【プロ野球】日本ハム、新球場候補地の北海道北広島市で球場構想を説明［18/02/03］★2
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日本ハム、新球場候補地の北広島市で球場構想を説明
2018年2月3日18時50分 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201802030000609.html
パネルディスカッションで発言する日本ハムの前沢賢事業統轄本部長（中央）。左は北大大学院の宮脇教授、右は北広島市の川村企画財政部長（撮影・永野高輔）
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201802030000609-w500_0.jpg
日本ハムの新球場候補地に挙がっている「きたひろしま総合運動公園」がある北海道北広島市で「ボールパーク構想シンポジウム」が開催され、球団の前沢賢事業統轄本部長から、市民に初めて球場構想について説明された。
会場には満席となる５９７人が訪れた。同市の前向きなムードに同本部長は「会場に入る前に、知らない方から頑張ってと言われ大変、期待してもらっているのを感じた。何をやるかより誰とやるかを大事にしたい」と話した。
構想としては約３７ヘクタールの敷地内に、住宅や子育て支援施設、森林を生かしたキャンプ場や親水公園をつくり、自家発電機能や備蓄倉庫を備え、災害時の避難場所としての機能も備える案が提示された。さらに北広島市とは、ＪＲ新駅をつくるか、北広島駅から約１・５キロの距離を新交通システムで結ぶ案を検討していること、交通渋滞緩和策として周辺道路の拡幅、国道２７４号をつなぐ道路の新設なども検討していることが明かされた。
もう１つの候補地「道立真駒内公園」がある札幌市南区真駒内では、１１日にシンポジウムが開催される。
★1が立った時間 2018/02/03(土) 21:03:58.55
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517659438/ コンサドーレ大勝利！
希望の未来へレディ、ゴー！！ どこであろうが新野球場がたのしみ
このゴタゴタで札幌Dもコンサも、どうなろうが知ったこっちゃない感じになった
とりま税金は大切に使ってほしい いっそのことハムとロッテの赤字球団同士で合併してしまえ まぁ敵になるわけだから覚悟しとけや
今後イベントは半額セールやるから >>1乙
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１１チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
０．ファイターズが札幌ドームの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀と信じている
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅が建設され快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>7
11.ID:rxjiem7Y0が必死すぎてウザいと信じている 商業施設と遊戯施設、ホテルくらいは予想してたけど住宅まで作る気なんだ。街作る気だな >>7
11.ハムが移転してもコンサとライブで札ドは賄える ２０２０年代後半頃に取り壊しが決定するよ
そしてサッカー専用のもう少し安く維持出来るハコを作る ＞何をやるかより誰とやるかを大事にしたい
はい、札幌市の天下り左翼ジジイ死亡 ＞ＪＲ新駅をつくるか、北広島駅から約１・５キロの距離を新交通システムで結ぶ案を検討
北広島市的には新交通システムにしたいんじゃないの？
そしたら北広島駅が栄えると思っていそう >>14
日ハムの発言だね
ＪＲ北広島からＢＰまでの１．５㎞
新交通手段は何だろう？
専用道路？
線路敷く？
早く確認したいね
今月１６回目の交渉で交渉終わるのかな？ 新交通システムね
そんなもんでさばけんのかな
東京ドームは試合終了から約35分で40,000人がいなくなる
あんな場所ないなー >>16
東京はまた別だから
最寄駅から総武線と三田線が10両編成で数分おきに発着
しかも上下線共に行けるからきちんと分散
あそこはあらゆる意味で規格外 >>17
いつから三田線は10両編成になったんすかね・・・ >>10
商業施設が住宅に変わってるから
モールはなくなって極小規模な店を数件だけ出す感じかな。
さすがに三井アウトレットには勝てないから、冷静な判断ではあるが。 相当先の話だなこりゃ
早くても10年後にオープンになるのでは？ 東京ドームは最寄り駅がばらけてるからな。そりゃ捌くのは早いだろ。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 北広島で決定なんでしょう。
広島ファイターズ北海道。 近鉄が球団捨てて倒産するどころか大阪に日本一高い商業ビル建てられたのに
北海道でリゾート開発とかおハムは本社ごと死ぬ気かよ 北広島の球場はちゃんとネット付けろよ
もう女性客が失明するような悲惨な事故は起こすな 昔千歳空港と札幌をHSST(リニモ）で結ぼうとした計画があったけど
亡霊のように出てくるよな
どうせJR乗り換えなんだから新駅のほうが絶対いいのに メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ニュース見たけど札幌の方は地元自治会長が反対の署名を市長に提出したそうな
青年会議所は20万人の署名を集める予定で現在は7000人だそうです >>31
札幌残留反対か
やっぱりやきうって嫌われてるんだな >>32
まずその性格を直さないと人から嫌われるぞ まぁ北広島で決定だな。
北海道経済から見ても正しい。 シンポジウム
北広島ＢＰ配置図が説明された
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=161550&;p=1008450&rct=undefined
新球場の屋根は透明
開閉しないでも天然芝の維持が出来そうだ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>31
真駒内の
マンション自治会＝市長へＢＰ反対意見書提出
↓
商店が焦って署名活動開始
住民の賛成は少ない
札幌市も１月正式提案出さなかった
もう真駒内はない >>36
・北広島市作成の当初案からバス乗り場が消え住宅地に、そして新交通システムの接続場所がない
→北広島高校を移転させてそこに作るんだろうな
・バイパスを南北方向に建設するつもり
→養護学校が邪魔だから移転させるんだろうな
・公園の敷地ど真ん中で車のアクセスが悪いところにホテルを作るように態々変更されている
北広島高校と養護学校が立ち退いたら障害がなくなるからホテルがカジノホテルになるのは確実だろう >>41
まだ平面図しか公開されていないからピンとこないんだよｗ
公園のど真ん中にデカデカとしかホテルがそびえたっている図面が何故か公開されていないからわからないのｗ >>40
高校は配置図右下の人工池の先
カジノはＢＰの数キロ先の平和ゴルフ場が用地
バカさらすなよ >>43
だから今の高校の敷地の所にバス乗り場と新交通システムｗが設置されるに決まっているだろうっていっているんだがｗ >>45
バスターミナルが住宅とか子育て支援施設とかにいつの間にか変わって消えてしまっているだろ >>46
バカの相手してしまった
もう時間の無駄はやめた
最後に一言 >>47
正解
そのバカはいつも出てくる基地外
だから無視がベスト >>49
ＩＤ変更してかつ自演かｗ
バレていないと思っているのｗ >>49
なるほど
何時も出ているんだ
相手して失敗だった
カジノ構想は平和で
候補地は平和のゴルフ場なのに
何言ってるかわからなかった
やはり基地外なんだね 開閉しないで天然芝が育成できると考えているド素人達ｗ 札幌ドームが酷すぎるだけに新しい野球場は楽しみでしかたない
巨人もそろそろ東京ドームを考えてくれ >>55
どっからどうみても札幌ドームよりチンケななんちゃって屋根付き球場ができるだけだろうｗ
楽天のスタジアムの方がマシじゃないだろうかｗ >>57
芝生の育成には日照量と通風の二つが大切
日照量だけ確保して通風が殆どないところでは芝生は碌に育たない
通風が不十分で芝が碌に育っていない失敗例もあるのにそういう基本的なことも知らないド素人が設計している >>58
あと適切な湿度な。これが日本では難しいから
新規のスタジアムはどこも最初は芝の育成に失敗している。 >>29
動く歩道には長すぎるし、むかしあった向ヶ丘遊園みたいにケーブルカーか？ 実はリニアは雪に強かったりする。
そういう意味でも実験線を山梨ではなく北海道でという動きは強かった。 リアルシムシティだな
とりあえずプロ野球チームはほしいな
北広島の役人はwktkだろうな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 現場
新人では 難波の方が早く使い物になる。
あいつ？？？・・・・。
基礎ができてないのだから 論評に値しない。
まぁ～ 販促で使わしてもらうわ～ >>58
ただのイメージ図の段階なのに、これで設計されてると思い込んでるド素人がいるんだなｗ うーん、いくらイメージ図とはいえ、閉鎖式ドームで天然芝とか無理だからなあ。
風を通す開閉式の巨大窓を多数装備し、湿度を常に適切な値に管理するようミスト機能を整備して
理論上可能になったとしてもなあ、実現性には難問題が山積みだし。
少し管理を誤って芝の一部でも腐ったら、異臭で超絶地獄で観戦どころじゃなくなるしなあ。 正直、そこまでして天然芝にするメリットが全くないんだよな。
天然芝に拘りたいなら、メジャーみたく寒さ対策は観客個人が対策してくることにして
広島のようなオープン球場にして天然芝にしたほうがまだマシ。
観客もそれならきちんと覚悟して冬山登山並みの装備で観戦に来るだろうし。 >>68
日本じゃ選手は使い捨てだから体に悪くても
フロントも観客も困らないからな >>69
選手の体に悪いという問題なら、
そもそも札幌のような極寒の土地で試合すること自体が・・・ >>69
怪我で試合に出られなくても年俸は払わなきゃいけない
球団は普通に困る
>>68
今の札幌ドームはコンクリの上に4センチのゴムマット敷いたようなもの
ナゴヤ以外の球場は人工芝でもまともなもを使ってるから、天然芝あきらめて人工芝の可能性も普通にある
と思ってるよ
天然芝でやれるかどうか時間かけて見極めてから張替えだって可能だしな そもそも体に悪いどころか危険な名護市の球場で毎年キャンプを張っていたり
お客さんの体よりメジャー感覚といって札幌ドームの防球ネットを取り外している時点で
選手の体が大切とか言うのは嘘八百の札幌ドームへの難癖でしかないんだけどなｗ 天然芝というけどさ、選手が全力で走る塁間は芝が全くないのだから
正直、野球界がそこまで選手の負担を考えて芝を選んでるとかあんま思わんのよな。 北海道とファイターズの大勝利
税リーグと三セク札幌ドームの大敗北 モールが消えてるな
あんまり商業施設を新駅に作ると肝心の北広島駅の商工会が死ぬからか？
新駅ではなく北広島駅から新交通機関を延ばす案もあるようだし
北広島駅の商工会にでも配慮してんのかな？
このままじゃ客ほとんど新駅に持ってかれるだろうし
まぁいうても北広島の駅前スッカスカだから観光客が来ても酒飲むことも買い物することも出来ないんだけどなｗ
球場開設に合わせて駅前にホテルぐらいはつくらんとなぁ Ｑ．どうして公園のど真ん中にホテルを建設しても勝算があるの？冬季なんてＳＭ以上に全く需要がないのに 北広島は大曲や西の里と集落が分散しているから今更商工会に配慮もないだろ 公務員の雑な考えで、とかではなく
ハムが考えた末にまともな人工芝になるならそれで良いと思う Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY >>80
新球場建設推進しているハムの新会長と大社Jr.はサカ豚だから三木谷みたいに人工芝に固執するよ >>62
浮いて走るから雪で滑ったり雪に阻まれ立往生ってことがないんよな >>73
塁間でも普通の土なのだから、コンクリ敷きの人工芝よか遥かにいいだろ。 >>80
（訂正）
新球場建設推進しているハムの新会長と大社Jr.はサカ豚だから三木谷みたいに天然芝に固執しているよ >>86
サッカー好きなら、天然芝の難しさも熟知してるだろ。 >>87
新会長と大社Jr.が設計している訳じゃないんだぜｗ
仕様を決めているだけ >>89
西武ドームだって堤がチンケな中途半端なドーム球場を作れと命令して
建設会社これを作っても気温がコントロールできないと反対しても押し切って決めたそうだ
北海道では少ないから実感わかないのだろうが、ビニールハウスでも気温が１０℃位しかなくても室内は３０℃位簡単に日中超えるぞ
天井が透明でない西武ドームでさえ灼熱ドームになるのに透明ビニールドームを作ったらどうなるんだろうねｗ 堤とちがって、その２人がサッカー好きなら芝の育成に関する知識は常識としてあるだろ。
国内のほとんどのスタジアムが芝の育成に失敗して苦しんでるのは有名な話しだし。 >>91
ドーム内の温度コントロールとか通風による芝管理技術とか大社Jr.とか本社の新会長が熟知していると思っているの？ｗｗｗ >>92
大好きな自分とこのクラブが、屋根の少ないオープン型のスタジアムなのに芝の育成で苦しんでるのを知ってて
ドームとか密閉式とかで芝が育成できるとはまともな脳みそなら思わんだろ。 >>93
でも現実問題、密閉式の天然芝ビニールドームも検討しているんだろうｗ >>94
そいはまだ本社まで話がいってないんだろ。 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>95
本当に本社に話言っていないのか？
２０１６年の春に本社役員相手にブレゼン迄しているのに重要な仕様変更について
本社通り越して北広島迄で発表しているのだがｗ >>98
大の大人が真面目に検討して北広島市で公表することかってところが哂えるところなんだがｗ
絶対、頭の螺子が緩んでいるだろうｗ 勿論、革新的なギミックがあるというのなら謝るけどね 天然芝だとか、屋根が透明だとか、ソースが見つけられないんだけど、どこ情報？ >>100
構想段階と発表したものをそのまま鵜呑みにして批判しているのは頭のネジどころか、頭が無い奴だけだろうな。 >>97
2016年春に出てた案から、今回出た案は大きく変わってるけどな。
モールなくなってるし、駅も消えてるし、住居ができてるし。 >>103
小学生にも笑われそうな案を舞台発表したら失笑されてもしょうがないよねｗ >>102
ごめん自己解決。
透明屋根は案としてでてるんだね。
開閉式よりは現実的かな。 >>100
大の大人が月曜の朝からせっせとハム叩きしてるのはかわいそうで笑えないわ >>109
吟味してみると辻褄の合わないことや理解ができないこと、フェイクや出鱈目や嘘が沢山詰まっているし
その理由が時間が経つうちに徐々に明らかになってくるからいろいろ面白いよ >>111
建設費の償還で札幌ドーム借りるのと同程度かそれ以上の出費が毎年かかるけど代わりに広告や物販や飲食物の収入がまるまる入るから差し引きプラスになると思われる
野球はダラダラ進むから逆に飲食物がよく売れる
物販もメガホンだったりジェット風船と消耗品や使い捨てグッズがあるのでこれもよく売れる 野球のグッズって応援グッズがあんま売れてないんだよね。
どっちかというと、小物系とTシャツが一般人に売れてる。理由はしらん。 あの飛ばない風船とか結構バカバカしい値段で売ってるよね >>115
買う馬鹿がいるし、ある意味専売だからねえ。
俺、買ったことないけど。あれの何が楽しいか理解できん。
お前ら本当に野球好きなんか？と思ってしまう。 >>116
風船飛ばしも含めての野球観戦なんだよ
もちろん個人的な好みはあるだろうけど、あれだけ球場全体での一体感ある演出なんて、そうそうないぞ >>115
バカバカしいだろ
けど、球団によっては年間5000万円以上の売上になってるんだぜ コンサドーレはメガホン応援の文化を止めた時点でアカンかったの あーあ、これでカジノも北広島BP内に確定か・・。
札幌市は踏んだり蹴ったりに不良債権だけが残るっちゅう
トリプルパンチやん w たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 意外とソフトバンクあたりが近隣にホテル建てたりしてなｗ
すでに系列会社が道内に11棟（札幌6棟、小樽2棟、旭川1棟・函館1棟・名寄1棟）のホテル持ってる >>53
どうせ中はクーラー効かすから問題ないだろ
札幌ドームでも夏はクーラーかけてただろうし BP までの距離
JR 北広島から1.5km
↓
真駒内は2km >>127
人工芝押しだったけど
屋根が透明なら
天然芝もありだな >>108
前沢本部長が例の毎日記者の取材で「天然芝レベルの実現はやるなら開閉式かETFEでの密閉式しかない」
と話してるのよな。
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959754188002549761/
ETFEは太陽工業とか旭硝子が世界中にシェアを持ってるからな。
あのバイエルン・ミュンヘンの本拠地のは旭硝子だ。 >>128
1.5km だと
新駅なしでも駐車場が多いから
札幌ドームより便利だな 温室じゃ芝は育たないだろう。寒冷地用の芝で冬はシート掛けて触らないで置くしかないと思うが、まあ人工芝のほうが現実的だよね。
俺はすごく心配なんだが、失敗するかもしれないって考えないの？
お前らインバウンド客がとか飛行機で来る客がとか言ってるが、札幌から客が来なければ話にならないんだぜ。
北広島でボールパークが失敗したら、その負債は札幌ドームの比じゃない。
ダイエーのボールパークの失敗やあちこちの遊園地が次々潰れてるのに大丈夫なの、これ。
日本ハムがまた「儲からないから出て行く」って言い出したらどうするの。 >>133
＞失敗するかもしれないって考えないの？
その考えこそが日本の停滞の原因じゃねーかよ。 >>133
食品会社にとっては北海道ブランドは捨てがたいだろうから
よほどのことがない限り出てかないでしょ >>133
そこまでネガティブに考えなくても。
日ハムが北海道来た時より、よっぽど良い条件だと思うよ。
当時のアンチじゃないが、誰も成功するとは思っていなかっただろうし、
ハム自身だってこんなに成功するとは思っていなかっただろう。
それに比べれば、今回はすでにある程度の固定ファン望めるし、
集客は減るだろうけど、東京時代ほどにはならないだろうしね。 >>133
たらべらは意味無し
日ハムは君より賢いから
心配不要 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>131
糞ワロタ
バイエルン・ミュンヘンのアリアンツ・アレーナのETFEって密閉材料としてつかわれていねーだろｗ
前沢犬ってどうしてバイエルン・ミュンヘンがスタジアムの上部に採用しなかったのかすら理由も知らないんだなｗ
>>138
ダウト
前沢犬ってドイツ人より賢いのか？ちゃうやろｗ ドムを潰すとコンサは厚別オンリーか
ってか改修せんのかね >>140
個人攻撃しても無駄
日ハムには君より賢い人材は多い >>142
前沢犬ってヤバすぎｗ
密閉状態で芝養生できるって思っているのかな
それもホバリングシステムかレール方式で野外で芝の養生するのかな？
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。 >>136
日本ハムの製品ってあんま知らんけど、
北海道ブランドを協調した製品ってあったっけ？
ハウスのシチューとか北海道のイメージ強いけどさ。 守備、投球、走力の
基礎ゼロのぼくちゃんを どうするつもり・・・ >>143
正体表した
やはりQ&A
コピぺバカだった ＥＴＦＥって実用化はされてるようだけど、対寒さや対雪の重さ、は大丈夫なのかな
10年しか持たないらしいけど、札ドの屋根は十数年でもうボロホロらしいんで
10年で交換するものなんだね すげー
札幌市でもこういう樹脂のカーポートは良く見るんだけど、たいがい割れてボロボロ 何万人も入るのにみんな車で行くのか
駐車場入るのも出るのも大変だろ？
電車が一番良いと思うよ俺は
頻繁に発車するならだけどさ >>144
道産ブランドというよりは、日本の食料庫である北海道に根差していますよー！的なアピールに価値があるんじゃないかね
畜産トップクラスの北海道と日ハムの関係は深いとは思うが、メイン商品が道産食材かっていうとどうかなぁ？ １．５ｋｍでもＪＲ北広島駅から長い下り坂と上り坂を両方延々と歩かないといけないから結構遠く感じると思うで
札幌ドームにブー垂れている奴らには無理だ BP構想は素晴らしいんだけどオフシーズンはどうするんだろ？ キャンプ場とかBBQとかが雪で埋まるのに
それらをもって冬季のオフシーズン対策としているのが笑えるところ >>155
冬季は
スケートリンク
温泉～
気にするな >>156
芝水没させた上に凍らすとか大丈夫なのか？
しかもそれすごく水捌け悪そう。 今、STVでやってた。
この説明会、北広島であと6回やるんだってよ。
できるだけ多くの市民に来てほしいと。
決まりなんだろうな。 北広島だけじゃなく、厚別区とかも参加させてほしーｗ >>157
芝は天然だったら
毎年張り替え
問題ない >>158
北広島BP で
寄生虫の札幌市、コンサを駆逐できる
日ハムおめでとう キャンプ場や森のスペースを削れば必要な用地面積が減って
候補地の選択肢が広がりそうなのにな
キャンプ場ってそんなに儲かるの？ >>159
北広島市民だけで即満タンになってるからなあ。
3月末に確定したら、球団に頼んでみたら？
厚別区・清田区・恵庭市とかで
個別にやってもいい気はするがな。
周辺自治体にも道路や鉄道等で迷惑にはなるわけだし。 >>162
駐車場の数を８０００台に増やしてさらにバスターミナルや新交通システムの発着駅を
作らないと行けなくなるからそんなスペースは殆どなくなる >>7
これが狂信者というヤツか。
偏見があろうとも、こうはなりたくないのもだな。 >>154
30以上レスしてるやつが「ハムって北広島でカジノしたいんだよ」
とか言ってるようじゃな 熱意だけあっても中身は皆無 >>167
厳寒期含めてあの場所でホテル経営が成り立つにはカジノホテルにするしかないというのは
昨日の説明会でも質問がでるぐらい地元でも話題になっているのに遅れているな お前ｗ >>152
北広島駅からの徒歩移動には線路と平行に走っているエルフィンロードを利用する予定だそうだ
そっちだと下らないのでなだらか たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 線路と並行にある歩道ってそれは新駅用地として必要になるんじゃない？
JRがすぐに新駅に同意しなくて球場と同時に新駅を建設できなくても
JRが翻意して新駅OKになったら即対応できるよう準備する方が良いよ >>164
ねっ、周辺住民にも話し聞かせてほしー
ファンはいっぱいいるんだよ、厚別区 もちろん清田区からも行くだろうし
>>169
エルフィンロードをたらたら歩く分には、札ドから福住駅の細い歩道を
車道に零れながら押し合いへし合い歩くような苦痛はなさそうだね
空気は良いし >>172
勘弁してヨー 町内会で年に1回くらい、無料招待するから希望者は名前書け、
って回覧板が来るけど、空白のまま 誰も貰わないんだよ、コンサ
虐められる、ってイメージが強すぎて、みんな怖くて行かない
夕方応援の声とか聞こえてくるけどね >>167
そいつは
Q &A だから
レスすると粘着されるよ 初物づくしの設計で想定通りの維持費なんてまあ無理だろ
どれだけ膨れ上がっても転嫁できる相手はファイターズだけという >>174
わざわざ狭く見える所から始めてくれるあたり徹底してるなあ
最初から再生すればどれだけ広いか分かるよ
これ中央分離帯とさらにその右側含めてエルフィンロードだからね
分離帯潰すか狭めれば充分でしょ >>174
自転車歩行者専用道路だと右側端に寄って1列で歩かなきゃならんなコレ >>178
普通にボトルネックの所が一番大切だろうｗ >>168
3日の説明会に出たけど、
カジノのカの字も出なかったと思うけど・・・
学園大の教授さんが重要な質問をピックアップしてたんで、
ごく一部の質問しか出せかなかったよ。
時間もなかったからなあ。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>180
https://youtu.be/Ta5c5PMvlJs?t=1m59s
その道の右側もエルフィンロードだよー
広すぎて中央分離帯が出来てる区間だね
良い動画紹介ありがとう >>183
両車線を独占してハムファンが使える訳ないだろうｗ >>181
そいつはQ&A
レスすると粘着されるよ >>183
交通政策上は右側端に寄って1列で通行する前提じゃないと駄目 >>162
自然が残ってる部分にはなるべく手を着けないというのもコンセプトの一つみたい
キャンプ場にログハウスをいくつか建てて、子供が気軽に雪遊びを楽しめる広場みたいにしてもいいんじゃないかな >>175
街の看板背負って戦おうって気持ち無いの？ プロとしては野球がある
地区別対抗戦としてはガチアマチュアの高校野球がある
代表戦としては侍ジャパンがある
正月には駅伝がある
ガチのぶつかり合いならラグビーがある
別にサカ豚ってそんなに必要な存在じゃない
ましてや特別に税金で補助してやる必要性なんか感じない >>191
街のプライドがぶつかり合うとこういう形になるよ
野球みたいな娯楽とは違う >>158
日ハム担当者はいないよ。
市役所が各住区(大曲とか北広島団地とか)に月曜～土曜日にかけて説明&質疑応答の時間を設けるという話し。回覧板が回ってきた。 >>194
街のイメージダウンだから止めてくれませんかね
勝手に街の名前名乗って街の代表の振りされても困るんですが
サカ豚がサッポコとかウンコターレとか書き散らしてる現状ではどう考えても街にとってマイナスでしかない >>196
街の看板背負って戦ってるんだよ！
命かけてるんだよ！ >>168
嘘つくなよ札幌市民w
シンポジウムでそんな話なんて出てないw
あと、その平和が経営しているクラッセホテルは既に存在してるんだがw サッカーやバスケに付くスポンサーは多いな
地域と企業が支えあってるわけだ >>201
ほー
スキー場併設のホテルをいつからカジノと訳すようになったん？ >>202
北広総合運動公園にホテル作って冬季の営業どうするのよって話なんだがｗ 5chで何を書こうが現実は変わらないってのに
一日中張り付いているんだな。
働けよニート… 札幌北広島ゴルフ倶楽部は54Hもあって、IR作る分の土地は十二分にあるからな。
国際大会向けのコースだって改修する際に18Hで作り直すだけで充分だからな。 何～北広島で決まるのコレ？
進歩しないな～北海道はやっぱり･･･ まあせいぜい札幌市民の税金を貪ってくださいよサカ豚さん >>151
でも消費者の誰もが日本ハムに道産のイメージなんかもっていないし
北海道との関係もイメージしていないというか、そんなの日本ハム製品に望んでないだろ。 >>202
コンサ好きすぎハム憎しで頭おかしいっていうか
自分の脳内で考えたことは全て事実って考える
傾向があるみたい メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん どこまで実現するかは分からんがこういう夢のある話はいいな >>175
それ新潟のネタやん
うちの町内会に来たこと一度もないぞハゲ 完全密閉の透明ドーム完成するの楽しみやわ
424 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 21:31:51.33 ID:QsSa1Fqs [4/4]
POフィルム一重のハウスだけど、締め切っていれば外気温0度でも日中は30度超える。
夜は外気温とかわらない。 >>215
そらビニールハウスだろ。
球場はエアコン利かせるから同じになるわけないだろドアホウ >>217
球場サイズのビニールハウスで温度を測ってから言えアホ。
サイズが違うのに同じになるわけ無いだろ。 >>217
それにビニールハウスでもスポットエアコンを使うぞ。
球場サイズでも東京ドームでエアコンを効かせているのだから効かないというのは無い。 日ハムに限らず北海道でテーマパークしかも北広島とか無謀だと思うがまあ頑張ってくれ もっと余裕持った計画にしておけよ。色々埋めてしまうと後で後悔するよ。飽きられるし。 北広島市が新横浜やさいたま新都心のようになれるかどうか？ >>203
新千歳が冬季に閉鎖したらかなり使えるな
それと冬場はコンサートを開けばその人たちが使える ホテルとかショッピングモールみたいの作るんじゃなかったっけ？
やめたの？ >>222
千歳線との交点に新幹線/在来線の新札幌北広島(仮)を設けて
更に札幌市営地下鉄をそこまで延伸すればなるかも 文しか読んでないからさw
ホテル→キャンプ場になったのかとw 野球好きな爺さんのために老人ホームと総合病院ぶっ込め。 ホテルは良いけどさ、ショッピングモール？ショッピングストリートは要らんじゃろ。そんなもん失敗見えている。カジノ予定地は別にあるんだろ？そっちに必要なんだよ。そういうのは。 >>213
新潟も札幌と同じで地元住民が一から育ててきたからな >>232
もちろん札幌市内に新幹線駅を設置しない前提だからｗ
新横浜を再現したいなら何とかして口実をつけてそうするしかない RISING SUNロックフェスティバルも持ってこい！多分怒られるけど。。 人工芝でもトロントやタンパベイみたいに、内野走塁部分を土にすれば、
外野手以外の足への負担は、天然芝球場と大して変わらないと思う。
日本は茶色の塗っているだけの球場が多いが。 >>224
冬の北広島でコンサート？
ドームだとしても無いわ。 >>237
交通リスクが高いからね。。飛行機飛ばなくてやむなく中止あったりして札幌ドームでの冬のコンサートは終わった。。らしいよ。 RISING SUNロックフェスティバルは無理だろうけど新たに北海道での音楽イベントを夏に主宰すりゃ良いんじゃないかな？無ければ創れば良いのだよ。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 屋根に採用するのかバイエルンみたいに横に採用するのかは分からないが、旭硝子の素晴らしい技術は採用して欲しいなぁ。 >>241
冬の間、広大な屋根に１ｍレベルで雪が載ることを
日ハム社員は理解してんのか？
してないよな
全てが北海道に来たことなさそうな人っぽい計画だし わざと煽っているんだろうが・・・
球場をファイターズの職員が自分で設計するわけでもあるめえし
馬鹿じゃねえの >>242
そう思うんだよね。旭硝子さんから屋根に採用するのは止めた方が良いですよと伝えて欲しいくらいだよ。そんな事するなら天然芝チャレンジして張り替えすりゃ良いんだよ。張り替え技術進歩したんだし。
それでも無理なら客も納得して人工芝でオッケーになるよ。 >>243
じゃーなんでキャンプ場なんつうアホな案が出てくる？
雇用２万人とか、アホすぎてあり得んだろ
どこのコンサルよ どうでもいいけど、芝の育成には湿度が重要なんだぜ。
高温多湿の日本で育成が難しいのはそれ。
閉鎖式ドームだと気温も湿度も最悪の環境となる。
24時間365日、エアコンで気温と湿度を管理するか？
でもそうすると空気の流れが淀んで芝が腐ってしまうから、
空気の流れがないと芝は腐るし、まさに難問題なんだよなあ。
そこをクリアする世界初の新技術があればいいのだが・・・。 >>246
単純に障子機能ですよ。開閉して空気循環出来るようにしたら良いと思いますよ。勿論堀込式の球場にしてしまうとそれは難しくなるけども。理想の絵が堀込式っぽいのが本当に大丈夫か？と。。
勿論密閉というかなるべく密閉になるように興行の時は障子を閉めると。 5ちゃんねらーが素人考えで懸念するようなことは
全部検討され尽くされると思うから、
お前らが気にすることじゃないと思うよ^^ >>248
素人が心配するくらい発言がまずいのですよ。。大丈夫かな？と。。 >>248
北広島は輸送力が問題って初めから５ｃｈで言われていてこのｇｄｇｄ展開なんだが >>247
その障子機能を芝の育成ができるように整備すると凄まじい維持費になるよ。 竹中工務店におまかせしておけば立派なドーム球場を作ってくれる
サッカーと併用したいなんてバカなこと言わなければ てか、心配してる人たち明らかに北広島市が出したボールパークのイメージを見てないだろｗ
記事しか読んでないから昔の話がポンポン出てくる >>253
バスターミナルと新交通システムと８０００台の駐車場がないボールパークのイメージ図信じている奴ってｗ そもそも8000台の駐車場とか、インフラの乏しい北広島では運用できんぞ。
あの鈴鹿ですら・・・。 >>218
真夏の時期に透明ビニールハウスに対応するエアコンってないだろうｗ
ましてや大規模な野球場に対応するってｗ >>254
駅から近いってことかな？
甲子園あたりも近いけどね
西武は行くまでがちょっとなあw どうも毎日のTwitterが出した画像しか見てないのがいるみたいだな。
駐車場は2017年9月の段階で
西側に作るイメージだったが、
2018年2月公開のイメージでも
ちゃんとスペースが残っている。
要するに2/3のシンポジウムは全部を説明したわけじゃないということ。
時間は限られているんだから一つ一つ細部まで
説明したわけじゃない、というそれだけのこと。 >>217
札幌ドームはあの巨大な空間を冷やしてるしチェイスフィールドも外の気温が40度かるく越す環境で中は20度台まで冷やしてる >>259
８０００台の駐車場作るとかバスターミナルと新交通システムを作ると言っておきながらその図を公開しないのは卑怯 >>259
んなこと言っても8000台の駐車場需要の算出方法やらそれを捌く交通インフラなんて微塵も示されてないからな
具体的な方策が示されてなければホラ話だと思う方が普通 不利になることは絶対に言わないのを徹底してる
だから情報戦が上手いと褒めてる 入場料金いらないとかだからな
ホントに実現したらスゴいよね >>252
変なところに頼むと大阪ドームみたいなもん作ってしまうからな メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ サッカーファンは若者が多いからなぁ
長友の結婚で話題になったアモーレなんてみんな使ってるよ
八幡東区で声かけ事案の発生
送信者：八幡東警察署┃
2018年02月02日（金）
２月１日午後５時ころ、八幡東区高見２丁目付近で小学生の児童等が、車に乗った男から「アモーレ」、「ハロー」などの声をかけられる事案が発生しました。
男は、６０歳代、灰色の車に乗っていました。●通学路を必ず通る。●知らない人について行かない。●防犯ブザーを活用するなどお子様と話し合いましょう。
http://www.anzen-fukuoka.jp/an2net/index.php?type=fmail&;execmode=lst&send_ym=none&send_from=none&send_area=none&clear=yes メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>1
２月２日札幌市長記者会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180202/20180202.html
ＢＰは、あきらめてやる気ない市長
＞なぜ？札幌にＢＰ必要か・・・
他人事レベルの答弁
質問も道新だけ
他社は質問もなし
北広島市と日ハムは１５日に１６回目の交渉（最終？）
秋元市長は早く断念宣言すべき
真駒内は賛否で分裂してる 真駒内は賛否もなにも未だに正式提案すらされてないわけで、どうなるかさっぱりわからないから議論のしようもないと思うけど
11の説明会では何を話す気なのか？市も球団も話せることないだろこの状況で >>275
シンポジウムの主催者
北広島＝北広島市＋日ハム
真駒内＝商店（日ハムはゲスト）
↓
真駒内は札幌市長も来ないだろうね
最初から北広島に決まっていて
札幌がアリバイ作り
日ハムが大人の対応していただけだね >>278
渋滞でまともに動かないだろ
札幌ドームもイベント後の国道36は死んでるぞ 札幌市民はファイターズ大好きだろう
中島公園にＢＰを建設しろ
雪まつりよりファイターズ優先 >>274
マスコミからオワコン扱いされている秋元市長 密閉式ドームで透明屋根って
散々書かれてるが天然芝の育成無理ゲーだし
晴天の日はいくら空調入れても蒸し焼きだぞ
昔トヨタのセラって車があってだな・・・ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>1
>日ハムＢＰ構想 北広島市、５地区で説明会 １９日「東部」から
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/161994?rct=n_ballpark
１５日に日ハムと１６回目の交渉
最終交渉後に市内の協力要請だな
北広島ＢＰおめでとう 北広島はBPに有れも作ります此も～おまけに固定資産税も要りません!
そんなゆとりがあるなら北海道で二番目に高い税金を安くしろ!水道代の馬鹿高さを何とかしろ！
と、苦々しく思っている住民もいる
将来の経済効果8000億円?絵似書いた餅だろう
真駒内に対してはショッピングセンター、ホテルも要りませんって譲歩している点で本心は札幌にしたいのだよ
浪花のド商人の強かには単細胞の道民など赤子手を捻るよりも簡単、 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 真駒内案
１２月１５日＝Ａ４の紙１枚だけの提案書
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄の延線＋新駅無し
１月に正式提案
↓
出なかった 北海道の為というのなら北海道ど真ん中の旭川に逝けよ >>291
道新がカットした
日ハム新社長談話（毎日新聞ツイッターより）
社長＝北広島市の協力に感謝
社長＝道外のファンを呼び込みたい
↓
千歳空港に近い北広島を想定 >>292
それって北海道の為じゃなく金目で移転決めただけだろｗ 税金に依存しない前提なら儲かるところに作るしかないだろ
旭川市や道の税金にたかる気マンマンなら旭川市でもいいんじゃねえか？ 日本ハムの新球場と新幹線札幌駅の問題は
一体いつまでグダグダやってるんだろうね。 >>295
ハムの方は３月に決めると言ってんだろ
この、馬鹿 >>295
新幹線ホーム問題は締め切り過ぎた
ファイターズ移転問題は締め切りが来月
この違い 最初に日ハムが移転先募集した時に旭川市が名乗り上げてれば旭川市だっただろな
実際は北広島市が素早かった >将来の経済効果8000億円?絵似書いた餅だろう
そうかもしれませんね。
お客さんの買い物をBP内で全部まかなえるようにするのが狙いだから外にお金は落ちないかも。
法人税も今は赤字なのが良くてトントンになるくらい。
黒字になっても設備投資や選手強化で大きく黒字にはしないような気がします。
個人的には北広島にファイターズが来るのは、近いので大歓迎ですけど。 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>298
２０１６年５月にＢＰ構想発表
道外含めて１５自治体が前向き発言
↓
１２月１９日＝ＢＰ建設決定＋提案受付
↓
１２月２０日北広島市が提案書提出
札幌以外は静観へ
北広島の提案に勝てないと思ったから
北広島がＮＧになれば道外含めてまた提案できるかもよ？ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 北海道の人口も減少中で子供の人口も減少中、更には野球の競技人口なんて消滅間近の状態で野球に投資するとか馬鹿なのかな？ >>158
北海道とファイターズの大勝利だな
税リーグと三セク札幌ドームの大敗北 >>305
だからJリーグの時代ですってか
少年の競技人口の話ばっかだな 競技人口がーといって得る奴は競技人口と観戦人口は連動しないといつになったら気付くのかねぇ >>308
無理でしょ
こういう手合いは死んでも認めないよ >>306
北広島BP で
寄生虫=札幌市、コンサを駆逐できる
日ハムおめでとう 野球ファンって何で選民意識が有るんだろう？
たかが娯楽のクセに 親会社の金とマスコミの支援をいいことに他を見下してる この被害妄想にはさすがに引くわ
世界で大人気のサッカー様なら普通にやっていれば
ファンが大量に押し寄せてきて、
マスコミがガンガン報道するんじゃないの？（鼻ホジ 北広島も真駒内も立地悪すぎて成功するとは思えないけど
ハムも移転決めた当初はこんな風になるとは思ってなかったのでは
札幌市内で今より良い場所確保しようとしたけど札幌市の無能さを舐めてたとか >>315
北広島が嫌なんだとしたらハムは計画甘すぎる
札幌市が可能な落としどころがないとか自爆行為だよ
それとも真駒内の反対運動が予想外だったかな？ 北広島の場所があってからの移転話だから結構出来レースではあるよね >>315
移転当時は自民党の桂市長だったんじゃなかったっけ
パヨクの上田が政権取ってからおかしくなった >>317
日ハム
用地は20ha 以上で30ha 以上が理想
明らかに北広島だったね >>315
北のつかない広島の成功事例でもってJRを抱き込めば苗穂が手に入ると思ったか
もしくは北大が用地提供を渋るとは思ってなかったか 本社は札幌～北広島の増発余力が大きいと思ってたんじゃない？
東京の私鉄並みの本数にすれば
快速エアポートも特急も貨物も野球客用列車も全部詰め込めるだろうとね
見た目上のスペックの複線電化ってだけでそう判断しちゃっていた感 >>322
札幌ドームだって最初はワクワクしたんだよ
何を作っても年数経てば飽きられる >>323
パチンコ屋の新店開店と同じだよな
本家広島や横浜もおんなじ、時間経過と共に飽きられる >>324
酷いな
Jリーグの新スタ商法を全否定かよ
新スタジアムの起工をしたばっかりの亀岡や完成して間もない北九州はどうなるよ？ >>324
ズムスタの開場ってもう約10年経つんだな
10年じゃまだって後100年くらい必要かな 北九州は既に市長が怒ってるな
秋田と鹿児島は新スタを建設する気マンマン
ま、国からも補助金が降りるしていのいい公共事業だよな
そして天然芝の維持は地元の園芸業者に随意契約
ID:iK74AYD60 と ID:wVLKPv9v0 はそうしたJリーグの闇に切り込んでくれてる >>329
起こるも何もオメーの判断だろと
つーか札幌ドームはＪリーグのために作られてませんので
あれあくまでサッカーの代表戦のためだから 北九州はＪ１の経済効果がほしくてスタジアム建設したのに
建設後にＪ３に降格して、全く経済効果がなく、話が違うと怒ってるな。
ま、降格のリスクは考えないとなあ。サッカーの場合。
その点、野球は降格とかないから安心して投資できる。 鹿児島は、知事は専用スタには興味がないというか、野球場にしか興味がないが
地元の陸連が、鴨池をサッカー優先に使わせるなと怒ってきたんで、仕方なく専用スタジアムに舵を切ったな。 移転身売り合併解散なんでもアリ
それがNPBの歴史 隣のアビスパ見てたらJ1定着とか難しいの分かるだろうに
北九州市は軽率に過ぎたな 自前スタジアムでも儲からなければ撤退するのは
かつてファイターズの対戦相手だった在阪電鉄パ3球団が示している >>336
北九州は使用料を免除してそれとは別に毎年補助金6000万円を交付してるのにJ3降格だからなあ
怒る気持ちもわかるｗ >>341
とどめ刺したのコンサドーレと金沢だけどな 日ハムが撤退したボールパークの跡地に北大北広島キャンパスを建てるみたいな話になりそう
参考：藤井寺 >>339
トヨタが親会社のグラパスもJ2だったしな、 >>339
アビスパよりも大企業がスポンサーに名前を連ねてるからな。 ホテルの稼働率ばかりが言われているが、
新交通システムの方がやばい気がするけどな。
試合のない290日とか、どうやって利用者を確保するんだか。
公園のほうに向かってしまえば、そこから住宅地の方向にさらに延伸したとしても難しいよなあ。 >>346
儲からないから移転するぞと自治体を恫喝して税金をゲットすれば
八つ当たりをしているサッカーと同じく税金でプロを運営できるようになるので
頑張って自治体にあらゆる手で脅しユスリタカリ恫喝の限りを尽くしてくれたまえ 秋元に美人局仕掛けてスキャンダルにして子飼いのマスコミ総出で道内ローカルでもいいから連日報道しまくれば
すぐにでも札幌で市長選挙になるんじゃね？ >>348
儲からないから移転するが脅しになるのが理解できないんだが
テナント料安い店に移転なんてそこらじゅうでやってるけどお前にはアレが脅しに見えるの？ >>348
赤字だから税金で補填してのサッカー舐めてんのか？ >>348
サッカーが八つ当たりしてくるように幻覚を見てしまうのはアルコール中毒だから？ >>350
移転するぞと脅せば千葉のように札幌ドームの運営権が日ハムの手に入ると思ってたんだろ？
違うのか？ >>353
そんなのメジャーでは当然のように行われてるから。
ＮＰＢもがんがんやればええ。 >>353
野球専用化案拒否すら知らないで7回もレスしたその度胸に感服した
「私どもは一度も正式に話をいただいてないし、望んだこともない」。
日本ハムの島田利正球団代表は協議後、札幌ドームの野球専用化に関し、記者団にこう断言した。
https://wsyufu.com/fighters_sapporodome_4 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>354
なんだ結局NPBもJリーグのように税金投入で生きながらえたいんだね
がっかりだよ
>>355
その次が北大の敷地寄越せだ真駒内公園寄越せだからね
金持ちとか言いつつ土地代もねーのかよｗｗｗ >>355
専用化になるだけで、管理者の権利を譲渡する話は一切なかったからなあ。それ。 >>357
市はプロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想を巡る次回の球団との実務者協議で、道立真駒内公園を候補地として正式提案する方針。
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171115/k00/00e/040/182000c
また勉強になって良かったね >>357
サッカーだろうが、野球だろうが、
自治体は費やした税金以上の利益が地元自治体に転がり込んでくれば良いんで。
建設した箱物が黒字か赤字かとかはどうでもええんよ。 >>360
自治体に赤字を押し付けてスポーツ関係者が私腹を肥やそうってのはサッカーも野球も変わらんな
スポーツ関係者がみんなハイエナに見えるわ 施設が赤字でいいってなら宮城スタジアムすら批判できなくなるな >>361
君の脳味噌の中には副産物って概念が無いんだね >>359
それは球団側から市にその案を是非とも提案して欲しいと強く要望があったから、
市も提案したんだろ。市がリークしてたやん。 Jリーグの事は何も言わないのに、プロ野球になると30年前の事でも
ハッキリと覚えてる ID:O4jwFZPW0 がわざとらしすぎる
在阪電鉄パ3球団があったのは1987年の話。今からちょうど30年前 毎年大赤字を垂れ流すようになって初めて気づくんだろうな。 >>361
自治体も儲かるからやるんだよ。
損するのは金をひたすらまきあげられるファンだけで。 >>365
公有地をよこせと言わなかった阪急や南海は潔いな
近鉄も大阪ドームの使用料金が払えなくなったら
次の利用者を見つけた上で撤退している
日ハムはその点何も考えていない >>363
渋滞や混雑という迷惑が副産物なのはわかるようんうん >>364
でも事実として提案したのは札幌市だからね
リーク元のソースが毎日新聞とかなら別だけどね >>369
高校でも今は経済学はちょっとは齧らせると思うんだけどもしかして中卒？ >>367
北広島駅から球場を結ぶ新交通システムの赤字負担頑張れよ北広島市さん >>364
話まとめたら
｢ウチら北広島行くわ。残留ってどこに？
なら案出せよ、って考えてないのかよ。
(可能性あるのは…えーと…)なら
真駒内で案作ってみいや｣
こんな感じじゃんか >>368
南海ホークスは当時飛ぶ鳥を落とす勢いだったダイエーに買収して福岡へ
阪急ブレーブスは球団経営そのものがお荷物でオリックスへ売却
ま、当時のパリーグはガラガラで巨人のいるセリーグとは大違いだった
プロ野球の事になると饒舌になるのにJリーグの事になると
途端に口が重くなり最低限の事しか言わない ID:O4jwFZPW0 であった >>330
札幌ドームはコンサのために作られたんだよ
コンサが出来なきゃただのサカスタが作られてワールドカップの負の遺産と呼ばれてたよｗ >>374
プロ野球のスレなのになんでJリーグの話に誘導するんだ？ >>375
順番としてはW杯が先だね
それだけでは儲からないから野球が出来る仕様にしてその後にコンサが来た >>377
芸スポだとあまりにも認知度が低い当たり前の原理
芸スポのスポってなんなんだろう >>375
逆だろ。何が何でもドームを建設したいから
東芝と日本ハムお願いして札幌に来てもらったんじゃないか。 >>377
その結果として自治体が企業に振り回されて納税者が泣きを見る >>380
最初に構想としてできたのは2002年W杯ね
（その前はホワイトドーム構想として計画はあったが資金難で立ち消えに
札幌ドームはこのホワイトドーム構想が一番最初）
チームの誘致はそのもっと後の話 >>378
いいやコンサが出来なきゃドームにはならなかったよ
それは明言されてる >>383
北海道コンサドーレ札幌の事ですね。よく分かります >>380
だからコンサが来なきゃドームにはならなかっただろｗ
ハムが来たのはずっと後だし >>383
西宮市と大阪市で何かあった？
あ、大阪ドームは大阪市の責任な 操業日数が極めて少ないプロスポーツチームは普通の企業と同列にはできないと思う メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>388
箱物を建てさせて球団経営が行き詰まったら球団をポイ捨てして
残った箱物の処理の責任は持ちません
酷い話だ >>383
資本主義だからな
儲からなきゃ撤退
当たり前の話
税金にたかることを前提にした共産主義サッカーとは違う >>391
京都パープルサンガの事ですね。酷いと思います >>384
だからＷカップの大会でドームを建設したいと札幌市が叫びだし、
国会議員が「札幌は馬鹿しかおらんのか」とあきれ返った事から全てが始まったんだ。
ドームの活用法として、当然サッカーの大会だからサッカークラブが必要。
ドームの維持費が莫大なもんで、サッカーだけだと赤字になるだろうから野球も誘致せんとなあ。と話を進めた。
で、実際、東芝の誘致に成功したと同時にドーム建設が市議で決定されてる。 >>389
その頭についてるプロってどういう意味か答えてみ？ >>392
日ハムが新球場の建設に当たって土地代を自腹で払い
固定資産税の免除などをはじめとする税金の優遇を受けないというのなら同意してやる >>396
新球場の建設費を払わず、使用料は免除で、毎年6千万円を市からもらってる
北九州ギラバンツはどう思われます？ >>396
それだったらそういう条件を提示出来る自治体の所に移転するだけだよな
それもまた資本主義なのだから >>391
NPBで球団側が要請して自治体に球場を建てさせた例ってどこよｗ >>393
>>397
日ハムを批判されそうになったらJリーグの話に誘導しろというマニュアルでもあるの？
セレッソの運営で知り得たのであろうJリーグのやり方を
NPBに応用して球場建設等に関して自治体に忖度させようってやり方をしてるくせによくやるよ >>391
>箱物を建てさせて
>処理の責任は持ちません
西宮球場、大阪球場、大阪ドーム、ＧＳ神戸
どこのこと？ >>398
またしても京都パープルサンガの事ですね
ID:O4jwFZPW0 さんのJリーグの知識の深さには驚かされます >>396
企業誘致に際して税制優遇を提示するのは資本主義ですがｗ >>398
プロ野球団は自治体の生き血を吸ってでも生きながらえてやるって宣言か
もうJリーグとかわんねーな
泣きを見るのは納税者
>>399
大阪ドームは実質そうだろ
それに北広島にせよ真駒内にせよ自治体に土地を供出させる前提ジャン
駅前の土地はか高いんだよ >>403
納税者は企業を生かす為に納税してるのか
そりゃ格差社会にもなるわ >>404
なんで一々お前に資本主義の基本設計教えなくちゃいけないの？なんで資本主義が分からないの？ >>405
納税者は企業が無きゃ生きていけないからな >>405
企業誘致などどこの自治体でもやってますよ？
ちなみに北広島市長は去年無投票当選
日本共産党北広島市議団も対抗馬を立てませんでした >>407
こいつもしかして三つの経済主体も知らないのでは…？ >>404
大阪ドームは球団が要請したから出来たんじゃないよ
自治体と経済界がドームを作りたかったから作って近鉄を誘致しただけ
だから近鉄の要望はほとんど通らなかった
球団主導なら近鉄沿線に作らせてるわｗ >>406-408
企業誘致の為に新交通システムの建設なんかして大丈夫なの？
野球のない年間290日は空気輸送だぞ ま、ＮＰＢに税金を投入しようが、Ｊリーグに税金を投入しようが、Ｂリーグに税金を投入しようが
ただの企業誘致と変わらん、地域振興の一つでしかないからな。
そんなんで血相変えて怒ってる奴は世の中の仕組みすらしらん馬鹿。 >>400
｢プロ野球ビジネスは汚い。それに比べて
Ｊリーグは美しい｣なんて強調するけど
ブーメランになってるから >>410
大阪シティドームの株主に近鉄が居てその言い草ないよね >>411
それは俺も心配してる。
費用対効果が悪すぎる。 >>412
じゃあコンサドーレやパープルサンガやギラヴァンツへの税金投入や忖度も批判できねーな
>>413
逆もしかりだろ >>411
おや、いきなり話題逸らしかｗ
心配すんなよ
そんなことはお前より頭のいいコンサルがちゃんと考えてるだろ
企業誘致に際して総合的な収支の計算もしないなんてありえないよｗ 腐ＵＵＯ路ＯＯＵ矢ａａ帰ｅｅ融ＵＵＵＵ＝墓ＯＯＵ祖ＯＯＵ８ａａ無ＵＵ天
死ｅｅ祖ＯＯＵ帰ｅｅ融ＵＵＵＵ死ｅｅｅ世ＯＯＵＵＵ故ＯＯＵＵＵ墓ＯＯＵ地ｅｅ納ＯＯＵ墓ＯＯＵ通ＵＵ力ａａｅｅ徒ＯＯＵｅＵＵＵ
帰ｅｅ田ａａ火ｅｅ路ＯＯＵ死ｅｅ魔ａａ死ｅｅ照ｅｅｅｅ帰ｅｅ融ＵＵＵＵ死ｅｅｅ世ＯＯＵＵＵ故ＯＯＵＵＵ祖ＯＯＵＵＵ
世ｅｅ通ＵＵ滅ｅｅｅｅ >>410
大阪ドームの案の中には近鉄沿線もあったらしいから
まあ、場所の設定でミスったのは間違いないね >>416
批判なんて1度もしたことないけど。むしろもっとやれと応援してるくらいで。 >>411
あれはハムの札幌市へのメッセージだよ
ごめんなさい、北広島無理
頼むからドームについて少し譲歩して >>415
企業誘致したさに自治体がいかに自腹を切れるかの競争を企業が仕掛けた場合、
いつかその過当競争で疲弊して財政を悪くする自治体が出ると踏んでる
特に小規模自治体 >>419
近鉄沿線だったら、梅田からの交通の便が悪すぎる。
近鉄が経営難になったときにドームも不良債権と化し、どこにも買収先がみつからんかっただろうよ。
あの立地だからオリックスも使ってくれている訳で。 >>423
そんなの今までにいくらでも。
工場誘致合戦で疲弊した自治体とか無数にあるだろ。
今でも売れない工業団地かかえて。 >>417
近鉄球団を潰してる以上その種の計算がアテになるとは思えません
>>420
納税者は税金を搾取されて死ねというわけですね
わかりまｓ
>>414
企業誘致の失敗事例じゃないですか
そうやって自治体は疲弊していき納税者の負担が重くなる
>>422
だといいけどねぇ >>425
誘致合戦を仕掛けて自治体を疲弊させた実績のあるプロスポーツチームが出たら
イメージが最悪で客がつかなくなりそのチームも潰れるだろう >>416
>逆もしかり
絵に描いた理想より、企業名入れたりとか
生臭いけど現実見て街興ししてるのがプロ野球。
しかりどころか真逆だね。 >>427
それを選出したのはその土地の人間だって民主主義すら知らないんだな >>428
自治体を天秤にかけて時点で汚いってわかんないかな
興行というイメージ商売だろうによくやるよ
>>429
そうやって逃げるのも汚い >>430
民主主義が逃げだとか資本主義知らないとかお前どこの国から来たんだよ >>413
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 (⌒⌒)
（ ⌒ ） ﾄﾞｯｶｰﾝ！
| | |
／~￣￣￣￣＼ ﾌﾟ～ﾝ
／ ＼ ﾌﾟ～ﾝ
（ ＿|＿|＿|＿|＿| ﾌﾟ～ﾝ
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ ﾌﾟ～ﾝ
|::（ 6 ＃ ≦ﾟ≧;;;≦ﾟ≧）
|ノ （∴///（ o o）//）
| ∪< ∵ ﾉ::::U:::ヽ > ＜ クッソ ━━ ッ！コンサ馬鹿にするなぁぁぁぁ！！！
＼ ｕ ゝｴｴｴﾉノ ＿＿＿＿＿
＼＿_ ､＿,ノ │ |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | ???| |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼ ?| ???| |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂ ?| ???|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>430
>汚い
まったくだ。
札幌市｢奴隷契約、異論は認めん｣
なんて本当に汚いよな。
傲慢なボッタクリより親身な相手選ぶのは
天秤じゃなくて当たり前。 サンフレッチェでやろうとしたように球団の息がかかった奴を市長にしたらいいんだよ
前沢の情報戦スキルなら市長選で勝てるだろ
そこまで自治体に忖度を求めるならそうしろ なんかサッカーに親でも殺されたような奴が必死に粘着してるな。このスレ。
どうせ日本ハムにも全く興味ないのだからさっさと他のスレに行けばいいのに。 >>437
こっちはパリーグファンで今は宮台に大注目 >>435
東京ドームより安いと判断して移転してきた癖にボッタくりと非難される謂れはない
まして東京時代よりも人気客入り改善したんだろ？だったら尚更 >>424
大阪ドームの立地が良くなったのはかなり後でしょ。
大阪ドーム開業時のアクセスはJRしかなくてそれが近鉄の球団経営の意欲を無くさせたわけだし >>433
企業の活動で年間200万人が動き、金が回って街が潤う
宣伝費食いっぱなし。金も人も動かない
どちらが街の為か一目瞭然 >>436
言われなくても札幌市の秋元市長はサッカーとラグビーの為に市の税金20億円を投入してドームの改修を前倒し >>439
料金も球場のアガリ独占も完全にボッタクリ。
｢最初はお願いする身だったけど、14年やって
自治体に貢献したろ。少しは緩めてくれても
いいだろ｣なんて至極真っ当。
札幌市は何をふんぞり返るのか理解不能。 >>443
日ハムに対してだけ料金を値下げすることはできません
そんなことをしたら他の利用者に対する公平性が確保できません >>444
コンサドーレの使用料減免はどう説明する？
同じ札幌ドームの使用者ね
それに大口顧客への割引は一般企業なら当たり前 >>444
>他の利用者
年間20億払ってる利用者って、他にどこ？ まあ、公平性とか言って大口顧客にも割引を一切しない殿様商売で呆れられて
割引もしますよと営業をかけた民間企業に客を奪われた第三セクター
と言えば、野球以外でも普通にある話 >>437
野球に親殺された奴が必至に粘着している、の間違いではなくて？ >>323
俺もオープン戦で大雪の中帰ったのは感動と共に鮮烈に記憶に残っているけどホームなのにこんな扱いなの？って違和感は消えなかったし
その違和感を裏付ける話は調べたらどんどん出てくるわでとっくにホームに対する愛着や同情って消し飛んでいるな。
努力なくして成果はない。 まあＢＰ化はともかく
いろんな座席が出来たり、いろんなグルメが増えたりしたら、前よりも行きたくなるのは経験上保証する
どこに出来るにしろ
政治ネタにして遊んでる連中の相手はさすがに飽きてきただろオマエラも >>451
虐げられていた側ってその記憶を塗り替えるだけの経験ないと中々忘れられないからね。
虐げている側は数日で忘れちゃうし。
確かに他人の前向きな予想とか聴きたくはあるけど。 >>449
62 名前：Egg ◆GIHmMSd2EI [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2016/09/05(月) 00:37:34.36 ID:Ya2kkpr30 [8/12]
>>946
野球叩きの活動は昨日も書いたように
やられたらやり返す…ですよ。
そして、今日も芸スポのサッカーカリスマEggのスレが立つ 日ハム誘致したらカジノの裏ドラ乗って倍マンゲットの北広島市
日ハムとカジノを取られた揚句、ボンビーだけ残って３倍マン放銃の札幌市 >>454
街の恥さらしの上に税金たれ流し
その姿は正しく生活保護受給者 >>456
おまけに電力売って金儲けしている不正受給者 >>433
税金100億円の新スタをJリーグのために建てた北九州はさぞや宣伝になってるんやろうなあ
【人口】北九州市の人口95万人割れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515669699/?v=pc
・・・逆効果しかねーじゃん >>454
町の看板背負うために税金200億以上のサッカー専用スタジアムが必要です
あっと、興業利益は全部Jリーグで、維持費十数億円は当然税金ですね
クラブにも毎年1億以上の税金を補填してください。
看板ですよ、税金切らしたら移転しますよ？
市原市や京都市みたいになってもいいんですか？
なんて税リーグ 今さらセイネンカイギショなる輩が札幌誘致の為の署名運動をやっているが、
なんのアピール？セックスアピールですかね？ コンサドーレの歴史も知らないくせに
街を背負っているとかサポの振りして書いてる奴がまた出た 京都はサンガというマイナス要素がなくなって経済よくなるだろうしな >>458
地下鉄延長しろって基地外球団からぎゃあぎゃあ言われるから論外
既に地下鉄２線使える用地に建てた方がいいだろう 京都市だけで年間5500万人観光客だぞ。
田舎みたいにサンガの年間観衆15万ありがてーガンガンじゃないんよ >>465
街の看板背負って戦ってるんだよ
観光客は関係無いんだよ >>405
日本の税制は徹頭徹尾企業に有利に出来てんだよ
トヨタが長いこと法人税納めてなかったの知らないのか Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円
2017年12月04日 12時44分 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171204/k00/00e/040/192000c
サッカーＪ３・ギラヴァンツ北九州の戦績低迷を受けて、本拠地として今年開業したミクニワールドスタジアム北九州（北九州市）の新たな活用策が問われている。
ギラヴァンツのＪ１昇格を想定して約１００億円かけて造られたにもかかわらず、開業初年はＪ３の９位。
年間約１億５０００万円の維持費もかかるため、識者はギラヴァンツ以外の活用策を求めている。
Ｊ２昇格の可能性が消滅し空席が目立った１１月２６日のホーム最終戦。スタジアムは最大１万５３００人収容だが、観客は５７２３人でスタンドは空席が目立った。
市が年間２１万人を見込んでいたスタジアム来場者は１０月末で約１３万４０００人にとどまり、経済波及効果も当初予想を大きく下回る見通しだ。
市は２００９年、Ｊリーグに新スタジアム建設を約束してギラヴァンツのＪ参入を果たした。当時の本拠地は約１万人しか収容できず、
Ｊ１ライセンスを得るために１３年にＪ１規格（収容１万５０００人）のスタジアム建設を決めた。当時、北橋健治市長も「新しいにぎわいの拠点をつくる」とチームの活躍に期待を寄せていた。
新スタジアムはＪＲ小倉駅に近く、利便性の高さが売り。
地元の不動産会社「ミクニ」が年間３０００万円で命名権を取得し、管理・運営は九電工グループが担当している。
今年２月、日本のトップ選手が集ったラグビーの試合で初めて観客を動員。
その後は、ギラヴァンツのホームゲーム１６試合の他、県の高校ラグビーや高校サッカーの決勝など年間約１００日の使用を見込んでいる。
しかし、頼みのギラヴァンツの低迷で使用料収入などは約５０００万円にとどまる見通し。
グラウンドなどの維持管理には年間約１億５０００万円がかかっているため、１年目は約１億円の赤字になる見込みだ。
市が取り組もうとしているのが「ミクスタブランド」づくりだ。ランニングイベントやヨガ教室、子供向けスポーツ塾などを開催し「市民に愛されるスタジアム」を目指すとしている。
しかし、ピッチが天然芝のため制約が多く、人気ミュージシャンのコンサートも誘致できるが、ピッチには多数の観客が入れないなど課題もある。
Ｊリーグに詳しい北九州市立大の南博教授（地域経済論）は「地元にＪクラブを擁する自治体はスタジアムの活用が『Ｊ頼み』になりがちだ。
ミクスタはギラヴァンツ頼みから脱し、もっと市民に開かれた活用策を進めていく必要がある」と話している。【木村敦彦、取違剛】 >>466
街ねえ
北海道の看板は下ろせよ
みっともない >>466
京都の看板はサッカーごときが背負えるもんじゃない
顔洗って出直してこい >>469
Jリーグ=街の宣伝Jリーグ=街の宣伝だぞ
100億円の税金でサッカー専用新スタジアムつくったぞ
ギラヴァンツにも毎年税金たっぷり補助したぞ
きっと宣伝効果抜群やろなあ
↓
福岡県北九州市さん、3ヶ月で人口が1万人減る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517585953/
2017年9月30日 961552人→2018年1月1日 949911人
11641人減少
・・・逆効果しかねーじゃん 札幌ってもっと日ハム日ハムしてると思ったけど結構空気で驚いた >>475
地元財界も敵に回して我儘ばかり言っているからな
そりゃまともな人なら引いてしまって応援しなくなる >>478
札幌駅出て大通り公園歩いてファイターズ関連何も見ないとか瞑って歩いてたのかなw >>479
そういうコトじゃないと思うよ...言いたいのは。 >>468
トヨタが法人税払ってなかったのは国内で儲かってなかったから
株主に配当払えてたのは海外の儲け >>481
トヨタが海外に比重を起き始めた頃に導入された海外配当の非課税制度のお陰でな >>479
こういうやつは柏の商店街歩いたらレイソルが空気とか絶対言わないからほっとけ >>482
> トヨタが海外に比重を起き始めた頃に導入された海外配当の非課税制度のお陰でな
二重課税になるんだから非課税になるほうが当たり前ですわ >>483
柏市内に時々用事で行くんだが本当にレイソルのある雰囲気無いな
ていうか駅前の百貨店がなくなったことの方が大きいんじゃ >>477
大通りに日ハムの影なんかあったか？
テレビ塔なら赤と黒(影と時計)のコントラストが素晴らしいけどさ >>486
柏は放射能で汚染されているのが口コミで拡がって人口が減っているからな >>485
トヨタが国内子会社からもらった配当は非課税だろ
個人配当のこといってるなら、日本国内会社に海外配当課税することになれば三重課税になるわ 札幌の人はスポーツにあまり関心がないみたいだよ。
日ハムも無いよりはあった方ががいいかなって感じ。
だから、北広島なんてわざわざ行かないと思う。
平日のゲームなんかガラガラじゃないかな。
ドームのコンサドーレのほうが入るようになるよ、きっと。 小さなベッドタウンにボールパークか
観光収入あがるが 治安悪化 渋滞 ゴミ問題
対策があるな
シムシティみたいで面白いな >>491
渋滞なくなってラッキーくらいにしか思ってねーよ >>491
わかった
じゃコンサドーレは今後補助金いらんな
いやめでてえ！
ナマポが不用になるのか >>494
厚別に帰してくれ、願いはそれだけだろ。 おいおいカジノホテル野郎がついに毎日のツイッターにまで噛みつき始めたぞｗ飛んだ恥さらしだなｗ >>492
ハタで見ているだけならリアルシムシティみたいで非常に面白いな。
小さな街一個新規で作るようなもんだし。
当事者は大変なんだろうがね。 >>495
自腹で改修するしかなさそうね
札幌ドームの稼働率下げたくないから札幌市は絶対やってくれないだろう
地道に募金でも集めなよ
時間はかかるだろうけどさ >>498
自腹でもなんとかなると思うけど公共物だよね
そんなことしていいの？
結局法的なことを考えると市が利用料に上乗せするしかないと思うけど。 >>499
楽天やDeNAは県（市）の所有物になってる球場を自腹で改修してるから（成果は寄付）、そういうのは
どうにでもなる >>499
ハムが札幌市や名護市にしたように寄付する手はあるんじゃね
それがコンサにできるかと、厚別に使われるかはまた別の話だけどな >>496
今見てきた
あの手の奴らってネタでやってるのかと思ったがガチだったか そういやカープは新球場用の債券発行して、新球場支持者に買ってもらってたよーな
北広島のシンポジウムでは宮脇教授がコミュニティボンドについて説明してた
北広島でもやるかもしれん
そんな感じで厚別改修費用出せないもんかな？
スレ違い失礼 >>491
平日サラリーマン半額で７割くらい当たるビールクジ付けても
１万人にははるかに及ばないんだが >>500
それは球場の運営権を球団側が持ってるから何の権利も持ってないハムには無理。 >>505
そんなことはない
札幌市に寄付すればいいだけ プロ野球ファン=一般社会でもトラブルメーカー
Jリーグサポーター=一般社会では善良な一般市民 >>505
運営権と寄付はなんの関係もないぞ。
具体的にどういう問題になると思ってんの？
所有者札幌市の合意があれば、現金を市に寄付するのと変わらんぞ。 >>512
札幌市が認めても税務当局が見逃すわけがない >>505
コンサドーレの話だけど？
なお、運営権があると寄付してもそこからメリットが生じるだけの話で、寄付の条件に運営権の有無は関係ない
もし、コンサドーレが無償の愛で寄付することにしても拒まれる理由はない 管理件だっけ？
それがあると簡易な手続きでスタをイジれる
市が管理してるモノはイチイチ上に話を通してからじゃないと自費でも無理みたいよ >>513
ていうか札幌市は野球専用化案は言ったが指定管理者や寄付などは
「ただの一言」も言ってない >>515
札幌ドームの指定管理者は第三セクターの札幌ドーム社 >>507
ボランティアの少年に水かけたり、スタジアムの椅子やらぶっ壊す人々は善良なんですね >>514
問題があるとしたら、補助金もらっているのに寄付、の部分かな
じゃあまず補助金減らそうっていわれそうだ >>519
ボールボーイの中学生にかけられた液体は成分分析でアルコールと判明してるよ >>522
法人間の所得移転だから普通に税金がかかる 法律や税金のことなんてニートがわかるわけないじゃん
出資の意味すら知らなかったんだぞ
手加減してやれ 設備の寄付が所得の移転になるの？
俺にはさっぱりわからんので誰か通訳してくれ >>527
誰が?
元々厚別改修の話だろ?
ドームに寄付するなんて誰も言ってないと思うが まあかなり適当でオカルトだけど
BP予定地とかあの辺はアンチパワースポットだから大変だぞ
暗いんだよね このスレで厚別改修の話していたのかｗ
スレ違いいい加減にしろよ ボケ >>510
昇格しても降格しても、客席ガラガラ
税金食いもそのまま。何が違うの？ >>508
>>519
試合始まったら豹変するんだよ >>488
テレビ塔は赤じゃなくてオレンジ
航空法で定められた色で塗り分けられてるだけだ 札幌に憑いていたボンビーが
遂にキングボンビーに成ったと聞いて飛んで来ました！！
つ菊 新交通システムで噛まさない方がいい
千歳線分岐で球場輸送のあるときだけ繋ぐようにしたらいい
10両くらいつなげられるし空港にさえはいらなければ >>537
>>538
球団のBP案も北広島案も屋根があるんですけど
何で屋根がないことが前提なの？ >>536
そんな器用なこと出来たら繁忙期にもうやってるわな >>521
あの試合を制した千葉は昇格プレーオフに滑り込んで、あの試合に敗れた徳島は最後の最後でプレーオフ進出を逃した
ボールボーイのちょっとした判断でシーズンの順位が変わるんだよ >>541
そんなシビアな判断が要求されるところなのに中学生を入れた理由は？
中学生を入れた時点でその中学生が何をやっても笑って済ませるのがプロでしょ。
中学生を相手に怒ってるから退場処分になったんだよ
まあ、退場処分になった選手はJ1に出世したけどね >>542
選手はチーム変えれるけどサポーターはチーム変えれないんだよ
アルコールかけた奴だって街の代表としての自負があったんだろ
わざわざ千葉まで来たくらいだしな >>544
コンビニ店員みたいな技量も定着性もない選手応援していて楽しいのか？ 彡川三三三ﾐ
川出 ::::ヽ,, ,,/ ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|::::::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
／ ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣
／ / ) /
/ i
＼ ノ |
＼＿＿ ／ ﾉ
今・沙哦(清)
(1761～1775・※二型糖尿病により死去) >>545
街の看板背負って戦ってるんだよ！
サッカー弱いと自分の地元がバカにされるんだよ！ >>547
別にコンビニ店員同士が試合してどっちが勝とうが全然興味がない 日ハムが北広島で自前球場作って出ていくなら
ウンコモーレは札幌ドームにちゃんと金払って自由に使えるのに
何でアホーターのオッサンどもが発狂してんのかがわからん コジキドーレという呼び方は放送禁止用語的にアウトな
補助金減免は自治体との密接さから。生活保護みたいなもんだから >>550
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから優遇されるのは当然なんだよ コンサドーレのサポーターたちは皆ハムファイターが北広島移転と聞いて歓喜してるよ コンサドーレのファンはウクライナのディアモキエフのサポーターみたいに
ロシア軍が攻めてきたら銃をもって戦場で戦う積りなのかな
だったら応援してやってもいいぞｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>554
どう考えてもドームの社員の給料やホバリング費用の一部はハムに払わせた方が都合良いだろ >>558
札幌ドームという楽園は終ったんだ
数年先からはコンサドーレが屋台骨を背負って生きていかなきゃいけない
街の看板も背負ってるんだから大して重くないさ >>399
建てちまったがやっていけなくて呼んだケースはあるな >>410
最初は天王寺の計画だったのに
当時縁もゆかりもない大正区だったからな >>496
毎日担当者、結構どころか思いっきりカチンときてんじゃねーかあれ？
つーかこのスレのQ&Aみたいなことを一報道関係者に意見を求めてもしゃーねーだろと >>533
つーことはサッカーは人間を凶暴化させる因子を持っているということになるのだが >>565
サッカーファンがお手本としてるのはフーリガンだからな
Jサポーターの一般人から見ておかしな部分はフーリガン
へのあこがれ 「あれぐらいしたほうが良いだろ」とか思って
暴れてる。 >>564
試合中も審判の判定一つに対し「オーイ！」って叫んでるんだよ >>565
日常生活からトラブルメーカーの野球ファンよりはマシだけどね
街の看板背負って戦ってるんだから多少は熱くなるだろ >>568
誤：街の看板
正：組の看板
こうだろ
街の代表という自覚があるならバスを取り囲んだりスタに居座ったり物を壊したりなんて反社会的行為などしない >>569
それでいいと思っている人は一部のサポだけだろうね
顔をしかめる普通のサポ、
嫌がるチームと選手、
街に悪いイメージがつくことを懸念する市民
一部のサポが自己満足で行動しているようにしか見えない
一体誰のためのチームなのか このスレはコンサドーレのサポーターを語るスレになりました
日本ハムはもう北広島確定です >>571
駄目だね
街の看板を背負ってるという自覚に欠けるなら看板を下ろせ >>573
街の看板背負ってる自覚があるから熱くなるんだよ プロ野球って組の看板背負ってるんだね
初めて知ったわ 今JR北広島駅の側のマンション投資目的で数部屋持ってるけど日ハム来たら上がるかな？ >>574
街の看板を背負うなら、ユニフォームの胸には札幌市の、背中には北海道の広告でも入れればいいんじゃないの
サッカーはビジネスじゃないらしいから、もちろん無償で入れてくれるんだろうな >>574
だから熱くなって反社会的行為を繰り返すなら看板下ろせよ
看板が無けりゃ一般市民なんだろｗ >>581
ハムファンも大阪ドームで稲葉ジャンプやって反社会的行為を繰り返してただろうがｗ >>583
あそこは地盤の緩い土地だからジャンプ禁止なの 街の看板背負ってるから物壊してもいいんだよってか、馬鹿過ぎ >>582
他人がやってるから俺もやっていいんだなんて小学生でも言わんぞ >>582
ファイターズのファンは、バスを取り囲んだり、社長を呼び出したりなんかはしないぞ >>587
お前は白痴かｗ
二軍の寮を取り囲んで清宮出せって今年もやっていたやんｗ ナマホチームサポｖｓニートチームファン
バス囲みｖｓ二軍寮囲み
社長出せｖｓ清宮だせ
どっちも同じ穴の狢 >>588
あれはただのサイン転売屋だぞ
そんな事も見抜けないのか >>591
ファイターズはファン認定しているんだが、それすら読めないのかｗ >>592
大っぴらに転売屋死ねとは言えないからファンとしているだけだろアホンダラ >>591
お前、札幌ドームで失明した女性を当たり屋認定していた奴らと脳みそ同じだなｗ >今JR北広島駅の側のマンション投資目的で数部屋持ってるけど
>日ハム来たら上がるかな？
そりゃ爆上げやろ。 >>592
球団が
あいつらは転売馬鹿です
とはいえないだろ立場上
基地外サポと転売屋を同次元で語るなカス たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い そういえば、ヤフオク清宮くんのハムに入ってからの
サイン色紙1万スタートだが誰も入札してないな
でも、サインボールは8000円でも入札されてるね 基本目の前で書いてもらったサイン以外、オクのはニセモノでしょ
ホンモノを目の前にして、出品者が書いてんだよｗ
木佐貫さんみたいに、自分でオリジナルのカード作って、シリアルナンバー
書き入れてるならホンモノだけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
