【テレビ】＜社会学者・宮台真司氏＞ウーマン村本を擁護！“クズ“のクレームは気にしなくていい。村本さんの勇気を称えるべき。
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「テレビは若い人からお年寄りまで見ているワケです。だから1から10まで聞く必要があるんですよ。視聴者の代弁者だから」。
元日に放送された「朝まで生テレビ」に出演した際の発言が波紋を広げているウーマンラッシュアワーの村本大輔。しかし、ネット上では「無知な人間の政治的意見を聞くほど無駄な時間はない」と、批判の声が殺到した。テレビ番組で“そもそも論“を持ち出すことは問題なのだろうか。15日放送のAbemaTV『AbemaPrime』では、社会学者の宮台真司・首都大学東京教授を招き、村本がたびたび口にした“そもそも論“について考えた。
「“クズ“のクレームは気にしなくていい」
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「“クズ“のクレームは気にしなくていい。はっきり申し上げると、村本さんのことを無知だと言っている人間がどれだけ知っているのか非常に疑問」、そう切り出した宮台氏は、こう続けた。
「僕も1993年、まさに“そもそも論“で朝生デビューした。あの空間は人畜無害な“お座敷“で、意味のない議論をやっていた。世の中の流れも、あるいはアメリカや中国が日本をどう見ているのかも分からないヤツが、適当なことをギャーギャーしゃべっているだけ。それを論破していって名を上げた。なんせ僕は援助交際を擁護し、広めた人間だったので、それは集中放火を浴びた。そこで『お前の言う道徳とは何だ』と“そもそも論“を問うことで全て論破していく。それが僕のスタイルだった」。
自身の立ち位置として村本が盛んに主張する「無知」という言葉についても、「プラトンの書いた『ソクラテスの弁明』に出て来る、“無知の知“という有名な言葉がある。無知であることを知っていることは価値があるということだ。村本さんのことを『無知だ』なんて言っている人間は、自分が無知であることを恥じるべきだ。だって無知を知らないんだから。村本さんは、自分が無知であるということを知っていて、そういう切り口からモノを聞いているわけだから、ソクラテスそのものだ。プラトンの著作について教養のある人間であれば、村本さんのことを無知だなんて言うことはあり得ないし、イコール、“クズ“だ」と述べた。
その上で宮台氏は「1980年代に人々が毎日を楽しく暮らしたいと消費社会化した時、日本以外の先進国の多くはそうではなく、“正しさ“と“面白さ“をいかに合体させるかに心を砕くようになった。コメディアンやコメディ映画を作る人たちも、お笑いに政治的なメッセージをいかに入れるのかということに腐心してきた。ところが日本のテレビ界、お笑い界は易きに流れた。『政治ネタでは視聴率が取れない』『もう正しさの時代ではない。これからは面白さの時代だ』と、“正しさ“から“おかしさ“、“面白さ“にシフトしてしまった。そうじゃないだろう！正しいことを面白く伝えるのに腐心すべき。他の国々はそうしているではないか」と厳しく批判。「そう考えれば、村本さんは非常にチャレンジング。予定調和の“お座敷“に丸腰で突っ込んでいって『私は無知なので、そもそも論からいかせてください』と言うのは、非常に勇気が要ること。称えるべきだ。村本さんのことを『無知だ』と言うヤツに同じようなことができるのか、コラ！」と舌鋒鋭く指摘した。
つづく
1/17(水) 7:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00010001-abemav-soci 上念は宮台の長い話を無理やり遮る事もなく、きっちり反論や主張してて見事だと思った
そして宮台と上念の話を噛み砕いて視聴者や村本にわかりやすく説明してた小松アナもナイスだった
それに引き換え、村本は頭が悪いのか議論の内容を全く理解できていなくて話題を逸らしてばかり
その都度答えてもらっても、半分もわかっていなくて自分の話をしたいだけだった 村本みたいな人がISISとかに入ろうと思ったりするんだろうな
多数派の意見が全く理解できずに斜に構えた意見してみたら利用したいだけの敵から全産されるような人 自爆テロみたいなもんで擁護しようが批判しようが話題になってみんなが政治に
目を向けるようになればおｋってスタンスを取られたらそれを論破するのは無理
だから自爆テロならそもそもそういう輩が国内に入って来ないようにするのと同じように
番組側に起用させないようにするのが村本にとっては１番痛い てかお笑いに政治を持ってくるなよ。冷めるわ。本当いい迷惑。 >>884
昔の戦争って、どうでもいい小さな島の領土権なんかがキッカケで始まったじゃん。
批判側も擁護側も村本なんてどうでもいいし、最終的に黒焦げになって風に吹かれて
消えても悲しいわけじゃない。ただ主張を展開する「場」として村本を使ってるだけ。 >>900
同じ感想をもった
なんか上念の隣でやたらクズだカスだと息巻いて怒ってる屁理屈野郎がいるのに
随分冷静に返してたな ていうか村本が宮台が喋った後に「じゃ次上念さん反論お願い」
って感じで手で示してたのが他人事で笑った >>884
ほら、ロジック的な勝利を見込めない時こそ人格否定で勝った気になろうとするじゃん
そういう輩を炙り出すのに村本案件は優秀だと思うわw 大多数が村本的思考であれば
まず争いは起きない
ところが村本的思考は多数から批判される
これが争いの元でね
実は村本は非現実的なだけであって
大きく間違ったことを言っているわけではない 堀江「尖閣諸島なんてあげちゃえばいいじゃない」
やっぱり、知識人は
みんなこの意見なんだよな。 擁護派とアンチで討論やったら面白いだろう
俺はパチノリ井上先生の親父はにつく
無知を自慢する若者には頭ひっぱたいて、恥ろ！
こんな頑固おやじが必要なのよ。 これニュートンはリンゴが落ちるのを見て閃いたわけではないってのと同じでしょ
ソクラテスと結びつけたのは戦前らしいよ
しかも本来の意味は、知らないことを知っている
ではなく 知らないからその通り知らない だそうだ
これを不知の自覚と言う、プラトンは無知と不知は違うのだと分けていたのだ
不知はさもすれば無知になってしまうから気を付けなくてはいけないと言う戒めの言葉である
己のバカさを知らないよりは、己のバカさを知っている方が謙虚ではあるが、
じゃあバカだからそれで良いなどと開き直るような輩は最も愚かだって言うことです
この差は僅かなので一見するだけでは分からない、しかしその僅かな差はとても大きな差であり
今騒いでいる視聴者などはその差を見抜いたのでしょう、少なくとも少し前の元若手(現中堅)芸人たちは
拙いながらも背伸びはしていた気がします インチキ学問の社会学者とか存在価値なし
あいつらの学問は揚げ足とりだし >>906
それが現実であり政治であり
宗教ではないわけだ
ところが
キリスト教も現実を取り込むから
殺し合いをしまくるわけでね ネットで名無しで有名人を叩いてる時点でもう、世間一般では99%クズと称されるけど？
わかっててクズ行為してるのかと思ってたけど
クズと称されること、それ自体に怒ってたの？
おまえらそんなこともわからないなら、世間に対して無知もいいとこだ >>909
中国にも同じように言えるなら筋が通ってるけどな 村本は信念も覚悟も知識も無いよ
だから平気でコロコロ意見を変えてる >>909
そこは、上げた代わりに何くれるの？くらい言ってほしかった
北朝鮮に圧力かける協力をしろとか 己の無知を言い訳にできるのは、中学生までだろ。
なんぼこのアホが中卒でも、中年になってまで中学生感覚で物をいったら、批判されて当たり前。 >>911
ソクラテスは
知るとはどういうことなのか？
というところまで遡及するから
レベルが違うよ >>908
同期の芸人なんて通常は気持ち悪いくらいに結束が固い。そんな同期の芸人にさえ
嫌われて、陽気な吉村に暴力を振るわれるようなクズが村本じゃん。そんなもの
争いが起きないどころか争いの火種でしかない。人を苛立たせて、不愉快にさせる
だけの存在。その原因は他人を見下して自分だけが旨味にありつこうとする
利己的な思想が根強いから。そんな奴だけ集まって争いが起きない？
お前みたいなお花畑の人間だけなら争いが起きないだろうが村本は別だろうよ。 今後は宮台は議論するのは村本レベルの人間とすればいい
村本を批判したレベルの人間はクズなんだから >>908
大多数が…というか全ての人がその考えにならないと成り立たないからなぁ
そしてそれはほぼ無理なわけで… 宮台さまが平民のレベルまで御降臨されたのに頭が高い！無礼モン！ 大学教授の娘で処女と結婚できると判った途端にそれまで同棲していた子持ち女を切り捨てた宮台さんだけあるわ～っw
かっこいいねww >>918
無知な右派系の奴がトンチンカンなこと言ってもこの人は無知の知と擁護するんだろうか？
間違いなくしないだろうね
「これがネトウヨの教養レベルだよw」とか言いそう 宮台は昔から人と違う過激なこと言って目立ちたいだけの奴だからいいとして、
村本の言い訳が見苦しかった >>924
だから宗教がある
イスラムなんかは殺しを推奨しているところもあるが
全人類がムスリムで教義に忠実であれば殺しは発生しない
というぶっ飛んだ考えではある >>909
堀江さんの持ってる不動産を無償で譲ってくれんかね？
所有してるのか知らんけど 散々教えてもらってるのに何も変わってないからねこいつ >>930
パヨクは無知で馬鹿を自己開示する
首都大教授な もうしゃべんなよ パヨクがバカなのはわかってるから >>909
安倍総理が北方領土を諦めた判断と同じじゃん
領土より外交を優先したってだけだろ 朝ナマはバラエティでガチ会議じゃないからな。
普通の会社の会議だったら声だけ大きいバカがいたらスーパー迷惑ってか退場だけど。 村本についてはこいつに選挙権あるのか無いのか知らんが「俺、投票なんかしないっす」とドヤっといて選挙後風向きが変わると
「俺、実は投票してたんっすよ」と言い出したところで終わってるんやけどな 内容とか無知がどうこうではない
そもそも真面目にやってない
炎上やカマって目的でしょ？
何でコイツにみんな真面目に付き合ってるんだよ ＞勇気を称えるべき
小学生相手にしてるみたいになってんな >>921
おまえ芸人と知り合いなのか？
ちがうだろう、全部想像でいってんだろw
お花畑はおまえの脳だw 宮台の立ち位置は常に、博識な自分VS無知で愚かな民衆だもの。
宮台にとっちゃ高い自己評価を裏付けてくれる、村本っていう無知なクズの代表が現れてくれたんだから、
そりゃーウェルカムだろうよw >>921
村本を見下しているならば
村本が何を言おうと大して腹が立たないはずなのに
なんでそんなに腹が立つのかわけがわからない
なぜそんなに苛立つのだ？ 村本はバカとか無知とかそういう次元じゃない
あれは故障してるよ >>931
>>924の考えからどうして宗教があるという結論にたどり着くのかわからんわ
宗教の成り立ちなんて様々だろうし >>920
だから無知と不知には敏感だったんでしょ 村本は今年で消えるから今のうちにまれにみるバカを見て楽しんでおけばいい >>948
同意。
社会のありようをなぞってエラそうなこと言うだけしか能がない ネトウヨは死ねよ。
無知は議論にいらない。
真面目に勉強すれば良いのに。 >>947
一つの宗教の元にあれば争いは起きない
というのがアブラハム系の根本だろう
実際には同じ宗教内でも争ってるが
人間の業だな “アラフォーの無知でも芸人なら許される”っていうのが傲慢なんだよ
宮台にヨイショされてますます勘違いするぞ 宮台と村本ほど共依存して補完しあえる関係はないよ。
バカの代表を欲する宮台、知識を与えてくれと叫ぶ村本。
二人で手を取り合って、日本を憂いていればいいんじゃね? ネトウヨって言葉が今ほど流通する前に
2chウヨって言葉を流行らせようとしてたが
ちっとも流行らなかったな 光彩陸離たる援交娘と一緒にならずに
アーメンの処女というクズ女と再婚した？宮台 >>949
ソクラテスに従うのであれば
井上ですら無知だ
井上から教えてもらうということはあり得ない
村本が井上の無知を暴く
というのがソクラテス的方法だが
もちろんそうはなっていない ブルセラだの女子高生の売春だの昔から逆張りばかりであきたわ 「無知すぎて議論の場にそぐわない」だけの話であるというのに
なぜ話がここまで拡大したのだ ソクラテスには
自分の無知を自覚することだけではなく
相手の無知を暴くことにその本領があるわけだが
宮台もわかってないな >>954
殆どの人は宗教を自分の都合の良いところしか受け入れてないだろうしなぁ
同じ宗教でも過激派とか細かく分類しちゃってるし >>961
いやいや、そうなってたよ
元旦の朝生を見てたならわかりそうなもんだが は無知なので、そもそも論からいかせてください』と言うのは、非常に勇気が要ること。称えるべきだ。村本さんのことを『無知だ』と言うヤツに同じようなことができるのか、コラ！」と舌鋒鋭く指摘した。
↑
普通の人は恥を知ってるからそんなことはやらないんだよ
宮台 コラ カス ＞正しいことを面白く伝えるのに腐心すべき。他の国々はそうしているではないか
要約すると「欧米デワー！欧米デワー！欧米デワー！」ですね。わかります 宮根と思ったら違った。
さすがに宮根はここまでの事は言えないか >>961
別に暴くために知らんと言ってたわけじゃないぞ
知らんから知らんと言ってるだけで、単に相手が見栄っ張りだっただけのことだろう 無知で恥かいて反省できる内はいいけど無知なのに開き直ったらただの馬鹿だよ 村本に信念や思想がちゃんとあって終始一貫同じ主張してるわけではないからなあ
平気でその場その場でコロコロ言うことも意見も変えるし議論する気は無いって気付かないと 超アホしか居ないな
ネラーって。
朝生がプロレスだと知らないんだから。
あんなの表で、でかい声で批判してても
裏じゃニコニコだろ。その辺が解らないわけか。 無知を自覚してるなら人に聞く前に勉強してあの場に行けよ
村本より無知な人間はあの番組観てないよ 最初こいつ自分はわかってるっていうスタンスだったのに
間違いを突っ込まれてしぶしぶ無知スタイルに変えただけだよ >>943
村本が天竺鼠の川原に殴られて殴りかえしてたのは舞台で見たな
どこが非武装中立だよｗｗｗ >>967
子供が質問して困らせている
というレベルではあるが
ソクラテスレベルではない なんで人をころしてはいけないのか？というレベルの問いが？
理由はありません、で、おまいはどうすんの？というレベルの話に価値を置くな >>1
蛮勇を讃えるなら第二次大戦否定しちゃダメよ >>743
5ちゃんねるなので、誤字を指摘するのも野暮というものだろう。だが、いったいどう変換するとその「法面」になるのか(笑)
「法面」という語はあるが「のりめん」と読むのだし。 身も知らぬ他人をクズ呼ばわりしてる時点でこの人も同じレベルに落ちてるでしょ >>965
だからそれ嘘だって戦前に結び付けられた偽物だ 話のすり替え擁護だなあ
TV 公共の電波であんな 無知発言発信させちゃだめ
TV中毒の中にはTVに出てくる気に入った芸能人の言う事全部信じきる人も
残念ながらいるわけよ
自分の家や家族が殺されて 奪われてもあんな 発言できるのかね 村本により井上が己の無知を自覚できたか？
恐らく全く違うだろう 宮台はもう駄目だね。
こんな簡単な判断が出来なくなっている。 今動画観てきたけど、宮台が突然「沖縄問題は護憲派の人達、左翼が悪い」って言い出したぞw >>972
結果的に井上が無知な分野を引き出した
それは、芸人や一般人や大衆の考えがどんなものであるか？とか、、、
井上はその分野については村本よりは無知なんだろうと思った
単なるおれの感想かも知れないけど 久しぶりに宮台見たけどますます気持ち悪い顔になってた、男は年取ると内面が顔に出てくるね >>987
テアイテトスとかメノンとかパイドンとか読んだら
ちゃんとそうなってる 朝生は反日左翼の過去歴史をいまだ総括せず
左翼を喚問して朝生東京裁判しろ 村本を評価する人がことごとくメッキが剥がれていくのが面白いw 無知な人間に勇気なんかないよ。
ただ怖いもの知らずなだけで。
そういうのを褒めちゃだめなんだよ。 村本は無知じゃなくて護憲左翼にかぶれているだけ。
誰かの言い分をなぞっているだけで、自分の頭で考えていない。 議論プロレスを観戦して楽しんでるのに素人が出てきたらシラケるんだよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
