【野球】ダルビッシュ、落合博満氏「走り込み論」否定 メジャー投手のランニング重視「絶対にない」★4
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米大リーグ・ドジャースのダルビッシュ有投手（31）が、元中日監督の落合博満氏（64）のトレーニング論を否定した。
落合氏は、スポーツニッポンがウェブ版でも配信した阪神・金本知憲監督（49）との対談記事の中で、ピッチャーの「走り込み」の重要性を力説。
メジャーリーグ（MLB）選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」とも訴えた。
これに異を唱えたのがダルビッシュだった。2018年1月3日に更新したツイッターで、「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」と切り出したのだ。
■落合氏「（藤浪の不振は）ランニング不足」
落合氏と金本監督の対談記事は、1月1日のスポニチ紙面に掲載されたもの。その後、3日朝には同紙ウェブ版でも記事が配信された。その中で、
ピッチャーの走り込みについて落合氏が言及したのは、昨季不振にあえいだ阪神・藤浪晋太郎投手（23）の話題でのことだ。
昨シーズンを通してコントロールが定まらず、自身初の不調による2軍落ちも経験した藤浪投手。不振の原因について、落合氏はまず「ランニング不足。
下半身が弱いと思う。コントロールのいい投手は、やっぱり走る」と指摘。その上で、
「投げ方を完全に忘れさせるほど走らせないとダメだと思う。下半身を作らないと。投げる体力がないと思う」
と独自の「再生法」も提案した。
このようにピッチャーの走り込みの重要性について語る中で、落合氏は「アメリカの投手も走るからね」とも言及。メジャーリーグの選手はあまり
練習しないとのイメージがあるが、それは間違いだなどとして、
「向こうの選手は朝4時、5時くらいから、人が来る前から走っているからね。人の見えないところで練習して。もしかしたらランニング量は
向こうの選手の方が日本人より多いかもしれない」
とも訴えた。これには、金本監督も「ウチで一番、走るのはメッセンジャー（編注・阪神の先発投手。MLBから2010年に日本球界へ移籍）ですね」と
返していた。
このように、MLB選手のトレーニング法を引き合いにしてランニングの重要性を述べた落合氏の意見に反論したのが、以前からツイッターや
テレビ番組などで「走り込み不要論」を唱えているダルビッシュだった。
ダルビッシュは1月3日深夜のツイートで、上述した落合氏と金本監督の対談記事のURLを紹介しつつ、MLBでの日々のトレーニングについて
「短、中距離のメニューは組み込まれているけどかけてる時間は長くても15分ぐらい」と言及。その上で、
「アメリカの選手の方が走るとか絶対にないんだけどなぁ」
と落合氏の意見を否定した。
その直後に投稿したツイートでダルビッシュは、
「『走り込みが足りない！走れ！』それでもダメだと『投げ込みが足りない！投げ込め！』
それでもダメだと『精神的に弱い！もっと走れ！』の無限ループ」
とも言及。落合氏が対談記事の中で述べた藤浪の「再生法」を暗に否定したようにも捉えられる言葉を投稿したのだ。
また、10年以上前にはMLBでも投手のランメニューを重視している球団があった、との一般ユーザーからのリプライ（返信）に対し、ダルビッシュが
「少なくとも自分が来て所属したチームや他チームの選手から聞いたところだとそこまでしていないと思いますね」と返す一幕もあった。
こうしたダルビッシュ投手の持論について、ツイッターやネット掲示板には、「ダルビッシュさんが言うと、説得力があります」「でも落合さんの
言ってる事結構説得力あると思うけどなぁ」といった賛否の分かれた意見が出ることになった。そのほか、
「ぜひダルビッシュさんが落合さんとガチで対談する企画を願います」
との書き込みも目立っていた。
また、ダルビッシュが藤浪との合同自主トレを1月中に実施する予定だとしていることから、
「藤浪にメジャーで得た知識を教えてあげてください」
「藤浪投手にアドバイスをお願いできないでしょうか？」
といった阪神ファンからの期待の声も寄せられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000006-jct-ent&;p=2
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515157345/ 「ＲＵＮ」はすべてのスポーツにとても重要な要素を含むし。
単純にダルビシュとか云うやつは 語彙が少ない人なのだけなのかね・・。
陸上の選手に 「ＲＵＮ」しているの？ 馬鹿だねとツイッターしてみダルビシュさん・・・
走ることしないスポーツ選手に価値はないんだよ。 ダルビシュのスポーツ感の根底が現れたことじゃないのこれ。
「ＲＵＮ」を否定する 地蔵さんかよｗ これに関してはダルビッシュのほうが正しいと思う
下半身を強化したければ、ランニングより四股踏むほうが余程効果ある >>137ハーシュ・ハイザー等のメジャーの投手に対抗しようととスイングスピード上げようとしてフォーム崩して戻らなかったと語っていた ダルさんは結構早めにバテるからもう少し走った方が良いのでは >>28
ダルビッシュは完全否定派
嘘書いて楽しいのか？ >>137
最後までやってないらしいよ
トレーナーが話もってきたけど走り込みのほうが実績あるからやらなかったと マダックス「筋トレは必要ではない。走り込みが重要」
はい 論破 114 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/01/06(土) 11:21:39.22 ID:lyyREZaw0 [2/3]
落合は「チームの練習以外でプライベートの練習でしっかり走ってる」って話して
ダルは「チームの練習では走り込みの時間は15分だけ」って話してる
そもそも会話が噛み合ってない 今のメジャーはこれが主流ですよ、と具体的に説明すれば成る程流石ダル、となるんだが
否定する割に具体的な根拠をまったく示さないのなら黙ってればいいのでは 「精神論」と「ＲＵＮ」は全然違う。
単純化しすぎだし プロフェッショナルの立場であるなら もう少し かみ砕いて言葉を使うんですねダルビシュさん。 >>138
わかる人にはわかるんだね
自分はさっぱりなので勉強になる
重ねてありがとう 速筋と遅筋
人によるだろうな
体幹をどっちで鍛えるかって話
速筋派の人はランニングは苦手だろね 身長196cm外国人の血の混ざった生まれつき恵まれ体格のダルと
身長175cm小柄な日本人の落合とじゃトレーニング方法に違いがあって当然 走る事で体を鍛えるなら
大股でなるだけ速いスピードで股関節を振り回す筋肉に効かせる感じで
限界まで走る方が良いのかもなｗ
息をしながら腿は地面と水平まで上げて、ストライド2mオーバーで500m〜1km走るとか
それで楽なら、2kmでも5kmでも走れるだけ走ればいい マシンを使ったトレーニングは効果的で、球速Upなどに直結する
だが、やりすぎると体のバランスを崩して怪我の原因になるから、
数年かけて少しづつやらないとダメ
メジャーは結構選手を使い捨てるから、ダルの言うメジャー式の
トレーニングは短期的に成績を残すが、長期的にはデメリットも多いと思う
あと筋力Up目的のランニングの効果は少ないが、
心肺機能の強化と、ボディーバランスの調整に重要
走るのは基本動作だから、走ることで鍛えた筋肉を体になじませて
バランスを取るのが重要 スポーツ科学ほどいい加減な分野はない。
ブロッコリーと鶏肉みたいな有名な食事法がそもそも間違ってる。
筋肉に特化させた食事してて、脳のことなどまるで考えてない食事。
脳は全ての司令塔なんだから、まず脳を優先させないと駄目。 落合さんは精神論とかの標ぼう者でもないですし。絶対的な否定者でしょうし。
ツイッターでそういう 「問題？問いかけ」をして落合さんを曝すなよ・・。
云ってるわりに打たれてんだろこの前の年末に ボカスカ ダルビシュ氏・・。
落合さんは精神論主義者でもねーよ。 落合について
「あれは色々と偉そうな理屈を振り回しているが
実はプロボウラーを目指した時に握力と前腕が鍛えられていて、そのお陰で
バットコントロールが良かったから打てた」
なんて評されてたっけｗ
前腕が十分に強くない人には、落合のようなバットの出し方は出来ないんだってさ 落合が育てた強打者って平田くらいだろ
もっと育成出来てりゃ説得力あったのにねえ
ダルの勝ちだな ピッチャーは機械で言えば投石器なんだから
最も遠くに飛ばせる投石器の設計思想と同じ考え方で鍛えていくべき
ダルビッシュは腕太くしすぎじゃね
下半身は太らせていいけど、腕は大谷翔平みたいに、太過ぎず、長くてしなる腕がいいはずだ
肩回り太くし過ぎても可動域狭くなるし、しなやかさに欠けるのでは
球速は落ちるが上原とか腕細いけど、かなりキレのある球筋でメジャーで通用してるし
ただ落合とかの言う走り込みも方向性としては間違ってそう
持久走選手みたいに走りすぎて脚が細くなってしまうよりは、瞬発力のある太くて重い下半身が良いと思う
投げ込みの持久力と走りの持久力、必要な機能が違うと思うし
つーか藤浪に限って言えばイップスだろ、あれは なるほど
筋トレばかりやって走りこまないからコントロール悪いんだなｗ
ダルビッシュ自身が落合論の正しさを証明してる スポーツと身体能力の成長と体重って絶対的なもので アスリートとしては20代前半で人間としての身体能力はおちていくものだし。
「ＲＵＮ」はすべての競技において重要だし。 地蔵さんか・・
大まかにいうと走ることができない選手は 引退するんだよ。
落合がメジャー言って結果残してれば説得力あるんだがなあ メジャーのラン重視はそこまででもないけど
走り込む選手は走ってるし
藤波なんて素人目にも走り込んだ方がいいだろ >>165
ややこしいのは腕の筋肉が肩を振り回す筋肉と一部連動してる事なんだよなあ
いわゆる二関節筋になっている
またメジャーのように横に動く速球を投げるためには強い指、ひいては強い前腕が必要になり
それを振り回すために他の部分の強くしないといけない、というのもある
しっかり2本の指を真っ直ぐに掛けて投げていた藤川が、メジャーでカットや2シームで投げようと
頑張ってみた途端に肘の内側側副靭帯を切ってしまった
片指に偏って力の掛かる球種を常時投げるには腕が細過ぎた
尺骨手根屈筋、という前腕の筋肉（手首を小指側に曲げる）が、内側側副靭帯をサポートする作用があるのではという 日本はマウンドが柔らかいから下半身重視のほうがいいと思うが ダルビッシュはコントロールというよりコマンド、
つまりカットボールや2シームを曲げてその曲がっていく通過経路で
うまくストライクゾーンを通しているかというレベルでのコントロールが
メジャーのトップレベルに比べて足りないんだよなあ
これも前腕の力不足って事になるのかね
常に思った通りの回転の角度と回転数をボールに与えるって意味で アスリートにとっては「ＲＵＮ」は一つの要素なんだから。
転がる石にスピード加えるって 重力と「ＲＵＮ」しかねーでしょうに。ダルビシュさんヨ。
なんで落合を混ぜて話すんだよダル・・「精神論」を語りたいなら もう少しツイッターでまぜこぜにしないで書きな・・くそがきのダル‼ 走り込みは否定しないけど藤浪は完全にイップスなだけ プロレスラーかぁｗ 身体能力が劣っていく競技者は五輪のほとんどので引退するんだけど。
走れない 動けない選手は 間違いなく五輪の種目の選手で選考から外れる。
ベースボールは プロレスなんだｗ へーー ダルビシュさん プロレスは「興業」。
ベースボールも「興業」じゃないかよおっい！ ダルはどうすれば藤浪が良くなるかを言えよ
落合は走り込みが足りないと言っている 人によるんじゃないかなぁ、
それに日本人の精神論ってリミッター外しなんだよ
本人が無意識なうちにリミッターかけちゃって実力出しきらないでいるのを
走り込んで疲れて追い込んで余計なリミッターかける思考を無くしちゃうみたいな
ただ、追い込み方やその後だよな難しいのは、コーチがバカな暴力教師みたいに厳しくすればいい、殴ればいいじゃないから まず、あの落合が走り込みを重視する感がrの持ち主だったことに意外さを感じるね。
ちがうか？
なんかマイペースでタラタラやってたような印象を持ってたから。
あとひょっとしてロッテじだいに金田監督の影響をそのまま受けてタンかもしれないな、
ランニング重視という考えが。
まず下半身を鍛えて走れ走れを強調してたわ、あのカネやんは。 >>86
デブっていってもフィジカルお化けのデブだからな
ヒョロガリしかいないアレとは違う ダルが知らないだけでメジャー投手は独自に
メニュー作って走りこんでるとかは？
努力なんて他人に見せるもんじゃないし
落合も素振りしてる姿見せなかったらしいじゃん
別に球団にやらされなくても個人でやっててもおかしくない >>8
だから
負荷の低い長距離の走り込みは
「やってはいけないこと」なんだよ 下半身が鍛えられるなら走る以外でも構わないんじゃない？
あるなら >>179
東芝府中時代から走ってるらしいで
落合打法は下半身に負担のかかるフォームだから人一倍走り込む必要があったのだろう 第一弾が走れって事でしょ
それでダメだったらもっと走り込めと言っていない
ダルも早漏決め打ちだな
プライベートも野獣だったな >>147
現代MLBじゃもう昔みたいな
走り込みはしてない
レッドソックスはランニング完全禁止 藤浪の不振って、あてられてもいないのの厳しいコースつかれてヤクザ顔で脅迫した男気黒田さんのせいじゃないの？
走り込みは関係ないと思う
黒田が土下座して謝れば解決だと思う 若僧がいっちょまえに落合批判してんじゃねーよカス
叩くならフクシだけにしとけ ダルは勘違いしているよね 「ＲＵＮ」を。
精神論＝「ＲＵＮ」と云いたいのなら 「精神論」なるべきものを突っ込み入れたらいいじゃん。
なんで落合さんさんなの。。 ダルが君が米国球界行けたのは落合さんが努力して「選手」の価値を球団に認めさせた 初めての日本球界でやった人。
精神論で突っ込みたいなら おまえの嫁の一族 「山本家」の方が お似合いなんだよ クソガキのダルさんよーー。 そもそも
藤波の乱調って走り込み全く関係ないだろ
だったら数年前は走りこんでたのかよ
全部こじつけなんだよ そろそろイチローあたりがダルをシメた方がいいな
ダルは間違ったトレーニングを広めすぎだから野球界に害悪だよ
昔のゴロは正面で穫れとかと同じ 虎は元から強い。
外人と日本人を同一に見たらだめだと思うよ。特に黒人。 野球は犯罪者のスポーツ
ここがベースボールとは全く違うところ >>192
高校時代は走ってたらしいから貯金を使い果たしたんだろ 1日1000球ぐらい投げ込めば
コントロールも良くなるだろ。 100mの選手も何回も練習の為に走らなきゃなんないからそこそこ筋肉に持久力あるよね ダッシュはやってるだろ
キックボクシングの方がやってない >>181
だとしたら何でそれを落合が知ってるんだ？ あっちのメジャーリーガーは上半身や腕力が強い
下半身を鍛えなくとも、それだけでなんとかなるのかも
だが日本人はそうはいかない
走って足腰を鍛えないといけない 筋トレで投手が出来るなら、
室伏なんて豪速球投げられるわw >>164
落合は
監督としては優秀だが
全然選手育成できてないよな 体重が過多になり過ぎなの 大相撲でもＭＬＢでもＮＦＬでも・・・「興業」・・プロレスと変わらない。
「ＲＵＮ」することができないアスリートってどうよ・・ くそじゃんｗ
お花畑の華やかな世界でやってるけど 実は 「走れないんだ・・」とか。
こういう世界に身を置いているんだ ダルビシュ氏。
走れない 動けない・・・２０勝あげた・・５０本打てました だから何 プロレスラーと同様「興業」だし。
ダルビシュというネーム ポンとユニに置かれただけで 。 アスリートではないね彼 落合の云うことを単純な世界観で云ったならね。
なんか腹立ってきた ダルビシュ如きが・・。 お前がやってないだけだろ
他のメジャーの投手と一緒にすんなよ >>204
始球式で
１３１キロ投げとったで
野球完全未経験なのに 走り込みやらないからいつまでたってもチキンなんだよ 無駄に走り込む意味はないだろうね。
効率悪いトレーニングは無駄以外のなにものでもない。
ランニングも必要だし、下半身強化も必要。
他にも必要なことの一つってだけで
重視っていう捉え方をする伝え方になってるのは落合も意図してないと思うけどなぁ。
たぶん、ダルも落合も同じことを言ってると思うよ。 >>204
筋トレしないメジャーリーガーいないと思うぞ 一流になる過程で
給料が安いうちに走り込みで機能強化しないとダメじゃん。
一流になってから基本機能向上じゃ時間の投資効率が悪いよ。 筋トレもして走り込みもして
投げ込めばいいじゃないか。 ダルは身長２００近くあるんだよな・・・そりゃぁ走れんよ 自己の体重は加齢に従って制御は難しくなってくるし。
一方落合さんは１７５足らず・・ 身体能力に欠けた人はよほど努力しないと日本でもタイトルホルダーにはなれない。
お前こそ「ＲＵＮ」しなよバントやったよな ものすごく喜んでいたじゃないかｗ
その動きは「ＲＵＮ」なんだよ とろくＲＵＮしていたよなダルさんよー。 とろいんじゃダルビシュ 運動選手としての動きが。
>>198
落合がどうこうより、今のダルが駄目すぎるだけ
トミージョン、WSでの2回の炎上と失敗続きなのにまだ同じこと言ってるんだから
素人目にもあの筋肥大は明らかにパーフォマンス落としてる 日本とメジャーのレベルの差は
今後、ますます広がっていくだろうなｗ
何より、このスレの書き込みがすべてを物語ってる >>213
落合は昭和野球主義者
長時間練習でノムさんに科学的根拠は？と呆れられるほど ダルビッシュはむしろ、走り込み足りないんじゃないかと思うわ >>223
落合が噛み付くわけないから
失敗するまで分からんだろう、と達観してるだろうよ どうでもいいわw落合が指摘した藤浪の下の弱さをダルがどう解釈するかだけの話 なんでおっさん達が顔真っ赤にしてダル叩いてんのこのスレ >>220
落合って
選手との関係性 メンタル論や組織論は
合理的で先進的なんだけど
肝心の練習内容は時代遅れの非科学的やり方という・・ >>203
リック・ポーセロのトレーナーは2016年1月のインタビューで
「下半身に関しては、ほかの競技の選手と何ら変わりなく、負荷をかけられるだけかけている」
と話していた
>As far as lower body goes, we push him as hard as any other athlete. He’ll squat, he’ll deadlift, he’ll move a lot of weight with that.
>Upper body, as an overhead pitcher, typically you’re not going to push him all that much, more or less just building good functional movement patterns and strength through those patterns.
A BHN Conversation With Rick Porcello | Baseball Health Network
https://baseballhealthnetwork.com/go/a-bhn-conversation-with-rick-porcello/
その2016年ポーセロは22勝4敗、防御率5位でサイ・ヤング賞を受賞した >>228
ワールドシリーズで炎上したからじゃね？ 何で筋力じゃなくスタミナのトレーニングするわけ？
スタミナ無いならわかるけど >>232
何で記事もろくに読まずにレスするわけ？
読んだ上でそのレスならしらんけど >>135
風呂入るだけでアスリートが求めるレベルの量の毛細血管を増やせるならわざわざ有酸素運動で長時間トレーニングなんかしないわ
投手の血行障害や肉離れなんかも発生しないことになるな 身体の造りが違うんだから何でもメジャーが正しい分けじゃない
お前は走り込んで体力も付けろや
６回５０球しかまともに投げれないんだからw 落合とダルなんて親子の年の差、ギャップはしゃーない
40代以上なら経験しているが、昔の運動部なんて水飲むな時代w
落合はもっと上の世代だからね
昔はランキングのシゴキばっかり、ランキングじゃ体デカクならない、30年前と今の球児の体格比較すると身長変わらん(むしろ低くなってる)のに体重は10キロ程度は違うでしょ
そこいらの球児でも80キロくらいあるし、昭和ならデブ >>203
こういうバカばっかなんだよな
メジャーは上半身だけとかパワーだけとか
力任せなだけだとか >>233
読んだわ馬鹿なのか？
下半身鍛えるならランニングより筋トレだろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
