【ぜんじろう】エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフ、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウト
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000007-jct-ent
2017年大みそかのバラエティ番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんでSP 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時」（日本テレビ系、以下ガキ使）で、「ダウンタウン」の浜田雅功さん（54）が映画「ビバリーヒルズ・コップ」の米俳優エディー・マーフィーさんにふんした「黒塗りメーク」は、ツイッターで「人種差別と捉えられかねない」との批判を招き、米ニューヨーク・タイムズや英BBCもこれを報じて物議を醸した。
「日本と海外の常識の差がでました」。海外でスタンダップ・コメディアンとして活躍中のぜんじろうさん（49）はツイッターでそう指摘する。上岡龍太郎氏の弟子で「吉本印天然素材」の初期リーダーも務めたプロは、お笑い界のこの状況をどうみるか。J-CASTニュース編集部は詳しい話を聞いた。
■「無知」とみなされているのは悲しい
――ぜんじろうさんは90年代前半、関西ローカルの「テレビのツボ」（MBS）や「MBSヤングタウン」（MBSラジオ）でブレークした後、全国ネットの「超天才・たけしの元気が出るテレビ!! 」（日本テレビ系）などで活躍していました。
はい。その後、1997年頃から海外にチャレンジしに行くようになりました。主に英語圏が多かったです。2003年くらいに、言葉の壁や自分の能力の限界もあって一旦、保留しましたが、その後は、NECのAI知能のロボットと漫才をすることにチャレンジしました。
僕の芸はスタンダップコメディと言って、マイク1本で言葉を使って「社会」「政治」「人種」「宗教」「セックス」などを、経験と知識によって考察し、ネタにしていく大人のための芸です。これはアメリカ、イギリスで発祥したので、通常はアメリカ、イギリス、オランダなど西洋での公演でしたが、それが今や、アジア、中東、アフリカ圏でも盛んな芸になりました。
僕は2016年からアジア圏に目を向けており、特に2017年は、韓国や中国、香港、インド、スリランカ、マレーシア、ネパール、タイ、シンガポールで公演しました。
――「ガキ使」の「黒塗りメーク」騒動について、うかがいます。ぜんじろうさんはツイッターで「日本と海外の常識の差がでました」「日本には黒人支配や差別とかの歴史がない」と書かれていましたね。
「黒塗りメーク」そのものがアウトかは、日本には黒人支配や黒人に対する差別の歴史がないため、日本社会にとって非常に難しい問題で、黒人に対するリスペクトを表す黒塗りであれば、一概にダメとは言えないと思います。あのネタは、エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフですし、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウトでしょう。
これは日本に限らず、イギリスでも10年くらい前まで、白人が他人種にふんするコメディのテレビ番組がありました。当時から「人種差別だ」との批判はあったそうです。BBC は批判に対し、「番組の中のキャラクターは、イギリスが多文化社会であることを描いたものであり、人々を傷つけようとしているのではありません」と答えました。
ガキ使のネタに差別心はないのですが、日本が国際社会と言うなら、特に番組スタッフがそうした声を想定してなかったようなのが残念です。また、ネットで色んな意見が出た後、プロデューサーや広報なりが、公式にコメントを出しておらず、一部の海外の方から「無知」とみなされているのは悲しいです。
（略） もうこれについてはエディマーフィーに意見を聞くしか無い >>816
俺は差別はどの人種や民族が上か下かとかより
多数派なのか少数派なのかが大きいと考えている
同じ人種や民族がたくさんいるところで珍しい立場になると
不利だったり差別されるのは当たり前なんだわ
白人だって自分がマイノリティで紛れ込んだら
差別されたり、不利になる恐怖感や苦労はイメージしといて欲しい。
キリスト教とか人権とかの法律で訴えてどうにかするんだろうが
ただ北朝鮮みたいな国だとワームビアさんも殺された 黒人じゃなくて鼻高な白人にすればいいだけ
どっちにしても笑うわ >>873
女装してる人の真似じゃないのか
女を馬鹿にしてたんなら女性蔑視だな
なんてひどい男だ >>879
真似してるだけで差別なんでしょ？
違うの？ >>875
その人もうお笑い辞めたほうがいんじゃね
才能無いわ >>850
松本はハマタがエディー･マーフィーに扮していたから黒人だと判断し
ハマタの笑顔を笑いのネタにした 日本人の黒人弄りには愛があるけど白人のせいで一緒にされてしまう 仮にそうでも、そんなもん明確に分けられるわけないんだから無意味な議論
浜田の顔の面白さと黒塗りの面白さが何対何とか意識して笑ってると思ってんの？
その論法が成立するなら、素人ならアウトで有名人ならセーフってなるわ
グレーって時点でアウトだから 「パヨク」と呼ばれる、ほんの極一部のネットで声のでかいサヨクかぶれが騒いでるだけ
複垢とかつかって多数派工作してるから、まるで社会の多くの人が大騒ぎしてるみたいに錯覚するだけ
こんなもんいちいち相手にする必要無し >>863
だよねぇ、今後、彼らの裁量で際限ない要求が娯楽感覚で発せられる恐怖がある。 >>843
あいつらのやることだから
とかいう差別意識が前提でレスしてんのか >>795
何日も掛けて反論が
「僕の金髪はいつでも変更可能なので白人差別ではない」だもんな
浜田の黒塗りの方が金豚の髪より簡単に変えられるだろって突っ込まれるのも当然 黒人は南アフリカで白人に何された
黒人はアメリカで白人に何された
黒人はロサンゼルスで韓国人に何された
日本ではダウンタウンが黒人コスプレしてて笑ってた？
全然可愛いもんだろ
しかもこれだけ時代遅れとかダウンタウンを非難する声まであがる。日本に感謝してくれ
日本人素晴らしいと感じてくれ >>888
よくゆりやんがやる何人か知らないけどとにかく外人の真似して英語しゃべってるのも差別なの？
友近のビバヒルネタも差別？ >>884
馬鹿なのに血筋だけで高い地位についている人に対する強烈な風刺だよね >>881
論点は面白いかどうかじゃなくて、これが差別かどうか？なんだけど
差別なのか？ >>835
それな。
アフリカ系、HIPHOP好きな日本人の子が現地アフリカ系の
コミュニティで暮らしている光景はよく散見された。
タンニングクラブで真っ黒に焼いてどぎつい化粧をして
身なりまで仲間入りしようとしてる。
でも彼らのコミュニティは歓迎しているわけよ。
彼女の外見を滑稽だとコミュニティの中には見る向きもあろうが
まずほとんどはお構いないはずだろう。
一緒に暮らしているんだから。
「差別を感じるからやめてほしい」なんて誰も思わないさ。
彼女がその身までアフリカ系に染まりたいのは分るんだから。 黒塗り浜田が出てくる(この時点でエディマーフィ―の名前は出てない)
↓
一同「ギャッハッハッハ」(黒塗りした浜田の容姿に笑っている) 日本人はそこらへんに疎くてそこまで深い意図がないから笑いになってたんだと思うわ
多分差別的な意図は確かにあるけどそれは悪意とまではいかずインパクトが強く日常のレベルを壊すくらいのものであって
決して馬鹿にしたいからのものではないんだよね
でも実際当人達からしたら面白くもないし差別と思われても仕方はないかもね
時代が変わったと言えばそうだけどまあ世界の人種が交わると注目こうなっちゃうよね
明らかに馬鹿にしてるのとインパクトの強さで笑いにしてるのは区別して欲しいんだけどなぁ >>890
あいつらがやってんの差別とイジメばかりじゃん セーフアウトを決めるのは第三者じゃないんだよなあ…この場合は黒人さんがどう思うかなんだよ
いじめやハラスメントと同じなんだよなあ 過去にマジックでエルビスプレスリーメイクしてで笑い取ってたがこれも差別 もみあげ差別 こんなんよりアカデミー賞のノミネートの黒人の抗議の方がひどかったろ
黒人がノミネートされてない！これは黒人差別だと騒ぎだしたやつ テレビとネットのバトルかな
テレビと一般社会の価値観が乖離してしまったんだ テレビのノリを社会に持ち込むことはもはやNG
テレビは一般社会からヘイトを稼ぎ過ぎた それが最近の傾向に拍車をかけている
テレビ番組の内容について 声を上げることは有効ではないか？ 黒塗りする時は
※黒人を差別する意図はございません
のテロップが入るようになるのかな
ちびくろさんぼも駄目な時代だし、たかだか10年位前に放送したごっつええの「世界一位」なんてコントも駄目なんだろうな そもそも日本にいる少数の黒人に対してなぜそこまで配慮しないといけないんだよ
あと差別意識はないんだからいいだろ
グリエルみたいにあからさまに悪意でやってない限り騒ぐなよ テレビのツボよく見てたな
芸能界の厳しさを教えてくれたぜんじろう >>878
付け鼻が明確に差別だということもわからないのか？ オマエラ、阿部寛が古代ローマ人役やったあれにも因縁つけんの？
あさってフジテレビでやるけど >>899
見てないのになんでわかるの？
そんなことないんだけど 飲み会の席で職場の新卒の子のきょどり具合をネタに物まねして
酒飲んで周囲を笑わせて満足してたら本人が隣合わせの
テーブルの個室席にいてショック受けてそのまま突然帰っちゃったんだけど
自分としては悪気なく笑いに昇華したつもりだったんで謝罪はしなかった それまで白で最後に黒が出て来て条件反射的に笑うのって
いないいないばーの赤ん坊と一緒だから
下の下 >>895
さあ？
ガチョウを笑いものにしてたらガチョウへの差別なんじゃね？ >>915
つまりガチョウを笑いものにしてるわけじゃないなら差別じゃないと？ >>886
そうだよね
グレーがアウトだ
日本人はそれがわかってない 日本人は基本的に黒人が好きだからエンタメにも黒人が結構いるし愛されてる
白人はあまりいないし、いても厚切りジェイソンみたいに独善的で嫌われてる >>883
だったら「エディ・マーフィがわろてんねん！」「浜田がわろてんねん！」でええやないか！
なんでわざわざ、身体的特徴を指す「黒人」って言葉を奴は選んだんや！ >>908
あなたの判断基準は何かを模倣して笑いをとったら差別なんじゃないの？
直美もよくビヨンセの真似して笑いをとってたなあ いや、「無知」な方が良いに決まってるだろ。日本には黒人を国を挙げて差別した歴史がない証拠だ。 黒塗りしただけでこんなに怒ってる奴はぐっさんビーン見たら気絶しそう ダウンタウンは日本のテレビお笑い界ではBIG３に次ぐスター
ダウンタウンにもっとリスペクトがないと困る
確かにテレビのお笑い芸人は低俗だったり時代遅れなこともしてたりもするんだろう
ただ、笑いっていうのは基本的にそんなに高尚でカタイ真面目なもんではなく
どうしてもバカにしたり、みんなで低俗なことやくだらないことして笑うっていうのはあると思う。 イケメンであるエディマーフィーのマネを
そこそこイケメンのボビーがやっても面白くないだろ。
なだぎ武のビバヒルコントを厚切りジェイソンがやっても面白くないだろ。
笑いの臭いとして肝要なのは人種よりもブサメンがイケメンを真似る点だ。 >>1
二度と日本に来る事はないからって好き勝手言ってんだろ。アメリカにずっと居りゃダウンタウンに直接会って〆ることもないから怖いもん知らずだし馬鹿丸出しでも困らないもんな
しかしこれ間接的に吉本を批判してるようなもんだけど、別にそこを拘ってる訳でもなさそうだし日本の地に二度と足を踏み入れなければ、どうぞ好き勝手言え、何ならツイッターのアカウント消してくれとしか思わない >>927
フジだけ見とけや時代遅れ
これは数字とってんのよ
なにぬかしてんのお前 >>921
エディーマフィーが
語感的に長すぎ。黒人って言った方がリズムが良いし楽
笑いって瞬間的なもんや、リズムがある >>922
だから見たこと無いから
知らん
自分で判断しろよそれくらい どうしても番組出演者が差別をした事にしたい連中による出演者差別だな >>930
それなら黒人を笑いものにしてるわけじゃない浜田も差別じゃないんじゃない？ どこがリスペクトだよ
黒人を笑い者にしてたのは松本の発言でバレバレなんだよ
松本「（バスの）中入ったら外見たら黒人が笑ってんねん！それアカンやろ！」
浜田他「アハハハハハハハ」 日本のアニメやゲームでも黒人の露出が少ないから増やすようにって言う要求もあったな。 >>936
笑ってはいけないも見てないのに勢いよく批判して差別差別言ってるじゃん
こっちも同じようなもんでしょ >>929
俺が見た限りでは差別とイジメばかりだったから 586にID:grOOIgDc0 [42/42]が6レスもしててワロタ >>936
おっけー
自分で判断するわ
全部問題なし お笑いを高尚な物のように見せてきたのは松本の方だよね？
だから周りが必死に擁護してんだろ？ >>938
黒人がわろてるwあかんやろw
明らかに黒人を笑いものにしてるな >>767
するけない
ほとんどの黒人タフ
カマ野郎が日本に逃げてくる 特にコメント出してないけど、外国メディアに対して差別の意識はないって表明してもいいと思うけどな。
向こうのメディアが絶対正しいとは思わないし。 じゃあ白人の真似は？とか勝ち誇ったように言うやついるんだろうけど
自分より格下の黒人の真似して笑いものにしてるのが差別でアウトなんだっつーの
黒人を格下に見て笑ってるんじゃない！とかいう偽善者はもう知らん ブルースリーの名言を思い出せ
考えるんではない、感じろ
みたいな奴。まさにこれ
世の中一々そんなに細かく、これは良いのかないけないのかな。なんて考えてたらなにもできなかったり
芸や表現が萎縮する。
悪気がなかったのなら、許してもくれないと困る
言葉のあやでずっとしつこく責めるのも卑怯
人間はミスもおかす >>944
律儀に質問に答えているとそうなる
根が真面目なんだろうな >>950
どこが差別やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ問題ないわボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>939
黒人が笑ってるから笑いが起きてるんじゃないんだよなぁ
黒人に扮して妙にハマってる浜田だから笑ってるんだけど…
仮に外でダンテ・カーヴァーやボビーが笑ってても笑いはおきんと思う スタンダップってまだやってんだ
かなり昔スカパーでちょっと見た
全然面白くなかった
もっと前に地上波バンバン出てた頃は超面白かったのにな ぜんじろう海外で売れてたんか
しかしええ意見やわ。賛同するやでしかし >>943
興味無いから
今回のは話題になってたから口だしてるだけで >>838
それは何とも言えないな
何か面白い事があって笑っているんだろうから そうやって突っ込まれても一緒に笑うかもしれない リスペクトとかそんな学者臭い理由さえも要らん
ただ好きであればいいんだよ
ナリキリたい、それだけでいい
そんなお前に「差別だ」と押し付ける連中を鼻で笑い飛ばせばいい
この日本ではな 今まで散々かっこつけてきたやつがもう10日以上ダンマリって
よっぽど気まずいんだろうね パロディ系全部アウトーってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしょうもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
