【サッカー】＜渋谷に新スタジアム建設！？＞FC東京とミクシィが描く壮大なプロジェクトは実現するのか？「東京の都心に..建てたい」
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ミクシィの木村こうき取締役が明言「東京の都心にスタジアムを建てたい」。
ついにビッグプロジェクトが動き出した。１月13日に調布市内で、クラブ創設20周年を迎えたFC東京の新体制発表が行なわれた。そのなかで、今季からスポンサーとなったIT大手「ミクシィ」を紹介した大金直樹社長は、集まったソシオの前でこのように宣言した。
「ともにミクシィさんと歩んでいきたい。いろいろな記事が出ておりますが、そういったことも含めて進んでいきたいと思っています」
“そういったこと”が指すものは、ズバリ東京23区内にサッカー専用スタジアムを持つことだ。様々な候補地を検討しているが、そのなかのひとつに挙がっているのが、都心の一等地、渋谷区にある都立代々木公園。同公園の南部にある球技場や野外ステージのある付近で、３～４万人規模を想定している。またアリーナ型を検討しており、試合のない日はライブ会場やイベントスペースとして活用できるとみている。
交通アクセスは、東京メトロ千代田線の代々木公園駅、JR山手線の原宿駅をはじめ、複数の駅から徒歩10分前後で行くことができる。「（サポーターが多い）多摩地域の人にとっても来やすい最高の場所」（大金社長）だ。今回の計画の関係者によれば、建設費は３～400億円を試算しており、2020年東京五輪後の着工を目指しているという。
絵空事のようだが、実現に向けて少しずつ前進し始めている。後押しとなっているのがミクシィの存在だ。今季からユニホームの右胸部分に、同社のスマートフォン向けゲームなどエンターテイメント事業を行う「XFRAG」の文字が入る。１～２億というスポンサー料もクラブにとっては大きいが、それだけではない。新体制発表後に取材に応じたミクシィ・木村こうき取締役は、柔らかい口調ながら、ハッキリと真の狙いを語った。
「まだ確定的なものはないですけど、以前少し報道で出ましたけれども、東京の都心にスタジアムを建てたい。そういったことも、口に出していかないと夢って叶わないと思う。夢は叶わないかもしれないですけど、確率が少しでもあるのであれば目指していきたい」
つづく
1/17(水) 6:30配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180117-00034824-sdigestw-socc ミクシィにとっても、本社がある渋谷にスポーツを通じてエンターテイメントを発信できる拠点ができることは大きい。両者の思惑は一致しており、前向きに話し合いが進んでいく可能性は十分にある。一スポンサーからパートナーへ。関係が発展していくにつれて、実現に近づくことになる。
ここで少し時計の針を戻して、なぜFC東京がスタジアム建設を目指すに至ったのか、振り返ってみたい。01年に完成して以来、ホームスタジアムとして使用してきた味の素スタジアム（調布市）は、クラブと共に数々の歴史を共有してきた大切な場所。だが観戦する環境として見た場合、グラウンドとスタンドの間には陸上トラックのスペースがあり、臨場感に欠ける部分があった。
また、京王線飛田給駅から徒歩５分と交通アクセスも悪くはないが、FC東京の本社がある江東区など23区内からは遠いという難点もある。FC東京は、スタジアムが調布市、練習場が小平市にあるため、東京西部のチームというイメージが強いが、東京都全体をホームタウンとしているのだ。今後「首都クラブ」として発展していくために、23区内に本拠地を持つことは必要不可欠なことではあった。
具体的に動き出すきっかけとなったのは、新国立競技場の建設遅れだ。2020年東京五輪で使用する新国立競技場は、当初は19年ラグビーＷ杯のメイン会場になる予定だった。だが建設費が莫大になることからいったん白紙となるなど計画が遅れたことで、15年９月に急遽、味の素スタジアムがラグビーＷ杯の会場に追加された。すでに開幕戦や３位決定戦の会場に決まっており、大会期間中はラグビーＷ杯の独占使用期間となる。現段階では約２か月使えない見通しとなっている。
FC東京の昨季のホーム平均観客数は２万6490人で、浦和に次ぐリーグ２位を誇る。だが東京にはこの人数を収容する陸上競技場すらなく、現状ではナイター設備のない駒沢陸上競技場（約２万人収容）で代替するしかない。リーグやカップ戦など４試合前後は代替開催が必要で、クラブは収益面で大きな打撃を受ける。そんな大事な問題にも関わらず、味スタ側から事前に連絡がなかった。このことが“新居探し”に拍車を掛けた。
つづく 代々木公園は「風致地区」現行の法令上では建設できない。
とはいえ、木村取締役が「まだ確定的なものは何もない」と言うように、プロジェクトは動き出したばかりで、現状ではハードルはいくつかある。代々木公園は建設物の建築や樹木の伐採などに一定の制限が加えられる「風致地区」に指定され、現行の法令上は建設することはできない。例え、民間だけで建設資金が集まったからといってできるものではなく、東京都や渋谷区と協議し、規制緩和などが必要となる。
ただ近年は都市公園法が改正され、公園内にカフェや保育園が建設されるなど公園の活用法が見直されている。行政に働きかける上でも、まずは都民の憩いの場である公園にスタジアムを作るのがふさわしいのかどうか、世論の理解を得ることも不可欠。災害時には防災拠点となるなど、FC東京のためだけではなく、東京都民のためのスタジアムになることが求められる。
まだまだ構想段階ではあることは確かだ。だが冒頭の大金社長の発言は、「クラブは本気だ」という何よりの証。日本を代表する首都クラブへ。壮大なストーリーが始まった。 都心に行けば万事解決するって思考が実に瓦斯らしい
結果が出ない要因は外的って考えが実に瓦斯らしい でかい公園は災害起こったら逃げ場になるから無理だろ 味スタよりでかいの建てようぜ せっかくミクシィが金全部出すってんだから
味スタよりしょぼいなら味スタでいいんだし うわぁ、これはなにも決まってないに等しいレベルだな
万が一できて開業したとしても10年は先だな >>8
スタジアムも防災拠点になるだろ。
ピッチはヘリの発着場にできるわけで。 >>6
現状平均が２万６千強なんだから
３～４万なら調度良いのでは
どうしてもと言うなら国立使ってもいいわけだし 渋谷だからね 6万人は最低ノルマというか3万、4万なんてしょぼい収容じゃだめなんではないの 都心という割には3万人台と弱気だよな
瓦斯はやらない方が良い ミクシィになにができる？
サイバーエージェントくらいならまだしも
実際はソフトバンクや楽天くらいじゃないとな
現状規制が多いことを覆すって政治も動かすとなると
孫や三木谷レベルじゃないと厳しいだろ
日本財団がつくとか >>22
ミクシィ「金ならいくらでも出すぞ」ってなもんか >>6
年何度かチケット完売する方が年間チケット購入の動機になるから経営が安定するし、
大きすぎても維持費がかかるだけ。
現状チケット完売になる時っつーのは基本タダ券ばらまいた時で、
そういうときでもホームスタンド・アウェイ側上層部は解放してなかったりする。 ヨーロッパも思いっきり都心に建ってるもんな
そして日本のサッカーの観客動員は実は世界9位で
ヨーロッパ5大リーグとそんなに大きな差はない >>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
レスするとコピペされて在日の生活費稼ぎに利用されます 国立じゃ大きすぎるの？
五輪後は球技専用になるんでしょ？ 焼き豚イライラ
この流れは当然ですね
野球なんて若者は全く興味が無いもん チケキャン関係でミクシィの責任は問われないのかね
ソシャゲ含めて金になれば何でもやるとこと組むのな 代々木公園なんて行っても野っぱらとホームレスしかいないからな これは良い (´・ω・｀)ﾉ
詐欺集団チケキャンの社員をミクシィに引き入れるんだろ？
そんなクズ会社FC東京と一緒に潰れてしまえ 東京三大いつまでたっても構想倒れ
江戸城天守閣
首都高日本橋撤去
都心にサッカースタジアム >>40
首都高無料化とか首都機能移転とかもあるぞ？
スポンサー権限でいい席仕入れてオークションで売るんだろうな 渋谷に新スタジアムって単なる都市部に造ることによる見栄以外何でもないよな。
まだ調布周辺なら地元密着意識はあるだろうが、代々木周辺に地元密着もへったくれもないだろ。 結婚専門誌って儲かるんだな
CM女優もバンバン売れるし いずれにしろ瓦斯が多摩地区からさっさと脱出したがってることだけは確実 mixiはその前に次のヒット作出してからやれば良いのに。
ソシャゲなんていくら課金したって飽きたら終わりじゃん。 野球おじさんはこの話に過剰な反応をして発狂するするよね 何でや？ すぐ横に松濤の高級住宅地があるから騒音的に無理だろ
大昔ホコ天での楽器演奏も問題になって歩行者天国自体を廃止させた >>51
他人の土地に他人の施設を潰して？
どうやって？ >>14
札幌ドームが約３年
吹田スタジアムが約２年
５年後には完成してるだろうね サッカーの試合は毎日あるもんじゃないからね
2週間に1回、2時間程度
野球のように毎日何時間も馬鹿騒ぎするものではない
だから逆に静かになりますね ミクシィは子会社チケットキャンプで儲けた金をサッカーに還元してくれるんだからありがたいねえ >>6
五万人の陸スタより三万人の専スタの方がいい気もするが、東京って事を考えると確かにな。
F東が味スタ出ていくと緑が完全なるホームチームとなるわけか。
それはそれでなんか違う感じなんだよな。
今さらだけどJ開幕の時に緑のホームがせめて駒沢だったら歴史が変わってたんじゃないかと思う。 >>47
調布市とかは支援やめる。ってやった方が良さそうだな >>60
ミクシィが買収すれば良いな サッカーのためならできるはず 東京とか名乗ってるけど、小平のクラブだよね
川崎、柏、大宮あたりの方が全然都会 >>27
欧州の巨大都市で都心にホームスタジアムがあるクラブとか皆無だけど。
せいぜいレアルマドリーくらい
後はみんな郊外か、街の中心部に近い場合は小さな地方都市ばっか 東京の公園は防災拠点の意味合いが特に大きいから
特定クラブに不法占拠させる筋合いはない 渋谷って言われるほど便利？
しかも駅から徒歩10分、渋谷駅は徒歩15分
それに渋谷はどちらかといえば横浜寄り
通過駅になった渋谷にオワコンJリーグにオワコンmixi >>70
サッカーはオワコンだけど、野球なんて更にオワコンだからな
サッカーファンより野球ファンの方が現実が見えていない馬鹿が多いな >>68
なぜ知ったかをするのか
スタンフォードブリッジはバッキンガム宮殿から4km
エミレーツも5kmちょい
ローマもトレビの泉とかあるところから4kmほど
バチカン市国からは2km 結局移転は無理で多摩地区のサポに不信感を植え付けるだけで終わりそうｗ ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1～3回程度しかありません。
・Jリーグサポーターの58.2%が40歳以上、77.9%が30歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。 事務所が江東区にあんなら
台場、豊洲、晴海、有明
あの界隈に建てれば良いのに
デッカい駐車場込みで なにやっても鳴かず飛ばずで
代表もいなくなり
隣の川崎に優勝されて
あせってる瓦斯記者の妄想おつ >>64
東京ドームをサッカースタジアムに作り替えてもらう手もある
今東京ドームって野球コンサートイベントで年間800万人動員して800億円の売上くらいだから
サッカーメインで1000万人動員して1000億円売上ればいい
1200万人動員で1200億円売上ならもっといいよ >>1
もうやめて
外から東京に来てめちゃくちゃにするのはもうやめて！
自分の故郷が知らない人たちに勝手に変えられたらイヤでしょ？
みんな東京をもう壊さないで
石原も猪瀬も小池も田舎から来て東京をめちゃくちゃにした どうせ意味の無い曲線や波型取り入れたデザインの
ピッチと最前列との距離が無意味に離れた
高層部も緩い傾斜と視線考慮しないでっかい手すりで見づらい
最前列が高床式の
専スタとは名ばかりのゴミスタが作られるんでしょ 府中から行きにくくなるからたぶんそうなったら行かないな デング熱が出たあたりだな
しょっちゅうフェスやってるあたりか。安倍さんちからも近い 代々木公園なんて今日ハムが新球場建てる予定の北広島より坪単価50倍以上だからなぁ。
あと芝の養生しないといけないのにイベントなんかに貸し出せるの？ 野球は東京都心に２つもあるじゃん
なんで焼き豚が必死なのか理解できんなぁwwwwwwwww 世界的に見れば首都の中心部にサッカークラブがあるのは当然。
でも新国立の方の関係者が妨害しそうだな 少子化が社会問題になってる今こういうことの前にもっと予算投じることありそうだけどなあ 民間企業がなんで少子化対策しなくちゃいけないの？w > とはいえ、木村取締役が「まだ確定的なものは何もない」と言うように、プロジェクトは動き出したばかり 個人的には「東京都民みんなが使えるスタジアムでFC東京も使います」って形ならいいと思うけど、実際はFC東京がほぼ独占しちゃうんだろうか。
ほっといても人が来る場所なんだからわざわざサッカー場なんて閑古鳥が鳴く施設作らなくても、とは思うけどね。 >>49
野球という単語を出したのはお前が二人目
その前はいつもの焼き豚煽り
どう見てもお前の被害妄想だな 皇居か東京大学の広大な敷地かな
移転させれば何個でもつくれるぞ サッカースタジアムになると天然芝がネックになって他でほとんど使えないからね >>92
東京ドームは民間企業の持ち物だし、神宮球場は年間ほぼ毎日稼働してる。
ただ1スポーツクラブが主に使う前提のサッカー場だったら収益を上げる、または公共物として都民の利益になるものかってのが疑問視されているんだと思うけど、それについてはどう思いますか？ 23区のクラブが東京人に支持されるかが
問題だよね結局
渋谷辺りならスポンサーが集まるはずだからいかにお金を出してもらえるかが大事
ここで成功すれば他のクラブにもいい影響を与えるだろう
首都圏の専スタ建設化まで展開していくのもその一つかも >>102
>疑問視されているんだと思うけど
いや、君が疑問視してるんでしょ、怖い怖いｗ 野球は築地に読売が新球場を建てるんだろ
サッカーは代々木に専用スタを建設しても問題ないじゃん 僻地扱いされている味スタ
新宿から電車で17分（開催日は特急も臨時停車）
飛田給駅から徒歩5分
片道240円
どこが僻地だよｗｗｗｗｗ 無秩序に建てられて放置される野球場の存在の方が疑問視 代々木に巨人ドームって手もあるね巨人が代々木公園の整備費用負担すればいいんだろ >>106
あ、疑問視してるの俺だけか。失礼しました。
日本各地でサッカースタジアムが赤字になってて問題になってるからここも同じかと思ってました。民間企業が建てて民間企業が維持費払うなら素晴らしいと思います。 そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。
審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
とにかく、売国左翼マスコミが利するだけだからサッカー見るの止めようよ
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
627 名前：名無しさん＠ 投稿日：2017/12/16(土) 23:59:06.73 ID:DiPludIh0
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった！
サッカーと同時に売国サヨクマスコミも叩き潰していくことが必須！
売国サヨクマスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
売国サヨクマスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツのほうが人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界でナンバーワンの文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位のクズスポーツを応援しなくちゃなんないの？
サッカーヲタ＝売国左翼マスコミに洗脳されやすいバカとしか思えない
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・・ ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>113
そもそも、この計画は民間が代々木公園に専スタを建設するという計画なんだが レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 渋谷界隈にそんなに集客力あるかもやや疑問あるし
Bリーグの場合だとその辺がホームのアルバルク(昨シーズン)やサンロッカーズの観客動員はB1でも下の方
船橋のさらに僻地の方が客来るくらいだからな あんなクソみたいな内容のサッカーでも専スタで観れば少しは興奮するのかね？ 案の定、また焼豚が必死に張り付いて連投してるよw
どこのサカスタスレにも同じ内容と文明とコピペばかりだから同じ焼豚なんだろうけどw >>123
いつも同じコピペでスレ塗りつぶしてるのはむしろサッカー原理主義者さんですけどね >交通アクセスは、東京メトロ千代田線の代々木公園駅、JR山手線の原宿駅をはじめ、
>複数の駅から徒歩10分前後で行くことができる。
時間的には、10分も変わらないよ？
試合開催日、新宿から味スタ最寄りの飛田給まで17分＋徒歩5分で、22分。
新スタジアムは新宿→原宿4分＋徒歩10分で14分。
多摩地域のサポからすれば、逆に遠くなるし、
冷静に費用対効果を考えると微妙なんじゃね？ 2017J1リーグ
埼玉スタジアム 試合数17 収容人数62,010 平均収容人数33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均収容人数26,490 収容率54.06%
日産スタジアム 試合数14 収容人数72,081 平均収容人数27,463 収容率38.10% とりあえず金をつぎ込めば建てられるだろうがそれを維持していくのがまず難しいわな
稼働率低い民間施設だと維持できない
ということは自治体に押し付けるしかない
でも自治体もこんなのより商業施設やマンションの方がいいわけだし 費用対効果を考えた場合でもサッカーは収益の柱にはなり得ないんだからそこはどうでもいいとも言える
他で稼げる方法がないと成立しないからね 109～センター街まで全部潰してスタジアム作ってくれ >>125
多摩地域は南北のアクセスが悪いから新宿に出る方が遥かにラクなんだが 地下ショッピング街でも造って防空壕でも兼ねてたら
あの辺の住民にも納得してもらえそう >>4
実は、誰も代々木に新スタを建設するとは言ってないんだよなぁ。
去年夏に最初の報知によるスクープ第一報では、
FC東京の大金社長が「不明」とコメントしてて、その計画を知らず部外者だった
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170729-OHT1T50370.html
それが2018年のいまは
「FC東京が新スタ建設主導へ」と報知がまた記事にして来たけど、
その内容をよく読めば
「２３区内のどこかに建設を模索中」「社長はコメント拒否」というだけ。
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20180106-OHT1T50072.html
ミクシィ側も自分たちが主導するスタジアム建設は事実ではないと否定。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/24/news135.html
「FC東京の提案するサカスタ建設運動とやらには賛同する」ということのみ。
数百億円を負担するとは誰も発言していない 公園内だしショッピングモール付きはないよ
コンサートだの変に多目的化仕様にしても隣に代々木体育館がある
都心だからこそ、他の設備は「とっくにある」んだよ
シンプルに作るほうが維持費かからないでしょ >>14
これでは、代々木にスタジアム構想があるとは言えない状況だね
現在のFC東京新スタ構想はこういう段階
× サポーターが署名活動してるだけ
× 地元の経済界が構想や提言をまとめただけ
● Jチーム社長が推進コメントをしただけ
（↑ ★これのみ。しかも”FC東京は２３区内のどこかに建てたい”と報知の記事で書いてるだけ）
× 市長や知事が容認する発言しただけ
× 協議会などで具体的な候補地の選定が始まっただけ
× 自治体側が場所を決めてマスコミ公表しただけ
× 議会が予算承認して候補地を調査しただけ
× 自治体が調査に基づいて基本構想を策定しただけ
× 自治体が基本構想に基づいて基本計画を策定しただけ
× 自治体が基本計画に基づいて実施設計図を策定しただけ
× 自治体が実施設計図に基づいて事業者を決めただけ
× 自治体が建設予算を議会にはかって承認されて
ようやく着工へ シンプルに作ってもサッカーだけではペイしないってのが根本にあるからね他に収益を上げる手段が必要 >>129
＞費用対効果
「費用」を抑えれば「費用対効果」は上がるのに
架空の経済効果をふくらませるのは20世紀のやり方 グダグダ言ってね～で強くなれよｗｗ
こんな体たらく続けていいのか？ >>3>>14
結局なにも決まってないのに、報知が何度も妄想記事を書いてた理由
・ ただ単に報知記者が一次ソースの確認や認識をできない無能説
・ 小池都知事のゴーサインで本格化する築地の再開発検討で
「スタジアム整備案」が出た時に読売巨人を優先させてサッカー界に取られなくするため。
[16/01/06] 「築地跡地にスタジアム案」 大手不動産会社が計画 野球サッカー兼用プランも （★←報知記事）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452031064/
[17/06/20] 小池都知事 「築地は好立地」 スタジアム誘致案も検討か 食のテーマパーク構想
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498030600/
→ 「築地の再開発でスタジアムや道の駅、水族館などの誘致案！」とテレビでも報道。
https://i.imgur.com/wfinuEQ.jpg
築地は２３ヘクタール （※東京ドームは約５ヘクタール＝ 市場機能とスポーツ施設の併設は余裕で可能）
https://i.imgur.com/2hMbfFs.jpg
・ 新国立の専スタ化で陸上が排除されて
サッカーの聖地になる重要な改修工事や運営業者の選定議論を妨害する下地作りのため
（「すぐ近くの代々木公園にはFC東京が４万人スタジアム構想を掲げているのに～～」などと記事を書きたい。）
https://i.imgur.com/Lf3A38x.jpg mixiもそのころにはモンスト売れなくなって
終わってるだろｗ >>139
最低限の物を200億円程度で作ってもFC東京が払えるのは年1億円程度でしょう 作ればいいやん、税金使わないならポコポコ建てていい
廃墟になるだろうけど とりあえず新国立が球技場化した時点で移転して、代々木はスタジアム落成待ちじゃないの？
いきなり移転は無理だろ。
新国立なら国から頼まれて…という言い訳が使えるけど、代々木じゃそうはいかないからな。
そういう意味で構想段階で観測気球打ち上げるのは、単に地元を刺激するだけな気がするわ。 >>138
＞シンプルに作ってもサッカーだけではペイしないってのが根本にあるからね他に収益を上げる手段が必要
って言ってムダ設備押し付けて建設費巻きあげんのかｗ
シンプルにサッカーの試合が楽しめる事を重要視すれば
毎回満員御礼にもなるだろうし
東京ならばセンスいいグッズ作れば、田舎から来た観客は買うだろうし
>>144
それ以上に維持費がかかったらアホもいいとこじゃんｗ >>147
毎回満員御礼になれば建設費と維持費を払えるならいいんだけどね どう考えてもネックになるのがミクソが事業継続してなさそうな点じゃないのか 国立あるのに。
なんで渋谷なの？
蒲田でいいじゃん、羽田も近いし。 何故か、図書館より多いやきう場が税金の無駄だと言われない謎
こりゃ、何かあるぜ 新国立を除いて東東京では唯一のJ1基準のスタだから、FC東京だけじゃなく東京Uや東京23、女子サッカーでも使う機会があるし、シーズンオフでもインカレや選手権でも使うから高稼働だろうな。 >>1
このアリーナ方式ってシャルケ型ピッチ引き出しで作るということ？
天然芝が条件ならまずそれしかないけど。 何にしても渋谷じゃ国立に近すぎる。
蒲田に建てなさい。 >>27
思いっきり都心とは？
バイエルンミュンヘン
ドルトムント
パリサンジェルマン
マンチェスターユナイテッド
マンチェスターシティ
チェルシー
アーセナル
バルセロナ
レアルマドリー
ミラン/インテル
ローマ
セルティック
レンジャース
ガラタサライ
どれが都心でどれが都心ではない？ 調布の気持ちはどうでもいいのか
調布だけじゃない周辺の市でも
街灯にペナント提げて応援してたはず >>156
それでもサッカーだけじゃ年間50日プラスアルファだろ。
だからこそアリーナ方式で稼働率上げるんだろうし。
少なくともJ2以上のクラブじゃないとスタジアムの利益にならんから他のイベントが優先だろうな。
J3以下は西が丘で十分だし。 >>156
だよねえ
北海道や工業都市シャルケみたいにいちいちトランスフォームさせる必要ない
東京でそんなことしたら変形作業で人件費がふくれあがるわ 神宮潰してそこに建てればいいじゃん。
ヤクルトは新潟にでも移転すればウィンウィンだろう。 >>167
神宮のメインはプロ野球ではなくて大学野球や高校野球だからね >>167
北海道に来いヤクルトｗ
ハムが北広島行くし、東京ドームでやらせてやった恩を忘れるなよ！で札幌でやれるよｗ >>161
全部都心
バスとか地下鉄とかトラムでいける所は都心で良か なんで新国立を代々木公園にたてなかったの？
って思うわ 先進国で首都にまともな専スタ無いの日本だけだからさ
もう見っともなくてさ 早く立てろよ >>167
神宮外苑は元々は宗教法人明治神宮の土地で
神宮球場も宗教法人明治神宮の営利事業だっつうの
利用料と広告で年間15億円以上儲かる神宮球場を
絶対に儲からないサッカースタジアムに変える
宗教法人は存在しないかと あんなに一生懸命多摩地区で広報活動して、定着したのに。やめときなよ。 >>163
Jリーグ加盟の為に田舎者のブスと付き合ったけど、ちょっと出世したら金持ちのお嬢様からウインクされて、乗り換える気満々てところだろうな。
元から浮気性でセフレみたいな扱いだったヴェルディと比べると、地元愛をアピールしてた分だけ罪深いw それこそ、東大の構内に建てられんか？
東大は土地持ちすぎだろう。 スタジアムのホスピタリティー性を高めてプレミアム感を打ち出す方向は今のスポーツビジネスの流れ
観客が苦行を強いられる「競技場」の概念から脱却しないと >>167
神宮は年間400試合以上野球やってるんだけど
サッカーでは無理だろ >>178
＞スタジアムのホスピタリティー性を高めてプレミアム感
マンションポエムかよｗ >>147
>シンプルにサッカーの試合が楽しめる事を重要視すれば
>毎回満員御礼にもなるだろうし
>東京ならばセンスいいグッズ作れば、田舎から来た観客は買うだろうし
何でこういうズレた認識になるんだろうな
欧州サッカーみたいな歴史があるわけじゃないから
栄冠もないクラブでは憧憬や尊敬を得られないし
その点ブランド力が全く無いのにグッズを有難がる他サポはいないわ >>180
馴染みのない言葉ですかね？プレミアム・ホスピタリティー ミクシィ不買運動決定
FC東京のシーズンチケットも買わない なんかFC東京がダサいのが問題
代々木に来たらもっとカッコイイユニフォームにデザイン変えろよ 青山の国連大学の裏手にまとまった空き地があるだろ。
あそこだと狭いかな。 土地を買うとなるとハードルが更に上がるから代々木公園を安く貸して貰おうってことなんだろ >>176
鹿島が地元向けのパーティーと東京のスポンサー向けのパーティーと
使い分けしているのだがね
どっちが本命何でしょうか？
金がある東京のスポンサー向けのパーティーの方が盛大だわな Ｊリーグは数十年間ドMな苦行に慣れ親しんでしまったため、スタジアムに快適さを求める概念さえ無くなってしまった感じですかね キッチリと必要な金を払うなら都庁の横でも沖ノ鳥島でも築地でもどこにでも何個でも建てりゃいいんじゃないか？
サッカー関係者は最低限の金すら払わないでデカい顔するから建設反対の声が出てくるわけで
キッチリと金払って｢金たくさん払ってますけど何か文句あんの？｣くらいのスタンスで行け >>84
設計事務所が機能性？何それ金になるの？って言って、
自らのアピールのために壮大なオナニーを披露してくれるからな たてればいいじゃん
ちゃんと納めるもん納めるなら誰も文句言わん
迷うってことはそういう懸念があるからだろ？
こういう観測球なげてたかろうとしてるだけだろ 首都に人気クラブがないのって日本くらいだからな
どこの国も大体首都に人気クラブがある
レアル、パリSG、ローマ、バイエルン、アヤックス、FCソウル、サンパウロFCとか >>196
たてればいいじゃん
建てたいって願望がおかしい
建てる
だろ >>196
ミュンヘンもサンパウロも首都じゃないんだが… 400億で建つわけ無いw
土地400億、上物最低300億だろw
誰が出すんだろーねw >>197
建てたいって願望じゃ無いぞ。
誰か建ててくれないかなー(勿論建設費は1円も出さない
だぞ >>201
ゴミクズ以下だな
また文化論か
文化なら選手の報酬億も必要ないよな ずっとスカスカで満員にならないんだか僻地でいいだろ Ｊクラブで一番人気の浦和や代表戦を一番多くこなしてる埼玉スタジアムでさえ
建設費の償還どころか維持管理費でさえ払えてないのに無理じゃね？？
民間だと税金補てんなんてできないんだろうし
人工芝ＯＫにしていろんなイベント組めるなら可能性あるけど 吹田のみたいのでいいんでしょ？140億円で建ったらしーよ？ 東京ドーム潰してたてれば？
野球なんてもう用なしだろ >>1
ＦＣ東京はフロントが口出しをし過ぎるから弱い。
>「（サポーターが多い）多摩地域の人にとっても来やすい最高の場所」（大金社長）
多摩地区の人々が行き易いのは新宿、中央線・京王線沿線沿い。
渋谷方面は乗っ取られた神奈川国からしか来ない。
こういう所がズレている。
久保君を早く脱出させねば。 >>207
東京ドームの時価総額1085億払えるならやれば？ >>207
東京ドームは完全に民間企業だから儲からない物は建てられないよ
今でさえスポーツはやめて他の施設にした方が儲かるって言われてる 誰が何と言おうとも日本は野球なんだ。
野球は日本の国体でもある。 都心に新スタは欲しいが瓦斯は勘弁。
多摩ホーム充分だろ。
他に新しいクラブを作ってくれ。 >>207
民間企業である東京ドームシティが赤字確実なＪリーグスタジアムなんて建設するわけないやん
建設資金の回収どころか維持管理費も払えないよ あんなカスサッカーチームが渋谷にスタジアムなんか持てるわけねえだろ馬鹿
足立区にでも建てとけ >>208
埼玉もだよー
東横線が副都心線経由で西武と東武、半蔵門線が東武と繋がったんで、埼玉のほとんどの町から渋谷に行けるようになった。
池袋には縁がなかった伊勢崎線沿線も乗り換えなして行けるのが渋谷。 >>215
どうやって？
都が民間の土地を徴収でもするのか？ 東京都は味スタ提供してるんだから味スタが嫌ならご自分でどうぞってことだろ >>176
ヴェルディがやった事と同じことするんやね >>195
建てたいけど条例があるし金払う払わないの問題じゃないって書いてるだろアホ >>102
こういう無知自慢が最近の流行りなのか？wwwwwwwww >>223
別に公園に建てなくても金使って手頃な立地の土地を確保すればいいだけじゃね。 コンサートにはシーズン中は使えなくないか？広島でさんざんでつくしてたような、東京はべつなの？ 構想が具体的になる頃までミクシィの好調が続いてるとも思えんが >>225
山の手沿線内、付近のどこに手頃な土地あるんだよw
23区内ならどこでもいいってことじゃないからな。
足立区や練馬の端の方なら味スタの方がいい >>229
それを金出して買えばいいんだよ。
借りてもいいと思うが？
山の手線内の土地が全て公有地とでも？ >>229
23区どころか都内で探しても味スタの方がましだろうね
真面目に探そうとすれば、今がどれだけ恵まれてるか理解できるだろうに コンサートは騒音で絶対無理だから
都心は繁華街だけではない どうして、都や国が土地や資金を提供しないといけないんだ？
しかも、代々木公園なんて一等地を。
せめて、調布を毎試合満員にするほどの人気クラブになってから、都心部への移転を提案しろ。
どうしても移転したいなら、全て自己資金で賄うべきだ。 野球もできるように作ってよ
サッカーだけだと採算取れんよ ミクシィ(笑)
チケットキャンプ(笑)(笑)(笑) 晴海の選手村跡地を自己資金で買い取って建設すれば？ 野球へのリソースをすべてサッカーに注げば実現できる
今こそ野球を全否定し無駄な出費をやめよう mixiがやるんだと多目的スタジアムに作ってもコンサート出来るかどうかわからんってのもあるな
チケットキャンプ告発したのジャニーズだからな >>239
オリンピック後はマンションとして転売するように作ってる 娘「お母さん…わたしたち、どうして貧しいの？ 国はなにもしてくれないの？」
母「しかたないのよ…国は、私たちの命よりも税リーグが大事なの。Kリーグから選手をたくさん呼んで、韓国人を潤わせる。それが税リーグ、それがサッカーなのよ…」 >>207
2017
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均収容人数26,490 収容率54.06%
東京ドーム 試合数63 収容人数約46,000 平均収容人数44,382 収容率96.48％（巨人戦のみ） サカヲタの「一等地の公園に専用スタジアム建てろ」と騒ぐのにはウンザリ
公園は空き地ではない 野球とニワカ海外厨はJリーグのやることなすことに
ケチをつけて妨害工作をしようとするのをやめたほうがいい
こんなことしても足の引っ張り合い
互いに協力しようと発想に至らないのが悲しい >>249
Jリーグのやることなすことがうまくいかないときにすぐ他人のせいにするのはやめた方がいいよ
敵が増えるだけだ 代々木公園の一等地にレゴランドの4分の1しか集客できない施設って誰が納得するんだよ。 2017
味の素スタジアム 試合数36 収容人数48,999 平均15,852 収容率32.35%（FC東京17試合＋東京Ｖ19試合）
東京ドーム 試合数72 収容人数約46,000 平均43,463 収容率94.48％（巨人63試合+パリーグ9試合） >>247
そもそもサカスタは基本一等地には要らないものだからな
稼動ペース週１以下って人間だったら自活できないレベル 日産なんかもマリノスタウンの地代がもったいなくて放棄したくらいやのに
ミクシィがいくらその気になってもムリでしょ 2017
味の素スタ 試合数36 収容人数48,999 平均15,852 収容率32.35%（FC東京17試合＋東京Ｖ19試合）
東京ドーム 試合数72 収容人数46,000 平均43,463 収容率94.48％（巨人63試合+パリーグ9試合）
＊神宮球場 試合数67 収容人数31,828 平均26,640 収容率83.70％（ヤクルト67試合） 秩父宮ラグビー場みたいにまだ土地が安い時代にプレイしたい人間たちで金と労力を出しあって作っておけばな。 >>257
しかも代々木公園周辺の地代はマリノスタウンがあったみなとみらいより高いぞ
今は同じくらいになってるが >>256
自前で土地から建設までやる場合は除いて、大半のスポーツ施設は大なり小なりハコモノ批判がつきまとう。
今まで陸上をはじめスポーツ界が文教族議員や文科省と組んでこれでもかと税金を食い物にしてきたんだから仕方ない話なんだけどな。
東京五輪の施設でも色々すったもんだ起きてるし。 >>264
てことはこのターゲットを地方自治体の議員や首長に変えて今まで通り続けようっていうのがJリーグなわけね 素人組織が自ら旗振って
やりたいゆうてるだけの話。
自前で金を用意するとかやることあるやろ
コジキみてーだな >>265
というかスポーツ庁、ひいては文科省がスタジアムやアリーナを造れと音頭をとってるからね。
そのために都市公園法の規定も緩くしたし。 たった月２回の試合ですら満員に出来ないって
国民にバレてんだからさ
サッカーはもっと身の丈にあった経営を目指さないと。
新しいスタジアムとか無茶苦茶過ぎ、詐欺もいいとこだわ。
お前らがしなきゃいけない経営努力はまずそこだよ。 そんな小さいスタジアムじゃ代表戦で使われないと思うけど >>270
2017
味の素スタ 試合数36 収容人数48,999 平均15,852 収容率32.35%（FC東京17試合＋東京Ｖ19試合）
東京ドーム 試合数72 収容人数46,000 平均43,463 収容率94.48％（巨人63試合+パリーグ9試合）
＊神宮球場 試合数67 収容人数31,828 平均26,640 収容率83.70％（ヤクルト67試合） >>269
新国立があるのに代々木を使う必要なくね？ >>272
新国立があるのに代々木に作る必要なくね？ >>275
そう思っていないからこういう話が出てきたんだよ。 新国立は球技場になったとしても
サカ豚的には不満なんだろう
ピッチからスタンドまでの距離はどうしようもないからねぇ 2017J1リーグ
＊埼玉スタジアム 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数36 収容人数48,999 平均15,852 収容率32.35%（FC東京17試合＋東京Ｖ19試合）
＊日産スタジアム 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10% >>273
なｗ
あのFC東京が代々木って違和感しかないｗｗｗ >>58
読めよちゃんと。新国立で頓挫したアリーナ機能つけるっての。 >>280
どう考えても西東京のチーム。国立でやっていたときに全然サポーター増やせなかったじゃん。西東京行ってから増えたんだよサポーター。 吹田スタジアム 試合数17 収容人数39,694 平均24,277 収容率61.16%
＊＊甲子園球場 試合数62 収容人数47,508 平均43,380 収容率91.31% >>277
おそらくあの傾斜の緩さは野球観戦に最適だ苦笑
学生野球興行もやりゃ良いよ。イビツな形になるけど別に構わんだろ。 Jのサカ専でアリーナ機能なんてあり得んけどねぇ
さっぽこドームやシャルケみたいに移動式のピッチにするしかないだろうに >>285
いらんがな
野球は東京ドームと新神宮もできるし
新国立はサッカーと陸上で仲良くつかえばいいんじゃね？？ >>257
ミクシィは無理だが東京ガスなら余裕なんだわこれが。東京ガスFCだからなぁ。 東京ドーム、神宮球場よりいい場所に作りたい
そして野球を見下したい
これがサカ豚の原動力
既存のサポーターのことはどうでもいい
国立では微妙、江東区とお台場では見下せない >>124
あら馬鹿焼豚が我慢出来ずに食いついてきたw
サッカースレに寄生する張り付き焼豚こんにちわw >>289
豊洲に自前で用意できる絶好の土地があったんだけどな… >>289
半民半官みたいな企業が赤字確実なハコモノ作るかねぇ
スタジアムで赤字やとそのまま公共料金に響いてくるし
天然ガス価格や円安でガス代あがるのは仕方ないけど
サカ豚スタジアムで公共料金上がったらシャレにもならんだろ
都民のすべてがサカ豚じゃないんだし 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>292
おそらく計画していたと思うが東京都から市場にさせてくれと言われたからなぁ。 >>293
だからまず全面的にミクシィが表になっているんじゃないかな。 >>290
それはないよ。単純にサッカースタジアムが西ヶ丘しか無いからってだけで君らみたいに野球場やらラグビー場見下したいとか全くないから。一部のアホなサカブタは居るけどなたしかに笑
誰もが特に不満足のないスタジアムを野球、ラグビー、サッカーは神宮内外苑に建てるべきだよ。 ホリエモンが築地の跡地にスタジアム建てろって言ってるから目指してんのかな 元々深川のクラブだから都心回帰は分かるんだけど渋谷にってのはちょっと違和感 尖閣にでも建てとけよ
ついでに中国船の見張りもしとけ >>288
新神宮は取り敢えずデザイン見せて欲しいな。
場所が現在の秩父宮ラグビー場になるので南側が完全に潰れるのが厳しいなぁ。結局まだまだ人工芝なのかね。。 >>297
表でも裏でも瓦斯は大金出せないし
さりとてミクシィ一社で資金調達できんでしょ
まず、Jスタ建設するっていって融資してくれる金融機関なんてないし
外部に出資つのっても赤字確実なハコモノに資金提供なんてしないだろうし
アホのスポンサーとアホサカ豚マスゴミがメンヘラ状態で夢見てるだけ >>302
プロだけじゃなくて高校大学とフル活用だからねえ。(そこはサッカーと違うところ)
天然芝だと使用に耐えられないっしょ。
ハイブリット天然芝だとどうかはわからないが。 >>302
デザインはしらんけど人口芝じゃね？？
六大学野球とかの学生野球もせんとあかんし
天然芝であの使用頻度は維持できんでしょ それにしても、やきうってどんどん衰退しているよなｗ >>303
経産省官僚様が忖度してくれるやろ
ごっつはノーダメージだぞ どんどんとサッカーのスタジアムの話が出るのが少し不思議な程度だけど
まあいいかｗｗｗ 都心にサッカースタできたら一気に盛り上がるな
Jでも盛り上がりそうｗ >>74
という現実逃避を毎度やってる球蹴り豚って哀れなもんだなｗ 警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった！
警察による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！
彼らは皆、国家（警察）による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家（警察）です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。
総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。 >>312
動員が良くない時期でも
国立でたいしたカードでなくても１万は越えてた
今はその当時と比べると増加してるし
FC東京自体の動員があるから 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>304
どんなハイブリッドでも秩父宮みたいにシーズン中は毎週土日使われて年間で100試合ぐらい使われるんじゃ無理だと思う。 吹田スタジアムなんかJ3の試合さえ芝の問題で旧万博を併用してるからなぁ
サッカーでさえ週一の試合をこなせない状態
サッカー専用でアリーナ的な使用なんてできないでしょ ミクシィは子会社のチケットキャンプでだいぶ稼いでんだからな。
その転売マネーさえあれば豪華スタジアム建つよ チケット転売で稼いでたmixiがスタジアム作ったからイベントやコンサートやってくれって言っても駄目だろジャニーズに刑事告発されてるんだしw スタジアムの運営権も転売するんじゃないか？
ＦＣ東京のグッズショップがＡＫＢショップになってそう 国は新国立にFC東京を誘致しようとしてた。しかし当のFC東京は代々木にサッカー専用スタジアム構想。
お役人ある意味ざまぁだなw
何せ鹿島を東京に持ってこようとしてた無能なので 新国立は東京ヴェルディになるんじゃあないかと言われている
というか、妄想されてるｗｗ >>328
Jリーグ始まったばかりの頃なら読売グループが飛び付いただろうけどね
今はもうやる気ないでしょ 新国立をヴェルディに押し付けるなら、読売ヴェルディ復活しかないだろ。
読売ヴェルディ復活最初のゲームをカズの引退試合にして、横浜FCと対戦させればいい。
ワールドカップを逃した以上、それぐらいの舞台を用意しないとカズも成仏できないだろ。 >>6>>1
３万人で十分だよ。ＦＣ東京と東京Ｖのホームにして、
浦和戦とか集客が見込める試合は新国立を使えばいい。 >>7>>1
味スタは、距離が遠いとか、時間がかかるといった話じゃなくて、多くの人々の生活動線から外れている。
味スタと都心じゃアクセスの良さが天と地ほど違うからね。この立地なら仕事帰りによれる。
味スタは距離云々よりも人々のテリトリーから外れている
新国立の立地のスタジアムならヴェルディでも４万人近く集めるようになる可能性すらある。
さすがに調布じゃ、首都東京！キリッ！ みたいな顔はできないからね。 >>163
調布は確かにそうだけど、小金井市民の自分はむしろ代々木の方がいい
バス面倒くさいし調布に用事ない
代々木ならついでに出掛ける理由が出来る たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 都心にチーム出来てほしいとは思ってたけど渋谷はやりすぎだわ
足立とか蒲田とかでいいよ >>136
都市公園に民間参入促す 国交省 収益施設と一体整備
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO12088380U7A120C1EE8000/
国土交通省は都市部にある公園を整備する事業への民間参入を拡大する。
民間の事業者がカフェやレストランなど収益施設と広場を一体で整える制度を2017年度にも創設する。
老朽化で公園の維持管理コストが増すなか、民間の優良な投資を呼び込む狙いだ。 >>342
これを貼る馬鹿がまだいたのか。
公園の管理費を捻出するために収益施設を造るって言ってるのに
サッカースタジアムのような糞みたいに大赤字になる施設はいらねーよｗ
理解能力が無いんだろうな。 東横線に1個
埼京線に１個
みたいにつくると仕事帰りに見に行けなくもないな
サッカーなんてたまけりの意味がないからみないけどｗ >>190>>223>>236
国のスポーツ振興の為の方針だから。
スタジアムの地域拠点化 ３７年までに２０カ所 未来投資会議で提示
http://www.sankei.com/politics/news/170323/plt1703230003-n1.html
安倍晋三政権は２８年の成長戦略でスポーツの成長産業化を柱に据え、
スポーツ施設の収益性を高めると同時に、地域経済の中核にする方針を打ち出していた。 都心の貴重な公園をスタジアムとかやめて欲しいわ
東京都にも渋谷区にも特にメリットないし >>345
>自治体や民間企業を支援し、既存の公営競技場のＩＴ化や商業・医療施設の併設などを推進。
どこにも新設のサッカー専用スタジアムを推進するとは記載されていないなｗ >>289>>293
ＦＣ東京のスポンサーが金を出し合えば４００億円とかすぐに行きそうだけどね。年２０億円づつ２０年とか。
http://www.fctokyo.co.jp/clubsponser >>348
東京ガスはオール電化に押されてヤバイのしらないとかｗｗｗｗ
ミクシィとかモンストのガチャ頼りのヤバさを知らないとかｗｗｗｗｗ >>350
で、電力自由化が東京ガスの収益になる理由を説明してみｗ
年２０億をスポーツ企業に捻出できるほどの利益になる理由をなｗ >>348
金を出さないってことはそういうことだろ 焼き豚は都内に専スタができることになぜ発狂するの？
やきうはサッカー界の発展が怖いのか？ ガスは金もってんだから6万人スタでも行けるだろ
3万、4万とか渋谷でする意味がない 施設の多機能化ならそれこそ陸スタより野球場なんだけどな
ハイブリッドでいいんなら総天然芝野球場建てて
ベース抜いて札ド方式でマウンド仕舞って人工芝張ったらなんとか5％以内で収められるからプロの試合もできるだろう 前に東京ガスはインフラ企業で半官みたいなもんだからそんな自由に金使えないんですよーって答えてる記事見たけどな >>356
巨人が来るのが1番早い巨人自体が収益の柱になるからね巨人が代々木公園の改修費用を出せばいいわけだもんな ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1～3回程度しかありません。
・Jリーグサポーターの58.2%が40歳以上、77.9%が30歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。 サッカーだと月に２試合平均だろ？
天然芝だと活用範囲も限定されるし都心に建てるメリットを感じない サッカースタジアムに反対すると必ず野球を持ち出してくるから笑えるわｗ
赤字施設に反対ってだけなのに馬鹿だよな。ほんとに。 サッカー専用スタジアムは、民間の力で建設して収益を上げます！
ってなら誰も反対しないのになｗ ほんとはチケキャンとタッグ組もうとしたのにオジャンになったのな
ミクシィ主導でやったとしてこれ周りのスポンサーとか瓦斯に協力してくれんの >>348
スポンサーとは自社のブランドや製品やサービスを宣伝してもらう対価に広告料を支払うクライアントなんだが？
なんでクライアントがわざわざスタジアムを建てるんだ？ 月に2回しかないのに都心の真ん中とかサッカーって常になにかか言い訳してるな
都心にたてても今度はなんかいい出すよ間違いなく あんだけ散々バカにしてた
ヴェルディと同じようなことしようとしてんのか。 >>364
東京の一等地の広大な土地なんて欲しい人山ほどいるから、例えば巨人、読売新聞とかは絶対反対してウチにくれよって話になると思う。 東京五輪だけで赤字確定スポーツ施設がボンボン建つのに都民税どこまで上げる気なんだよ >>366
広告価値が上がるだろ。
世界、特にこれから急成長するアジアに向けての >>363
黒字にする分にはその野球と組み合わさるのがいいって札ドで証明されたのにな
まああれも官が邪魔すぎてもうすぐ負の遺産の仲間入りするけど >>370
新聞屋にそんな体力残っているかな？
まだ、ヴェルディをソフトバンクが買収ってほうが現実味がある。 >>372
広告価値を上げるのは媒体企業の努力だろ。
何で客が金出して広告価値あげてやんないといけないんだ？
その金でCM打てばいいだけだろw >>374
東京ドームの利用料がめちゃくちゃ高いし、球場持ったチームは例外無く成功してる。んで巨人自体は腐っても日本一の人気チームなんだから金貸したい銀行は山ほどあるんじゃない？ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ >>374
馬鹿だなあ。
読売が新聞売ってるだけの企業とでも思ってるの？
不動産ではプランタン銀座やマロニエゲートや有楽町ビックカメラも持ってるし、中央公論新社も日テレもある。 代々木公園はハードル高いわな。
もっと別な場所じゃないと そもそも味スタはなんであんな糞スタになっちゃったの？ >>380
最初に野球出したの>>35でアンチの方なんだよね
それに野球場と一緒でもないと採算取れないでしょ？ 糞スタつーけど
陸スタから球技場になったしなぁ
飛田給の駅から5分くらいやし
人気ないだけやのにスタジアムのせいにしたいだけやね？？ 日本の全てのスタが経営を見習うべき黒字スタなのにな >>382
野球場の構想は一切出てないから全く関係ないよね Jスタスレなのに
「野球がぁ～」「野球がぁ～」
というほうがおかしいんじゃね？？ >>385
じゃあどうやって稼働日数増やして黒字化するの？ チケットキャンプが解散した今、ミクシィが新スタ事業に出資する意図が判らんの。
チケットキャンプは転売仲介から一次流通狙ってたんでしょうけど >>387
そこでは「全国の野球場がー」って野球持ってくるんだろw まぁ、民間が再開発するなら借地料で入札するだろ
使いたい企業がいくらでもある土地を特別価格で提供とか
怪しい口利きでもない限りはありえないからな >>390
何か去年の夏にこのニュースが出た時は渋谷区長がサッカー経験者だからサカスタ優先してくれるって流れになってたよ。
まあ代々木公園は都の所有なんだがw >>388
転売の親玉やって興行界を敵にまわしたmixiがコンサートイベントをやってくれと言ったところで無理だろうしね >>387
民間がやることでお前が心配することじゃないから まぁ、借地料だけでもけっこうかかると思うけどねぇ
土地面積は違うけどマリノスタウンが年間6億円
場所はいいからそのへんくらいはかかるでしょ
埼玉スタジアムの使用料で年間１億円チョイしか払えないJリーグクラブなのに
借地料だけでそれだけ払える体力なんてないよ >>390
いや、一応都市公園だから、完全に縛りがなくなるわけじゃない。
都市公園に民間参入促す 国交省 収益施設と一体整備
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO12088380U7A120C1EE8000/
国土交通省は都市部にある公園を整備する事業への民間参入を拡大する。
民間の事業者がカフェやレストランなど収益施設と広場を一体で整える制度を2017年度にも創設する。
老朽化で公園の維持管理コストが増すなか、民間の優良な投資を呼び込む狙いだ。 >>376>>378
孫さんも、サウジアラビアや英国と組んでビジネスするようになって、サッカーの重要性に気づいただろうから、
また、ＤＡＺＮに競り負けたときのように、張り切って競り合って欲しい。 東京ヴェルディ川崎F1969は、J2にいるの？
スタジアムはどこつかってるの？ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 東京クラスの大都市ならプロサッカークラブは１０くらいあっていい
１部に２，３クラブは欲しいな >>400
地域密着とか謳ってて結局東京一極集中とかカスだな
サカスタは３、４クラブで１つのスタ使っても割に合わないし >>285
新国立の傾斜の緩さは野球観戦に最適 →それには同感
NHKに移転して貰って代々木に８万専スタが出来るなら、新国立を野球に譲っても良いな
巨人なら新国立の収支がサッカーよりも安定しそうだし、
陸スタ改修するより代々木に最初から８万専スタ造る方が理想的 >>378
プランタンもマロニエゲートになったよ
入ると一階のそのまま感で驚くがw >>402
巨人は東京ドームあるし
ヤクルトは新神宮できるし
ラグビーも秩父宮ラグビー場にかわる専用スタジアムできるし
新国立はサッカーと陸上競技場で仲良く使えばええやん
スタンドの形状からして野球はお呼びじゃないでしょ >>406
大学野球とヤクルトの併用は新神宮１面だけじゃ無理だけどな >>407
明治神宮はヤクルトがつかってもらわないと採算とれんでしょ
大学野球じゃ使用料そんなにとれないし
今まで人工芝で消化できたんだから問題ないでしょ 野球場やラグビー場の都心に新スタジアムはできるのに
サカ専はなかなかできないなぁ
広島や名古屋の地方都市でさえなかなか話が進まない
Jスタの規格がきびしいのと、ピッチコンディションがうるさいのと、稼働が見込めないやろうなぁ
土地の有効利用の観点からなかなか難しい
サカ専は最近完成した、計画が具体化してるのは田舎ばかりだし 国立 → 新国立野球場5万人（巨人・学生）
秩父宮 → 新神宮3万人（ヤクルト・学生）
神宮第二 → 新秩父宮4万人（ラグビー・学生）
神宮 → 商業施設
後楽園 → 商業施設
代々木8万人（サッカー・学生）
調布4万人（陸上競技・サッカー・ラグビー）
駒沢2万人（陸上競技・学生）
各競技の会場数の変化
陸上 ３→２
野球 ３→２
サッカー ２→２
ラグビー ２→２
これでいいじゃん >>408
神宮第二球場は今もあるが老朽化が深刻
消化の負担がヤクルトに乗っかって選手にとって十分な使用時間が取れずケガ人が続出してる
球場は二つ必要 新国立→オリンピック会場・FC東京・サッカー代表戦・陸上競技
新秩父→ジャパンラグビートップリーグ
新神宮→ヤクルトスワローズ・大学野球
東京ドーム→読売ジャイアンツ（新スタジアム構想アリ）
飛田給→陸上競技場
こんな感じじゃね？？ >>411
神宮球場は1925年竣工
神宮球場第2球場は1961年竣工やで トヨタや日産が本気になったら信憑性あるけど
ミクシィじゃムリでしょ
瓦斯は大っぴらに出資できないだろうし
Jスタは基本的に赤字補てんができる自治体所有でしか実現しないと思うよ
それか地代の安い場所でのガンバ方式とか ●新国立が野球場になれば、
１、神宮球場建替え期間中にヤクルト・学生が使える
２、神宮球場完成後にヤクルト移転で巨人・学生が使える
という利点がある
●将来的にラグビートップリーグがプロ化してH&A方式になれば、秩父宮でのラグビー試合数は現在より格段に減る
代わりに全国的にサッカーとラグビーの共用スタジアムが増えると思う
そうなると秩父宮・代々木には、サッカー・ラグビーの両方のクラブが本拠地を置くのではないかな? 新国立が陸上には使わないのは本決まりだよ
あそこが日本サッカーの聖地になるんだろ >>417
最初秩父宮ラグビー取り壊して野球場を完成させて
そのあと神宮球場を取り壊してラグビー場を完成させる計画
陸スタのスタンドで長方形なのに野球なんて使えないでしょ
サカ豚の願望からくる妄想で、国の計画では陸スタままか、球技場のどちらかにするのは確定済み 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>419
サカ豚的には新国立はお気に召さぬらしい
ピッチが遠いし
仮にスタンドを前に出しても傾斜が取れないらしいよ
A案に決まった時点でサカ豚の負け >>420
>陸スタのスタンドで長方形なのに野球なんて使えないでしょ
そんな事は無い
随分前に出ていた後藤田案↓は結構良いと思ったけどね
http://gofar.skr.jp/obo/wp-content/uploads/2015/07/oHiEM4V.jpg
形状的に南側を解体すれば、チェイス・フィールドみたいな良さ気な球場になりそうだけどね >>424
今建設中の完成予想図と形状全然違うじゃんｗｗｗｗ
いつの時点での計画案なんだよ >>424
新国立競技場の基礎部分が完成して
オリンピック後の球技場化の為の設計までして工事してる
今の段階でする話じゃないだろw
アンダーアーマーがオリンピック後の野球場化提案したとき
猛反発くらって、オリンピック後のサッカーラクビースタジアム化が
文科省の承認貰ってるのに >>410
よくわからんが、それぞれ利用日数に見合った施設数なの？ 野球場の話なんて委員会で初めから相手にされてないのに焼き豚は未練がましいぞ 需要があり採算も見込める野球場を建てずに
需要がなく不採算確実のサッカー場を建てる悪政 野球なんてなくなればすべての力を結集できる
諸悪の根源つまらない野球を日本から追放しよう 代々木のサカ専なんて実現性Ｏに等しいだから
新国立が球技場になることを祈った方がいいよ 東京五輪の陸上を新横浜でやって、国立跡地に八万人収容のシャルケ型ピッチ引き出し方式で新国立を建てれば、本当の意味での21世紀型五輪メインスタジアムを世界に提案できたはず。
結局、旧国立と大差ない単なる陸上競技場なんか作ったもんだから、今から稼働率の心配しなくちゃいけないお荷物施設が出来上がる。
固定屋根に出来ない陸上競技場という形式にこだわったのがお荷物化する最大の要因。 >>435
敷地余裕ないのに
ピッチ養生できるスペースあるわけないやん
それにそんなん作ったら余計に建設費維持管理費かかるやん
なんでザハ案廃案にしたかわかってるのかね？？ スポーツ庁の長官も全国のスタ作り推してんだろ？
やきぶうは鈴木を叩かないと駄目だよ スポンサー企業が野球からサッカーに鞍替えしてるからな
2011年までずっと横這いだったJリーグのスポンサー収入が伸びる伸びる
Jリーグ広告料収入の推移
2006年 324億
2007年 330億
2008年 333億
2009年 335億
2010年 330億
2011年 333億
2012年 351億
2013年 372億
2014年 422億
2015年 453億
2016年 491億
2017年 504億（予測）
http://jlib.j-league.or.jp/-site_media/media/content/files/book/70/1/html5m.html#page=25 >>439
廃案になったザハ案のパースでしょう
サカ豚らしいけど サカ豚「陸上トラックのせいで稼働率ガー」
国民「稼働率を悪くしているのはサッカーだろ」
サカ豚「多目的利用ガー」
国民「芝で拒否するだろ」
サカ豚「一般市民の利用ガー」
国民「それも芝で拒否するだろ」
サカ豚「都心にビッグクラブガー」
国民「新国立を使えばいいだろ」
サカ豚「mixiのスポンサー料ガー」
国民「1～2億では維持費も払えないだろ」
サカ豚「やきうガー」
国民「野球は関係ないだろ」 >>438
入場料収入が大して伸びてないのに広告料収入だけ爆発的に伸びているってやばいだろ
広告料収入はスポンサーによる赤字補填だからな １０分じゃ行けないし
終了後に山手線が混んだりしたら迷惑だからやめてくれ
サッカーなんか飛田給がお似合いだよ 焼き豚の発狂が止まらない。そりゃ発狂するわな。実現しないよう願うのみだな焼き豚。 J創成期に東京にワザとチームを作らなかったのが全く意味不明。
そのくせ鹿島とか名古屋の試合を国立でやったりしててコイツら何をしたいのかと本気で思ったわ。 >>446
ここまで目に見えて発狂しながら書いたとわかるレスも珍しい >>449
と思いたいのは理解する。実現しないよう頑張って吠えなされ。 新国立は球技場確定だからそれだけでもJ1激変くらいの話だからな
こっちも実現できたらスゴイが、現状は話のネタ程度でよし >>438
サカ豚はねつ造するならもっと上澄みすればいいのに
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 60,169 27,482
税２ 29,576 15,581
税３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
2016年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費 グッズ収入 配分金
税１ 65,522 30,605 5,488 4,042
税２ 28,879 14,823 1,319 1,961
税３ 4,994 2,904 213 222
計 99,395 48,332 7,020 6,625
（百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html >>444
なんで民間の営利企業がJクラブの赤字補填なんかしなきゃいけないの？
プロ野球の親会社と違ってスポンサーにそんな義務なんてないんだけど ヴェルディ移転の時は叩きまくっていたサカ豚
今回はビッグクラブを作れると大絶賛
読売に主導権を握られたくないだけで彼らに信念などなかった
協会も無能で無責任体質だからマニア化してしまったのだろう 瓦斯からは西東京から早く出たい、今は暫定的に間借りしてるだけ感が露骨に出てて
西東京の人たちから嫌われて且つ都心にいる人なんて地方からの成り上がりばかりで地元愛とか薄くて大して愛されるチームにもなれず
結局、所属する選手が都心にあるというただそれだけで調子に乗るだけになりそう >>453
広告宣伝費扱いにして税金対策できるからだよ
広告料で赤字補填してから財務諸表を黒字ということで作る この手の話だといつもサッカースタジアム建設許さないマンが発狂しててマジ笑えるｗ
アメリカでも若い世代では野球人気落ちててサッカーに抜かれたらしいね
八つ当たりかな？？ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>431
ヒト・カネかけて世界57位にしかならない競技を日本がやる価値って何かあるんかｗ
おまけに人材も、楽天や横浜タイヤとか広告マネーも欧州に吸い取られるだけ
世界で流行ってるからぼくちゃんもやる～じゃなくて、日本が勝てて楽しめる競技をやりゃいい
世界に恥を晒し続ける、日本の恥 サッカーを日本から追放しよう！ >>456
税金対策って、それ結局広告費として出てく金の方が節税額より多くなるんだけど
広告効果なきゃ税金払った方が結局安上がりなんだけど
広告費として出すんなら普通にテレビCMとか出せばいいのに、なんでJクラブの赤字補填するの？ >>461
でもクラブが潰れたら広告宣伝費は全損だよね >>463
だから何？
Jクラブが潰れてスポンサーが困ることがあるの？ 辞めて
代々木公園は都会のオアシスなんだよ
DQNが集まるスタジアムなんかにしないでくれ うわあ
ヴェルディと一緒じゃん
調布捨てるのかよ。
流石ごみクラブ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 邪魔くさい空き家を壊して、都市開発したいよね
巨大スタジアムと都営住宅
都営住宅を建設すれば家賃の相場が下がる なんでサカ豚はいつも立ち退き前提なんだよ
何様だよ バカの常套句
ロンドンガー
ドイツガー
シャルケガー ミクシィは子会社チケットキャンプで相当儲かってたから
その利益全部新スタに注ぎ込め
ジャニーズ通信もチケキャンでやってたぐらいだから
いっぱいジャニーズのコンサートを新スタでやれば良いなあ
ワクワク 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ モンスト勢が散財した金はサカ豚の道楽につかわれるのかｗ
哀れだなぁ >>413
第2は殆ど改修しとらんからボロボロ。
ファウルボール対策もせず放置して、
安全面で大学以上で使えなくなったし。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>417
ラグビーは2020年度のシーズンからH&A形式に変更 >>472
京都の新スタだって税金20億だか30億だかで市内の駅前一等地立ち退きさせただろ
便利な土地には立ち退きはつきもの さらに普段はゴルフの打ちっぱなしとして使われているから稼働率自体は物凄く高いという 亀岡とか北広島みたいに
自治体が誘致しているならともかく
勝手に他人の土地にスタジアム建てるって
マスコミを使ってぶち上げるって
893みたいだなあ >>417
秩父宮は大学も使うぞ。
今の半分の稼働率になったとしてもシーズンが深まってからの芝は荒れるだろうからサッカーには向かない たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い アリーナ型とか採算性があるとカモフラージュするための常套句じゃね？？
J使用のサカ専でイベント使用なんて不可能だし チケット転売と商標の無断使用してたmixiがやるならコンサートイベントなんて無理だからね 公園は潰すな
世の中サッカーファンだけじゃ無い
どうしても作りたきゃ海の上に作れ ミクシィ始め私企業が土地代やら建設費やら維持費やら全てを賄って税金には一切手を付けないとなったら
近隣住民の生存権等に触れない範囲で何を作っても誰も文句言わないんじゃない？
現実には無理な相談だから多種多様なイベントが開催出来る形に落ち着いてしまう
…というところまではまだわかるんだけど、自称芸術家がやってきて実用性皆無な訳の分からんデザインで
余計に金を掛けるような真似だけはして欲しくない >>345
やっぱ税金だよりか
さすが税リーグやな J1のスタジアムライセンス通りに作ったら普通にイベント使用なんて不可能でしょ
北九州も吹田もそんな使い方出来てないし
吹田とかは四面ぐるりとスタンドあるからサッカーの試合でさえまともに開催できてないし ミクシーなんぞに何ができるんだいってね。
名前売りたいだけだろ、風前の灯で >>497
過去最高つーても四半期ベースやからなぁ
通期は減収減益って書いてあるのに >>498
前年比だろｗ
884億7200万円、純利益は598億6700万円ある企業とかどう考えても優良企業だろｗ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ モンストが出る前は今と比べるとほぼ利益がない位だったんでモンストがいつまで持つのか頼みのかなり不安定な企業なんだけどね 吹田スタジアム 試合数17 収容人数39,694 平均24,277 収容率61.16%
甲子園球場*** 試合数62 収容人数47,508 平均43,380 収容率91.31% >>501
モンストが永遠に続かないことを見越して別の商売のネタになりうるならいいんだけどね
モンストの稼ぎをこれで失うだけの銭失いで終わるなら単なる馬鹿だわな >>503
それがチケットキャンプだったんだろうねw たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>503
なにかしら手は打ってるでしょ
サイバーとかほど安定はしてないけどDENAとかよりははるかにマシ
モンストはあと２，３年だとは思う >>504
チケットキャンプ自体は別に赤字になった訳でもないし
むしろ売り逃げぐらいな感じだろｗ >>507
チケットキャンプで興行に喧嘩売って売り逃げならアリーナでコンサートイベントなんて無理だからね
ショッピングモールのノウハウなんてあるわけないし >>499
四半期ベースの売り上げは過去最高で
通期ベースだと減収減益って話だけやん
何怒ってるの？？ >>508
コンサートイベントは無理って別に箱持てばやるってとこはあるでしょ
そもそも興行打つ側からしたらチケットがはけた時点で本音で言えば何も問題ないｗ
ショッピングモールのノウハウなんてFC東京のスポンサーしてる物産と組めばすぐ解決ｗ 四半期の売り上げ
641億7100万円のうちモンスト単体で608億9800万円
売り上げの95%占めるコンテンツ
人気が下火になったら激減やねぇ >>509
別に減収減益っても黒字の範囲でわずかな減収減益だろ？
本気でスタジアム作るなら建設は清水建設が請け負って
ショッピングモールは物産がやればいけるでしょ >>512
過去最高っていうのは四半期で
通期は減収減益っていってるだけやん
黒字を否定、四半期で過去最高を否定なんかしてないよ
単に通期では減収減益って書いただけやん >>511
ソシャゲーの場合は初期投資に金かかるけどランニングコストはそこまでかからない
既に余裕で投資分なんか回収してるし左うちわだよ
情弱な馬鹿が金を突っ込むんだから・・・笑いが止まらないよ
下火になったらランニングコストけずればいい >>512
今回の記事はアリーナみたいな施設を作るとはあるけど
商業施設も併設するんだっけ？？ >>510
問題なくないよ転売でチケットが高騰してファンを失うってのはあるんだからサッカーだってチケットが高くなれば来なくなるでしょ 2017
味の素スタ 試合数36 収容人数48,999 平均15,852 収容率32.35%（FC東京17試合＋東京Ｖ19試合）
東京ドーム 試合数72 収容人数46,000 平均43,463 収容率94.48％（巨人63試合+パリーグ9試合）
神宮球場＊ 試合数67 収容人数31,828 平均26,640 収容率83.70％（ヤクルト67試合） >>511
モンストがなくなれば会社がなくなるぐらいの依存度だからねw >>515
商業施設併設するのかスタジアムについてる感じにするかとかは
そりゃ建設案次第だろうけど
物産はFC東京の大口スポンサーだしショッピングモールのノウハウは去年台湾で大規模なのやってるから余裕 >>514
＞既に初期投資回収
＞ランニングコスト下げればいい
という根拠がようわからんけど人気が下火になれば売り上げ利益は激減するのは明白だしなぁ >>521
あの・・・ゲーム1本制作するのにどれぐらいのコスト化知らないのかよｗ
サーバー数減らす＆開発・保守エンジニアの数減らすなんてすぐ対応できる
売上、利益が減ればランニングコストさげればいいだけだろｗ
初期投資回収が余裕だなんて分からないってお前非常識すぎだろｗ >>522
願望じゃなくて、別にショッピングモールを併設するならそのノウハウは問題ないって言ってるだんだけどｗ
建設に関しても多少のコストカットは出来る訳だし >>523
オンゲ維持するには追加要素が必須だから開発は必要だぞ
保守だけしていたら湯水のようにお金が湧いてくるほど甘くはない >>525
いや、明らかに収益が下がれば開発に割く人数を割くでしょっていってるんだよｗ
ソシャゲの開発携わった事あるから知ってるよｗ
ミクシィのサービスで一番クソなのはFindJobだと思うｗ
経験上だけど >>523
言ってることはわかるけど
具体的な数字だせなければ妄想の類だよ
>>524
ノウハウだけあれば建設するってｗｗｗｗ
そこら辺商業施設だらけになるじゃん >>527
数字出せなければってｗ
有名ソシャゲーが儲かってる事なんて猿でもわかるだろｗ
妄想の類ってゲーム開発に携わってたらある程度名前売れてるゲームが儲かりまくってるなんて常識だよｗ
ノウハウはあるから金があればコスト削減しての建設が可能だって言ってるんだけどｗ
全くノウハウがなければコストが余計にかかるだろｗ >>528
儲かってるのはわかるけど
お前の言う資金回収がすでに完了
売り上げ下がってもランニングコストさげればいい
という根拠なるソースが欲しいんだがｗｗｗｗ
何回言えばわかるの？？ >>528
経験があれば建設するノウハウあるのはわかるけど
代々木公園に物産が商業施設を併設するっていう根拠がしりたいのだが
どっからその根拠がでてきたの？？ >>529
ソースって言われても自身の経験だからゲーム名とか明かす訳にもいかないしｗ
モンスト売上高見たら開発費余裕で回収は分かるだろｗ
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20150731126/
モンストLEVELだと1億って事はないけど初期投資なんて3億前後でしょ
お前はモンストの最初の開発費が100億、200億かかったとでも言いたいの？ｗ
そこから売上上がってきてどんどん開発費や広告費も投資してるけど
それ以上に利益はあがってる訳だしｗ >>530
いや、FC東京とMIXIが主体でスタジアム建設するなら
常識的に考えて商業施設併設するとしたら物産に協力頼むだろうし
建設は清水建設に頼むだろ？
FC東京の大口スポンサーなんだからｗ >>531
お前の事なんか知らないし
匿名の掲示板のレス主の経験則で語られてもねぇ
要するに根も葉もない戯言じゃん 俺がモンストに課金した金をこんなことに使うな！
ゲームに還元しろや、ミクソ！ >>533
だから
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20150731126/
ここに平均的なソーシャルゲームの開発費用が1億前後と書かれてるだろ？
で社運かけるようなビッグタイトルだとこの3～5倍は金賭ける
初期の開発が5億だとしても年間の年間ランニングコストが2億、広告費に100億かけたって
売上600億なら笑いが止まらないだろ？ｗ
で、ユーザーが減ってきたら広告費はすぐにさげれる。
ランニングコストも他の事業の開発に人まわせばいいわけでマイナスになりにくい。
こんな事も知らねえのかよｗ
お前無能すぎるだろｗ >>530
根本的なところはサッカースタジアムだけ作ってサッカーだけやっても建設費どころか維持費も稼げないってとこなのよ
代々木に限らずどこでも金を持ってくる何らかの方法がないとサッカースタジアムは成立しないんで >>532
頼まれて何百億というプロジェクトを物産はホイホイ受けるの？？
スポンサーなら年間数千万から１億程度の広告料払うだけだけど
事業主ともなれば何百億という資金の調達回収やランニングコスト背負うわけだし
地代は？？？都市公園法のすりあわせは？？
能天気杉じゃね？？ ちなみにミクシィの年間広告費は208億
これにランニングコストが3億だとしても210億ｗ
売上考えたら左うちわだろｗ
広告宣伝費のソース↓
http://toyokeizai.net/articles/-/187757?page=3 >>537
物産がやるとしたらショッピングモールの運営だけでしょ
併設するよりはスタジアム内に小さめのモール作るとかが現実的だと思う >>538
モンストが今後10年20年同じように儲かるならねw >>540
あと2,3年でしょ。それでも利益は莫大だし
モンストの次になるような新しい事業は作ってくだろｗ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>541
あと2～3年だとスタジアム建つ頃には終わって金払えなくなってるよモンストの次でも大儲けなんてほとんど宝くじが当たるかどうかって話だし >>543
MIXIで儲けまくった後にモンストで儲けまくったしまた何かしらあるでしょ
2、3年は現状維持でその後徐々に下がって7年後ぐらいにサービス終了と予想ｗ サカ専は建設費の償還どころか維持管理費も払えないからねぇ
ミクシィが何十年と金銭的な負担を覚悟できるような会社でもないだろうし
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 －
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 当たり前だけど金出す奴が決まってない限り妄想の域を出ない話 >>536
ってかスポーツ施設で黒字化できてるところって限られてるよね。公営なんて数えるくらい。
だから新規でスポーツ施設建設の話が出るとハコモノ批判が起こりやすい。 都市計画に関係するから時間がかかるかもしれないが、
できない話ではない。
ここにできれば、人気ナンバーワンかも。
強い人気チーム作ってくれよ。Jのため。
ただ、いまんとこクラブのマネジメントはいまいちだけどな。 まぁ、市民や学生が使えるならいいけど
Ｊスタの場合ほとんど排除されるからねぇ
市民が利用する図書館や体育館が黒字化云々の話にはならんだろうし >>548
野球みたいに平日の試合がおおければかなり効果あるけど
基本、休日の昼開催で月２程度のＪスタがアクセス良くなったからといって動員や人気回復の起爆剤になるかねぇ？？
まぁ、数年は新しもの好きで動員は増えるだろうけど なんと言っても天然芝がネックだわなその上ラグビーや野球なんかに比べて芝の状態にうるさいしw 観戦も利用の一部だといつまでたっても理解できないアホはどうにかならんかねぇ これは自治体にとっても都民にとって願ってもない良い話 >>552
それこそ年間30回くらいしか発生しませんな 2017J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10% >>27
観客動員数より試合番組が世界でどんだけ視聴されてるから重要じゃね？ 視聴数が重要ならサカ豚が新スタにこだわる必要ないかと思うけどねぇ
テレビなら陸スタもサカ専も同じでしょ
まだ陸スタの方が観客写らなくて見やすいし 数キロ先には国立があるのにな
貴重な平地を瓦斯ごときが自由に無駄使いすんなや 庄司をCMに起用すれば良いんだよ
「ミクシィーーー！」って 今のmixiなら金を集めることは可能かもしれないが
それを維持するとなると無理じゃない >>559
サッカー業界の売り上げと地元クラブの運営はまた別でしょ >>563
クラブの運営考えたら新スタジアムって足枷にしかならんと思うけどねぇ
今までみたいに建設費も維持管理費も税金丸抱えって話じゃないみたいだし 味スタにしても新スタジアムを作るにしてもどっちみちFC東京には建設費どころか維持費全額すら負担出来ないってのは変わらないわけで
足りない分はどうするのよって話なんだよねw >>564
>試合のない日はライブ会場やイベントスペース
渋谷はイベントスペースが乏しいから活用できると思う
今のビルだけ作ってる再開発じゃ秋葉原の二の舞だしな >>566
吹田スタジアムや北九州スタジアムのスケジュールみたらライブ会場やイベント使用なんてできないと思うけどねぇ >>567
スケジュールが埋まってるならいいじゃん
何も問題ない 作らせるまでは多目的利用と言っといて
一度作らせたらスタジアム規約ゴリ押しで絶対に使わせない
税金も支払えない
一度作った箱物は簡単に壊せないと分かっているから強気
何十年も続く税金たかりの完成 野球は築地の再開発で新ドーム球場を作ればいいじゃん
代々木はサッカースタジアムのための土地なんよ >>568
埋まってるじゃなくて芝の養生で遊ばせてるだけやで 渋谷の発展度がすごい
googleの本社も来たし、これからは渋谷の時代や >>572
それはメンテナンスの仕事だろ
何が悪いの？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>575
だからJスタは稼働が悪いって話なんだけど
サカ豚はJスタでイベント使用したいんだろ？？ >>577
だからメンテナンスの仕事だろ？
何なのお前？
君の感覚だとどういう運営が正しいんですか？ >>578
だからメンテで頑張っても稼働上がらないんだろ？？
お前は何言ってるだ？？
メンテの仕事頑張ったら稼働あがるのか？？ >>575
メンテナンスの日は稼働してる事にならないじゃん。 >>579
メンテナンスは仕方ないだろ
必要だからやってるわけで サカ豚と税クラブがピッチ状態にこだわり杉なんじゃね？？
味スタも昔コンサートやって芝が剥げて自治体にクレーム入れて数億かけて芝張り替えさせてたし
今度は自前でやらなきゃいけない >>581
メンテはするんだろうけど
サッカーの場合、その期間が長すぎてピッチ使用ができないって話でしょ サカ豚なら税リーグサカ豚専用スタジアムの稼働とかわかってるはずなのに
アリーナみたいにコンサートやってイベント使用やってなんてできないことくらいわかってるでしょ >>583
だから何？
年間多目的利用日数が何日でないといけないとか決まりあるの？ こんなの建てるなら安い巨大駐車場のほうが経済効果あるわ >>585
サッカーの場合、サッカーだけじゃ赤字確実だから
コンサートとかイベント誘致したいんでしょ
>>1に書いてあるやん >>585
他のイベント入れられないじゃん。
スタンドとコンコースだけでライブとかやるのか？ そもそもチケット転売で稼いでたmixiがやるならコンサートイベントは無理だろ チケット完売情報でてもスタンドガラガラなのは転売屋とミクシィのせい
サカ豚の敵 稼働率365日の閑静な公園から稼働率10分の1の騒音施設にするには合理的な説明が必要だ
なのに出てくる言葉は「やきうガー」「文化ガー」「世界ガー」
ただのわがままな子供 一時的なチケキャンの儲けよりも人の恨みを買ってしまったほうが後々効いてくるだろうな
チケキャンの社員ミクシィが引き取るらしいしイベント関係に関わって欲しくない >>589
お前が勝手に稼働日数と赤字を想定してるだけじゃん
何か間違ってますかね？ >>593
現状ロクに稼働してませんよ
あの場所は >>60東京ドームってmixiよりでかいんじゃないの？ 焼き豚が必死に釣糸垂らすのは仕方がない。実現してしまったら困るからな。 これ実現して欲しいｗ
実現したら焼き豚がまた発狂するんだろうなーｗ 最寄りの駅からの距離は新国立の方が近いし より都心にあるから必要なのかなぁ 結局、天然芝にこだわるなら多目的には利用できないって答えが出てるからな。
Jリーグもスタジアム増やしたいなら規約を見直すなりして妥協しないと無理だろ。 チケキャンがあっても
いつもガラガラで当日券余裕のJリーグじゃ需要がないだろ 行政「条例で無理」
サカ豚「そんなの変えたらいい話」
行政「公園法で無理」
サカ豚「そんなの変えたらいい話」
行政「おたくのスタジアム規約を変えたら？それこそ議会通す必要もない」
サカ豚「ヤダヤダヤダ！無理無理無理！」 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん こういうのやたらと叩きたがる連中ってスポーツ文化や体育会文化に対して
一方的にルサンチマン抱えてる陰キャだろどうせw 「勝手に稼働日数と赤字」って他のスタジアムの稼働状況と収支を見たら簡単に赤字直行と判断出来そうなんだけど 世界ランク50位だか60位のサッカーは一等地には似合わない 梶山選手に10番つけさせてるあたりがFC東京のぬるいところ
そこが、全てに置いて甘いクラブ >>1
渋谷だと副都心じゃないの？と突っ込んでみる(´･ω･`)ﾊﾟねえ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ >>595
なんで赤字で想定されるかって野球頼みの札ドと酷使されまくってる味スタ以外の全てのサカスタ陸スタが赤字だからだぞ 吹田スタジアム 試合数17 収容人数39,694 平均24,277 収容率61.16%
京セラドーム＊ 試合数69 収容人数36,146 平均26,062 収容率72.10%（オリックス57試合、阪神9試合、巨人2試合、ソフトバンク1試合） >>612
渋谷に同じ施設持ってきて黒字になる根拠は？ サッカー場の観客と比較するように野球の観客を貼られてもなあ。
野球の観客なんて言ったもんがちなのであてにならないのに 野球場でコンサートを開くのは容易だが
サッカー場でコンサートを開くのは難易度が高い
ドームツアーという言葉はあるが
サッカースタジアムツアーという言葉は聞いたことがない >>621
Jリーグ以外どこも言ったもん勝ちだけどそこそこしっかり測定してるよ
正確に計測しようとするJリーグが異常 >>620
何でそうやって話ズラすの？w
仮に僻地にある味スタが充分に稼働してんなら
都心のサカスタが稼働しないなんてことは有り得ないでしょ >>623
チケットなしで招待することもあるから計数しないと数に加えられないからね >>625
野球場と比較されない地域ならサッカー場によるコンサート会場の需要があるのかもね
でも日本はそうじゃないから >>624
稼動してんじゃなくて稼動させてんだろ
芝ボロボロだよ >>627
渋谷のあの場所でライブ需要がないわけないじゃん
味スタですらしょっちゅうライブで使われてんのに >>628
味スタが赤字直行と判断した根拠を訊いてんだけど？
609 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/18(木) 17:05:34.78 ID:oR4I7OC+0
「勝手に稼働日数と赤字」って他のスタジアムの稼働状況と収支を見たら簡単に赤字直行と判断出来そうなんだけど >>632
ウェンブリー・スタジアムの芝ってボロボロなの？ スタジアムライブって日産スタジアムとか味の素スタジアムとか所謂、多目的スタジアムばかり。
サッカー専用スタジアムでライブって日本ではあまり実績はない。
グランド面積が狭いからレイアウトし辛いのが原因だろう。
３～４万人収容ってのが中途半端だし。
たくさん集めたいなら日産スタジアムとかでいいし、音響を考えるならアリーナでいい。
中途半端で使い勝手の悪い施設ができそう。 >>633
黒字にできる根拠を言えないと事業なんか起こせないぞ >>634
気候風土が違う国と比べてもしょうがなくね？
ココ日本だから >>636
それは事業者が考えることであって俺が考えることじゃないからねw
それよりもおまえが味スタが赤字経営だと判断した根拠を教えてよw >>637
イギリスと日本の気候のどういう違いが芝の育成に影響を及ぼすの？ >>637
日本では4方向全部屋根で囲うだけで芝に支障出るからな
芝生だけ移動させるとか工夫要るけど、その場所を確保したら更に費用がかかるしね
結局コンサートホール建てる方がよほどいいということになる 今からいうけどこの場所に建てても絶対にみんな文句言う
駅から遠いとか小田急の準急以上が止まらないとかね >>638
お前のことなど興味ないし
お前が特権的事業者だったらよかったねｗ >>641
四方屋根のない甲子園やグリーンスタジアム神戸でさえ
コンサートやイベントに貸すと芝がおかしくなるから
客席を屋根で覆うJリーグ規定クリアのサッカー場だともっと荒れやすい >>630
味スタと同じような物を作っても需要を分け合って共倒れになる可能性が高いと思うけど？
まさか味スタ廃止する？ >>633
>>645に書いたけど、味スタと需要を分け合ったら終わりじゃないかい？
それとも味スタは解体でもすんの？ そもそも東京でコンサートっつったら東京ドーム行くしな
3～4万の箱なら埼玉にあるし >>648
SSAと西武ドームか・・・
サッカー場や陸上競技場に比べれば西武でもまだマシなハコかもな
雨で濡れる心配がないというただその1点だけでも >>640
自生してるわけじゃないのに土が違うとか言われてもw
湿度は東京だって高いしね >>643
つまり根拠は言えない分からないということで宜しいですね？w >>652
そこまで言うならなんで日本にある屋根付きサッカー/球技スタジアムでことごとく芝がはげるのだ？ >>642
JリーグやFC東京には魅力ないからな
スタジアム自体はコンサートとかイベントもできるなら良いんだろうけど
FC東京が都心にでれば～は甘い。３万と弱気だしな
あの一等地に３万は勿体ねえだろ まじめにサッカーだけに使ったらカシスタみたく赤字だし
陸スタも磐田が陸上競技で100日以上使って赤字
赤字を生まないためには味スタみたく芝がボロボロになるまで使うしかないんだが許容できるかというのが焦点 >>654
それ俺が答える必要あんの？w
気になるならおまえが調べろよw >>618
それはお前が赤字を想定してる理由であって
渋谷が赤字になる理由ではないな >>627
渋谷はでかいライブハウス全然足りてない >>661
でかいライブハウス足りてないからって言って3万使うか？
必要なのはその３分の１ぐらいだろ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>623
観客動員でスポンサー料が変わるんだからキッチリ計測するのが当然なんだけどな >>472
立ち退きって、いま殆ど使われていない都立公園を整備してあげるんだが >>516>>1
平日開催のＡＣＬが観やすくなるから大歓迎。ＡＣＬとかなら代表戦しか興味ないライト層も呼び込めるだろうね。
代々木や新国立なら、仕事帰りに試合見て、その後一杯飲んでからかえれる。味スタではそうはいかない。
この立地なら、意外と平日の夜の試合のほうが集客いいかも。 現状、都心に天然芝のサッカースタジアム作って黒字出そうとするなら、シャルケ方式のピッチ引き出し式しかない。
そうなると芝の養生スペースが問題になるけど、そこを何とか工夫して、デッドスペースにしないことが肝になる。
ピッチレベルを2階部分に持ってきて、養生スペースの下を高架下のようにイベントなどで有効活用できるようにするとか、都心ならではの工夫の余地はあるはず。
逆にそれが出来なきゃ人工芝ピッチが認められるまで建設は無理だと思う。 >>668
その天然芝専用引き出しの費用誰が払うんだ？
似たようなことやってる札ドの維持費は34億だぞ
日産スタジアムの５倍でどこよりも桁が違う >>673
回転機構がいらなくても自走するための走行部品や芝出し入れのための可動式の席は必要なままだけどな
まあアイデア自体はこれしかないなと思うし理に適ってるよ
結局土地の問題は出てくるが・・・まあ引き出しを道路にはみ出させとけばいいか >>662
一万人なら代々木体育館あるからいらないっしょ 建てろよ
建てていいよ
俺ら都民の税金も、こういう有益なものなら是非使われてほしい ここで代表戦できればいいな
埼スタとかクソ田舎行きたくねーんだよ >>661
渋谷には無くてもその規模のライブ会場は都内には東京ドームも神宮も味スタもあるし新国立もできるから問題ない。
アーティストからしたら無理に渋谷にないといけない理由ないし。 >>681
その中で雨の心配いらないのは東京ドームだけ。
単なるスタジアムなら需要はないが、2万人以上収容できる屋根付きアリーナなら需要はあるよ。 >>683
指定管理料抜いたらそちらも赤字ですよ？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>135
今日、新たにスポーツ報知が
またソース不明の変な記事を書いて来たね
【サッカー】＜ヴィッセル神戸＞１９日会見で、新スタジアム構想発表！
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516248757/ >>691
その程度も何も、今からさらに黒字になるという見通しでもあんの？ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 焼き豚は野球の財務には興味ないけどサカスタのことになるとあらゆる心配をしてくれる不思議は習性があるね >>696
www
ミクシィの心配する前に、DENAの心配すればいいのにねｗ >>685
指定管理者料ってアントラーズが払ってるんじゃないの
サッカークラブが稼いだ利益から払ってるなら>>656を正当化する根拠としては弱いと思うんだけど何かカラクリがあるの？ サッカーで地方創生「新潟県内で唯一、人口が減らない街」 第２の故郷として、専門学校生が移住。サッカーで『地域貢献』、婚活事業も
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180118/prl1801181013025-n1.htm
聖籠町の人口増加の要因のひとつがサッカー教育です。日本で唯一のサッカー専門学校「ＪＡＰＡＮサッカーカレッジ」で学ぶため毎年若者が全国各地から、最近では海外からも集まってきています。在校生の9割以上は県外出身者で、毎年県外からの流入数が増加しています。 >>698
>指定管理者料ってアントラーズが払ってるんじゃないの
何故、施設を管理する仕事を代行する側がお金を払わんといかんのだ？ >>698
指定管理料とは、赤字施設に対して行政から指定管理者へ支払われる委託費のことですよ？
平たく言うと税金での補填 （・∀・）報知以外のメディアキタか
夢と断言してるが >>700
管理代行っていうより委託を名目にした補填だよな
補助金 >>196
ドイツの首都はミュンヘンじゃなくてベルリン。
あと国内での人気はPSGよりマルセイユとかリヨンのほうが上らしいぞ。
その例出すならチェルシーとかアーセナルの名前もださんと 【2018年習い事調査】 二極化する子供の習い事予算 ～習い事にみる子供の「体験格差」の拡大～
https://www.value-press.com/s/pressrelease/195832
少年スポーツの代表格ともいえる野球やサッカーについては、サッカーを習っている割合が昨年よりも約1ポイント上昇し9.7％（2017年調査：「サッカー」に通っている割合8.4％）。一方で、野球を習っている割合は昨年よりも約2ポイント下降し3.6％（2017年調査：「野球」に通っている割合5.8％）。子供達の野球人気の低迷がうかがえる。 >>684
つまりは埼玉スーパーアリーナみたいなもんが出来るかも？って事だよな。
埼玉スーパーアリーナさん。御愁傷様だなこりゃ。 あそこに埼アリみたいなの建設すると、かなり建設費が高騰しそうな気がするんだよな
東京ガスには無理だと思うよ。トヨタみたいな企業がトヨタアリーナこと代々木アリーナの金出すとかならわかるが
アルバルク東京の本拠地にもしてしまえばいいしな
ただ、サッカーがピンとこない。札幌ドームみたいに芝のピッチを入れるようにするのか
あれって地方や郊外の地価がそこまでは高くなく空き地が周りにもたくさんあるからできるんじゃないの 平日開催が多いなら都心に作りたいのわかるけど
税リーグって多くは休日の昼開催でしょ？？
最初は物珍しさで客来るだろうけど
投資額に見合った客なんて来ないでしょ
今まで自治体に建設費と維持管理費丸抱えで安価な使用料とは違うんだし たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>712
だからサッカーだけしか使えない。天然芝荒らすな！とか最悪なんだよな。税金とかで維持費をまかなうハメに…
公共的な防災拠点にもっていうが渋谷区や東京都の議会を賛成させられるかな
東京五輪までに間に合わせるのはもう難しいんだろうし。急いで今から作り出しても資材や職人不足で高騰
なんとなく東京五輪後はスポーツのハコモノもうこれ以上要らない！ってムードになってそうなんだよな >>712
今期から、金曜日の夜にも試合をするよ。
東京都の昼間人口
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n3j100.htm
・東京都の昼間人口は1,558万人、夜間人口1,316万人、昼夜間人口比率は118.4
・東京都の昼間就業者は817万人、昼間通学者は178万人となる。
・東京都への流入人口は289万人となり、神奈川・埼玉・千葉で95％を占める。
東京23区の昼夜間人口比率を見ると、中心部の比率が高く、周辺に行くほど同心円状に低くなっていきます。
中心に近い、千代田区、中央区、港区、渋谷区、新宿区の5区では、昼夜間人口比率が200を超えています。
特に千代田区は、昼夜間人口比率が高く、住んでいる人の14倍もの人が昼間に流れ込んでいます。
>>715
たしか１節につき１試合じゃなかったっけ？？ >>716
そこらへんは、希望しだいでどうにでもなるんじゃない。 >>717
DAZNの意向は絶対でしょ
けど、平日はかなり落ち込みそうやけど
第３節03/10（金） 浦和レッズ－ヴァンフォーレ甲府 埼玉 22,711
第８節04/21（金） 川崎フロンターレ－清水エスパルス 等々力 17,358
04/21（金） ガンバ大阪－大宮アルディージャ 吹田Ｓ 13,074
第１２節05/19（金）鹿島アントラーズ－川崎フロンターレ カシマ 10,838
第２１節08/09（水）北海道コンサドーレ札幌－横浜Ｆ・マリノス 札幌ド 17,350
08/09（水）ベガルタ仙台－ジュビロ磐田 ユアスタ 11,500
08/09（水）大宮アルディージャ－ＦＣ東京 ＮＡＣＫ 11,115
08/09（水）柏レイソル－サガン鳥栖 柏 9,682
08/09（水）ヴァンフォーレ甲府－浦和レッズ 中銀スタ 14,489
08/09（水）アルビレックス新潟－川崎フロンターレ デンカＳ 18,016
08/09（水）清水エスパルス－セレッソ大阪 アイスタ 12,324
08/09（水）ヴィッセル神戸－鹿島アントラーズ ノエスタ 19,039
08/09（水）サンフレッチェ広島－ガンバ大阪 Ｅスタ 12,573 >>706
さいたまアリーナとか横浜アリーナは新幹線駅から近いから、代々木アリーナが出来ても生き残れそう。
幕張メッセあたりがヤバそうだな。 市場規模拡大のためにはDAZN加入者を増やすことが絶対なんで
観客減は織り込み済みでしょ＞金曜開催 >>720
金曜開催こそ新国立を使えばいいのに。
相手は浦和とか鹿島にすれば、そこそこ席も埋まるだろ。 市場規模の拡大つーても
放映権料はもう決まってるし
あとは入場料収入とスポンサー料くらいがデカイところか
入場者減って上記の２つ増えるかねぇ？？？ Jリーグの一般への露出ってスタジアムに来る観客くらいしか遡及しないと思うけどねぇ
客減ったら拙いだろ
まぁ、トータルで減るかどうかは蓋開けてみないとわからんけど
平日開催した試合は間違いなく減るだろうなぁ >>721
新国立はサッカー見るのは糞スタらしいよ >>711
もしかしたらモナコみたいに屋上にサッカースタジアムって考えもあるかもしれない。
モナコは陸上トラックありだけども。 ていうか、既存のスタジアムをなんとかするって考えはないのかよ
駒沢なんてアクセスいいし、もはやオリンピックの遺産として残す必要ないだろ >>719
幕張メッセはコンサートよりもイベントだから大丈夫かと。展示場東京は増やすのはほぼ決定しているのでそうなると幕張メッセはヤバいかもしれないね。 >>730
よくイベントとかの映像に映るのはメッセの1-8棟なんだけど、道路を挟んだ新館の9-11棟は独立してて、コンサートでよく使ってるのよ。
9-11全体で150ｍ×200ｍくらいの大きさだから、代々木のアリーナとほぼ同じ大きさになるんじゃないかな。
まあ固定席の有無とか仕切り壁の有無とかの違いはあるから、完全には被らないと思うけど。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 新国立でやるならアクセスだけは良くなるから助かるわ
たぶん一層目は視界ゼロ、二層目は遠すぎて日産スタよりひどいだろうけど 仮に日本にある全てのサッカークラブが潰れて、法律でサッカーが禁止されたとしても、それで野球の人気が上がるとは思えないんだけど、焼き豚がなんでサッカーを敵視してるのかわからん
まともな野球ファンは球場に行って盛り上がったり、休日の草野球で汗流したりしてるのに 渋谷から徒歩15分
この時点で高齢化著しいサカ豚にはきついだろ
都心だからサカ豚お得意の無断駐車する場所すらないｗ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>735
こんな風に考えてるサカ豚がやばいわ
ハコモノ建てるのに金にならないやめろで何がいけないのか DAZNが始まった頃からかサッカー専用スタジアム構想が矢継ぎ早に発表か
焼き豚困った元年 このごみクラブには味スタでさえ勿体無い
23区内なら江戸川で調度良い。 公園を潰してサッカー専用スタジアムを建築するのは賛成だわ >>43
調布市民が渋谷まで応援しにくればいいだろ？これで地元密着だわ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ミクシィとサッカーは同類w
どっちも現在というワードで検索されるぐらい終わってるw たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 今でも2.5万人入ってるんだろ
都心で3万人規模は「ビッグクラブ」を目指すには小さい
本気で「ビッグクラブ」を目指すなら新国立を使えばいい
結局渋谷に建てるのが目的で理由は後付けだからおかしくなるｗ 日本中が新スタジアム構想だらけになってきたな
いよいよJリーグ100年構想の第二段階に入ったか >>722
放映権は更にアホみたいに伸びるぞ
DAZNとの契約だけであと100億近く伸びるし、海外放映権の更新がある
海外への進出が進み露出が増えれば、スポンサー料も跳ね上がってウハウハ状態になる
日本国内の人口が減って行くことを考えると、海外でも勝負できるのは大きな強みだな 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>753
やっぱ陸スタや僻地スタジアムはダメだよねぇ。
野球のように都心駅前に専用スタジアムを建てないとダメだね。 >>752
そんなにガッポガッポお金が入るんだったら少しぐらいスタジアム費用を拠出してくださいとしか
どこに消えてるのさ、そのお金 >>752
そうなれば良いけど、それでも１クラブ辺りにしたらせいぜい1億2億円の増収がいい所なんじゃない。 プレミアリーグはアジアで人気あるけど
レベルの低いアジアのプロリーグなのに
そのアジアで3番目のJリーグに需要あるかなぁ？？ ビッグクラブ目指すのはいいがそれまで小屋建ててもらってエサ代貰ってる家畜みたいなクラブばっかりじゃん
ビッグになるまでピッグクラブですってか？ >>740
サッカースタジアムより日本に異常にある野球場のほうがずっと赤字を垂れ流してるのでは… リーグ戦で優勝したら1年目で15億くらい入ってくるけど
4位以下はJ1で１億円増くらい
J2J3はそれ以下
毎年いい成績残せるわけじゃないし
結局はサポが応援するクラブにお金を落とさないと増収には繋がらない >>759
Jリーグ仕様の芝の方がもうよほど全国にあって多額の負担になってるよ >>755
これから増えるぞ、って言ってるのに「どこに消えてる」ってアホなのか？
>>756
100億ってＤＡＺＮとの段階式契約のみでの話しだぞ？
更に海外放映権もパフォームと組むのは確実で、海外での露出が増えればスポンサー料も跳ね上がる
専用スタジアムの増加で観客動員＆チケット単価が共に増加する
実際は100億どころの次元ではない Jリーグ（2015年J１）
競技場保有
柏レイソル 日立柏サッカー場
指定管理者（球場運営権）
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ 鹿島スタジアム （自治体より年間数千万の赤字補てんアリ）
ガンバ大阪 市立吹田スタジアム
借り物
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島 エディオンスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
浦和レッズ 埼玉スタジアム （自治体所有）
FC東京 味の素スタジアム （自治体所有）
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ 等々力競技場 （自治体所有）
横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 （自治体所有）
湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 （自治体所有）
名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ 瑞穂競技場 トヨタスタ （自治体所有） 寄付・totoにて新スタ計画中
サガン鳥栖 ベストアメニティスタ （自治体所有）
ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム （自治体所有）
ﾊﾞﾝﾌｫｰﾚ甲府 中銀スタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中（市長提案）
ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 （自治体所有）
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟 デンカスタジアム （自治体所有）
松本山雅FC 松本平球技場 （自治体所有）
清水ｴｽﾊﾟﾙｽ IAIスタジアム日本平 （自治体所有）
ﾓﾝﾃﾞｨﾃﾞｨｵ山形 NDソフトスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
プロ野球
スタジアム保有
阪神タイガース
中日ドラゴンズ（株主等の地元民間企業で共同保有）
ソフトバンク
オリックス
西武ライオンズ
スタジアム管理会社保有
DeNA
スタジアム指定管理者
広島カープ
ロッテ
楽天
民間企業保有
読売巨人
ヤクルトスワローズ
自治体所有
日本ハム 新スタジアム自前で計画中
指定管理者とは所有者がらスタジアム経営を任され、スタジアム収入でスタジアムの維持管理費を払う制度 >>763
今の分配金の平均がJ1で２，３億くらい
DAZN後は３億チョイくらいじゃなかったっけ？？
勿論リーグ戦やカップ戦でいい成績収めたら強化分配金や賞金のボーナスでるけど >>762
じゃあ、その増えたお金で建ててください
それなら文句言う筋合いもないから >>762
だからその100億が仮に200億になっても300億になってもそれは全体での話だろ。
それが1チームに配分されるのは今の分配金からいいところ2億円とかそれくらいじゃないのって事。
スポンサーはクラブにもよるわ。 >>766
い～や、サッカー人口が増えて野球を逆転してきた今、むしろ自治体は積極的に作るべきだね
現に、アリーナやサッカー専用スタジアムの建設を自民党が推進してる
つまり専用スタジアム建設ラッシュを推進してるのは自民であり、それを選んだのは国民である
文句があるなら投票で自民党を支持しなければ良いだけのことだ まぁ、競技人口はサッカー増えてきてるし
学生やアマ用のサッカーグラウンドは税金で増やすべきだとは思うけど
Jスタを税金でドンドン建てるべきではないわなぁ
プロが税金で建設してもらえるなら
維持管理費はもちろん建設費用も償還できる使用料を払わないと
今回の代々木は実現性はともかく
建設費も維持管理費もすべて民間で用立てする流れはいいと思うよ
是非成功して欲しい >>769
普通の人が気軽にサッカーのできる運動場は全国に作る必要あるし実際に整備されてますが
それはプロが興行するためだけのスタジアムを建てる必要性とは全くリンクしてないな >>769
それをいうなら全国に野球場を建てたのは全国の自治体の首長だし。
税リーグのスタジアムと違って市民の利用者も多いし。 >>768
昨年から分配金が70億伸びただけで、J1の１チーム当たりの分配金（強化配分含めて）は２億以上伸びてるのに、どういう計算してんの？
200億、300憶なら1,2憶じゃ済まんよ
そもそも市場規模は毎年DAZNに関係なく数十億単位で伸びてるわけだから、そこに
・段階式放映権で100憶増
・海外放映権
・海外での露出増加によるスポンサー料増加
・専用スタジアム建設ラッシュ
これでどんだけ伸びて来るのか、ワクワクするだろうｗ >>771
それは君の個人的な意見
自民党はそういう見解ではない
だから現実はサッカー専用スタジアムの建設ラッシュが始まってるわけだ
>>773
俺は別に野球場にどうこう言ってないが
これまでの野球場だったのが、これからのサッカー専用に変わっていくのだろうな
時代の流れと言う奴だ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 子供の部活人口も5年前から減り始めてるしなぁ
去年は野球の部活人口よりも減少幅デカイし
増えてもイマイチ人気回復につながらなかったJリーグに
明るい未来が見えてこない
中体連調べ
年度 サッカー
平成24年 248,980
平成25年 253,517
平成26年 246,069
平成27年 238,007
平成28年 227,735
平成29年 212,239
http://www
.njpa.sakura
.ne.jp/kame
i.html ３００億かけて新国立をサッカー専用に改修しろよ
どうせ新国立は使い道ないんだし
同じような場所に大規模スタジアム二つとか、アホじゃねーかｗ >>776
無駄なものだとバレないうちに建設ごり押さないと終わりだからな
失敗事例も増えてるのに未だに特攻する奴らはもはや馬鹿だとしか思えないけど >>780
これまでのプロがろくに使わない野球場よりは遥かにメリットあるから安心しろｗ >>761
野球の天然芝とか地方球場なら全面でも２～３千万とかなのに
Jリーグのそれは１億２千万だからな >>778
サッカーはクラブユースが年々増えてるから部活人口は減って当たり前なんだよ >>781
野球場の場合、プロが使わなくても学生とかが使うから
それなりに稼働率は上がるんだけど、Ｊで使う球技場って芝の問題で
使用に制限がかかるからな。
どっちも赤字事業だろうけど、同じ赤字なら学生とかがプレーするのに
使える野球場の方が良いんでね？ もしくは陸上競技場 >>740
>>782
しかも、Ｊリーグの場合って月に２回しか使わないんだから。
スタジアム側が稼ごうとして、ライブに貸そうとすると、
「芝が荒れるからグラウンド内には入れるな」って、なるんだぜ。
アリーナ席作るなって。 >>783
そのクラブユースで部活人口減はカバーしきれてるの？？
昔はクラブユース増・部活人口増じゃなかったの？？ >>781
自治体の施設なのにプロが使わないと意味がないとは？ >>784
野球場を使用する市民よりも、サッカーの試合を観戦する市民の方が圧倒的に多いんだが
経済効果や地域活性化を含めれば、更に段違いのメリットがある
っていう当たり前のことも理解されなかったのが、今迄の自治体（政府）だったんだろうな
サッカー専用スタジアムへの理解が深まってるのは嬉しい限りだ 代表戦とかで使うようなスタジアムをいくつか指定してそれ以外は人工芝でも可にすればいいのにね
J2でも天然芝のスタジアム作らないとJ1に上がれないから作るってのが無駄 野球場が無駄だとか言うならむしろサッカーで野球場使えよ
外野グラウンドだけでもサッカーに十分なサイズあるぞ >>788
そんな事ないよ。
例の秋田だってBB秋田の客よりこまちスタジアムの利用者の方が多いし。 >>790
ホントそれ。
スタジアム側がライブイベントに貸して稼ごうとしても、
芝が荒れるって、サッカー関係者がケチつけてくる傲慢さ。 >>787
具体的に言えば、坊ちゃん球場のように
「プロが試合開催するから」と言うことで130億以上かけてプロ仕様の豪華が野球場が建てられた
これは広島カープの球場よりも高い金をかけて作られている
それで使われるのはせいぜい年に1，2回あるかないか
当然それでは経済効果や地域活性化も殆ど期待出来ないし、最近は地元優先の球団が増えて、球場によっては試合開催すらされないケースもある
ただ市民が野球をやるだけなら100億以上も掛けて、2万、3万収容なんて豪華なスタンドはいらねんだわ
それでもこれまでは野球人気の後押しで作られていたんだろうな BB秋田もこんな感じだしなぁ
サカ豚はJ観戦にお金使わないし、
サカ豚の言う経済効果も大したことないでしょ
BB秋田
年度 試合数 総動員 平均 成績 入場料収入 平均チケット単価
2014年 18 31,921 1,773 8位 1100万円 351円
2015年 19 37,955 1,998 8位 800万円 210円
2016年 15 36,371 2,425 4位 1400万円 385円
2017年 16 37,819 2,364 優勝 1200万円 329円 >>788
そのサッカーの試合ってＪリーグの試合を指してる？
それとも少年サッカー等も含んでる？
Ｊリーグの観戦数とか言っても多くても月に2回程度なんでしょ？ >>794
それをいうなら100億かけてJ1仕様にした北九州の例のミクニで今年J1の試合は何試合開催されたんだ？ >>792
J3で動員が低めのクラブを引き合いに出すところがなｗ
その秋田ですら専スタが出来れば、昇格も可能になり、動員は大幅に伸びるだろう >>788
経済効果って、スタジアム建設は自治体負担なんだから
Ｊに儲けさせるために自治体が金出すのがおかしいんだわ
学生とかのアマチュアなら、経済関係なくやるべきだけどね
自治体が金出す事業なら、Ｊだけを優遇しないでみんなで使える陸上競技場とかにすべきなのに
そこら辺が、客も含めＪリーグ関係者の傲慢なところなんだわ 味スタでもアミノバイタルフィールドや西競技場の方が利用率高いもんねサッカーの普及と言うならこう小さいのが必要なんじゃね >>797
去年はJ3に落ちたから16試合だね
今後J3のチーム数が増えれば20試合は安定して開催可能になる
プロ仕様の野球場は０～２試合
さて、どっちにメリットがあるか、猿でもわかるわな >>794
プロが使わなくてもJリーグの各ホームより余裕で維持費安いだろうよ
そのぐらいJリーグの芝はクソ高い >>799
経済効果の意味すら分からん奴が出て来るとは… >>800
日本の先進科学技術で天然芝に勝る人工芝を開発すべきなんだろな
天然芝より膝に優しく、転んでも怪我せず、パスが綺麗に通るフィールド
そうすれば屋根もつくし稼働率も上げられる
秋田なんか人工芝にすりゃいいんだよな。そうすりゃ安上がりなんだから >>803
アウェイサポーターなんかほとんど日帰りだからお金全然落とさないよ
遠征費用もかさむならお金使っていられないし
全国規模の航空や鉄道会社だけ潤して何になるんだ？ >>803
経済効果の意味が分からんのではなく、税金投入して経済効果出しても意味がないと思ってる
ぶっちゃけ、スタジアムの建設や維持費だって経済効果なんだしｗ >>801
野球だって甲子園の予選で使うだろ。しかも春夏あるし。
サッカーよりも試合数多い LAタイムズ
soccer's popularity on the rise as sport closes in on top three big U.S. spectator sports
https://www.lagalaxy.com/post/2018/01/09/gallup-poll-says-soccers-popularity-rise-sport-closes-top-three-big-us-spectator
アメリカでサッカー人気が野球に追いつく
18～34歳 野球 6％ サッカー 11％
35～54歳 野球 7％ サッカー 10％
55歳以上 野球 14％ サッカー 1％ >>804
ハイブリッドが認められて、神戸が実践したから芝の方も変わってきそうだな
ノエスタ、ハイブリッド芝導入開始！
https://twitter.com/hmikitani/status/953289871002558464
鹿島も芝生の改良を進めて、150日仕様可能な芝になったらしい
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO25779460W8A110C1UU8000
自治体・政府がサッカー専用を推進する中で、こういうのも更に後押ししてくれそうだ >>801
J3程度で20試合やっても1.5億の維持費すら払えないんだが
大分とか維持費3.8億に対してトリニータが23試合やって収入1千万って逆にどうなってんのか知りたいわｗ 税金ちゅうちゅうするためにいかに詭弁を弄するかがJリーグの腕の見せ所w >>809
鹿島はすげーな
新種の芝にみる先見性
新品種のスポーツターフ（芝）の開発に成功し、カシマスタジアムの芝を張り替えている。
暖地型の芝（夏芝）だが、耐寒性、耐陰性に優れているため、寒地型芝（冬芝）を混ぜるオーバーシードの必要がない。
鹿島はこの芝を商標登録するとともに、盗用を防ぐため、財産権を証明するための生物学的な証明方法を詰めている。
カシマスタジアムはピッチのアンダーヒーティング設備を強化、地温を管理するた... >>811
単純
トリニータは無料で使わせてもらってる
一方で一般人は金を払って借りてる >>757
？
国外での人気とスタの客席数になんの関係が…。 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 >>815
聖地は作るものじゃない、なるものだ。
サッカーでもアニメでもな！（うわ、いいこといっちゃった？言っちゃった？） >>811
野球場との対比してるのに、野球場だけすっぽり省くあたりが必死過ぎて…ｗ
まあ、文句があるなら、お前も投票券があるんだろうから民進党にでも投票して、サッカー専用スタジアムを推進する自民党を落としてやりゃいいんじゃないか？
俺はこの政策に大賛成なので自民に投票するけどなｗ >>814
こんなのまかり通ってるとかクソそのものだな
まあビッグスワンでも1.2億しか収入ない以上どうしたってJ3で1.5億の維持費はどうにもならんが >>815
カシマや埼スタがもし聖地でないならば日本にサッカーの聖地は金輪際生まれることはないだろうな 2017
味の素スタ 試合数36 収容人数48,999 平均15,852 収容率32.35%（FC東京17試合＋東京Ｖ19試合）
東京ドーム 試合数72 収容人数46,000 平均43,463 収容率94.48％（巨人63試合+パリーグ9試合）
神宮球場＊ 試合数67 収容人数31,828 平均26,640 収容率83.70％（ヤクルト67試合） 全国津々浦々でサカ専新設に勢いが増してる
焼き豚が発狂すればするほど >>820
政策って言うか、この話って具体的にどこまで動いてんの？
単にミクシィの社長が話をぶち上げた程度にしか見えないんだけど >>825
市況民のハシクレだが、一時期本当に潰れかかったのだが、ゲームがヒットして息を吹き返した。 >>820
だから野球場とJリーグ仕様のサカスタではランニングコストが違いすぎるから
野球場はプロの試合をやらなくてもアマの試合やらイベントやらでいっぱい使ってもらえれば問題なくやっていけるんだって >>822
結局、代表戦はもとよりＪの開幕やら高校サッカーやら、日本サッカーの歴史が刻まれた競技場って
旧国立競技場だったわけで、そこを蔑ろにして渋谷に新競技場とか、これじゃあ聖地も生まれんわ >>830
大体、3万規模の球場だとカープやベイスターズの球場でも維持費だけで４、5億くらい掛かるって聞いたが、
どうやってやっていけるの？ サッカー場と野球場のコストがどうのという話をしているけれど、
それとは関係なしに日本人の感覚からしたら専用施設よりも多目的施設を作る方向に走るから、
渋谷に何か作るとしても専用スタジアムは無理なんじゃないかと思うけどな >>832
ベイスターズの売上げが１２０億とかだぞ
稼働日数が多い上、試合時間が長くて飲食の売上げも多いから
野球はサッカーより儲かる仕組みになってる >>835
話しの流れを理解してくれる？
説明する気も失せるわ 建設するなら鉄道事業者を株主に引っ張るのが重要
味スタが黒字になってるのは京王が色々融通するからだし 芝が問題だよな、芝の損傷を気にしなくていいなら、立地も良さそうだしコンサートとか
格闘技なんかで使う多目的施設として採算とれるだろうが、なかなか難しいよな。 >>834
渋谷のはシャルケ式の芝を出し入れする案が浮上してるって話しがあったような
サッカー専用でありながら他のも色々出来るって奴 >>836
すまんなｗ 俺も書き込んでから気づいたわｗ
ただ、アマチュアも使う野球場の話にプロ野球のスタジアムの話を持ち込むのが反則だろｗ
ハマスタの近くに保土ヶ谷球場があって、高校野球や大学野球で稼働率は高いけど
保土ヶ谷球場の維持費は３億もかからんだろ
広島や横浜がスタジアム維持費に何億もかけられるのは、それだけの収入があるからなんだな >>838
1万ぐらいのコンサートは結構あるけどドームスタジアムのコンサートってほとんどないぞ東京ドームでも平均すると月1回あるかどうか程度
チケット転売してたmixiがやるんじゃコンサートイベント取れるとも思えないし >>840
坊ちゃん球場ってカープの球場より金掛けてるんだぜ
何なら4万規模の吹田スタジアム並の建設費
ガンバは保有することで黒字にしてるけど、役所管理の坊ちゃんは無理ゲー >>839
その芝の置場所が余計に必要になるわけで
札幌ドームは明らかに場所取りすぎだけど、ドーム球場とサッカースタジアムを並べられるほどの場所を使ってる 横浜スタジアム 試合数71 収容人数30,000 平均27,880 収容率92.93％（DeNA71試合） 試合のない日はモンストのイベントやったらいいんじゃない
前に幕張でやって人がすごかったと聞くし >>832
稼働日数を増やす
松山でも200日近く使ってる
それにそのクラスなら一軍公式戦以外でも使う
二軍だけじゃなく春秋キャンプオープン戦今なら教育リーグもある >>839
>>844も書いているけれど、サッカー利用しない間は芝をどこに置いておくの？
仮に別の場所に置くとしても、土地を遊ばせておく事になるから凄いムダな気がしてならないんだけど >>843
そこらへんは、愛媛県だか松山市だかの問題だなｗ
維持管理の業者変えるだけで劇的に安くなるんじゃねーのｗ >>849
どのくらい水増ししてると思ってるんだ？ >>848
アマがいくら使っても金にならん
>>850
いや、俺に聞かれても…ｗ マツダスタジアム 試合数69 収容人数33,000 平均31,163 収容率94.43％（広島69試合） >>779
新国立はナショナルスタジアムとしてJ1J2のチームが年１で持ち回りでホームにしてサッカー界全体で使っていく
渋谷はFC東京がホームとして使っていく いずれにしても、野球場は無駄に多過ぎる
かつては人気だったのは分かるが、10年前より野球人口が半減してる現状だと、完全に持て余してる状態だろうな
体育・スポーツ施設現況調査の概要
(公共スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 6855
球技場 1587
陸上競技場 911
(民間スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 158
球技場 356
陸上競技場 15 大阪ドーム１月イベント・コンサートのみ抜粋
www.kyoceradome-osaka.jp/schedule/
KinKi Kids Concert コンサート 日時 2018年01月01日（月・祝）
スーパープレミアム肉フェス エンターテインメント日時2018年01月04日（木）
同上 エンターテインメント日時2018年01月06日（土）
同上 エンターテインメント日時2018年01月06日（土）
同上 エンターテインメント日時2018年01月07日（日）
同上 エンターテインメント日時2018年01月08日（月・祝）
嵐 コンサート 日時2018年01月12日（金）
同上 コンサート 日時2018年01月13日（土）
同上 コンサート 日時2018年01月14日（日）
東方神起 コンサート 日時2018年01月19日（金）
同上 コンサート 日時2018年01月20日（土）
同上 コンサート 日時2018年01月21日（日
JFAキッズサッカーフェスティバル ユニクロサッカーキッズ！ その他スポーツ 日時2018年01月28日（日） >>857
自治会の体育委員やっとるけど
野球場やソフト場余ってると思われがちだか実際は全然足りないぞ
日曜はひとつのグラウンドに無理やり4面作って試合してる
サッカーやフットサルはもっと足りないから公民館の講堂でフットサルしてる
バレーも多いから体育館も取り合い >>858
ドームコンサートの最大手がジャニーズだけどそのジャニーズの商標を無断使用して家宅捜索されたのがmixiだからね >>860
京セラドーム 試合数69 収容人数36,146 平均26,062 収容率72.10%（オリックス57試合、阪神9試合、巨人2試合、ソフトバンク1試合） >>860
シーズンオフの1月でも週末中心の利用なんだから、シーズン中は平日にも興行が打てる野球は必要だろ。 >>860
京セラドームは売り上げの半分は野球以外って聞いたことがある。
野球イベントがなくても案外やっていけるかも。
オリックスは専用のボールパークを作れ。 モデルケースはシャルケの記事が見つかったので乗せとく
http://football-station.net/b/2017/08/099450.html
＞モデルケースになるのが、ＤＦ内田篤人が所属するドイツ１部シャルケ０４の本拠、ヴェルティンス・アレーナだ。
＞ドイツ初のドーム型スタジアムとして０１年に開場。収容約６万人で札幌ドームのように可動式の天然芝のグラウンドを持ち、
＞芝の状態を気にせずにイベントを開催できる。サッカー以外にもボクシングの世界戦やアイスホッケーの試合が行われたほか、
＞有名アーティストのライブも多数開催している。建設費は約１億９１００万ユーロ（約２５０億円）。
＞国や時代が違うため一概に比較することはできないが、現在見込んでいる約４００億～５００億円の事業費があれば可能になる。 >>864
新潟オリックスアルビレックス作ればいいのにね 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>864
二度目の身売りだな
広告や売店は野球があるからこそだし Jのサカ専はだいたいこんな使われ方
まぁ、さっぽこドームやシャルケみたいにピッチの出し入れするほうしきじゃないと稼働は上がらんやろうなぁ
コンサートとかイベントとかシーズンオフに数回できるかどうかくらいだろう
吹田スタジアム11月イベントスケジュール
5(日)J3リーグ ガンバ大阪U-23 VS ＦＣ東京Ｕ－２３
19(日) J3リーグ ガンバ大阪U-23 VS 鹿児島ユナイテッドＦＣ
26(日)J1リーグ ガンバ大阪 VS 北海道コンサドーレ札幌
吹田スタジアム12月イベントスケジュール
なし
吹田スタジアム１月イベントスケジュール
13(土) 第13回スポーツオーソリティカップ2017
吹田スタジアム２月イベントスケジュール
なし
http://suitacityfootballstadium.jp/schedule/index/year/2017/month/12/ >>841
アンカーが無いのでこのスレの主要議題のことだと勘違いしたおいらは５ちゃんねる素人。 >>869
ありがとう。
感動で愚息が勃起しました(///) トヨタや日産でも作ろうとしないのに
ミクシィはスポンサー過ぎないしそんな体力もやる気もそうないんじゃね？？
一発あててちょっと大口たたいてる感じでしょ 夢って言っちゃってるからな現時点ではなんの計画もないんだよね 大阪ドーム（京セラドーム大阪）
起工 1994年7月
開場 1997年3月1日
所有者 オリックスグループ
株式会社大阪シティドーム（おおさかシティドーム、Osaka City Dome Co., Ltd.）は、大阪府大阪市西区に本社を置き、多目的ドーム施設『大阪ドーム（京セラドーム大阪）』および劇場・コンサートホール『オリックス劇場』の運営を行う企業である。
第三セクターとして設立されたが、会社更生法の適用を経て、現在はオリックス不動産の持分法適用会社である。 >>865
どんな計画かわからんけど建設費は３～400億円だからピッチの出し入れだと
2～3割は建設費高くつくんじゃね？？
メンテ費用も跳ね上がるだろうし、閉まらない屋根のトヨスタ状態になりかねん
それに養生のための敷地も必要で地代もかかるし
田アソコではなかなか厳しいでしょう サッカースタスレに張り付いて寄生して発狂しながら馬鹿連投してる無職ニートキチガイ焼き豚。
焼き豚達は寄生するサッカースタスレが無いと死んでしまう無職で社会のゴミ。 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 焼き豚ってJリーグのクラブ数を分かってなさそう
大都市の一等地にスタジアムを構えて、たったの12球団でファンを分け合ってる野球と単純比較して喜んでるとか、
おめでたいにも程があるな >>882
ならそんな状況の税リーグのクラブに1個ずつサカスタ作って持たせてやるなんてどんだけ無謀なのかもわかるだろw >>880
Jリーグのスタジアムスレなのに
その話題の話をすると
「やきうが～」
「焼き豚がぁ～」
相も変わらず発狂してるねぇ あれだけサッカー部活人口が増えても人気下がり続けで
数年前から一転、減り始めたのに
正直サッカーのプロリーグに明るい将来が見えてこない >>884
将来的に週3ペースで試合できるの？
また>>882で言及してるように将来的には日本の人口は減ってぎゃくにクラブ数が増えてファンを取り合う構図になるんじゃない？ >>865
施工をドイツの建設会社にまかせて、シャルケとほぼ同じ図面を使って
ドイツ人の現場監督と、中東の労働者使えば安上がりにできるかもな
それでも資材や重機は日本で調達しなきゃならんし、代々木じゃあ運搬とかの
コストもかかりそうだから、設計料割り引いてもシャルケよりかなり高くつきそう。
日本のゼネコンに一から作らせたら、１０００億超えるだろｗ 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 シャルケにするには土地が狭すぎる。モナコ式の屋上スタジアムだろやるなら。 金食い虫の税リーグ用より都民がサッカーできる普通の公園のほうがサッカーのため 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 横浜スタジアム 試合数71 収容人数30,000 平均27,880 収容率92.93％
日産スタジアム 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10% たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>889
なんでサッカーの試合を週3ペースでやらなきゃならんのよ
そんなリーグ、どこの国にあるんだよ >>884
もうJリーグ発足して25年にもなるのにずっと平均観客動員2万弱で横這いなんだぜ将来はいつ来るんだろうね >>884
デススターが建造されるような遠い未来じゃなくてリニアが新大阪まで作られるぐらいのもうちょっと近い未来見てくれる？ マツダスタジアム＊＊ 試合数69 収容人数33,000 平均31,163 収容率94.43％
エディオンスタジアム 試合数17 収容人数35,000 平均14,042 収容率40.12% ジャニやＡＫＢ並にＪリーグが人気あったらありえるかもな 現実的には野球場の方が先だろうな
東京ドームもけっこう古いし都心のプロ仕様の野球場は正直需要があってプロも資金があるもんな
神宮も東京ドームも日程詰め込んでて神宮の大学野球なんか今でも大変だしな >>798
秋田は専スタだろう。
サッカー知りもしないのに野球煽りのために利用だけする視豚は死ねよ。 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>910
レストラン潰して吹き抜けにすればいいのに
席豪華ににしても貧乏なサポばかりやし収入増えないでしょ
それより少しでも芝環境よくして稼働あげたほうがええで 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 芝が荒れる→サカ豚「芝の育たない糞スタ！」→自治体「屋根と席数の多さのせい」→サカ豚「スタジアム規約ガー」 >>909
神宮は六大学が最優先というしょうがない事情もあるが、それでも詰め込まれ過ぎだよねw >>670
この文、何回書いてるの？味スタにも理屈付けないで行かないのが大半なんだよね >>15
サッカースタジアムは、屋根があるから311の時に立ち入り禁止だったような サカスタでも、３６５日使用できるぞ。
http://www.noevir-stadium.jp/guide/area/gym/
というより、一番建設費が掛かる建物はスタンドで、観客に必要なのはその屋上部分だけだからな。
建物の中身は、商業施設なりスポーツ施設なりに利用すればいい。 >>919
それ経年劣化したポンコツスタジアムだろ >>920
併設のジムとかフィットスタジオの話じゃね？
肝心のピッチが使えんようにならんと何百億かけて建設した意味がない 大きなスポーツ施設を建てる話しになると必ず反対する輩は出てくる近隣住民に限らず >>922
ピッチは精々数億円。
一番建設費が掛かる建物はスタンドで、観客に必要なのはその屋上部分だけだからな。
建物の中身は、商業施設なりスポーツ施設なりに利用すればいい。
http://www.noevir-stadium.jp/guide/area/gym/ >>924
その規模のスポーツジムやったら平屋の鉄筋コンクリート造りの建物建てたらええやん
設備費用込みで十数億で建築でしょ >>926
それを造りたければつくれば。
サッカースタジアムも造りたいから造るんだし >>928
サカ専作りたいのはわかるけど
実現性があるかどうかやで >>924
サカスタの場合は観客席の屋根も金がかかるし、芝の維持費も毎年億単位かかる。
単なる商業施設やスポーツジムより格段に金食い虫になるんだが？ 商業施設やったら数百億円上物作ればテナント料などで年間数十億入ってくるけど
税リーグの場合タダとか多くても１億円くらいのテナント料しか入ってこないからなぁ
建設費の償還どころか維持管理費も払えない
こんな無駄なハコモノを民間で建設できると思ってるサカ豚は頭悪いとしか言いようがない 毎度思うんだけど、サカスタだけでも十分人が入る見込みがあるから相乗効果を狙って商業施設等を併設するというならわかるけれど、
サカスタがスッカスカで穴埋め代わりに商業施設を作るというのなら、最初っからサカスタって要らないって話にならん？ >>932
サカ豚は頭悪そう
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 －
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
ノエビアスタジアム 30.1万人 4.0億 6.1億 ▲2.1億 2.4億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 0.1億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 サッカー専用スタジアムの費用対効果の悪さは今までも散々語られてきたけど
欧州や南米ではそういう批判ってないのか？あるいはあったとしても意図的に黙殺されてるとか？ 南米はしらんけど欧州と日本のサッカー事情は違うんじゃね？？
売り上げでも日本のクラブの数倍から10倍くらい差があるやろうし
儲けてる額の桁が違う 土地が安い（人口密度が低い＆平地が多い
建物が安い（耐震を考えなくていい＆湿度が低いので建材の劣化が少ない
学校にグランドの類がないので
子供向けスポーツ施設の予算枠でプロ用サッカー場を建てるのが通りやすい たしか吹田の丘陵地の公園でも年間１．５億の地代をパナソニックは請求されてるらしいからねぇ
代々木ならどれだけの請求額になるのか予想もつかない
いちどそろばん勘定すればアホでもわかりそうなのに 公立学校からグランドと体育館を全廃してその土地を売れば
Jリーグスタジアムを全国に100か所整備する予算と土地が手に入るだろう >>938
さっぽこドームみたいな場所でも首都圏にある税リーグスタジアムの10倍前後売り上げあるからなぁ >>941
味の素スタジアムのような僻地でも黒字になるからな >>942
味スタでもFC東京とベルディ2チームで半分しか払ってない残りはサッカー以外 >>942
あそこは自治体所有で建設費の償還とか考慮してないし
もともと陸スタでたまにコンサートとかイベントできるからねぇ
FCが芝が荒れたって自治体にクレーム入れて数千万かけて芝張り替えさせたみたいやけど
今度は全部自腹になっちゃう >>935
そもそも向こうとこちらのサッカーに対する関心度と競技者人口が段違いなんじゃない？
つーかあちらの国って日本みたいに天然芝の質に拘ってたりするのかね？ >>945
欧州と日本じゃ気候が違うからねぇ
アッチは低温で湿度も低いし
日本は高温多湿
天然芝にとって日本の気候はなかなか厳しい 陸スタはピッチの他にトラックとか跳躍競技のスペースがあるから
風通しや日照確保しやすいけど
ｻｯｶｰ専用の場合は底の深い小さなお茶碗みたいな感じだしなぁ
陸スタの味スタとか旧国立とか長居とかエディスタとかはコンサート等のイベント時折やるけど
ｻｯｶｰ専用スタジアムは聞いたことないなぁ >>949
僻地でなければ更なる需要が見込まれる
都民のためにも建設実現が望まれる 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ なぜサカ豚は多目的利用を謳うのだろうか
それを試算に加えないと大赤字確定だから
芝の養生やコンサート需要を考えずに最大限見積もる
それでも赤字だけどねｗ >>951
僻地でも入るんだったら都心におけるスタジアムの優先度って低くならね？ >>954
サカスタでも、３６５日使用できるぞ。
http://www.noevir-stadium.jp/guide/area/gym/
というより、一番建設費が掛かる建物はスタンドで、観客に必要なのはその屋上部分だけだからな。
建物の中身は、商業施設なりスポーツ施設なりに利用すればいい。 >>956
これ、別にスタジアム部分いらなくない？ >>956
駐車場も遊ばせるわけにはいかないしサカスタに商業施設くっつけるって方向性は正しいんだが
肝心のサカスタ使って頻繁にイベントやらなかったらさほど大きなシナジーを生まないことは理解してもらいたい
代々木公園に建てるってんなら使えない手だしな このご時世に代々木公園を再開発するのは無謀だし政治的に無理 >>963
商業施設や娯楽施設や居住施設や学校施設よりもスタジアムが優先される理由は？ 悪いこと言わんから、ヴェルディと協力して2クラブ共用のスタジアムにして建設しろよ。
ゴール裏は固定ホームにすればいいからさ。
そのほうが、稼働率あがるし、建設費もより多く集められるぞ。 そんなん建ててもFC東京なんて3年以内にJ2行くだろうから無駄だろ
実力ない華もない人気ない チケットキャンプと共に消えゆくミクシィとJリーグ笑 >>967
居住施設や学校施設は特にあの場所には求められていないし
商業施設娯楽施設はスタジアムと併設可能
近隣の環境を考えればスポーツ施設であるサカスタが建設されるのは至極真っ当 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 東京には既に23FC、ユナイテッドと立派なクラブが2つもあるんで
田舎クラブが今さら上京して来ないでください 丸の内圏内に３つくらいホームスタジアムが無いとJは盛り上がらない。
丸の内御三家復活待ったなし。 >>689>>910
これ、ヴィッセル神戸自身は『ノエスタに関する” 新スタジアム構想 ”』として
「ゴール裏に仮設席を増設するなど小規模な改修」を発表する予定だったのに
スポーツ報知は、ちゃんと当事者に裏取りや取材もせずに
先走って発表会の前日に曖昧な記事を書いて
結果的にフェイクニュースを流したことになるな
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/14294.html
https://i.imgur.com/XcZ45IO.jpg
スポーツ報知の記者や編集部はそういう体質だという事 サッカー板では、
報知が先走って裏とり無しに書いた
アホ記事に釣られる被害者が続出していたし・・・
■ 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart9979
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1516232377/215-
215: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:00:24.74ID:mPJQgE/w0
【神戸】新スタジアム構想発表！ １９日会見で
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20180118-OHT1T50097.html
219: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:01:33.06ID:wHTt5/i8M
神戸新スタ構想あるんか！
226: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:04:01.78ID:1Te352fl0
>>215
ミキティはノエスタ、ユニバーあるのにJ1規格3個目の新スタ作るつもりなの？
232: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:05:13.39ID:5F1PSsiv0
>>215 東京に作るんじゃないの
233: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:05:16.60ID:/bLWOPuY0
>>215 立地が気になる
243: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:07:03.23ID:qSZu5LGed
>>215 自前スタジアムかね？
261: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:12:45.09ID:JtAzMS6d0
神戸新スタは京都を真似て三田辺りに新スタを作ろうか
266: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:13:48.82ID:1Te352fl0
>>261 三田「三田新スタジアム、いい感じですね」
324: U-名無しさん 18/01/18(木) 13:32:40.13ID:XKStTJlN0
神戸はどうせならキャパ80000、ピッチとの距離最短3㍍ぐらいの凄い専スタ作ってくれ >>973
併設可能も何も、陸上競技場ならともかく汎用性が狭くなる専用スタジアムなんて別に要らなくね？ >>987
ドームや神宮で野球を見るぐらいの気軽さで
サッカーを見れる環境はあったほうがいいよ都会なら
陸上競技場なんてよそに任せとけばいい 山手線の内側は全部繁華街だと思ってるのかヘディング脳は
駅から数分歩いたら普通に住宅街あるわ 代々木のあそこのすぐ近くに安倍ちゃん住んでるもんなw >>960
9割以上がモンハンなんでこのままモンハンが終わると会社が生き残れるかどうかって感じなんだけどね >>988
新国立競技場じゃダメなの？
傾斜がとか因縁ばかりつけてワガママ過ぎね？ >>988
陸上競技場でサッカーやればいいじゃない
何で専スタにこだわるの？ >>994
見易さ
お前はロクにサッカー観戦もしたことないのか マニアの観戦環境を良くしてもガラガラなのは北九州で実証済
不人気なのは本当に陸上トラックのせいなの？立地のせいなの？
不人気の本質から目を背けて自治体依存だから税リーグと呼ばれる >>995
一回か二回しか行った事ねーから知らんわ
どのように見づらくなると？ つまり東京という巨大人口なければ客の来ないつまらないコンテンツってことだなサッカーって >>997
スタンドとピッチの距離が離れる
生観戦の経験があってその程度のことも理解できないとか知恵遅れすぎるだろw このスレッドは１０００を超えました。
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