【プロ野球】金田正一氏 合同自主トレは「馴れ合いになる」と嘆く 「ワシらが現役の時は」［18/01/20］
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金田正一氏 合同自主トレは「馴れ合いになる」と嘆く
1/20(土) 16:00配信 NEWS ポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20180120_644400.html?PAGE=1#container
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180120-00000014-pseven-spo
合同自主トレはブームだが…
https://parts.news-postseven.com/picture/2017/06/kaneda_masaichi.jpg
巨人では、かつて巨大な派閥を誇った阿部慎之助や内海哲也とともに自主トレをする選手が激減している。そんな状況から選手たちの自主トレは昨年とはまったく違った様相を呈しているが、自主トレの派閥は単に選手間の個人的な仲の良し悪しを示しているわけではない。
「自主トレは契約期間外に当たりますが、球団や首脳陣に対するアピールの側面が強い。そのため、自らを売り出したい若手選手は、人気の中心選手の自主トレに志願して参加することが多くなる。若手のなかには、ただ一緒に汗を流すだけが目的ではなく、“人脈作り”という計算もある。スター選手と親しくなっておけば、後々役に立つことがあるはず、という打算も垣間見えます」（スポーツ紙デスク）
逆にいえば、チーム内の若手が去って行った、「阿部慎之助、内海哲也、長野久義」といった面々は、その価値がなくなったと判断されていることになる。
ただ、この変化が理想的な「世代交代」といえるかはまだわからない。野球評論家の広澤克実氏は懐疑的な見方をする。
「こうした合同自主トレは、むしろ中心選手にとっては足枷になりかねない。自主トレの時期にやらないといけないメニューは、選手によって違います。自分の課題が明確で、かつ一緒にトレーニングするメンバーでそれが共有できているなら問題はないが、単に一緒にいるほうが楽しくて便利という目的のことも多い。坂本勇人や菅野智之がチームリーダーの意識を持つことは決して悪いことではないが、大所帯での練習でこの時期に本人たちが本当にやらなければならないことがこなせるか。
率直にいって、菅野に昨年以上の勝ち星を求めるのは酷でしょう。だからこそ0勝だったピッチャーを5勝できるように鍛えた方がチーム強化につながると考えて、若手と一緒にやっているはず。ただ、現役の菅野がそこまで背負いこむのは無理がある。逆に本人の成績に悪影響を及ぼす可能性さえある」
実際、一昨年のオフに大人数での自主トレに参加した結果、2桁勝利を逃した菅野は昨オフ、少人数での「群れない自主トレ」に戻し、結果として最多勝・最優秀防御率の2冠、沢村賞の栄光を勝ち取っている。
“チーム”を結成して率いることが、成績を上向かせるとは限らないのだ。400勝投手のOB・金田正一氏が自主トレの実情をこう嘆く。
「ワシらが現役の時は、他チームの選手とまで合同でトレーニングをやるなんてことは絶対になかった。他球団の選手はもちろん、チームメイトだってライバルですよ。体作りひとつとっても企業秘密で簡単に教えたりはしなかったぞ。仲良くなれば馴れ合いになるし、ましてやそれが他チームの選手だったりすれば、厳しいコースを攻められなくなるじゃろう。最近の選手にはプロ意識が欠けとると常々思うが、仲良し自主トレはその象徴ですよ」
峠を過ぎたベテランは孤立し、脂の乗りきった中心選手は若手に足を引っ張られる──そんな1年にならないか、G党の不安は今から絶えない。
※週刊ポスト2018年1月26日号 金やんはいろいろアレだけど、健康管理の徹底ぶりは凄かった。 川上も死に星野も死んでるのにこいつはまだ生きてんのか カネヤンはちゃんと求められてるコメントを言ってくれるから偉い 仙一が死んだのに正一はまだ生きていて元気に老害を発揮する
これもまた人生哉 昔は1塁ベース上でランナーと会話するのも禁止だったしな
常設代表チームの悪影響だな 内海と山口組は若手の面倒を見ている場合じゃないと自らメンバーを減らしたとコメントしてたが
見限られた風に書いてるがどっちだよｗ 朝鮮人なかなか死なないな
こうやって普段から言いたい放題やりたい放題だからストレスでガンの心配とかもいらんのだろう そういえば息子さん、役者だったよなぁ
元気なのかな >>15
先発勝利数
1位 288勝 鈴木啓示
2位 273勝 小山正明
3位 268勝 金田正一 >>8
金田正一 通算成績
406安打 打率.198 38本塁打 177打点
確かにありふれた成績だな 全体のレベルあげる努力してるのに言うことが小っちゃいな 400勝なんて発狂的な数字だわ。
毎年２０勝しても２０年かかる。 金田の言うことは最初から話し半分にしか聞かれないから実害がない ＞実際、一昨年のオフに大人数での自主トレに参加した結果、2桁勝利を逃した菅野は
別に菅野調子悪かったわけじゃないけどな
１８３イニング投げて防御率2.01でなぜ二桁勝てない方がどうかしている >>29
勝てそうな試合展開で途中チョイ噛みして上乗せしてただけだから 金田の時代は記者引き連れてゴルフ場でランニングしてる絵を取らせた後は
そのままゴルフばっかしてただろw >>36
投手は防御率0.25以下じゃなきゃ話にならない >>37
金田は通算完投数365という日本記録保持者やで 仲良くなってもインコースの厳しいとこつける本当のプロになったともいえるな 金田は当時に今のガンがあったら170キロ出てたらしいで。 ダウンタウンなうでマエケンに金田が400勝出来たのは金田が凄いんじゃなくて対戦相手がみんな下手くそだったからってバカにされてたな >>41
＞投手は防御率0.25以下じゃなきゃ話にならない
年間日本記録が0.73なのにかw >>47
ネトウヨって自分以外は全部在日になるんだ、すげーな >>45
＞金田は当時に今のガンがあったら170キロ出てたらしいで。
目測と実測は違うからなあ
見た目は160キロぐらいありだった全盛期の江川も実際は140キロ後半ぐらいだったし >>26
先発してた当時のチームの成績考えたれよ
鈴木もひどいチームやったが晩年は強くなってたけど
金やんの先発してた間って今のツバメそのものやぞ >>42
そんなことは俺は言って無い
あくまで勝ち数の上乗せの話だ
完投なんて当時は当然だろ サラリーマンをやっていたら、社外研修会などで同業他社や異業種との交流はあるだろう。
ライバルっても業界を振興しなければ意味がないし、組織の継続性の観点から見れば、世代交代や知識の共有化は如何なる組織にもあるわけだから >>54
負け試合でもそれなりに抑えてるからこその完投数やぞ >>49
崔寅鎬は広澤の本名
金慶弘は金田の本名だが
まあ二人とも帰化してるけど 今はそういう選手の仲良しアピールに喜ぶファンも多く居るし、それがファンサービスにもなるのだから昔の価値観持ち込んでもしょうがない 張本もだが、懐古老害は１分１秒でも早くこの世から消え失せろ >>54
だから先発だけでもすげー勝っていて救援で上乗せしただけではないって話 昔は中２日とかやってて
今の時代からはありえんなｗ
そのせいで５年ぐらいで潰れるのも多かった 昔のエースは状況によってリリーフ登板しまくるのが当たり前
弱小国鉄が勝てそうな試合をきっちり取るためにエース投げさせるのも理にかなっている
先発にこだわって監督にも反抗してた鈴木が特殊なだけ >>26
金やんじゃないと勝てないチームやから、中継ぎ登板もしてんだぞ >>65
南海ホークスのエース級なんか壮絶だからな
200勝達せずに引退した杉浦でさえ長命な方 >>65
昔は壊れる奴はさっさとつぶれて
頑丈な奴だけが生き残って200勝や300勝をしたっていう感じだったからなあ
そして、そうやつが今の若い選手は軟弱とか言い出す MAX180キロの速球と落差２mのカーブで一時代を築いた金田 >>65
権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤 時代が違うだけだな
俺もおっさんだからもうちょい敵チーム、ライバルとして殺伐として欲しいがそれはもう時代に合わないんだからしょうがない
今のファンは試合以外は仲良く高めあって試合では真剣勝負ってのが好きなんだからそうしていくべき >>66
＞昔のエースは状況によってリリーフ登板しまくるのが当たり前
昔はリリーフが存在しなかったからなあ
先発がKOされたら後は敗戦投手が投げる
そして逆転したらエースを投入するというシステム メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ４００勝。
それが、すべてを物語っておるな。
カネやんは唯一肩が壊れなかった強肩の投手。
時点は鈴木啓示、くらいか。
村田兆治、もか。
尾崎行雄、
江川卓、
木田、
松坂。
皆、肩が壊れてしまった。 主に国鉄で投げての400勝だからね
ハラスメントかしましい世の中で評価されにくい時代なんだけど
イニングも奪三振もNPB記録、リリーフでの勝ち星なんて
言い出したら当時のエースは大体そうで、稲尾まで批判しなきゃいけなくなる 若手に好影響なら球団の評価が良くなるし引退後のコーチの話にも繋がる
悪影響なら清原組や村田組みたいに解体しろと言われる
ただそれだけ >>83
村田はヒジやって休んだ期間もあるのにあの成績
どころか還暦で１３５Kやから別格 >>83
金やんは一見大雑把なようにみえてコンディション作りにはすごい気を使っていたからな 金田正一
カネやんは弱小球団国鉄で４００勝。
巨人軍にいたら、５００勝したであろうと言われている。
国鉄、日本国有鉄道、今のJR >>46
下手くそなのは当時のスワローズだって同じことだし、下手くそ揃いなら各チームのエースは軒並み300勝以上してておかしくない訳で、
やはり金田は別格ということ >>89
＞巨人軍にいたら、５００勝したであろうと言われている。
でもそれまで14年連続20勝投手だったのに巨人にきたとたんに慢心して
勝てなくなっている
そんなもんだよ
巨人にいても現実以上の成績を残せたとは思えないな >>90
当時の国鉄相手に投げてたら４５０はいってるなw 鈴木啓示はリリーフ拒否してた
まぁ史上最高の投手は鈴木で決まりだろうが 正直菅野のほうが金田よりすごいボール投げるだろ
１８０㎞出したらしいけどｗ 長嶋、王より爺だものな
思考が硬直化してるのは仕方ないな >>93
当時の国鉄って打者が全員、バッティングの得意な投手程度の成績しか残せてないしな >>27
しかも20年現役でこの成績、川藤並みだろ。 これは金田が正しい
慣れ合いしすぎると大相撲の八百長みたいなことになるかもしれない チョンコが何勝しようが興味はない！
金田を支援するアホは朝鮮人 >>45
持ちネタだよな
おれが数年前テレビで金やん見た時は
「160キロでてたよ。 心の160キロだから。」
つってた 星野はピーコ､田淵には厳しいところには投げなかったらしい
この2人にはなかり打たれてるんだよな
調子がわるいときはわざと打たせたと言ってるし
プロなんだからなれあいはだめだよ
他球団との選手との合同トレは自粛するべきだ いくら金田でも
まあ、言ってることはわかるわ
なあなあで馴れ合いになったら無意味だしな
同じようなトレを共有できる味方同士で
ビシッとやれるなら問題はないが 相撲のモンゴル互助会と似たような状況になりかねないもの
金田の言うところは間違ってはいない >>103
金田は国鉄時代にずっと20勝以上していたのに巨人にきたとたん勝てなくなっている
あの成績は逆境にあったからこそ達成できたのだと思うよ >>104
実際、スピードガンの数字なんてあんまり関係ないんだよね
160キロが簡単に打ち返されることもあれば145程度で全く
バットに当たらない場合もあるわけで 昔の野球選手なんてオフは遊びまくってたんじゃないの >>89
巨人にいたら好き勝手できないからな
「5回からは俺に投げさせろ」なんて言おうものなら別所や中尾から半殺しにされてた
投手の頭数は揃ってるから400勝はできないだろうけど、現役を30年ぐらい続けてたかもしれない >>111
オフ遊びまわって自主トレから真剣モードになるやつだけが成功
だらだら自主トレするやつは速攻で消える >>111
だらしないお腹見りゃわかるな
プロは練習なんてしない 正論だわ
20勝を3年連続でいっていうPいるか？？？？
5年連続４０HRだとかいるか？
いないわな
ってことは今がまちがってるってこと >>36
> ＞実際、一昨年のオフに大人数での自主トレに参加した結果、2桁勝利を逃した菅野は
>
> 別に菅野調子悪かったわけじゃないけどな
> １８３イニング投げて防御率2.01でなぜ二桁勝てない方がどうかしている
2016年は完投しないで澤村に任せてるから勝ち投手の権利４回ぐらい消された。 >>118
球場が広くなって投手も多彩なボール（変化球）投げるようになったからだぞ。 >>26見ても分かるように、
先発だけだと268勝。
確かにこれでもスゴイけど、メジャーじゃ普通に居る
でも金田は負けも半端ない
300敗近くしてて歴代一位だ >>118
いやいやいや
ホームランがでないのは昔よりはるかに球場が大きくなっているから
20勝がでないのは分業制だから
昔はエースだけが勝って他が全然勝てなかった
今は突出した選手がいないだけで平均値は昔よりはるかに高いの 相撲だったらいっしょに飲み食いとかありえないのにな 金田さんはな星飛雄馬に大リーグボールを自分で作れと諭した人やで 田淵が言ってたけど打球が風で押し戻されることが多かったからドームのほうがホームランがでやすいらしいぞ
変化球についても昔のほうが多彩だった
落合が言うように今の子は下手なだけなんじゃね >>125
そういや変化球を教えてくださいと頭を下げた星飛雄馬に対して
人のものまねをするな、自分だけのオリジナル変化球を開発してみせろと
無茶振りして星飛雄馬が破滅する遠因を作った人だったな 今の選手はぜんぜん練習しないらしいからな
ヨツベでみられるはずだけど衣笠なんか晩年なのに朝まで素振りしてたからな
今の子はでたらめなフォームで30分程度マシン打って終わりでしょ
そらうまくならないよ >>126
＞田淵が言ってたけど打球が風で押し戻されることが多かったからドームのほうがホームランがでやすいらしいぞ
野球には向かい風だけじゃなくて、追い風もあることを知っていますか？ 試合後に浴びるように酒飲んで肉食って女ペチャペチャしてた時代の人が何言ってんのさ >>135
それは今の選手な
タクシーの運ちゃんにあの選手がベロンベロンに酔っ払って乗ってきたとかよく聞くよ
なぁ桑田あんた酒飲まないはずじゃw
昔の1流選手はさっさと家に帰って素振り3時間筋トレ1時間とかやってたよ
今の子は楽しすぎ >>135
そうなの？
コンディションには人一倍気を使って栄養管理もしっかりしていたと
聞いていたが >>136
桑田も健康管理には人一倍気を使っていたと聞いてるよ >>29
この爺さんは通算２００勝最年少達成記録も持ってる プロ野球の往年の名選手はほとんど朝鮮にルーツを持つ選手 イチローも松井も半島系だしな
やつらは身体頑丈だし闘争心もあるからな
日本人が勝てるわけねえ >>129
リアル金田は若手だったころの鈴木啓示がカーブの投げ方教えて下さいと言ってきたら
「ワシらは野球のウデでゼニを稼ぐプロ野球選手やで！
教えてほしかったらゼニ持ってこんかい！」と一喝した 金田が異常に丈夫だったのは間違いないな
稲尾や杉浦との通算成績の差は身体の耐久力の差 >>141
あまり知られていないが
プロ入り初ホームランやノーヒットノーラン達成の最年少記録もこの人
今後更新されることはまずないだろう >>135
少なくとも金田や鈴木啓示はその対極の選手だよ
人一倍コンデション管理に気を配った
そういう人間じゃないと３００勝以上は無理だわ どうせ引きこもりが発狂してるんだろうけどカネやん
が言ってるとおりだぞ
プライベートでも他球団の選手と仲良くするなとは
言わないけど自主トレまで一緒にやるのはおかしい
って 昨夜のダウンタウンで、金田の話になった時のマエケンが面白かった。昔の野球はいい加減な連中ばかりだから400勝出来る見たいな発言してた。 何かあれば昔は、俺らの時代はと言う
OBがそれ言ったら何も言えないわ
結果が出てる選手もいるんだから別にいいだろ
一人でやっても合同でやっても上手くならない奴は上手くならないわ 去年、イップスで苦しんでた藤波が大瀬良の肩に死球を当ててしまった
本来なら乱闘ものだが大瀬良と藤波は一緒に自主トレをした仲
当てられた大瀬良が藤浪を気遣って「大丈夫」と即座に言ってた
こういうのはいいシーン >>88
カネやんロッテは優勝時投手コーチがいなかったww
キチンとローテを守って優勝させてるんだよな。
http://www3.lint.ne.jp/~lucky/brm/bin/team.cgi?YEAR=1974&TEAM=07&VIEW=HTML >>154
その大瀬良も闘争心が無いからエースになりきれないんだって言われてるけど これまで何も成してこずそしてこれからも何も成さない
引きこもりが上から目線
人生終わってる >>154
全然よくねえよ
大瀬良はデービスよろしく藤浪をぶん殴るべきだった
お嬢ちゃん野球かよなさけない 確かに他チームの選手と自主トレは、ちょっとどうかとは感じるな。
ファン同士は敵愾心をぶつけ合ってるのに
選手同士は仲良しじゃな。 ワシラガゲンエキノトキワー
サイキンノワカイモノワー こういうのは具体的に悪例を名指しで咎めなきゃ意味ないよ。 >>147
杉浦はそのとおりだが、稲尾は１年間に投げさせ杉。監督がカス。 >>156
顔面のすぐ近くに死球当てられたのに笑顔で「大丈夫」なんてなかなか言えん
同じように伸び悩んでる投手だから言えること ベテラン選手と同じチームの弟分の若手､トレーニングコーチ
メジャーの選手の自主トレはこんな感じだな >>152
まあ、400勝という数字はレベルが低かったからこそ出せた数字だが、それでもカネヤンが突出してたのは事実だよ
今はとてつもない投手が現れても、通算220～230勝くらいで落ち着くだろうな >>160
敵は他チームではなく同チームの同じポジションの選手というのもあるしねぇ 稲尾金田村田落合時代の川崎球場は閑古鳥が鳴いてたな（笑）
外野自由席の券でバックネットで観戦できたわ（笑）
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・飯田・伊藤・池田・ 大川・大山・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金子・加藤・木村・木下・小林・
佐藤・佐々木・清水・田中・高橋・高山・徳山・徳永・豊田・中村・中山・
橋本・原田・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松本・松田・松原・南・水原・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・ 駒田加藤の時のようなやるかやられるかのギスギスが見たい ジジイかどうかじゃなくて、言ってることが正論かどうかじゃないのかね
5ちゃんは年長者の言う事に脊髄反応する奴が多い 5ちゃんって安倍政権支持の極左が多いから伝統や年寄りの知恵みたいなものを毛嫌いする
傾向にあるよな
ほんとゆとりって頭悪いと思うわw 金田は背が高いのに超短足で低い位置から投げられたからなw 技術の継承には段階があるんだよ。金やんの頃は
「盗みなさい」
で通用していたわけ。でも今の年代は
「あの人は教えてくれないケチ」
となる。文句言う当人は、それなりに努力してるつもりだからさ。
今の子は１～１０どころか１～１００まで教えないといけない。
恵まれ過ぎてるんだよね。 >>177
技術レベル自体が上がっていることを理解していないガイジ むしろ技術は退化してるよ
人類が進歩するなんて共産主義者の幻想にすぎないし
今の投手って投げるのが簡単なフォークとスライダーしか投げられないのが多いよね
バッターもフォームが小さくなってボール球ふりまくるし
ほんと今の子は下手(落合談) >>1
국내 최다 혈액형은 ‘A형’ 불변
http://mbiz.heraldcorp.com/view.php?ud=20150515000847#cb
韓国というか、朝鮮人はＡ型がいちばん多いね
これが本当のあちらのソース
Ａ型34%、OとＢは共に27%、ＡＢ型12%みたい。
やっぱりＡ型国家 日本プロ野球ベスト10
○投手部門
金田正一
福士敬章
金田留広
新浦壽夫
宣 銅烈
金刃憲人
金石昭人
林 昌勇
呉 昇桓
趙 成珉
○野手部門
張本 勲
松井稼頭央
有藤通世
金村義明
金本知憲
李 承ヨプ
白 仁天
広沢克実
新井貴浩
小笠原道大 このスレは ホームセキュリティの
全日警の提供で お送りします コイツは在日なうえに左投げだからな
参考記録にすべきであって殿堂入りは問題ある ワシらが現役の時は、二日酔いでも完投したもんや。
今の選手はレベルが低いわ。 当時は食事に気を使わないし二日酔いで試合やってたような時代だからな
今の時代真面目にやらないと通用しない時代になってるから
合同自主トレして技術を盗む学ぶのも必要な時代よ
馴れ合いになると思っているのは古いわな >>179
あのさ、あんたの言い分ってのは、技術ベースを否定しちゃってるのよ。そしてベースを学ばないヤツほど
「老害、老害」
と声だけデカい。
何故ならそういう連中は、答え"だけ"を欲しがるからね。過程はどうでもいいわけ。
だから"ゆとり"ってバカにされる。 巨人の星とアストロ球団という日本の野球漫画の名作に登場するカネヤンをすこれ！ 金やんは合同自主トレをしても誰も付いていけずに脱落して結果的にボッチになるから意味ないわな
金やんはトレーニングに妥協しないから相手に合わせてレベルを落とすなんて絶対にやらんやろ >>189
もし王や金田が現代の食生活で育って近代的なトレーニングしていたら
当時以上の身体能力を身につけている可能性もあるんだしねえ。
昔と同じ成績は残せなくても現代の選手の中でも突出した成績を残しても不思議じゃないとは思う。 若手が有名選手の自主トレに参加するのは人脈作りが目的ってのは真実かもしれんな 王は王ボールでかなり得してたから通用しないと思う
身体能力低くてファーストしか守れないのもネック
足も激遅い >>189
話を逸らしているね
当時は球のスピードと決め球一種あれば活躍できた時代
江夏はストレートだけで新人王を取った
そういう時代なら見て学べ、盗んで学べで成り立ったのかもしれないけど、今はそれだけじゃ通用しないんだよ ワシらが現役の頃は山篭りｗｗｗ 篭もって何やってたんだよ
クマと格闘でもしてたの たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>26
盗っ人勝利が多いと言いたいんだろうが
昔は力の劣る投手が先発して偶々リードしたら
4回あたりからエースをロングリリーフさせて
目の前の1勝を取りに行くのは普通の戦術なのよ >>197
江夏は高卒1年目で二桁勝ったけど新人王はとれなかった
当時は投手で新人王は少なくとも15勝が相場だった >>201
すまん、勘違いしてた
新人王は取ってないな >>197
カーショウって知ってる?
ストレートとスライダーだけの投手だよ
その2つが超1級品だから余裕で抑えられる >>203
カーショーはカーブも投げるし、そのカーブも超一級 今の合同自主トレは本当に意味なし
緩急の投手が速球派投手に教わったり、背が小さくても球が速い投手に長身のガリガリが教わりに行ったり滅茶苦茶だね
調整法は各自だよ。山田久志が昔、タブーになってた腹筋背筋鍛えまくってアンダースローで速球投げてたのも有名だけど、上投げは上投げでまた別の練習法だよ
バッターも出塁する打撃とクラッチヒッタータイプとじゃ世界観からして全然違うもんな。クラッチヒットに粘りもいらないし >>200
チームの戦略ならな
勝っていると五回に俺が投げてやると無理やり交代させたり、大差で負けてると早々に帰っていくような奴なんて戦術とはかけ離れてるわ >>204
カーショーってよく聞くけどそんなに凄いピッチャーなのか
ダルビッシュレベルなのか >>26
通算
鈴木 317
小山 320
金田 400
先発以外
鈴木 29
小山 47
金田 132 >>188
まあ、でも実際に最近の野球は選手がヘラヘラして他チームと挨拶してるね
それが良いか悪いかは別として、ちょっと前の殺伐とした野球も面白かった
WBCで大きく変わったと思う >>208
あの投げ方であんな凄いタマを投げる
異能者としか言いようがない
日本人の体格ではあの真似は無理 かねやんの400勝のほうが今じゃ謎だ
どんな連投と肩してんだよ あの当時で現代的な練習や体調管理をしていたカネやんなので
1人で練習した方が足引っ張られないってやつだったんだろ >>213
あの時代は打撃レベルが低くエース級は3～5番以外は手を抜いても抑えることができた
となると今の時代の投手より登板数・投球回数は多く稼げるからその分勝ち星も多くなる
ただしそれは相手投手も味方打線も同じ条件なんだから勝率自体は変わらない
先発救援フル回転でシーズン20勝なんて珍しくもなんともなかったがそのかわり負けも余裕で二桁
かねやんは国鉄時代の全盛期14年連続20勝だがこの中で一桁敗戦は一度もない
もちろん元々の体が頑丈だったからできたってのもある >>214
体が開かないようにするには内腿を鍛えないとアカン、それにはダラダラ走るよりも猛烈ダッシュやとか、
走るのがイヤなヤツは外野でアメリカンノックを受ければやきう選手の本能で自然と走り回るとか、
どこかのグラコンさんとは違って走ることに理屈をちゃんと付けているのだよ 仲良しが和気あいあいとやってるゲーム見せられても面白くないもんな。 選手同士で交流戦の時ご飯行くとかおかしいわ
菅野と則本の話読んでさすがに引いた >>219
巨人の星のクリスマスのエピソードが選手同士の本来の姿だよねw >>215
カネやんはワシの誇りは298敗や！って言ってるしねぇ。
誰も触れないけど他チームとの自主トレは八百長の疑いかけられる恐れあり自粛すべきと思う。 若手は耳が痛いから聞きたくないだけで金田が言ってることは大体正しい >>215
今の時代でも主力以外は2割そこそこしか打たない実力差があるんだからエース級は手を抜いてるんじゃないの。 わしらが現役の時は侍ジャパンなんてなかったし、そっちにも批判コメント出してくれると面白いんだが 金田は184cmあるし投げ方も理想的だし
170kmはネタとしても球速150以上は普通にあったろうよ >>227
江川は下位打線に手を抜いてはホームランを打たれるから結果一発病呼ばわりされていたしな プロ意識が欠けてるって、仲良くなったら厳しいところに投げられないってほうがプロ意識に欠けてるだろこれ 根性論ばっか言いそうな印象だが野球に関しては意外と合理主義のカネさん >>229
ピッチングなんて手品と一緒よ
160ｋｍや180ｋｍの話になると必ずこのセリフを言う
全盛期の杉内、和田をものすごく褒めてた 国鉄時代はオフの雑誌対談で「優勝の味」の話題になるとメチャクチャ機嫌が悪くなって荒れていたいたそうな
だから優勝できる巨人に行きたかった ワシらの時とは時代が違うんでしょってことがもう理解できない年齢かもね 金田はあの口調や態度から誤解されてるが、実に合理的で自己管理に長けたタイプだよ
それと同時に非常に我儘で自分の勝利のために妥協しない王様タイプでもあった
３００勝以上した人間はほぼ全員このタイプ
チームのために一年中投げちゃうような稲尾とか杉浦とかが対極なんだよね
こっちのタイプでは３００勝はできない >>213
5500イニング投げてるってのがまず桁外れに凄い
海の向こうでは21世紀以降にも投げているマダックスが5000イニング超投げてるのに驚愕 よく他の投手の勝ち星をかっさらってたなんて陰口叩かれるが
金田が投げてない時に珍しくリードしてたりすると勝利を確実なものにするため
一番いい投手がセットアッパー兼クローザーで出てくるのは当時としては理にかなっていた >>241
専門のクローザーが出てくる前の時代の人だからな
そら金田が締めるのが一番勝つ確率高かったろうよ
>>240
マダックスと金田で共通してるのは走り込み重視するタイプであることだね。 >>1
それよりカネやんの美女対談を復活させてくれ＞週刊ポスト メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 金やんの頑丈さは異常レベル。さらにコンディショニング、練習の鬼。
練習の虫だった長嶋でさえ音を上げたほど。 でもハリーがカネやんを力道山道場へ連れて行ったらきつすぎて涙と鼻水でぐちゃぐちゃになりながら
｢ハリーさんもう許して下さい｣と土下座して帰ったらしいぞ
そりゃ準備運動でスクワット3000回の世界だからな おいおい180キロ出る話が無いなんてなにしに行ったんだよ！ 金田さんは先進的な健康管理やトレーニングをしていたらしいからな。金田さん本人にとっては間違いなく正しい理論。そうでなければ400勝もできん >>45
カーブ投げても160km近くでた事もあるってマジ？ 言わんとしてることはわかるけどな
馬場とブッチャーが仲良くしてるところは見たくないものだ トレーニングと食事だねこだわったのは
ロッテの監督になったときもキャンプの食事が豪華になった
金やんの原体験だと、母ちゃんが食事に不自由させないでくれたおかげで丈夫な身体になったってのがあるようだね >>46
そんな女々しさ漂う発言するから在カープ時代に優勝できん勝ったんやで >>240
400勝ばかり取り上げられるけど本当にすごいのは5500イニングだと思うわ
170キロ出たとか狂言がインチキ感を増大させてるけど、
今の時代に現れても一線級で活躍出来ると思う おじいちゃんさっき食べたでしょ、いい加減にせい！
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
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ﾐヘ丿 ∩∀` )
(ヽ_ノヽ＿ノ 仲良くした方がボールぶつけても
殴られないで済むからな
頭にぶつけられても、怒ったら
おとなげないんだろ >>255
今ならメジャーでやらせてあげたいね
身体も大きいし丈夫だし合理的なタイプだから普通に実績残せただろう
投手は野手に比べて選手寿命も長いしね 平成も終わるのに野球はまだ昭和なんだなｗｗｗｗｗｗｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い カネやんも故・星野監督も
ワシ、なんて絶対に言わないんだけどな
二人ともインタビューでは必ず
僕、って言ってるのに
翌朝のスポーツ新聞や記事になるとなぜか
ワシになるよね
なんでだろ？ >>69
1年目27勝
2年目38勝
でも通算187勝で200勝に届かず。
酷使の影響で晩年は血行障害に悩む。 カネヤンがルーキー時代の江夏と決闘したという話があるそうだがｗ
知ってる人いる？ 全日警のCMいつまであの古いの流すんだ。「勝ったよ」の子とかもうおっさんだろ。 こいつらの時代は数字が漫画みたいで何もかも胡散臭く感じてしまうｗ オフを与えなきゃいけないけど実際は休んでられない
自主トレってサービス残業みたいなもんだよな
ホント不思議な慣行 カネやんはイライラしていた
延長10回ウラもすでに2アウト
夜9時に飲み屋のネエちゃんと同伴の約束があるのに
あと15分しかない
監督がこの回を諦めてトイレに向かった
カネやん、バッとベンチを飛び出し
「おい審判、代打ワシ！」
ワンナッシングからの2球目
フルスイングしたボールはポーンとスタンドへ
インタビューもソコソコに
そそくさと球場を後にしたカネやん 伴忠太なんて、星と別のチームになって敵同士になったから、心配する事すら許されなくなったんだぞ。
甘ったれるな！の一言だわなｗ
星の完全試合を阻止する為に、完全なる敵になるんだぜｗ
それでも最後に星が力尽きると、涙で抱き合うんだｗ
いいねえｗ >>250
ドロップカーブが３段階で落ちるらしいで
160ｋｍのストレートが一回加速しながら落ちて更に加速して落ちて
３回目には180ｋｍでミットに入るらしい たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>35 日本のプロ野球、プロスポーツで活躍しているから仕方ない。 >>154
馬鹿金本が続投させて
同じ試合で菊池の頭部に付近に投げて死球で
石井琢朗コーチが鬼の形相で藤浪に詰め寄ってたけどな
阪神とか言う恥知らずな球団が酷すぎるだけ
大瀬良は藤浪庇う必要ないし、笑顔で気遣った直後に菊池にも同じような球投げて
更にその後に石原にも投げてる
藤浪とか言う人間凶器を使う金本が異常すぎるだけの話 >>1
うまく組み立てて金やんから思い通りのコメント引き出したのに
なんで最後の２行でひっくり返すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>1
仲良くなったら厳しく攻められないとかいう考え方がプロではない。つまり、ジジイはプロではない。 >>280
ファンは対立関係なのに選手が馴れ合ってるのはおかしい。 >>1
このキタネエ朝鮮ジジィ、まだ生きてたのかよw 金田なんて130キロ台でも豪速球と言われてた時代の投手だろが。
今とはレベルが違うんだよ。引っ込めジジイが。 これは許すくせにモンゴル互助会は八百長に繋がると言い張るやつ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>1
野球人気落ちた理由にこの事は的得てると思うわ
携帯電話のせいで簡単に他チーム選手とまで仲良くなれるから
勝負の殺伐さが無くなってしまった
乱闘なんてもう殆ど無いだろ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>283
今のダメ選手が昔に産まれていてもダメな選手のままやろ。タイムスリップとかしたら無双するかもしれんけど、稲尾みたいに数年で肩壊して終わりやろ 金田さんのスピード自慢
○スピードガンが登場し、中日・小松が150キロと騒がれた頃
↓
ワシは152キロ
○ロッテ・伊良部が158キロで話題
↓
ワシは160キロ
○横浜・クルーンが160キロ突破
↓
ワシは170キロ
でも金田さんはサービス精神込みで、笑わせに行ってるとこもあるから許せる。
まだまだお元気に放言してほしい。 マスコミが取材しやすいように集まって自主練してるだけ カネやんはサービス精神からのホラ吹きで、やってる事は長嶋茂雄と大差無い。分かっててホラ吹いてる。
ただ名球会ビジネスが同業者から評判悪くて相手にされてない。
「平成生まれの自分にはカンケーないっす」 >>241
ベンチからしたらメッチャ有り難い話だよな
しかもそんな投げ方でも短命に終わらず、勝利 完投 投球イニング 奪三振の日本記録保持者なんだから桁外れに凄い >>241
ベンチからしたらメッチャ有り難い話だよな
しかもそんな投げ方でも短命に終わらず、勝利 完投 投球イニング 奪三振の日本記録保持者なんだから桁外れに凄い >>17
ハリーの暴走に釘を刺し続けてもらわないと＞カネヤン
もっともSMAPの番組に出た時は自分が暴走してたがw
香取なんか「お前は童貞か？」と言われてて草 今年は自主トレは先輩とはやりませんとか勇気いるよな 「ワシらが現役の時は～」さえ言わなければ、話の内容自体は別におかしいと思わないのだが。
とにかく自分の経験してきたことが全て正しいという言い方しかできないから煙たがられる。 カネヤンはめちゃくちゃ面白くて回転速いという印象だな
放送禁止用語連発で解説者干された感じだけどｗ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ８４歳でこれだけ早口でしゃべられて、元気なんだからな。
以下に金田正一が強靭な体、
強靭な強肩をしていたかがわかる。
あの時代、３０勝した投手は何人かいたが、
みんな、２００勝になる前につぶれてしまった。
カネやんは４００勝投手だからな。 亀山努が暴露してる。ＴＶ用の映像撮った後みんなでゴルフ場行くんだとｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=0qCbMbsLto8&;t=51s（50秒くらい）
まあ、暗黒泥沼時代の阪神の話だろうが >>301
自分は160出てたとか言うバカだからな。
実際にカメラで分析したらマックス151で平均は142もないぐらい
今じゃ高校のエースもはれない 確かに有名選手と仲良くなっていれば、引退後に役に立つことはあるだろうな
有名選手のほうも自分が落ちぶれた後に有名になった奴に恩を売っておけば
引退後に役に立つだろう 巨人時代の松井は他の選手とプライベートで付き合う事がなかったそうだけど
当時の巨人は清原一派が幅を利かせていた時代でもあるよねw かねやんの言うことは昔の思い出だと笑って流しておくに限る >>288
あっても日本人が外国人にぶつけた時ぐらいだしね 金田は日本に帰化してて、張本はしてないんだよな
その辺の考えの違いを話してるところを見てみたい >>313
最速で１４５ぐらい。
それでも当時の左では速い。 >>219
他チームでもピッチャー同士、バッター同士は割と仲がいいんじゃないのか 石みたいなの投げるの得意だとかこん棒振るのが上手いなんてのが評価される礎築いた人達なんだから後輩やファンは優しく接してやれよ >>314
金田は若い頃に周りから勧められるまま
考えなしに帰化してしまった事を今でも後悔しているそうだ ３、４年くらい前に阿部は坂本にそろそろ独立しろと促したんだが トレに関しては、オフにしか出来ない体力作りやレベルアップ等の所謂特訓を人それぞれでやるべきではないかと。
仲良くなるのは別に構わんと思う。古くはジョーダンとバークレーはゴルフ仲間だったりした。が、しかし熱戦を見せつけている。
「ドラマはこの上で作るんだ」だっけ？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>110
そういう話をよく聞くけど、どうしてなんだろうね？
野球やった事が殆んど無いから、何故そうなるのか理屈が分からない。 >>196
あれだけ敬遠されて868本
敬遠少なけりゃ1000本イッテタ >>328
打つほうが変化球との組み合わせも考えながら
スイングしにいかなきゃならないから。
真っ直ぐしか投げてこないとわかってたら
バッティングセンターと一緒で、全部同じタイミングで振り出せばいいだけだから簡単。
同じ真っすぐでもボールの回転数が違うからー、みたいなことを言うのがいるかもしれないが
それも変化球があるからこそ意味を持ってくる >>207
監督もヘボで先発引っ張って負けることも多かっただけだろ
だからカネヤンはシビレ切らして飛んでいった >>59
カネヤンは1-0完封23試合、0-1完投負け21試合、どちらも史上最多。
更に0-2完投負け9試合、1-2完投負けが17試合ある。 >>288
ガイジだな
殺伐としてたから人気あったなら昔のパリーグはさぞ人気だったんだろうな >>296
なお名球会は金田が私腹費やしてたので金田を追い出したあとしばらく財政大変だったらしいな
>>319
そんな話聞いたこと無いぞ
帰化したのは父親が死んだ直後だからしたくても父親に反対されてたんだろ >>330
ありがとう。
速球と変化球との組合せの妙って事か。
確かに速度差が大きいと瞬時の判断ではプロでも対応は難しいだろうしねぇ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 金田も張本もダルも馬鹿だよ
自分がうまくいったからって他人に合うとは限らない
人それぞれ全く違うのに かねやんなんて高校中退して入団して即大活躍だからな
元から実力が圧倒的だったんだからそんな化け物の経験は大多数の選手たちには参考にならない >>12
まだ戦争に行って帰ってきた中日の杉下さんも生きてるし関根さんも ダルビッシュが筋トレして効果あったんならそうなんだろう
ただそれ澤村に押し付けても効果あるかって話ｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い こういう老害がどれだけマイナスになるのかわからんのか
最近一人死んだけど 柴田勲のクーデターでかねやん追放
カネやん派の堀内と谷沢も脱退
理事長を人望があるピーコにやらせて院政を敷く
実質的な名球会のトップはトランプ柴田 カネヤンや新浦が高校中退してプロ入り。相撲と同じように中学出たらすぐプロ入り可能にすればいいのに。
アマチュアで肩の無駄遣いなんてナンセンス。江川も松坂ももっと長くやれてた。広商が全員バントした
っていう江川の全盛期見たかった。 >>272
アストロ球団の3段ドロップの元ネタかと思ったがそれは沢村英治の方か たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>304
金田は走り込み重視タイプだったからな
心肺機能が強いと同時に身体も強靭になったんだろう
そしておそらくだが同時代の他投手に比べると投げ込み主体じゃない分肩も維持できたんだろうな
鈴木啓示、マダックス、こういう息の長い選手は走り込み重視の傾向があるね
いずれにしろあの話し方や態度から根性論の権化で合理性があるように見えないが、
金田の神髄は合理的な肉体コントロールだからね >>314
帰化はね、日本国が認めないとできないのよ
張本には日本国が帰化を認めない原因があるんじゃないの >>351
肩のスタミナはどうつけるんだよ？
広島のように投げ込まなかったらつかないだろ バラエティー番組で既に馴れ合いになってるからいいじゃないか メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 芸スポ+のネラーって馬鹿が本当に多いな。
今回のカネやんの発言はしごく真っ当な意見であり、細部まで1ミリも批判を許すようなものがないんだが。
プロの世界では皆がライバルなわけだから、友達ごっこしているようでは話にならんよ。
批評する時に自分の好き嫌いだけを評価基準にしている人は大成しないね。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>360
流石、玄人様のご意見ごもっとも
貴方様ほどの人がこんなところにいてはいけません
我々に向けて演説ぶってないで、合同自主トレしているプロ野球選手本人にその素晴らしい自説を披露してきたらいかがでしょう？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>346
ポーカー賭博の後の謝罪会見？で
トランプの柄のセーターを着ていたというのは、
本当なんだろうか >>330
それだけじゃない
打ちにくい投球フォームというのもあるし、回転数、回転軸の角度というのもある 今の選手でもあらかじめ手厚い保険というか補償金もらったりして、玉砕覚悟で臨めば400勝できたりする？
当然力と才能ある選手限定だけど。
このペースで勝つには中２日を1年続けないと無理だよね？ 今は代表チームもあるから、そこまで削れないだろうね。
新しい時代の新しい考え方を提案できない時点で、老害だよ。
金田の考え方も一理あるけど、今はそういう時代じゃない。
俺の若い頃は、一番嫌われる。 極論を言わない金ヤンは金ヤンじゃない。
昔は横山やすしとかこういうメチャクチャな人がそこそこいたけど
今や完全に絶滅危惧種になって、日和見ばかりになった。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 坂本と菅野に関しては上からやれって言われてんだよ
お金も実は球団が負担してる >>1
ストレートとカーブだけで抑えられる時代と違う 高給取りだった場合、一緒にいくと全部費用を持ってくれる先輩もいるからなぁ。 >>372
双方とも信者、アンチ多そうだよね
落合嫌ってる人は清原か たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>52
チームの成績考慮すればどれくらいが妥当なの？
鈴木とかも教えて この人は素質に加えて壊れない体もってたのはあるだろうけど
監督になって選手に走れ走れ言ってたのは
自分が現役時代に誰よりも走ってたいう裏付けがあってのことだから
その辺は引退後に急に現役に厳しくなるやつよりもしっかりしてんだよな >>382
あと5年で90か。
もしガンになったとしても、後期高齢者以上の人のガンというのは
直ぐに致命傷にはならないから、もう10年は楽勝で生きそうだなｗ ＞阿部慎之助や内海哲也とともに自主トレをする選手が激減している。
内海は嫌われてるかどうか知らないけど
阿部は自分に逆らえない若手を坊主にしたりパワハラしすぎで嫌われてるだけだろう >>194
その二人は当時でも良いもの食ってから背がでかいのだろ
貧乏人からの成り上がりの高卒選手は皆背が小さいだろ >>393
王の実家ははっきり金持ちだし、金田の母ちゃんは子供に食で不自由させたこと全くないらしいからな 知る限り昭和の頃からまったく芸風が変わってない偉人 何だかんだで現代に現れたとしても、十分エース格の成績は
残せるんだろうなとは思う。 >>231
広岡は、去年の開幕直前に由伸と当時の巨人GMを
自宅に呼びつけて、延々と大説教。 金田が言いたいのはようするにワシら最高ってだけだからなｗ >>369
絶対無理。すぐ壊れる。
速球派は負担がかかるのでそんな勝てないだろうね。
左腕の技巧派がだらだらやって、250～270勝くらいじゃないかな？ >>135
そんな選手をストイックな体調管理で討ち取った末の大記録です >>396
昔の金田をそのまま連れてきたらセットアップじゃないかな？
現代に生まれて、今のトレーニング環境で育てれば、超一流になるだろうけど >>98
川藤よりはヒット打ってるよ。
川藤の通算安打は、イチローの一年分。 >>403
金田は現代にタイムスリップしても不動の大エースだろう。
金田は身長184センチあり、しかも手のリーチが長くて投手になる為に生まれてきたような身体バランスがある。
その上サウスポーの速球とエグい工藤公康のようなカーブもある。
金田よりチビで速球のスピードも遅い工藤公康や杉内 俊哉がエースとして活躍した現代プロ野球。
カネやんなら無双出来るやろ。
カネやんの肩慣らしの球が凄く伸びていてワロタ！
https://youtu.be/H5tjvsXy2k0 金田ドロップ投げたからな
速球と落差ある落ちる球だから普遍的に通用するだろ
おまけに身体丈夫なんだから通用しない理由がない 今年の菅野は若手連れて行ってるし、坂本も若手と一緒にやってるじゃん
要は若手に刺激を与えて世代交代していかないとチームは駄目になるって考えてやってんだろ
個人成績よりチーム成績を重視したら駄目なのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
