【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516167428/ >>839
誰を信用するかじゃなく自分の目を信用すべきだろう
ハッキリわかる汚い偽物じゃん
長江が信用できない中国人が信用できないじゃなくてさ 持ち主が中国行ってこのおっさんの器を買った履歴があるってことなの？ 鑑定結果に興味はない、どうでもいいと言いながら、疑問を持つ人へストーカーだとかそっちで鑑定しろと狂ったように噛み付いてくる人は何がしたいの？ 偽物だと何か都合でも悪いの？
こんな時間なんだし、基本的に興味がないなら他のスレへ行けばいいと思うんだ。 >>849
所有者が本物ですって明言したんか？
番組に鑑定してもらっただけだろ
明言してないのに、証明なんてする義務無い > （たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね
ラーメン天目はそう見えなかったんだけど… 30歳で独立、南青山に「からくさ」を開店し、古伊万里磁器を世に広めたといわれる著者の半生を織り交ぜつつ、その間に出会った「ニセモノ」と「ニセモノ師」のエピソードを語ったものである。
いや、すごいわ、骨董の世界って。「ニセモノ」と言っても、海外で大量生産されているようなコピー商品の話ではない。
近代の名工が精魂傾けた複製に「時代付け」（汚したりくすませたりすること）を施し、さらに本物の年代物の箱や表具を添えれば、プロでも騙されるニセモノを作り出すことができる。
時には、新作陶芸の彫名を削り落として古染付に変身させたり、新作の徳利の高台を切り取って古唐津の高台をはめ込んだり、貫入（ひびわれ）にパラフィンを擦り込んで消してしまったり…。
さらに「すごい」のは、そういったニセモノに出くわしたときの、著者を含めた骨董商たちの振る舞いである。
1960年代、骨董業界には「ニセモノを売ったほうは悪くない。ひっかかったほうが悪い」という暗黙の了解があったという。
独立したての著者は、同業の先輩から1万7千円のフランスの香水瓶を”薩摩切子”と騙されて百万円で買ってしまう。
やられた！と思っても、決してキャンセルは言い出さない。「おかげさまで儲けさせていただきました」とシラを切り通す。
一方、著者の父親に騙されて「人をそこまでして騙していいかどうかよく考えるように、お前のオヤジにいっておけ」と怒鳴り込んできたお客もあるという。
骨董の世界ってのはこういうところだからなｗｗ >>846
研究してる人は皆研究者だろ
現物見なくてもわかるレベルだったということだろ
実際土産物レベルだったわけだし 奈良大学の検査は全く意味をなしてない
分析者の奈良大教授・魚島純一は、長江の指摘通りクロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた >>854
きっと、もう引っ込みがつかないんだよｗ そもそも郊外の倉庫に入れていて奇跡的に空襲を免れた家系図に戦後の新字体が使われてる時点でおかしいじゃん
これでラーメン天目が本物だと信じてる奴は頭おかしいよ
生きながらにして脳みそに蛆わいてる >>843
本来番組の被害者であるはずのこのおっさんが精密検査を拒んでいる理由は
入手経緯で嘘をついてしまったからだろうな 君子豹変す ってな、中島さん、素直にごめんなさいしときｗ >>853
ラーメン屋の親父が中国土産に買った茶碗かも知れないが、ラーメン屋の親父を
騙して買わせた詐欺師が手に入れたんだと思う。 >>859
実物見なくても分かったのなら、執着する必要ないじゃん
何で何年も執着するんだ？
意味分からん、キモイ、ストーカー乙 ようつべに番組アップされてるやん
鑑定団の曜変天目茶碗に新展開！中国人女性「私が作った」
https://www.youtube.com/watch?v=-ERJv61WHdY >>839
あの中国のおばさん陶芸家は現地ではそこそこ有名な人らしいよ >>458
それは無理、おじいちゃんから由緒あるモノを貰ったって言い張ってるから >>593 >>595
>他に作ってる人や出て来たのを尤もらしく否定しまくって独りで吠えまくってる人じゃん。
信用に足るソースがあるの？
なしに言ってるなら名誉毀損だが >>871
だから、何年も実物見ないで鑑定番組の鑑定結果を批判して何なんだよｗ
ガチストーカーだろ 電通の長江信者って言葉気持ちわりい
長江信者なんかいねえのにｗ >>843
家紋はつつんでる布についてて
その家紋も三好の三階菱に釘抜ではなく三階菱だけだった記憶
箱にもついてたのかもしれんが 問題はもう番組が何故あの鑑定をしたかということだな
中島の単なるミスか？偽とわかってて一線踏み越えたのかどっちなんだ？ ネット工作もお仕事なんだから仕方ない
こんな遅くまでお疲れ様、だろうが！
長江信者は職業差別はよくないぞ！ >>843
ラーメン天目が入ってたとされる「箱」、
実は、「箱」ですら無いからな
「建水」っていう茶道でお湯を捨てるやつが古くなったのだから ビビットによるとラーメン屋の親父もご鑑定って認めてるやん
「もし誤鑑定でも私にとっては宝
高く評価して頂き、番組にとても感謝している」ってさｗ
はい終了 奈良大学が蛍光X 線分析装置を使って紺紙金字経を分析した結果には
グラフの他に数字の入った詳細な元素分析表があった
ラーメン天目分析でもそういう数字結果が出たと思うんだけど
それが長江さんには渡ってないんだよね？
分析依頼者じゃないから渡さなかったのかな？ 長江氏は胡散臭くて信用できないおばちゃんは中国人だから信用できない
擁護してる連中はそんなのばかりだな
・テレ東は根拠の説明を拒否して逃亡
・所有者は徳島県の鑑定を拒否して逃亡
・奈良大学は根拠の公開を拒否してマンガンの件にも答えられず逃亡
・ラーメン天目は曜変天目に似ておらず中国の量産品にそっくり
・偽物の証である「供御」の刻印まである
・嘘くさい来歴
・怪しすぎる家系図
・その他色々
こんな茶碗のどこに信用するポイントがあるのか >>877
素人でも疑問に思うんだから、流石にミスでは無いやろなｗ https://youtu.be/XWwj9dxXb9M
新しいインタビュー動画来たな
・曜変天目として売ってない。現代の工芸品として売った。
・模様が蝶々に似てるので胡蝶茶碗と名付けて売ってた。
・どうみても曜変天目じゃない。これを曜変天目というのは無理がある。
・また、作れといえば作りますよ。簡単に作れます。 >>878
お前こそ鑑定結果を批判されると何か不都合なことでもあるのか？ よく知らんが、こんな歴史的な誤鑑定とその証拠らしき画像と証言が出て来たしまった今。
こんな匿名掲示板で必死に擁護してくれ、何故か執拗に長江への中傷を繰り返してくれる奴１名を、中島は抱き締めて号泣したいだろうな。 >>880
ラーメン屋もついに認めたのか
あとは中島とテレ東がごめんなさいするだけだな ラーメン屋店主は、曾爺さんが買った物だって言ってたのか
おばちゃん天目だとしたら…嘘ｔ(ry >>883
普通、茶碗って四角い木の箱にいれて、組紐で結んでるよな。
そしてその箱に持ち主が、名前とか書いていってそれが由来になるわけだけど一体これは、何なんだ？明らかに普通じゃない 過去の鑑定結果全てにケチ付いたな
なんでも鑑定団に出演してる鑑定士も節穴ばかりと 本場の建明では李欣紅以外の専門家達も「中島がアホｗ」で確定してるようだな。
李欣紅版の「供御」とラーメン天目の「供御」を筆跡鑑定するのも面白そうだな。
ラーメン天目の出自について、家系図や箱やらを徹底追求してもボロが出まくりそうだな。
ラーメン屋の超弱気なコメントも面白いな。
深く追求すればするほど、中島が逝き恥を晒す未来しか見えないな。 >>887
1、２万個作って売ったでコーヒーふいたｗ 毒殺されたって書いてある紙がまず歴史的大発見だと思うんだけどｗ まあ、中島派もあれが偽物だと思ってるわけで。
俺だって中島は好きだし、とっとと謝罪して
番組打ち切りにして欲しい >>896
1400円の茶碗だからな
量産しないと >>1
「鑑定」なんつー不確かな目利きビジネスをテレビのショーにしている時点で結果はあまり信用していない
そこへ国宝級の天目茶碗が云々て話だったから胡散臭さしかなかったが
長江なる陶芸家の疑義の裏付けになり得る製作者を連れて来たのが「ヤラセのTBS」ってのがなぁｗ
某鑑定士軍団もTBSも信用できんｗ >>891
入手した経緯で嘘を吐いていたから引っ込みがつかなくなって拗れたんだと思うよ
鑑定結果に関してこの人に落ち度は一切ないんだから、そうでもなけりゃ再鑑定を拒む理由がない >>887
この人が作ったオリジナルの模様なんだな
曜変天目のレプリカですらない
こんなものを曜変と鑑定した中島は頭おかしいってレベを超えてるぞ >>880
この番組、依頼品を低く評価して問題になったこともあるんだろ
当人が納得で済む問題じゃないよ あの疑惑の天目茶碗ってラーメン天目って呼ばれとんかよw 放送見てたけど、素人目にも粗雑な茶碗だと丸わかりだった
公共の電波に乗せたからにはちゃんと白黒つける義務がテレ東にはある
本物の専門家にちゃんと鑑定させて、それを番組で放送しろよ 中島が偽物を本物扱いして日本の骨董の価値を下げるため志那からワイロ貰ったんだろ
文化コンテンツ潰しは志那朝鮮の十八番 奈良大の鑑定も古い器である可能性がちょっとでも示せれば入手経緯をごまかせるからやったんじゃないかな
もはや曜変天目だと言い張るつもりはないんだろう 前司会者が暴力団関係者で演者をいじめて降板に追い込んだり
1400円のパチモンに2500万円の値を付ける糞番組があるらしい >>894
バイトさんが私の筆跡だと証言してるようなので、ラーメン天目が貸し出し不能な場合は、画像からの筆跡鑑定が一番有効だな。
って、そこまでしなくても中国のお土産天目との画像比較で一目瞭然だけどwww
中島が何故に騙された、間違えたのか？だけが気になる。年取ってボケたのかな？ このラーメン店主が購入経路を嘘ついてたんだろ？
天目茶碗って現代で再現が難しいみたいだから茶碗自体の価値はあれとして由来とか誰が持ってたかの方が重要なんだろ？ ラーメン屋はおそらく入手経緯で嘘をついてるから同情はしないけど
それでも職業とフルネームを放送するビビットは鬼だなって
そこだけちょっと同情した >>883
左下にある建水を箱にして茶碗が入ってたの？
布で包んであるにしても陶器の中に陶器を入れるって乱暴すぎないか？ 別に番組打ち切らなくていいけど、
視聴率が欲しくて国宝級とウソ鑑定してしまいましたゴメンナサイ
って謝ってほしいな
視聴率を稼ぐためならウソ鑑定も許されるという風潮は残念でならない あのラーメン天目と、国宝の曜変天目を見比べて、「ラーメン天目は本物の曜変だ！」って言える奴はおらんやろ。
もし居たら、目が腐りきっている。
専門家がそれやったら死ぬしかない。
心の底からそう思う。 >>911
看板番組にケチつけたからねしょーがない >>737
ラーメン屋の主人が分が悪いと逃げてるイメージだね 中島先生は過去にババア天目より質がよさそうな偽を見破ってるし本物の国宝も見てるからな
ババ天とラー天はなにか違ったんだろうな 偽物鑑定団に番組名変えろよ
1400円を国宝にしようしやがって >>887
すげー笑ったｗｗｗ
このおばちゃんを志村が演じてコントにして欲しいｗｗｗ ラーメン天目は曜変でもないし天目でもないだろう。
https://i.imgur.com/hs4wdrW.jpg
おばちゃんも曜変天目の模造品を作ったわけではない。と言ってる
これを曜変天目の本物と鑑定した中島誠之助の正気を疑うよ 奈良大の発表は信じずに、中国のばばあの発言だけは全部信じるんだなｗ
まじやべぇｗ >>920
中島もう
ボケてるんじゃね？
気が狂ってるだろこんなもん いまだに「ラーメン天目が何らかの価値あるもの」って前提で語ってるアホがいるのが笑える >>912
だから放映当時のＳＮＳでは「茶器のことはよくわからんけど〇〇はおかしくね？」って付属品に疑問を抱く人が多かった
そこに長江って専門家が出てきて「あれは偽物だ」って明言したから騒ぎになった感じ >>921
だから信じて欲しかったら
隠すのやめて分析結果の詳細をきちんと公開して根拠を明らかにしろ この状況で番組側擁護できる人のメンタル強すぎじゃない？ >>926
何で言いがかり付けてる側が、そんな受身になれるんだよｗｗ
もう所有者には価値あるものになってんだから、それでいいだろ
まだストーカー続けんの？
中国人のばばあの言うこと鵜呑みにしとけよｗｗ おばちゃんビジネスチャンスやぞ
お土産天目の通販始めたら今やったら3000円で1000個は売れるぞ >>925
この騒ぎの主役アイテムというだけで10万の価値はあるから10万1400円くらいは出そうよ 現時点だとこの中国人のババアも相当疑わしいけど
そもそも国宝級の品をその場で肉眼で確認しただけで
本物だと明言して値段まで付けちゃうあたり異常だし
よっぽど何も考えずに流されっぱなしの奴でもなきゃ普通は疑問湧いて鑑定疑うよな >>910
某通販サイトで天目茶碗は全828件売られてる
曜変天目のような茶碗も多く売られてるし観光土産でも珍しくないみたいだよ
日本の国宝の曜変天目茶碗は歴史的価値で当時の曜変天目茶碗は一切取引が
ないから価格自体付けようがなく問題は歴史的な価値らしい >>930
三千円で５つ買うわ
一家全員曜変天目茶碗で飯食う >>930
おばちゃんのブランドが売れるまでの下積み時代のレプリカ商品で薄利だったと言ってるから3000円じゃやらないでしょう >>34
偽物つくった人は自分がつくったもんわかるんでね?
前イギリスかどっかの画家が自分の画(ｶﾞﾝｻｸ)が高値で売れるのみて
「自分の画があんな高く売れてる！」とびっくりしたらしいことを聞いたことがある >>932
現物が国宝３点しかないし、真偽なんて分かるわけないだろｗ
美術品の鑑定不能品なんて未だに山のようにあるのに 現物が3点
シナにある現物は日本に貸し出し拒否
真贋なんて調べようがないんだよ
成分もシナ産とすりあわせて分析しなきゃ意味ないし これさそもそも本物がラーメン屋にあるものなのか？
国宝級だったらそれなりに保存されてるやろ？
やっぱり偽物だろ。 >>929
まぁ、こんな証言と証拠画像も出たんだから仕方ない。余程の補強材料が無けりゃ偽物決定だな。
君もいい加減飽きたろ？そろそろ寝なさい。 >>942
だから分からんって
超能力者じゃねーし。お前にも真実はわからんだろ？ｗ >>941
肝心の曜変が微塵もねぇからなぁ・・・
中嶋誠之助はマジで目腐れと言うほかないｗ 評価が地に落ちたのは中島だけで骨董の世界はこういう騒ぎも楽しみのひとつだったりしないの？
相撲の八百長みたいなもんだよね？
騙し騙されて騒ぐまでがセット レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
