンは年寄りだから、保育園よりも、
周りに、病院、ケアハウスやリハビリ施設をつくり、
そして、周辺に老人ホーム、火葬場も完備したほうがよい >>225
だって冬は試合しないでしょ
半年しかやらないんだからなんの問題もないよ
むしろ芝のためには屋根無しで雪に埋めてやるほうがいいんだよ >>300
多目的ドームであって、野球場じゃないだろ。
何言ってるの？お前。 >>282
住民反対運動もあったからだろ。その辺ハムには言ってるだろ。
ハムが市に何も文句言わず、昨日説明会開いてる時点でわかれよ。
市が住民無視で、はい提案しますなんてできんよ。 2010年頃くらいまでににコンサ損切りしてホバリング廃止
そのコスト分だけでもハムに割り引いてやればよかったのにね >>305
変更する費用をハムだけに負担させてるのに？
しかも、収益の6割がハムからなのに？ｗ オリも今は京セラ保有してるけど
欠陥ドームだし移転したほうが良い 札幌の外側から車で接近しようとすると真駒内は何ともならない。
たぶん永遠につかない。札幌ドームも2時間かかることは覚悟。
北広島は比較的楽だろう >>299
ハム以外で欲しい人いるのかな…
>>302
買ったら好きなよーに改修すりゃいいよ >>306
昨日のフォーラムの主催は市の商店街であって、
球団でも市でもないぞ。
>市が住民無視で、はい提案しますなんてできんよ。
それはわかるが、それなら市民に対し、
「地元住民との調整に手間取っていることもあり、
正式提案ができるかどうか、検討中です」
くらいの情報提供はしたほうがいいんじゃないか？
何にも言わないから札幌市にやる気がないように見えるんじゃん。
少しでいいから情報は出さないと。
市民への説明が足りないという点について、
昨日のフォーラムで市職員が謝罪していたぞ。 >>298
当面それやって日ハムのオフシーズンのときだけ札幌ドーム使わせるのがベストだったんだけどね
いくら厚別客はいらないって言っても規定クリアのために客席に屋根が必要だったわけで屋根があるなら今よりは客入るだろうし >>314
お前は勘違いしている
ハムも札幌ドームなんていらないぞ >>309
あれこそ関西地区唯一の屋内5万級大規模イベント会場
野球の試合開催はそれを持ってるための経費と考えてるんだよ >>313
月初の毎日の報道は
「球団は北広島にしたいようだ。
ただし最終決定権のある日本ハム本社はまだ決めていない」
だからね。
当初の予定通り、三月に本社が決めるんだよ。
お金は本社が出すわけだからな。 >>317
ハムがいらねって言ってるのは第三セクターだろ >>297
売るとなると競争入札にするしかないのが公共施設の悲しい所 >>314
そもそも傾斜とか構造的に向いてないから改修より一から作った方が安くなる >>318
檻はさすが金融やってるだけあって買い物上手 >>290
九州くらいの積雪量ならともかく北海道レベルじゃムチャだろそれ >>314
その欠陥施設に、馬鹿高い改修費を費やす意味がない。
それこそ、まさに捨て金。 いちいちお前に情報提供する義務あんのかよ。それに情報発信してもマスコミが報じてないだけかもしれんだろ。
当事者の住民がとにかく第一なんだよ。
それは市もハムも一番重要してるだろが。 >>279
ボッタクリ価格設定にした結果日ハム出ていくけどね
赤字になった札幌ドームを血税で維持することになってもお前は絶対に文句いうなよ
お前がご希望のボッタクリ価格設定の結末だからな >>315
だから市にやる気がある訳ないだろ。
そもそも真駒内は五輪のために整備したいのが市の本音なのに。
そこにボールパーク構想とか。スケートも開催できるようにするから建てさせてくれとか。
いい加減市もうんざりしてるだろ。 ハマスタは周りのスペースがほとんどないのがちょっと残念だよな >>279
牛角を矯めて牛を殺す。って知っているか。
この場合は牛角は市役所の公務員で牛は日ハムと市民。
ドームの役人体質はクソ。 >>329
その代わり、東京ドームに次ぐ立地じゃん。 >>325
ハムが札ド買ったら地下鉄福住から地下通路作ると思ってたんだけどな >>328
オリンピックとか言ってるけど、3連チャンでアジアはあり得ないし
長野はボブスレーの施設閉鎖しちゃったし
どう考えても誘致出来なそうなんだけど >>327
市民の血税を垂れ流したあげく、大阪本社の子会社にすき放題されるくらいなら
赤字だろうが、市の自由に使えるほうがマシだと思うが。 北広島に誘致できたら、日ハムの工場も誘致できるかもしれんね
北広島はウハウハだな >>315
やる気がないように見えるんじゃなくて、やる気がないんだろ明らかに
そもそも市民の間に何とかして札幌市内に作ってほしいという気運がない
むしろ北広島に譲ってやれよって空気の方が強い >>336
予定地の線路挟んで向かいに子会社の工場あるよ >>338
マジか！じゃあ、もう決まりだろｗ
日ハム製品を最短で提供できて、消費できるところなんて最高じゃねーかｗ >>335
血税注入どころか札幌ドームは日ハムが毎年30億払ってたお陰でずっと黒字だったんだがな
お前が大好きなボッタクリ価格のお陰でいよいよ血税注入時代に突入だな
希望が叶ったねおめでとう そもそも多目的ドームなのだから、運営権がほしければＳＢみたいに大金支払って施設を買収すればいい。
指定管理者とか厚かましいにも程がある。市の施設のまま、他の業種が自由に使えず、日本ハムにお伺いを立てないといけないとかキチガイか？ >>328
そりゃ札幌市にやる気はないだろうな。
札幌ドームに残らないなら、
真駒内だろうが北広島だろうがどうでもいい話だし。
ただ、
「やる気がない」のと、
「やる気があるように見せかける」は両立するっしょ？
そもそも札幌市長が「出ていきたいなら出ていけばいいじゃないですか」
と2016年に言い放って、本当に出ていきそうになったら
地元財界やらがちゃんと引き止めろ！って市長に怒ったわけだろ。
たとえ市長にやる気がなくても、地元財界や有権者の建前、
「やる気あります」「努力してます」っていう姿勢は見せた方がよさげ。
まあ次の選挙に出る気ないなら何やってもいいと思うけどｗ
真駒内案の場合、事実上ボールパーク構想は頓挫。
昨日のフォーラムでも、せいぜい6haくらいしか使わないようだ。
屋外競技場については、冬季五輪でも建て替えないことが決まっていて、
北海道庁も札幌市長も築50年近いこの設備を今後どうするか
持て余し気味になっている。
屋外競技場を野球場にする・サッカー場にするという考え方はアリだし、
少なくとも北海道知事はそれで構わないといっている。
ボールパークという単語はさておき、
屋外競技場を解体して野球場を作るという話なら
札幌市にとってもマイナスばかりでもないよ。
築50年の施設を放置する気なら知らんがな。 新球場騒動は日ハム球団を札幌ドームの指定管理者にすればいいだけの話なんだが
広島、千葉、仙台で出来てることがなんで札幌で出来ないのか不思議なんなだよね
札幌市民じゃないけど札幌市は何をやってるんだろう？
60試合近くあるハムの試合には出入りの業者さんもたくさんいて経済波及効果も大きいのに、
それをみすみす捨てるなんてバカじゃないの >>296
こんな言い逃れで２００万都市の市長だってさ。
無責任の安倍よりもクズな発言だと思うよ。 >>93
ヒント：UHBは錯そうさせる記事を書いて面白がってる道新と提携してる >>344
運営権が欲しいとかいう妄想のソースは？ >>344
宮城千葉広島はNPBの球団に運営権渡してるけどこれらはあくまでも「野球場」なんだよな
千葉ではサマソニとかあるけど野球以外の用途が札幌ドーム並みにあるとは思えない
野球団に管理させると野球に特化した施設に改造してしまう可能性がある >>342
そうじゃなくても幹線道路がバイパスが言ってるとこに
大規模工場の周辺に人集まる施設作るのって
流通上却って拙くなる可能性もあるから
むしろ慎重になるんじゃないかな >>327
札幌駅近辺に勤めている人は北広島に行った方がいいと思っている人多いでしょ
南北線沿線に来るとか迷惑この上ない
今でも大通駅の狭い通路渋滞ひどいのに、毎日花火大会みたいになるの勘弁だわ どうせやらない真駒内構想なんかどうでもいい
北広島でデキレース確定なのはみんな分かってるんだから、周りは黙って見てればいい
ソースは北広島の議員 >>343
その他にも札幌ドーム側は日ハムに嫌がらせしてたよね
日ハム直営の物販店を開きたいって言ったら、球場隅の殆ど人の寄らない場所に
スペース確保して嫌がらせしてたわ。
あれは他球団ファンながら陰湿だって思ったわ >>352
草しかねーから道路作ったりするのはちゃんちゃら余裕 >>346
広島、千葉、仙台は野球場
札幌は多目的ドーム
この違い >>344
運営権いらないから出てくって言ってんだろ！！
話し通じない馬鹿だなお前 札幌ドームの約４０億しかない売り上げの1/3を占めるファイターズが出て行ったら赤字確実
あとは札幌市民の血税で補填か
ファイターズが出て行ったら他球団に試合してもらえばいいなんて、保護地域ルールも知らない呑気な社長さんだからね(笑) >>346
馬鹿だからハムが出て行かないと思って足元見て
天下りの第三セクター最優先にしてこのザマ >>331
まあ東京ドームもラクーアあるが
周りにほとんどスペースないか
横浜は将来山下埠頭に新スタジアムつくれる。
ってなったら移転する可能性はあるのかな >>360
ハムが専用球場で試合やってる裏で
西武対オリックスとかあっても誰も見にいかねーよって話だし 冬場はくそ寒くて夏場はくそ暑い北海道
値打ちがあるのは冬場なんだよねえ
夏場に北海道で流行るイベントなんてあるか？
野球はぜったいに手離しちゃいけないコンテンツだったとおもうがな 正直広島とか仙台とかも行ったけど室内のが見るには快適だわ >>358
ちなみに千葉マリンも多目的スタジアム
それに札幌市長はハム側にドームを野球専用にしますと言ったんじゃなかったか >>360
日ハムの割合は６割だぞ
札幌ドームに25億払ってるからな
コンサが1割程度、ライブが2割程度ｗｗｗ
内部留保が20億みたいだけど、１，２年で吐き出して潰れるなｗｗｗ >>365
北海道スケールで考えれば日ハムは今後も北海道だからw
札幌にサヨナラするだけさ 札幌
福岡
川崎
プロ野球チームに捨てられたオワコン都市。
福岡はライオンズに一度捨てられた経験があるから今は大切にするようになった >>365
ライブツアーを組む際に冬季は航空機の欠航リスクが高い
夏ならそれを解消できる
それに本州に比べればまだ涼しいのも確か
ドームを使うレベルなら本州以南からも集客する前提だろうからこれは見逃せない >>350
前沢賢が指定管理者になりたかったが、なれなかったので
新球場建設することにしたと言ってるだろ。 >>367
>それに札幌市長はハム側にドームを野球専用にしますと言ったんじゃなかったか
それって日ハムへ散々舐めた態度取った後だろ？
今更遅いって感じで日ハムは移転計画立ち上げたんだろ >>369ごめん、札幌ドームのはなしね
どう考えても夏場は野球しかないわな >>360
客の65%がプロ野球だからねえ。
これで黒字維持できると思う人はいないよね。
www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf >>9
なんだよなぁ
まあ北広島行ったらサッカーも野球もどっちも終わるけど
道民の大半にとってはどうでもいい >>371
それが札ドはでかすぎてアーティストに嫌われてるんだよね
満員に出来るのは安室と嵐とV6とEXILEくらい？ 札幌市民でさえ引きとめ運動は青年会議所であるくらいで
逆に真駒内では移転反対の運動がある始末
札幌市は引きとめにそれほど積極的でない
行政も有権者もわりかし意見一致してるんでない？ >>367
千葉マリンの多目的は、多目的ドームとは次元が違うからな。 >>355
胸焼けしそう
>>370
仙台の事も思い出してあげてください >>379
幕張メッセと千葉マリンとフクアリの機能を全部札ドで賄ってる感ある >>371
北海道新幹線が札幌まで到達すればリスクはかなり減るかな？
前にどっかの音楽団体が冬に、
新函館北斗まで出て（函館空港だったかもしれん）、
国道かっとばして札幌ドームに向かう途中で事故ったことあったよね。 >>375
それだけじゃなくて、日ハムの集客目当ての看板スポンサー料も
札幌ドームが全額ガメてるからそれ以上の損失なんだよね。
実質＋３～５億は損失額上乗せされるだろうね。 またエキサイティングなスタジアムにするの？
ファールボールにご注意下さい的な 横浜
札幌
この2都市も運命を分けた。
横浜スタジアムも奴隷契約で有名だったが地元チームを大切にすることにした。
一方、札幌は日本ハムからお金を盗むことしか考えてなく捨てられた銭ゲバ都市 >>373
日本ハムの希望は指定管理というか、球場での売り上げを100％日本ハムに持って生きたい。
単に野球専用にしたところで売り上げは市の三セクが持っていく構造は変わらんよ。
ま、要するに無駄に馬鹿高いドームの維持費をどこがもつかで揉めてるだけ。 >>375
日韓W杯の使用スタジアムは札幌ドーム以外全て赤字
札幌ドームだけはハムが使うから黒字だった
ハムが居なくなったらどうなるかは自明 「札ドが赤字になるのは嫌だから引きとめて下さいお願いします札幌市」
って運動を札幌市民で起こしてほしいの？ ソ巨神広以外はどこも赤字で本社の広告費で補填してる
例の１リーグ騒動が起きて千葉市はロッテを支援しないとやがて球団が無くなってしまうことが分かっていたから
ロッテ球団をマリンの指定管理者にしたんだよ
それで球団の売り上げが3倍になって赤字も４０億から５億くらいまでに減り、もう少しで黒字というところまできた
広島市も宮城県も同じだよ。広島市民球場、宮城県営球場だから支援してるんだわ。
札幌市長は少しは勉強したほうがいいんじゃね。 >>375
札幌市としては展示場とかで稼働さえしてれば多少の赤字であれば問題ないんだろ
コンサがどうなろうと知らんけど >>382
事故ったのはかっ飛ばしてるときじゃなくてローソンから出たときな >>360
たとえお飾りの社長とはいえ仮にも道銀の頭取があんなお花畑じゃ本業の方すら大丈夫なのかと思ってしまうわ >>388
もうその段階は過ぎたよ。
出て行くことは確定。
あとは札幌市が引きとめのために真駒案を出してきたから、
後腐れないように検討はしてやるって感じだな
札幌実質北広島市で確定な事ですよ。
札幌市側が上から目線でいける案件と思ってるのかい？おまいは >>389
>広島市民球場
いつの時代だ？お前の頭古くないか？ >>389
全ては無能市長秋元のせい
まともな頭してりゃオリンピックよりハムのが儲かる
札ドは最悪潰せばいいけど、北広島に行っちゃうと地下鉄の収益激減が一番痛い
そもそもあそこに札ド作ったのは地下鉄の大赤字解消のためなのに 日本ハムは真駒内案を提案してくれと市にお願いなんかしていないで
1日でも早く、北広島市と契約してやれよ。あまり両天秤かけてると両市民から嫌われるぞ。 >>377
そもそも地方のライブは基本赤字上等だよ
多くのアーティストやアイドルは首都圏でのライブで儲けて
地方は極力赤字を出さないようなレベルの会場を抑える
北海道の集客力は五大都市では最低だし札幌にはきたえーるがあるから
札ドは相当使用料下げなきゃダメだろうね >>397
儲けを考えるならオリンピックもワールドカップも論外だから >>395
マツダスタジアムは通称で、正式名称は今も広島市民球場だよバ～カ >>396
日本ハム新球場 真駒内公園が有力に ：日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO23384080R11C17A1EA5000/
先に出した2案が破綻しそうだから、札幌市側が焦って真駒案出したんだよ >>399
メジャー所はきたえーる2デイズが多いんだわ >>405
どこも北海道はきたえーるで充分って感じなんだろうね >>403
新広島市民球場じゃなかったのか
しかし、お前のコメントに頭の悪さがにじみ出てるなｗ >>401
真駒内は反対派が署名集めたりしてるから無理だな 真駒内案は日ハムからの要請にしないと市長のつごうが悪いのかな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>410
寧ろヤクザは賛成派にしか思えんけど w
南北線だしw 札幌ドームを叩けば間接的にサッカーを叩けるし
コンサドーレやサッカーのせいで割を食ってるかわいそうなファイターズと野球という構図にできるものだから
そういう構図に持ち込みたい奴らが必死 真駒内周辺は静かな環境を求めて住居の地にした人が多いからな。 >>408
ぷっ 新広島市民球場ってどこにあるの？
負け惜しみが偏差値の低さ示してるぞ(嘲笑) >>404
嘘つきだな
なんJにいるチョンモメンかよ また東京ドームに戻れよ
広島なんかよりよっぽど現実的だわ >>404
違う。日ハムから市に真駒内を提案した。 >>416
北広島もそうなんだけど
盛り上がってるの役所廻りの人間だけだって
周辺の役所の人がいってるよあとオーバースペックだって
2軍でいいだろスタジアムサイズも 日本ハム＝公安警察＝北朝鮮＝岐阜羽島警察署＝国会議事堂（イスラム国（オウム真理教））
腐ＵＵＯ路ＯＯＵ矢ａａ帰ｅｅ融ＵＵＵＵ＝墓ＯＯＵ祖ＯＯＵ８ａａ無ＵＵ腐ＵＵａａｅｅ田ａａａａ巣ＵＵｅ
墓ＯＯＵｅＵＵ留ＵＵ８ａａＯａａ苦ＵＵ故ＯＯＵＵＵ祖ＯＯＵＵＵ
魔ａａ故ＯＯＵ魔ａａ納ａａｅｅ故ＯＯＵＵＵｅｅ祖ＯＯＵｅｅ滅ｅｅｅｅ死ｅｅｅ＝徒ＯＯＵＵＵ滅ｅｅｅｅ納ａａ照ｅｅ祖ＯＯＵ死ｅｅｅ世ＯＯＵＵＵ
藻ＯＯＵ通ＵＵ帰ｅｅ融ＵＵＵＵ死ｅｅｅ世ＯＯＵＵＵ
砂ａａ通ＵＵ墓ＯＯＵＯ路ＯＯＵ死ｅｅ
アメリカの歴史が全て北朝鮮（日本ハム。岐阜羽島警察署）という時代に置き換えウォーキングデッドが始まった球場の歴史の置き換わりである。
そして、リセットby小池百合子 により、
東京都である北アフリカ（イスラム国）のIron Paddockオウム真理教という駐車場しかない世界という一帯一路
までしか過去にタイムトラベル出来なかったに安倍晋三が歴史を置き換えたから、それまでの歴史全てが、東京都
である北アフリカ（イスラム国）のIron Paddockオウム真理教という駐車場しかない世界という一帯一路の中だけ
での事だったに置き換わり、皇室の雅子が神様の奥田茂樹という通り名の後藤政子になった歴史が失われ、籠池じゅん子
になった歴史に置き換わり、全世界の者全員（そっち）が自己責任で今やっている悪事のターゲットが、全世界（そっち）の
者全員に戻り固定されて歴史が置き換わった。
そして、エミナンを買い取り歴史が置き換わるIron Paddockオウム真理教の駐車場しかない一帯一路という東京都である北アフリカ
に入ったのが、買い取りした不動産屋として訪れた全世界の者全員（そっち）の集合体で、そっちの本来の歴史の
先頭の先祖のオバマ元大統領であるからであり、数分で未来にＵターンのタイムトラベルする事で居なくなった（駐車場から出た）
から、物凄くクロックアップして、歴史を置き換えた事になり、未来の、そっちの本来の歴史の現実という世界の
日本であるａサハラ砂漠しかない世界というオバマ元大統領の意識の中に、全世界の者全員が居たまんまだったに
戻り固定されて、セルフ封印＆セルフ退治して、全世界の者全員（そっち）同士のバトルロワイヤルという融合（ゆうあいの精神by鳩山）
による大厄災に戻り固定して、ブラッド・プラスで無に還り無のまんまだったに戻り固定した神話。
そっちはそっち。南無阿弥陀仏。
他所には無関係。 日ハムは市長はしょうもないから頭越しに知事と話を進めてんだろうな
だから道が地権者の真駒内というわけね
それで市長は日ハムの提案と声を大にしていうしかないわけだ（笑） 200万人の観客動員があっても大赤字
これは絶望としか言えないよ
日本ハムファイターズは12球団で1番赤字が多いだろう 北海道に縁はないけどこの球場の話は楽しそうで羨ましい
入場料無料で人の集まる場所にするとかなんとかは実現できそうなのかな >>423
知事なら、自分の権限では自由にならない市内でなく、
自由になる北広島のほうが良いに決まってるだろ。
お前馬鹿？ ヤクルトと日本ハム
12球団で1番赤字がヒドイ球団はどちらかって感じ
球場を持たない球団はつらいね >>415
っていうか札幌ドームが黒字でなきゃまずいって認識自体が札幌市民の間にないよねー
経済界が実は危機感を持ってるとしても、それを市民に伝えて引き止め気運を盛り上げようなんてことは少なくともやってない
なんか外部のひとだけが損失だ血税補填だって熱心に心配してくれてるのが不思議 >>426
ウスバカが知ったぶりか（笑）
真駒内の土地は札幌市の所有ではなく北海道の所有だよ
だから知事の自由になるだろアホ 北広島案は、ハズしたバヤイ、球団が潰れかねないほどのハイリスクを伴う。 >>421
そうなんだよね
利権関係ない一般市民は相手先に行ってほしい人多いよね 真駒内の説明会も終わったし、そろそろ札幌市が誘致撤退を表明してもおかしくないね
まだ正式提案すらしてないなんて異常だよ。最初は12月にするって話だったのに。 >>431
っていうか、あなたは札幌市内にBP作ってほしいの？ >>432
日ハムも球団はトントンかちょっと黒字くらいだよ
親会社が広告費名目で援助してるからだけど 環境で反対運動起こされたら企業イメージが傷つくからね 北広島一択だな 残念だけど
ＪＲが新駅蹴るなら、北広島の駅から球場まで例の中国製巨大バスを動かす手もあるね >>437
ハムは真駒内にはBPはできんと言ってるよ >>435
電車や道路が混むってのはすぐに予想つくからな
だからこういう施設を新たに建てる場合は
土地開発が進んでない土地に鉄道新線を引いて開発当初に建てるのが多い
さいたまスタジアムや神戸ウィングスタジアムがそう
鉄道新線かは微妙だけど千葉マリンも大方これ
既成市街地に建てた大阪と名古屋のドームにしたって
建てた前後に地下鉄や私鉄の新路線が来てる
今回のケースでは新路線を伴わないものだから
どこの候補地でも交通やその混雑が問題になってる コンサドーレ札幌も、その昔は全試合を地上波で生中継してたほど人気があったんだよ。
人気選手の放出や不祥事 → 札幌市民の関心低下 → メディアでの露出も減る → サポ以外興味が無くなる 早い話、市長が代われば日ハム球団が指定管理者になって丸く収まるという気がするけどね(笑) 知事が北広島に対抗して真駒内誘致に動いたら、さすがにカドが立つというか、そもそも真駒内に新球場つくりたい主体は誰なの？
地元商店街とか地権者以外に真駒内推進派の顔が見えないんだよねえ そんな面倒くさいことしなくても
日本ハムがドームを買収すればいいんだよ。
ＳＢみたいに800億だすから売ってくれと言えば喜んで売ってくれるさｗ >>445
秋元市長が札幌残留派に頑張ったアピールするため >>445
初期の頃に協議の中で真駒内の名前出したのは日ハム側で
その後札幌市の2案が却下された段階で真駒内出したのは札幌市の方みたい 日本ハムは優勝するし、観客もいっぱい入って営業もうまい
しかし日本ハムの唯一の失敗は札幌死をホームにした事だ
ヤクルトに取られる前に新潟に移転したほうが良い >>445
ハムが札幌出ていくなんてブラフやろとたかくくってたから真駒内案なんて急造も良いところ
ハムの札幌流出を防ぐために取り合えずなんとか土地確保するのに精一杯だったからあんまり思惑とかないでしょ 北広島市に対して「やっぱり札幌市は捨てがたい」というデモンストレーションをしてるようなもの >>449
まあ、SBは札幌ドームよりはるかにガタのきていた福岡ドームに800億支払ったんだけどな。
本社の球団経営に対する覚悟が日本ハムとでは神様と虫けら程に違う。 札幌ドーム以外で人が入るわけない
嫌なら野球なんてオワコンはとっとと出てけよ >>451
札幌残留派なんているの？
いたとしても少数派でしょ
むしろこの期に及んで札幌残留とかなった方が、期待持たされて振り回された北広島への同情論で日ハムと札幌市には逆風だと思うがな 中島公園にドーム球場作らせろと糞ハムが言うのならその根性は認めてやるけど北広島ｏｒ真駒内だからなｗ >>457
200万人が入っても日本ハムは赤字なの
100万人台でも他球団は黒字なところあるのに
客が減っても奴隷契約の札幌ドームから移転したほうが経営は楽 >>435
殆どの一般層にとっては
・地元（札幌市内とか北広島市内って意味じゃなくあくまで北海道）に野球チームあるのは無いよりはうれしい
・年に数回土日休日のレジャーとして球場に行って食べたり飲んだりワイワイやりながら
気軽に野球観戦できる圏内に球場あるのはうれしい
・でも自分の普段の通勤通学生活圏内に球場あって混雑や騒音やらに日常的に巻き込まれるのは勘弁
ってのが本音だろうからなあ >>460
糞ハムの一番ビジネスモデルに近いのは万年赤字の恥部ロッテよ >>456
すぐにやりたいソフバンと禿
理想を追いたいハムとオーナー
ハムのオーナーが実は近代的スポーツ経営に関心の深い人、ということも考えると単に姿勢の違いかと >>456
福岡はフカフカの芝貼れるし客席とグラウンドも札幌ほど遠くない
札ドよりポテンシャルが高いんだな 球場建設費は日ハム本社が全額出すのに何勝手に球場のデザインしてんだよ札幌市
透明の屋根とかいくら金かかるか 客席が遠いとか>266に書かれてる理由はあくまでも建前だろ
ホンネは場内での物販や広告のアガリが日ハムに回ってこないからだろうにね
ホント広報だけは上手いよ
さすが大企業の宣伝部門 >>465
福岡は座席が狭くてぎゅうぎゅう
ポテンシャルがあるのは明らかに札幌ドームの方 札幌市は野球はもうあきらめて札幌ドームやコンサを維持するかどうかのアンケートでもとったほうがいいんじゃないの
野球に出ていかれた後じゃ税金で支えるには金がかかりすぎだろ
そんなに求められてる存在にもおもえないし >>458
不便でしょぼい真駒内でも、札幌だから良いって人がかなりいるんだよ
真駒内へ野球を見に行きたいわけじゃなくて、札幌に球団が残ったという事実が嬉しい人たち >>458
札幌市の敬老パスが使えなくなるのは爺婆にとってデカい >>468
どっちかに観戦に行けと言われたら福岡に行く
札ドのだだっ広いファールゾーンは生観戦の臨場感を奪っているからな >>472
そのだだっ広いファールゾーンとか禿孫なら全部フィールドシートにしているぜ
要は頭の使い方がハムは悪いの 居酒屋的/スポーツバー的利用が多く応援行為目当ての客も多数
こういう客は客席から遠い./近いをそんなに気にするもんかな
サッカーで陸上トラック付で客席からピッチが遠い万博から
サッカー専用で客席からピッチまで至近の吹田スタジアムにしても
いうほど客が増えてないのを思い出しちゃうんだけどな ファールボールの事故で裁判沙汰になったのに
客席からグランドが遠いのを不満に挙げるのは解せない
遠い方が安全性は高いだろうに >>474
あのいびつさは札ドが野球場じゃないから
新球場にはそこを期待している >>477
福岡ドームだってＨＲ出にくい糞ドームって言われていたけどＨＲテラス作ったじゃん >>415
ホントそれ
スレを見てると真っ赤な奴はみんな日ハムファンでも道民でも無い部外者なんだよな >>415 >>479
日ハム、ファンに異例の「お願い」 公式HPで発表、3つの「ルール」も記載
http://news.livedoor.com/article/detail/14144438/
ナマホクラブサポｖｓニートチームファン
バス囲みｖｓ二軍寮囲み
社長出せｖｓ清宮だせ
どっちも同じ穴の狢 >>474
もしハムがそういう要望出しても札幌ドームは却下するだろ >>478
テラスとかの改修はドーム買い取る(福岡ドームパターン)か改修していいという契約取り付ける(楽天コボスタパターン)かしないといけないが日ハムは何にもないただの球場利用者 なんか変な形の温室ビニールハウスみたい
そんな事よか日ハムは折角大金かけて造ったばかりの全天候型多目的ドーム球場で
最近人気や愛着度も札幌や全北海道で定着した、札幌ドームを捨てて実質サッカー共々
経営破綻で解体に追い込むのかよ？ 地元の事うぃちとも考えていない。
それに日ハムのやり方だと新球場も上手くいかず、サッカーどころか日ファム自体が
興業不不振で北海道撤退。新潟など球団誘致に意欲的な町に出て行く事になるんじゃないか
共倒れ。今からでも遅くは無い。サカーも供用する施設も立派な真新しい札幌ドームの
費用料交渉を札幌市と再協議したり、経営権を買い取って内装模様替えやイベントなど
日ハムが好きに出来るようにしなよ。そのほうが全員確実にハッピーエンドになれると思います。 >>483
そりゃ買収もしないでそんな要望出したところでなあ。 奴隷契約なんて今だにやっているところあったんだな
北海道だけじゃね？ >>483
防球ネットを無理やり取り外しさせたり、大型ビジョンを設置させた糞ハムの粘着交渉術舐めるなよ >>84
向きは変えてるけど確実に同じ3Dモデル使ってるな >>484
専用利用ＯＫと言われたのに拒否したのに何言っているんだこいつｗ 広島とカープは自治体とうまくやってる
千葉とロッテも自治体とうまくやってる
宮城と楽天も自治体とうまくやってる
札幌は奴隷契約。まさに地獄（笑） >>222
バッファローのコカコーラパークが屋根付けばモデルケースになるかも知れないけどあそこ屋外球場なのよな。 >>431
札幌市内で建設するなら札幌市長の許可がいるんだよ
北広島なら北海道知事
だから所有者の道とだけ話をしても野球場は作れないんだよ
そして現状では真駒内は野球場は作れない地区になっている
札幌市内でBPを作るなら札幌市のバックアップが必ず必要
もう真駒内は事実上終わりだよ >>491
専用シートを取り片づける必要がないから自由に使えるじゃん >>490
札ド側から話切り出すのが遅過ぎたね～
利用料の見直しや指定管理者の件を柔軟に対応してれば移転案自体が発生しなかったからね
後出しで話し出されても北広島新球場案との比較になってしまう >>496
出ていく理由は使い勝手が悪いっていたけど
即答で札幌ドーム専用利用を拒否したんだから、
初めから金目で出ていくつもりだったんだよ >>456
あそこの金満は特別だろ？
普通800億で中古買うぐらいなら新規に建てた方が安いんだし >>497
なんで民間企業が今の営業形態では赤字不可避なのに今後も札ド使う義理があんの?なんか問題なの?
金の問題は散々指摘されてるだろ 巨人ですら札幌ドームを本拠地にしたら赤字じゃね
奴隷契約こわい >>500
金目で出ていくのに、取ってつけたような理由をつけて砂をかけるように悪口言って出ていくなってことだよ >>502
総合的理由だろ
施設としてクソで採算もクソ→使い勝手がいいのを自費で作ります
しかも取って付けたなんてもんじゃなくて野球ファンの間では長年散々指摘されてきた有名な話ばっかしだし 北海道ってどんどん人減ってるよ
数年後は福岡以下になる
55000キャパで作るのはやめといた方がいいかと >>492
こいつが元凶なんだよなぁ(当時の札幌ドーム社長)
↓
https://i.imgur.com/ncG20vW.jpg
放置していた市も責任あるけど。 >>498
孫は新球場建設より、ドーム買収のほうが利益が大きいと判断したからと言ってるけどね。 真駒内でも北広島でも苫小牧で構わんから
さっさと札幌ドームを更地にして天下り利権をなくしてほしい
コンサは厚別戻りで 札幌ドームの設備が気に食わないのが本当の理由であるならば
新球場は下記の条件をすべて満たさねばならない
・駅から近いこと
・その最寄り駅を通る鉄道に観客輸送を余裕をもって行えるほどの輸送力があること
・出入り口を多数設けた大型駐車場と出庫するマイカーやバス等を余裕をもって捌く道路が完備されていること
・客席の傾斜は緩やかにすること
・防球ネットを常時設置し客がファールボールに衝突しないようにすること
・選手の足腰の負担を考えて天然芝グランドにすること
・選手の衝突時の安全性を考慮したフェンスにすること
・客席スタンドからグランドを近くするようにすること >>503
新球場より札幌ドームの方が施設は遥かにいいぜｗ >>510
そりゃそうよｗ
でもここの狂信者たちは冷房で冷やせるというてるｗ さっさと北広島行けよ
いつまでチラチラ見てやがるんだ >>505
それだ！米国仕様の天然芝にして内野手もメジャーに売って売却益を出せばいいんだよね >>511
ライブ会場としては良いだろうね
野球場としてはダメだけど >>507
土地も含めてのトータルでの判断だろうな
新規に作るとしても中心部にほど近い今以上の立地は福岡近郊では無理 >>516
それこそ大濠公園埋め立てるしかないなｗ 日ハムに出ていかれたなら札幌の無能市長と無能役人には
しっかり落とし前つけさせないとな 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 正直、ＢＰ構想がやりたくて新球場だと思っていたけど
真駒内案はＢＰ案は完全になかったことになってるよな。
＞周辺に予防医療の拠点や保育園を配置し
さらに真駒内川を生かした水辺空間を作るとしました。
なんだよ予防医学とか保育園とか。
最初の理想を捨てて、そこまで市に媚売ってでも市内に残りたいのか。
あれだけBPと叫んで、これだけの土地が必要と叫んでいたのに。
そんなに市内に未練があるのか。
あまりにもみっともないからさっさとやめて欲しい。
冗談抜きで1日でも早く北広島市と契約しないともっと多くの人に見捨てられるぞ。 >>501
基地外信者ってハムが東京Ｄの使用料金高くて出て来たの忘れてる痴呆か >>520
日ハムサイドも北広島でいいやと思ってるけど
北広島市等に対して条件闘争をするためには札幌市を候補地として残しておいた方が交渉上有利と考えてるのかもしれない 反対署名がもう1800人超えてるよ
これじゃ強行なんてできないよ
左巻きのプロ市民もいるんだろうし
真駒内はもう事実上不可能になったね 札幌市から先に断りを入れると札幌市の関係者が責任を負う羽目になりかねない
日ハムから先に札幌市に断りを入れると北広島市がこれ以上好条件を出してくれなくなる
ある種どっちが先に根負けして断りを切り出すのかチキンレースの様相を呈してる 札幌ドームは使用料と維持費で日本ハムは27億円も負担しているんでしょ
過去スレで見たけど高すぎてダメだ
おまけに広告収入も売店収入も札幌市に没収されるとか >>526
まだ言ってるのかよ
チョン並の嘘吐き基地外かｗ >>526
ＳＢは年間約50億の負担をしていたけどな。 開閉式じゃなくて透明素材で屋根つけるのか すげーな
芝は人工芝でも死にはしないし 解放感あっていいんじゃね？ 日ハム：出ていくぞー
日ハム：ホントに出ていくぞー
日ハム：これが最後のチャンスだぞぉー！
札幌市民：早く出てけコンサ！ >>526
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１１チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>520
北広島の方もホテルやCS併設してって感じではなくなってきてるしね
真駒内はそれより規模縮小してるけど >>533
俺が見たのはどこかの新聞だったけど
ソース貼ってあったもの >>517
つか福岡市的にはあそこで遺跡でてきたのこそとんでもなく想定外のありがた迷惑だったよなあw
どう考えても平和台の球場と陸上競技場跡地に野球場と球技場隣接して作れてれば
市民的には最高の立地だったのに ファイターズって名前が個性弱いな
もっと北海道らしい名前にしたらどうだろう
そしたら税金投入してもらえるかも >>535
これ？
一方、（8）の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万円の支出といわれる。これは16年の選手総年俸（約27億円）に匹敵する数字だ。
http://biz-journal.jp/i/2016/12/post_17597_entry.html 北広島の役人もさ教えてやれよ
日ハム球団職員選手が住むなら条例で変えてでもスタジアムの側に住宅地も分からんでもないが
BPの代わりだか何だか知らんが都市計画も知らないで急にスタジアム側に住宅地とか
ハムの誰だよきちんと北広島市の都市計画調べてデザインしろよ >>539
NBAに開拓者という意味のトレイルブレイザーズってチームがあるからパクるかw >>529
あそこはしょうがないんだよ
ダイエーが外資にドームだけじゃなくホークスの興行権まで売っ払ってて
奴隷契約結ばないと興行権取り返せなかった >>312
こいつが何言わんとしてるか誰か説明して
全くもって意味不明なんだが >>521
でもハムの東京ドーム時代って使用料だけで済んでたから>>538の半額で済んでたぞ
今は巨人の東京ドーム使用料30億らしいから札幌程度の田舎で巨人ばりに吸われてる >>544
だから札幌ドームに１２億しかはらっていないんだってｗ >>548
仮にも記事に捏造扱いは勇気が凄いと思うけどソースは有るの？ 北広島市 水道代 0円
札幌市 水道代15000円
に成ると言われてる。
数万人は移動することになるだろな。 >>549
朝日も道新も読売もみんな１２億円って記事を書いているんだぜ >>536
あんな所に作っても
交通阻害になるだけ
都市高出入り口に隣接してる
今の場所が理想的 >>545
札幌如きで東京と殆ど同じ額取るというのもかなりクソだがそれは使用料だけだろ？
サッカー場に戻すための原状回復費用は誰が出していると思ってるんだ？ >>551
それって本当に｢札幌ドーム使用の為の金額｣なのかね？
使用料だけ抜いて経費は抜いてりなんて無いよね？ 札幌ドームの利用料って大雑把に言うと一人当たり４１５円。２００万人動員でも８億円ちょっと
設備や前日利用料や撤収利用料や警備費やゴミ処理費出しても１２億円という記事が何度も出ている 球場利用料の定義を色々変えれば額も変わるからそれを巧妙に使って金額を公表してそう >>554
原状回復費用なんていうのは札幌ドームには利用料金ないのに裏で金を払っているとおもっているの？ >>557
札幌ドームの決算書見てみろ
貸館事業の売上なんて１０億円台しかない
札幌ドームの決算書が粉飾とでも思っているのかｗ >>556
だからここに載ってるじゃん
（8）の球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万円の支出といわれる。
http://biz-journal.jp/i/2016/12/post_17597_entry.html >>560
だから、その関連費用１７億円というのがねつ造なの >>558
日ハムはドームがコンサートやイ
ベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども球団持ちhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=
20160422-00000004-wordleafs-base&p=1 >>555
だから興行するのに警備会社と清掃会社とイベント会社に金払うだろ
別建てで >>559
悪かった
俺が言いたかったのは日ハムが払ってる額の方ね >>561
だからその根拠が謎
ソースも一向に示さないし
あとこの記事出たの2016年だけど未だに訂正されてないからな
ホントに捏造なら修正出来る時間はたくさんある >>561
記事が嘘を書いてるというのか？
真偽を確かめず日ハムだけ捏造認定もおかしいぞ >>562
それは自分たちが勝手に持ち込んだ資材の撤去はそりゃ自分たちでするべきだろうし
それは札幌ドーム関係ないだろう
それを勝手に札幌ドームのせいにしている
警備費、清掃代なんて微々たる金額 >>562
多目的広場なんだからフィールドシートやトレーニング施設等があったら他の利用者の邪魔になるってわからないかな？
それに警備費や清掃費はどこの球場に行ってもかかるよ（ボランティアにやらせない限りは） >>563
それが札幌ドームを使うにあたっての費用じゃないか >>565 >>566
だから大手新聞三社は全部１２億円でこのネットの記事だけ２７億円になっていて根拠がないの
どっちを信じるかって話 >>567
>>568
金が掛かってるの分かってんじゃん
なんでそこを無視してんねん >>567
ほんとこれ
球場使用料の定義を都合よくいじって公表する余地があるのは札幌ドームではなく日ハムの方
球団の財務非公表は強い >>571
札幌ドームじゃなくどこの球場を利用してもかかる費用で、札幌ドームに支払っている金ではないってわからないのかね？ >>570
お前のレスだけで未だに出てこない新聞記事は申し訳ないけど参考に値しないわ
あと記事すら当然のように中傷するような奴だしな >>574
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１１チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じてい >>573
お前は食費はどこでもかかるから家計の中から食費は存在しないものとして考えてるのか？ >>571
トレーニング施設やフィールドシートの設置って札幌ドームに強制されて行ってるわけじゃないんだから
それらの費用を根拠に札幌ドームにボッタくり価格を払わされているという主張するのは筋違い >>573
カーペットやら機材やらを全部片付けてサッカーができる状態に回復する費用はどこの球場行っても発生しないが >>565
それを札幌ドーム【に】払ってると言うのが捏造 ナイトゲームなら良いがディゲームならサウナ状態確実 >>580
｢札幌ドームを使用するのに｣ならなんの間違えでもないだろ >>578
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている ←←←←
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じてい 主語や原因者をすり替えようとする行動が多いな日ハム擁護派は 今の時点でこんなに揉めてて
仮に新球場が出来たとしても
上手く運営できるとは到底思えないなぁ
各方面に遺恨や確執を残すだけだろ >>585
札幌ドームの決算書位まともに読めたらどっちが正しいこと言っているかぐらい一目でわかるんだけどねｗ >>577
札幌ドームを野球で使用するのにかかる費用の内に入るでしょ？
しかもサッカー場を出し入れする費用はコンサ以外の利用者が持たされるんだよね
サッカー場が内に仕舞われてる状態にするまでが札幌ドームの現状回復だから >>575のコピペを貼る人って
そのチェックリストは出来が良いとか思ってるんだろうか ついぞID:pW7Sy8lZ0が主張する12億円のソースは出てこなかったな >>588
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている ←←←←
お前ガチ基地 日ハムの払う札幌ドームの利用料金が異常に高いなら
他のイベントの主催者が払う費用と比較した上で
日ハムにだけ異常な高額を請求されるのは不当だとして
使用料金の返還や賠償金などを求める裁判を起こせばいい >>584
コピペを貼るのは勝手だがじゃああれを動かして中に入れる費用は誰が出しているんだ？ >>593
誰も出していない
札幌ドームが負担している >>583
だから清掃費はベルックスに払ってるだろ
頭悪いの？
警備費もイベント開催費もそれぞれ別の会社に
つかお前このての質問何回もして何回も説明されてるだろ
わざとか馬鹿なのか どこも市民からも支持が得られずオオカミ少年になってる >>592
そこに関してはファイターズ側は別にアクション起こしてない
ずっと芝とフェンスくらい >>591
悪いけど
こんな夜中に30回超もレスを連投して
アホみたいなチェックリストのコピペを基に語ってるお前のほうが
普通にガチ基地外 >>595
こんな頭の悪いやりとりはそう何回も繰り返したくはないんだが…
お前の頭の中だとどうなってるのか
使用料だけがファイターズの支払いなのか？↑の奴らですら経費だって認めてるのにそれすら認められないのは往生際が悪すぎるぞ >>600
なんだよ このスレの初心者かよｗ
大人しくロムってろｗ 本当に日ハムが使用料金とは別に警備費や清掃費を外部に払ってるか否かは
内部の関係者かせいぜい所轄の税務署じゃないとわからない
だから堂々巡りになる
逆に言えば言ったモン勝ちだから日ハムが番記者を経由してそれを利用して
札幌ドームの料金は不当に高いと吹聴して回っている >>602
重度のガイジアピールに一体なんのメリットがあるというのか 移転前に巨人や西武が払ってた額と比較して高いというならまだ取り合う余地がある >>601
新球場でも警備費や清掃費やイベント開催費は自前で払うだろ
なんでお前らはそれらの経費を札幌ドームに払ってると捏造するの？ >>603
上三行で結論出てんのに下二行で矛盾させんなよｗ >>606
じゃあ何の理由で払ってるんだよ
寄付だとでも言いたいのかよ ファイターズの選手年俸は球団調べでＳＢや巨人の5分の１ですと堂々と嘘をつく
ファイターズ球団を信じている基地外ファン達って本当哀れでしかないなｗ めちゃくちゃ軽くて、天気に対し永久的に丈夫な透明の素材を発明すれば、天然芝の全天候型スタジアムができる。 >>607
財務内容の精査が外部から不可能なのをいいことに
経費の内容や内容ごとの金額を自由自在に吹聴できるよね日ハム球団はさ 日ハムが警備費や清掃費を外部に払ってるかどうかわからない ←正しい認識
だから日ハムがフェイクニュースを流してる ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>612
出来るのをやってるって断言するのは陰謀論者顔負けだな >>614
ホントだよ
ファイターズは目的も無しにいきなり清掃業者に依頼してるらしいからな
それは絶対札幌ドームでの利用とは無縁らしい 施設利用料金の高さすら移転理由としては建前なんだよな
本丸は場内物販と広告看板 やりようによっては北広島にある日ハム系の工場の清掃費や警備費を球団に付け替え可能じゃね？ >>612
本当にフェイクニュースなんだったら札ドが出入り業者に詰問してその結果を伝えられるよな
なんでそういうことをしてないんだ？ >>616
ちょっと何言ってるかわかりませんｗｗｗ >>620
俺も同感
ここに来てようやく分かり合えた >>616
私企業が目的もなしに払うわけないだろｗ >>574
記事ってビジネスジャーナルか
サイゾーじゃんよ… >>1
真駒内案は、地元が反対しているからあきらめろよ、日ハム。
もう、選択肢は北広島への移転か、同じ条件でドームに残るかだ。 >>625
言われるだけ言われて黙ってるってことは認めてるということに等しいんだが , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、ニューヨークOPはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ >>628
俺も真っ当な文章組み立てたいんだけどID:Dg/dj70TOの文章を精査した上で文意を損なわない様に書くとどうしてもこうなってしまう >>624
俺に聞かれてもそれはID:Dg/dj70TOの言い分のようだからわからんよ >>629
それもヤフーが数年前に作ったネット専門会社 日ハムは出ていくと大騒ぎして、
本音は、札幌ドームを安く買いたたきたいんだろう
ちがうのかよ 最初からいるマジキチに呼応してこんな早朝に同じ論調の基地外が現れるなんてまさか……
ハムの狂信者ってキモいな >>636
違う
札幌ドームの道路を挟んだ南側隣接の更地を欲しがっていたけど
札幌ドーム自体には全く興味を初めから示していなかった >>638
お前のこともこんな早朝からいる札ド擁護で同じ論調の基地外としか思ってないぞ 結局ドームパークじゃねーか（笑）
本当は値下げ狙ってるんだろ。バカバカしいわ。 >>642
屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 ＩＲ構想に関連はないことは、市も球団も重ねて言及
①３月真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と日ハム本社発表（北広島市民ヌカ喜び）
②今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） >>640
えっ！こいにID:/L9ORODg0何か心辺りでも？
さすがにこいつこいにID:/L9ORODg0はマジキチだろ？ 真駒内はない。
北広島でどうぞ。
ドームでやらないなら出てけ >>631
黙ってるどころか財務開示してるじゃん札幌ドームって メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 今の札幌市長は開催できるかどうかさえ不透明な
冬季五輪のことで頭が一杯みたいだからな
ハムや球場のことなんかどうでもいいと思ってるんじゃないか >>526
実際にファンは札ド以外で済ませられる買い物はドームではしないようにしてるからな
おかしいでしょ 行ってみれば分かるが札幌ドームはグッズショップよりファンクラブ向けコーナーの方がよほど混んでるという >>650
秋元市長は民進党系なのに自民党の森氏・橋本氏からの支援で当選したからね
スポンサーには良い顔するのは当然 以前公開された開閉式のデザインは無かったことにされたのか >>636
北海道みたいな衰退の未来しかない腐った土地のお荷物箱物を誰が欲しがるんだよ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>647
札幌ドームの財務内容みたら、いかに日ハムから搾取してるかが分かるけどなw コンササポとしてはドームを兼用で野球なんかに使われるよりは出ていってくれるとありがたいよ
サッカー専用化は望むところ Ｑ２．札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪??
Ａ．札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。??
Ｑ３．今年４月から利用料を値上げしたのは許せない??
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。??
Ｑ４．そもそも２万人を超えたら１観客当たり４００円とるのはなんだよ。おかしすぎる??
Ａ．元々動員観客に関わらず１６００万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。８００万円÷２万人＝??
1観客当たり４００円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。??
Ｑ５．札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない??
Ａ．売上高３０億円程度で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。??
飲食料金についても他のドーム球場に比べて低価格メニューも観客に提供するなど経営努力もしています。??
Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？??
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く??
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。??
Ｑ７．ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？??
Ａ．建設費４００億のうち、半分以上償却して現在１５０億弱。２３年までには札幌ドームが完成して２０年以上経過し、公債の返済も??
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。??
まずはこれを読めよ
ドームに非があると思ってる奴が多すぎる >>664
Q2：完全なお役所仕事です。
Q3：札幌ドームのサイトを見れば分かりますが消費税8％より少し高いです。
Q4：2万人を超えると追加料金を取るのは日本のドームスタジアムでは札幌ドームだけです。
Q5：今は北海道銀行の副頭取が社長です。
Q6：清掃費しか言ってません。日ハムいることからくる広告費・駐車場代・飲食店の売り上げには言及してません
Q7：それは建設費です。ホバーリングステージや天然芝などの維持費も考慮しましょう
とまあ、完全論破して見た >>16
プロが書いた青写真、見ただけで否定
さすがネット弁慶 >>665
お役所仕事とレッテル貼ったり、日ハムが変動制の使用料にしたことに対する反論に一切なってないんだけど
こんなんで論破した気になるとか、デブの棒振り毎日眺めてるバカには池沼しかいねえな >>662
札幌ドームとコンサは一蓮托生だからな
2万程度のサカスタ建設とかいう道はもう諦めたのだろう >>669
札幌が未練あったんだよ
真駒内は市から言い出したのが真駒内での住民説明会で判明している >>671
議会に柔軟な対応をさせるのも政治家の役割だし、
規則を民主的にかつ迅速に変える事も議会の仕事のひとつ。
あんたの言ってるのは議会制民主主義の否定
それに使用料の値下げの交渉をした時に消費税分として値上げに応じたのもマイナス
さらに消費税きっかりならともかく消費税よりも多く取ってる
そんなくだらないことで一番の大口顧客を逃がしてしまうことに ボールパーク建設で500億の負債抱えるよりドームに残ったほうが良さそうだが
日ハム潰れるだろこんなん >>676
札幌ドームがあまりにもぼったくり
負債500億円抱える方が遥かに財務が改善する 球場内に温泉作ったりゲーセン作ったりするのヤメろや。
野球をじっくりと観るんや。 >>674
乞食肉屋のゴネ得を許さなかったんだから、お役所仕事とは真逆で有能だな >>676
札幌ドームに居続けると年26億を本社から持ち出し
札幌ドームはコンクリ床で選手の足腰に負担
札幌ドームの客席への階段は急で昇り降りが危険
札幌ドームは出入り口が少なく試合後の客を帰すのに時間がかかる
とまあ、デメリットの方が大きい Jリーグ=街の宣伝
100億円の税金でサッカー専用新スタジアムつくったぞ
ギラヴァンツにも毎年税金たっぷり補助したぞ
きっと宣伝効果抜群やろなあ
↓
福岡県北九州市さん、3ヶ月で人口が1万人減る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517585953/
2017年9月30日 961552人→2018年1月1日 949911人
11641人減少
・・・かえって人口流出が加速してんのだが コンサポ「お役所は値下げ交渉で値上げ提示してハムに逃げられるとかまさに有能！」
札幌民は日ハム他市流出によるドームへの税金投入に不安らしいが
赤字埋めにドームにジャブジャブ税金つぎ込む役人こそ有能だったんですねえ >>676
よく知らんが、球場と球団が相乗効果で施設を魅力的にするって魂胆らしい
で、そこで儲ける目処が立ってるから移転するんでしょ？
営利企業が考えることなんだから、わざわざ丸損するようなこたぁしないでしょ >>681
収入も毎年20億円かわる
ハマスタとDeNAの関係を見ると、新球場になると利益は恐らく40億円前後改善する。 >>687
建設費、単純計算で10年ちょいで回収できるなら移転した方がいいな
10年使い続けたって札幌ドームは自分たちのものにはならんのだからね >>688
札幌市長「札幌五輪さえ札幌五輪さえ実現したらどうとでもなる」
これであってんじゃないかな 新球場の件でも市長はよく
札幌五輪のほうが優先っぽいこと言ってんだし >>686
営業権があれば黒字転換するのは西武やDeNA見れば明らかだもんな
そこについては仙台も千葉でさえ妥協してるのに
＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった
これが全てだな それと>>664のQ6の警備代・清掃費の項目なんだけど
これを新球場では日ハムが直接契約した業者にやらせれば費用を抑えられる
北広島の業者がやるんだろうけどそこで雇用が生まれる >>14
色変わるって液晶かよ
それとも調光ガラス？
屋根だけで数百億しそうだな >>692
ちなみに、ソフバンと日ハムは12球団でも女性ファンの比率が高いです 結局ハムは北広島市と札幌市を競わせたいだけなのか？ >>680
論破されたからってみっともねえなーwほんとアンチってこんなのばっかりだな 北海道の夏は乾燥しているから風が吹けば涼しい。
密閉したら暑そうだ。 5時近くまで連レスしてた奴、モデムの電源抜いて今度はいつものQ&Aに転身したか 清掃ってどうせベルックスかどこかでしょ
札幌ドームも北広島も変わらないでしょ >>701
壁や高所の窓など危険なところはそうかもしれないが、
客席や通路など危なくない所は地元業者だね >>696
札幌市がいつまでもうだうだしてるから、検討したけど却下しますという体裁がとれなくて仕方なくつきあってるだけだろ >>681
内野席に座ってまっすぐ向いたら見えるのは2塁ベースってのと女子トイレはいつも長蛇の列もだな >>702
いや普通一括契約でしょ
そもそも北広島にBPクラス賄える業者あんの？ >>704
内野席に座ると2塁が正面なのは、野球場でなくサッカースタジアムとして建設されたからなんだよね >>705
どこも普通は危険な所と安全な所は分けて契約するものなんだけど
それに高所の壁や窓と客席や通路では清掃頻度は全然違う 奴隷契約っていうけど、それを承知で北海道に移転して来たわけだから、いわば東京で行き詰まって自ら進んで奴隷になったのであって、けして意に反して奴隷にさせられたのではない
力関係が変わったことで相手の足元見て当初納得して合意した内容にケチをつけ、自分に有利な契約に変更しないと出て行くぞっていうのは、札幌市の問題ではなくあくまで日ハムの問題 >>708
そそ それで結果的にそれもデメリットの一つと これサッカーの岡ちゃんが今治でやってるスマートスタジアム構想のパクリじゃん >>710
日ハムを誘致した市長は誘致後に引退して後継候補は市長選で敗北し対立候補が当選。
現市長は当時の対立候補の副市長
それに契約を継続しないで打ち切るのがそんなに問題かな？
あなたの言ってることだと一度契約したら契約見直しは無しで一生その契約を続けないといけないかのように受け取れるのだが いきなり北海道でやったことない不動産開発に手を染めるのはほんと笑うわ
本社が乗り気なら球団と歩調合わせろよ >>709
そもそもベルックスってそこらへんのビルをおばちゃんが清掃してる会社なんだけど >>710
だから日ハムは自分で解決する方法を取ったんでしょ？
日ハムがどこからか文句言われる筋合いじゃないよね？ >>699
密閉しなきゃ冬寒いだろ
北海道でドーム型以外の選択肢はありえん >>715
そりゃ安全な部分でしょ
北広島市内の業者を募れば清掃業者はいくらでも出てくるだろう
（客席などの安全なところでね） >>718
零細しかないんでしょ
安全なところ出来るんだから問題ないでしょ
別にベルックスの回し者じゃないがベルックスだって地元企業だしw >>716
だったら周りに迷惑をかけるな
良い条件を各自治体が提案して来いとか偉そうに >>44
遅くなってすまん
なんでや阪神関係ないやろ >>714
球団と歩調を合わせろとは？
本社勅令で動いてる現地要員が前沢氏でしょ？ >>713
いやなんの問題もない
ただ奴隷契約ではないということ
もともとは日ハムも納得して合意した契約で、それを札幌市側が奴隷的な内容に改悪したのではなく、あくまで日ハム側が一方的な都合で自分に有利な内容に変更を求めてるだけ
出てくのはもちろん日ハムの自由
でも札幌側に契約上の不合理性や非があるとか言うのは間違い >>724
ていうか今の日ハム本社社長の前のポストは日ハム移転プロジェクトの本社側リーダーで副社長 >>727
奴隷契約かどうかはあんたが判断する内容でもないでしょ
それに契約なんだから年数が経てば見直しが入るのは当たり前
それに出て行くのが自由ならなんで怒ってんの？ 明らかに札幌市はやる気がないからな
真駒内も日本ハムが水面下で提案してきたことを市長がチクッて恥をかかせたしｗｗ
大人しく北広島に移転しましょう 真駒内案は「球団」から「市」に提案してくれとお願いされた案と
ＴＶで何度も報道してたじゃないか。しかも新聞報道にもあったじゃん。
札幌市が未練がましいとか言ってるのはどういう理屈なんだよｗ
ハムの食いすぎで狂牛病にでもなったのか？ >>80
セレモニー会場とかじゃなくてノルディックの会場なの？
ドーム内でジャンプとクロカンやるの？ >>727
札幌側に契約上の不合理や非があるって本当にファイターズが言ったのか？ 北大潰して北12条から徒歩10分圏内に造ってくれ
あんなとこに大学いらん >>7-8
たしかにw
手入れしてても、経年変化で汚くなるｵｶﾝ 移転先の候補が複数あって好条件引き出させるのが本社の狙いだったのかな
でも北広島以外どこも手を上げませんでした
仕方ないから日ハムが自分でカンプ見せる有様なのが>>1 北広島にデカデカとした施設作っても雪に覆われる冬季はどうするの？
クロスカントリースキーをやらせるくらいしか使い道ないよね(´・ω・`) >>737
北広島以外にも静岡など複数の自治体が手を挙げたんだけど？
北広島市が具体案を出したから他の自治体は全部手を降ろした 北広島なんてど田舎誰が行くねん
札幌市内にしとけ
というか交通至便の札幌ドームを捨てるな なんか市長側の主張を必死に流して、市長に非はないみたいに宣伝してる人いるけど、
まさか関係者じゃなよね(笑)
浜スタで問題視された奴隷契約を、ずっと札幌市がやってるのは事実だけどね。 静岡に移転すればよかったのにｗｗ
地方都市の郊外は無理ですよ
人が集まらないし公共交通網が貧弱 >>735
北大移転なんて物凄い税金を投入する事になるけど。
あと、昨日の説明会では札幌市側から真駒内の話を出した、というような説明があったよ。 >>744
北大移転の話、OBたちは猛反対してたけど北大そのものはまんざらじゃなかったんだよね
今の地方の国立大はどこも国の補助が大幅に減らされて経営がかなり苦しい
口は出すが金は出さん、の典型例 つまり一番いい条件が北広島なんだから今さらこんな無駄な画像制作する理由がどこにあんの… もう札幌市民はあきらめてるんだから札幌市もあきらめろよ >>710>>727
値上げするという改悪をしてるが 現実的に子供が減ってるから北大みたいなデカい学校は
必要ないと思うんだよね 縮小したほうが今後の為だと思う
だから日ハムに土地譲ってやれ 上空から俯瞰した画像が一枚だけか
以前公開された開閉式ドーム球場のイメージ図とは
明らかに気合の入れ方が違う
デザインも前のほうが良かった >>748
札幌市側からの要請かな？
日ハム「正式提案もされてないのに出せるものなんて無いですよ」
札幌市「それじゃ市民は納得しないよ、現時点での内容だけで良いから。」 天井が透明ってプライバシー的にどうなの？
上空から胸の谷間とか盗撮しまくりじゃん。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>747
卒業したOBからすれば思い出の母校がってやつでも
現在進行系の北大は職員大幅リストラしないとだめってんだからねえ
非正規雇用職員ガンガン増やしていくってやつ
北大が14.4％の人件費削減を計画、教員についても大規模な人員削減へ（2017年09月）
原因は運営交付金の削減であり、これによって2017年度から2021年度
までの5年間で55億円が不足する見込みも、教授サイドは
いまさら自分たちもリストラ対象になったので「リストラ案が進めば、
研究どころではない」と文句言ってる
学内の土地をマンションやホテルなどにするとか今後なっていくのか >>738
よーしパパ、クロスカントリーやっちゃうぞ！
ってw >>729
怒ってないよ
あなたがどこの人か知らないけど、札幌市民の中で日ハムがドームから出てくことに怒ってる人なんて見たことない
ほとんどの人は北広島でいいんじゃね、ってムード
同時に、札幌市もっとしっかり誘致しろとかドーム赤字でどーすんだよとかって怒ってる人も、住民レベルではほとんどいない
むしろ今更真駒内案とかいつまでやってんだよって感じ
どっちが損だ得だ、日ハムが悪い札幌市が悪い、って騒いでるのは外野だけ
市民のほとんどは、早く北広島に正式決定して計画具体化してくれ、新しい交通整備や新しいハコモノ楽しみ、ってだけ >>736
都会のど真ん中にある白幕の東京ドームですらどうにかなってるんだから、
北国の透明屋根なんて大したことないんじゃね？
ま、東京ドームは汚くなってるけどねｗ 北大なんて夕張にでも押し付けときゃいい
街の中心部に大学なんて異常 >>760
北大は日ハム関係なしに厳しいと思う
寄付で凌ごうにも肝心のOBたちは渋ちんで頼りにならない
だったら、反対があろうとどうしようと開発で進んでいくんじゃないかと
近い将来、こうなると思う >>766
大学なくなると産業や市民の教育レベルに影響が出ない？ 真駒なんて建てる気もないのに札幌のアリバイ作りに協力まだ視点だな、ハムは >>763
ピカピカの新球場が出来るんだから喜ぶべき事だよな >>771
ナゴヤドームもはじめはそうだったんだぜｗ 市長抜きで、北海道知事や財界、日ハムでは真駒内で物事は回ってる感じだね。
ファイターズは何十億ものビッグビジネスだから出て行かれると困る人も多いだろうし。
ステークホルダーからしたら死活問題、当然だろう。 敬老パスが使えなくなるとおじいちゃんが観戦できなくなるよ >>768
今の北大のレベルと道民の教育レベル知っていてギャグで言っているの？ >>763
だったら、奴隷契約だの言ってないで笑顔で送り出してやれよ >>721
札幌ドームクソだから出ていこうかなーって言ったら北広島がぜひ来てくれって言ってきただけなんだけど
札幌ドームはサッカー専用スタとしてコンサドーレさんがガッツリ黒字にするから問題ないよね >>773
みんなどうでもいいんだよ
札幌市議会で追及しているとかいう話全然聞かないしｗ 普通のドームにレール引いといて野球の時だけ天然芝コロコロ転がして入れろよ
そしたら野球無いときはライブに使える 全球場を屋外球場で天然芝にしてくれ
無機的な人工芝のドーム球場は野球がつまらん >>778
その割に財界さっぽろは日ハム関連の特集が目立つね >>780
アメリカではそうなってきてるけど
日本は気候のせいで屋外球場を多くするのは難しい >>780
気持ちはすごいわかるが中止がない安心感で西武は客増えたからなあ >>781
そりゃ態々雑誌を買うファンが多いからだろう >>778
札幌市の市議会議員はオール与党だから、秋元の出方を見ているだけの様子見だ。
市議会議員報酬と政務活動費を頂戴できればハッピーなだけ。 去年のセリーグのCSは甲子園が例年にない雨続きで日程がおかしくなったからね
パリーグのCSは西武球場で屋根があったから問題なく進行したけど 広告やら食いものやらはこれで論破な
別にドームが悪い訳じゃない
Ｑ１１．日本ハム藤井元球団社長「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」??
Ａ．日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を認めています。野球とサッカーで差別はありません。??
Ｑ１２．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。」??
Ａ．東京ドーム、福岡ドームでも同じ対応です。興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者とは差別して条件を優遇している球場はありません。??
Ｑ１３．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず??
Ａ．日本ハムは直営飲食店を経営していないため、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可して??
いましたが、売上不振でハム球団のほうから撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドーム??
のイテマエドッグはスタジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム??
製品を使う≠美味くなるです。なおプリマハム提供の宮城のウインナー盛りの人気はないので、商品より調理方法等の差が大きいと思われます。 >>735
周辺への経済効果は球場より大学のほうが上では？ >>789
札幌のど真ん中で農場とかやるほうがどうかしているｗ
あんなの経済効果ナッシングですわｗ レンズの焦点の位置の黒い帽子や客の髪の毛に着火しなければいいが コンサドーレ関係の話も言いがかりに近い
ドーム関係者は悪くないね
Ｑ１５．コンサドーレ札幌は日本ハムと同じプロなのに、ドームの利用料を殆ど払っていないし、値引きしてもらっているしずるい??
Ａ．指定管理者の札幌ドームはコンサドーレに対しドーム利用料の値引きを行っていません。但しＪリーグチームに対し地方自治体から利用料??
の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。コンサドーレも札幌市よりドーム利用料の７０％相当分の補助金が交付されています。??
尚、Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。??
Ｑ１６．天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？??
Ａ．Ｊリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは日照・通風不足で現在の技術では??
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。??
Ｑ１７．日本ハムが人工芝張替の費用を負担するのはおかしい??
Ａ．人工芝張替作業は札幌ドーム社側が行い、支払いも担当しています。日ハム側は、資金を出したフィールドシートの撤去、設置、ドーム内の??
トレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければなりませんが、他の興行主と同じく原状復旧費用は興行主の負担でお願いしています。??
尚、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており（屋内では維持管理不可能）、その移動費用も指定管理者の札幌ドームが当然負担しています >>787
もうそんなこと言ってる段階じゃないって
移転はほぼ確定でどこへ移るかだけだよ
独自球場持ったほうが『得』と見て動いてるんだから、ドームが悪いだのという話じゃない
札幌ドームに言うことがあるとすれば、出ていってもらいたくないならそれなりの対応しろってだけの話でしょ
とどまって欲しいなら独自球場での『得』を相殺できるほどの特典用意しないと
で、それをやる気がないからでていくってだけでしょ >>1
道新らしい記事
シンポジウムで日ハムは
ＢＰのコンセプトを語っただけ
真駒内での話は皆無
透明屋根のドームも北広島ＢＰの一部を転用
札幌はまだ正式な真駒内案出してない
時間の無駄だったシンポジウム >>9
マジでこれｗ
一般の札幌市民は出ていきたいなら追わないし好きにしろと思ってるのに
いい加減チラチラ未練たらしいのがウゼーんだわ >>790
まあ農場はな、っても桑園や北18が発展してるわけでもねーし、出てけっつーほど周囲に活力はないな
どうしてもあの土地を使って開発したいという程の経済需要が札幌にはないように思える >>793
ファイターズは泥船に載っている自覚がないのが痛いｗ 日ハムなんて札幌と何も関係ないからな
大阪の肉屋が東京から引っ越してきて札幌に来て、それがまた出てくってだけ
来たからには応援してやったが、義理も考えずに砂かけて出ていくなら人気なくなると思うよ >>792
>但しＪリーグチームに対し地方自治体から利用料?
の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。
浦和すらそうなのか？
DAZNでウハウハとは一体なんだったんだww 野球は12球団固定だからこんなことでもなけりゃ新しいスタジアムが建たないだろ
建てるって言ってるのなら建てさせろ >>800
反論できなくなって苦しくなったら大体このパターンだな 札幌ドームは、親方日の丸の典型みたいな話なんだよなあ。
日ハムに依存してる経営なのに危機感も何もない。はっきりいえばハムにタカッてるだけで、
賃借料、売店収入、広告収入すべてパーになるのにのんびり。
経営傾いたら札幌市民の税金投入してもらえるだろって感じにみえるよ。 >>799
だろうね。
ハム側もなるべく札幌市を遺恨を残したくないからお付き合いしてるだけだろ。 >>787
Q11：札幌ドームのフィールドシートはごく一部です。サッカーの試合時の広告より少ないです。
Q12：福岡ドームはソフトバンクグループの所有で連結決算であり、同じ財布でお金をやり取りをしてるようなものです。東京ドームは利用する巨人軍も不満に思っていて新球場案を読売新聞社側も言及してます。
Q13：新規参入を阻む護送船団方式です。北広島案では日ハムは無条件で飲食店に参入できます。もちろん日ハム本社側の監視も出来ますのでおいしくない飲食店は退店を願うこともできます
とまあ、また完全論破してみた >>799
最初から北広島だった
札幌はアリバイ作り
↓
２０１６年
１２月１９日＝ＢＰ建設決定＋提案受付
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
日ハムと北広島市は連係 >>787
＞Ｑ１３．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず・
＞Ａ．日本ハムは直営飲食店を経営していないため、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可して・
＞いましたが、売上不振でハム球団のほうから撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドーム・
＞のイテマエドッグはスタジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム・
＞製品を使う≠美味くなるです。なおプリマハム提供の宮城のウインナー盛りの人気はないので、商品より調理方法等の差が大きいと思われます。
締め出しを正当化した上にまずい調理しかできないってプリマハムにも失礼だなｗ 札幌ドームだけじゃなく
2002FIFAワールドカップのために建設されたスタジアムは赤字を吐くだけのハコに成り下がってる
サッカーはクソってはっきりわかるんだね >>800
応援してやってたなんて押し付けがましいにもほどがあるわw >>806
別にファイターズが来なくても札幌ドームは幸せだったよ このまえ、雪まつり初めて訪れた道外民だが
貴乃花が相撲界のトップに君臨したら
札幌で本場所開催してくれそう。 やるならどこ？ >>801
浦和レッズが儲かった自慢をしてたら市議会でそんなに儲かってるなら利用料をちゃんと払え。
と言われてアタフタしてたらしい >>808
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１１チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀と信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている ←←←←
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>811
サカヲタはそれらに対してはJリーグが作られせたものではなく自治体が勝手に作ったと言い、全国の地方球場については野球が作らせたと言い張ってるんだよな。 現状の札幌市を見るとコンサドーレは生き残って日ハムが死んだように見える。 >>801
放映権料が１クラブ３億入りますでウハウハになるわけない
Jリーグは無駄に規模でかくしすぎたからな 大学よりはボールパークの方がいいな
札幌市民の総意 >>795
まあ、早く出てけとまでは思ってないけど無理に残ってもらわなくてもって雰囲気ありありだよな ショップだって最初は賃貸
使い勝手で色々不満もあるがそこはしゃあないわな
うまくいったら理想の間取りで便利な機能の自社物件建てるだろ
それと一緒だよ
札幌ドームは踏み台として最適だったのだよ >>800
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ これからの流れ
２０１８年３月ＢＰ建設地決定
↓
６月の株主総会で承認
↓
２０２３年新球場オープン 札幌市も必死ですなあ
ドームから逃げられるのは想定内だったけどまさか札幌市外にいくとは思ってなかったという >>818
せやな 札幌から他所の土地に逝った奴らは殆ど食い倒れになっているし >>824
これがこれからの流れ
屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 ＩＲ構想に関連はないことは、市も球団も重ねて言及
①３月真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と日ハム本社発表（北広島市民ヌカ喜び）
②今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） >>822
札幌ドームに何度も何度も時には選手会長も同席して改善要求を出したのに
出来る事と出来ない事がある、と言って却下し続けた結果だよ
一番の大口顧客にいう言葉じゃないよ、これ >>810
折角北海道なんだから日本ハム製品より旨い地場のハムソーセージ業者あるだろうに 今週のイベントは１５日
日ハム＋北広島市の１６回目の交渉
札幌市長記者会見１４時～
札幌のアリバイ作りも終わりが近いな >>827
深夜1時から49レスもして、夢と現実の区別がつかなくなったのかな？ >>828
消防法となあるから
通らないものは通らないんだよ
分かるかなぼくちゃん＾＾ 年間200万人の観客動員を失う札幌市は大きな痛手ですが
なーにまだ同じく何百万人も動員するコンサドーレがあるじゃないですか 札幌市がアホな対応してもたついてるから北海道が真駒内の土地を貸してあげることにしたけど、
市長はそれがクソおもしろくないってところかな
自分の無能ぶりが浮き彫りになったからね、本来は知事に感謝すべきなんだけど(笑) >>783
中止があっての野球だと思うけどね
選手だって休めるし >>833
具体的に消防法の何に抵触してどんな要求が通らないのかな？ >>829
妄想バカＱ＆Ａにレスすると
粘着されるよ >>833
短い人工芝や固いフェンスは消防法に関係あるんですか？
これらは最初は却下し続けたのに日ハムが出て行くと分かると翌シーズンから設置開始 >>830
市販品を美味しく調理できる人のが必要なんだがｗ >>837
自分も7月の10連戦とかおかしいと思うがそういうのは選手会長がリーグに意見する話じゃね？ >>766
国内最大の規模（660平方キロメートル）！
北大は国立であって札幌市の私物ではないんだし
学生が4年程度しか通わない北大こそ北広島あたり
に広いの建てておくべきであって、街の中心
にあったところで学生が通学便利なだけだしな 日ハムとしては、単純なビジネスとして
場所代をおさえて
集客は増やしたい
ってだけでしょ。
クレープ屋とかたこ焼き屋が、伸びてきたから、そろそろどこかに店を移ろうかなってのと規模はちがうけど基本同じ。
日ハムは北海道から出ていくこともできるし、東京ドームを巨人と使ってたことを考えたらこんなのさっさと決めたほうがいいのに。 日本ハムの新球場は赤字が見込まれけど維持できるのかな？ 正念場だな、ハム
3月真駒内に決めるに当たって、形だけでも市から提案があったことにしなきゃならないから足掻いてる
じゃないと他人の敷地に勝手に建物を建てますってことになるからな
人の家に土足で上がり込むようなものだ
ハム、お前が今決められるのは敷地をどうぞ使ってくださいっつってる北広島だけだ
札幌市内はもう諦めろ 整備される余地あるものの輸送面が不透明な北広島と正式提案になってない真駒内のどっちか選べとか日ハム本社も気の毒だな そもそも地下鉄か千歳線・函館本線徒歩圏内で
札幌市所有の20haの土地なんて最初から存在しない
北広島移転は最初から既定路線 下手だよね札幌市は・・・・・。
こんなことで、球団と揉めてる市はどこもないよ。
広島市、千葉市、宮城県、みんな球団とうまくやってる。同じ公設球場なのにヘタクソ。 >>850
それはどう言う試算で？
仮に少し赤字が出たとしてもそれ以上にこれまでの札幌ドームへの使用料その他の支出を抑えられたらプラスなんじゃない？ >>855
誘致した市長の後継候補でなく対立候補が市長に当選したのが不幸の始まりだね
それと名護市もそうだが、革新系が首長のところではプロ野球と揉めやすい傾向があると思う >>847
学生は客力高いよ
うちの近所は昔でていった大学が出戻りして、周辺商業施設が盛り上がってる >>854
日ハムのＢＰ構想
アジア一のＢＰを造る
用地は最低２０ｈａ以上で３０ｈａ以上が理想
最初から北広島しかなかったね ここからの逆転は中島公園を差し出すしかないだろうな、コンササポーターが発狂しそうだが >>848
逆でしょ
駅ビルに店出してるけど家賃が高すぎるから、駅から多少離れてもいいから移転
客が減ることを見込んだ上で利益率を上げたい >>863
公園を砂ぼこり舞う野球場にしたら周辺住民が怒ってテロ起こすぞ 警備費清掃費もハム持ちなのか…
東京ドームや神戸は確か球場持ちだったはず
会社もハムが自由に選べず天下り企業選べとかありそうｗ 毎日、廃棄するお肉が腐るほどあるんだから売店の権利は押さえたいよね >>864
今は東京五輪の会場建設で建設業界はかなり忙しいから
東京五輪が終わって建設業界が暇になるまではやらない算段なんだろう >>862
中島公園！！！
すばらしい！！
キタラも日ハムに運営を任せる！！ ロッテのマリンだって以前は寒々しい球場だったけど、指定管理者になって施設や売店もとても充実。
球団も年間４０億の赤字が激減して、ファンサービスもとてもよくなっていろいろなものを無料配布するし。
FAで涌井をとることだってできた。以前FAで出ていく選手はいても獲得なんてありえなかった。
日ハムもこれをやりたいんだろうなあ。お役所の親方日の丸対応で気の毒だよ。 >>12
これさ、イギリスのＥＵ離脱みたいに
北広にほぼ決まってるのに、何かの力で札幌に逆転決定するという
オチが待ってるとかないよなw 野球ファンって何で選民意識が強いんだろう
だからファミリー層やライト層が怖がるんだよ
あと地下鉄の一般乗客もね >>873
それより前にDAZNとの契約が終わるJの心配でもしたら？ 佑ちゃんは新球場の頃にはいないのか
その頃清宮はどうなってるかな >>878
何回かメジャーを見に行ったことあるけど、アメリカでは景品配布で客寄せは普通だよ。
ただ向こうは入場料が日本よりずっと高いけど(笑)。 透明とかいいからとにかく安くしろってのが本音だろう >>882
ハンカチはともかく、清宮はいるだろう
ドラフト1位は全く活躍しなくても本人の素行に問題がない限り7～10年は居させてくれる
活躍できなければ2～3年でサヨナラのサッカーと違うのはココ 野球とかいう廃れていくのが確定してるものへの無駄な税金投入だな
将来の観戦者の若いファンが減り続けて止まらないのが現実なわけで >>886
札幌ドームの試合を観たことある？
お客さんは、若い人が多いよ >>885
いやいや
清宮がどう成長してるかって話 >>883
Jリーグクラブもやってんのに、なぜかあー見えないでごまかすのがサカ豚
https://spice.eplus.jp/articles/157405
コンサドーレ札幌 リーグ最終戦でタオルマフラーを来場者全員にプレゼント
http://www.consadole-sapporo.jp/news/20170631405/
ユニホーム型Tシャツを来場者全員プレゼント！ バカ「野球は若いファンが多いキリッ」
若者ターゲットのネット配信のスポナビライブ撤退という現実w >>885
ドラ1位、問題はそれが良いことなのか悪いことなのかだ >>888
この前の三塁のノックで19本中4本をエラーって、贔屓目に見て2年は二軍暮らしかな
プロとしての最低限の守備が出来ないと代打かDHしかできない話になる
それに1塁は4番の中田翔がいるからそことの兼ね合いになるし
さらに高校レベルでは打撃は本物でもプロレベルになると途端に・・・という選手はいくらでもいる
前途は多難だろうね >>886
人口減っていくのは確実なのになぜ野球以外のスポーツは安泰だと思っていられるんだろう >>891
DAZNとスポナビライフと言えば2017年
・Jリーグは女性ファンが約25%、20代?40代の男性に人気
・プロ野球は女性ファンが約40%、10代から50代まで幅広い層に人気
というApp Ape のだしたデータあったな
DAZNはユーザーが多いドコモのDTVや端末の抱合せセットで
契約者増やす方法で伸ばせるから ソフバンではなくガリバー
のドコモと組んでるのが大きかったねえ サッカー日本代表も以前のような高視聴率は出せなくなってるしね
北海道地区も例外でなく、去年のW杯予選では視聴率14.9％で裏番組のドラマに5％近く迫られた事もあった。 ハムはジャニーズノリのバカ女のファンが多いのはいただけない >>902
NPBの各球団が必死になって獲得しようとしてるのはそのライト層 札幌市民(道民)は熱しやすく冷めやすいドライ気質。
大谷、ダル、新庄が居たから盛り上がっていたけど今スター選手いないし。
頑張っていた糸井？とかハム側も年俸が上がると簡単に切って、金のかからない若い選手ばっかりで冷淡な球団という印象。
ハムが来る前は巨人を応援していた道民も居なくなったら又巨人応援するんじゃないの？w
結論、日ハムなんて居ても居なくてもいい。
っていうよりもう要らない。 >>902
野球ファンって何の看板も背負ってないから責任感が無いんだよ >>904
今人気があるのは大田中田だよ
だから去年も大谷はほとんど出なかったのに客足は悪くなかった >>904
お前さんがハム嫌いなのはわかったけど(笑)
選手を放出しなきゃならない一因に、ドーム賃貸料があることも事実。 >>907
街の看板をかけて試合をされる方が怖いんですけど >>908
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１１チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀と信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている ←←←← 頭のおかしい焼き豚が一人で書き込みしてるだけのスレだな
スポナビライブ撤退で気が狂ったか >>904
今回は札幌市民じゃなくて札幌市役所とのやり取りだろ
市民なんて蚊帳の外なんじゃね？ >>910
札幌ドーム又は札幌市の関係者の方ですか(笑)
そのうざいコピペの繰り返しやめてくれませんかね >>907
そうやって観客の選り好みした結果が今のJリーグ >>905
責任感あるなら去年J2で優勝した時にささやかでもパレードくらいやってやれよ >>914
一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です >>908
日ハムのために北海道が存在している訳じゃない。
札幌市民の生活環境に不具合が生じるなら必要ないって事。 >>918
読んでる方は、お前さんこそ基地外工作員と思ってる人が大半だけど(笑) >>907
おまえさんだって最初はライト層だったわけで >>919
具体的にどんな障害が生じているのですか？
それは札幌市民じゃなくてあなた個人の問題ではないのですか？ 札幌市の役人が無能なだけでこんなに大事になるなんてｗ >>303
名案だな
北広島ハムを中心とした老人の楽園ここにあり！だ >>912
昨日の真駒内フォーラムでは、
司会が
「中途半端な情報を出しても混乱を招くだけ、という市や球団の立場はわかるが、
ちょっと意思決定過程において市民が蚊帳の外なんじゃない？」
って話をして、
まちづくり政策局の担当者が
「マスコミ報道が先行し、市民への説明が遅れ、不安にさせたことは謝罪する。
12月にWebで交渉過程を公開したが、これでは不十分と言われるだろう。
今回の機会のように、直接お話をすれば市民も安心すると思う。
今後は可能な限り情報公開に努めたい」
みたいなことは言っていた。
北大案にしろ共進跡地案にしろ、確かに市民と十分対話したとはいえないかもな。
それは北広島でも同じではある。
個人的には、正式に決まってもいないことを垂れ流して
混乱させる方が罪深いと思っているけどな。
まちづくり政策局の担当者の発言も意地悪く聞くと
「マスコミが勝手に適当な報道をして、市民を混乱させた。
あいつら許さねえ」
と言っているようにも聞こえるがな。 >>919
市民生活に不具合が生じるのはハムが移転する事によってドームの維持費の財源が不足する事だが？ >>921
最初は誰だってライト層だよ
野球ファンは何の覚悟も無い
サポーターは街の看板を背負う覚悟がある >>921
誰もが最初はライトやニワカ。
それを常連に引き込むのが商売。
そんなんどんな商売でも同じなんだが、
それがわからない人もいる… >>928
選手の乗ったバスを取り囲むような常連はお断りなんだけどね >>922
あんた、いい加減うざいわ、粘着すんな！ >>929
サポーターだって好きでバス取り囲んでるんじゃないよ >>929
生卵事件の話がしたいのか？ｗ
あの事件、舞台が福岡じゃなくて大阪だってこと、
忘れようとしている人いるよね・・・
その手のは排除のしようもないからな。
傷害事件でも起こさない限り、堂々と球団が追い出すわけにもいかん。
結局ファンの間で、
「球団や選手をぼこぼこに非難するような奴は本当のファンじゃない」
みたいな圧力をかけるしかないかな。
セルジオ越後みたいな人間からすると
「ファイターズファンはチームに甘すぎる」
とか激怒するのかもしれんが、
超あったけえ、生ぬるいファイターズの応援が私は大好きだ。
チームや選手にそんなに不満があるなら
観るのをやめちゃえよ、としか思わない。 日本ハムが札幌から出ていくということは札幌だから応援していたファンから見捨てられる
真駒内も本土から来た人が多いので歓迎と反対の声が二分して居心地悪くなる
やはり札幌ドームの指定管理者にするか施設譲渡を迫るべきだった
札幌ドームはゴリ押しした桂信雄が天下りした時点でその建設目的は達成している
本来は赤字垂れ流しになってた箱モノだし、赤字垂れ流しになる前に
おとなしく日本ハムに投げ売りすればいいのに >>933
そりゃ道教組の左翼のせいだろ。
あいつら自分の学校の学力が低いのをバレるのを恐れて
学力検査をやめさせようとしたりするしな。
なーにが「十五の春は泣かせない」だよ。
高校受験で苦労しなかったら大学受験で苦労するだけなのにな。 >>926
おおよその流れは恫喝乞食に徹するかと
とりあえず赤字垂れ流してから
時期を見てコンサドーレを人質というか
札幌ドーム廃止をちらつかせて道や国の支援を要求
国の支援が獲られなければ改修に迫られたタイミングで廃止し
コンサドーレとは契約満了で自力で別のスタジアムを調整してもらう形 >>934
役人は責任負いたくないから決断するより先延ばしが得意
官と民の感覚の違いを埋めるのは無理よな
仕方ない >>938
どうせ札幌市のことだ
赤字を追求されても「黒字化をめざして努力を続ける」とはぐらかして
大規模改修が必要になり運営が二進も三進もいかなってから
「札幌市は○○億の巨額減損。どうしてここまで赤字が膨らんだか設立当時の関係者はいないのでわからない」
みたいに逃げるぞ >>929
日ハム、ファンに異例の「お願い」 公式HPで発表、3つの「ルール」も記載
http://news.livedoor.com/article/detail/14144438/
ナマホクラブサポｖｓニートチームファン
バス囲みｖｓ二軍寮囲み
社長出せｖｓ清宮だせ
どっちも同じ穴の狢 >>934
そんなのないって
日ハムの場合、札幌市内とか市外とかファンにとって関係ない
単純に利便性だけ
札幌ドームより本当にアクセスが良くて快適になるならむしろファンは増える
だから日ハムが道外移転をちらつかせたなら大きな引き止め運動になっぢろうけど、北広島なら市民にとって札幌引き止めのモチベーションなんてない
引き止めたい勢力があるとしたら経済界くらいだけど、表立って北広島移転反対をアピールしたり、市民の引き止め気運を煽ったりもしてない
だから札幌市民のほとんどはなんで北広島に早く正式決定してしまわないのか不思議でたまらない
市も財界もマスコミもファンも、誰も主体的に引き止めるべきだと主張しないんだよ はやく北広島に球場作れよ
ファンが連日大勢おしかけて
新しい大都市が出来上がるのが楽しみだわ あと札幌がどんだけ損だとか赤字だとかより、北広島のことを考えてやれよ
ここまで期待させて北広島じゃなかったときの反発は、札幌市のgdgdぶりへの反感どころじゃないぞ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 日ハム「東京ドーム高いし不便」
日ハム「札幌ドーム高いし不便」
わがまますぎだろw >>948
札幌ドームの連続値上げ攻撃に耐えられなくなったのよ
すまんな 企業スポーツの糞っぷりが笑える
地域密着がーとか口先だけでしたね
北広島に移転するそぶりを見せてたくせに >>948
高額のドーム賃貸料がファイターズの経営圧迫してるのは事実だからね(笑) >>951
今度は高額のボールパーク建設費が負担になるなw 日ハムが儲かる→札幌ドーム値上げ→日ハムが儲かる→札幌ドームが値上げ→ 以下無限ループ
こんなのヤクザ 透明にしたら夏は大丈夫か？
90年代後半にスケルトンブームがあったよね。
ゲーム機もスケルトン、バッグもスケルトン、スニーカーもスケルトン 【球場使用料】
宮城球場 ０.５億円
千葉マリン ２億円
マツダスタジアム ６億円
横浜スタジアム ８億円
札幌ドーム １３億円
神宮球場 ２０億円
東京ドーム ２５億円（借金1700億円もあり読売新聞社は距離を置いてる）
ナゴヤドーム ４０億円（グループ企業）
福岡ドーム ５０億円（現在は買収済み）
べらぼうに高いわけではないだろ
タダ券で客を集めすぎるから大赤字になるのです >>955
札幌市商店街が作ったイメージ図にそんな深い事を求めてはいけない 野球って競技人口も減る一方でこれからどんどん衰退していくと思うんだが
こんなの造って採算とれるの？ >>956
どんなに企業努力で観客動員を増やして利益を出しても
役所「はい、その分は値上げね」
とやられたらどうしようもない
企業は中長期の経営計画があるだろうけどそれが全部吸い取られるだけってことになる >>958
サッカー場なんかJリーグブームあったり
代表人気を広告代理店がゴリ押ししたって、
世界レベルで全然弱いせいで近年代表も人気低迷してるからか、
日韓WCの各会場でさえ膨大な赤字で採算はとれてないぞ
浦和レッズと代表戦で稼ぐ一番客に恵まれてるはずの
埼玉スタジアムだってずっと赤字続きなのに >>957
イメージ図を作ったのは球団だよ
まあ「ただのイメージです」ってのはその通りだがな。 >>932
「負けたけどよく頑張りました拍手」では小学生の運動会と同じだよ 日ハム「どうせ札幌市が妥協してくれる（震え声）」
「北広島なんて当て馬のくせにまともに対応するなんて馬鹿じゃないのか（震え声）」
状況だろ。 >>956
巨人やソフトバンクは日ハムの３倍くらい球団売り上げあるからね
それにソフトはグループ内の還流だし。日ハムとは、使用料の重要度が違いすぎる。
巨人も東京ドームには相当文句言ってるよ。
ナベツネさんが築地に自前の新球場を作ろうかって言ったくらい。 >>925
報道が先行して、という言葉は知事も言ってたな。 >>2
でもハムは真駒内に行きたいんだよな
複雑だな 札幌ドームが老朽化するまで引き延ばしできるから楽勝だな。
後、５年もしたらそろそろ建て替えようやって話になってくるから。 >>934
でも、ドーム側がそれを断った。
そのため、5年後10年後の経営安定化が見込めなくなった日ハムは新球場建設に舵を切った 市内とか市外の問題じゃなく車両降りてから球場の席に着くまでの時間がなぁ
真駒内なら福住と同じように１時間かかるんでしょ >>935
そういうのがあるから札幌は競争出来ないんだろうな >>956
その表は間違いだらけだよ。
福岡ドーム、ナゴヤドーム、横浜スタジアムは、いずれもソフト、中日、DeNAの子会社だから、お金が還流するだけで実質ゼロと言われてるよ。
実際に高い資料料払ってるのは、巨人、ヤクルト、日ハムだけ。 千葉マリンスタジアムや宮城球場など公営の球場を使ってるチームは多いが
球団が指定管理者でスタジアム内の売店と一体運営だからね
球場を借用して指定管理者になっていないのは巨人ヤクルト日ハムの3球団だけ 市役所の利権ばっかで日ハムが嫌気して出ていくんだから
真駒内はない 札幌ドームの未来は所有権者に任せとけ
おまいらのような無権利の人物が言及するのはおこがましい 日ハムの本意がどこにあろうと、道民感情的にもう北広島移転以外はあり得ない
当の日ハムファンや札幌市民が札幌引き止めを強く望んでない中で、北広島の熱意をひっくり返す大義名分がない
札幌市に譲歩させるための当て馬なら、北広島ではなく道外の都市を対抗馬としてちらつかせるべきだった
それなら札幌市民は必死になって日ハム引き止め運動をしただろうけど、札幌市民にとっての北広島は東京都民にとっての23区外みたいなもので、正直出ていかれるという実感がない >>974
横浜スタジアムは運営会社が子会社なだけ
建物そのものは横浜市の所有物で土地は国が持ってる 北広島市で勝手に頑張れ日ハム
真駒内に球場はイラン >>948
店子として当たり前の感覚だろ
わがままなことなんて一ミリもない >>48
満員にならなくても食事代やグッズ代チケット代など落ちるから今まで程大変じゃないんだよ 日本ハムは札幌にも北広島にも無礼なのが笑える
こんな奴らが口先だけの地域密着を叫んでいたのが笑える
日本ハムは不買だ
バイトが反旗を翻して店が開けられなくなったのをパワーアップ工事中とか嘘をついてごまかしていたインチキすき家に続いて >>979
つーか、浜スタ運営会社を子会社化したことで、実質、DeNAが指定管理者と同じことになったのさ。 >>979
建物建設したのはその運営会社だけどね
寄付したから横浜市の所有 >>948
親会社の解決方法が
東京ドーム時は「心機一転で移転しろ」
札幌ドーム時は「何とかなるから球場作れ」
って格段の差がある事象なんだわこれは。 >>989
だったらでていってくれてよかったじゃんｗ >>952
収益計算してイケると思ったんだろ
福岡民だけど、ヤフオク!ドームだって800億で元が取れてる
パリーグの双璧だからもととれる 文句言ってるのはパヨチョン市役所の職員な
ドーム利権凄かった >>987
つーか、じゃなくてDeNAが買収したのは運営会社なだけ
所有権は建物が横浜市、土地は国が所有
これだけでも球団と球場が一体運営できるから凄いものだが 札幌ドーム…あなたと一緒じゃ暗い将来しか見えないの！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 40分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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