【野球】ダルビッシュ、落合博満氏「走り込み論」否定 メジャー投手のランニング重視「絶対にない」★4
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米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手(31)が、元中日監督の落合博満氏(64)のトレーニング論を否定した。 落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督(49)との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。 メジャーリーグ(MLB)選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。 これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。 ■落合氏「(藤浪の不振は)ランニング不足」 落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、 ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手(23)の話題でのことだ。 昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。 下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、 「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」 と独自の「再生法」も提案した。 このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり 練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、 「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は 向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」 とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー(編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍)ですね」と 返していた。 このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。 ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて 「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、 「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」 と落合氏の意見を否定した。 その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、 「『走り込みが足りない!走れ!』それでもダメだと『投げ込みが足りない!投げ込め!』 それでもダメだと『精神的に弱い!もっと走れ!』の無限ループ」 とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。 また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ(返信)に対し、ダルビッシュが 「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。 こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの 言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、 「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」 との書き込みも目立っていた。 また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、 「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」 「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか?」 といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent& ;p=2 ※前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515157345/ 落合さんは精神論とかの標ぼう者でもないですし。絶対的な否定者でしょうし。 ツイッターでそういう 「問題?問いかけ」をして落合さんを曝すなよ・・。 云ってるわりに打たれてんだろこの前の年末に ボカスカ ダルビシュ氏・・。 落合さんは精神論主義者でもねーよ。 落合について 「あれは色々と偉そうな理屈を振り回しているが 実はプロボウラーを目指した時に握力と前腕が鍛えられていて、そのお陰で バットコントロールが良かったから打てた」 なんて評されてたっけw 前腕が十分に強くない人には、落合のようなバットの出し方は出来ないんだってさ 落合が育てた強打者って平田くらいだろ もっと育成出来てりゃ説得力あったのにねえ ダルの勝ちだな ピッチャーは機械で言えば投石器なんだから 最も遠くに飛ばせる投石器の設計思想と同じ考え方で鍛えていくべき ダルビッシュは腕太くしすぎじゃね 下半身は太らせていいけど、腕は大谷翔平みたいに、太過ぎず、長くてしなる腕がいいはずだ 肩回り太くし過ぎても可動域狭くなるし、しなやかさに欠けるのでは 球速は落ちるが上原とか腕細いけど、かなりキレのある球筋でメジャーで通用してるし ただ落合とかの言う走り込みも方向性としては間違ってそう 持久走選手みたいに走りすぎて脚が細くなってしまうよりは、瞬発力のある太くて重い下半身が良いと思う 投げ込みの持久力と走りの持久力、必要な機能が違うと思うし つーか藤浪に限って言えばイップスだろ、あれは なるほど 筋トレばかりやって走りこまないからコントロール悪いんだなw ダルビッシュ自身が落合論の正しさを証明してる スポーツと身体能力の成長と体重って絶対的なもので アスリートとしては20代前半で人間としての身体能力はおちていくものだし。 「RUN」はすべての競技において重要だし。 地蔵さんか・・ 大まかにいうと走ることができない選手は 引退するんだよ。 落合がメジャー言って結果残してれば説得力あるんだがなあ メジャーのラン重視はそこまででもないけど 走り込む選手は走ってるし 藤波なんて素人目にも走り込んだ方がいいだろ >>165 ややこしいのは腕の筋肉が肩を振り回す筋肉と一部連動してる事なんだよなあ いわゆる二関節筋になっている またメジャーのように横に動く速球を投げるためには強い指、ひいては強い前腕が必要になり それを振り回すために他の部分の強くしないといけない、というのもある しっかり2本の指を真っ直ぐに掛けて投げていた藤川が、メジャーでカットや2シームで投げようと 頑張ってみた途端に肘の内側側副靭帯を切ってしまった 片指に偏って力の掛かる球種を常時投げるには腕が細過ぎた 尺骨手根屈筋、という前腕の筋肉(手首を小指側に曲げる)が、内側側副靭帯をサポートする作用があるのではという 日本はマウンドが柔らかいから下半身重視のほうがいいと思うが ダルビッシュはコントロールというよりコマンド、 つまりカットボールや2シームを曲げてその曲がっていく通過経路で うまくストライクゾーンを通しているかというレベルでのコントロールが メジャーのトップレベルに比べて足りないんだよなあ これも前腕の力不足って事になるのかね 常に思った通りの回転の角度と回転数をボールに与えるって意味で アスリートにとっては「RUN」は一つの要素なんだから。 転がる石にスピード加えるって 重力と「RUN」しかねーでしょうに。ダルビシュさんヨ。 なんで落合を混ぜて話すんだよダル・・「精神論」を語りたいなら もう少しツイッターでまぜこぜにしないで書きな・・くそがきのダル‼ 走り込みは否定しないけど藤浪は完全にイップスなだけ プロレスラーかぁw 身体能力が劣っていく競技者は五輪のほとんどので引退するんだけど。 走れない 動けない選手は 間違いなく五輪の種目の選手で選考から外れる。 ベースボールは プロレスなんだw へーー ダルビシュさん プロレスは「興業」。 ベースボールも「興業」じゃないかよおっい! ダルはどうすれば藤浪が良くなるかを言えよ 落合は走り込みが足りないと言っている 人によるんじゃないかなぁ、 それに日本人の精神論ってリミッター外しなんだよ 本人が無意識なうちにリミッターかけちゃって実力出しきらないでいるのを 走り込んで疲れて追い込んで余計なリミッターかける思考を無くしちゃうみたいな ただ、追い込み方やその後だよな難しいのは、コーチがバカな暴力教師みたいに厳しくすればいい、殴ればいいじゃないから まず、あの落合が走り込みを重視する感がrの持ち主だったことに意外さを感じるね。 ちがうか? なんかマイペースでタラタラやってたような印象を持ってたから。 あとひょっとしてロッテじだいに金田監督の影響をそのまま受けてタンかもしれないな、 ランニング重視という考えが。 まず下半身を鍛えて走れ走れを強調してたわ、あのカネやんは。 >>86 デブっていってもフィジカルお化けのデブだからな ヒョロガリしかいないアレとは違う ダルが知らないだけでメジャー投手は独自に メニュー作って走りこんでるとかは? 努力なんて他人に見せるもんじゃないし 落合も素振りしてる姿見せなかったらしいじゃん 別に球団にやらされなくても個人でやっててもおかしくない >>8 だから 負荷の低い長距離の走り込みは 「やってはいけないこと」なんだよ 下半身が鍛えられるなら走る以外でも構わないんじゃない? あるなら >>179 東芝府中時代から走ってるらしいで 落合打法は下半身に負担のかかるフォームだから人一倍走り込む必要があったのだろう 第一弾が走れって事でしょ それでダメだったらもっと走り込めと言っていない ダルも早漏決め打ちだな プライベートも野獣だったな >>147 現代MLBじゃもう昔みたいな 走り込みはしてない レッドソックスはランニング完全禁止 藤浪の不振って、あてられてもいないのの厳しいコースつかれてヤクザ顔で脅迫した男気黒田さんのせいじゃないの? 走り込みは関係ないと思う 黒田が土下座して謝れば解決だと思う 若僧がいっちょまえに落合批判してんじゃねーよカス 叩くならフクシだけにしとけ ダルは勘違いしているよね 「RUN」を。 精神論=「RUN」と云いたいのなら 「精神論」なるべきものを突っ込み入れたらいいじゃん。 なんで落合さんさんなの。。 ダルが君が米国球界行けたのは落合さんが努力して「選手」の価値を球団に認めさせた 初めての日本球界でやった人。 精神論で突っ込みたいなら おまえの嫁の一族 「山本家」の方が お似合いなんだよ クソガキのダルさんよーー。 そもそも 藤波の乱調って走り込み全く関係ないだろ だったら数年前は走りこんでたのかよ 全部こじつけなんだよ そろそろイチローあたりがダルをシメた方がいいな ダルは間違ったトレーニングを広めすぎだから野球界に害悪だよ 昔のゴロは正面で穫れとかと同じ 虎は元から強い。 外人と日本人を同一に見たらだめだと思うよ。特に黒人。 野球は犯罪者のスポーツ ここがベースボールとは全く違うところ >>192 高校時代は走ってたらしいから貯金を使い果たしたんだろ 1日1000球ぐらい投げ込めば コントロールも良くなるだろ。 100mの選手も何回も練習の為に走らなきゃなんないからそこそこ筋肉に持久力あるよね ダッシュはやってるだろ キックボクシングの方がやってない >>181 だとしたら何でそれを落合が知ってるんだ? あっちのメジャーリーガーは上半身や腕力が強い 下半身を鍛えなくとも、それだけでなんとかなるのかも だが日本人はそうはいかない 走って足腰を鍛えないといけない 筋トレで投手が出来るなら、 室伏なんて豪速球投げられるわw >>164 落合は 監督としては優秀だが 全然選手育成できてないよな 体重が過多になり過ぎなの 大相撲でもMLBでもNFLでも・・・「興業」・・プロレスと変わらない。 「RUN」することができないアスリートってどうよ・・ くそじゃんw お花畑の華やかな世界でやってるけど 実は 「走れないんだ・・」とか。 こういう世界に身を置いているんだ ダルビシュ氏。 走れない 動けない・・・20勝あげた・・50本打てました だから何 プロレスラーと同様「興業」だし。 ダルビシュというネーム ポンとユニに置かれただけで 。 アスリートではないね彼 落合の云うことを単純な世界観で云ったならね。 なんか腹立ってきた ダルビシュ如きが・・。 お前がやってないだけだろ 他のメジャーの投手と一緒にすんなよ >>204 始球式で 131キロ投げとったで 野球完全未経験なのに 走り込みやらないからいつまでたってもチキンなんだよ 無駄に走り込む意味はないだろうね。 効率悪いトレーニングは無駄以外のなにものでもない。 ランニングも必要だし、下半身強化も必要。 他にも必要なことの一つってだけで 重視っていう捉え方をする伝え方になってるのは落合も意図してないと思うけどなぁ。 たぶん、ダルも落合も同じことを言ってると思うよ。 >>204 筋トレしないメジャーリーガーいないと思うぞ 一流になる過程で 給料が安いうちに走り込みで機能強化しないとダメじゃん。 一流になってから基本機能向上じゃ時間の投資効率が悪いよ。 筋トレもして走り込みもして 投げ込めばいいじゃないか。 ダルは身長200近くあるんだよな・・・そりゃぁ走れんよ 自己の体重は加齢に従って制御は難しくなってくるし。 一方落合さんは175足らず・・ 身体能力に欠けた人はよほど努力しないと日本でもタイトルホルダーにはなれない。 お前こそ「RUN」しなよバントやったよな ものすごく喜んでいたじゃないかw その動きは「RUN」なんだよ とろくRUNしていたよなダルさんよー。 とろいんじゃダルビシュ 運動選手としての動きが。 >>198 落合がどうこうより、今のダルが駄目すぎるだけ トミージョン、WSでの2回の炎上と失敗続きなのにまだ同じこと言ってるんだから 素人目にもあの筋肥大は明らかにパーフォマンス落としてる 日本とメジャーのレベルの差は 今後、ますます広がっていくだろうなw 何より、このスレの書き込みがすべてを物語ってる >>213 落合は昭和野球主義者 長時間練習でノムさんに科学的根拠は?と呆れられるほど ダルビッシュはむしろ、走り込み足りないんじゃないかと思うわ >>223 落合が噛み付くわけないから 失敗するまで分からんだろう、と達観してるだろうよ どうでもいいわw落合が指摘した藤浪の下の弱さをダルがどう解釈するかだけの話 なんでおっさん達が顔真っ赤にしてダル叩いてんのこのスレ >>220 落合って 選手との関係性 メンタル論や組織論は 合理的で先進的なんだけど 肝心の練習内容は時代遅れの非科学的やり方という・・ >>203 リック・ポーセロのトレーナーは2016年1月のインタビューで 「下半身に関しては、ほかの競技の選手と何ら変わりなく、負荷をかけられるだけかけている」 と話していた >As far as lower body goes, we push him as hard as any other athlete. He’ll squat, he’ll deadlift, he’ll move a lot of weight with that. >Upper body, as an overhead pitcher, typically you’re not going to push him all that much, more or less just building good functional movement patterns and strength through those patterns. A BHN Conversation With Rick Porcello | Baseball Health Network https://baseballhealthnetwork.com/go/a-bhn-conversation-with-rick-porcello/ その2016年ポーセロは22勝4敗、防御率5位でサイ・ヤング賞を受賞した >>228 ワールドシリーズで炎上したからじゃね? 何で筋力じゃなくスタミナのトレーニングするわけ? スタミナ無いならわかるけど >>232 何で記事もろくに読まずにレスするわけ? 読んだ上でそのレスならしらんけど >>135 風呂入るだけでアスリートが求めるレベルの量の毛細血管を増やせるならわざわざ有酸素運動で長時間トレーニングなんかしないわ 投手の血行障害や肉離れなんかも発生しないことになるな 身体の造りが違うんだから何でもメジャーが正しい分けじゃない お前は走り込んで体力も付けろや 6回50球しかまともに投げれないんだからw 落合とダルなんて親子の年の差、ギャップはしゃーない 40代以上なら経験しているが、昔の運動部なんて水飲むな時代w 落合はもっと上の世代だからね 昔はランキングのシゴキばっかり、ランキングじゃ体デカクならない、30年前と今の球児の体格比較すると身長変わらん(むしろ低くなってる)のに体重は10キロ程度は違うでしょ そこいらの球児でも80キロくらいあるし、昭和ならデブ >>203 こういうバカばっかなんだよな メジャーは上半身だけとかパワーだけとか 力任せなだけだとか >>233 読んだわ馬鹿なのか? 下半身鍛えるならランニングより筋トレだろw 長時間の有酸素運動にはストレス耐性を培う効果がある 筋力増強には効率悪いというのは正解だけど メンタル弱くて集中力切れがちなダルにはむしろ走り込みをすすめたい コーカソイド・ネグロイドと比して身体能力に劣る傾向のあるモンゴロイドなんやし あいつらと同じ練習して同じ結果は得られんやろ >>209 投擲競技の選手だろ たった一球投げるための身体を作ってないとでも? >>220 あったね 老人のノムに練習時間の長さを指摘される落合、普通逆w ノムだって旧世代根性論好きなタイプなのにな 集中力鍛えるならジェンガでもやってりゃいいんじゃんね 何で遠回りして走りこむのか >>229 まぁ落合なりの根拠はあってやってるからね 多くの選手を見て昔の選手のほうが優れてるという結論でやってる うさぎ跳びって身体を傷めるだけで何ひとつ効果が無いクソメニューなんだろ そういうのが昔は横行してたんだな まさか今でもやらせてる馬鹿とか居るのか >>242 投球フォーム滅茶苦茶だったが それでも131キロ ちゃんと投球フォーム身に着けさせれば すぐ140キロ超えるだろうな マダックスとか走り込み重視だった 人による 絶対なんて軽々しく言うもんではない >>243 ノムの方が合理的だよ やみくもな練習は意味がないっていってる とにかく練習しろって言ってる落合とは違う >>165 上原はとにかく走り込んで無名からドラフト1位まで自分を押し上げたんだよ 上原は大学で他の野球部員が帰っても延々と走り続けて上原の走ったあとには芝が一本も生えなくなってたんだとさ 今でも練習は走り込みメインで走り込みは投手にとってマイナスはひとつもないと断言してる だけど走り込みはキツいし効果が実感出来るまで時間が掛かるからなぁ 怠け者の投手が色々な言い訳してやりたがらないのも分かるわ 上原が大学時代に学び、現在も続けていることはシンプルだ。 上原は「走り込んだことかな。大学に入って、自分でメニューを考えるようになって、ほとんど、ずっと走っていましたね。 やらされるんじゃなくて、自分からやっていたから楽しかった。やっぱりやらされる野球と、自分からやる野球は全然違うから。 その方が実力も伸びていくと思うし、それは少年野球にも言えること。 やっぱり楽しいと思えたら、自分からやりますからね」と明かした。選手、指導者にとってこれほど参考になる言葉はない。 https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/292925/ 「RUN」して球が早くなるわけじゃないからね うちがいってるのは。笑 そこは間違えないでくださいね。 運動として「RUN」は絶対的な要素で 「動く」そのものだから。 先年かなダルビシュ バントした時に ジャイアント馬場みたく のそのそって トロいんだよだよダルは。 敢て云ってやったよ落合さん小馬鹿にした風に云ってるみたいだから彼。 走れよ ダルビシュw 「RUN」だぞw ちなみに金田や鈴木啓示は走り込みの鬼だった ダルビッシュも走り込み否定するなら彼らを凌ぐと言えるくらいの結果残さないと イチローなら張本の意見否定しても説得力ある >>251 それ才能があっただけでだろ 才能あるやつがうさぎ跳びトレーニングで開花してうさぎ跳び最高や!って言ってるのと同じ 落合が言ってるのは土台の話だろう。 ダルビッシュのトレーニングはその先の話(怪我防止やマキシマム上げ)だろうと。 まあ、何にせよ体力がなきゃ身に付かんし、実戦には使えんよ。 別にアメリカと比較する必要はないだろ 日本だって野球のレベルは高いんだから 下半身強化=走り込み これの意味が分からない スクワット、自転車、ウェイト、チューブ、バランストレーニング 走り込みで下半身を集中的に鍛えられるか? 砂浜とかなら分かるけど 走り込みって基本心肺機能やスタミナ強化だろ >>251 上原が走り込みやらずに 筋トレやってたらもっとすごい選手になって サイヤング賞投手になってたかもしれない >>207 メジャーの練習方針や、他の選手のトレーニングを現地で見た上での発言だろ? 専門家相手に何故素人が突っ込んでるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる