【野球】ダルビッシュ、落合博満氏「走り込み論」否定 メジャー投手のランニング重視「絶対にない」★4
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米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手（31）が、元中日監督の落合博満氏（64）のトレーニング論を否定した。
落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督（49）との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。
メジャーリーグ（MLB）選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。
これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。
■落合氏「（藤浪の不振は）ランニング不足」
落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、
ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手（23）の話題でのことだ。
昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。
下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、
「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」
と独自の「再生法」も提案した。
このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり
練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや
テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。
ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
と落合氏の意見を否定した。
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。
また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ（返信）に対し、ダルビッシュが
「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。
こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの
言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、
「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
との書き込みも目立っていた。
また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、
「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」
「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか？」
といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent&;p=2
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515157345/ 10年前あろうが今そこに居て一番知ってるダルビッシュが走って無いって言うんだからそれが真実なんだろ
運動科学も最新の研究でどんどん変化していくもんだし10年前なんて大昔だし古すぎる
昔やってて今やって無いってのはそれが良くない違うって事で無くなったんだろダルが正しい
アメなんて昔から細かく専門職が居るし常に最新研究を取り入れる所だから今やってるのが今の最新の正解な訳で >>362
浅尾はもともと肩壊すフォームだったからな
今中同様長く持たないと思ったわ >>380
なるほどw
完全にダルの早とちりだなw 体幹を効果的にトレーニングした方が良いんじゃないの？ >>378
ボールを使わない走り込みは意味ないんだって
サッカーだとリーガやプレミアで
育成年代からそういう指導しだしたし
バスケも、アメリカではウェートトレ重視
日本のバスケ部みたいに永遠に外周を走りこむなんて誰もやってない >人の見えないところで練習して
これが全てじゃないの？
メジャーはチームメイトでも
日本よりライバル争いはげしいみたいだし
見えない所で自主練で練習量にさをつけんとマイナーいきなんじゃね？ >>294
相撲部屋行って股割りやってくりゃいいのか >>380
そういや落合は藤波は全力で練習してないって主張だったな
ダルは全部の主張聞いてないのかもね 高齢者の転倒予防すら、長時間の歩くよりも
適切な負荷の筋トレとバランス練習の併用が効果的ってデータがあるからな
1時間くらい続けてできるって時点で、負荷としては弱いだろ >>380
菅野はそれに従って200メートルダッシュをひたすら繰り返すのをやってたようだね。 ダルビッシュは夜に腰を鍛えられたからな。
レスリング仕込みで。 コリンズは2年目の'08年、シーズン半ばにして辞任した。
「日本人の異常な練習好きに嫌気がさした。ピッチャーはブルペンで毎日投げ込んでいる。やめるように忠告したが、聞く耳を持たない。これ以上我慢できないよ」
ヒルマンは帰国を決意した。故郷テキサスへ戻り、こう語った。
「日本野球は本当に変化しているのかな。古臭いやり方が少しは薄れたと思ったけど、あまり変わっていない。へとへとになるまで練習するし、フルカウントにもちこみたがる」 世界的な流れは、練習メニューの合間に反復ダッシュや10分程度の軽めのジョグやランニングをやりましょう、だよ。
ただ単に長時間走るだけってのは、スキルの異なる競技で重視すべきではないってだけ。 >>380
ダラダラ走り込みなんて時間の無駄
走り込み＝距離決めてダッシュ
全力で無理なく走れる距離は個人の差がある
それを何本やるかっていう話
ボクサーは3分と決められてるので800㍍ダッシュが定着してる
野球の場合は分からない。今は200㍍が主流かな？
10キロ、20キロなんてマラソンランナーにさせとけ ダルビッシュはコントロール悪くなってる。
日ハム時代の方がコントロール良かっただろ。
菊池雄星のデカケツ下半身みると上半身鍛えて球速アップさせるなら
同時に下半身も鍛えないとバランス悪い。 落合は監督になって五輪選手とか見てるフィジコ他所から引き抜いて
トレーニングさせてたから別に部活みたいな感じで言ってる訳じゃないよ(´･ω･｀) 野球って、投手と他のすごろくの駒たちとの
差がありすぎじゃね？
投手は必死に練習して、体を消耗してプレーしてるのに、
他のすごろく駒は焼肉食って、試合中にから揚げ食ってんだぜ？ >>386
向こうなんてデブのピッチャーすらいるしそんなに追い込んでないだろｗ ダルビッシュは走り込まなくてもいいかもしれないが
松坂はダメだ走って走って走りまくれ ま、基礎体力のない素人やちびっこは、まず軽めのジョグができるようになることから、ってとこだな 落合ってメジャーに行ったことないのになんでアメリカの事情通みたいなこと喋っちゃったんだろう ダルビッシュは基本的なことが分かってない
日本人は世界的に見てもフィジカルが最下位レベルで低い。
それを補う練習をしないと、スポーツプロなんてやってられん。
実際、世界で活躍する他のスポーツプロは怪我が多いだろ 筋肉でかくして怪我したり打ち込まれてるやつが言っても説得力ねえんだよなあ >>389
歩くのと似たスピードだとダイエットぐらいにしかならないかも
ただ感覚が鋭い人は下半身を動かすことで色々感じるみたいだよ 日本人と外国人とでは体格も体型も筋肉の付き方も違う場合が多い。
当然、投げ方も打ち方も違ってくる。同じはずがない。
日本人には走り込みが向いている可能性は否定できないんだよ。
上半身では勝ち目ないからね。腕も短いし。 >>405
メジャーリーグにいるって時点で他の奴より先を言ってるんだが？ この手の話題で出てくるけどムダな筋肉が邪魔だ、
実戦やランニングでそれをそぎ落とせ
と言う理屈が良く分からん。
練習によるハードな負荷に刺激され、カラダが筋肉増やし肥大させることで
今後の刺激に対応しようとしてるんだろ
「その競技には使えないムダな筋肉」が増えるまで
はじめから練習しなければ、存在しないものだよね
苦労して肉をカットするより、始めからムダな練習しなければいい 箱庭野球の落合がメジャーを語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界のダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Fランの奴がハーバード大学で苦労してるダルビッシを馬鹿にしてるみたいな図だなｗ >>393
やりすぎは論外だが有酸素運動としてのランニングは30分やらないと効果ないといわれてるんだが
連続的な低負荷での長時間掛けてのトレーニングだからな 上半身を鍛えすぎるとバランス悪くなるからな。
走り込みは、別に投手にとっては問題ないだろうよ。
走者とかは、瞬発力をなくすから駄目かもな。 >>407
松坂がそれを言ったら袋叩きにあいました >>408
ならこんなやつよりメジャーの本当のトップの選手の意見を聞きゃいいんじゃないの
お役御免だね
馬鹿はなんでこいつをトップと考えて物事見てるのか理解できないけど >>396
日本の雑魚打者相手には
１５０キロ以上の球投げときゃ打たれないから
適当に真ん中に投げときゃいい
だが、１５５キロの球を弾丸ライナーで本塁打にする
MLB打者との対戦はそうはいかないんだよ 世界のダルビッシュに屁理屈ならべる草野球もろくにできないおまえたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ダルもデカい口を叩くわりには、ベテランになってからメジャー挑戦した
黒田より不安定で成績がショボいというね >>141
体幹つけるのもなw
ソップの100キロ前後の相撲取りでも、同じ体重の奴に押されてもビクともしない体幹になる。
流行りの体幹トレーニングなんて格好つけるよりも簡単で辛いけどな。 日本しか知らない落合が得意げにメジャーは～とか語っちゃってるのが
ダルからしたらイラッとするんだろうな 落合ってめっちゃ思い込み激しい奴だろ
血液型占い的なのとか信じてるし >>413
それはランニングだけやる場合でランニングだけで効果を得ようとした場合だよ。 落合がソースを明確にすれば揉めなかった
落合の「メジャーは～」って意見をダルが否定しただけ
ランニングが必要かどうかの話しはしてない 落合が言ってるのは、うさぎ跳びの回数が足りないとか投げ込みが足りないとか言ってるのと同じように聞こえる。 >>419
そんなこといったら
全てのプロスポーツでなんもいえねーだろうｗ
全て解説者のほうが実力や経験あるんだから正しいになる
でもどうみてもおかしいのははいて捨てるほどある アメリカ人「オチアイ？パードゥン？？？」
アメリカ人「ダルビッシュ？オーイェア！！！ヒーイズグレートピッチャー！！！」 >>53
ブルースリーの走り込み知ってるほど興味ねーわw >>418
まあ旬の過ぎた糸井に大谷の160キロは
普通に打たれてましたけど
つうか、ダルも大谷もハムパイア仕様だし汚え
これから清宮パイアをやる予定だしさ >>417
実際にダルは藤浪に
俺よりカーショウの意見を聞いてほしいと言ってる >>420
防御率はクロダより高いよ
怪我しすぎなのはあるけど 藤浪と大谷でいうと、藤浪の方が腰の位置が高いモデル体型だからな。大谷はあの身長の割りに重心が低くて、比較的ドッシリしてるよね。
だから藤浪の方こそラン系のメニューを増やして持久力を上げる、体幹を鍛えて軸を作るということをしっかりやらないと、四死球禍に陥ったまま抜け出せないよ、ということでしょ。
藤浪は頭が動くし、あれじゃコントロールなんてつかないわ。 >>403
日本で無敵になった人が退屈してサボってるのではなく、国内でも
年齢のわりには凄い→それすら怪しくなってきた
な若者の話題なんだからメジャー持ち出す必要なかったね >>377
もう「温暖化」って言うのは止めたほうが良い。
一時的な（と言っても地球から見た）気温の上昇はあるが、大局的に見ると「温暖化」ではない。
太陽の活動が徐々にだが鈍くなってきてるので、「寒冷化」する。
ただ、あくまでも何百年単位なので、ちっぽけな人間にはそこまで関係ないかもしれないが、
もしかしたら、気温上昇にストップが掛るかもしれない。 >>404
問題はそこじゃない
落合が「ランニング量は向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
と言った部分をダルビッシュは間違いだと言ってる
もしも落合が「アメリカの選手は走らないけど日本人とアメリカ人は違うのだから日本人は走るべきだ」とでも言ってれば
ダルビッシュも噛みつかなかったはずだ ダルとか言葉きついが黒田みたいな投手なら何て言うかなぁ にわかのオチアイ信者が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オチアイの現役時代のバリバリメジャーリーガー、ボブ・ホーナーに対してのセリフを教えてやるよｗ
落合「なんで日本にやってきたんですか？ｗ （涙目で）」 どちらにしろ藤浪は練習する才能ないからこのまま終わるだろう。 おそらくあと５年もすれば
ウサギとびの効果も見直される >>438
落合時代の日米野球は走り好きな奴ばかりだったかもしれない
筋トレマニアみたいになったのはここ15年くらいじゃね そもそも、「藤浪は才能あるのに練習してないから大成してない」 っていう
前提下がおかしいのではないだろうか？ >>441
スティアーズは落合だけに認められてたけどな >>179
現役選手は自分のトレーニングを他人に見せない、自分よりも才能がある奴が頭使って同じことやられたら負ける
100本中1本ヒット打つだけの違いでタイトルが取られるか取れない世界、それで年俸が一億以上変わる。
現役が他人にトレーニングの方法を教えるのは絶対に抜かれないって分かってる才能のない奴か
王や金田みたいに基地外トレーニングやれるもんならやってみろと威嚇する二つのパターンしかない。 ダルビッシュは本当に「日本的な」人間だよなぁ。
先進的な考えとか行動を持ってるように見えるけど（年寄りからすれば）、
むちゃくちゃ昔から一定数いるタイプで、物凄く日本的。
本人はそう思ってない（思いたくない）かもしれないけど、育ちは絶対に隠せない。
あまり人から好かれるタイプでないところが、落合と死ぬほど似てる。
「同類」だから相容れない関係性。ただ、こういうのは、ふとしたキッカケで仲良くなるけどｗ 落合が30歳のころはビール腹でっぷりで、それでもタイトル取ってたという日本の箱庭野球な
マイナー選手が一年目からNPBならホームラン王
まぁレベルというか次元が違うんだよ、ダルビッシュが今いる場所はｗ 高タンパクの食事であっても筋肉だけではなく肝代謝によって
脂肪の合成もすすから、日常的に筋肉に負荷をかけて筋肉合成を優先させ
同時にエネルギーとして脂質を消費させることで低い体脂肪率を維持
する有酸素運動の１つの意義は分かるが、それはランニングでなくてもいいわな
また、下半身の安定強化目的だとするならレッグプレスマシンなんかが最短ではないんか >>453
打者は自堕落のデブで良いんよ。
野球ってのは投手だけが別の競技だから。 >>307
社交辞令だよw
効果ありませんでしたなんて言えるかよw まあ、何にせよトレーニングには用法がある。
体力を付けたいなら心拍数トレーニングだろうし(バイクが一番コントロールしやすいのではないか？)、瞬発系ならフォームを守って一気に挙げるウェイトだろう。
心拍145が大体の有酸素指数だろうから、30分で(これ以上はあまり変わらんかな？)スピード、心拍をどれだけ維持出来るか？その後に瞬発力をどれだけ出せるか？が大体のアスリート指数かな？
競技や役割によって重点は違うだろうが。 とはいえ、150km超えないと使ってくれないヨシコーチみたいなのもいるから
走り込みより効果の出るトレーニングあるならそっちやるべきだよね >>441
ダルビッシュの相手は全員そんな奴だからな
次元が違う メジャーで投げてない落合を信じるか
球種を読まれてボコボコに打ち込まれたダルビッシュを信じるか ダルはダルで間違ってないんだろうなあ、日本人に合ってるかどうかは別にして
他のメジャー実績ある選手について考え方聞いてみたいよね、特に上原 >>451
俺もダルと落合は理解しあえる関係になると思ってる
落合なんか大谷の二刀流に関しても最初から否定しなかった珍しい一人で
これまでの常識にこだわるタイプでもないと思う >>453
７０～８０年代の映像をようつべで見ると
あの時代の選手の体型って酷いわ
やたら手足が細くて腹だけポコンと出て
ニワトリみたいな変な体型の選手ばかり
あんな時代の選手が現代の選手に偉そうに言えることなんてないよ
少なくとも練習方法については >>433
それなら毎日10kmのランニングを欠かさないというカーショーのことをも否定してるダルビッシュはなんなんだ ダルの話はチーム練とかわざわざ聞いた特殊メニューの話で、落合の話は個人練とかわざわざ語るまでもない日課レベルの話で微妙にかみ合ってないようにも感じる >>448
スペ体質が偉そうに
結果が伴わないと説得力ないわw この話題の根本の問題は、藤浪には才能がある、間違ってるのは練習法 っていう
結論ありきなとこだよ。
俺に言わせれば、藤浪はあれはあれで頑張ってんだよ。
つまり、限界まで頑張ってあの程度って事。 ダルは議論になってほしいから反応してるんだね
昔の人の成功体験からじゃなくより根拠のあるトレーニングを広めたいと >>437
知らんわ
2030年までに寒冷化するってやつだろ
現状はランニングで熱中症で死亡する例が多数あるのでプロの真似をしないようにランニングを止めて他のトレーニングで代替しようという流れじゃないか 今できる範囲がお前の実力ってことだろ
無駄な努力はするな >>447
大谷以外で、160投げれてるのは藤浪しか居ないでしょ
160投げれる才能がある人なんてメジャー入れても少ない
コントロールは走り込み不足だと思う
長時間ダラダラ走るのでなく、
短期間を全力で走れる練習をしてないんだろ 「オマイラが下手なのは 走り込みが足らん、投げ込みが足らん 練習の心構えが足らん」
と誰(一流選手、育成選手含む)彼構わず言ってるだけの無能指導者ではないんか 落合さん、ヤンキースの偉大な巨漢ピッチャー、CCサバシアに走るように言ってくれ 門倉曰く「藤浪は右足（軸足）を折って投げるでしょ。あれを変えるだけでよくなる。
今の投げ方だと197センチの長身が生かされていない。180センチ台の軌道に
なっています。それに今は腕だけでコントロールしようとしているように見える。
もっと下半身を意識すれば、腕は自然に振れるようになります。そうすれば
コントロールは安定するはずです」 >>474
いや、藤浪はコントロール犠牲にして
速球投げてるだけ。
コントロールどうでもいいから速い球投げろなら、
160出せるのはいるんじゃね？ 合うか合わないかだからなぁ
その人にとって何が一番か合うはわからない
でも今までのやり方でこうなってるんだから、同じようにやったら同じ結果しか出ないんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
