【野球】＜日本ハム＞本拠地移転先の候補地、北広島に絞り込む★6
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＜日本ハム＞本拠地、北広島に 球団が候補絞り込み
1/30(火) 7:30配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、球団が移転先の候補地について、
北海道北広島市のきたひろしま総合運動公園に絞り込んだことが判明した。関係者が２９日、毎日新聞の取材に明らかにした。
球団の構想は２０１６年５月に明らかになり、きたひろしま総合運動公園と札幌市南区の道立真駒内公園のいずれかで検討してきた。
近く最終案をまとめる。今後の焦点は、親会社の日本ハムが北広島市への本拠地移転を承認するかに移る。
関係者によると、球団は、球場とその周辺に商業・宿泊施設を建設する「ボールパーク構想」について、
北広島市では必要な面積２０ヘクタール以上を確保できることなどを重視。
札幌市に比べ、北広島市が球団の移転構想に協力的なことも判断材料になったという。
真駒内公園への移転に地域住民が反対した場合、理解を得るのは難しいと親会社が見ていることも決め手になった模様だ。
北広島市は移転した場合、球団施設の土地使用料と固定資産税を免除することを球団側に提案している。【荻野公一】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180130-00000005-mai-base
新球場 真駒内案に懸念 日ハム役員、反対運動理由に
01/30 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）構想で、
球団の親会社の日本ハム（大阪市）の複数の役員から候補地の一つである
道立真駒内公園（札幌市南区）での実現性に懸念が出ていることが２９日、明らかになった。
地元住民の間で反対運動が起きているため。
真駒内では、園内の屋外スケートリンク（真駒内セキスイハイムスタジアム）を取り壊し、
その敷地を中心に球場を建てる構想。球団と札幌市が調整を続けている。
球団は「大規模商業施設は併設しない」と説明しているが、一部住民でつくるグループが
「園内環境や交通渋滞が悪化する」として、反対の署名活動を１月中旬に始めた。
日本ハムの取締役の１人は北海道新聞の取材に
「反対運動を上回る理由がなければ、会社として無理にＢＰを造るわけにはいかない」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160100
★1:2018/01/30(火) 07:41:51.44
前スレ
【野球】＜日本ハム＞本拠地移転先の候補地、北広島に絞り込む★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517310810/
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517324232/ なんでこんなにサカ豚発狂してるのかがわからない
札幌ドームをコンサドーレで独り占めできるようになったというのに たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 日本ハムは札幌になじんでるんじゃなかったのかよ。
いつだったか、日ハムの優勝決定みたいな時に、新千歳空港にいたけど、
空港設置のでかいテレビの前で、すごかったぞ。 これまでのまとめとか言って
札幌の工作員みたいなコピペ張ってたやつは消えた？ 本社がどんな反応するかはみもの
本社の決定がなきゃ動けないし >>10
球界議論板の移転スレで既に破綻したＱ＆Ａを貼り付けてるよ 資本関係を有した親会社の方が、責任が明確化されている分良いと思うんだけどなあ
Jリーグってマルチ業者とか宗教家の宣伝広告までOKなんでしょ？
こっちの方が無節操に思えるのだけど
1000 名無しさん＠恐縮です 2018/01/31(水) 17:47:34.32 ID:h1V0FShq0
>>997
サッカーの場合はサイトのバナーみたいなもんでしょ。野球の球団名にドカンと親会社名入るのと質が違う。 >>5
単に札幌市役所関係者がコンサドーレ関係者並びにサポーターを装い責任転嫁したいからです >>15
JRに交渉する以前の段階
日ハムの本社がOKを出すかNGを出すかはこれから決まる >>15
確約は取れています
ＢＰの施設として駅と引込線を日ハムが作ります 毎日単独の報道にどれだけの信ぴょう性があるのか
他のどの報道機関も続かねえじゃねーか >>10
今は
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
とかいうのを貼り付けてるよ。 野球叩けりゃなんでもいいやつと
逆恨みしてる札幌市民＆コンササポで
芸スポでも屈指の悪意に満ちたスレだよなここ。 >>18
そもそもファイターズは日ハムの100%子会社
球団トップは日ハムそのものです
もし本当にだめなら今回の絞込は造反です 民間企業が自分たちのカネでやる話やしコンサドーレは念願の専スタGETできるのに
なにをサカ豚はイライラしとるんや？
ハムが出ていってもノーダメージやろ？ >>27
人を嘘つき呼ばわりするなら根拠を示してください 札幌市は、いつになったらドーム収支の試算公表するんだろうね
秋には出来るとか言ってたのに、年度が変わってしまうぞ
道新でさえ危ぶんでこんな記事書き始めたのだから
【野球】日ハム本拠地移転なら…札幌ドーム売り上げの半分「お得意様」失い経営転機に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515970560/
37 名無しさん＠恐縮です 2018/01/15(月) 08:15:04.66 ID:9pEqpfcH0
>プロ野球の試合は巨人戦など29日、売上高も現在の半分程度の22億円しかなかった。
>それでも約2億3千万円の経常利益を出すことができていた。
ものすごく単純計算だけど、野球が29日あって、売り上げが今の半分だろ。
この野球はゼロあるいは限りなくそれに近い数字になるんだから、ハムを失えば売り上げの半分どころではなかろうと思うが。 >>25
球団はハム本社が五割で
道新とか色々絡んでいなかったか？ >>20
隣町に移転することなど、全国的になんの関心も持たれないから。 >>20
ちなみにこの荻野公一記者はロッテ荻野貴司の兄 札幌市って、確か大阪に次いで生活保護の多い都市だったと思うが、
この日韓W杯ヘディングスタジアムに、赤字補填で何億も注ぎ込んで、ナマポ削ったら暴動起きんじゃね？ｗ >>28
確かに100%というのは間違えではありましたが、ほとんどの株式は日ハム保有です。
本社との真逆の行動は明らかに造反であり役員全員のクビが飛ぶ自体であることに間違いありません。 >>25
筆頭株主は日ハムであるが僅かに北海道経済界の資本も入ってる 仮に球場目の前に駅ができたって
労組が強いJRじゃこういう観客輸送には協力してくれないと思う
ソースはこれまた労組の強いJRの駅を最寄り駅とするサッカー場
そこを使うチームは親会社がそのJRなのに観客向け臨時電車を走らせた形跡皆無 >>31
ごめん勘違いしてた
100%子会社だわ
ソース：ウィキペディア >>40
サッカーの試合なんて臨時列車運航する価値もない >>38
ウィキに100%って書いてるから修正して >>32
その移転する経緯は思いっきり政治問題化してる
この移転の話、北海道では夕方の情報番組で放送すると視聴率が高いそうだ >>17
まあ、そうなんだろうな。
別にファイターズに逃げられたからと言って、
コンサドーレの負担が増えると決まったわけじゃない。
ていうかそんな報道いまんとこない。
発狂しているのは市の関係者くらいしか考えられんがな。 >>40
今労組なんて力無いよ
加入率も低くなってズタボロ >>42
>>45
ソースはファイターズのサイト。
出資企業として他の北海道の企業と商工会議所の名前がある
ていうか札幌ドームの名前もあるｗ >>8
北海道の球団だからな
そもそも新千歳空港は札幌じゃない ハム球団には、道内企業も出資しているだろ
コンサドーレが北海道生まれを自称出来るなら
ファイターズにも同じ事が言えるんじゃないの？
日本ハム球団株式会社 特別清算開始決定受ける
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1657.html
2004/06/24（木）
このため、抜本的な経営改善策として、今シーズン（2004年）から本拠地を
“東京ドーム”（東京都文京区）から“札幌ドーム”（札幌市）へ移転し、
球団運営を日本ハムのほかに、北海道電力、北海道新聞、ＪＲ北海道、ホクレンなど
北海道内の財界が出資する（株）北海道日本ハムファイターズ（札幌市、2003年８月設立）に
譲渡したうえで、 当社は清算手続きに入っていた。
今回の特別清算による「北海道日本ハムファイターズ」の運営への影響はない。 野球ファンのコンサドーレに対する八つ当たりが・・・・。 さすがに３０年も経てば負債残高もそうないだろし、
日ハムが出て行く頃には
税リーグでも余裕で運営できるかもしれんね、無理だと思うがｗ >>1
一時混乱にはなるが、採算性最悪で将来性もゼロの3セク札幌ドームを叩んで長期的に見れば市政財政も改善され、
ファイターズもペナントに注力出来る様になり、ファンサービスも向上。JR北も経営再建の一歩となって、寄生虫コンサも凍死してで、
良い事ばっかりだよ >>30
野球の客は6割5分と公表されている。売り上げはもっと上だろうな
それがごっそり消える
試算は、年度はまたぐこと確実
↓長い引用だが、訳すと「試算をいつ出すかすら現段階では言えません」ということ。
野党議員のだれか市議会で追及しろよこれ・・・
www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html
--TVh
先ほど、球場問題もというようなことがありましたけれども、今後の札幌ドームの利活用について、
当初、球団側に2案（「北海道大学構内」と「旧北海道立産業共進会場周辺」）提案した後に、札幌ドームの利活用、
例えばファイターズが出ていった後の影響について調査するというふうにお話をしていたかと思うのですけれども、
今、その調査の状況だったり、どのように影響を考えていらっしゃるかということは、いかがでしょうか。
市長
これは、引き続き市場（マーケット）調査というのは行っています。ですから、仮にファイターズさんの試合がなくなったときに、
主に夏場のシーズンですね、今まではほかにお貸しをできなかった状況でありますので、そういう夏場のイベントでありますとか、
2019年にラグビーのワールドカップも行われますけれども、サッカーやラグビーの代表戦ですとか、
そういった可能性というようなことも含めて、引き続き札幌ドームのほうとマーケット調査ということも行っている状態です。
TVh
何か一定の報告みたいなものというのは、今後される予定はありますか。
市長
実際に、例えば、ファイターズさんが、球場の建設が具体化をしてきて、いつからということが明らかになってくると。
今の状況ですと、例えば来年の夏にいろいろな営業を掛けるというようなことはできませんので、で
すから、可能性としてのマーケット調査と、実際に、こういう試合なりこういうイベントを来年行ってくださいとか、
2年後行ってくださいという営業というのは少しまた違う部分、
それは時間軸がまだはっきりしていないということにもなろうかというふうに思います。
ですから、ある程度の概算的な議論はできたとしても、細かく、例えば、では9月にどういうイベントの可能性があるのかというのを、
今、ファイターズさんがまだ使われておりますので、そういった現実的な営業は現状ではできないわけでありますので、
なかなか、最終的な形態といいますか、そういう状況をつくっていくというのは、現状では難しいのではないかというふうに思います。 日ハムファン札幌市民も、大半がテレビで応援しているのだから、札幌ドームでも北広島でも関係ない。 >>55
それな、関係ないのに言いがかり付けちゃって。
コンサドーレだって約束されてた厚別開発止められて無理やり札幌ドーム使わせられただけなのにね。 >>50
鉄道系は昔から労組が強い
特にJR北海道は労組の力が強い所 そもそも日ハム本社は札幌だろうが北広島だろうが関係ないだろ
これ困ってるのはファイターズとその関連偉業が納めてた莫大な税金が
札幌市から北広島市に移っちゃうから札幌市役所が慌ててるだけ
札幌ドーム内にあるファイターズ本社が新球場内に移ったら売り上げ等にかかる税金も
新球場のある北広島に納めることになるからね
日本ハム本社はファイターズが札幌に納税しようが北広島に納税しようが関係ない話 >>58
試算出せば、解体しろって結論にしかならないだろうしね
新球場に乗り換えた方が良いのは誰にだって分かる >>62
JR北海道は労組云々よりも仕事をする気がない。 札幌ドームに八つ当たり
札幌市に八つ当たり
次は北広島市とJR北海道に八つ当たりかな
日ハム本社かも知れないがｗ 強制連行されたって
どっかの乞食のようだなｗ
さすが日韓W杯ヘディングドームｗ なんかなあ、コンサドーレは札幌のもので札幌以外には行かないけど、日本ハム球団は日本ハムのもので会社都合で何処でも行くんだな、と思うわ。
東京から来て、札幌は言うこと聞かんから出て行く、北広島で幸せになってくれ、さよなら。 >>67
球団名に日ハムって名前をつけて宣伝してるだろ
それさえやってたらファイターズが札幌市に納税しようが北広島市に納税しようが関係ないじゃん
札幌だと税金納めなくてよくなるなら別だけどね 札幌はコンサドーレ、北広島は日ハムで丸く収まったじゃん。
北広島に行く人間は札幌の心配しなくてもいい。
それぞれの市で地元密着して仲良くしたらいいと思う。
シマ荒らしはなしな。札幌はサッカーのもの。 >>70
寄生虫の本分としては、財政規模の大きい自治体に擦り寄るってのが
Jリーグのやり方なだけじゃないの？ >>63
親会社と子会社球団の関係なんだから関係大有りだよ
球団が赤字幅拡大したら資金を投入するんだから親会社の決算が低迷して株価暴落する >>70
コンサドーレも北海道を名乗ってるんだけど・・・
>>73
北広島に移転したときの札幌市の減収でわかるんじゃね？ >>70
ファイターズって過去にも東北切り捨てたろ
もはや球団の伝統芸だよね 北海道：ファイターズ
北海道：レバンガ
一部の熱狂的なファン：コンサドーレ
の役割分担かな。 タカリ続け開き直る日韓W杯ヘディング民族に嫌気がさすのは当然だなｗ 札幌は敵だと日ハムは断言したわけだ
過疎地にいく野球部だけじゃなく日ハム製品も札幌の敵になるわけだ >>80
それ、ロッテじゃないか。
一時、仙台にいた。 >>78
札幌ドームの使用料が割に合わないから移転するって話なんだが・・・
あんたの理屈なら日ハム本社が移転を望んでることになるよ 真駒内は反対派の声が大きいだけで実際は北広島よりいいと大半が思っているんだかな
札幌市民なら当然、真駒内だもん >>79
それたぶん
「コンサドーレは札幌が1から育てた。北海道？しらん。川崎の東芝サッカー部？しらん」
とか繰り返し書き込んでいる基地外なんじゃないかな？ どうせ札幌ドームの赤字は札幌市が払うだけだしコンサは札幌ドーム独占できるし
コンサにとっては何も悪いこと無いのになｗ サッカーは年２０日ぐらいだから、あとの３４０日をどうするか考えないとな。
イベントやコンサートとかさ。
北広島ハムファイターズはもう帰ってこないんだしｗ >>86
かってに札幌市民の声代弁してんじゃねー、死ね！ 市民からすれば
札幌市役所 札幌ドーム社 コンサドーレは
悪の枢軸にしか見えないと思う
金の卵を産む存在に逃げられて
穀潰しを飼うなんて、頭おかしいもの
どうして、こんな事態を招いたの？ と全国の人間に疑問に思われている
まさに札幌の恥 >>15
駅自体は日ハムが出すらしい
今度の説明会である程度出てくるだろうけど駅の規模や運用などは不明なまま >>70
市の財政に貢献大の日ハムはずっといて欲しいが、
寄生虫のコンサドーレはむしろ出て行ってくれて良いぞｗ 札幌から日本全国へ日ハム製品不買運動が広がっていくのが確定したね 札幌市民といってもいろいろいるだろ
東豊民：札幌ドームがいい
南北民：真駒内がいい
JR民：北広島でもいいかなあ
東西民：どこでも大差ないだろ
そしてプロ野球に関心のない市民。
ひとくくりで語るのは無理だろう。 >>89
でもマートータルで見たら日韓ワールドカップの遺物ではまだまだ優秀な箱だよ。 >>90
お前みたいな乱暴な声で荒立てる連中の声ばかりが大きくなってる >>81
レラカムイもそうだったがレバンガも観客動員は良いんだよな
スポンサーが中々見つからず財政難なとこも同じ 出ていく人間がなぜ他の市町村を心配するんだ？
心配しなくていい。これからは北広島ファイターズじゃあありませんか。 【札幌在住】北海道スレを荒らしまくる駒大苫小牧ヲタの自演をコピペするスレッド【無職】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1506343334/ >>86
真駒内近隣住人の総意が反対なら、他の地域の札幌市民が賛成でも、そりゃ無理な話だぞ。 ・市内中心部から最寄り駅までの時間は今と変わらない 新駅ができたら今よりはるかに便利になる
快速エアポートの1編成当たりの定員は立っている人を含めて約800人
空港から大量の荷物を持って乗っている人もかなりいるだろうから
1時間当たりの新駅から札幌までの輸送人数は多めに見積もって5000人
球場の目の前に駅なんて作ったら、試合終了後に人が新駅に殺到して
ものすごい大混雑になって、毎回入場規制で阿鼻狂乱確実
大きなイベント会場と駅が徒歩で15分くらい離れているのは
別に意地悪でそうなったわけじゃないことを理解できていないやきぶー
地下鉄始発駅の利便性を舐めてはいけない >>96
優秀なのはハムがいたからなんだけどね
その事を自覚せずに自分たちの運営能力の結果だと勘違いして
ハムを冷遇しまくった株式会社札幌ドームが一番悪い >>70
ファイターズは「北海道」であって「札幌」ではない
その証拠にファイターズは道内各地で試合をしてる
最近思いついたように北海道をつけた自称プロサッカーチームはここ数年札幌でしか試合をしていないようだが >>95
1つ忘れてる
甘いな、そこＪＲじゃなくて地下鉄近くない民だよw
札幌手間もすぐ近くに地下鉄ない人の大半は車があり車で行きたいからね 大阪の会社だから北海道の気質を理解していない。
汽車に乗るって言うのはそれはそれは大変な事なんだよ。 ・SCにも駐車場はあるし、そもそもJRなんかに期待していない
ファンは、試合前のご飯をSCで食べて 帰りに併設スーパーで明日の
夕食のおかずでも買っていけば、お互いにwin-winじゃんと思っている
(これはどこのスタジアムでも聞く話)が、SC側からすれば飲食系で
多少お金を使うだけで数時間も延々と駐車されたらたまったもんじゃない
そもそもSCの利益に大きく貢献しているのはアパレル系で
食事だの併設するスーパーで食料品を買うのなんて
ほとんど利益が上がらない。そんなもののために数時間以上駐車場を
使われてたら商売あがったり
そのうちに確実にゲートと認証システムがついて、野球観戦者は
締め出される >>96
プロ野球の本拠地だからだろ？
コンサドーレの使用料 広告・飲食・物販・駐車場を足しても
ホヴァリングステージの維持費10億円には足りない
つまり、サッカーやっても赤字が増えるだけ 北広島に断られるだけだし
北広島はリップサービスでいってるだけ来られたら困る >>70
勘違いしているけど、札幌のものじゃなく北海道のモノな、札幌日本ハムファイターズじゃなくて北海道日本ハムファイターズな
本当先見の明があったと思うわｗ >>104
それはそのとおりなんだけど今から居なくなった場合でも他よりかなりマシってのはそのとおりなんだよ >>104
環境のおかげだったのを自分の能力と勘違い
経営者の失敗で良くある話だね >>70
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ ・8000台収容の駐車場ができるから間違いなく快適 北海道は車社会だし、平日に会社帰りに車で行けるようになる
試合終了後、8000台の車がせいぜい数か所しかない出口に殺到したら
何が起こるかをまるで理解できていないやきぶー
駐車場から出る車の列は途中からの合流の嵐で、半分より後ろは
30分以上1cmも動かないことなんてざら 日本よりはるかに車社会のアメリカでも
球場近くの大型駐車場からの退場列は同じように延々と動かなくて
皆でクラクションを延々と鳴らし続けるのが名物になってるところもある
時間によっては駐車場から車を出す間に日付が変わってしまい
翌日の仕事に差し支える可能性もある >>110
日韓ワールドカップの異物という条件での相対評価だ >>106
北海道コンサドーレ札幌、だっけ
誰かその名前駄目出ししなかったのかとｗ >>108
そのくだらない出不精文化を変えるのさ。 >>108
よりにもよって私鉄の発達が早かった大阪だからなｗ
私鉄が存在しない世界を理解するのはなかなか時間がかかる https://mobile.twitter.com/nakanori930/status/958457797003296769
コンサドーレのサポーター弁護士
肉屋とか蔑んだ呼び方しといて品がどうとかよく言うわ
日ハムはコンサドーレとはコラボもしないほうがいい。一切絡まないのが正解 >>103
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている ←←←←←
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 球場に車で行きたいとは思わない
絶対にヤバイじゃんｗ ・新球場はボールパーク(笑)だから、試合のある日はもちろん試合のない日も人で溢れる
アトランタのボールパークが成功していると聞いていたので、この前の
出張時に行ってみたけど、確かに試合のある日の試合前は活気があった
以前の無味乾燥なスタジアムよりはワクワク感も増す
でも試合のない日に行ってみたらすでにゴーストタウン化間近というくらい
人が少なかった 要は人間はすぐに飽きる
当然だけど日ハムは新スタジアムで飲み食いさせて1円でも多く儲けることをたくらんでいるから
近接するSCで物を買ってスタジアムに持ってくることを良しとしない
どうせ最初はかっこつけて「うまく共存していきたい」(USJ､レゴランドなど)などと言うだろうが
近隣の住人にも利用してもらうことを考えると、SCでの値段設定は
かなり安くするはずだから、スタグルメとの共存なんて絶対に無理。
そのうち飲食物持ち込み不可になる。
だいたい「ボールパーク」とさえ言っておけば、無批判で賛同が得られるだろうなんて
ファンが球団からバカにされている証拠なのに >>113
いなくなったら他よりダメになると思う
最大のネックはホヴァリングステージだからね
芝の出し入れという他のスタジアムにはない余計なコストがあるからね
中に入れっぱなしだと芝が育たないしどうしようもない 札幌ドームもう取り壊せよ
そのほうが絶対損失少ない >>116
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている ←←←←←
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>113
コンサートなどのイベント開催で売り上げは大きいかもしれないが
その分、施設の維持費もかかるから利益は出ないだろ
札幌ドームの赤字減らすには、不採算部門の整理をやるしかない
コンサドーレ以外の興行主は、あんな天然芝設備を必要としていない 北広島なんてふざけた名前やめてアイヌ語由来の地名にかえろよ >>79
せいぜい百何十億円程度の商売だから税金もたかが知れてると思うが >>70
近場でいい条件のスタジアム建設の話があれば乗るだろうよ >>118
本音ベースではファイターズの札ド撤退時には一緒について行く気満々だったんじゃないかな
だから北海道といきなりつけたんじゃないかと ↓これみたいなコピペ、北広島移転版を作って保存したほうがよさそうだな
10年後に盛大に笑ってやろうじゃないか
---
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？ >>117
ワールドカップ10会場唯一の黒字施設が
一番の負の遺産に転落する様をこれから目撃出来ると思うよ
黒字要因だってサッカー以外の要素が大きいのだから ＞プロ野球・イベント
だからこそ、どうして稼ぎ頭のハムを冷遇して
コンサドーレみたいなゴミを優遇したのかという話にもなる 既存の店潰す気満々のボールパーク（笑）とか作るからｗ
横浜だって中華街や元町近いし飲食店も多いしそれで地元経済喜ぶのに。 >>1
スレは伸びているけど
まだハム本社の判断次第だから
どうなるか分からんだろうに >>131
場内の売上(広告/物販等)を全部球団で独占するスタイルの場合
それは球場側の取り分（売上）が少ないという意味でもある
それでは建設費や用地取得費の償還や維持費の捻出がおぼつかないので
その結果球場の建設にどこも消極的になる >>134
＞日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
当たっているじゃんｗ
札幌から撤退して北広島に移転ｗ これは、北広島の市議と土建屋がてぐすね引いて待ってるな Jリーグが人工芝を認めて札幌ドームを人工芝のサッカースタジアムにしたら
札幌ドームはJリーグ唯一の黒字スタジアムを維持できると思うけどね
サッカースタジアムは天然芝が一番の問題なのよ >>40
ジェフとしか考えられないが
メッセでのイベントだと臨時走らせてるだろ
で、労組が何だって？
単にわざわざやる効果が無いだけだろ
Ｊ１ｘ臨海かＪ２ｘフクアリ
たかが知れてる観客動員じゃな >>136
新幹線があるところはダイヤの編成が楽でいいよね
在来線特急に邪魔されないから
それに空港連絡もないしな（こっちの方がデカいか） 広島市 宮城県 千葉市 そして横浜市
どこの自治体も仲良くやる事が一番の利益だと気が付いたのに
札幌市だけは、相変わらず譲歩の気配を見せないのがね
そもそも、大都市にとってはプロ野球の方が遥かに価値が高いはずなのに
希少性のあるステータスシンボル
田舎にまで存在するJリーグなんかに肩入れする動機は無いはずなんだけどな
広島なんかは、プロ野球だけあれば良いって街の典型だろう >>143
北広島案の予定地周辺の地価は既に上昇中 2月2日
臨時札幌市長記者会見
BP 断念宣言?
↓
札幌のアリバイ作り終了 >>75
”北海道”日本ハムファイターズな
勝手に市町村単位で考えてろよサカ豚は 札幌以外で試合しないのにチーム名に北海道とか入れるアホコンサドーレ JR北海道は大幅増客のチャンスだな
やる気もセンスもないJR北海道だから、そのチャンスをみすみすのがすんだろうけどww >>143
北広島高校落ちて北海学園野球部OBのあの議員？ >>144
決算みるとコンサドーレのチケット収入は４億円台と低い
こっから警備費清掃費など諸経費当然引かれる >>148
それらはみな「野球場」
しかも屋根空調なしで野球以外の利用があるにはあっても少ない
しかし札幌ドームは屋根空調付きの多目的広場
野球チームの都合で設備をいじる様になったら多目的広場としての機能が損なわれる >>147
札幌ドームの芝の出し入れの費用をハムが払ってるんだよ
そのハムがいなくなったら出し入れの費用をどうするのか？って話
他所のスタジアムより札幌ドームは金がかかるんだよ >>148
その首長たちはどれもが保守系なんだよね
反対に革新系はサッカー好きが多い
最近当選した仙台市の市長も革新系でサッカー好き >>125
天然芝の張替えというものすごく人件費のかかる行為がいらなくなります >>144
ハムが抜けた影響を既存イベントと経費圧縮でカバー出来れば良いんだけどね
でも、おそらく営業努力にも限界があると思うよ
札幌ドームはオープンから年数が経った事で維持費もかさんでいる
売上の伸びの割に利益が付いて来ない >>149
昨年6月
きたひろしま運動公園周辺の地価が
50%以上騰がった記事あったな 野球輸送が儲かるなら近鉄は球団末期に沿線の藤井寺から沿線外の大阪ドームに本拠地を移してなかったと思う >>159
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている ←←←←←
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている コンサドーレもJリーグのアホみたいな基準なかったら
他のスタジアムでやりたいよなｗ >>156
たかが6万人の市の市議ひとりでどうにかなるような案件とは思えんがな・・・
規模がでかすぎる
そりゃ地元には「多少」配慮するかもしれんが、
地元って「北広島の会社」じゃなくて「北海道の会社」というくくりになるんじゃねーの？ >>158
市の直営ならいざ知らず
第三セクターを指定管理者にしている以上
その資質さえあれば、球団の管理に何の問題は無いだろう
楽天なんかは公園内に観覧車まで建てているというのに 野球ファンなぜか怒ってない？
札幌とコンサドーレとはもう関係ないんだから怒るなよｗ
腐れ縁が切れてすっきりしただろ。 >>169
日ハム球団にはその資質なしと札幌市やドーム会社に判断されたのだろう 北九州のスペースワールド跡地は検討したのか？ 政令都市規模じゃないと養えないやろ？ >>167
スレチだが、サッカーの悪者はJリーグのクラブライセンス制度だと思ってるわ。
屋根が足りないだのトイレを増やせだのうるさいんだよ。
今まで厚別や室蘭で身の丈に合った試合やってたのに
なんで一部Jリーグ幹部の自己満足のために
無駄にハードルを上げたんだよ。もうね、アホかと。 地域興しのためならむしろ夕張に行くべき。
夕張炭労団結ガンバローズ❗ >>154
100万人がひとりあたり片道200円払うとして
4億円増収か。駅・待避線等のインフラ整備費用を
如何に調達するかだな。 >>161
天然芝の維持や出し入れのが金が掛かってそうだけど
どちらにせよ市民が貸してくれといったら人工芝を敷かないといけないし
人工芝を敷設・撤去する人員は残さないとダメだろうね >>156
急に羽振りの良くなる北広島市議とか土建屋がでてくるんだろうな
口利きや紹介や情報提供で金が動きそう どこへ移転しようが私は伊藤ハムを未来永劫応援するよ！ ＞札幌市に比べ、北広島市が球団の移転構想に協力的
札幌市には嫌われていたのか。
嫌われてるのに居る事は無いよねｗ >>161
え？屋根の中で天然芝を管理できると思ってんの？
コンサドーレ専用スタジアムになっても、
普段は太陽光の下で育成しなきゃいけないんだよ？ >>164
大阪ドームに本拠地を移したのは欲ボケした大阪市の要望
大阪市は大阪ドームに近鉄が球場移転後は10年間は満員が続くと試算
（現実は2年目から観客動員数は陰りが見えてた）
他にもバブル期の投資の失敗の影響が出てきて銀行団から球団経営を止めるように言われて
バッファローズの消滅要因になった 手稲稲積はどうなった
地下鉄延伸とセットで良かったのに >>174
屋根はマジで本当謎、大分みたいに屋根がむしろ害悪だし
国際Aマッチ出来るスタジアムとか数個国内あれば十分
あと寒冷地の１～４月１１～１２月は人工芝認めるというかセカンドホーム的なものも認めてやれば全然問題なくなるのにな >>161は天然芝の張替えか、人工芝に見えたすまん >>171
少しはお勉強しましょうね
この理由なんてギャグにしか聞こえない
札幌ドームの指定管理者の選定結果について
https://www.city.sapporo.jp/somu/shiteikanrisha/contens/documents/119sappordomu.pdf
札幌ドームの指定手続を非公募により行った理由
株式会社札幌ドームは、札幌ドーム運営の核となるプロ野球のフランチャイズ球団誘致を実現し、
プロ野球とプロサッカー両球団の本拠地として安定的な経営を確立しており、
札幌ドームの円滑な運営には引き続き北海道日本ハムファイターズ及びコンサドーレ札幌の両球団との
強い信頼関係にある同社の存在が不可欠であること。 次の八つ当たり対象はJリーグか
対象が八つを超えるのもすぐだなｗ 482 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-xSWi) 2018/01/31(水)[] 17:13:40.22 ID:fGZ4jinT0[]
駒大苫小牧に頑張って欲しいけど、実際はマー君いたから甲子園で勝った感じなんだよな
今のチームはかなり落ちそうだ
甲子園では最低でも北海、第一、日大くらいの成績は残してもらいたい >>184
公約破りどうするんだろうね
【北海道】札幌の地下鉄、延伸減速 市長、需要見通せず[05/08]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1494213540/l50
ただ、市長就任後に事態は変わる。
札幌ドームを巡って昨年５月、プロ野球北海道日本ハムが新球場建設を核としたボールパーク構想を打ち出し、
本拠地をドームから移す姿勢を示した。
構想の行方によっては東豊線の需要動向や、ドーム周辺の五輪関連施設の計画が変わることになる。 選手の体を考えたら（ペラペラ人工芝で膝をヤル）
ドームから出るのは当然なんだよな
むしろこれで道内に根を張るから良かったんじゃね？！ 札幌市から撤退オメ
北広島は地上の楽園
固定資産税も無料でカジノホテルも建設できる 僻地送りにされた鬱憤を晴らすための八つ当たりの対象一覧
・札幌ドーム
・札幌市
・札幌市長
・コンサドーレ
・Jリーグ
・(予定)北広島市
・(予定)JR北海道 >>189
札幌ドームのガンは
芝の出し入れだからだな 実はホバーリングステージの維持より人工芝の巻取りや敷、日ハムの器具の出し入れに1番金かかってる。
世の中一番金がかかるのは人間様だからね。 交流戦で広島カープ 対 北広島ファイターズの試合が見られるのか >>135
北海道の生え抜きチームなんだから優遇されるのは当然だろ >>194
ﾜﾛﾀ
追加でカジノホテル建設の障害になる北広島高校と養護学校も入れたほうがいいな >>115
札幌ドーム出来る前から住んでる札幌市民はどっちも埃で消え去れだぞ 本当に馬鹿な札幌市だね。
そのうち赤字累積でドーム売却。
日ハムはこんなバカなしにかかわっていては大変だね。 >>191
代わりに丘珠空港につなげてほしい
そしたら評価するのに >>197
芝の出し入れ動画見ると
大人数で作業している
無駄だな >>174
主に天皇杯やＡＣＬ開催の基準をクリアするためらしいが
そういう時は貧乏クラブは大都市のスタジアムを借りればいいのにな
どうせスケジュールガラガラというかホームチームの為に空けてんだろうし
それは口実で、サッカー布教と土建屋のための公共事業が利害一致しただけなんだろうが >>203
丘珠につながってない理由って地元民がゴネたんだっけか？
東豊線は北端も南端も中途半端すぎる。 >>197
それらってホバリングステージがなくなればやらんくて良い作業なんだけどね・・・
器具の出し入れは札ド次第だとは言えホバリング周りの機材をどかせば置く場所は出来るだろうし(ドーム社が認めるかは別)
ぶっちゃけ最初の段階でサッカーじゃもうからないという話であったなら
W杯後に他の活用法(多目的ドーム化)を探すか解体で良かったんだよ ぶっちゃけ札幌市が調子に乗って日ハムにタカりすぎて逃げられたんだろ
年間26億もボッタクられたら逃げるわな >>196
Ｗ杯会場誘致の名目が無いと税金使ってドーム球場なんて建たなかっった
芝出し入れに文句言っても仕方がない あとみんなの大好きなコンサが叩かれるのは
ハムが移動した後だろうな
今はまだドームに赤字補填されてないから
誰も気にしないからな >>208
丘珠は自衛隊の駐屯地(航空隊だから基地かも)があるとか地質がアレとか >>70
コンサドーレは札幌ドーム以外の本拠地探ししてて決まれば札幌市外でも構わんって立場だぞ
それを札幌市が絶賛妨害中 >>205
土建屋を巻き込めば政治家もついてきてやりたい放題ができるからね >>197
日ハムの器具の出し入れは札幌ドーム社の権限でおきっぱにすれば良かっただけ
それを認めないでお役所仕事をしたのが悲劇のひとつ 札幌市役所のアホ役人ざまあああああああああああああああああああああああああ >>191
秋元は
日ハムが移転決めて
地下鉄の延線は中止した
残る公約は冬季五輪だけ >>205
うーん。
まあ、野球にも
「NPB主催試合（日本シリーズやオールスターなど）で三万人収容できること」
という規定はある。
ただ、「日本シリーズの地元開催を諦める（つまり東京ドームとかでやる）ならかまわんよ」
という意味でもある。
もうちっと柔軟姿勢に変わってほしいねえ。 >>214
私物の置き場所をタダで貸せとか大阪の肉屋は交渉が上手いね >>206
いや、ごねたのはタクシー業界くらいだよ。
ちなみにこれ全国的にそうだね。
だから日本国内では鉄道直結空港が少ないんだよ。
新千歳とか実は珍しいんだよね。 >>150
そのバカ太郎は自分のこと白バカパチンカスと呼んで
隠れ蓑にしようとしてるんだよねw
830 名無しさん＠実況は実況板で 2018/01/29(月) 17:53:14.45 ID:8nr7KD3d
>>829
白バカパチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>208
日本ハム本社は上場企業だからね。
DeNAや広島が巧く球団経営してるからね。
株主総会で札幌ドームの奴隷契約を質問されても
おかしくないからな。 >>212
このままだと、札幌市はファイターズに振られて、札幌ドームが赤になって失って、コンサドーレにも出ていかれるかもねwww 札幌の田舎もんが
図に乗って態度でかくなってたからな
ザマアwww 庇を借りて母屋を乗っ取るのは大阪の肉屋が考えそうなこと >>223
赤字になった程度でなくなるなら世の中の箱物公共物ほとんど更地に成ってるわ >>205
街の看板背負って戦ってるんだから全然関係無い場所でなんか試合出来るわけないだろ >>222
非上場で同族会社ならやりたい放題、
一切外野のことに耳を貸す必要はないが
上場だとそうもいかんわな。 >>220
大規模空港はどこも鉄道駅直結なんだけどね 言ってもコンサドーレが札幌を出ていくには石屋が金を出さんとどうにもならんでしょ
北広島の工場にやたらと広い敷地があると話題にはなっているけど
石屋の規模を考えたら今ある宮の沢のを改修してJ2対応が関の山じゃあ >>227
昔は国立でやってただろ
エスパルスとか >>212
昨年2月14日
野々村は北広島で
J 1残留に協力して
BP にサッカ－場も造って
と発言 これで札幌市の財政赤字が猛加速すること間違いなし
夕張まで待ったなしだろｗｗｗｗｗ 球場を建てるから電車の駅前という条件で20haの土地をただでよこせとか言ったら
そりゃ線路しかないような僻地に送られるのもやむなしだっての
宅地開発でもする気なのかね？ >>223
寄生虫のコンサに出ていかれるのは、札幌もウェルカムだろw >>234
札幌市の予算一兆円超えてるのに何言ってるの？
「平気でウソ書く朝日新聞」は、韓国の新聞「朝鮮日報」の日本語版ですからね。
ウソと分かっているクセに、平気で真っ赤なウソ記事を紙面に載せるんです。
「平気でウソ書く朝日新聞」を書いているのは、在日韓国人が中心です。
ネットから正しい情報を得ている若い人たちは、朝日新聞が平気でウソ書くことくらい、とっくに知ってます。
ネットが活用できない高齢者たちが、反日マスコミ（朝日毎日ＮＨＫ）の卑劣な情報操作に乗せられて、洗脳されているだけです。
売国パヨク政党（立憲民主党、民進党、共産党、社民党など）を支持しているのは、反日マスコミに洗脳された哀れな高齢者ばかりです。
もうすぐ寿命が来てあの世へ逝きますから、売国パヨク政党の支持率はジリ貧です。
「平気でウソ書く朝日新聞」は、もうすぐ誰も読まなくなるでしょう。
>>216
その公約って2〜3週間のお祭りの後に相当な借金の山が残る絶望的な行為だよな。
車がぶっ壊れるような年末の道路とか相当数の揉み消し発覚とか災厄しか持ち込まない市長の締めが公約って人の皮を被った悪魔。 それで北広島で今と同じ200万の動員できんの？
親会社が数百億出す以上ダメだったら夜逃げみたいなことはもうできないよ？ >>226
公共物なので市税で今後とも維持します、
ということにしかならんと思う。
市主催のイベントとかでも多目的ドームは必要なんだし
税金垂れ流しやむなし。
札幌ドームがなけりゃ五輪の開会式は平昌みたいな吹きっ晒しになる。
むしろ税金を使わず民間からのお金で黒字だった15年が異常だったのだ！
ぐらいのことを言うしかない。
秋元市長の首は飛ぶだろうが、こうなったらどうにもならんだろう。 日ハムに札ド出ていかれる札幌市も五輪や新幹線控えてるのに20hのBP構想掲げた日ハムどっちもアホ >>240
新球場の収容人数は3万～3.5万人を想定
事実上、200万人動員はあきらめた >>240
札ドで200万を動員しても大して儲からないから
100万はないにせよ120とかそんぐらいでも儲かるように自社所有で建てるのよ
札ドが酷いのは抜きにしても人口減少があるし客単価を上げるのはおかしくない >>245
新球場は外野自由席3000円だなこりゃ >>242
まあ実際そうだわな
赤字確定の建物をどうにかするために桂市長が奔走して
後任が約束を反故にしたからこそ出来た偉業 >>227
看板ヤドカリだ！！
額に汗してライトユーザー層排除してクラブを地道に窮地に追い込んで飲む持ち込み麦茶って美味しい？ >>242
秋元の首飛ぶなんていいことじゃん
それで来たら日ハムありがとう言わなあかんね ビール一杯1000円
弁当は最低2000円から
フライドポテト700円
ソーセージ800円
120万動員で収支が合うように客単価をあげるとなると多分こうなる >>40
単に臨時列車出すほど客が入らないからだろ 札幌ドームは野球場としては収容人員日本第三位だろ？42000くらい。
甲子園が47000、東京ドームが45000ちょいくらいだったか。
札幌にこんな大きなハコモノはいらんのですよ。
西武は31000くらいでやってる。横浜だってそんなもんだろ？
小さくて結構。200万いかなくて結構。
デカけりゃいいってもんじゃねーんだよ。
客が少ないとイベントは盛り上がらないんだよ。 >>245
だわな、売上や客入りではなく利益を選んだ結果と言える。
どんなに売上高くてもコストが高いと商売として話にならない。 >>249
市長は選挙で選ばれてるから次の市長選挙だね
秋元市長は除雪でもやらかしてるからかなり厳しいと思うよ 北広島市で良いと思う。
真駒内住人は偏屈多いからね。 日ハムは
寄生虫の
札幌市、コンサを駆逐
おめでとう 放映権という原価ゼロの商品で儲けられないから野球は大変だな
日本の他のプロスポーツ全般にも言えるが >>254
知事(こっちは既に自民系)も市長も赤が居なくなるチャンス！ 五輪は自民も望むところだから絶対に諦めないんじゃないかな
秋元が五輪をあきらめたら自民は本気の候補を立ててくるでしょ、多分 >>245
現状だとシャトルバス運用とかで経費増えそうだし
夜に終わる大規模イベントとかは輸送の関係で絶望的だけどそれでも黒字にできそうなの？ >>257
阪神とサンテレビの関係を見れば
重要なのは世間と接点を持つ事だと思うよ
金払わないと見られない存在にしたJリーグは完全に死に体だもの >>258
札幌はパヨクの牙城
無能市長を再選する札幌 古くなった真駒内の再開発はいずれやらざるをえないだろうし、
まあ、起爆剤として五輪はやるんじゃねーの。
何年になるのか知らんがな。
ところで真駒内の屋外競技場どうすんだろね。
屋内競技場は五輪誘致成功時に建て直すらしいが、
野球場候補にもなった屋外競技場は白紙のはず。
いつまでも放置はできないと思うが。 公共施設で黒字って考えがそもそも違うよね
ゴミ処理事業は黒字か？
道路整備は黒字か？
そりゃ黒字に越したことはないけどさ
もうすでにある施設だからなあ
あとはドームが公共施設として必要なのかどうなのかという議論が残るだけ
要らなきゃ処分するだけだし
その議論にドームから出て行く日ハムは関係ない >>250
言っとくけど、そのソーセージは自社製品な
工場直送で売ることが出来る >>266
飲食持ち込み禁止の徹底をがんばらないと近隣のSCから持ち込まれちゃうよ >>260
そういうリスクはあるよ、当然
でも札ドにいても10年もしないうちに大規模修繕費を出してとか言われるし
コンクリの上でやる選手の膝も破壊されるだけだからね >>265
存廃議論をやるにも試算結果を出して貰わん事には始まらんのだけどね
まあ、やばい事になるのは皆分かっているからこそ
運営権の譲渡や売却を言われる事に 札幌市民の自分としては最悪
ドーム維持費用、地下鉄東豊線の赤字補填の税金投入増大
知らないみたいだけど日ハム来る前まで東豊線ホームの蛍光灯半分抜いてたんよ
これから無駄な税金使いまくりだろ。。。
オリンピック誘致とか、アホでしょ
役人って金は無限に湧いてくる温泉程度にしか考えていないことが良く分かる。 >>246
むしろ平日は安くして呼びこむ可能性もある
対戦カードで値段が変わるのなんて普通だし >>267
日ハムの親会社は名前の通り食品会社なんだが
中抜きゼロで近隣のSCより安く提供できる >>185
セカンドホームなんてプロ野球でもJリーグでも例外なく大失敗しているだろ。 >>248
うちのチームは新規も温かく迎え入れるぞ
しっかり教育もするぞ >>270
損して得を取る役所じゃなかったのを恨むしかない罠
金は取るけどハムの要望にはいち早く答える誠実さか条件で交渉する余地がありゃ
札幌市内に代替球場が出来るまで我慢してもらえたかも知れない
後の祭りだけど >>266
とりあえず日ハムの工場は隣の江別市にあるから直送できるな
北広島に移転しても面白そうだが。 >>274
＞しっかり教育もするぞ
チームが負けると負けたのはお前の応援が足りないからだ！と罵声を浴びせる教育ですね >>40
阪神電鉄甲子園駅
試合終了とともに3万～4万の客が一斉に駅へ向かう。
駅員はプラットホームが満員になったら随時大阪方面への特急を引き込む。
関西鉄ちゃんの間であれはサーカスと言われる所以。
北海道も頑張れ！ まぁ、税金投入することに慣れてるから良いんじゃね？ナマポも多いしこの先どうなろうが問題無な人しか居ないでしょ？札幌って >>270
でもおまえ無職で税金納めてないじゃんwwwww
【札幌在住】北海道スレを荒らしまくる駒苫ヲタ 第2病棟【無職】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1496742781/ >>270
日ハムが来るころまでの市長は保守系だったんだよね
日ハムが来てから市長は革新系に ドーム解体、コンサは厚別改修、ハムは北広島新スタで丸く収まる >>197
ホバリングステージ維持管理費及び天然芝の維持費人工芝の巻き取り敷き詰め器具の出し入れ全部いくらかかってるかちゃんとしたソースがあって言ってるんだよな？まさか想像でーすなんて言わないよな？ >>274
その伝説の御新規様ってどれだけ居るの？
これは早々に排除出来なかったが故に根深くて笑えないわー。 >>272
バカ？
飲食で儲けるためにわざわざ自前でドーム球場作るのに
近所のSCより安く売るわけないだろ しかし妙な話だよな。
ファイターズが札幌ドームから移転します
↓
・東豊線の経営が悪化するだろ！
・千歳線で野球客なんて運んでも儲からないよ
野球客の輸送は儲かるのか儲からないのかどっちなんだよといいたい。
はっきりしていることは、
・札幌ドームの影響で福住駅の利用者が真駒内駅を上回った
・千歳線で野球客を運ぶことがプラスなのかマイナスなのかの試算は出ていない
千歳線で野球客なんて運んでも儲からないって断言してる奴には
ぜひとも信頼できるソースを出していただきたいと思う。 北広案に決まったと言うてるのは、今のところ毎日だけだな。
道新の記事（購読者限定）は真駒内案に懸念を示す役員が居る一方、真駒内を推す役員も多いと結んでいる。 >>285
バカはお前
日ハムは生産から販売まで自社で一貫してできるのが強みの食品会社
近隣SCよりやすく出来るのが魅力になる 札幌ドームに来る客のほとんどが車なんだから地下鉄の減少なんて微々たるものだよ >>288
やはり真正のバカだ
売値を決めるのは原価じゃなくて需要
球場内は競争相手いないんだから
原価がゼロだろうが安く売る義理はない
当然他球場と同レベルの高値で売って
儲けを大きくするに決まってるだろ
それが民間企業ってもんだ >>265
野球メインで黒字出てたのにいざ野球追い出して十何億もの赤字予定って問題になるんじゃないの >>291
その北大は経営難になって大変なんだが
（厳密には）国立大でなくなり国からの予算が削られて経営がかなり厳しい >>293
お前は価格競争力という言葉を知らんのか 去年の札幌市職員の不祥事は過去最多だっけか
トップは無能、下はモラルハザード
そりゃ市民にも日ハムにも愛想つかされますわ >>286
輸送余力があるところだったら儲かるけど、輸送余力がなくて設備投資を
巨額にしないといけないところは儲からないって結論簡単じゃんｗ 一応移転発表したけど、移転契約やハムが移転するかどうかはこれからでしょ
北広島浮かれすぎじゃねーか？
契約して札幌が嫌ですって言ったらどーすんだ？ >>292
1000台じゃないの？駐車場
４人乗りでも4000人だぞ >>295
他の国立大みたいに移転すればいいだけだろうｗ >>302
周りの有料駐車場にも止めてるやついるし違法駐車も多い
うちの近くのツルハ土日の日ハムの時満車になるんだけど >>301
ハムと北広島の契約なのに札幌がどうこういう事は無理じゃね？
出来ても2020年以降の札ドでの嫌がらせだけど去年お世話になりましたと言われたし
変な嫌がらせをしても裁判で負けそうな気がするが >>296
意味不明だなあ
じゃあ、他の球場の飲食は何であんな馬鹿高なんだ？
原価は近隣の店と大して変わらないんだから
価格高くしたら価格競争力が落ちて売れないはずだろ 東京で立ちゆかなくなった球団だしなwww
予想通りwww >>306
日ハム本社としては球団が自立出来れば日本ハムを外していいよとは言っているな
新球場移転後何年で建設費を償還するかによるけど2030年代中頃には外れていたりして 837 名無しさん＠実況は実況板で 2018/01/31(水) 19:38:38.61 ID:0L+E/xbt
国もこんな奴にナマポ代出さないとならないなんていい迷惑だろw >>295
いくら経営難といっても、
土地の一部だけを娯楽産業に売るってのはあまりに筋が悪いよ。
中央大みたいに一気に郊外移転とかならわからんでもない。
その中央大も都心に回帰したいみたいだけど。
北大はなー。
教員や職員から聞いた断片的情報だけど、
なんか経営のド素人が中途半端に商売に手を出して
失敗しているという感じ。
学会で教室を借りるのにも金を出せとかそんな感じ。
これではおちおち学会後に懇親会もできない。
それで学外に逃げられているとか、そういう話を聞いた。 >>266
スーパーで売ってるようなもん球場で食いたくなんかない 次の新球場は巨人かヤクルトか
プロ野球は景気のいい話ばっかりだな
日本のプロ野球もこれまでのビジネスモデルは崩壊したけど逆にMLBに習った巨大なスポーツビジネスになる日も近いな >>306
身売りを求めるもっともな理由をうったえれば自然と署名は集まるよただの感情論ならバカにされて終わりせいぜい頑張って >>287
道新は真駒内断念
HB Cは毎日新聞と同じ 本社「札幌ドームを明け渡すように札幌市と交渉してみれ」
球団「え？……」 >>277
サポーターは優しいからそういう事はしないの
>>284
新規を拝受する気は無いよ >>307
そら食品会社じゃないから
日本ハムは食品会社な、新球場ではこの強みをフルに使えるようになる >>314
お前バカか
放映権死んでるからビールと弁当売ってそのアガリが自分のとこに入るような仕組みにしてるだけだろ >>305
2021-22で嫌がらせをすることは不可能ではないと思うが、
下手すりゃその年も逃げられて（ジプシー状態だろうな）、
札幌ドームの赤字が広がるだけじゃないかな。
素直に使わせた方がいいと思うよ。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>319
そのサポーターがスタジアムに「女子供はすっこんでろ」という貼り紙をしたらしいが >>312
そんなの論外だろうｗ
学会の後だから懇親会場無料で提供しろとかアホすぎるわｗ >>314
みずほ銀行出身の西武HDの社長が
球場改修の巨額投資にゴーサインを出した
この意義を札幌市の役人は理解出来ないんだろうね
金勘定にシビアな銀行屋がビジネスになると太鼓判を押した 日本ハムというより前沢が問題なんじゃないかな？
あまりに交渉能力が幼いというか… >>321
じゃあ神宮球場ではヤクルトが飲み放題なんだな
マリンではロッテリアが全品50円で利用できるんだな
300円でも売れるフランクフルトを、わざわざ50円で売るバカはいない >>326
うちのチームは女子供もしっかり教育するぞ >>314
巨人は築地市場跡地の予定
小池の乱で2年遅れた >>320
札幌市民の大半はJR恐怖症みたいなものとは言え
何回もいくファンならそのうち慣れると思うよ
新駅がありゃ今の福住とドームより楽になるし
球場内の移動だって今よりかマシになるだろう
乗車率200%が無理って人は無理だろうし駅についてから長いとか問題もあるし減るだろうが >>329
ひょっとして交渉の内容詳しく知ってる中の人？ >>322
本質がわかってないね
放送権料は死んでないよ
寝てるだけ ＞＞２６５
施設と事業の区別のできないで黒字や赤字を論じるなよ。
大体が施設は赤字で、施設維持のために天下り役人が退職後の余生を楽しんでいる。
事業は住民の生活に必要不可欠な公共サービスであり、自治体の使命でもあるんだから、箱物
施設と一緒に論じるのは、カレーと糞を一緒にする話だよ。
お主は役人の下っ端かな？。 >>321
だからスーパーで買えるような日本ハム製品をわざわざ球場で食いたいとは思わないつーの >>325
まあ流石に応援しているチームが試合を勝つのを楽しく応援したけりゃそんな愚連隊に入らないだろうから居ないって返答に取っておくよ看板ヤドカリ愚連隊さん。 >>330
何でヤクルト飲み放題なんだよｗ
ヤクルトは神宮球場を借りてるだけな。日ハムと一緒で試合日程は六大学野球を優先
それにロッテリアはチェーン店だから値段を変えるわけにはいかんだろｗ 「Jリーグが不入りなのは立地ガー アクセスガー」
ハムが成功するとこの理論が破綻する
だから焦りまくりｗ 北広島はアカン！札幌ドームですら住宅街から遠いのに
さらに離れてやがる。
手稲のでかい公園にしとけよ >>339
既存の日ハム製品にしろオリジナル製品にしろ工場のラインで作るだろ
どこに食い下がる要素があるんだ >>230
工場横のダウの跡地がNACK5位なら余裕で作れそうな広さなんだよな。
ちょっと期待してる地元民。
ハムは来るなら是非来て。商業施設少なくて・・野球は見ないけど。 飯に関しては密閉式にはしない事で直火を使えるようにするだろうし
工場が近いかどうかは別にしても今の札ドよりはうまくなるだろうし
自社ブランドの商品を売り込むチャンスだから日ハムも頑張るでしょ >>335
巨額投資にも反応は悪く無いようだけどね
＜東証＞西武ＨＤが高い 180億円で球場改修へ ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16H8O_W7A111C1000000/
2017/11/16 9:06 >>338
バカだな本当に
価値がないわけじゃない
NPBとしてちゃんと商売ができてないだけ
個々の球団の努力だけで充分やっていけちゃうんだから >>341
もういいよ、わかったから
超格安のソーセージが売り出されるのを期待して待ってなよ >>346
どの口で言ってんだって話だけどコンサの社長がBPに作ってとか言っているし
BP内にできた場合の練習場用地って事で確保してあるのかもね
あれ栗山にコンサに捨てられた練習場があったような・・・まあいいか >>348
放映権ダダ下がってるけど、どういう努力してんの？ >>348
Jリーグはリーグの権限が強すぎてクラブの経営の自由度が低すぎる。
ソフバンの孫正義氏がJリーグに乗り出さないのはリーグの権限が強すぎるから >>342
今でも立地・アクセスが完全に同条件なんだから決着はついてるんだけどな 2月2日
臨時札幌市長記者会見
札幌のギブアップかもよ >>332
やるなら観客席からの景観も大事にしてほしいね
ＭＬＢみたく
日本で悪くないのは海の見えるマリンスタジアムくらいだからなあ
ほとんどはドームで景観もクソもないし
神宮はバッティングセンターが、ハマスタは面白くもないビル街が見える程度 すすきのまでタクシーで3000円位で行ければいいな >>346
密閉式でないと北海道は無理
西武球場行ったことある？
めっちゃ寒くて暑いよ
だから球場の外周で火を使った調理できるんだけど 道新の記事の後半
『一方、親会社、球団内には真駒内を本命視する声もあり、
札幌市と条件面を含めた交渉を続ける方針だ』 >>357
千葉マリンって行ったことがないけど観客席から海見えるの？ >>354
世の中から唾棄されるような集団でも格ってモノは絶対あると思うぞ。
どっちが格上かどうかは自分で考えな。 >>1自体はよくある提案だけど、何に反応したのかライトな代表厨のネトウヨっぽいのが加わってカオスになってる >>346
北広島案だと千歳線を挟んだ向かい側に日本ハムのグループ会社の工場がある
その気になればそこから直接トラックで持って来られる
積み込んで球場まで10分かからない >>348
Jリーグの10年2100億円はただのバブルの特殊例だけど
野球の放映権料は絶望的だよ
フジテレビが倒産するかもしれないんだぜ
日本テレビも視聴率が落ち始めたらあっというまに
野球から手を引くだろうし こういう競技場ができると、試合の日は横断歩道が人で埋まるから、車はいつまでたっても右折も左折も出来ないから渋滞する。だから郊外の方がいいんだよね。 北広島が手を挙げなければ、北海道を出て行くしかなかったのに残念。 >>362
ポール際には壁ないから、
内野席ならみえる。 >>362
何回か行ったけど観客席から海見たことなんてないぞう。
屋外でそういうスペースあんのかな。
記憶にないが。 >>349
バンダイミュージアムがガンプラを市価の3割引きで売ってたから
直営店なら3割引きって所だろうな >>368
一応千歳方面いれても現状３方向、整備すれば４方向分散型が期待出来るからねえ
ここは腕の見せ所だよ >>352
>>367
昔みたいに地上波で毎日巨人戦やるのが放送権ビジネスじゃないよ 一等地でも土地の狭い糞スタでは閑古鳥
大阪球場や旧広島市民みたいになる
片田舎でも何度も来たくなる施設のほうが客は来る
広島のように球場周辺が繁栄する可能性もある
ハムの計画には夢がある >>366
いや、だからスーパーで買えるようなもん、わざわざ球場で食いたいねえって >>370-371
そっか。
内野席は何回か使ったけど見てなかったわ。
あそこまで当分行けそうにないから見ておけばよかった。 >>370-372
見える場所もあるのか
TV中継やゲームでしか見たことないからコロッセオみたいなイメージしか >>367
その言い方だと今も80年代のように野球中継が全国放送の地上波でバンバン流れてるかのような言い方だが
現実は全国放送からはほぼ撤退してる
BSやCSで野球中継を見るのが普通になってきてる
感覚が10年前から変わってないね だいたいたった500億円ぽっちでドーム球場なんか出来んだろ >>349
コストコのホットドックやドジャードッグみたくトッピング好き放題とかあるかもよ？
基本のドッグはそこそこの値段で売り、原価の低いトッピングを大量に用意
まあやり方次第でしょ
囲って高く売るだけが能じゃない
そういうことも札幌ドームじゃ無理 >>378
球場オリジナル食品は球場内で作ってると思ってるクチか？ >>378
そのスーパーで売る物を売ることで自社ブランド強化
今までのNPBは新聞・テレビ・鉄道が周辺で儲けていたが
日ハムは本業の食品を通して儲けに来る
今までとは完全に違うアプローチ >>367
Jリーグは、目先の金と引き換えに
そのリスクも背負った訳だからなあ
決してバラ色の未来が約束されていると言えるかどうかは
それにDAZNの幹部によると
NPBをまとめて引き取れるならJリーグより高額になるって見方もあったような気も
まあ、放映権料に頼る球団経営をしていないから金よりも露出重視で行けば良い
試合中継はCMと割り切って球場に客を呼ぶ グッズ買わせる
DeNAの戦略がまさにそれ
マリノスと比べたら、どっちが上手く行っているか良く分かる >>377
ないない
郊外型は世界的に失敗している
大阪球場古すぎw
広島市民球場は老朽化で別に閑古鳥なんかじゃないよ >>367
フジテレビが倒産とかどこからそんな話が出てきたんだよw >>383
ホットドッグのトッピング自由とかは、
鎌ヶ谷にはあったような。 >>380
内野席の上の方に行くと屋根の上から見える
低いところでも外野の壁の空いたところから見える
水平線と移動する船とかが >>383
俺はコストコに行くのは嫁の付き添いでホットドッグを食べるためだけ
嫁は大量になんだか買い物してる
試合数が多いからそういう商売も大事かもな 利用料すら市政と日ハムに寄生してまともに払って無いコンサドーレに、ドームの修繕費なんて払えるのかな？
払え無いなら追い出してドーム畳んで終わりで良いけど やった＼(^o^)／北広島でいいよ！
真駒内には来ないでください！！ ゴミ処理場は、住民が健康で文化的な生活を営むために
皆が維持費を負担するんだろけど、
税リーグありきで住民に負担求めるのはアベコベだなｗ
住民が飢えて死にかねんｗ >>47
税金泥棒のコンサの負担が増えない？
とんでもない悪党だな。良心が痛まないのか？
サポーターが寄付して賄えや。当たり前だろ 儲からないからといって厚別競技場や円山球場をつぶしたりはしないだろう
市民が使ってんだから
儲からなくてもスポーツ施設はある程度必要
札幌ドームもそういう方向に流れるんじゃねーの 楽天は年間5000万、広島は年間１億で球場使ってんのに
年間27億もボッタくったらだめだろ札幌市ｗ >>399
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←←
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>398
東京ドーム 福岡ドーム ナゴヤドームは、民間の金で建てた
大阪ドームは自治体と地元企業が建てたが、3セク経営のお粗末っぷりで破綻 今は民間所有
自治体が100％の建設費を負担して
あんな多目的ドームを建てる事自体がおかしいんだよ
いくら寒冷地 豪雪地の札幌という事情があったとしてもな
それに座席の数なら東京に次いで二番目に多いと来ている
関西 東海 九州を差し置いて北海道でそれ
明らかにオーバースペック >>399
26億5000万ってのは
「札幌ドームを使用するためにファイターズが支出している金額」
であって
「札幌ドームに支払っている金額」
ではないはずだぞ。
札幌ドームとは関係ない外部清掃業者への支払とかも含まれているはず。
とはいっても実際ボッタなのは本当だけどさ。 >>403
楽天は１００億円以上改修費に金を突っ込んでいる >>399
だって屋根なし野球場だから他に大した需要ないもの コンサドーレも対抗してハムが建てる新スタに移転しようぜ プロスポーツの専用競技場は自前で用意すべきって原則をハムが履行するよって話でしょう
Jリーグとかいう誰も憧れないフンコロガシのために税金垂れ流すなんてこれからは許しません メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
1932年の少女たちが「現代女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://gona.fznews.xyz/10213
(´・ω・｀)発見された100年前の日本の写真が凄過ぎる件
http://gona.fznews.xyz/10215
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>385
誰も来ないような僻地でそれを誰に売るんだ？
キタキツネか？ >>409
土地はモリカケで対価を払うつもりも建物の固定資産税も払う気もないのに偉そうだなｗ コンサドーレって東芝のサッカー部が川崎から札幌に移転して出来たんだよね？別にそれが悪いとかでは無いんだが北海道生え抜きとか言うのは違うかと 2/2の臨時記者会見って真駒内断念発表のために
急遽やることになったのかと思ってたわ。
毎年のように、この時期予算関係で臨時やってんだね。 >>408
席可動式にしたらまた無駄に金がかかるぞ
客席の向きもおかしくなるし野球見るのに負担かかるぞ >>394
福岡ドームって700億超えてなかったか >>322
DeNAの前の社長曰く去年のベイスの放映権収入は約11億円。
DAZNのJリーグへの放映権やスポンサー料その他を原資にした各クラブへの均等分配金がJ1で3.5億円。
やっすーw >>416
東京で客が集まらなくって北海道に逃げた大阪のハム屋の悪口はやめろよ。 >>395
さっきから、ひたすらサッカーに八つ当たりしているが
そんなに悔しいのかね。そんな田舎に都落ちすることが。 >>424
その逃げてきたハムにコテンパンにやられたコンサはww スタ飯楽しみだなあ
日本ハム＋北海道のコラボで12球団1を目指して欲しい >>416
東芝なぞ知らん
コンサドーレは道民が一から育ててきた
その事実は動かない >>427
毎日出来るレジャーがなんで他のスポーツと闘おうとするの？ >>426
確かに日本ハムはどんどん都落ちしてくなあｗ
首都東京都区部→北海道政令指定都市札幌市→北海道北広島町 >>431
お前の脳内ではそれでいいが現実は違うからね？ >>407
球団がホームにして賑わってる自体が
大した需要だ、あほ なんらかんら綺麗事言ってるけど
結局、自分達でテキ屋商売させろ！ってヤクザみたいな事言ってるだけだろw >>433
都銀＝東京都（と東京ドーム）
地銀＝札幌市（と札幌ドーム）
信金＝北広島市（とＪＲ北海道）
みたいなもの
都銀から商売上がったりのゴミ客orニート扱いでまともに相手にされず、地銀に勧誘され取引銀行を変更
地銀のスポーツ部支店扱いで、そこの既存取引先コンサドーレらに根も葉もないことで喧嘩ふっかけたり
わざわざ防球ネットを取り外しさせファウルによる事故を年約100件も発生させ女性の失明も誘発させたり
サッカーと比べると差別されているとスポーツ部支店の事にも地銀社長にあれこれ文句言って取扱支店変更
まちつくり振興部支店扱いでも毎年懲りず１０数項目の珍要求出してついにまたキレて取引やめるいうてる
こういうクレーマー客は、毎日集金でフットワーク軽くて早い北広島信金がとても取引銀行にお似合いよ
２人がデキてハネムーンを楽しんでいるのなんてこっちも見ていて悪い気なんて全然しない。まあお幸せに
クレーマー客がいずれまた北広島信金にもキレて揉めるようになるのなんて、火を見るより明らかなだけに… >>427
昭和のジャイアンツキチガイが熱狂しただけ >>431
イチから育てたくないからＪＦＬのチームを神奈川から引っ張ってきたんだろうが 税リーグサポが飛行機ビュンビュンで発狂してるな
まずおまえらは税金にタカるのはやめろってな 未だQ＆Aガイジは移転をバカにしているみたいだけど
「どうすればいいのか」については一言も言わないよなあいつ
市とハムの関係が悪くなるなら潔く追い出せばいいし留まった方がいいなら留まった方が良いしどっちやねん 貧乏タカリ体質の税リーグオタクからのやっかみが酷いw >>432
なんの生産性もなく税金にたかってそれでも市民が熱狂できるならまだしも大した人気もないスポーツクラブとそれとはまるっと真逆のレジャーだったらどっちの勝ちかなんてガキでもわかる コンサは札幌市の税金で札幌ドーム独占出来るんだから何の問題もないじゃんｗ 札幌の政財界がここまで無能だとは思わなかったな
オリンピックも厳しいとされてるのにあまりにも無策すぎる
オリンピックの準備に加えコンサやドームや地下鉄など
財政のお荷物がさらに増えるだけになった
市民には何の恩恵もない最悪の結果だ >>379-380
亀レスになってしまったが、1塁側内野2階席の一部分限定だから
混んでる試合に1回行っただけなら見えないかも
空いてる試合でファールボールに注意しながら
1塁側内野2階席をゆっくり徘徊してレフトからセンター付近を
見ていけば、海が見えるポイントがあるよ >>442
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ >>449
だから今のまま留まれと？
札幌市と日ハムの関係悪いんでしょ？失敗確実なら出ていってもらって笑ってやった方がいいんじゃないんですかねえ >>447
どうせ結局最後は出ていかない（出ていけない）だろうとタカをくくって
ガチで関係が破綻しかけてるのに気づかず強気に出続けてたんだろうな まだ放映権料がぁ～ って言ってるのが居るな。何だかんだ言っても未だに野球の放映権料の方が高いのに...
単純に2100億円って言われて現実が見えてないんだな。
野球の放映権料は球団へJリーグの放映権料は協会へ...その先の配分は？まるまる全クラブへ渡るん？ >>452
DAZNに数年数億で買い叩かれてて何言ってんの >>265
黒字だった施設を赤字にする無能がいるらしい 北広島移転が成功しようが失敗しようが、
コンサドーレにも札幌ドームにも影響ないからどうでもいいじゃないの。 バブル期は巨人戦1試合1億円とかだったけど、地方ローカルだと1試合200万～500万円くらい >>455
日ハムが成功すると気が狂ってしまう人間がいるんだよ >>457
そうみたいだな・・・
お薬飲んでも安定しないんだろうね
かわいそうな人ではある
同情はしないけど
ウザいから 交通の便と言えば
日ハム二軍球場がある鎌ヶ谷
都内から車で行くと京成線の踏切天国にハマるので電車で行ったほうがいい
清宮見に行く人は気をつけて
これマメな >>449
客入りが西武ドーム並でも今より儲かるというだけの話
自分で球場を持つというのはそういうこと >>450
北大とか土地を売らないと経営成り立たないのだからじっと我慢していればいいのよ >>461
西武は鉄道収入が親会社に入るがファイターズは何が入るの？ ハムとコンサドーレ
どっちが盛り上がって
どっちが盛り下がるんだろな～
どっちも盛り下がるかも
札幌の景気はどうなるかねぇ >>464
郊外に持ってって車で来る客が増えれば駐車場収入が入るんじゃね？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>464
広告料、飲食グッズ販売、チケット、試合以外の時間帯の自前イベントを有料にしても集客できるならその料金 しかも今回の球場は札幌ドームより小さくするだろうし
コンサートなどのイベントは札幌ドームから
奪っていくんじゃね >>453 ベイスターズやカープのこと言ってるならベイスターズやカープはDAZNが独占してるわけじゃないから当たり前
独占になったら露出が減って税りみたいにマニア化するから金は増えてもやらないほうがいい やっと札幌ドームがコンサの専用スタになるな、ほんとやきうは邪魔すぎた >>461
そんなに単純な話なん？
だったら何で北海道に転出するときに
自前でドーム球場作らなかったの？ 北広島BP で
寄生虫の札幌市、コンサを駆逐
日ハムおめでとう >>470
広告料、飲食グッズ販売、チケット貰っても西武もロッテも赤字っていうのを忘れちゃいかんよｗ 天然芝の球場のことはさっぱりわからないんだが、
天然芝でコンサートとかのイベントを呼び込めるの？
芝の上になんか敷いたりするわけなの？ >>473
こりゃ無料乞食しかいない訳だわ
他の競技に金使ってもらった方がいいわ >>476
料金釣り上げたから耐えられなくなっただけ
移転当時と同じ水準なら問題なかった >>476
そりゃ北海道でやっていけるかどうかなんて判らんからな
それにホワイトドームや札幌ドーム構想を見りゃ判るだろうけど
札幌市内に建設に適する土地がないのもある
ホワイトドーム構想が汚職でポシャってなければコンベンションセンターのあたりに建ったのかな >>478
親会社からの資金でなんとか見せかけの黒字だからね >>479
甲子園では
時々芝が荒れるけど
すぐ補修する >>479
敷く場合もあれば敷かない場合もある
天然芝へのダメージを防ぐには敷いた方がいいみたいね >>476
札幌移転後、
多くのチームで指定管理者になったり、球場そのものを保有したりして
経営が安定している様を見たらそりゃファイターズだって真似したくもなるだろう。
プロ野球を取り巻く状況が変わっているという話。 >>421
あー、そんなことも理解してないんだね。 >>484-485
じゃあ北広島新球場がもし天然芝ドームになったとしても、
イベントを呼び込む余地はないわけじゃないのね。
ありがとう。
こりゃ札幌ドームも震え上がるわけだわ。 >>481
新国立の建設費が1000億超えるんだから
ドーム球場なら建設費に何百億はかかるんでしょ
何年で減価償却するつもりか知らないけど
ソーセージやビールの売り上げがプラスになるだけで
それまでの年何十億という赤字が解消されて
しかも借金の返済含めて、ウハウハなくらい
儲かるというのがなんか不自然 >>478
西武もロッテも日ハムより大分赤字少ないけどなw >>478
ロッテってパリーグの中では不人気だし金もかけない
渋ちん球団 野球のスタジアムは成功例も失敗例もあるけどサッカーなんかすべて失敗してるのに何でサカ豚は野球にいちゃもんつけてるの？
ガンバとか北九州とか何百億もかけて糞みたいな動員だし >>490
ロッテってボビー時代が赤字40億以上で、
今は5億だっけ。 >>487 税リーグの規定に親会社は地元の企業じゃなきゃいけないなんてないのによく言うわ
ソフトバンクがJリーグに参入するかもってニュースが流れた時大喜びしてたくせに
コンサドーレなんか東京や大阪の企業が興味示すわけないけど >>489
ドームにするわけないじゃん
てかウハウハとかどこから出てくるねん
毎年赤字デカすぎるから何とかしようって話やん >>486
よく横浜の例が出されるけど、あれホントなのかね？
ロッテ以上に毎試合ガラガラのオリックスが黒字なんて信じられない
ロッテは市が作ったスタジアム使って、指定管理者になって
スタジアムの儲け独占して、だけど球場は市の持ち物だからと
柴の改修とかは全額税金でやらせて
それでも赤字なんだぜ これ市がハムにあれこれ請求する割に
ハムの物販やらを妙に不許可してたんだっけ？ >>496
ドームにしないと春先や秋は寒くて試合出来ないだろ >>420
それはソフトバンクが当時の所有者である外資系投資ファンドから買った値段
建設費そのものは500億 >>498
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている ←←←←
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>489
新国立は無駄に高い建設費だからこそ話題になってるのよ
開閉する福岡Dが700億で他は400から500億程度
今ハムが作ろうとしているのはメジャー方式の開閉式＋天然芝(ないし人工芝)で400から500億強程度と言われてる
そんでハムが札幌ドームに払っている使用料が10億かそこらで経費も全部込みで26億
経費も込みだからそのまま当てはめる事にはならんけどね >>498
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている ←←←←
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>497
球団単体で黒字化したらオリックスの字は消えるらしいから現在は赤字じゃないか？ >>464
新球場で日ハムの自社製品を直接飲食店で売ることが出来る
ほぼ実費（製造費）だけで工場直送の卸問屋を通さないから中抜きゼロ >>497
横浜は金をため込んでいたスタジアムの会社を買収
オリックスは3セクが潰れたところを足元見て安く買ったから
ロッテのケースはロッテがそれなりの使用料とネーミングライツを取ってくるから払っているから市としては黒じゃないの、アレ どこかにあったまとめ
球場使用料
高い 巨人、日ハム、中日(グループ単位では実質無料)
安い 広島、横浜、ロッテ、楽天
無料 阪神、SB、西武、オリックス
不明 ヤクルト
球場広告収入
球団に入る 広島、横浜、ソフバン、ロッテ、西武、楽天
親に入る 阪神、中日、オリックス
入らない 巨人、ヤクルト、日ハム 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社（反対派が多いことに困惑）
【北広島案に賛成】
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団（現場）
五輪遺産保存派
【札幌ドーム残留に賛成】
ほとんどの札幌市民
自然保護派
五輪遺産保存派 >>426
野球勝てないからサッカーに八つ当たりしてるだけ >>496
天然芝になるかはさておき、ドームにはするだろ
一番大事な日本シリーズは10月末
北海道の屋外でスポーツ観戦とか無謀だし、
一番大事なときに札幌ドームを借りるってのも間抜けな話 >>510
日ハムが出したボールパーク案でも新球場は開閉式 開閉式って、開閉1回あたりにかかる費用が高額で
それでいて故障がやたらと多いから、すぐに使わなくなるって
言ってなかったっけ？ >>512
福岡ドームの場合は、近所に住宅地やこども病院があって騒音が問題になったから自粛しただけ
実際、デーゲームの試合後で晴れてる時は屋根を開閉するイベントをやってる
トヨタスタジアムは、天然芝の育成が問題になるからだとか >>511
それくらいは知ってるよ
でもそれは「案」、「イメージ」にすぎないだろ
技術面や金銭面等で詳細に検討した結果、
「ロングパイル人工芝で妥協することにしました」
ってのはありうるだろう
そりゃ、今までの経緯からして
開閉式天然芝のドームを作ってほしいけどな。 CSと日本シリーズはナイターだから
北海道ならドームじゃないと無理だ >>487
金に色なんてついてねーんだから関係ねーだろ
むしろ何で関係あると思ってんだよ >>514
雪虫どころか本物の雪が降ることもある10末に試合やるのか？
そりゃサッカーは雪の中でもやってるようけどさ、
まともに観戦できる環境じゃないだろ。
中学のとき体育を外でやったこともあるが、
手がかじかんで球技やれる状況じゃなかったぞ。
仙台ですら春秋は大変なのに北海道で？
不可能ではないにしろやめておいた方がいいと思うが >>514
そいつ元々道民じゃないよ
単に前沢氏に親を殺されたハム嫌いの変な人 >>518
いや、だいたい5月くらいだから大丈夫だろ。
とは言えオープン戦のことまで考えると現実的じゃないけどな
あと雨天中止とか考えるといまどきドームじゃないのもだめだわな、相手チームもわざわざ海渡ってきてくれてるわけだし。
そうなると開閉式かどうかはともかくドームにすべきだわ。 >>522
そのネタもう飽きられてるのいい加減気がつけ まぁいまの左巻市長なら札幌の将来考えて
球団残す努力なんかしないわな >>520
10月末に雪が降るとかどこの世界の話をしてんだ無能 キャパは最低４万にすべき。平日は２万ぐらいがいいとこだろうから
週末は４万集めて平均３万ぐらいにしないと厳しい。
なので２万とか３万とかに簡単にキャパ切り替えられて
閉鎖したとこの見栄えも悪くならないようなスタジアムが望まれる >>519 石屋製菓にしか相手にされないからひがんでんだよ
ブスとしか結婚できないだけのくせに顔じゃなく性格が大事とか言ってるようなもん >>527
空席あるけど大事な試合で多くの人に入ってもらえるのがいいか、普段からガラガラに成ってるように見えないように見栄を張りたいか、そのへんで客席数の適性値が左右される。 >>353
嗤ってまうわ
DAZNと争って負けたくせに「Jリーグに乗り出さない」
乗り出さないじゃなくて乗り出して貰えさせてなかっただけ >>497
オリックス黒字説って初耳と言っても良いのだが
何か新しい情報でもあったの？
ドーム会社の稼ぎで球団赤字の多くを埋められるようになったとは
過去の報道から明らかだけど >>520
雪くらい何だよ
そんなんでグダグダ言ってるから外様球団って言われるんだよ 北広島じゃ広島のように供給が少なすぎてシーチケが完売御礼なんて事にはならんだろうな、さすがに
札幌経済界()が怒っているらしいし法人営業の人は大変かも 北広島に決まれば
札幌市とコンサを駆逐できるね
寄生虫は駆逐するべき >>530 クラブ経営の話してるのに放映権の話をしだすガイジヘディング脳 >>533
そんなもんはスタジアムのキャパによって左右されるわ 総人工芝にして密閉式にしちゃえば建設コストは結構下がるとは思うけどファイターズ的にはできるだけ人工芝＋開閉式にしたいんだろうな
夏の晴れた日とかすげー気持ち良さそうだし >>531
選手の年俸で言えばオリックスは金払いが良いチーム この話題なんでこんなに盛況なのよ
糞ハムの逃げ込み寺が北広島に決まりそうならそれでいいじゃないか
糞ハムオタはなにかそれに不満でも？w
そうか、敗けを認めたくないだけかw >>537
当初は人工芝にして巨人がやっているらしいドーム用天然芝がものになってから入れるとかもあるかもね >>537
道新の嫌味記事では
天然芝＋開閉ドームは１０００億円かかる
実際は７００億円前後
↓
個人的には人工芝の開閉ドームが良いけどね
最新の人工芝は足腰に優しいから 高校野球しか見たことないが、
夏の円山球場とか気持ちいいもんな
（真夏はさすがに暑すぎるけど）
夏の晴れた日は屋根をオープンして観戦か。
難しいかもしれんけど夢は広がるなｗ >>497
まずデナの放映料収入年11億なんて絶対嘘だから >>495
去年北海道に縁もゆかりもないガリガリ君の会社がスポンサーになって
コンササポ大喜びが地元何か関係ないことを表してるだろな
それどころか地元の石屋は弱小企業で金も出せないくせに大口スポンサーの
話があっても石屋が断ってるから石屋はスポンサー辞めてくれとか言ってるんだぜ 札幌の経済界が反発してるったって、どうせか札ドの株主のことだろｗｗｗｗ今更すぎだろｗｗｗｗ >>537
芝の維持考えたら屋根が開こうが密閉だろうが人工芝にしたほうがいいと思う。
札幌ドームの人工芝は巻取り式の薄いのが良くないのであって、巻き取れない極厚のしっかりしたやつならなんの問題もない。 どこが反発してるのかしらんが、
大きなビジネスになりそうだから、
素直に一口乗った方がいいと思うがね。
うかうかしてると本州の大企業に美味しいところもってかれるぞ。 まだやってんの？
札ドはコンサドーレとライブやってりゃいいだろ。
北海道って京都みたいな陰湿で狭い感じだな。 >>548
日ハムは
理想はと言っているから
設計時に人工芝に変更もあるかもね
米のＢＰのこだわると天然芝
建設費より維持費が大変な天然芝
冬季はアイススケートリンクにするようだから
天然芝だと毎年張替えになる >>539
伸びてるのは複数のキチガイが連投してるせいだね >>549
今プロ野球は大きな転換期だからね
球団は巨人におんぶにだっこで企業の広告塔として資金を提供するものから球団経営は儲かるものとなればその勢いはさらに加速するだろう >>549
経済界から札ドの役員への天下り枠っておいしかったんだわ
道新にも枠があるし >>544
え？地元企業だったら何してもいい
全面的に言うことを聞くべきだって言いたいの？ >>548
天然はいいよ。まず柔らかい。これは絶対。それから水分があるから
夏場に糞みたいな熱さがない。それに人工だと夏暑過ぎるときはゴムの焼ける臭いがする。
コンクリにシート１枚だと立ってるだけで疲れる。これは素人ほどよくわかる。
管理が絶望的に難しいからだけど、天然芝に慣れると今どきの人工芝なんかはまあまあだけど
コンクリカーペットみたいなのは絶対嫌になるね。１年運動続けられない。 ところでカナダのロジャースセンターの天然芝はどうなったの？ >>552
いや、アイススケートって。
人工芝じゃないと後々困るやつだよそれ。 >>543
1試合当たりの換算だとJリーグとさほど変わらないしおかしくはないんじゃない >>543
それじゃ建設的な議論にならんだろ
広島の放映権料が15億円とすれば、横浜の11億円も大いにありうる数字じゃないの？
カープグッズ、急成長の秘訣 十数年で売り上げ１５倍に | 野球 | スポーツブル (スポブル)
https://sportsbull.jp/p/125018/
05月08日(月) 15時39分
■きっかけは球界再編騒動
０４年に３億５千万円だったグッズ収入は、マツダスタジアムが開場した０９年には２０億円、
黒田博樹さん（昨季で引退）が米大リーグから復帰した１５年には３５億円、そして昨年は５３億円に。
購買層は全国にも広がっている。
広島がグッズに力を入れ始めたのは、０４年の球界再編騒動がきっかけだった。
地上波でのテレビ中継が減った。０４年に３０億円だった放映権料は、今では半分まで落ち込む。 硬さは厚めにすれば問題ないよ
焼けるほど熱い時は屋根閉めなよ >>548
天然のおっぱいと人工のおっぱいぐらい違う 北広島で良かった
なぜなら、札幌じゃ壮大な構想は実現できないから >>559
１４回目の交渉で
日ハムからの提案だったようだね
冬はフィギュアスケートできるようにしたいと 天然芝だけでは納得しない
やはり、開閉式屋根付き＋天然芝球場じゃないとな！ >>564
成約多すぎるよな。
そりゃ大通駅付近に作れたらすごいけどありえないし。 開閉式ドームは敷地を確保する必要がある
札幌では何かと厳しい >>567
屋根はわかるが芝なんて見る側には関係ないだろ正直
むしろ禿げたり根付かなかったりしない分人工芝のほうがきれいだぞ
あと最近の人工芝は結構柔らかくできるというか芝の下がどうなってるかの違いどよ >>562
敷物の厚い薄いじゃないんだよね。あの感覚は。
北海道で焼けるほどってのはないだろうけど、せめて東京ドームとかヤフオクとかぐらいの
ものでせいぜいだろうな。巻いて納めるってのが基本の札ドじゃ無理。
それに人工芝も条件のほんの一部なだけだし。 >>572
最新の人工芝は
地面はラバーや強化ゴム
芝も札幌ドームの約３倍の厚さ
硬くて有名な天然芝のドジャーズ球場より
足腰に優しい >>573
それ安物しか知らないだけだろ
あとわかってると思うけど冊度の話じゃないから巻取り式の話しされても困る メジャーの開閉式ドーム、チェイスフィールドは開閉に20万位
福岡のドームは開閉に100万と聞いた
チェイスフィールド開閉
https://youtu.be/pOWfoMYeN80
費用だけの面で20万ならやって行けるのでは 開閉式屋根付きは日本の気候ではまず成功しない。
ましてや札幌のような豪雪地帯では無理。 プロ野球は億単位の商売してんのに１試合で100万円とか
貧乏くさいこと言うなよｗ >>576
北広島球場は
シアトルみたいな前後スライド式
シアトルは開閉に約８万円
日本は電気代が高額だから２０万円前後らしい まあ年間26億はボッタクリすぎだわな
ドーム球場なんて300億くらいで建つんだから
札幌市にカネ払い続けんのアホらしくなるだろそりゃｗ 日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの３０％程だが
関連売上げを含めると70％になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
今の侭だと日ハム関係の経費を削減しても札幌ドームは毎年「25億円」近くの赤字を生むことになる、これを誰が負担し続けるのか？
更に、日ハム撤退後直ぐに大規模修繕費(約200億円)も必要になるが銀行も市の債務保証がない状況で融資するとはとても思えない >>579
シアトルって真冬の芝の管理どうしてるんだろう？
>>565
仮に天然芝として、その間芝どうするのか？
つーかフィギュアスケートってそんなに客来るものなの？
単に市民のスケート場で開放するだけだと思った。 >>580
建てるシーンだけを考えるからそういう結論になっちゃう
なんらかの理由で日ハムBP球場を廃棄解体して跡地処分することも考えにゃならん
跡地をすんなり売れると思うか？ 電気代だけで100万円とか無いって
いくら、あんな重量物を動かすと言ってもな
開閉式屋根の年間維持費を使用回数で割った表現なんだろう >>579
セーフコ方式だと完全な閉鎖式ドームにはならないから
寒さ対策は観客個人でやらんといけなくなるぞ。 むしろＪリーグも人工芝許可にしろよ
札幌ドーム内で天然芝出し入れせずに試合できる
アメフト用のでいいだろ オリンピック誘致を止めてこれからのドーム赤字に備えよ
市電も今のままで大丈夫 >>582
天然芝で冬スケートリンクにすると
毎年芝を張り替えになるね
人工芝がベターと個人的には思う >>588
その前に2020年の東京五輪ではサッカーの会場に
改修費が80億円で東京都負担が50億、札幌市が30億 北広島にとっては100年に一度の一大ビジネスチャンスだよこれは >>591
絶対に嫌だよ。3時間も4時間も観戦するのに寒いのは嫌だ。 >>586
東京ドームやナゴヤドームや福岡ドーム見れば分かるけど
人工芝は見た目も足にもよくない
特に見た目が最悪 >>591
>>596
札幌ドームですら館内は独自の暖房システムを入れてるし >>584
福岡のドームのことなら電気代で20万、後は人件費らしい >>574
それは都市伝説、実際東京ドームがロングにした時逆にふかふか過ぎてキツイという声が上がったのでドーム側は必死にローラーとか掛けて寝かせた。
また天然芝は刈込みで芝目をデザインする事が出来る。 >>583
札幌市にダラダラと年間26億払い続けるより安いんだから仕方ないわなｗ 関東の野球場は天然芝球場無いから、ファンも正直分からないんだと思う >>585
天然芝を入れるならグラウンド下にヒーターを入れるだろうし
客席にもヒーターなりなんなりをつけるんじゃね
>>590
ドーム内天然芝ならどうせ毎年張り替える事になるんじゃないかな 現在は東北人だけど、関東に遠征すると本当悲しくなる
なんだか勿体ないよね 東北より素晴らしいのは広島球場
ここはコボスタを遥か上を行っている素晴らしい球場 >>604
観客席にヒーターつけたら凄い経費になるけど。やるの？ つーかセイフコの真似するのは流石に夢見すぎ
密閉式にしないと気温管理やばいよ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 開閉式じゃなくてもいいから、東京ドームは屋根を獲るべき
場所がいいのに勿体ない 正直、グリスタに通っていたけど
天然芝とか何の魅力もない。 開閉式のミラーパークも天然芝
ここで騒いでもしかたない球団の計画通りに建設期待 閉鎖式人工芝のドーム球場でいいから
とにかく観戦していて寒くないのを頼むわ。 >>556
金がほしいからと言って真偽もわからん話で叩くのがサッカーサポなのか？
しかも叩く相手が練習場を提供、増資も引き受けた地元企業なんだが >>611
その前に東京ドームは老朽化が始まっていて大規模改修をしないといけない時期
で、改修費を誰が払うの？というのと改修中は営業停止するから
だったらどこかに移転した方がいいんじゃね？という話になってる
そんな経緯があるから日ハムの移転話には読売新聞は割と好意的 >>499
ドームだと天然芝は無理だよ
技術的に無理 >>615
閉鎖型ドームは
消防法で火を使う料理を提供できない
日ハムはバーベキュー等を提供予定だから
開閉になると思うよ 焼き豚の発作が収まったのか大人しくなったなｗｗ
毎日暇な人は敷居が高くなったね
タダ券をもらっても行けないもんなｗｗ 初期のころから少額とは言え売り上げの一部を寄付してくれる
移動たこ焼き屋に対して感謝するどころか、あんなたこ焼き買わねー
とか平気で言うサポだから仕方ないわな >>620
札幌のような豪雪地帯で開閉式とか無理だろ。 >>369
合理的な豚って知ってる？
北広島はもともと2軍誘致を球団にしていた。
それが球団から、1軍候補地に挙がっている、と打診があった。
だから、球団の構想発表後すぐに北広島は提案書を出せた。 >>618
でもやっぱ水道橋が良いよな。東京ドーム以外を潰してドームを建て直してから他の施設を作り直せば良いのに... ウチはファイターズもコンサも好きで家族でドームへ応援に行ってるけど、今回の件を嫁や娘達と話したら立地は気にしないとしても日焼けや寒いのは嫌だからTV観戦にして、その分ドームでサッカー観戦を増やそうとの事。女性ならではの意見だなと思った。 新球場はまたドームなのか
北海道寒いからと言って2つもドーム作って採算獲れるのか ５２６て大阪人だよね
北海道のことを何も知らないんだな トロントの人工芝巻き取りの映像をみると、かなりふかふかの人工芝に見える。
タンパベイとトロントは人工芝だが、内野走塁部分は土。
外野手以外は天然芝球場と足への負担は、ほとんど変わらないと思う。
札幌も移るまでの間、ふかふかの人工芝にできないものかと思う。 >>625
自分は隣の後楽園遊園地を潰して建てるべきだと思う
そうすれば伊勢神宮のように老朽化したら隣を潰して新しく作るとかに出来るw ホヴァリングステージは車輪で動かすから
巻き取らないと噛むんじゃないか？
敷きっぱなしにするとしても、相当の重量だから上手く動かないのかも >>629
北広島の積雪は札幌と同等だよ
千歳まで行くと大幅に減る
君はどこに住んでるの？大阪？ 観戦するとき重要なのは芝がどうこうより座席が広いかどうかだな
窮屈な席に３、４時間もいられない 名古屋や大阪ドームも開閉式天然芝球場作ればいいのに
中日やオリックスも人気低迷してるから >>638
中日の場合はナゴヤ球場を再改修して使い直した方がいいと思う
立地面でもあちらの方が良いし >>636
マツダスタジアムを一つの参考にするんじゃないのかなあ
あそこは一から造っているから完成度が高い
まあ、その大本も結局はアメリカになるんだけど >>121
まあなまじっか頭がいいだけに日ハムに出て行かれるとどうなるか解ってるんだろ
ただサカ豚が故にへりくだったモノいいが出来ないんだからそっと放置してやろうよ >>639
ナゴヤ球場の糞狭さ知らないで言っているだろうｗ 札幌からのアクセスどうするん？
札幌駅から千歳線に乗るか、あるいは大通駅から地下鉄東西線で
新さっぽろで千歳線に乗り換え…となるの？
東豊線福住駅からバス輸送という手もある…か。
東豊線が北広島まで延長するはずないし。 >>644
千歳線の容量が厳しいからうまく分散させるしかないわな。
東豊民：福住からバス
南北民：平岸あたりからバス
東西民：新札幌からバス（JRはできるだけ避けてくれ、頼む）
江別民：道道46を使ってバス
函館本線民：JRのみ
学園都市線民：JRのみ
高速ICが近い人：高速を使って札幌南IC・北広島IC・輪厚ICのいずれかを使う
旭川・帯広など遠征民：現状の札幌ドームと同じ。鉄道かバスの弾丸ツアー
どれにも当てはまらない人：自家用車で根性で来てください。
平日ナイターはどうにもならないので残念ですが諦めてください。 大阪のオリだが、完成したら是非北広島に行ってみたい。早期の完成をお願いします つーか北広島に成って車で行くと飲酒運転がとかいうひと居るけど、札幌の日ハムファンってみんな地下鉄沿線に住んでるわけ？
そんなにアル中多いの？ 飲酒運転うんぬんは無視していいと思う。
道民ならマイカー家族連れで遊びに行くのが普通だろ。
夫か妻かどちらかが飲めなくなるがそりゃいつものことで慣れてる。
プロ野球観戦だけ飲酒運転が増えるってのは納得がいかない。 >>331
教育ってお前はそんなに偉いのか？
誰がお前に教えてくれと言った
お前みたいな考え方してる奴がいるかJリーグというかサッカー文化がいつまでたっても国民的な人気を得ないんだよこのクソ虫 >>650
日ハムは確実に札幌ドームから出ていくし、オリンピックあるから札幌ドームがなくなることもない。
札幌市にオリンピックをやめる勇気があるならいいんだけどな。 >>549
この時間だからいうけど
ハムの態度があまりにも横柄なんだよ
地方を見下しすぎ
地方とはいえ財界人はみな一国一城の主で、あんな態度されたら冷めるわ
マスコミに宣伝費ばらまいているから、けっして表には出ないけど、札幌財界では常識 >>484
甲子園は芝の維持費だけで年間一億円もかかる。
新球場も、試合数は甲子園よりずっと少ないが寒いから恐らく同じくらいかかるだろうな >>647
問題は土日のデイ
平日はそもそも分散しやすいのと帰宅も21時からだから、通勤や観光とブッキングしない この時間でないと本音を話せないという
中の人っぽい人が来てるｗ >>497
ロッテは球場の収益のうち7億円以上を毎年市にいれてる計算になる
うち年2億円余りは利益還元で球場投資に使うことになってる
市がやってる補修費も球場修理のために使うと言うひも付きな訳よ >>654
札幌・道の役人や札幌の財界人は道民を見下しすぎだと思うけどな
我らお上のいうことは黙って聞けといわんばかり
歴代札幌ドームの社長（だいたい財界の天下り）
の態度なんかまさにそうだろ。
http://fighters-kingdom.blog.jp/archives/20281891.html >>658
空港からの輸送路線だから
21時過ぎても最終列車まで札幌行きが混雑しちゃってるよ
快速エアポートは輸送力としてあてにできん
（１列車当たりで２００人程度かも） ファンのことを第一に考えていたら北広島に球場移転なんて絶対にならないんだけどねｗ 経営状態が改善すりゃ
年棒払えなくてスター選手を泣く泣く放出する、なんてことも減るだろう。
チームも少しは強くなって勝利数も増えるかもしれん。
それはファンサービスなんじゃなかろうか？
このまま札幌ドームを間借りしてもじり貧なんだから
抜本的解決策を思い切って取るのはアリだと思う。 「熱しやすく、冷めやすい」という道民気質を知ってたら
北広島に移転することがドンだけリスキーか分かるはず
北海道移転で一瞬にしてに盛り上がったハム人気だけど
逆もあるという事を承知しておこう。 札幌ドームにいても
ファイターズに上がり目は無い
ファンも出て行く事自体は支持しているけどね
理想はドームを解体してそこに新球場を建てる事 >>666
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている ←←←←← パチンコメーカーの平和が北広島にカジノ誘致、平和の子会社がゴルフ場持ってるし
なんか繋がりがあるんじゃねーか？ >>620
札幌ドームでも直火使った料理提供出来るよ場所が不便だけど
新球場はマシなレイアウト考えるでしょ 札幌ドームは、こんな金額じゃ済まないからな
一体どうするつもりなんだろうね 札幌市は
北海道百年記念塔に解体論 有識者懇 道、年内に方針：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/155112
近年は老朽化が進み、さびた金属片が落下するようになった。
９２年には２億円、９９年には３億５千万円をかけて大規模修繕したが、
完全修復までは至らず、２０１４年から塔への立ち入りは禁止されている。
立ち入りを可能とするには１０億～２０億円程度が必要。
さらに維持管理などに年平均８００万円かかっており、
完成時から１６年までの維持費は大規模修繕分を除いても数億円に上る。 >>667
あっさりコンサドーレからファイターズに乗り換えた札幌市民のことですねわかります。
確かにあっさり冷める可能性はあるだろうな。
でも札幌ドームに居座っていたら冷めないなんて保証あるわけ？
昔の阪神みたいな暗黒時代が到来したら
札幌ドームにいても冷めちゃうかもしれんよ。 >>663
新幹線基地を千歳空港辺りに作って空港輸送も兼ねればいい
博多南線みたいに >>666
ハマスタも、経営権とってから24億の赤字が10億の黒字になったからな
ハムも物販飲食広告収入が年間20億円くらい増えて、維持費が20億円減るわけだからかなり変わるよ 僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の天満屋グループで行政処分の警備会社:㈱山陽セフティーン３岡山のビインなんだ...」
と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
誰でも採用...落ちた者がいないという激烈な入社試験を突破して8ヶ月。山陽セフティーン３岡山に入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「大都会岡山で行政処分を受けた唯一の警備会社:㈱山陽セフティーン３岡山...」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ウカンムリで逮捕された先輩方に恥じない自分であっただろうか...
しかし、マエモノの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？行政処分というのは我々㈱山陽セフティーン３岡山のビインが絶対もらしてはいけないものなのだよ！」と。
僕は感動に打ち震えます。
「㈱山陽セフティーン３岡山が何を犯したかを問うてはならない。君が㈱山陽セフティーン３岡山に何をなしうるかを問いたまえ！」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは大都会岡山の治安をになう最底辺のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
㈱山陽セフティーン３岡山を作りあげてきたマエモノの先輩をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
㈱山陽セフティーン３岡山に入社することにより、僕たち㈱山陽セフティーン３岡山のビインは行政処分隠蔽の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼...なんてすばらしき㈱山陽セフティーン３岡山 ビイン魂哉。
知名度は全国的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お勤め先は？」と聞かれれば、「㈱山陽セフティーン３岡山です。」の一言で失笑と軽蔑の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な劣等感・背徳感 そして言いようのない敗北感...
「㈱山陽セフティーン３岡山」ブランドのすさまじき威力。
㈱山陽セフティーン３岡山に入社して本当によかった。
末はマメドロボウでしょうか？ >>672
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 優勝して日本一になって
過去最多の200万人を動員しても
数十億円の赤字
球団の経営努力にも限界があるんだよ
だからこそ、親会社がテコ入れの為に動き出した
札幌市はその辺に対する認識が甘い 危機感が無さ過ぎ
横浜スタジアム問題に絡むベイスターズの身売り騒動を見ていなかったのか 真駒内の住民は、こっちに対しても反対運動を起こさないのかな？
まあ、ハムとしては札幌ドーム周辺で開発出来るのがベストだろうけど
［2017年12月21日］札幌冬季五輪の選手村 札幌ドーム隣接地から真駒内に変更 期成会が市に説明を求める
http://kiyota-chikatetsu.com/archives/555
選手村を真駒内地区に設置する案について、札幌市スポーツ局招致推進部調整課の里課長は
「地下鉄真駒内駅前地区の警察官舎とUR都市機構団地の賃貸住宅を解体して建設します」と説明。
真駒内の方が「新たに水道などのインフラを造る必要がないことから経費節減になる」と言いました。
ただ、札幌ドーム隣接地に建設する場合は、建設費を610億円と試算していますが、
「真駒内の場合は試算していない」（里課長）との回答でした。
また里課長は「選手村を真駒内に設置したとしても、札幌ドーム隣接地をオリンピック後、
スポーツパークとして施設整備する計画はなんら変更ありません」と説明しました。 >>678
黒字になりたければ巨人みたいに２８０万人動員目指せばいい
大谷とか叩き売るから万年赤字球団になる訳で >>678
半分の動員の西武やかつての広島でも黒字だったわけだからな
どれだけ札幌ドームがぼったくってんだよって話だよな >>679
とりあえず東豊線を清田区役所まで伸ばしてから考えたらどうだい。
確か前市長は「清田区民の人口が20万（つまり二倍）になったら考えてもいい」
とかいってなかったか？
それだけ儲かりそうもないところ。
大曲は2万人未満の人口しかないし、
大曲→道都大学→運動公園間は道路と田んぼと森しかない。
それこそヒグマでも乗せるしかないような過疎。
北広島駅行バスは一時間に一本しかない。
モノレールと言えば、鉄道のない石狩市の悲願として、
麻生駅から石狩市中心部までモノレールのようなものがほしい
っていう話は昔からあるよね。
あそこは混むし特に冬はえげつない雪が降るから気持ちはよくわかるが
実現のめどはまるで立たない。
北広島の税金で鉄道強化するんなら、
やっぱり千歳線の増強に手を貸す方が自然だよ。 >>683
ハムの本社は北広島に反対しているからね たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 土地に余裕あるしだいぶチヤホヤしてくれそうだし
北広島でいいんじゃね 東豊線の延伸が絶望的になれば
市長は詰め腹切らされかねんしなあ
真駒内に選手村持って行くというのは
新球場の件で譲歩する気にでもなったのか >>682
大谷のメジャー挑戦を容認したのは
日本プロ野球とアメリカどちらに行けばいいか悩むアマに対して、
「結果次第では海外FA取る前にアメリカに行かせてあげるよ。
だから足掛け気分でいいから試しにうちに来てみないかい？
巨人とかじゃ海外FAまで許してもらえないよ。
もしメジャーに行けそうもなかったらうちに残ってもいいんだよ」
というメッセージを広く伝えたかったのだろう。
目先のお金よりも長期的に人材を集めることを優先したんじゃね？ >>688
お客さんが来れない土地に作ってもどうにもならない >>644
アクセスはハムも北広島もそれなりの計算してるだろうし、そこからキャパも含めて建設プラン諸々立てるんじゃねーの？
逆に言えば、オープン当初クソほど混むならそれはそれで成功だし、
それで痛い目見た客の足が遠のけば最終的には交通量的には適正量に落ち着くと思うんだよな
それで赤字出すようならハム本社がある程度は補填するだろうし、採算どうしようもないなら身売りだろうよ
今からアクセスがどうこう騒いでもどうしようもないっつーか最初は2時間渋滞起こしてみせるくらいじゃないと今後先細りじゃね？っつーか >>693
糞スタジアム付き球団の買い手が現れると思っているのかよｗ まあ、責任問題は避けられないよね
誰が更迭される事になるのか
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当さんのツイート
https://twitter.com/mainichikitaspo/statuses/956091080667049984
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/956091368459268097
移転構想が浮上する前に札幌市が球団とドームの間に入って利害調整とかできなかったんですか？
https://pbs.twimg.com/media/DUS3xTnVwAEwiio.jpg
札幌市はドームの最大の株主（５５％）ですが、
できなかった（しなかった）からこそ現状に至っています。
秋元市長は市が球団に協力していれば移転構想自体が浮上しなかったのではないかという指摘について（続く）
「それはあったかもしれない」と述べ、
十分な協力体制が構築されていれば札幌ドームから出て行かれることもなかった可能性を認めています。 >>693
借り物スタジアムでやるならそれでもいいだろう
建設費を日ハムで出す前提でそんな素人目にもわかるリスク負ってまでできるもんかね つかアクセスの課題は何度も言われてるけどCSや日本シリーズ除いたら
土日のデーゲームだけだってほんと話こいつら聞くきないのなｗ
ちなみに日ハムに限らずだいたい他球場もこれが問題になってるぐらいよ >>694
新球場は日本ハムが建てるが、
所有権を北広島市に譲渡することになっているから
球団譲渡の障害にはならないぞ。 Ｆ１富士スカトロ祭りが北広島でまた開催されるかもしれんねｗ 何で延期されたのかなあ という疑問しか出て来ないよね
ドーム廃止論を決定的にする数字でも出たのか
https://twitter.com/mainichikitaspo/statuses/956097213599371264
札幌ドーム：日ハム移転で赤字転落懸念
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c …
日ハム移転後のドームの経営問題については、他社に先駆けて昨夏に書いています。
ただ、何度か書いたとおり秋に試算を出すという話しは延期されましたが……。 >>698
５００億円の赤字を日本ハム本社は気前よく計上してくれると思っているアホｗ >>699
それがあるからシャトルバスによる輸送や大規模駐車場ありきの計画に俺は懐疑的
あと野球ファンはF1の客以上に電車でのアクセスを望むだろういくら道内でも >>693
当初から輸送どうすんの？って言われててそこの情報ほとんど出てこずに終わったからな
夜に終わってからどんだけ捌けるかでイベントとかも変わってくるけど大丈夫なんかね？ >>697
アホだな
それこそ土日が一杯になったら平日に客が流れ込んでくるのはどこの球場でも一緒だろうｗ
今のママじゃ平日はチケットを１万枚しか売れなくなるぞ >>701
吹田スタジアムに似たやりかたで、
所有権を市に譲渡する代わりに
固定資産税はなくなるよ、って話は当初からしてたじゃねーか。
所有権を譲渡すれば、吹田とパナソニックみたいな特殊な約束をしない限り
大規模修繕や解体費を日本ハムが被るリスクがなくなるから
ちゃんと日本ハム側にもメリットがある。
今までの経緯を忘れた振りかよ。どうしようもねーな。 >>704
だから平日のナイトゲームは余裕あるんだよ
列車にしてもバスや車にしてもｗ >>707
それは余裕があるんじゃなくて客来ないから余裕できてるだけだろ >>703
輸送問題は北広島案の最大のウィークポイントだってのに
ほんとまるで情報が出てこなくてさすがに不安だわな。
2/3シンポジウムで矢のように質問が飛ぶだろ。
週末にまたスレが立つだろうからもうちょっとだけ待とうや。 北広は、それほど遠くない感覚かな。
ドーム側の都合で試合開始2時間前開場とか意味不明のルールって何？
練習見たり、その間にグッズや食物買ったりできたのは昔の話。
観客がドーム（会場）無理やりに合わせるのはおかしい。 口では強気のポーズを取っても、やっている事がこれじゃ
やばい自覚はあるんだろうなあ
日ハム本拠地移転なら…札幌ドーム「お得意様」失い経営転機に （北海道新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00010000-doshin-hok&;p=2
03年春時点の正社員数は40人で、今より23人少なかった。
このため、現在6億円に上る人件費を縮減することも今後の検討課題となる。
ドーム社は開業以来ほぼ毎年、正社員採用を続けてきたが、19年度から当面は凍結することを決めている。
今後、効率化が進まず経営が悪化すれば、
将来、修繕費などが支払えなくなり、市の財政負担につながる可能性もある。 北広島でダメだったら施設を北広島市に押し付けて逃げる気満々か
BP建設後に施設の持主を市にしてしまえば
建設費からは逃れられないにしても撤退後の維持費の負担はせずに済む >>708
あのけち臭い糞ハムが５００億円球場をポンと寄付するメリットがないじゃんｗ 土日のデーゲームは試合前と後にイベント開くとかするんでしょ
熱いファンは朝から来て最後まで残る >>714
メリットについてはさんさんこのスレで語られてるぞ便器 >>543
DeNAのIRいって決算の資料見てくればいいよ
放映権料の明確な数字はでてないが内訳のグラフが載ってる
>>706
> 所有権を譲渡すれば、吹田とパナソニックみたいな特殊な約束をしない限り
> 大規模修繕や解体費を日本ハムが被るリスクがなくなるから
横浜スタジアムも寄付コースで、こっちも修繕費は基本的に自治体負担なし
解体まで契約に盛り込んでるかどうかは知らんが
>>701
> ５００億円の赤字
どういう計算で500億円の赤字？ 今まで散々、日本ハムやプロ野球に喧嘩売り続けていたこいつも
いよいよ年貢の納め時だな
札幌ドーム問題で槍玉に挙げられるのは、間違いなくコンサドーレだから
野々村芳和社長が語る専用スタジアム 2018.01.09 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Qy0PnRxgJmk >>717
所有権失ったら、固定資産がなくなくから赤字計上しないといけないだろう 真駒内は古臭くてクッソ汚い街だからな
北広はまぁ何もなくて田舎だけどそれでも自然豊かで美しいところだよ
あ、ちなみにおれは札幌市民な >>717
ふーむ、横浜はそんなことになっているのか。
いろんな契約形態があるんやね。
北広島と球団の交渉内容は現段階では大して公表されていないから、
正式発表がますます楽しみになってきたよ。 収益性に拘らないと言うなら、条例改正してハムに譲歩すれば？
また、市民が赤字補填の財政負担を拒否すれば解体するって事なの？
【野球】日ハム本拠地移転なら…札幌ドーム売り上げの半分「お得意様」失い経営転機に★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516117240/
このため札幌市は、サッカーやラグビーの国際試合の誘致を強化したり、
市民による体験型スポーツの催しなど収益性にこだわらない活用も検討する。
市幹部は「札幌ドームは本来市民のためにある。多様な使われ方があっていいはずだ」と述べ、
市有施設としての原点回帰を模索している。 ウンコ札幌市から出て行くのは最初から決まっていたことだ。
役人や財界の顔を立てるために
一応は札幌市の話を聞いていただけでね
株主に新聞屋がいるから
中立を装ったネガキャン記事に道民は注意しよう 自治体は日ハムを金づるとしか思ってないし
日ハムは北海道全体を搾取の対象としか思ってない
金の切れ目が縁の切れ目 >>633
札幌から千歳まで車を走らせると少しずつ雪が減っていくんだよ
千歳ほどではないが北広島も札幌に比べて雪が少ないのは確か
積雪最大深の平年値は16センチ違うよ 何とか市内残留が実現したとしても
道外企業から見た札幌市役所のイメージは最悪だろうね
あんな行政じゃろくにビジネス出来ない という事を思い知らされて
逆に北広島市は話が分かる人間が引っ張っていると
格好のアピールになっている
必ずしも札幌に拠点置かなくても良い企業は、これからどんどん進出しそう 分かってる奴が計画するなら観客輸送の不安のある場所は選ばないだろう >>720
会計的にはこれでいけるから問題なし
http://toyokeizai.net/articles/-/48005?page=6
> 改修費相当を固定資産の営業権勘定に計上し、減価償却しており、なおかつ毎年スタジアムの改修を
> 実施して座席数を増やしているため、未だに固定資産が72億円もある。
そもそも単年で理由がはっきりしてる500億円の赤字計上なら株価的にも問題ないね こんな極太のお得意さんを失ったら
民間ならクビだわな
ドームはすぐに解体した方がいい
あと日ハムはセレッソに関係してんでしょ？
でもヤンマーがケツ持ちでしょ？
セレッソと手を切って北広島にサッカークラブも作ればいいじゃん
もうボールパークじゃなくて日ハム王国でいいよ 最後にこれ貼っておこう
土曜日はマスコミ沢山集まるんだろうなあ
日ハムの「ボールパーク構想」は、その後どうなっているのか？ 夢球場の現在地 | VICTORY
https://victorysportsnews.com/articles/6213/original
北広島、真駒内、有力候補地で相次いで行われる二つのシンポジウム
2月3日には北広島市で、2月11日には札幌市で、それぞれシンポジウムが行われる。
参加を希望する市民と球団側が直接意見を交換する貴重な場だ。
両候補地とも、熱烈な歓迎がある一方で、環境保護団体や静かな環境を求める市民たちの反対もある。
北広島のシンポジウムは定員500名、先着順で募集を受け付けたところ、すでに満席になっている。
球団からはプレゼンターとして前沢賢（執行役員 事業統轄本部本部長）、
と三谷仁志（執行役員 事業統轄本部副本部長）が参加の予定。
市側の説明者は川村裕樹（北広島市役所企画財政部長）。
川村部長は甲子園にも出場した高校球児でもあり、新球場建設に並々ならぬ情熱を持って担当していると聞く。
ちなみにシンポジウムの正式名称は『北海道日本ハムファイターズ ボールパーク構想シンポジウム』。
主催は北広島市と北海道日本ハムファイターズ・ボールパーク誘致期成会。 札幌ドームに行くと失明する
施設管理者としてはこんなイメージを持たれたくはないだろう あの天満屋グループの行政処分を受けた警備会社:山陽セフティが残業代未払いで集団訴訟になってるって本当ですか？
天満屋以外の天満屋グループの会社は皆ボーナスも退職金も無いって聞いてたんですが、残業代すら支払わないってことですか？
やっぱ天満屋グループの会社ってその山陽セフティと同様にそうなんですか？ずっと求人出てるし......
おまえらちゃねらーの情報収集力で事実をkwskタノムス。 >>729
新設球団の改修費と営業権とのバーターと既存球団の固定資産売却じゃ扱いが全然違う位判らない子なのかねｗ >>737
一行で論破されたからって不貞腐れるなよｗ >>719
この人は近い将来日本のサッカー協会のトップまで上り詰める男だよ。 ID:xfSbgFPo0の論点の着地点は何処なんだろうか 芝は最新の人工芝。
屋根は積雪にも耐える開閉式にして
春になったら開け、晩秋になったら閉じればいい
ゴツイ屋根だと１回の開閉費用もバカにならんだろう
シーズン中は雨でもオープン 大谷をドラフトで「当てた」なんて書いて奴の言い分に毛ほどの価値もないわ >>719
吹田の話とハム自己資金でのスタ建設の話されると
お決まりのそれしか言えなくなるわ >>738
「全然違う（ｷﾘｯ」
これで論破になってると思い込むガイキチがお前
IQ10くらいですか？ｗ >>696
ハム本社として最終的にそのリスクを飲むかどうかはこれから決定するんだろうけど、
ここまで話進んでる段階だしリスク込みで出す気はあるんじゃない？
そもそもスポーツに対する投資では基本的に直接の金銭的リターンを求めてるとも思えんというかその辺気にするなら
これまでのファイターズの赤字補填の時点で放り投げるんじゃないかね？ 好きに何処でも行けや良いが本社幹部は真駒内の反対署名は気にしつつも
アクセスの悪い北広島は難色なんでしょ
で北広島でも鼻息が荒いのは役所周りだけで日ハムファン以外の一般市民は
静かな街が喧騒になるのを歓迎してないと言う真駒内同様の話しは
近隣市庁の役人からも漏れ伝え聞こえるよ
ようは移転話しは鼻息が荒い界隈以外はそれほど歓迎も関心もされて無いって事だよ 札幌ドームにいる限り、赤字補填として広告費は支払うわけだから
どうせ出費するなら自腹球場でＰＲした方がいいよな >>745
ハムの新社長が一旦自分が座長だったプロジェクトチームでＮＧした案件についてＧＯサインを出すとはとても思えない
他の役員たちも駄目元で糞案件を取締役会に平気で提出するようになってガバナンス不可能になるし、新球場運営が
失敗した場合、責任の矢面にたたされる >>750
日本ハムの社長交代、新球場計画に「影響なし」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26282500Z20C18A1L41000
だとさ
日経ソース以外で日ハム本社が新球場計画に否定的な流れになってるソースあるならどうぞお教えください、お願いします >>751
１．一昨年１２月の日本ハム本社ＩＲでファイターズの新球場建設検討プロジェクトチーム座長に就任している
２．昨年１０月、日本ハムのリークで北広島市と副社長が東京で会う３日前に候補地の３つともアクセスなどが悪い
からと駄目だしして真駒内も候補地に浮上という記事を道新に書かせて、会談前に北広島案も否定している
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230?rct=n_ballpark
３．北広島市長との会談では、北海道らしい土地ですねぐらいしか副社長は前向きな発言をしなかった
４．ＪＲ北北広島新駅建設については昨年１０月よりも状況はさらに悪化・混迷していてとてもＯＫが出るような状況にない >>746
お前、IDだけじゃなくて顔も眼も真っ赤ですよ？ >>752
？
日ハム社長交代による影響はない、というおとといのソースに対する反証はない、という返答でいいの？ >>754
そりゃ、プロジェクトチーム座長の副社長が新社長になったんだからダメなものはダメっていうスタンスは変わらないだろう >>755
凄いなぁ、じゃあ「やっぱり移転やめまぁす！」とか言い出すと思ってるのかなぁ
まぁ君がそう思うのは自由だからそれでいいんじゃないかなぁ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>756
だって北広島についてアクセスに問題があって難しいって結論が出ていてそれが解決できるめどが全然立っていないからな
状況が変わらない限り、結論も変わらないよ >>95
ビジターファンを含む遠征組は千歳空港から行き易い北広島だな まあ自前のスタジアムじゃないと稼げないからな
使用料吹っかけるから 北広に球場出来たら球団史上初の過疎地球場だな
やはり北海道て馬鹿にされそうw あの天満屋グループの行政処分を受けた警備会社:山陽セフティが残業代未払いで集団訴訟になってるって本当ですか？
天満屋以外の天満屋グループの会社は皆ボーナスも退職金も無いって聞いてたんですが、残業代すら支払わないってことですか？
やっぱ天満屋グループの会社ってその山陽セフティと同様にそうなんですか？ずっと求人出てるし......
おまえらちゃねらーの情報収集力で事実をkwskタノムス。 雇われのクソ素人が経営とか語らなくていいから
ガバナンス（笑）とか現実世界で使ったことねえだろｗ
無理して使わなくていいよ
匿名で自己顕示欲を出しても意味ないし
日ハムのボールパークでトゥギャザーしようぜぇ >>45
>>25
100％子会社ってのは東京時代の形態。
ちなみにこの旧球団は法人としては2003年で解散し、今の球団は2004年に立ち上がった新会社が運営している。
こちらは日本ハムがゼネラルパートナーとして最大株主になっているほか道内や北海道に縁の強い10企業が出資している。
この10企業は札幌ドーム、道新、JR北海道、北陽銀行、道銀、北電、北ガス、ホクレン、サッポロビール、札幌商工会議所
なので北広島移転したら一部変わってくるだろうけど（特に札ドは外れるだろうし）。 >>70
今のファイターズは北海道のもので日本ハムはメインスポンサーなだけだぞ >>118
FC北海道札幌でいいだろとは思う。
FCバイエルンミュンヘンみたいに。 >>190
未だに居るんだな、駒苫初優勝時はマーが居なかったこと知らない人 >>431
コンサドーレの公式サイトのチームの歴史ページにもしっかり東芝から書いてあるというのに >>748
アクセスは札幌市民以外は圧倒的に真駒内の方が悪い わざわざアクセスが悪い場所に移転するとかないわ
札幌ドームはサッカー専用、もしくは球技専用に改修してほしいな 悪手だってわかってるけど止まらないんだろうなあ。
巨人やヤクルトのファンが調布に行くかって言ったらいかんわ。 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>768
北海道と入れたところで札幌以外では試合をしないのにね
日ハムは道内各地で去年も試合をしてるが 過疎の北広島団地に若者が戻ると良いね。
おいらはまだ東京だけど。。 >>608
最近の喫煙所のエアカーテンみたいな技術使ったエアコンで何とかなりそうな感じがするかな。
段差の開閉式を導入の是非って未だに検討中なのかもしれないけど障害を捩じ伏せる最新技術を飯の品質向上に期待大って所かね。 ドームの隣に屋外球場作るみたいだし
天気よけければ屋外球場、寒ければドームで
使い分ければ良いんじゃねーの？ >>777
あれ屋外じゃ無理だろ
無風の室内だからこそ可能な技術かと そういえばファイターズのメインの練習場もBP内にするのかな？ 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ 北広島移転は選手がかわいそうだよね
札幌ドームで試合ある時は日本ハムと相手チームの選手は市内のホテル宿泊して夜には遊びに出かけてたのに。 >>780
密閉状態に出来れば風入ってこないじゃない？
冬期間中に莫大な灯油消費にはなりそうだけど安全性確保出来ればそこら辺絡めた球団設計もあるんでね？って妄想だけどね。 >>783
札幌市でしか試合をしない北海道コンサドーレ札幌 >>633
札幌から北広島に引っ越したけど雪は少ないよ >>781
バーベキューしながら観戦できたら最高じゃないか >>789
バーベキューコンロにファウルボール被弾すればいい 日本ハムは東京で行き詰まって札幌きたチームで基本運営がうまい球団ではない
北広島移転は札幌ドーム残留以上に明らかに悪手、球団維持が難しいなら早めの身売りを検討したらよいのに。 >>785
相手チームは札幌で試合がある時は、一度札幌入りして宿舎に荷物を置いてから
バスで北広島へ試合に行くんじゃね？
高速を飛ばせば30分ぐらいだし コンクリートの上に薄い人工芝を敷いた札幌ドームのほうが
選手の膝や腰が壊れて可哀想 日本ハムの選手って東京に家があって札幌ではホテル住まいみたいね
稲葉さんが初めて札幌に居を移して話題になったよね このスレは道民同士のいがみ合いが酷いな
ハムは道民の対立煽りが目的で両天秤にかけてたのかってくらいの効果あったな >>795
だから住民税はみんな東京や千葉に納めてる >>794
特にハムに故障者が多いわけではないけどな
球団の方針として年俸の高い選手は早めに放出するし
清宮は全力疾走しないし一塁専門だから心配ないと思う >>798
そしたら一塁の中田翔はどうすんだよ？
選手会長で４番だぞ 札幌市民も別に北広島でいいと思ってるのに市の往生際悪すぎるだろ
真駒内なんかに作られても行きにくさは何も変わらない
それならJR直結の駅作ってくれた方が楽なんだわ 日本ハムって黒字がわずかだから法人税もわずかしか払ってないみたいね >>795
地方球団で全ての選手がフランチャイズ都市に住んでるチームなんてないでしょ
1軍2軍で地域別れてるなんて普通だし いくら駐車場広くても平日の仕事終わりから家に帰って車で北広島に向かうのは無理だよな 職場で積み立てして会社行事として札幌ドームに観戦に行ってたからなくなるのは正直嬉しい 日本ハムの新球場ってサカ豚が言ってた儲かるスタジアムを作ろうっていう国の戦略みたいなのに関係してくると思うから、鉄道のアクセス関係で国もバックアップするんじゃね？ >>802
ホークスの選手は大部分が福岡市内に住んでる
やっぱり雪が多いのと寒すぎるのが原因かな
シーズンオフの12月1月に外で練習できないのも >>801
観客動員数200万人超えで黒字僅かってどうすればいいんだろうね >>807
いつまでいても外様扱いで何の収入もない札幌ドームから出て行くしかないんだよね >>807
動員200万の価値をわからない役所
札幌市役所が北広島に移転するべき >>805
多少の梃入れ程度ならやるかもしれないけど
千歳線で野球用に万単位を輸送できるようにとかは無理だろ
国は3割増強で金出したばかりだし >>783
サポはあくまでも札幌のチームと言ってる
北海道を使うのはアジアから金引っ張ってくるための便宜上とも言ってる >>807
東京で行き詰まって札幌にながれついたチームだから球団経営がヘタなんじゃないかな？
リクシルに球団譲渡すればいいと思う >>813
ベイスターズ買収を発言してた役員は子会社に行ったらしいよ
残念だったね 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 北海道に北広島があるの？
広島県とは関係ないのか、ややこしすぎてわからん >>810
観客輸送が無理なのに北広島に移転する球団は馬鹿だと言いたいのですね？ 本当に移転するんだなぁ
ついにワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字スタジアムがなくなってしもうた
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 －
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
ノエビアスタジアム 30.1万人 4.0億 6.1億 ▲2.1億 2.4億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>818
日ハムが金出せば解決する問題だけどね
投資に見合うリターンがあるかは本社が決めることだし 確かにどう大勢の観戦客を自動車以外で
輸送するかのか気になるわな 日本ハムがセレッソ大阪にも出資してるから
余計コンサドーレサポーターには許せないんだろう 結局、札幌市札幌ドームコンサドーレを叩きたいだけのスレなんだな
ずっとそう、無限ループしてただけ >>785
どんだけ遠いと思ってるんだよ、お前絶対北海道の人間じゃないだろ。
>>817
広島から来た人たちが開拓した街です ハムは年間使用料12億、ホバリング移設等の諸費用込みで24億
コンサは年間使用料1億で札幌市の補助9割で実質負担800万だっけ
そりゃそうなるわな。 >>829
まず日ハムを1試合あたりに直してくれないか？ ワールドカップの箱物行政のツケを大谷の売却益で補填するのはおかしいよ
ダルビッシュ大谷が当たり前のように出現するかのような
天下り役人の怠慢経営に付き合ってられるか >>829
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている ←←←←
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>832
秋元市長は日ハムは札ドの日程を抑えてるんだからCS・日シリに毎年出てくれないと困ると言い放ったからな
まともな感性じゃない、日ハムを金づるとしか見てない 札幌ドームが日ハム移転前から黒字だという事実知らないのかね。
札幌は中規模以上のイベント会場がまったく足りていない状況。
現実には雪による欠航中止リスクの少ない夏季に自由にイベント組み込めるようになるから
経営上のリスクなんて対してないんだよな。
日ハムみたいにデタラメに値切ったり日程を抑えるだけ抑えて使わないから金払わないなんてところは他にはないしね。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>835
金づるにすらなっていないんだよ。
日程抑えたなら使わなくても金払え。 >>839
公共施設ならコンサドーレに補助金は出せるんだよね？
日ハムは補助金をもらっていないけど 札幌市のやってるのは、嫁さんにDVを続けていたら嫁さんから別れますと言われて
慌ててるバカ亭主みたいなの コンサドーレは
使用料そのものが2／3減免(減免費用は札幌市が負担）
＋札幌市が補助金1億
て感じかね
なお、日ハムからの値下げ要求に対しては逆に値上げを提示した模様 >>840
なんで大阪の会社のためにそんなことする必要あんの？ >>843
そうなんだ
そんな風に思ってるならなおさら北広島へ行った方が良いね
あちらは市を挙げて誘致活動してるから 札幌青年会議所が誘致賛同の署名を20万人集めるそうだが、たかが5日間でそんなに行くの？ プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク構想（ＢＰ）を巡り、札幌青年会議所（ＪＣ）は３１日、
候補地の一つとなっている道立真駒内公園（札幌市南区）への建設を求める署名活動を行う計画を明らかにした。６日から計５日間、札幌市内で賛同を募る。目標は２０万人。
球団は本年度中に真駒内公園か、北広島市の運動公園予定地に建設地を絞り込む方針。球団の親会社の日本ハム（大阪）内部には、反対運動が起きている真駒内案について、慎重論がある。
札幌ＪＣは建設地が北広島に決まる可能性に危機感を抱き、大々的に署名活動を行うことを決めた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/160735?rct=s_fighters 過去にレバンガからコンサだけ補助金貰ってズルい言われたそうじゃん >>842
消費税の増税分の値上げをどうのこうも言われてもね。 >>828
もともと金持ちの道楽みたいなもんだからな
チームに企業名が入っている以上50億程度の支出は当然でしょう。
日本ハムみたいな金に余裕がない球団は退場するべきだと思う。 >>849
ところが消費税分よりも取ってるのだけどね
それに日ハムの選手が試合前にするトレーニング機器は毎回日ハム負担で持込み。
これが年40回ある
こんなのドーム社の権限で解消できる話なのにそれもしない
こんなお役所仕事をやってるから逃げられるんだよ >>842
どんな消費者でも消費税は負担するんだから、消費増税分の請求は値上げではないんだが >>851
Jリーグについてはどう思う
自治体出資のチームが補助金まみれなのは自治体の道楽？ コンサドーレは税金で9割補助してるのに
日ハムは消費税が上がったから値上げ()
てのも凄い話だなw >>698
譲渡しないぞ
固定資産税免除や
オリックスでさえ、固定資産税減免で年間1億円払ってるのに、自前の方がメリット多いから寄付してない >>853
消費税分の値上げと称して消費税分以上に取るのは違法だよ
ちゃんと国が明記しないからグレーなところでもあるが >>852
便乗値上げってやつか
どのくらい便乗値上げされたの？ 札幌ドーム社にとって一番の大口顧客は日ハム。
だったら日ハムに逃げられないように色々割引をするべきだったが
それすらしないで、お役所仕事
それで逃げられそうになって慌ててまあみっともない 札幌ドームって、テレビで見ていてもデカい倉庫で野球をやっている感じ。
楽天や広島だと、テレビでみているだけでも面白そうな球場。 >>859
ドーム社の使用料のサイトを見れば分かるが計算すると1％ぐらい上乗せ >>852
関係ないのはすでにバレバレ。
ゼネコンからスタジアム建設のキックバック貰うことが目的で
札幌ドーム残る選択肢なんて最初からゼロ。
スタジアム建設さえしてしまえばあとは観客集められず球団潰れようが知ったことではない。
というのが今の球団幹部の考え。 >>861
札幌ドームは元々がサッカー会場として作られたからね
ネット裏とか普通の野球場では見ない作り >>862
日ハムはその費用を値切って一切払っていない。 >>807
広島は94万人でも黒字だったのにな
200万越えの今は利益14億円でホークスより多い。
2003年観客動員094万6000人、年間売上065億4300万円、当期利益8300万円
2004年観客動員098万6000人、年間売上062億9600万円、当期利益6600万円
2005年観客動員105万0119人、年間売上061億7100万円、当期利益5100万円
2006年観客動員100万9481人、年間売上056億8000万円、当期利益1450万円
2007年観客動員112万9061人、年間売上062億0900万円、当期利益1700万円
2008年観客動員139万0680人、年間売上071億0000万円、当期利益2億2000万円
2009年観客動員187万3046人、年間売上117億1600万円、当期利益4億0000万円
2010年観客動員160万0093人、年間売上098億4714万円、当期利益2億9602万円
2011年観客動員158万2524人、年間売上096億5006万円、当期利益2億0313万円
2012年観客動員158万9658人、年間売上103億0706万円、当期利益2億5221万円
2013年観客動員156万5598人、年間売上106億6290万円、当期利益2億6046万円
2014年観客動員190万4781人、年間売上128億7420万円、当期利益5億7419万円
2015年観客動員211万0266人、年間売上148億3256万円、当期利益7億6133万円
2016年観客動員215万7331人、年間売上182億0191万円、当期利益14億4619万円
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO06932040W6A900C1X11000/ >>865
じゃあなぜ、札幌市は残留交渉をなぜしてるのかな？ >>852
ひどいぼったくりだよな。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159899?rct=n_ballpark
＞当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった
結局これだよな >>854
自治体の役人とサカ豚経産省官僚の道楽
経産省官僚なんか、税金で日本の風土に全く合わない原発を無理矢理推進して
いざ地震で東北が壊滅したら「復興は不要！、被災者市ね、老人市ね、やきう市ね」だからな >>871
札幌ドームは多めにごまかすとその分使用料を上乗せされるんですが？
観客2万人を超えると1人あたり200円追加料金
観客4万人で満員になっても観客数1万9千人と言った方が使用料は安くなります >>871
そもそも値上げしたから今や東京ドームより高い
全試合満員でも大赤字なくらいぼったくり >>873
ごまかしてタダ券ぶんまいといてそれはないぜw
見栄っ張りのNPBではよくあることじゃん >>726
毎度思うけど最大深って市町村単位で測定してんの？
札幌の場合は南区の山の中まで勘定に入れたら凄い事になりそうだけど >>875
そのタダ券って簡単に言ってくれるけど、仕組み上誰かが券の料金を支払ってるんだよ
Jリーグだと自治体が税金から払ってるんだけど >>843
そりゃ道外からの収入を増やす為だろ。
あんなデカい施設を北海道だけの企業で回していけるとでも？ >>608
五右衛門風呂のように、地下でガンガン火を焚けばいい。 >>769
今の監督が初優勝の時のキャプテンなんだよね 札幌ドーム
観客が２万人超えると一人４００円札幌は徴収
平均観客３万人だから
１試合平均４００万円徴収じゃなかった？
２００円でも２００万円だけど
寄生虫の札幌 >>879
地下鉄の延線費用
１ｋｍ約２００億円
無理 >>877
球団が直接ばらまいてるNPBはすごいね
事あるごとにJリーグは税金がーって言ってるけど具体的にいくら使われてるか調べたことあるの？
税金未納のニートは声だけでかいノイジーマイノリティだからね で、どのくらい便乗値上げしたの？
額でお願いします。
ぼったくりかどうかわかんないじゃん >>836
ハム移転前に行われてたプロ野球約30試合も行われなくなる可能性が高いのに果たして黒字キープできますかねぇ？ >>883
マジか丘珠空港駅はよ、というかエスカレーター&エレベーター付き歩道橋だけでいいんだがな。 >>883
15キロ以上あるから3000億以上かｗ
日ハムと北広島に出してもらおうぜ！！ >>884
上のレスにもJリーグへの税金補填のレスがたくさんあるけど？
自分の都合の悪いレスは見ない、
アーアー聞こえなーい とかやってるから行けないんだよ >>889
都合良く解釈してるレスとか興味ありませんが
そもそも税金未納のお前が言ったらいかんわ >>836
関係者が「移転前の2003年をベースに」とか言ってた記事があったけど、その2003年ですらプロ野球を30試合近く開催してうち半分近くが日ハム戦だったけどな 札幌から大して離れてないもんな。
JRの駅から近いなら、むしろ便利になる人も多いはず。 >>891
資料出すわけでもなく、妄想で人を否定してたら賛同者つかんよ
さすがにそれはいかん >>843
札幌って地場産業だけで市の財政を
どうにか出来るんだなあ >>869
そりゃ交渉くらいはするでしょ。
ビジネスなんだから。
ただ言いなりになるような交渉していないだけ。
で日ハム球団は強気の恫喝交渉が裏目に出て
まともな球団経営が不可能な場所に出ていかざるをえなくなった。 >>891
事実を突きつけられたら都合よく解釈かよ？
お前の人生逃げてばかりだな >>883
市電なら豪華仕様でも1km20億、
西線程度の仕様なら10億だよ。 >>887
１ｋｍ２００億円は１０年前の安い路線価格
東京メトロ大江戸線は４００億円台だった
最安で約２２０億円だった
札幌は安くても今は1km２５０億円前後かもね
さらに駅の工事費は別途 >>895
税金ガーと言ってる奴が妄想なんだよね
引きこもりは困るね >>898
よしじゃあ国税庁通達を廃止してしまえばいいんだな
これで無駄な税金未納が無くなる JR千歳線が既に飽和状態で、快速エアポートも増発できなくて困ってるのにBP駅が新設されたらヤバイだろマジで。 >>891
水増しも球団のタダ券ばら蒔きもお前の妄想
ほんとチョンは自分に都合の良いものしか理解できないんだな >>897
それだったら真駒内案のシンポジウムは必要ないんじゃない？
反対運動まで起きてるのにやる必要ある？
札幌市の青年団体も動いてるようだけど動く必要ないよね？ >>901
具体的に調べたことあるんなら資料だせばいいやん？
なんでそういう人そのものを否定するという説、絶対に得できない方法を使うんだ？ >>900
とりあえず旧千歳空港と南千歳駅みたいに全天候型の通路で鉄道と直結していれば徐々に丘珠の利用率も上がると思うんだがね >>903
その飽和状態の理由は、貧弱な設備と20キロの減速運転のせいなのだが >>878
本気でそう思っているなら
第二のカブトデコムになるつもりだとしか思えないね。 >>902
いいねぇ
あと、プロスポーツへの税金の投入と球場やスタジアムの使用料減額などの措置も
一切禁止してほしい 北広島は広島県民が入植してできた街だから、カープファンとしてもざわざわするな
パでは日ハム応援しようかねえ こけら落としはカープとやってほしいね
でもあまりいいタイミングがない気がする
日本シリーズならかっこいいけどそんな都合よく行くわけないし >>902
連結決算と言う子会社を含めたグループ全体を一つの企業として決算できるから全く意味ないけどなｗｗｗ >>903
西の里信号場移転改良＆球場前新駅セットで
北海道高速鉄道開発（株）のスキームを使って
国も巻き込めたら一番いいのだがな。 >>918
こけら落としはオープン戦になるから出来るんじゃね？
普通、新球場はオープン戦を何度もやらせて運営側も開幕に向けて慣らし運転をする >>884
税リーグだってばら撒いてるのはクラブが直接やってるんじゃないのか？
ｗｗｗ 結局、企業の宣伝ツールにすぎないプロ野球球団はいつ移転してもおかしくないと思っておかないと自治体は 小都市に移転したら野球オンリーの人だけでなく
サッカーやバスケ見てる人も取り込まなきゃヤバいのに
ハムオタはずっとサッカーの悪口ばかりやね
なんでわざと敵作るの？ >>885
基本料金1試合辺り約8万円
追加料金1人辺り約4円 >>924
今回は明らかに自治体と関連天下り企業の怠慢
まさに自業自得 >>924
つまり京都市から亀岡市に移転するサンガは企業の宣伝ツールだったんだなｗｗ >>925
サッカー見てる人たちって、野球が嫌いから始まってるんだから
どうやって取り込むのよ？
それにサッカーを見てる人たちは、選手の乗ったバスを取り囲んだりするからねえ >>925
コンササポなんか一握りのサカ豚だけだからそこの層はスルーしても影響ないｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 日本ハム叩いてコンサ擁護してる人からすれば日本ハムが出てくだけなんだから
グッチグチグッチグチ言う必要ないと思うのに、
コピペ作って連投したり何がしたいの？ >>930
ずいぶん酷い誤解だね
稲葉やひちょりもサッカー見てるのに >>935
そういう人たちは野球もみてサッカーもみるでしょ。
サッカーしか見ない人たちってのは汚いヤジを飛ばしたりするお行儀のよくない人たちの事だよ
そんな人たちに来られてもねえ >>929
サンガはスタジアム周辺住民からの騒音問題でもめにもめて
出ていかないといけないことになったからなんだけど >>937
それで移転先でも希少種のアユモドキの生態系まで脅かしてます 野球のファン=暴力団、愚連隊
サッカーのサポーター=善良な地元住民 >>936
ひどい妄想だな、ソースあるの？
ないとお前が根拠もなくイメージで語る薄汚い人間って事になるよ。 >>941
どこかの大学生の研究レポートでも、Jリーグは熱心なファンの割合が多いと言われたんだけど >>940
野球ファンにそういうのがいるだろう事は否定しないけど、
そういう風に二極化してると思ってんの？ これからのイベント
２月２日＝臨時札幌市長記者会見
２月３日＝北広島市民へのＢＰ説明会
２月１１日＝真駒内商店の会合
明日の市長記者会見で
札幌のギブアップ宣言出るかも 真駒内案
１２月１５日＝Ａ４の紙１枚の提案書
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄の延線＋新駅無し
正式な提案は１月予定
↓
正式な提案は出なかった
札幌のアリバイ作りだったな >>940
暴動を起こし、スタジアムに火を付け、気に入らない選手を殺すのがサポーターじゃないの >>933
よくわからないが、日本ハムが成功すると発狂するひとがいるみたいよ
芸スポにはそういう基地外がいる バカ市長は切腹でもするのか
無能すぎて生きていくのも恥ずかしい存在だ
札幌市の後世に残る汚点 まさか札幌から出て行くとは夢にも思わず。
薄っぺらな人口芝でも、罪悪感のない人達なんだろうな。 ２０１８年３月
決算でＢＰ建設地の公表
↓
６月の株主総会で承認
↓
２０２３年新球場オープン おそらく東京ドームしか知らなくて、
今よその球場がどうなっているか、全然知らないのだろうな。 札幌ドームよりコンサートの使用料安かったら北広島の方がコンサートも多くなったりして >>952
東京ドームの人工芝はあんなペラペラじゃないけどなw やっぱり野球観てるやつってロクなのいないんだな
そりゃ全方位から嫌われるわけだわ >>953
札幌ドームのコンサートが少ないのは
無駄にデカいキャパ
音響が悪い
不便な場所にある
だったね
新球場は３～３.５万人規模だから
流れるね >>953
イベントも競合するからな
何万人も集まるような大物のコンサートは遠征で行く人も多いからね
ドームより空港から近いから御の字だろう
宿泊も併設されたホテルを利用するだろうし。
北海道まで行って札幌まで行かないで帰る
こういう人の流れになるだろうな いつまで絵に描いた餅に飛びつけるのか分からんな
北海道を舐めすぎ 稼働は２０２３年～２４年ぐらいか
１０年後の２０２８年あたりが楽しみだな
北広島は町が様変わりしていると思う
衰退著しい北海道で異色の街になりそうだ 札幌ざまあああああああああああああああああああああああああああああ
これからは北広島が栄える！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 札幌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 移転問題のスレが立つとハムとコンサドーレ両方とも痛々しいファンを演じがち >>956
今はもう閉鎖されたけど、月寒グリーンドーム、1万数千人規模で円形だったせいか
音がとてもよかった あれくらいがいいんだな
セキスイアイスアリーナは、長方形のせいか、ステージから一拍遅れて
後ろのほうから音が響く、というダメダメ音響だった 屋外アリーナなんかもう、最悪
札ドもそんなんなんだろう
こんどのﾄﾞｰﾑは音響良くしてほしいね 開閉屋根だと隙間が出来るから
閉鎖やねが良いと思うんだけどなあ 現実見なよ、って言いたい 北広島とファイターズ大勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>158
単機能の野球場より稼働率の低い多目的ドームって存在意義あるの?ｗ
つーか横浜なんて多目的で少年サッカーにタグラグビー、アメフトなど野球以外でもいろいろ使ってるよ
札幌ドームよりよっぽど使われてる 札幌市はお荷物コンサドーレなんか追い出してでも
不景気な北海道で貴重な経済効果をもたらす日ハムの靴でもケツでもチンポでも舐めるべきだったのに
市長も職員も馬鹿だからどれだけありがたい存在か解ってない 道新読者の声 ２月１日木曜日
会社役員（５８） 売上高３割のハムが移転すれば収益の柱を失う。
コンサの観客は３万人が限界で、普段は１～２万だ。
ドーム存続は限界だろう。 >>965
ペラペラの膜屋根の新球場なんてどっからどう見ても音響効果は札幌ドーム未満だろうｗ コ、コンサはどうなるの？？ 心配で仕方無いんだが… >>964
毎日新聞（北海道）
他社のことは言わないけど
↓
明らかに道新のことだね
笑えた >>973
自由度が高くなるから色々できるようになるね メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>970
日ハムに断られたんだけどな
>>971
ぶっちゃけ箱物なんて赤字でも残るもんだ >>956
脳みそ大丈夫？
さらに不便な場所で集客できる訳ないだろ。 >>973
日ハムは２０２２年までいるから
それまでに対策が必要
札幌ドームは維持費が高いから
コンサには無理
芝の維持＋出し入れを負担していた
日ハムが居なくなる
厚別を税金で改修してもらうのがベスト
天然芝＋１５０００人＋屋根で
ドームで無ければ数十億円で済む >>971
道新どうしたｗ
今まで必死で市のプロパガンダに徹してたのに 日ハムがいなくなったら
自称地域密着コンサドーレも専用スタジアムが欲しいとか言いそうだな 北広島大勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 反権力を自称する新聞屋が第三セクターに参加
本来ならこういうのを監視する存在だろ？
記事を書くなら毎度毎度、利権者側の株主だと明示して書け
お前らに中立の報道なんて出来るわけがない
なにが札幌の経済界が反発だよ
札幌ドームの株主どもが反発って書けよ >>987
自ら沼に足を突っ込んでいくスタイル最高ですねw 札幌駅からの時間も差がなく、階段や徒歩距離も減る。
交通手段が地下鉄がJR主体に変わるくらいでしょ。
日ハム球団擁護派は高額使用料の球場は捨てろ派が多いし、広告や売店で収益も改善。
そう考えると、一時的に人が多少減っても、日ハムのダメージってあまり多くはなくて、
ドーム維持費と地下鉄集客減の札幌市の負けに見える。 次スレなしかな
後は明日の秋元会見で爆弾が出たらスレまた立つな
もしくは明後日のシンポジウム。 >>982
昨年２月１４日
野々村は北広島で
Ｊ１残留に協力して
ＢＰにサッカー場も造って
と言っていたな >>956
つうかそもそも北海道はライブやっても客集まらない事で有名
五大都市では最低レベル >>924
ユニフォームの胸にチーム名ではなくスポンサー名を入れているサッカー >>944
真駒内での反対運動もあり市民感情を考慮した結果断念しますといえる丁度よいタイミング
賛成派の活動が活発になってきてるんでこれ以上引き延ばせない。 >>992
じゃあ札幌の看板降ろして
北海道コンサドーレになるのか？ 札幌市民には北広島運動公園は限りなく遠い
さらば！おハム >>964
そりゃ定年後は札幌ドームの役員になって数年で退職金でウハウハという将来設計が壊れるからな
札幌経済界の亡者どもが狂うのも当然 >>990
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