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【サッカー】<名将サッキ>世界から取り残されるイタリアサッカーに苦言!「戦術は70年前のままだ」
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0001Egg ★
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2018/01/16(火) 23:56:05.28ID:CAP_USER9
ミランやイタリア代表の監督を務めた名将アリゴ・サッキ氏が14日、イタリア紙『ガゼッタ・デロ・スポルト』のインタビューに応じた。

昨年11月、ジャンピエロ・ヴェントゥーラ率いるイタリア代表は、ロシア・ワールドカップ(W杯)欧州予選プレーオフでスウェーデンに敗れ、60年ぶりにW杯本大会出場を逃がした。常連国の予選敗退に世界中が驚いたものの、サッキ氏は現代のイタリアのサッカーについて、ユヴェントスとナポリの一戦やイタリアダービーなど、セリエAトップクラスの戦いであっても「酷い」と断言する。

「その理由は、戦術が70年前のままだからだよ。勝つことだけしか考えておらず、勇気あるサッカー、美しいサッカー、感動を与えるサッカーをすることは頭にない。新しい要素はないかと、(ファビオ)カペッロが聞かれたことがあったが、彼はこう答えた。“リベロの復活ぐらい”だとね。確かにそうだ」

続いてサッキ氏は、元スコットランド代表監督のアンディ・ロクスバラ氏の発言を引用し、長期にわたり、イタリアサッカーの発展が遅れていることを改めて強調した。

「スコットランド出身でUEFAのテクニカルディレクターを務めていたロクスバラを思い出すね。ユーロ2000でアッズーリがオランダに(PK戦の末)勝利した後、“もしイタリアが勝つなら、サッカーが20年逆戻りしてしまう”と言われたんだよ」

2018年1月16日 18時20分 Goal.com
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14166589/

写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/e/4ea44_260_arrigo-sacchi_182ia3yzlscz4zkdcilcltjqd.png
0003名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 23:57:42.22ID:h5IYGWlV0
ほんこれ
セリエAだけ90年代から変わってない感じ
みてて退屈
0004名無しさん@恐縮です
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2018/01/16(火) 23:58:18.40ID:zQDIU37C0
これカッサーノも言ってたな
今のセリエは酷いレベルだって
0006名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:00:29.32ID:fLdMUTg10
勝てなちお
0007名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:00:32.43ID:fK+aMvVc0
世代交代に失敗した印象しかない
90〜00年代は豊富なタレントを揃えていたのに
ユーベの審判買収スキャンダルの影響もあるかもな
0008名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:00:59.59ID:cW43pCnp0
>>2
サッリあのメンツでこれだけのチーム作り上げるってすごいわ
どっかの金満チームで采配を見てみたい
0011名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:03:18.62ID:Lw/txzHh0
>>2
アウベスもナポリだけ褒めてたな
監督と怪鳥が有能だといいチームになる
他のチームはまず過去の栄光から脱するところから初めないといけない
0012名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:03:49.58ID:Sxk7lSb50
日本は更に前
0013名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:06:09.12ID:+9APExYo0
日本人とイタリア人ってなにもかもがそっくりだよな
超保守的なところとかヘタレなところ
マザコンなところも
0014名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:06:11.95ID:j2yaTkHo0
アテネ見て凄いと思ったジラルディーノとか只ハゲただけで終わったな
0016名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:07:07.60ID:XEDP0/nB0
優秀な監督はみんな外国のクラブに引き抜かれたのだから仕方ない
0017名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:07:40.44ID:2CKsmIOG0
EURO96はドイツ優勝したけど、グループリーグ敗退のイタリア-ドイツ戦(引き分け)はイタリアが未来のサッカーやってたな
だだ次戦、絶好調カジラギ外す舐めプやって自滅したけど
サッキは戦術最新でも人気無かったな
0018名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:08:34.13ID:9F4F/TBJ0
2010と2014がグループリーグ敗退で2018予選敗退だから日本代表より酷い
マジでイタリア代表はもう強豪国といえないだろ
0019名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:11:20.26ID:PHaMnY8X0
スウェーデンに負けてW杯に出られないとか強豪とは言えないわな
珍グランドでさえあの場面ならスウェーデンに勝ってただろうしイタリアは弱体化しすぎ
0020名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:12:49.78ID:aEjXZgDs0
今のサッカーは教授や学者が戦術を構築して、それをモチベーターの監督がチームや選手に落とし込んでいく方法が1番有効かも知れない
最近は幾何学とか統計学とか数学的要素が強すぎる
0021名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:14:37.87ID:0kCHcI8I0
コンテより下の年代の指導者で有能なのいないの?
0022名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:14:44.54ID:7VTqV0eY0
ホントに70年前かどうかは置いといて、歴史ある国はどこの国もやってることは昔からそんなに変わってないぞ
イタリアの守備的な哲学がウンコだっただけ
0023名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:14:44.85ID:gH7vByONO
むしろ勝つための守備的サッカー捨てて中途半端な攻撃サッカー志向になったからこうなったんだろ
原点回帰でガチガチに守るサッカーすりゃワールドカップ出れたろ
0024名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:15:34.59ID:OjlU651M0
ヴェントゥーラみたいなプロビンチャで前時代的なサッカーしか出来ないのを代表監督にしたのが全てだよ
せめてサッリやガスペリーニみたいに育成上手くて、明確な哲学ある監督に代表任せれば全然違った
まあ所詮は結果至上のお国柄だし、次はマンチョ辺りになりそうだけどw
0025名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:16:45.13ID:XY3WD0k+0
まるで成長していない?
0026名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:16:53.85ID:S0OSh3SU0
その前に単純に”金”がないから

弱いし遅れてるんだよなぁ
0028名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:18:32.15ID:ht5veC/K0
イタリアは格闘技で言えば古武道なんだよなぁ
実践じゃ役に立たないやつ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:18:44.14ID:iJm+CJl50
ナポリはスタメンにイタリア人2、3人しかいないかららしくないといえばそうなるわ
0030名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:20:42.62ID:CvGRnO/o0
60年ぶりの予選敗退にしてはイタリア人が大人しかったのが意外だった
0032名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:22:09.77ID:tkedsFDP0
育成が悪いって言ってる人いるけど、次の世代はドンナルンマ、ルガーニ、ベナッシ、ガリアルディーニ、ロカテッリ、ベラルディ、ベルナルデスキ、キエーザと結構粒が揃ってる
今回のW杯はオランダと同じでダメなサイクルだっただけだよ
後はだいたいベントゥーラが悪い
リーグがつまらんってのはまぁ分かるけど、監督とられるんだからしゃーない
0033名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:23:07.58ID:WZdz4xja0
>>23
だよな。
0034名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:24:49.72ID:STw6aLGmO
去年か一昨年みたローマやナポリの守備ラインの美しさは惚れ惚れするけどなあ
0035名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:26:49.92ID:/sgh5kq90
いまいちどカテナチオを。(笑
0037名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:29:18.89ID:gH7vByONO
攻撃の駒が揃ってないくせに中途半端な攻撃サッカーやって弱くなる
これヨーロッパの中堅国がよく陥るパターン
イタリアの攻撃的選手のレベルが落ちて中堅国みたいになってるのに気づかないイタリア協会がアホ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:30:50.18ID:vNdGWPhf0
いつだよ?
0039名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:32:39.11ID:eIbIRRwU0
>>13
似ていないところも一杯あるが
恋愛観もそうだしマザコンという点でもイタリアのマンマは日本人の親子関係は薄いと言っている
0040名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:33:27.57ID:730A8HYx0
70年前でも戦後なんだな、じゃあそんなもんかも
0041名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:33:44.53ID:ghrelQeG0
バロテッリの伸び悩みも原因じゃないかと勝手に思ってる
0042名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:35:17.20ID:eIbIRRwU0
>>24
そもそも代表監督選出にイタリアサッカー協会の闇が顕著に現れているんだよ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:35:48.62ID:95/jBb8l0
イタリアがワールドカップに出られない事が未だにショックでワールドカップがつまらなくなった

でも僅差だから次は出るさ
0044名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:36:23.78ID:eIbIRRwU0
>>30
南アW杯の時から醒めてた
0046名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:38:24.10ID:4zHDjBNM0
>>32
大したタレントいないな
若手有望株のメンツはイングランドに比べて2枚落ちるわ
0047名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:39:24.26ID:WTllDu500
ファンタジスタとフィジカルお化けとテクニシャンと闘犬を1人ずつ
あとは7人の守備職人でいいよ、イタリアは
0048名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:39:35.02ID:x3gyvteY0
もうイギータの21世紀版の誕生を待つしかないな
0050名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:45:33.17ID:RAlWvk4U0
>>23
ほんこれ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:45:50.10ID:/KVa3dq80
>>16
リーガも札束積んだプレミアに引き抜かれるけど
でもリーガは耐えてんだよな
何が違うんだ?
0052名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:48:41.46ID:jX6uQsTW0
>>46
イングランド(笑)(笑)(笑)
頭いかれてんなあ

これ書くとユース年代で勝ってるとか言い始めるんだろうがそんなの関係ねえから
0053名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:51:03.28ID:jsTgRGUs0
>>47
バッジオ、ビエリ、トッティorデルピエロ、ガットゥーゾが浮かんだけど
時代が揃ってないな
0054名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 00:55:27.16ID:dsB4Gm8R0
>>52
イングランドwwwwwww

イタリアwwwwwww

もうイングランドの仲間入りなのよイタリアも
0055名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:03:30.34ID:pgjmXHUv0
イタリアはつまんねーと言われても伝統のカテナチオスタイルでいいじゃん
0056名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:05:44.08ID:L+x44v5Z0
2002あたりは世界選抜といってもいいくらい揃っていたのに悲しい
0057名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:08:00.66ID:OjlU651M0
>>23
てかスペインにボロ負けするまでは424の攻撃的サッカーしてたのに、それ以降はPOのスウェーデン戦まで352のガチガチに守備的サッカーして、それが全部裏目に出たって感じw
まあコンテが引き続き指揮してれば、こんな事はなかったろうな〜
0058名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:08:48.28ID:aRvoo9vZ0
サッキ「メイのばか!もう知らない!」
0059名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:09:57.89ID:eIbIRRwU0
スウェーデンも集中切らさずよく守ったよ
イタリアはクロスしか攻撃の芽がなかった
0060名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:13:56.35ID:PfH1MUhY0
さっきから変わってない
0061名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:17:46.18ID:sft9WP180
まあ、本戦に出たところで、今回も3大会連続でベスト16に
残れなかったろうな、もはや強豪じゃなくて古豪w
0062
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2018/01/17(水) 01:19:23.12ID:vGQHLbXE0
でもそれがイタリアサッカーなんだろな。アンチサッカーならモウにお任せすれば良い
0063名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:19:48.72ID:COkkZ22r0
まるで自分は違ったかのような言い分だな
0064名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:24:30.33ID:bvgbeh9v0
それでもいい選手は揃ってるだろう
0065名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:30:33.91ID:HOlZ7ezf0
>>13

ガットゥーゾみたいなのは、日本にいるか?
0066名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:36:44.11ID:z7Lxtgyz0
>>32
キエーザ(転生)

俺の頭の中も、イタリアは20年くらい進歩していない

今でもデル・ピエロ、トッティ、インザーギだもん
0068名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:39:51.59ID:L14lKGLI0
でも今年はCLやEL調子いいんだろ?と思ったけどこれ代表の話しか
0070名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:45:19.84ID:PpmOidh10
極東の猿がイタリアはともかくイングランドを馬鹿にしてるのは滑稽だな
イタリアは無駄に攻撃的なスタイルを目指したから終わった
オーストリアがパスサッカーを志向してW杯予選敗退しそうになったのと同じ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:47:18.04ID:Q+uVFkwZ0
>>70
そのオージーに勝ったのが何故かハリルの手柄にされてて謎だわw
自滅してくれただけなのに
0072名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:49:00.96ID:2XbTHw0l0
昔はロベルトバッジオとかカッサーノ、トッティとかワクワクさせてくれる選手いたのにな。
今のイタリアのタレント力のなさよ。
0073名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:51:32.66ID:HOlZ7ezf0
>>70

ÖsterreichとAustralia
0074名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:53:11.40ID:dsB4Gm8R0
ミランもインテルもお金無くて大変だね
0075名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 01:53:22.94ID:Qp4kri6f0
黒人を増やせばいいんじゃないですかね
0076名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 02:00:29.51ID:X8zKmEdcO
70年前の戦術で2006年のワールドカップを優勝した。
0079名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 02:52:37.23ID:VmfejYze0
戦術が時代遅れなのは事実だけどサッキに言われてもなぁとは思う
0080名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 03:05:05.78ID:k8EV3Qsg0
戦術は今だに凄いと思うぞ
あのナポリとか臨機応変のユーヴェとか

つかセリエは戦術あるからまだ持ってるだろ
人材はかなり落ちつつあるし
0083名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 04:32:46.27ID:IVgRg6Rb0
コンテ監督でピルロアンカーの頃は一番イタリアが最先端やってる感じがしたけど
ユーロでドイツに勝った時は2トップの個人技で得点っていうイタリアらしい勝ち方だったが
0084名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 04:47:06.58ID:/3FCDItx0
戦術より個人の能力の低下のほうが問題だろ
その70年前の戦術で2006年までは強かったんだし
0085名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 04:53:53.34ID:I1Qg2+Ew0
アリゴ・さっきと有賀さつきって似てね

昨季のサッキは殺気があった、という話をさっきした
0086名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 04:58:25.28ID:I1Qg2+Ew0
>>13
似てないと思う
イタリア人は話好きで、政治についての議論や文化・芸術の話も長々とする

トヨタカップで何度か日本に来たフランコ・バレージは
日本は何もかも効率的だが、イタリア人はもっと人生を楽しむんだ、と言っていた
0089名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:03:54.17ID:I1Qg2+Ew0
今の30代前半の世代

キエッリーニはイタリアが誇る世界最高レベルのDFだが
アクイラーニ、モントリーヴォと攻撃の選手が大きくスケールダウン
やっぱり育成の失敗じゃないかな
0090名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:07:48.93ID:wt0PpBdT0
かつてのドイツみたいに育成段階から抜本的な見直しが必要かもね
それでこれまたドイツみたいに中盤にしかタレントが育たなくなっても知らんけど
0091名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:09:46.44ID:kTcGmmS00
いやいや
ワールドカップいけなくて自虐的になってるんだろうが
ニワカはまんま受け取ってわかったような気になるんだから
あんま過剰に強調したこといわないほうがいいぞ…
0092名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:14:02.55ID:Dyu9nGzK0
2006-08年くらいに新型イタリアに脱皮しそうね雰囲気あったのに、普通のイタリアに戻ってるよね
0093名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:21:16.79ID:28nRpJbw0
昔は前線に華のある選手がいたのにな
0094名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:22:45.73ID:mCYs6FDN0
そもそも、今のトレンドって何なんだ?

リーグと代表をスペインが席巻していた時代はポゼッションだったんだろうが、今の最強はポゼッションを進化させたドイツ代表のプログレッションか?
0095名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:26:55.41ID:fWLP6LwJ0
>>17
ドイツはグループリーグ最終戦
ロシアに勝って次のチェコ戦でトチ狂った采配して負けたから、次のドイツに勝たなきゃいけない状況だったのに引き分けて終了
0096名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:30:12.93ID:wHXygUun0
スポーツの戦術をルールへ最適化されたもののように思っている奴がいるけど
本当のところ流行だけの問題じゃないの
特にサッカーは個人の力による部分が大きすぎて戦術で強くなるのは難しい
まあドン引きで守れば格上に勝てるかもしれないと言う程度
案外流行の外にいるタイプの選手を見極めて安く集めたほうが
相手は対応が難しくて強いかもな
0097名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:42:23.46ID:I1Qg2+Ew0
>>94
速い攻撃と固い守備じゃないのかな
レアル、アトレチコ、レスター

マンCがCL決勝まで行ったら、何かトレンドに影響あるかな
0098名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:42:44.80ID:Ta7MgVXs0
韓国も縦ポンばっかだったが、イングランドスタイルに移行してきたな
0099名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:43:02.32ID:ZBx5qN/4O
外国人が監督やってる外国のチームに行ってもイタリア人ストライカーなんてろくに仕事してないんだが戦術の問題なのか?
0100名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:47:26.11ID:OP48XXNZ0
戦術どうこうより世界的なタレントが一人もいないことのほうが深刻
0101名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:51:35.89ID:5DOAI1Dk0
サッキ革命とは何だったのか・・・
0102名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:57:02.18ID:I1Qg2+Ew0
>>101
世界のサッカーを変えただろ
ボールの取り所を決めて、そこに選手を集結させ相手のボール保持者にはスペースもパスコースも与えない
0103名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 05:57:05.39ID:f0RNto440
前のタレントが出てこなくなっちゃったよな
ストライカーもファンタジスタ系の選手も
代わりにサイドアタッカー系の選手は出てくるようになったが
飛び抜けたのはいないし試合を決めれるわけでもないしね
中途半端に世界のトレンドに合わせたのがダメだったのかな
0105名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 06:15:19.58ID:QRIwoygZ0
そのうち選手だけでなく、監督でもドイツが上回るだろう
0106名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 06:26:07.99ID:rzBAos4G0
サッキに行かなきゃって
0107名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 06:36:16.76ID:/1EsjcDu0
オランダに比べればずっとマシだと思うけどな
0108名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 06:37:41.44ID:kzLw+Yvg0
70年は言い過ぎだろうけど20年変わってないと言ったなら納得してしまうわ
0109名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 06:49:43.15ID:I1Qg2+Ew0
ドイツの指導者養成クラスでは、20代の若い受講生が
一回り年上の元一流プロ選手をディスカッションで完全論破したりするらしいな
0110名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 06:51:14.03ID:KjcOu8Op0
>>11
ロプロスw
0111名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 06:52:13.38ID:KjcOu8Op0
>>6
やる夫が泣きながら言ってる絵がすぐ浮かんだw
0112名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 07:11:01.53ID:mCYs6FDN0
>>97
プログレッションっていうのが、横に回さず縦に早い攻撃を志向するポゼッションの強化系。

スペイン勢のレアルとアトレチコはプログレッションに相当すると思う。
レスターはポゼッション要素よりオーソドックスなカウンターサッカー要素の方が強いかもしれんが、よく分からん。

最近では、ゾーン一辺倒だったディフェンスが部分マン・ツー・マンになってきたという話もあるし、何が好手で何が悪手なのか全然分からないな。

やっぱりキーワードはスピードなのか?タメてゲーム作るより、とにかく前に早く運んで相手が守備ブロック作る前に崩すという。
伝統的な10番タイプやファンタジスタは邪魔だろうから、イタリアは嫌がるだろうな。

こうやって書いてて思ったが、ハリルの戦術自体は今のトレンドという事か?でも、ハリルのサッカーが強いと感じた事もない。
でも、W杯で結果出した時はみんなカウンターサッカーだった気もするから、速攻は間違ってない気もする。もう何がなんだか分からんわ。
0113名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 07:29:56.17ID:Tr6KaX/S0
>>1
日本人が10番付けるほどだからな…
0114名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 07:50:57.81ID:oYj9RCf00
>>112
ブラジルW杯のオランダはマンツーマンでスペインに大楽勝したからね
ブラジルW杯のオランダ守備は5-3のマンツーマンで人についてギャップでの動きを潰して
一人が動いたらそのスペースを誰かが埋めるを繰り返して
奪ったらロッベンに預けるだけの付け焼き刃戦術だから

マンツーマンはスペース与えまくる弱点あるから
普通はダイアゴナルで入ってくるやつとかがいる場合に要所で切り替わるとか
ぺぺがメッシをマンツーマンで潰してたみたいにスッポンマークを一人だけ置くとか
基本ゾーンの中で一部マンツーマンじゃないと機能しない
0115名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 07:55:08.19ID:cH1TLP3F0
>>66
転生とかじゃなくてあのキエーザの息子やで
勿論ヴィオラ、ちなみにヴィオラにはシメオネの息子もいる
0116名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:09:11.78ID:VLeKPN+y0
本田「ヒントはナポリ」
0117名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:09:25.84ID:VLeKPN+y0
本田「ヒントはナポリ」
0118名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:09:37.82ID:VLeKPN+y0
本田「ヒントはナポリ」
0119名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:13:17.99ID:8my8Dyxc0
イタリアにはスターがいないよな。
ロベルト・バッジョみたいな。
一目見ただけで誰だかわかるような。
0120
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2018/01/17(水) 08:15:45.05ID:vGQHLbXE0
>>72
昔から、スーパースター任せの引きこもりサッカーがテンプレだからな
0122名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:34:15.64ID:gmcB7ZOJ0
>>101
おかしいよなあ
遅れてるとしても70年はない
せいぜい10年くらい
協会運営なら50年くらい遅れてるかもしれんが
0123名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:41:45.65ID:vW9m0wgh0
ワールドカップに出られないぐらい弱体化したって言われるが、
去年のユーロはスペインに勝ってドイツに分けてるからな。

もっと強くなってほしいけど。
0124名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:42:24.02ID:+BSOEAsk0
貴景勝
「勝っておごらず 負けて腐らず」
「白星に頭をもっていくのではなくて、相撲内容に頭を持っていけるような力士になりたい」
0125名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:43:26.45ID:vW9m0wgh0
>>32
若手に良い選手がいるのが希望だよね。
スター選手に成長して欲しい。
0126名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:44:40.70ID:vJncsySK0
>>46
ドンナルンマ、ルガーニ、キエーザが大したことないって
お前死んだほうが良いよクズ
0127名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:47:03.14ID:SyI8Dk7C0
久保がイタリアに、行きたがってる理由がわからない
0128名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:52:27.78ID:7P1DuTe80
CLでもELでも完全に格下のクラブ以外には順当に力負けするナポリが
戦術的な良いチームとリーグの顔に持ち上げられる辺りが今の状況を表している
0129名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:54:51.44ID:3/4K0yVE0
>>1
戦術的に取り残されてないからUEFAランクが3位にあがったんだろ?

なんでセリエばかり叩かれるんだよ ちゃんと結果残してるしナポリのサッカーもいいだろ ブンデスのほうがよっぽど酷いのになぜセリエばかり叩く?
0131名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:55:34.27ID:2hXiQBUM0
イタリアは穴を開けることを本当に嫌がるよな
442の場合はSBがリスクを掛けるのは滅多にないし
奪われなければ負けない哲学がやばい
勝ち点3を得ることより、勝ち点2を失わず勝ち点1をキープする感が後半30分ぐらいから感じる。

しかもプロビンチャのクラブじゃなく、ミランとかまでもそうだからタチが悪い
0132名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 08:59:00.12ID:MAtb9UbP0
ペップはナポリ戦で戦う前から勝利を確信してただろうな
戦術的というか計算式的にマンCが圧倒する事になるのは必然だった
0136名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:14:33.08ID:VZGNtFMx0
リーグがつまらないって言われるブンデス、セリエ、Jリーグ
やっぱこの3カ国って似たところがあるんだろうな
0137名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:14:50.57ID:Nw8m+WXiO
>>13
お前、日本どころか家から一歩も出た事ないだろ
0138名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:16:04.69ID:3/4K0yVE0
いや面白いから
サッキやカッサーノみたいなイタリアサッカーの悪口ばかり書いてる人消えて欲しい
0139名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:28:55.35ID:PQPpPXOF0
ユーベとナポリはプレミアリーガに
参戦してもそれなりにやる
最近ラツィオは隔年で面白いサッカーする
ただセリエはいまだに攻守分断傾向で
トランジションの意識が低いチームが多い
リーガプレミア勢は下位でも切替が速いから
おもしろい
0140名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:29:10.93ID:LL/wprR/0
インテル対フィオレンティーナ見たけどディフェンスがばがばスッカスカだったぞスペース無いなんて嘘
0141名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:32:33.52ID:7Uxyy1nx0
中堅クラブ同士になると前半20分でも
チンタラ歩いてるのがいまのセリエ
0142名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:33:50.78ID:xz8wFsTi0
セリエは復興してあらゆる面で進歩して
欧州コンペティションの結果がそれを表してるのに
よくこんな陰湿なスレよく建てられるね

プレミアの中位エバートンがセリエ中位アタランタに8点取られた事実は無視するのか?
0144名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:36:11.08ID:bg4Y154f0
そうかなあ
チーム戦術の多彩さとしてはセリエ全盛の時より上だと思うけど・・
一番の問題はイタリア人のスターが激減したことでしょ

ナポリなんてそうとう面白いサッカーしてるじゃん
まあリーグ重視のせいもあってCLではダメだったけど
0145名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:40:38.15ID:xz8wFsTi0
>>1
こんなスレ立てるなよ
またセリエいじめかよ

セリエが弱いならともかく、セリエはCLEL頑張ってるじゃないか それでも叩くのか? なんで頑張ってるのに叩かれるんだ?

w杯負けたとか一時UEFAランク5位になったとかそういうわけじゃない

選手たちが頑張って成績も上がってるのに 叩くのか?クズが
0146名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:43:04.00ID:xz8wFsTi0
セリエはよく戦ってる

低い戦力の中、戦術でカバーしてるし昔よりもハードワーク出来るようになった

面白い試合もある

そして徐々に成績も上がってきてる 成績が下がったわけではない むしろ上がってる

なぜ陰湿なスレ建てられ叩かれなきゃいけないんだ?
0147名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:44:12.67ID:C1voU5RZ0
00年代が戦犯世代
0148名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:49:17.70ID:PIoXSP4C0
>>103
ファンタジスタ系はもう必要ないだろ…。
0150名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:51:45.22ID:730A8HYx0
>>76
2006年当時なら58年前の戦術だし多少はね?
0151名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 09:55:06.26ID:PIoXSP4C0
>>146
現状に満足したら進歩はないぞ。叩かれるだけまし
0153名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 10:11:51.72ID:HwujX7Uy0
それでも日本より強い
0154名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 10:28:22.72ID:md9rG4/G0
>>114
バルサ対策は基本ゾーンでマンツーマンだわな
それでライン下げすぎも絶対だめ

バルサがポゼッション一辺倒じゃなくなったんだから
それが回答だとおもうぞw
0155名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 10:30:01.45ID:md9rG4/G0
>>144
だよな

ユーロは戦術的に良かった
協会とかマフィアみたいなのがだめなんだろうな
0157名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 10:49:34.46ID:vJncsySK0
>>107
オランダリーグはいい選手が多いが
監督が酷すぎる 
オランダ屈指の監督がデブール、ボスだからな・・・ 
0158名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 11:14:40.69ID:dufONhK40
>>146
ニュース記事がスレたってるだけだろ
何でお前のご機嫌とりでスレ立ててると思ってるんだ?頭悪いのか?
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 11:14:51.54ID:RIhz5n3T0
予選落ちたけど別にイタリアが弱いわけじゃないよな
スペインに一回ボコされたくらい
もし出れてたらグループリーグは突破できたんじゃないか
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 11:17:50.39ID:FqvXwA+dO
守備的なのが古いってことなのかな
戦術だし別にいいんじゃないの
0162名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 11:23:51.77ID:dufONhK40
>>161
お前の機嫌でスレ立てるわけじゃないことを理解しないとな
0163名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 11:26:30.72ID:tugHP3cg0
>>162
スレタイの「世界から取り残されてる」って時点でおかしいじゃん
なんで取り残されてるのにUEFAランク上昇してんの?陰湿な上に的外れな記事でスレ立てすんなって
0164名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 11:30:20.83ID:dufONhK40
>>163
おかしいもクソもそういうニュース記事でスレが立ってるだけだから
チンパンジーはインターネットするなよ
0165名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 11:34:56.10ID:tugHP3cg0
>>164
ここまで程度の低い記事でスレ立てする記者の資質に問題ありってことだな なんjとかならまだしも芸スポだからなここ
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 11:36:37.54ID:dufONhK40
>>165
チンパンジーの機嫌を損ねる記事かどうかがスレ立て基準ではないからな
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 11:40:35.86ID:tugHP3cg0
世界から取り残されるイタリアサッカー
↑ならなぜUEFAランクが上昇し成績も上がりCLELで勝てるの?(笑)
セリエアンチが仲間を喜ばす為に立てたとしか思えないクソスレ
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 12:02:30.41ID:RIhz5n3T0
CLも3チーム中2チーム突破圏内
ELは全チーム首位
うーん
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 12:38:28.44ID:Z4odlXbM0
俺のは名将ボッキ
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 12:56:25.67ID:kWp/gIJE0
>>13
革新的だからルネッサンスやゾーンプレスが
0173名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 12:59:32.90ID:niPFWZs90
お金がないからだろ

セリエAがトップだった頃なんてほんとに少ない
リーガエスパニョーラがずっとトップ
0175名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 13:17:48.55ID:koqb7GPb0
そもそもネタで名将サッキと呼ばれてたのがいつの間にかマジに受け止められてるよなw
キングカズみたいなもん
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 13:20:26.38ID:B8aJRzCl0
イタリアの没落は目に余るが
そんなイタリアにも余裕で負けるのが日本のレベルな
そこだけは勘違いしないように
0177名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 14:15:13.75ID:obp/pBV20
>>1
CLさっさと敗退するような雑魚ナポリ程度がちょっとパスサッカーしたら何故か絶賛されるほどセリエは内容クソゴミだからなぁ
0178名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 14:22:13.70ID:QRIwoygZ0
ミランも今季で終了だし、セリエは今季が終わるまでだな
W杯も出れないし一気に衰退しそう
0179名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 14:56:16.47ID:TPPuv4kd0
ID:tugHP3cg0←こういう盲信のイタリアオタのためにも欧州予選敗退の現実が60年ぶりに明らかになってよかったわ
0181名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 15:46:15.34ID:6ANDWZ/M0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0183名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:00:08.52ID:vJncsySK0
ザマー
「我々ブンデスリーガのクラブはヨーロッパリーグで経済面で劣っている相手にまで敗れた。
残念なことにブンデスリーガは現在ハイレベルなクオリティを欠いている。ブンデスリーガは鏡を見ないといけない。
お金についての議論を盾にするのではなく、パフォーマンスで対処しなければならないよ」

クリステンセン
「プレミアとブンデス?プレミアリーグのほうが守備的によく組織されている。だからこそプレミアリーグでチャンスをつかむのは難しいね。ブンデスリーガはより楽しめるんだ(笑)」

ペリシッチ
「ブンデスはセリエと違ってスペースが豊富なのでプレーが簡単だよ」

レーブ
「欧州の舞台で6試合を落とすとなれば、それは警告として受け取れるだろう。CLやELですべての試合に敗れたのだから、当然いろいろ考えるべきだと思う。」
0184名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:00:29.73ID:vJncsySK0
香川「ブンデスには個で凄い選手はほとんどいない。プレミアのほうがはるかに高い」

「フルアムって、前年度は確か9位だった。そんな中位のチームでもデンベレみたいな凄い選手がいた。
例えば、ドイツで中位のチームとやった時、個の力ですごいと思う選手はいなかったから。
個が凄いなと感じるのはバイエルンのリベリーやロッベンくらい。
1対1の局面のレベル、個々の力、フィジカルは、プレミアの方がドイツよりはるかに高い」
0185名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:00:46.23ID:vJncsySK0
欧州CL優勝回数

スペイン17回……レアル12回、バルセロナ5回

プレミアリーグ12回……リバプール5回、マンU3回、ノッティンガム・フォレスト2回、チェルシー1回、アストンビラ1回

セリエA12回……ACミラン7回、インテル3回、ユベントス2回

ブンデスリーガ7回……バイエルン5回、ハンブルガーSV1回、ドルトムント1回

オランダ6回……アヤックス4回、PSV1回、フェイノールト1回

ポルトガル4回……ポルト2回、ベンフィカ2回
0186名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:01:04.92ID:vJncsySK0
クロース「ブンデスリーガでこれから先プレーすることは絶対にないよ。あそこでの時間は終わったんだ。
バイエルン復帰は想像できないし、起こり得ない。僕にとって、ドイツへ戻るという選択肢はないんだ」
0187名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:01:12.37ID:QdFYhdvp0
ナポリがあるだろってレスがいっぱいあるけどナポリしかいないのが問題なんだろw
セリエはミラン勢が落ちてるのも大きいな、インテルも復活したかと思ったけどまた雲行きが悪くなってきたし。
0188名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:01:20.15ID:vJncsySK0
ブンデスはザルリーグ

フンテラール
リーガ  20試合8G
セリエ  25試合7G
ブンデス 159試合80G←驚愕の数字
--------------------------------
ロッベン
プレミア 67試合15G
リーガ  50試合11G
ブンデス 168試合93G←驚愕の数字
--------------------------------
ピサロ
プレミア 21試合2G
ブンデス 411試合190G ←驚愕の数字
--------------------------------
マンジュキッチ
ブンデス 110試合53G
リーガ   28試合12G
セリエ   62試合17G
--------------------------------
マリオゴメス
ブンデス 236試合138G
セリエ  29試合7G
--------------------------------
香川
プレミア 38試合6ゴール
ブンデス 127試合36ゴール
--------------------------------
岡崎
プレミア 66試合8ゴール
ブンデス 128試合37ゴール
0189名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:01:39.09ID:vJncsySK0
乾「レベルが高いのはブンデスより断然スペイン」 


「レベルの高さに驚きました。『ここまで違うんや』と思いましたね。予想を遥かに超えていました。
戦術、技術、ディフェンス、そのすべてがもう凄かったです。俺的には(ブンデスリーガよりレベルが高いのは)断然スペイン。近年のチャンピオンズ・リーグを見ても、
ドイツ勢は(バイエルンを除いて)なかなか勝ち残れないけど、スペイン勢は強い。やっぱりそこには差があるな、と」
0190名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:01:53.22ID:vJncsySK0
2017-2018

リーガ
CL 突破率75%
EL 突破率100%
合計 突破率約86%

プレミア
CL 突破率100% 
EL 突破率50%
合計 突破率約86%

ブンデス
CL 突破率約33%
EL 突破率0%
合計 突破率約17%

セリエ
CL 突破率約67%
EL 突破率100%
合計 突破率約83%

リーグ1
CL 突破率50%
EL 突破率100%
合計 突破率80%
0191名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:02:06.26ID:vJncsySK0
CL:バイエルン2位、ドルトムント3位、ライプツィヒ3位
EL:ケルン最下位、ヘルタ最下位、ホッフェンハイム最下位
いくらなんでも弱すぎるだろ
0192名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:02:56.12ID:vJncsySK0
カントリーランキングポイント
プレミア 13.928
セリエ  12.166
リーガ  11.714

ロシア   8.600
アン    8.166
キプロス  7.000
スーペル  6.500
ブンデス  6.428←


悲惨なセリエ以下のブンデス・・・
0193名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:03:29.95ID:vJncsySK0
【悲報】ブンデス、MLSに惨敗

長谷部、鎌田のフランクフルトが親善試合でMLSのチームに2連敗

https://www.youtube.com/watch?v=bWkf-TRXtH0
2017年7月14日 サンノゼ・アースクエイクス(アメリカMLS) 4-1 フランクフルト(ドイツ・ブンデスリーガ)

https://youtu.be/qnuNXU_OVUM
2017年7月18日 コロンバス・クルー(アメリカMLS) 1-0 フランクフルト(ドイツ・ブンデスリーガ)
0194名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:06:16.63ID:vJncsySK0
セリエとブンデスの比較は簡単

バイエルンでさえナポリ以下
そしてインテル、ミラン以下でもある


ICC
インテル 2−0 バイエルン
ミラン  4−0 バイエルン
今夏アウディカップ バイエルン0−2ナポリ
0196名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:08:19.00ID:QdFYhdvp0
ID:vJncsySK0
そんな連投せんでもブンデスが落ち目なのはみんな知ってるよw
ドイツ人はバイエルンの他クラブ潰しを問題と思ってないみたいだから代表以外は低迷が続くだろうな。
0197名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:11:30.09ID:N58K0df00
なぜか知らんけどヨーロッパリーグでさえ勝てない悲惨なブンデスをsageる記事ってないよね
その割に好調なセリエを貶す記事が多いこと
0199名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:19:11.59ID:Upmx2WO40
>>13
日本人気質と最も遠いところにあるのがイタリア人気質だと思うよ。
0200名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:26:14.90ID:tugHP3cg0
ベスト8確実と言われたライプツィヒや
EL優勝できると言われたホッフェンハイムですら欧州じゃゴミだからな

ブンデスのレベルの低さは深刻
0201名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 17:30:45.99ID:agKfE45U0
今のナポリのサッカーはCLで対戦したペップも賞賛してたけどな。
縦に早い展開が基本だけど相手が守りを固めてる時はいったん下げてボール回しながら釣り出し
相手の陣形を間延びさせてからギアチェンジして一気にゴール前まで運ぶ
ハリルジャパンも参考に出来るサッカーだと思う
0204名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 18:20:03.03ID:I1Qg2+Ew0
>>132
それが、ペップはナポリのサッカーを
美しい、みんな見るべきだとか言ってるそうだ
0205名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 18:23:05.17ID:I1Qg2+Ew0
>>199
イタリア人は超楽観的だからな
日本人は心配性だが
0206名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 18:25:03.55ID:LyHlIuD80
ファンタジスタを否定するまでは良かったがそれに対する明確な方針がなかったのがな
これならファンタジスタに頼るサッカーでも個性があって良かったんじゃないかと
0207名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 18:26:37.29ID:pByr+yuy0
Jの日本人監督も大概守備からのサッカーだからつまらんのよな
ディレイ辞めて一対一でやらせろって何度も言ってる
プレミアとかブンデスは一対一を基本としてるクラブが多いから、
面白い展開が見られるんだよw
0208名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 18:34:56.17ID:vJncsySK0
ブンデスのサッカーが例え面白くても弱いことに変わりない


CL:バイエルン2位、ドルトムント3位、ライプツィヒ3位
EL:ケルン最下位、ヘルタ最下位、ホッフェンハイム最下位
0210名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 19:15:56.61ID:nA+BdgqY0
サッキは時代の最先端行きすぎててサッカー界が追いつくのに時間がかかった
ボールオリエンテッドのゾーンとか現代のプレッシング戦術では当たり前に行われてるけど
02年くらいまでマンツーマンやってた国があったし
実際ドイツが伝統のマンツーマン辞めてゾーンの4バックをやりだしたのがユーロ04だからな

そして今のドイツ代表のゾーンが時代の最先端
サッキのボールオリエンテッドを基礎にデータ革命で
ボールオリエンテッドでの適切なポディショニングを研究しまくって選手間で共有させてる
ドイツは選手間の距離が精密機械みたいに常に適切で気持ちが悪い
0211名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 19:18:30.38ID:LXRWQMuB0
ほんとお?今の3バック復権ってイタリアから始まったと思ったけど
0212名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 19:47:31.05ID:nxS+O7Re0
思えばサッキの鬼プレサッカーを、カペッロがただの前後分断サッカーにして、無敗優勝やCL制覇したのが分岐点かも
イタリア人じゃないペップやクロップとかがサッキのゾーンプレスを自己流で落とし込んで、欧州で旋風巻き起こしてるのは皮肉だね
0213名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 19:56:13.26ID:j3ns+Pas0
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0214名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 20:40:36.76ID:Dpu+k65N0
2006ドイツワールドカップ終了後に、

10年後にはドイツはイタリアを質量ともに軽く上回るタレント集団になり
ブラジルワールドカップでブラジルを7対1で倒して優勝
2018年ロシア大会には優勝候補筆頭で臨む

一方イタリアは2大会連続でGL敗退
そして2018年ロシア大会は予選落ちで本大会さえ行けなかった

と言っても信じられないだろうな
0215名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 20:46:59.08ID:j3ns+Pas0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0216名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 20:58:43.08ID:4mU68mKz0
つまりサッキ自身もダメ監督だったってことか
こういうので自分も含めてるのは珍しいね
0217名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 21:00:47.64ID:QRIwoygZ0
イタリアとスウェーデンのプレーオフ見たけど
フォルスベリ以上のプレイヤーがイタリアにはいなかったな
タレント不足深刻すぎる
0218名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 21:13:08.53ID:/nSDQa2b0
ちなみにサッカー監督でアマチュアからプロの一流クラブへ成り上がった人っているの?
0221名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 21:49:38.36ID:wt0PpBdT0
>>214
ドイツの復権はある程度予想できたけどイタリアがここまで凋落するとは思わなかった

かつてスペインW杯で優勝してから4年後のメキシコ大会で主力の高齢化で早期敗退した時は
さらに4年後のイタリア大会では十分優勝候補と呼べる戦力を揃えてきたからね
0223名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 21:59:13.51ID:QRIwoygZ0
イタリア代表はクソだが、セリエのクラブが好調だからいいだろっても
そのおかげでセリエの看板クラブであるミランが中位低迷してCL圏逃して
ミランがセリエから消滅するのは皮肉だな
腐っても集客力のあるミランがいなくなれば
ガラガラが基本のセリエのクラブにとって大打撃だろ
0225名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 22:01:04.10ID:c6Vx1lxs0
>>223
セリエのクラブ別に好調じゃないでしょ
0227名無しさん@恐縮です
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2018/01/17(水) 23:38:14.34ID:MsR+I6D60
80年代のミランは外国人はコンビの体制を取っていた

電柱のヘイトリーとウィルキンスっというパッとしないイングランドの脳筋コンビ
当然のごとく成績もダメでミランはナポリのマラドーナを狙って移籍させようとする

まずはミランはアルゼンチン代表でリーベルの若きスターのボルギを1月に獲得
夏にマラドーナを獲ってアルゼンチンコンビになるはずだったが、マラドーナの獲得に失敗する
その後オランダの有望株のフリットとファンバステンにシフトしてまんまと獲得に成功
不要になったボルギはコモにレンタル

あてが外れたサッキはマラドーナを押さえ込むためにゾーンプレスを編み出すことになる

ゾーンプレスとオランダコンビがハマってミランはナポリを抑えてセリエを制覇
次のシーズンにセリエは外国人枠3人に拡大し、レンタルに出されてたボルギがミランにバックされるかと思われた
しかし、オランダコンビがサッキに「アヤックスに後ろの方ならどこでも高レベルでこなす凄いヤツがいる」と進言
その通りに三番目の外国人としてライカールトがミランに加入
グランデミランの礎となる

一方レンタルに出されていたボルギはスイスのヌイシャテルへ放出される
マラドーナとともにアルゼンチンを背負う男として期待されたボルギは流浪のキャリアを送りる
以後は代表に招集されることもなく引退まで地味な選手生活を閉じることになる
0228名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 00:04:24.31ID:0bzz6w2o0
>>218
それはアマチュアの選手からって意味なのかアマチュアの監督からって意味なのかどっちだ?
0229名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 00:09:55.62ID:xRQVuOg00
芸スポで唐突な長文キモ
0230名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 00:21:15.77ID:bih4dSdr0
そのスペース消して相手の良さを出させないサッカーをつくったのは誰なんですかねえ…
今だに攻撃は個人技かサイドからのクロスしかないのが問題だからイマイチ安定して勝ちきれない
0231名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 02:43:15.38ID:ZAXA/GX40
どんなに戦術でハメても日本人みたいにシュート打ち上げまくってたら勝てないしやっぱり勝敗を決するのは個の力だよね
0232名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 02:44:36.86ID:NFh+WW9C0
イタリアって何でもセンスは凄いんだけど、いつのまにかどれも引き離されてるよね。
自動車やバイクとかも。
0234名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 04:02:12.32ID:MbAyHxI40
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 04:12:46.24ID:Acv6Q7350
>>218
プロ選手経験がなくてプロチームの監督になった人だろ?

このサッキがそうだし、ザッケローニもそう
0236名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 04:18:56.14ID:Acv6Q7350
>>223
ミランがセリエAの看板クラブってのは、日本人の感覚でしょ

トヨタカップで何度も日本に来て、日本でJリーグが始まり海外サッカーへの注目が高まった時に
たまたまミランが強かったから

イタリアでは、ユベントスが全国区の人気チーム
ドイツにおけるバイエルン・ミュンヘンのような存在
CL優勝回数が少なく見えるが、実は準優勝が6回で欧州最多(CC含む)

日本のメディアによく出てくるチェーザレ・ポレンギは
ミラノ出身のユベンティーノ
0237名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 05:52:57.91ID:NFh+WW9C0
>>236
ユニが一番日本人に対してはかっこいいからね。
赤黒とか。
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 06:01:00.25ID:MbAyHxI40
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 06:04:11.80ID:HEhEb4r50
12年前に世界一になってるんだが?
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 06:28:17.00ID:BvA7AYBA0
イタリア凋落の一番の原因、それはユーロ

昔のイタリアの金持ちはリラを稼いでも通貨的に弱かったから国内投資するしかなかった
それがユーロになってイタリアの金持ちの行動が劇的に変化した
「国内投資は割が合わない、金を稼いだら海外の真面目に働く人々のいる国に投資しよう」

今イタリアの30歳以下の若者二人に一人が海外移住を真剣に検討している
いかに楽観的なイタリア人でもこのままでは不味いことはわかってる
さすがにカルチョにうつつを抜かしているわけにはいられないよ
0242名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 06:31:57.41ID:bi6u47nk0
>>236
日本マスゴミは日本に来ていただいたチームは最大級に持て囃して祭り上げちゃうから
最強軍団だの銀河系だの
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 07:10:47.94ID:OIXuRUX60
70年前とかついさっきの話じゃん
0245名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 07:12:47.76ID:MbAyHxI40
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0246名無しさん@恐縮です
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2018/01/18(木) 07:19:52.23ID:HEhEb4r50
日本は70年前からずいぶん強くなったよね
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 12:14:40.51ID:mhfCkCkg0
組織的なプレッシング考えたのロバノフスキー大佐でサッキじゃないけどな
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 18:28:17.71ID:ZBvZN6zA0
いやウノゼロ時代から見たら今のザルさ凄いぞ?
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 18:40:14.50ID:GKacflId0
バイエルンもドルトムントも監督が先進的。
スペインはパス主体。
イングランドは脳筋ロングボール

イタリアは守備固めるだけだから一番つまんねぇ
もし、ザックソみたいに攻めるのを使えばいいと思うがしないしな
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 19:55:42.90ID:9yY3YS1u0
>>236
ユベントスは肝心の地元人気がイマイチなのがなあ
トリノ自体がビッグクラブの本拠地としては小さい方でもあるし
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/18(木) 22:54:16.56ID:iU5P504c0
>>241
んなわけねーだろ馬鹿
0258名無しさん@恐縮です
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2018/01/19(金) 09:08:00.57ID:SHw2E5sj0
>>256
糞ニワカくせえw
0259名無しさん@恐縮です
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2018/01/19(金) 09:44:24.20ID:CxdnpMEx0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/19(金) 09:48:15.62ID:g1BOenwU0
>>1
IFFHS世界ランキング
*1−…Spain
*2△…England
*3△…Brazil
*4△…Italy
*5▼…France
*6▼…Colombia
*7▼…Argentina
*8▼…Germany
*9△…Paraguay
10△…Russia
16▼…Portugal
18▼…Austria
19△…Croatia
20▼…Mexico
21△…Switzerland
22▼…Netherlands
25△…Scotland
26▼…Belgium
28▼…Korea Republic
29▼…Saudi Arabia
31△…Japan
38▼…China
38▼…Serbia
43△…Kazakhstan
46△…Iran
52△…USA
58△…Thailand
65▼…Chile
70△…Uzbekistan
71▼…Qatar
74▼…Australia
0261名無しさん@恐縮です
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2018/01/19(金) 10:08:03.54ID:KIcMzBWM0
>>23
> 原点回帰でガチガチに守るサッカーすりゃワールドカップ出れたろ

前線にバッジョやヴィエリみたいな化け物がいたから成立してたんじゃね?
今の攻撃陣じゃジリ貧でしょ
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/19(金) 12:37:46.84ID:SHlMxzEQ0
>>23
シンプルにピルロがいなくなったからだろ
フランスもジダンがいなくなったら沈んだし
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/19(金) 12:44:26.79ID:xQzLDj6Q0
イタリア、アメリカ、オランダ 弱体化しているというより
自国リーグが近隣国強化の場になっているんじゃないかな
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/19(金) 13:06:03.85ID:CxdnpMEx0
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/19(金) 20:28:26.98ID:ZhWiBuop0
日本のサッカー人は、イタリアの戦術にどうこう言えるレベルじゃないよな
サッキが何の事を言ってるのかさっぱり理解できないし
0266名無しさん@恐縮です
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2018/01/20(土) 00:04:07.42ID:D8CzOziW0
>>263
オランダはもはやそういうレベルからも転落しちゃったけどな
小野がいた頃はロッベンスナペルシイブラなど後のビッグネームが何人もいたのに
0268名無しさん@恐縮です
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2018/01/20(土) 05:44:05.04ID:sO5DPFJP0
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 13:15:03.30ID:gK/AEACp0
五月監督
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 13:31:18.95ID:ppE0Db5o0
ガラッガラのセリアA
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 14:40:56.31ID:sO5DPFJP0
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 14:53:01.43ID:IQvCVoV50
舐めプ(爆笑)
You Tubeのコメント欄にいる小学生かよ
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 15:08:15.15ID:IQvCVoV50
sageる(爆笑)
You Tubeのコメント欄にいる小学生かよ
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 16:37:03.13ID:WBqSLiqu0
>>263
イタリアリーグはレベルアップしてるって言ってんだろ
そんなのもわかんねーのに語んなよクズ
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 16:54:51.95ID:sO5DPFJP0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 17:21:43.13ID:BTXgdRMw0
>>236
90年代はユーベ、ミラン、インテルの3強だったろ
ユーベは八百長問題もあったけど、立ち直ったからな
ずーっとナンバー1って感じでもない
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 17:23:38.80ID:BTXgdRMw0
>>231
そうだよ。日本人はシステムとか戦術を語るけどさ。
個人能力が劣ってるから、多方面でカバーしてるだけなんだよね
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 18:42:49.35ID:zO6Ohstw0
メガキュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 19:40:34.23ID:D8CzOziW0
>>276
今はむしろミラノ勢の低迷がセリエ全体の印象を悪くしてるな
両チームとも何年CL出てないんだよ
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 19:46:39.95ID:ytJ/aFAy0
>>276
インテルが三強はないw
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 20:24:19.25ID:zO6Ohstw0
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 22:25:25.87ID:zO6Ohstw0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 23:38:09.91ID:UtHgqYWF0
>>280
マテウスとかクリンスマン居たときとロナウド居たときを踏まえれば、三番手と言えるじゃん
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/20(土) 23:55:06.41ID:zO6Ohstw0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
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