【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★3
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月～金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516159552/ 日本で勝手に贋作に作り上げただけだったとはｗｗ
本人も贋作目的なら1400円なんて金額で売らないだろうしｗ いまだに本物だって言ってる馬鹿が1千万円で買い取れよ
お得な話だろw >>1
「スピネル顔料」なしで、
謎の中国ババアが骨董品のレプリカをどうやって作ったんだ？？？？？？？
そのレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、ほぼ同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで同じレプリカだと証明できるのに、なぜやらないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 見た目は明らかに贋作レベルの酷い出来
成分とか調べて当時の物かどうか判断する事出来無いのかなー ラーメン屋が
県の調査を拒否した
これがすべてだよね
本物なら拒否するわけが無い >.1
てことは中嶋センセの鑑定は逆もあったってことだな
おーーい恥掻いたおっさんカムバック 長江さんを叩いてたバカどもは、首吊ってこい
はよ土下座しろ 堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント 中国や日本のヤフオクなんか見ていたらラーメン天目のような作品なら
２０００円も出せば買えるからなｗｗ アレが本物かどうかはしらんが、スポニチの見つけてきたこの中国のおっさんは本物なのか？ ラーメン屋は悪くねえだろ
鑑定してもらったら本物認定されただけで
鑑定した奴等と番組スタッフが悪いわ お土産のラーメン天目、欲しいな
気楽に普段使いにしたい もうラーメン屋が鑑定も調査もさせない意向だから
真相は永遠に闇の中 素朴な疑問なんだけど、６１歳のおばあさんが作った茶碗をどうやったら明治時代に買うことが出来るの？ 昔の原料どうやってかき集めて贋作作ったんだろうか
逆に凄いよな >>19
現代のニセモノなら
あのエピソードは全部ウソになるから
ラーメン屋も悪いよ
あのエピソード自体骨董屋で購入したときの作り話を自分の祖父にすりかえた可能性が大 昔に作られたか現代のもんかは置いといて、あまりいい出来じゃない
と思うぞ
現代の中国の窯で作って箱つけても、10万が限度じゃない？ ラーメン天目、鑑定団登場時
https://i.imgur.com/vbBy0Rh.jpg
「茶碗は一番左の箱に入ってた」ってことなんだけど
これ、茶器をしまう箱じゃなくて、
「建水」っていってお湯を捨てる入れ物と思われる
古くなって素人目にはそれっぽく見えるから適当に入れただけなんだろう
ま、ラーメン屋さんは騙されたんでしょうね だいたい、おばちゃんが自分で模様書いたいうてるしなｗ
中国の土産屋が曜変天目のようなものを再現してると思ってるのがそもそもの間違い。 つーか曜変天目って本物でも美しくないもん。
手元に会ったら売り飛ばして他の買うわ おみやげ天目茶碗を騙して売り付けたい骨董屋がIDを赤くするスレ >>10
もう売れないから2500万の価値もないな >>7
わざわざ出来の悪い土産物のマネをやる必要も無いだろ
「ラーメン天目は価値のあるもの」って前提で語るのが間違い >>24
数百年前の原料を使って、1400円で作ってたらしいｗ >>7
やったらレプリカだとバレて価値が下がるから >>10
テレビにまで出て鑑定を依頼したのに不思議すぎだよな(;￣Ｏ￣)b 小保方とか森友学園国のような詐欺師にとっては天国だわな。
ここまで簡単にだませる奴らなんか世界にはほとんどいねーだろ。 >>23
来歴自体が怪しい可能性があるからね
このオバチャンをにわかに信用は出来ないが
同様にラーメン天目の来歴もかなり怪しい テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が
世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に
「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、
ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、
茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、
化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、
使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家
長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、 今回の分析結果について
「これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、
分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は
「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、
総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から
購入したという陶器を出品。 曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html 中島って他にも怪しい鑑定しまくってるんだろ
やっぱりかという感想しかないわ 問題は中国人のババアが作ったものが本物とされてる曜変天目に全く似てないってことだ
何を作りたかったのかが分からん 中国人の陶芸工房では、昔ながらの原料の方が安いんだろ？ｗｗ ラーメン天目は伝説の曜変天目茶碗として語り継がれました。
完 ／二二ニﾆ＝-ﾆ二ニ ｀ヽ、
／二ニﾆ＝ﾆニ二 ｀ヽ ｀ヽ｀ヽヘ
/二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ ｀ヽ｀ヽヽﾉ ﾆﾊ
,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ
,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ . : ﾐﾐﾊ
{彡ｰ=ニミ｀｀｀｀ ｀′ . : : ヾ}
ｲ彡ｰ＝彡'}} ﾍ.
ヽ‐=ﾆ彡'〃 ,;;,;ヽ ｉﾊ.
ｒミｰ=彡' ＿___ ｀ ,;ｘ'⌒.ィｆ´Ｙ
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＼くヽ}} ＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'ｊ
. ∧ ｊヾ ｀ヾ、.:.ﾆ彡ノ.::. :.:.、 : .ｲ 李欣紅さん（６１）いい仕事しますね～
ノ ゝﾍ ｰ‐‐ ｒﾍ .:.: ）ヽ.: : j＼＿＿
. イ i//∧ ノ.ゝ ...、_ノﾐヽ.; .:} ＼ ｀ヽ
／ .| .|///∧ {.:ｉﾊﾊ小ﾊ｀ｒ'.: ﾉ! ヽ ｀￣｀ヽ
／ :| :|/////ヘ. ⌒ヽニ´イﾉ' //! '.
／ :| :|//////∧｀ヽ. ー‐≠' ﾉ//! '.
. ; |///////∧ヽ:::.:.:.: .、 ..ｲ///| '.
. : : ; |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////! ヾ 大学の科学鑑定より中国人のババア信用するって思考回路どうなってるんや 茶碗の所有者の「鑑定番組、鑑定士の方には今でも感謝しています。ただこのような事態になってしまったので、本物か偽物かということより、ただそっとしておいてほしいです」というコメントを伝えた。
「開運！なんでも鑑定団」の放送後、「心ない人たちからの嫌がらせがあった」という。 >>47
＞１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった
『ほぼ』の一言で
極めて玉虫色のコメントだと判るなｗ 写真見る限り、中国人の作ったお土産もんにそっくりだと思うがねラーメン天目はwww
検証番組作れや、それだったら見てやる。長江もラーメン屋も中国人も中島も連れて来い！！ >>49
別に曜変天目の贋物として作った訳じゃないらしいよ。
そういう模様の現代工芸品として作られた。 >>7
ビビットって確か朝のワイドショーのノリで
そこまで深く追求したりする番組じゃないよな
朝の情報番組だ
TBSに視聴者のご意見とか曜変天目の件を詳しく調べて欲しいとか要望みたいなの出せるのかね >>39
いや、レプリカだと主張してる奴らが
そのレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、ほぼ同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで同じレプリカだと証明したらいいんじゃね？
簡単な話だ ジャニーズ山下智久とも親しかった六本木のカリスマTOMORO
【大相撲】＜稀勢の里や日馬富士＞ 強要容疑で逮捕されたTOMOROと記念撮影か！？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516010152/ おばさんが、自分で作ったと言ってたよ
あの模様も絵の具で描いたとか
裏の刻印もバイトの人が書いたんだってさ
本物の日本にある３つの茶碗の裏には刻印が全部ないんだ
とさ。このおばさん日本に呼んでみればいいのに
嘘なのに本物で２５００マンとか言った罪は大きいよ
白黑つけないと、駄目だよね、テレビでやる前から本物みたいに
宣伝してたじゃん、 >49
観光地で売ってる木刀とかそういうレベルのものだから >>38
ということは
このおばちゃんが曜変天目の再現に成功したということか
大ニュースじゃないかｗ >>57
「化学顔料に使われる元素は」と描いてあるね
落ち着いて全文を注意深く読みましょう もう１度だけでも曜変天目茶碗として鑑定されたら
それで逃げ切ったラーメン天目の勝利だ
もう２度と調査も鑑定もさせない、４点目の曜変天目茶碗と言い続けられる >>64
お友達の持ち物の評価を下げるようなことを奈良大学の先生がやるかなぁ？ とりあえずそんなに精巧なら、
1400円で買いたいなｗ >>62
いや、わざわざテレビ番組でやる必要性がないだろ
長江と中国人陶芸家がレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、ほぼ同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで同じレプリカだと証明できるだろ？
それをなぜやらないののかって話だ >>49
中国ＢＢＡ「え？何って…ただの土産物の茶碗やで？文字？アレを入れると売れるねんｗ」 本物は鮮やかな青色があるのに、ラーメン天目は青色がないよね
それだけで偽物と分かるんだが
青色が入ってない本物ってあるのか？ >>7
視聴率さえ取れれば、あとは知ったことではないんだよ。 取材ついでに買ってこいよ
偽物でも中島センセの店で二千万で売れるし 石坂が追い出された時点で鑑定番組の矜持は捨てたんだろう 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。
私が作ったものです」
これは嘘ですｗｗｗ
何か目的が有って嘘をついています
同じ物を作らせれば直ぐに分かりますｗｗｗ
名乗り出たのだから申し出は拒まないでしょう
再現させればいいだけの話ですねｗｗｗ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n242742546
現在の価格 5,500円（税0円）
残り時間 ： 終了 （詳細な残り時間）
ラーメン天目よりも、こっちの方が価値高そうｗｗ >>68
ジャップらしくていいじゃんｗ
ずっと騙されて生きていくわけだし。 >>75
じゃあ、どこの研究機関の分析でもいいよ
同じ分析を出せてみろよって話だ
「同じレプリカ」だと主張するなら
簡単だろ >>57
発色に影響がないレベルで土にほんのわずか入っちゃってる場合もあるからほぼってことなんだろう >>64
長江氏なりTBSがやりゃいいのにな
鑑定団のやつを見せてもらうより、簡単に決着がつけられるのに https://youtu.be/YySJGCT4lv0
おばちゃん曰く油滴天目ってので全然曜変じゃないって言ってる
10000個以上売れたらしい >>48
本物を安く買い叩き、偽物を高く売る
これぞ、表参道の事務所の秘訣なり 本当に中国人のババアとか土産物屋が作ったものだったとしても
それが窯変してれば本物の窯変天目ってことにはならないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
