【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」★２
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1/9(火) 1:39配信
「ドラゴン桜」や「インベスターＺ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。
三田氏のもとでアシスタントとして１１年７カ月働いていたカクイシ氏が７日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は８日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり、「どうしたらいいんでしょうね？ こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。
また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。
これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が８日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』？？ マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ！ 印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いたんですよ！」と思いを明かした。
カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが！『どうしたらいいんでしょうね？』？？ お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent
★1がたった時間：2018/01/09(火) 02:16:15.83
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515431775/ 福本は弱者視点の漫画描いてる搾取側のクズ人間だからな 漫画家とアシスタントの関係って
雇用主と従業員というより師匠と
弟子って感じだからな。
漫画家アシスタントは漫画家にな
るための修行期間であって独立し
た仕事としては認知されてないの
が問題なのかも。
やはり徒弟制度に細かく残業代を
求めるのは難しいかもしれんね。 >>850
福本先生の所は佐藤先生のブログで見たけど地獄だな
でも売れたら勝ちなんだよね
カイジ面白いし・・・
>>852
ありがとう >>838
欧米に無職や非正規雇用がどれだけ多いかわかってるか？
病院すら収入でわかれるのに >>831
今は土建屋ですら厚生年金入ってないと仕事もらえないぞ？ 感情に訴えるの嫌いなやつ多いなｗ
リゼロすばるとかｗ もう漫画家としてデビューしてるのなら自分がそうすればいい
隗より始めよだ そもそも漫画家って原稿１枚何円って報酬が決まってるから
残業という考え方はないんじゃないの。 佐藤がブログ上で個人的な考えを表明するのは勝手だけど
自身の影響度の高さを考えたほうがいいわ
カクイシに対して三田某の返答はどうなるか云々は
どっかに吹っ飛んでいってしまった
（カクイシ自身はどうなんだよという部分はさておき）業界の慣習が変わることは良いことだ、と仮定したら
佐藤の口出しは無粋だっただろ
カクイシのやり方が幼いどうこうは本人がリスク負えばいいだけの話で
佐藤には何の影響もない。それでも口出ししたのは趣味か？ マウントしたかったからか？ 余程の漫画家じゃ無い限り
アシを社員扱いにして給与とし
源泉徴収してる作家は中々いない
仮に源泉徴収してないとすると
今度はアシに確定申告義務が生じるけど
申告せずに暮らしてるアシが結構いるのも事実
ところでカクイシ氏はどうだったのかな？ >>860
そこから諸経費引いて賃金割り出したら
雑誌連載中のアシの労働代はクソ安そうだな
単行本化した時に追加支給が必要だけど 佐藤の本（漫画業界のお金の話のやつ）は読んだことあるし、
ニコ生のチャンネルのネーム大賞は見てたし、たかしは好きだし、
今回の件も最初はさすが佐藤や、と見てはいたけど
カクイシ某も思うところがあって三田某の嘘くさい宣伝文句に異議を出しただけで
外野が言うことじゃないなって気がしてきた
せっかくリスク負って内部告発的なこと言ったのに、関係のない佐藤に潰されてちょっと可哀想かな、と
カクイシ自身出来てねえじゃねえか、ってツッコミはちょっとおかしい
カクイシ自身は三田某の嘘について文句言っただけだから
まーそんだけ
単なる判官贔屓なのかね
自分で書いといてなんだけど 大きな流れに昔の職人徒弟制が
底辺にあるんじゃない まだまだ
個人的には使い捨てでなくて、独立して
稼げだったら問題ないわ。
でも色々改善していかないと
いけないんだろうな >>866
しなくていいよ
今時漫画なんて売れないんだし >>862
それを言っちゃったらカクイシだって三田とアシの問題に物申す理由は感情以外にないわけで
実際目先の正義感と感情論だけでブーメランしてるんだから誰かに突っ込まれんのはしゃーない 逆に佐藤って人が、作品の成果に対しての報酬がどうなるかわからんのに
ここまでキチッとしてるのが凄いわ。
カクシンって人は給料に対して、その他コストが法定どうりにすると普通は倍かかるのも知らないみたいだな。 >>865
この人は「三田にだけ」ではないでしょうよ
twitter遡ったら三田センセー以外にも散々悪態ついてるし
件の告発？も周りの蜂起を期待するようなこと書いてる
で佐藤センセーは前から版元とやり合ってきたり
現在進行形で漫画描くほど漫画界の問題に一家言あるわけで
バズってるネタに業界の先人としてコメントしても何らおかしくない カクイシの話は私怨が元だろうけど、カクイシ叩いても漫画界の構造的な問題が解決する
わけじゃないからな。 佐藤が危惧してるのは厳密にすると真っ先に新人が潰れちゃうことだろうな >>868
まあねえ
だけど、目先の正義感と感情で動いたらダメなの？
その結果どうなろうとカクイシが何かを負えばいいだけな話でさ
ただ、それを三田VSカクイシになる前に横から佐藤が潰すのは無粋かなって
（意見っていうより途中からやり合いになってるよね？）
もちろん、佐藤がお金関係をきっちりやってて凄いのは本読んで知ってるし、
カクイシ某のその後のしどろもどろや、幼い感じ丸出しなのはアレだけどねw
>>870
ああ、そうなんだw
そこまではtwitter掘ってなかったわ
なんか情緒不安定な感じはあるわなw >>874
いやだから何で関係ないカクイシが三田に口出して潰すのは良くて関係ない佐藤が口出して潰すのは駄目なんだよw
どっちならいい悪いじゃなくてどっちも口出していいんだよ
てかむしろ佐藤の方が自分の口から出した言葉にあらゆる責任負ってるだろどう見ても >>875
三田とカクイシは関係あるでしょ
口出す権利メチャクチャあるわw
ホワイトアピールしてる元雇い主に嘘つくなお前！って言ってるわけで ブログのコメ欄でも散々突っ込まれてるけど、本当にこの勤務時間で
残業代が出る契約だったのか？
そこが間違ってると、単なる三田への中傷だからね >>876
すまんコピペミスったw
最初の関係ないは佐藤の方につけようと思って文脈入れ替えた時の消し忘れ
てか業界の事で自分も同じ立場でしかも相手が勉強不足のブーメラン発言してんのがわかる立場だったらそりゃ間違い正されてもしょうがないだろうよってさっきも同じ事言ってるけど駄目だなこれ全然伝わらんなw 佐藤が凄いのは知ってるよ
その辺の悪慣習やお金に関する苦労を書いた著書読んだことあるし、
今回の件も佐藤すげえわ流石って印象だった
だけど、佐藤は影響力高いんだし、ほっといたれやと思っただけ
本人討ち死にしたいらしいんだから、されてやれよ、と
同じく苦労した業界の先輩から、真綿で首絞められてしにたくないでしょ、と
まあ、単なる野次馬の感想だけどね しかし、カクイシカクイシ書いてたら
だんだんカクイシという単語がゲシュタルト崩壊してきたわw
寝る >>879
ああ成る程なーカクイシが可哀想だから突っ込まないでやってやれって事じゃなくてとことん戦わせてやれって事か
自分は佐藤は色々通ってきた先輩としてそれ自分の首締めてるだけだからやめとけって教えてやるのは結果としては単に親切なだけの行いだし
間違いが広まると回り回って自分も業界も困るから知っちゃったからには口出ししない訳にはいかんだろそりゃっていう側面もあっての口出し問題ないって事だった
ただこれって佐藤が突っ込まなくても立場のある作家なら常識の範囲だろうから事が大きくなるほどいずれどっかからか突っ込まれてたと思うよ 間違えたw
>本人討ち死にしたいらしいんだから、されてやれよ、と
させてやれよ、の間違い 佐藤は単にイラっとしただけだと思うよw
アシ時代そこまで苦労したわけでもないくせに
漫画家になっても自分はそこまできっちりやってないくせに
このガキがって
それだけだと思うよ
そもそもスタンスは雇い主・アシどっちの気持ちも分かるって切り口だったし
本当に親切心なら、あんな真綿で首絞めるようなやり合いはしないわw
あと、佐藤は漫画業界自体見限ってるはずなので（自分でネット媒体立ち上げた）、
今回の件による業界の影響とかどうでもいいと思ってると思う >>884
佐藤氏は独立して同人作家的な立ち位置だからなぁ
漫画業界内で物申してるカクイシ氏とはギャップが生じるよな 佐藤は正しい事いってるけど結果的に恥かかせた事になったな >>870
で、このカクイシとか言う人間は、アシスタントの給与や労働時間はどれくらいが妥当だと主張してるんだ？ >>888
その辺は良くワカラン
「公務員には遥かに及ばない」みたいな妙な物差しをカクイシ自身が言っていたりするから
明確な基準はカクイシ自身も持っていないんじゃないかな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>889
具体的な数字も出さずにただ吠えているだけかよw >>891
カクイシ自身も今は単なるアシスタントではなく
一人のマンガ家として一本立ちしようという時期だからね
下手に「時給換算で○○円くらいが妥当」みたいな話を言い出せば
「アンタはアシスタントにその金額出せるの?」という話になっちゃう
だから具体的な数字のラインを出せないんじゃね?とは思うわ 佐藤は頭悪すぎ
他人の喧嘩に首突っ込んで怪我してやがるｗ >>820
業界全体について話す場合はそれは漫画家の傲慢だ、アシスタントがプロで力があればいいが
たいていは漫画家志望の若い人だろ
何にも断らないし、すべて合意する
新人なんだから労働基準法など持ち出すなと言えるのであれば
どんな仕事の新入社員だって仕事を覚えながら労働しているのだから
一人前になるまではサービス残業が当たり前ということになってしまう
そんな考えは間違いだよ アシスタントなんかやらなきゃいいじゃん
小説家や脚本家のタマゴは小説家や脚本家のアシスタントなんかやってるか？ 自分の作品で連載もつのを目標にアシスタントしながら修行してるなら文句言えないだろ
プロのアシスタントとしてやってるなら残業手当てやボーナスもらって当然 >>835
バランスの問題はどんな労使関係にもある
漫画家だけ甘えらえると思うのは間違い >>853
徒弟制度という名目のブラック環境はいくらでもあってそれは批判されてるだろう
そもそも師匠と弟子というつながりなのかどうか
親分肌の漫画化もいるだろうが、単に奴隷主と思ってる漫画家もいるだろう >>897
小説家は最近はあまり聞かないな
昔は弟子を取る人が結構いた
今の作家は編集者に手伝って貰ったり
マネージャーという名義でサポートを受けているケースは結構ある
中島らもは自分の劇団に所属する女優のわかぎえふに手伝わせてた
(彼女はその経験を生かしてエッセイとか書き物の仕事もしてる) サビ残一切させず完全に労働基準法守って保険もちゃんと入らせてるっていうならヒットしたときの
インセンティブとかも分けてやる必要ないけど、サビ残だらけなら
インセンティブも分けてやれ。
求めるものは法や論理を超えて際限なく求めて、与えるものは印税は作家だけの儲けだからとかいう論理に頼って
与えないってのは不公平だわな
まぁ世の中そういう経営者と労働者の関係が多いわけだが カクイシさんがいうように三田さんはブラックではない
働きやすい環境だけど、それでもカクイシさんには残業代もらってねーなっていう不満はあった
佐藤さんが、そういった漫画業界の環境改善にがんばってきて、その流れでこんな訴訟が起こった時に自分の立ち位置を示すためにいくらかのコメントはするだろうことはわかる
けどやっぱりこれはアシスタントの契約の問題であって、カクイシさんが間違ったことをやってるわけではない
カクイシさんクラスの漫画家には法律を守ったアシスタント雇用ができないよねということであれば
それは出版社が考えなきゃいけない問題じゃないだろうか とりあえずカクイシ氏は
・原稿溜めて単行本
・残業代請求
・原稿料up要求
3つの柱で進めれば良いんじゃないかな
必須条件はもちろん本が売れること 最初聞いた時はブラックとか残業代未払いとかいうからひどいの想像してたけど
実態見たら三田先生めっちゃ働きやすい環境作ってて驚いた
これで噛み付かれて搾取とか叩かれてるの気の毒すぎない？ アシスタントなんて漫画家になるための修行の場みたいなもんでしょ。何言ってんだって感じ >>906
何しろ>>669だから、完全なホワイトだよ
もし問題があるとすれば、
・変形労働時間制を採用してることを、就業規則に書かれていなかった場合
（ただしアシスタントは５人しかいないので、就業規則を労働基準監督署に届け出る必要はない）
・加えて、最初に交わす雇用契約書に、変形労働時間制のことが書かれてなかった場合
になるが、これは手続きの不備というものであって、勤務体制がホワイトだったことにはなんら変わらない
これで後々文句言われるって、気の毒すぎるとしかいいようがない 残業代なんかつけたらヘタクソが得するシステムになってしまう いい歳になっても面識のない第三者しかも大先輩にまともな言葉遣いができない時点で人として終わってる メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>831
手取りが激減すればアシスタントのなり手も激減する
ベトナム人でもアシスタントに付けるんだな 修行目的の未熟なのと戦力として雇うのできちんとわければいいだけ
後者はきちんと払うのが当然 >>727
だから佐藤が言ってる通り「即時解決は無理です」って結論なんだろ馬鹿
何の策略も考えも無しにただディスるだけディスって仕事し辛くしてんのこいつだろ
大体出版関係の市場原理から言ったって原稿料上げるなんて並大抵でないのなんて
少し考えりゃ解るだろうが。脳みそ麦チョコかよてめえ アシスタント時代のカクイシ氏のスケジュール
月曜日 ８時間勤務
火曜日 ８時間勤務
水曜日 ８時間勤務
木曜日 13時間勤務（最大時16時間）←※「１か月単位の変形労働時間制」により、法的に１６時間までは残業代が発生しない
これで月給23万円、賞与年2回で年収300万円超
つまり、三田氏の職場は完全にホワイトな勤務体制であり、カクイシ氏が言及している「搾取」「ブラック」にはまったく当てはまらない
カクイシ氏はこれに関しては訂正して謝罪すべきだよ
あとは、三田氏がカクイシ氏を雇用した際の雇用契約書に、変形労働時間制について書かれてたかどうかの手続きの問題 １時間いくらなんて発想するのは絵を描いたこと無い人だけでしょ
工場じゃねえんだよｗ >>916
まあ木曜日は確かに1日単位の超過時間は有るが週単位で見ればまだ少ない方だしなあ
残業代請求っても月に6000円ぐらいか？
よっぽどヒドイ所勤めてた様な物言いする程じゃない >>916
これで10年やって独立資金貯まらなかったのかなぁ
家庭持ちとか親の病気とか事情あったらきつそうだけど >>920
月23万ってのは退職間際のピーク時の額のようだし
雇われた当初はもっと少ないみたいな話はしてたね
昇給があるのはある意味ではマシとも言えるけど
まぁ休みが3日あるから
バイトするとかして独立資金を稼ぐという手はあるわな そりゃ佐藤は金持ってるんだから冷静に俯瞰するわなｗ >>758
漫画がアシとの共作？目に見える部分(原稿)しか見てない奴の意見だな
漫画ってのはプロットネームが最重要であり
売れるか売れないかは全てそこで決まるんだよ
そこを一緒に作ってるなら共作と言えるけどな >>840
本当の天才はアシスタントなんて経験せずデビュー連載するけどな
せいぜいヘルプで数回アシして終わり 代わりはいるからね
派遣と一緒で嫌なら辞めたらいい
それでも技術を教わりたい人はいる >>444
12年近くアシスタントやってこれかー
小畑の下で修行してたら例え薄給でも何倍もメリットあっただろうに >>926
絵のセンスある人だったら誰の下で勉強しても勝手に上手くなってくもんだと思うけどな
そうでないなら独学で絵の才能開花させてる人達の説明がつかない
カクイシ氏はもとからセンスないんじゃね マンガ家って別にアシスタント経由しなきゃいけないわけじゃないんだから
他のもっとホワイトな職場に就職しながらとか、独学でやればいいんじゃない？
普通の仕事より待遇悪いの承知でプロの職場を見たいような人がアシスタントやればいい >>915
なんで原稿料上げるのが並大抵じゃないんだよ、糞虫が
お前漫画出版でもしてんのか？ ソース出してみ
毎週質の高い原稿が上がってほしいなら金かかんのあたりまえだろがよ
昔の漫画と比べて手がかかるようになってんだから、原稿料も物価以上に上がるわ 考えてみなよ。
良い話が有れば、すぐに辞めてあなたのライバルになりますと宣言して、その上でその為の準備時間はいたたきたいとか知識や技術を勉強したいと言ってアシスタントに来るんだぞ。
徒弟制度以外で成立するか？ 佐藤は今までの行動見る限りめちゃくちゃ感情的だろ
カクイシって人がアホ過ぎて相対的に冷静に見えるだけで >>921
なかなかメインの条件がいいから
アシ先増やす気はあまり起きないかもな
この人
週4で8時間勤務から不規則な漫画家シフトに移って
収入は減るっていうのがめちゃくちゃきつそうだな とりあえずカクイシは自分がアシ使うようになったら
残業代全部出して印税入ったら自ら分配するくらいホワイトな職場にするんだろうな >>932
そういうのも動機になってるんじゃないかな？
実際デビューしてみたら収入激減して時効有るの知らなくて、11年分の残業代貰えたら少しはマシになるかもみたいな感じ
その皮算用崩れて暴れてる様な感じもする、ざっと計算しても10万前後取れるかどうかぐらい 自分から縁遠い世界は厳しい修行で当たり前
ブラックでも耐えろ！だもんなw 漫画家とアシスタントは師弟関係じゃない
あくまでも漫画家の作品を仕上げる手伝い
大御所の先生で、アシスタントが漫画家デビューできるよう
育てる先生もいるかもしれないけど
基本的には先生の作風に合わせて作品が上がるために有用なように働く仕事 >>934
実際に残業代が生活の足しになるかどうかより
『アシスタントより独立した方が生活がキツい』という現実を見せられて
鬱屈した感情が爆発しちゃったんじゃないかと思う
勝算は低いけどとにかく名前を表に出すことで
起死回生を狙ったんでないか? >>807
＞まずスタッフに最低限の補償もできない環境は漫画編集部に問題があるんだよ
これ完全な間違いではないけど、正しくもない
すでに人気漫画家で億単位の貯金があるのに、最低限のカネ払ってない漫画家少なからずいる
この場合、編集部の問題じゃなくて、単にその漫画家がシミッタレてるだけ >>808
いや、佐藤センセは、印税をスタッフに払う「義務」はないと言ってるだけで
結局原稿料だけじゃ足りないから印税を切り崩してスタッフに報酬払ってきたはず
だからビタ一文払わないという主張とはちょっと違う。実質的に払ってる 残業未払い！
っていうと一般人向けにはインパクトあるからすごい騒ぎになると踏んだんだろうな
あと、ブラックなのに月給23万なんて酷すぎる！とか
同業には全く相手にされないと思う
それはブラックに慣れてるからではないよ
アシスタントは条件に納得の上、仕事場に入る
条件と違ったら辞める
漫画家はアシスタント応募市場にさらされているので出来るだけ改善しようとする
アシスタントしないと漫画家になれないわけじゃないし別の出版社の先生のとこ行ってもいいし
カクイシも三田先生と違うとこでデビューしてるじゃん
まともな水準を知ること、やばいとこは辞めること
新人アシさんに情報を知らせるのは大事かもしれない こいつの取り敢えず片っ端から噛み付いておこう感はなんなわけ けもフレ騒動と根は同じだな
お前は俺の提供した労働力でボロ儲けしたんだからもっと分前よこせ！
ということなんだろうがそんなもん契約にないなら全く意味なし
契約違反してるなら堂々と訴えろと
ネットじゃなく裁判所にな 教訓
口汚い物言いはそれがたとえ正論でも多くの人に支持されない >>943
そもそも荒い言葉や勇ましい言葉を多用する人は
根拠に多少不安があったりする場合も少なくないからね
表向きは正論のように見えても
本当に正論なのか?ってのは
特に荒い言葉や居丈高な言葉が並んでいる時には注意が必要
これは極端に丁寧な言い回しにも共通するかもね >>937
それだと思う
アシ時代より金コマになったんで、そうだムシれるとこあるじゃん(ﾋﾟｺｰﾝ
ってなったように見える カクイシ氏の手伝いしてるベテランアシスタントさん達は
どう思ってるんだろうね
内輪で愚痴大会して盛り上がってた程度だったのが
こんな展開になるとは・・・って感じ？ >>917
いや、時給いくらで募集してる漫画家もいるよｗ >>929
その質とやらが売上に直結してないって現実を知れ
あんたの主張はただのオナニーだよ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>946
でも5人ぐらいいるよね確か。
それだけいたら一人ぐらい
「週40時間程度の勤務なら残業にならないのでは・・」
ってたしなめるやつがいてもおかしくない
愚痴大会じたいあったのかなかったのか微妙
カクイシさんがいうように職場の空気がよかったらしいから
なかったかもな、愚痴大会は レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
