【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」★２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1/9(火) 1:39配信
「ドラゴン桜」や「インベスターＺ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。
三田氏のもとでアシスタントとして１１年７カ月働いていたカクイシ氏が７日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は８日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり、「どうしたらいいんでしょうね？ こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。
また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。
これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が８日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』？？ マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ！ 印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いたんですよ！」と思いを明かした。
カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが！『どうしたらいいんでしょうね？』？？ お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent
★1がたった時間：2018/01/09(火) 02:16:15.83
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515431775/ >>835
バランスの問題はどんな労使関係にもある
漫画家だけ甘えらえると思うのは間違い >>853
徒弟制度という名目のブラック環境はいくらでもあってそれは批判されてるだろう
そもそも師匠と弟子というつながりなのかどうか
親分肌の漫画化もいるだろうが、単に奴隷主と思ってる漫画家もいるだろう >>897
小説家は最近はあまり聞かないな
昔は弟子を取る人が結構いた
今の作家は編集者に手伝って貰ったり
マネージャーという名義でサポートを受けているケースは結構ある
中島らもは自分の劇団に所属する女優のわかぎえふに手伝わせてた
(彼女はその経験を生かしてエッセイとか書き物の仕事もしてる) サビ残一切させず完全に労働基準法守って保険もちゃんと入らせてるっていうならヒットしたときの
インセンティブとかも分けてやる必要ないけど、サビ残だらけなら
インセンティブも分けてやれ。
求めるものは法や論理を超えて際限なく求めて、与えるものは印税は作家だけの儲けだからとかいう論理に頼って
与えないってのは不公平だわな
まぁ世の中そういう経営者と労働者の関係が多いわけだが カクイシさんがいうように三田さんはブラックではない
働きやすい環境だけど、それでもカクイシさんには残業代もらってねーなっていう不満はあった
佐藤さんが、そういった漫画業界の環境改善にがんばってきて、その流れでこんな訴訟が起こった時に自分の立ち位置を示すためにいくらかのコメントはするだろうことはわかる
けどやっぱりこれはアシスタントの契約の問題であって、カクイシさんが間違ったことをやってるわけではない
カクイシさんクラスの漫画家には法律を守ったアシスタント雇用ができないよねということであれば
それは出版社が考えなきゃいけない問題じゃないだろうか とりあえずカクイシ氏は
・原稿溜めて単行本
・残業代請求
・原稿料up要求
3つの柱で進めれば良いんじゃないかな
必須条件はもちろん本が売れること 最初聞いた時はブラックとか残業代未払いとかいうからひどいの想像してたけど
実態見たら三田先生めっちゃ働きやすい環境作ってて驚いた
これで噛み付かれて搾取とか叩かれてるの気の毒すぎない？ アシスタントなんて漫画家になるための修行の場みたいなもんでしょ。何言ってんだって感じ >>906
何しろ>>669だから、完全なホワイトだよ
もし問題があるとすれば、
・変形労働時間制を採用してることを、就業規則に書かれていなかった場合
（ただしアシスタントは５人しかいないので、就業規則を労働基準監督署に届け出る必要はない）
・加えて、最初に交わす雇用契約書に、変形労働時間制のことが書かれてなかった場合
になるが、これは手続きの不備というものであって、勤務体制がホワイトだったことにはなんら変わらない
これで後々文句言われるって、気の毒すぎるとしかいいようがない 残業代なんかつけたらヘタクソが得するシステムになってしまう いい歳になっても面識のない第三者しかも大先輩にまともな言葉遣いができない時点で人として終わってる メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>831
手取りが激減すればアシスタントのなり手も激減する
ベトナム人でもアシスタントに付けるんだな 修行目的の未熟なのと戦力として雇うのできちんとわければいいだけ
後者はきちんと払うのが当然 >>727
だから佐藤が言ってる通り「即時解決は無理です」って結論なんだろ馬鹿
何の策略も考えも無しにただディスるだけディスって仕事し辛くしてんのこいつだろ
大体出版関係の市場原理から言ったって原稿料上げるなんて並大抵でないのなんて
少し考えりゃ解るだろうが。脳みそ麦チョコかよてめえ アシスタント時代のカクイシ氏のスケジュール
月曜日 ８時間勤務
火曜日 ８時間勤務
水曜日 ８時間勤務
木曜日 13時間勤務（最大時16時間）←※「１か月単位の変形労働時間制」により、法的に１６時間までは残業代が発生しない
これで月給23万円、賞与年2回で年収300万円超
つまり、三田氏の職場は完全にホワイトな勤務体制であり、カクイシ氏が言及している「搾取」「ブラック」にはまったく当てはまらない
カクイシ氏はこれに関しては訂正して謝罪すべきだよ
あとは、三田氏がカクイシ氏を雇用した際の雇用契約書に、変形労働時間制について書かれてたかどうかの手続きの問題 １時間いくらなんて発想するのは絵を描いたこと無い人だけでしょ
工場じゃねえんだよｗ >>916
まあ木曜日は確かに1日単位の超過時間は有るが週単位で見ればまだ少ない方だしなあ
残業代請求っても月に6000円ぐらいか？
よっぽどヒドイ所勤めてた様な物言いする程じゃない >>916
これで10年やって独立資金貯まらなかったのかなぁ
家庭持ちとか親の病気とか事情あったらきつそうだけど >>920
月23万ってのは退職間際のピーク時の額のようだし
雇われた当初はもっと少ないみたいな話はしてたね
昇給があるのはある意味ではマシとも言えるけど
まぁ休みが3日あるから
バイトするとかして独立資金を稼ぐという手はあるわな そりゃ佐藤は金持ってるんだから冷静に俯瞰するわなｗ >>758
漫画がアシとの共作？目に見える部分(原稿)しか見てない奴の意見だな
漫画ってのはプロットネームが最重要であり
売れるか売れないかは全てそこで決まるんだよ
そこを一緒に作ってるなら共作と言えるけどな >>840
本当の天才はアシスタントなんて経験せずデビュー連載するけどな
せいぜいヘルプで数回アシして終わり 代わりはいるからね
派遣と一緒で嫌なら辞めたらいい
それでも技術を教わりたい人はいる >>444
12年近くアシスタントやってこれかー
小畑の下で修行してたら例え薄給でも何倍もメリットあっただろうに >>926
絵のセンスある人だったら誰の下で勉強しても勝手に上手くなってくもんだと思うけどな
そうでないなら独学で絵の才能開花させてる人達の説明がつかない
カクイシ氏はもとからセンスないんじゃね マンガ家って別にアシスタント経由しなきゃいけないわけじゃないんだから
他のもっとホワイトな職場に就職しながらとか、独学でやればいいんじゃない？
普通の仕事より待遇悪いの承知でプロの職場を見たいような人がアシスタントやればいい >>915
なんで原稿料上げるのが並大抵じゃないんだよ、糞虫が
お前漫画出版でもしてんのか？ ソース出してみ
毎週質の高い原稿が上がってほしいなら金かかんのあたりまえだろがよ
昔の漫画と比べて手がかかるようになってんだから、原稿料も物価以上に上がるわ 考えてみなよ。
良い話が有れば、すぐに辞めてあなたのライバルになりますと宣言して、その上でその為の準備時間はいたたきたいとか知識や技術を勉強したいと言ってアシスタントに来るんだぞ。
徒弟制度以外で成立するか？ 佐藤は今までの行動見る限りめちゃくちゃ感情的だろ
カクイシって人がアホ過ぎて相対的に冷静に見えるだけで >>921
なかなかメインの条件がいいから
アシ先増やす気はあまり起きないかもな
この人
週4で8時間勤務から不規則な漫画家シフトに移って
収入は減るっていうのがめちゃくちゃきつそうだな とりあえずカクイシは自分がアシ使うようになったら
残業代全部出して印税入ったら自ら分配するくらいホワイトな職場にするんだろうな >>932
そういうのも動機になってるんじゃないかな？
実際デビューしてみたら収入激減して時効有るの知らなくて、11年分の残業代貰えたら少しはマシになるかもみたいな感じ
その皮算用崩れて暴れてる様な感じもする、ざっと計算しても10万前後取れるかどうかぐらい 自分から縁遠い世界は厳しい修行で当たり前
ブラックでも耐えろ！だもんなw 漫画家とアシスタントは師弟関係じゃない
あくまでも漫画家の作品を仕上げる手伝い
大御所の先生で、アシスタントが漫画家デビューできるよう
育てる先生もいるかもしれないけど
基本的には先生の作風に合わせて作品が上がるために有用なように働く仕事 >>934
実際に残業代が生活の足しになるかどうかより
『アシスタントより独立した方が生活がキツい』という現実を見せられて
鬱屈した感情が爆発しちゃったんじゃないかと思う
勝算は低いけどとにかく名前を表に出すことで
起死回生を狙ったんでないか? >>807
＞まずスタッフに最低限の補償もできない環境は漫画編集部に問題があるんだよ
これ完全な間違いではないけど、正しくもない
すでに人気漫画家で億単位の貯金があるのに、最低限のカネ払ってない漫画家少なからずいる
この場合、編集部の問題じゃなくて、単にその漫画家がシミッタレてるだけ >>808
いや、佐藤センセは、印税をスタッフに払う「義務」はないと言ってるだけで
結局原稿料だけじゃ足りないから印税を切り崩してスタッフに報酬払ってきたはず
だからビタ一文払わないという主張とはちょっと違う。実質的に払ってる 残業未払い！
っていうと一般人向けにはインパクトあるからすごい騒ぎになると踏んだんだろうな
あと、ブラックなのに月給23万なんて酷すぎる！とか
同業には全く相手にされないと思う
それはブラックに慣れてるからではないよ
アシスタントは条件に納得の上、仕事場に入る
条件と違ったら辞める
漫画家はアシスタント応募市場にさらされているので出来るだけ改善しようとする
アシスタントしないと漫画家になれないわけじゃないし別の出版社の先生のとこ行ってもいいし
カクイシも三田先生と違うとこでデビューしてるじゃん
まともな水準を知ること、やばいとこは辞めること
新人アシさんに情報を知らせるのは大事かもしれない こいつの取り敢えず片っ端から噛み付いておこう感はなんなわけ けもフレ騒動と根は同じだな
お前は俺の提供した労働力でボロ儲けしたんだからもっと分前よこせ！
ということなんだろうがそんなもん契約にないなら全く意味なし
契約違反してるなら堂々と訴えろと
ネットじゃなく裁判所にな 教訓
口汚い物言いはそれがたとえ正論でも多くの人に支持されない >>943
そもそも荒い言葉や勇ましい言葉を多用する人は
根拠に多少不安があったりする場合も少なくないからね
表向きは正論のように見えても
本当に正論なのか?ってのは
特に荒い言葉や居丈高な言葉が並んでいる時には注意が必要
これは極端に丁寧な言い回しにも共通するかもね >>937
それだと思う
アシ時代より金コマになったんで、そうだムシれるとこあるじゃん(ﾋﾟｺｰﾝ
ってなったように見える カクイシ氏の手伝いしてるベテランアシスタントさん達は
どう思ってるんだろうね
内輪で愚痴大会して盛り上がってた程度だったのが
こんな展開になるとは・・・って感じ？ >>917
いや、時給いくらで募集してる漫画家もいるよｗ >>929
その質とやらが売上に直結してないって現実を知れ
あんたの主張はただのオナニーだよ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>946
でも5人ぐらいいるよね確か。
それだけいたら一人ぐらい
「週40時間程度の勤務なら残業にならないのでは・・」
ってたしなめるやつがいてもおかしくない
愚痴大会じたいあったのかなかったのか微妙
カクイシさんがいうように職場の空気がよかったらしいから
なかったかもな、愚痴大会は >>948
じゃ質を下げろよ
放置するしかないと諦観してるふりこそオナニーだろ >>929
質が高いから高く買えってのも勝手だが
その値段ならお前いらね、って出版社が言うのも勝手
世の中需要と供給や >>952
分かってねえなあ
質を下げたら売上は下がるだろww
今の出版物は高品質ってだけじゃ売れないが、低品質にすれば相応に売れなくなるわw 富樫はあんなに質下げて売れるってとんでもないバケモノ >>946
>>951
三田氏のいまのこの週休３日にして、締め切り前の木曜日のみ長く働くというシステムは、
カクイシ氏が入って来る前に、三田氏がアシスタントたちと話し合って賛成を得た上で決まったことなんだよ
自分たちで話し合って決めたことだから、そこに関しての愚痴大会ってのは起こり得ないと思われる
実際にこのシステムにしてから、アシスタントで辞める人が出なくなったと三田氏は言ってる カクイシシュンスケ氏の職場（妄想）
カクイシ「うちは、８時間超えたら１時間単位で払うから」
アシ１「15分単位がいいです」
アシ２「僕も」
カクイシ「いや、それ決めるの俺だから」
連載中のカクイシ氏は、いま残業を払ってるのか？
それは風しかしらないw
カクイシ「うっせーよ」（妄想） たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 一般と同等の労働環境求めるなら、アシスタント退職後は数年間同種の職業につかないとかアシスタント中は作品を個人で発表したりしないとかそういった契約になってくるとは思うんだけどな。 カクイシって人
炎上商法成功すればいいね
漫画面白いのかな？
というか炎上させるならせめて
1話分でもためし読みできる環境を整えてからしないと >>943
頭にくるけんで書いたものは仕方ないとして暴言を詫びるでもないから終わってるわ >>953>>954
その通り
そしてその中で弱者が搾取されないように労働基準法があるわけだ
三田先生はブラックじゃないからね >>959
言ってることがよくわからん
芸能人とかと間違えてる？
>>960
これも意味不明
なんかお前らものすごい勘違いしてないか？ >>532
興味深く読んだ、ありがとう
アシのまま終わるも売れない漫画家で終わるも
本人の才能とパワー次第だよね
バカじゃ出来ないことは良くわかった
佐藤のかくえもん?にもあるけど、アシが印税くれ言うのはおかしいわ
ミュージシャンで言えば作詞作曲してないメンバー、いや、むしろスタジオミュージシャンくらい創作には関わってない
製作と創作は違う >>964
意味がわからないのはお前の頭が悪いから >>966
著作権なんて譲渡できるし、音楽の場合もいろんな人に権利持ってかれてるｗ
けっこうなんでもアリだわ。
>>967 >>964
ゲームのグラフィッカーとか同業他社の仕事なんてとんでもないよ
普通の会社でも競業の仕事やったら背任で解雇になる >>969
対して、漫画業界で競業禁止なんて厳しいこと言ってる漫画家なんて珍しいだろうなｗ
禁止するメリットなんてないに等しいし >>964
いや一般的には普通だぞ。
そもそも最初から技術やノウハウ修得したら同業種で同じ相手に売り込みしますと宣言してる人間を雇用しない。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ホワイトな世界になったらまずカクイシみたいな下手くそが淘汰されるだろうなぁ
週刊連載が減って漫画家一人で描ける月刊連載が増えてアシ需要がなくなり競争も激しくなる
アホだから目先の金のことしか考えてなさそう >>3
買い手市場だったんかな
ブラック企業にも文句言えない
求人倍率良化で労働者の逆襲が始まる >>22
さすが大手メディアやグローバル企業と対等に戦ってきた人は強いな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>977
バカは黙ってろよｗ なにを理解して欲しいんだかｗｗ なんも説明できないだろおまえｗ
>>971
でもそれって漫画家の労働環境改善にあんま関係ない話しだよね >>979
つまりアシスタントの労働環境はブラック過ぎるのは問題だけど一般と比較するのも無理がある。
逆に言えばバイト等で職業選択は自由な中でアシスタントを選択し続けるのはウインウインな部分がかなりあるからでは？ >>981
win-winな部分があるのは認めるけど・・・ちょっと、さっきの話とズレてきてないかな・・・
労働環境改善のために、どうのこうのって話だったし 副業の話で言うと
漫画家はアシが掛け持ちするの嫌うけど
専属でもない限り文句は言えないよ
自分の連載持ってても金稼ぎたくてアシやる人もいるしな
がっちり囲い込んでるところ意外は
正社員よりアルバイトって考えた方が分かりやすいかも カクイシは一般企業の就業規則とかはもちろん、自分のいる業界の金の回るシステムもよくわからないでこんなこと言ってるんだろうな アシ時代
「うほぉ！絵を描くだけでお金！ありがてえありがてえ…勉強にもなるしな！」
連載が取れた後
「我は漫画界を変える者…古き世界よ！滅びるがよい！」
半年後(予想)
「打ち切りだと！？お前らは神である私の漫画が分からないのか！！！お前らは無能だ！！！」 >>984
おまえ軽い知的障害者だろｗ 自分は間抜けな発言しながらなに上から目線になってんだよｗｗ >>970
競業は禁止しなくても自分と同じ雑誌でデビューするのを禁止する漫画家はいるよ >>987
なかなか珍しい例だねｗ ゲス野郎って叩かれないかなｗ でもそれ法的に無効なんだよなー。 だから佐藤ってばよ残業代も払えない人間のクズだって
言ってるやんか
フジテレビや伊藤英明に迷惑かけるだけじゃないんだな >>988
集英社の専属契約が有効ならそれも不可能ではないんじゃない
ちゃんと弁護士入れて契約書作れば >>989
退職後まで縛る契約は法的に無効。
>>990
悔しくて噛み付くだけのレスならいらんよ、知恵遅れ君。
おまえがなにを勘違いしてるのかは不明だが、ほんとバカの噛みつきが多い。 >>982
わかりにくかったかな？
あまりにガチガチに考えずに最低限度の保障されるべき部分だけ決めてあげて、徒弟制度の延長線上で話をした方が結果的に漫画家志望のアシスタントには改善に繋がると思うよ。
編集でアシスタントを抱えるとか原稿料上げるとか言う話は可能性としては有るけど、漫画家がデビュー時点での契約で二次以降の著作権に関して全て出版社に帰属させる様な形で無いと出版社サイドが収支が合わない。
しかし、それやると人気漫画家になっても収入はそれほど増えなくなる。 >>993
集英社の専属契約はそれなりのカネ払ってるよね？ 納得ずくで契約してるだろうし
ちゃんとカネつんで弁護士間に入れれば道はあるかも知れないけど、そうまでしてデビュー阻止するの？ｗｗ >>994
期限切って機密保持や職業上で得た知識や技術を使用しないというのは有効だったと思う。 アシスタントが将来職業として一般企業みたいな形になってゆくのだとしたら
契約に競業避止義務が盛り込まれるという可能性も当然出て来るだろうね >>997
漫画の場合、縛りにくいんじゃねーかなーｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
