【サッカー】＜高校サッカーの名将＞選手権日程の改革案提案！「W杯のようにリーグ戦を絶対にやらせてあげたい」
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全国高校サッカー選手権で準決勝進出を決めた流通経済大柏（千葉）の本田裕一郎監督は、4強進出校が全て2回戦から登場のチームになったことを受けて、「夏も冬も1試合少ないのはとても有利なんです」と日程についての意見を語った。
今大会は12月30日の開幕戦が1試合あり、31日の1回戦に14チームが登場。新年に入って2日の2回戦から16チームが登場し、8日の決勝戦まで一気に消化する過密スケジュールになる。
48校という出場数から生まれる2回戦登場のシードは抽選によって決まるが、前回大会で4強に進出した都道府県は必ず手にすることができる。それだけに本田監督は「そのシード権を取って来いという県からのプレッシャーがすごいんですよ」と苦笑した。
準々決勝で対戦した長崎総科大附（長崎）は1回戦からの登場とあり、今大会の4試合目だった。
エースFW安藤瑞季が累積警告により出場停止になったのも、消化試合数という要素は無視できない。本田監督は「相手のエースがいなかったから勝った、いたら負けた、みたいなのは嫌ですよね。高校生最後の大会、出させてあげたかった」と気遣っていた。
大会中にドイツから知人が訪ねてきていたという本田監督は「連戦というのは本当にびっくりしていました。考えられない、と」と明かし、日程についての意見を明かしている。
・改革を求め…「リーグ戦をやらせてあげたい」
「夏も冬も1試合少ないのはとても有利なんです。ただ、工夫はあるはずだと思うんです。初出場の学校が1試合で終わったらガックリ来てしまいますよね。やっぱり2試合、3試合はさせてあげたい。その試合数があれば、グッと伸びた選手だっていたはずなんですよ。
ワールドカップ（W杯）のように、リーグ戦を絶対にやらせてあげたい。子どもたちも休みの期間ですから、できるはずだと思うんです」
試合内容の部分でも、負けたら終わりのトーナメント戦だけにロングボールが主体になる試合が多い。この日の流通経済大柏に関しても「負けたくない気持ちがボールを蹴らせてしまった。奪ったボールをつなぐところに課題が出た」と本田監督が話したように、理想と現実の間で揺れるチームは数多い。
この日の勝利により、千葉県代表は次回の高校選手権でも2回戦から登場になる。その重責を果たした本田監督は「運営の都合というだけでなく、進化しなければいけないんじゃないかと思っています」と話し、伝統ある大会の改革を求めていた。
1/5(金) 18:40配信 ZONE
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世界96位：ソン・フンミン/トッテナム
3500万ユーロ（約47億4000万円）
1位（世界433位）：香川真司／ドルトムント
1300万ユーロ (約17億6000万円)
2位（世界857位）：岡崎慎司／レスター
700万ユーロ (約9億5000万円)
3位（世界1024位）：吉田麻也／サウサンプトン
500万ユーロ (約6億7000万円)
3位（世界1024位）：大迫勇也／ケルン
500万ユーロ (約6億7000万円)
3位（世界1024位）：清武弘嗣／セレッソ大阪
500万ユーロ (約6億7000万円)
3位（世界1024位）：久保裕也／ヘント
500万ユーロ (約6億7000万円)
7位（世界1436位）：武藤嘉紀／マインツ
450万ユーロ (約6億円)
8位（世界1610位）：乾貴士／エイバル
350万ユーロ (約4億7000万円)
8位（世界1610位）：長友佑都／インテル
350万ユーロ (約4億7000万円)
8位（世界1610位）：南野拓実／ザルツブルク
350万ユーロ (約4億7000万円) リーグ戦やっていいよ
テレビはどこも放送しなくなって廃れるだけだがｗ W杯みたいに４チームでグループ分けしてその後にトーナメント戦か
たしかにその方が盛り上がりそうだね 俺もリーグ戦の方が良いと思うけど最後の試合で談合とかありそうだからな 緊張感ゼロのリーグ戦なんてどこもテレビ中継するわけないし
しかもリーグをするとなるとトーナメントの試合数が減る
弱い高校は結果的にテレビの露出はなくなって
夢の国立がハイライトのゴールシーンだけでおしまい
さらにトーナメントも少ない試合数だけ中継しておしまいｗ >>4
それなら遠征費がかかるから北海道東北、関東、中部、関西、中国四国、九州とかで分けてリーグ戦やる感じ？ 8つのグループに分けて全国各地で予選リーグ、ベスト16からは東京周辺で決勝トーナメント トーナメントだからいいんだろ
まあ今回山が偏りすぎだし最近の甲子園みたいに一回戦ごとにくじ引き方式だったらとは思ったけど 地上波1チャンネルでは賄いきれないからなあ
リーグ戦ならプリンスリーグがあるし
そっちはＪユースも参加するから格式もある 「鏡を見て自分に聞いて」超低カロリー食だったモデル、2枚の写真で伝える
http://www.ddznc.shop/ 出場校を64校にすればよくない？
日程は間隔開ける必要があるけどリーグ戦も負担が大きいと思う
東京・大阪・神奈川なんかの激戦区は2校出しでもいいし、プレミアに所属してるチーム
は成績順に優先出場させてもいい 公立のぽっと出校とかだと、移動なり宿泊なり金きつい子もいそう
なんか援助とかあればいいけど >>1
インターハイ辞めて選手権一本にすれば出来るかも >>19
どこが？
例えば福岡だが東福岡がプレミア枠で出るならもう1校
予選を勝ち抜いた高校を出してあげれば良くないかな？ >>23
あの、冬休み期間を最大限利用して行う大会という前提を理解してないんですか？
高校生はプロではやいんですよ
試合数増やしてどうするんですか >>9
それ都道府県代表じゃなくて地域代表にするだけだし。
あとサッカーの地域分けは地域協会で決まってて
北海道、東北、関東、北信越、東海、関西、中国、四国、九州な。 >>1
良いこと言うね爺さん。
冬休み突入から開幕でオッケーだろ。 >>やっぱり2試合、3試合はさせてあげたい。その試合数があれば、グッと伸びた選手だっていたはずなんですよ。
この人が言うと説得力があるな というかもうU18リーグに主軸は移ってるだろ
>>21
布だよ 高円宮チャンピオンシップ決勝が12月中旬。かなり厳しい日程ではあるが冬休み突入からやれば出来ない事はないだろ。４チーム16グループ
年内でグループリーグ終わらせて決勝トーナメント年明けからやるなら出来ない事はない。 高校県別FIFAランク作って8シード作るだけでいい 冬の選手権で優勝したの1回しかない監督を名将って呼ぶのは違和感あるわ
この提案もズレズレだしｗ >>6
互助会も含めて経験値を高めようってことでは
>>11
トーナメントだと
一回戦負けは2戦経験できなくなるので
リーグ戦にしようという提案
>>16
激戦区2校はありだろうね
>>20
この大会が一番知名度も伝統もある
>>22
てかユースも参加させて
高校生スターシステムを復活させたほうがいい
そうしないと
Ｊの注目度は復活できない 面白そうだけどGLは一局じゃカバーしきれないとか色々課題はありそうだな いずれにしても
この大会でないと
高校生スターを作るのは絶対に無理だし
Ｊの人気も復活しない 人口も減るし、都道府県の数を32にすれば良いんじゃね >>14
30〜31日1回戦
2日2回戦
3日3回戦
4日休み
5日準々決勝
6日準決勝
7日休み
8日決勝
高校野球ですら真っ青な日程だからなサッカーで連日試合とかまずやったらアカンわ >>24
試合数を言うならリーグ戦にする方が増えるでしょ
現状48チームを3チーム16ブロックに分けて1位通過のみのベスト16
でも総試合数は63試合。
64校から純粋にトーナメントだと57試合。
リーグ戦は2位通過も含めると試合数増えすぎだよ
それよりは青森、長崎、福岡、島根なんかの1強が続いてる県の
公立校にも夢を見させてやってくれたらいいのに 出場校は48だから3チーム16ブロックのリーグ戦だな
上位1校が決勝トーナメント（ベスト16）へ
または上位2校が決勝トーナメント（ベスト32）へか
しかし負けても次に進めるのはかつての甲子園と同様に問題視されそうだ リーグ戦をやるとしたら都道府県代表を地方ごとでリーグ戦して地方代表8チームって感じか
そうしないと日程で無理だろう 現実的には無理だろ
各都道府県民が地元代表の試合をテレビで応援できることに価値があるのに
決勝トーナメントからの放送になったらそれが出来なくなるし
逆にリーグから放送したら弱小県民は負け試合ばかりをわざわざ何試合も見せられる事になって
年始めから最悪の気分にさせられる事になる もうあるじゃん
Jユースも参加した本物の高校世代最強を決める大会がさ >>14
日テレが降りてお金を出してくれる新スポンサーがついたら最高だわ 野球もそうだが、いくらなんでも過密過ぎんだよ
若くても消耗品だろ
将来を見てやってくれ リーグ戦やることによってどれだけ試合数減って日程短縮できるの? 外人だらけで千葉県民に嫌われている流経柏。
今日も地元なのにスタンドが埋まってなかったな。 リーグ戦やらせてあげたいけど金銭面で難しい
親御さんの負担も大きくなるだろうし 流済柏は急に選手かき集めて強くなった
千葉県民だけど特に応援したいとは思わない >>53
48チームを12に分けて、
各組の1位＋ワイルドカード4チームを勝ち上がりにして…。
最大7試合だから減らないねｗ >>50
寧ろそっちをメインで放送して欲しいのだけどなぁ。 このスレの奴ら馬鹿すぎるな
昨年の選手権決勝が7.5%で過去ワースト視聴率で
高校サッカー自体が打ち切り寸前なのに
リーグ戦とか放送するわけがないんだけど 選手の費用負担増えすぎてダメだろ
サッカー選手はやっぱ頭おかしいわ 雪の降る真冬に過密日程がそもそも問題あるんじゃないか
将来の日本代表選手が無駄な怪我する事ないようにさ >>50
>>55
素人は誰もそんな大会を観てくれない
高校サッカーにユースを混ぜるしか
Ｊの人気は復活できない リーグ戦慣れしてる強豪が
引き分けてPK負けっていうのが冬の風物詩でもあるからな リーグ戦やる遠征費が
スタジアムが
試合期間が
取れないだろ 各県１高じゃなくて地域で代表決めて32高でトーナメントすれば平等になる 甲子園と同じでトーナメントの一発勝負だから観てくれてるんだぞｗ
リーグ戦なんて誰も観ないしそんなのを放送するかよｗ >>63
世の中の中心がテレビの時代は終わったんですよ、おじーちゃんwwwwwwwww >>72
くるくるダゾーンwwwwwwww
お爺ちゃんw >>66
クラブが学校創設すりゃ良いんだけどな。
バルセロナとかクラブの学校で勉強もしっかりやらせているんだしさ。 >>72
うん、ネット中継にいってくれ
晴れの国立の舞台がいつの間にかネット中継になったんだなｗ 各チーム部員はいっぱいいるんだから、ターンオーバーで闘えば良いんだな
Ａチームが今日１回戦したら、明日はＢチームが２回戦、３回戦はＡチームと
大会開幕前にＡチームＢチームのメンバー表を出させてチーム間の移動禁止に 現状48チームに今年のプレミア所属の7校をプラス
東京以外の参加数の多い都道府県を順に2校出しで計64校
期間を2週間として試合日を6日設ければ中3日も可能
リーグ戦にこだわるのは強い高校が奇襲や累積警告で負けても復活したいだけ >>76
ネット中継になってほしい
仕事中見られるw >>47
ハッピーマンデーで
成人の日が早まったからな… >>80
リオデジャネイロオリンピックの見逃し配信は素晴らしかったからね。ここの住民の豚どもはそれすら視聴の仕方知らない連中ばかりでビックリしたけどな笑 リーグ戦は、開催ができなかったときの立て直しが事実上不可能だろ
タダで試合を開催できると思うなよ >>86
冬の高校サッカーって何十年やってて延期って１回しか無いはず 日本人しかいない大会とかいくら増やしても日本サッカーの強化にならないのにアホなのか
Ｊのオーナーを世界に解放して外人枠も拡大しろよ
20年以上プロリーグやってほとんど強くなってないじゃないの 韓国如きにコテンパンにやれれてるし
すぐ転ぶし軟弱すぎるんだよ日本サッカー >>33
高校総体、この１０年で４回全国決勝進出してることも評価してあげて プレミアとかプリンスをメインにすればいいよ
むしろ高校サッカーというフォーマット要らなくてユース世代のトーナメントがいい 日程の調整と金か
DAZNが放映権取ってくれねえかなあ ＞大会中にドイツから知人が訪ねてきていたという本田監督は「連戦というのは本当にびっくりしていました。考えられない、と」
＞と明かし、日程についての意見を明かしている。
ジャップ猿って、いちいち欧米人が批判してるって言わないと自分の意見いえないの？ >>91
各学校の滞在費だぞ？
放映権を買われても…
スタジアムとかは学生は減免で無料だろうし 冬休み明けの平日に試合やっててクレームついて今の日程になったんじゃなかったか？
試合数増やすのなんて無理ｗ 選手権程度でびっくりするなんて
全社や地域CLを見たらどうなるんだ？ >>96
客も入れているのに無料とかふざけたこと言ってるな
客相手にするだけでどんだけスタッフ使っているのかわかってんのか？ リーグ戦は各地方大会でやってこい
決勝トーナメントは女子と同じ３２チームにすればよい >>97
高校のとき山岳部だったけど平日に大会やってたけどなー スラダン見たく県予選ベスト4勢でリーグ戦やれば？
全国はトナメでいいよ こんな日程で大会やってたらそりゃ技術はつかないし
ユースに勝てないはずだわ 明日前橋育英が負けるとプロ入りするやつ0の決勝に
これもユース主体の影響か 代表もユース出身が多くなってから弱くなったんだけどね >>97
試合数じゃなくて試合日が増える
今の48校→32校、それからのトーナメントでも試合日は6日必要
64校からのトーナメントでも試合日は6日 グループリーグ戦やるなら2大会後のワールドカップのように48チーム参加で各グループ３チームずつでだな
今も48校参加だからちょうどいい 学校別じゃなく、各都道府県選抜でやって欲しい。
もちろんＪユースも高校部活もなんでもあり。
高校野球並みに盛り上がると思う。 >>106
追記
リーグ戦にすると最低でも試合日は7日必要 城(四中工)古沼(帝京)小嶺(島原商ああ国見にしておきましょう)
が一言 >>108
地区対抗野球みたいに優勝チームに助っ人として
同じ都道府県の選手から数人入れることができるようにすると面白いかも >>11
>>1ぐらい読め。
そんな戦力分散の観点で問題提起してるんじゃないだろうが。
子供たちに経験を積ませたいから言っている。
通常のリーグ戦は既にあるが、全国大会で短期集中でやる2,3試合はその後にも大きな財産になる。
その場で次の試合に反映して伸びる子、チームもある。
だから言ってるんだろ。 1回戦と2回戦は1週間空けて、累積は無しってレギュレーションにすればいい 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップ決勝 C大阪×川崎(11/4)
**圏外 Ｊリーグ磐田×鹿島（優勝決定試合）(12/2)
**圏外 天皇杯準決勝 神戸×大阪(12/23)
**圏外 天皇杯準決勝 横浜FM×柏(12/23)
サッカー嫌われすぎだろ Ｊリーグは地域密着を推し進めすぎて全国的に人気のあるチームが無いんだよなー
４チームくらい金満チームがほしい 高校生は勉強が本分です
高校サッカーでリーグ戦とかサッカー脳すぎて草 布も本田も求めてるものが世界基準だからさすがだな
小沼、小嶺は一年中、手押し車でもしていろ テレビの放映権料云々あるけどサッカー協会金あるやん
マイナー競技の大会とかどうなんやろうね 64校にして4校毎のリーグ戦にするのは現実的にはかなり大掛かりになるから準備がいるだろう。
でも、現行の48校で3校の鼎戦ならどうだろう？
すぐに変更できないだろうか。 リーグ戦なんてスポーツにとってだらだら見せるだけのものだろw
プロがカネ稼ぐために興行でやるもの
勝負はトーナメントの負けたら終わりが一番面白いんだよ
野球だって高校野球が一番おもしろいだろ？ ユース含めた大会リーグ戦で普通に今でもやってるじゃんw グループリーグをやるなら参加校数は減らさないとね。
１県１校に拘る必要はないでしょ。総体もあるんだし。 >>124
バスケやバレーもそうだけど、そういう子は総体後に引退してる。 >>121
64校のトーナメントでよくないですか？
>>1が言ってるのは試合数の不公平なので全チームが同じ試合数になれば解決 プレミア、プリンスリーグが有るだろ
東京1枠の奇数トーナメントで良いから
2回戦からのシード17校はより上位のリーグに所属してる学校で良い 選手権もインハイもカップ戦相当だと考えればいいんじゃないの
リーグはプリンスリーグあるんだし 本戦前に県代表集めて地域代表決めてから全国大会やれば良いんだよ
本当に貴方達は県代表なの？てチームが晒されないで良いだろ >>121
選手の宿舎の問題があって大会期間に制限がかかってる
27日まではウインターカップやってるし、春高バレーが4日から始まってる まぁ大人たちのエゴでやってるようなもんだからな
一発勝負のほうが面白いとか、長丁場は金が掛かるとか >>115
サッカーて、昔より人気なくなってるの？ W杯を参考にするなら各地方で一次二次最終予選をするのかな
これならチーム数を減らすこともできる 4チームでのリーグは日程と予算的に無理
3チームだと連戦の2チームが不利
手詰まり >>128
64校の4校リーグの方がそれは良いけど、参加校数の増大によるフォーマットの変更と試合数の増加による大会期間の延長はさすがに色々調整事項があるだろう。
それから通過は一校だから48→16になって、決勝までの必要な試合数に変更はない。 ちなみに鼎戦はたしか柔道の全国大会でも用いられていた気がする。今はどうかしらないけど。 真面目な話経験値積ませたいなら空き地使って負け残りトーナメントでもやればいい
これが一番手っ取り早い つーかもっと前から始めろよ
12月23日ぐらいから始められるだろ 縦ポンサッカーが有利な高校サッカーだから今までどおりでいいんじゃね >>120
金はそんなにないよ。支出多いからサッカー協会は。男子サッカーだけじゃないからね。 >>132
だからとりあえずは48校の鼎戦でどうかと言っているんだけど。 >>147
出来ない事はないが色々大変。あとテレビ的には負けたら即さようならってのが良いんです。 ワールドカップみたいに一次リーグ有りにして
これだな>>77 W杯とおなじにすればいいな
ちょうどどっちも48になることだし リーグ戦とか日程的に無理だろｗ
試合時間半分にするか？ >>133
一発勝負がスポーツの基本だろ？
バカだろお前 1強が続いている県に夢を見せたいと言えば聞こえはいいかもしれんが
例えば青森なんか決勝でさえ11-0とかのレベルだしやみくもにレベル低いところ出してもな 今年なんて今日準々決勝で
明日準決勝で明々後日決勝だぜw
テレビ局の都合で成り立ってる >>152
30日から始めるからいけない
冬休みはクリスマス前からなんだからもう1週間大会期間増やしてもいい 4チーム全部2回戦からか
やっぱりかなり有利なんだな 一発勝負を経験するトーナメント自体は残るし、W杯方式は悪くない
サッカーなんだし頂点の大会のやり方に合わせるのは悪いことじゃない たいがい、PK戦って試合で劣勢だった方が勝つもんな。これがシラケる。白黒つくまで延長すべき インターネットがあるんだからウイイレで予選やれやれ >>260
青森山田 練習試合カップ戦結果
2017/12/26
國學院栃木カップ 1日目
vs浦和学院
1-4
vs鶴岡東
6-1
2017/12/26
オーシャンカップ１日目
予選リーグ
1試合目 vs狭山ヶ丘
3-0 ○ 得点者:浦川、バイロン×2
2試合目
vs松商学園
4-1 ○ 得点者:バイロン×2、豊島、近藤
B戦
vs桐生一
6-0 ○
2017/12/26
東京遠征 1日目
トレーニングマッチ結果
vs拓殖大学第一高校
40×2
1本目 3-0 2本目 2-0
30×2 1本目 1-0 2本目 4-0
vs都立豊島高校
30×4
1本目 0-0 2本目 1-0 3本目 0-3 4本目 2-1
2017/12/27
國學院栃木カップ 2日目
vs常盤高校
4-1
vs帝京安積高校
5-0
vs浦和学院
2-2
2017/12/27
オーシャンカップ２日目
予選リーグ
3試合目vs金光大阪
2-1 ○ 得点者:豊島、坂田
4試合目vs広島観音
1-0 ○ 得点者:バイロン
B戦
vs金光大阪
7-0 ○
vs桐生一
5-2 ○ >>39
こんなのよく許されてるな
甲子園ともども改善すべきだろ 2017/12/27
東京遠征 2日目
トレーニングマッチ結果
vs都立大泉高校
40×2 1本目 1-2 2本目 3-0
25×2 5本目 1-0 6本目 2-0
vs杉並学院高校
35×2
3本目 2-0 4本目 4-0
40×1 7本目 2-0
2017/12/28
國學院栃木カップ 2日目
vs國學院栃木高校
13-0
2017/12/28
オーシャンカップ3日目
決勝トーナメント
vs昌平 3-0○
準決勝
vs流通経済大柏 1-2×
B戦
vs昌平 3-0 ○
vs札幌創成6-1 ○
2017/12/29
オーシャンカップ最終日
3位決定戦
vs新潟明訓
1-3 ×
得点者:バイロン
フレンドリーマッチ
vs滝川第二
2-0 ○
2017/12/28.29
東京遠征 3日目
トレーニングマッチ結果
12/28(木)
vs矢板中央高校
30×9
1本目 2-0 2本目 2-0 3本目 0-1 4本目 1-0 5本目 1-2
6本目 1-0 7本目 2-0 8本目 0-4 9本目 1-1
12/29(金)
vs宇都宮工業高校
30×6 1本目 1-1 2本目 2-0 3本目 2-0
4本目 1-0 5本目 1-0 6本目 1-0 >>154
青森山田1強だからそうなるんだろ
選手権を目指す青森のジュニアユースは青森山田か
県外しか選択肢がないじゃないか
サッカーの裾野を広げる事が日本全体のレベルアップの
肝だと思うがな >>145
鼎戦で中1日（31日と2日）と連戦（2日と3日）が混じるのはちと不公平じゃない？
31日-2日-4日で組むと後（春高バレー）と重なるし、30日-1日-3日だと開会式ガーウインターカップと重なる グループリーグ特有の駆け引きも面白いと思うぞ
敗退が決まったチームの意地の一勝とか負けのドラマも生まれる >>25
高校生の大会がいくつあるか知らんけど
ACLみたいに他の大会でいい成績残した地域は枠を増やすってことすればいいのにな
東京２校は絶対だ！みたいにするんじゃなくて グループリーグにしようとかクラブユースにも参加資格認めようとか前から話あるけども進まないよね >>162
20世紀では
1日 開会式（天皇杯決勝前午前11時から）
2日 1回戦
3日 2回戦
4日 3回戦
5日 休み
6日 準々決勝
7日 準決勝
8日 決勝
という怒涛の日程だったｗ 5年以上連続で出てるのは2校（山田11 米子8）
5年連続で出てるのは3校（↑含めない）
3・4年連続で出てるのは3校（↑含めない）
意外とばらけてるな 日程を増やす余地はあるけど、次に問題になるとは滞在費か Ｊリーグが週２試合だから
これだけ短期につめこむのはきついなあ
１試合少ないほうが上に行くには有利だ だからそれが高円宮とかプリンスリーグなんじゃないの？ >>173
それはありますね
登録メンバー30人分は協会負担にしてもらえれば 増やせば枠の問題がめんどくさくなるし各地方で最終予選して32に減らす方が簡単かもな >>1
わかった
育成云々言い出すなら県外留学生禁止な >>177
それは子供たちが全国大会に行けたと実感できるでしょうか 選手権でもtotoをやって
その収益で滞在費を出そうぜ >>176
そりゃちょっとキツ過ぎないか
興行面を強化してある程度自分たちで負担してもらわないと 200人もいるような学校もあるから100人以下に部員数の制限すべき特定の学校に集まり過ぎて人材の無駄遣い他校や県全体のレベルを下げているし競争が起きない DAZNで放映して、その金で滞在費出してもらうとか・・・ 所詮はプレミア、プリンス等のリーグ戦＞＞＞選手権、インターハイでしかないんだからどうでもいいよ >>179
この監督的には強い相手と試合する経験が大事といっていると思うが
それは全国大会じゃなければということではないだろう >>185
どうせ世界と戦うことはないんだし、１試合１５分ハーフにしたらいい 本田裕一郎監督は元サッカー王国静岡県の出身なのに
なぜ千葉で監督をやっているのか リーグやってベスト16とかにすると強豪が順当に上がって来るでしょ。
だがそれがいい。 もう高校限定の選手権の役目は終わりつつある
ユースの選手も高校生なんだから高円宮杯とかをＴＶ中継ありでクローズアップしていくべきだ >>184
DAZNの試合後やハーフタイム中に選手がすぐに試合をチェックできるという点は育成面でも優れてるしな
安くてもいいから放映権買って欲しいわ 天皇杯の都道府県代表には交通費と合わせて
育成費として１試合50万円だか貰えるんだよな
高校でもなんとかならないかね >>170
これがまかり通っていたのが恐ろしいわw
野球は連戦があるからまだいいがサッカーは基本連戦しちゃダメだろ 綺麗なサッカーやってても日本サッカーは強くなる感じがしないな
劣悪なピッチ、ファウルをあまり取らない環境とか意図的に作り出せないのかね
日本はサッカー環境が数段劣る北朝鮮にすらいい勝負だしな。 確かにサッカーでシード権は酷い。
各県1校は出したいから64校でやるのがベスト。
会場も1回戦、2回戦は関東・関西で分けて10会場位でやればいい。 そうは言っても、これはサッカーに青春の全てを捧げた子供たちが試合が終わるたびに膝から崩れ落ちて涙に暮れる姿を観客に見せるための興行なんだぞw >>187
だったらそれは各都道府県のリーグ、プリンス、プレミア
で経験すればいい
「高校サッカー」なんだから強い高校が勝ち残らなければ勿体ない
という発想自体がおかしい ＞＞185
特に小学生、中学生は大会期間なんてほとんど取れないから土日で終わらすのに一日3、4試合を２日でやったりする
小学3、4年の女子でも15分ハーフを一日3試合それを土日祝3日連続とか
高校でもフェスとかだと一日3、4試合はやる >>197
Jリーグが始まるまでが高校サッカーの最盛期だったな
最後のピークは東海大一VS国見の頃かな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 高校球蹴りなんてどこにも需要はありませんけどwww >>196
そうですね
移動費を問題にするなら抽選も全校集まる必要もないし
首都圏限定で開催する必要もないですね 米子北の応援団がベスト8に勝ち上がるまでに鳥取関東間を３往復してたとか言ってたな…
片道１２時間かかるんだとさ そんならもう前回ベスト16は無条件で次大会出場とかにすればいいな
そうすりゃ64になるし 高校世代の王者決定戦 ・・・ 高円宮杯のリーグおよびチャンピオンシップ
高校の王者決定戦 ・・・ 全国高校サッカー選手権
ユースの王者決定戦 ・・・ Ｊリーグユース選手権 関東・関西に分けたくらいで解決するのか？
地域持ち回りも考えたがこの時期にやるなら北海道・東北での開催は不可能だろうし
結局移動費の問題は残るな >>182
強豪校は2軍でも十分強いんだけど、強いから1軍は気が抜けないんだよ
すぐに入れ替えられちゃうから
埼玉とか部員100人以上いる高校が25，6校ある
つーか、自分の出身校もいつの間にか2軍が県3部リーグにいるわ
1軍ですら選手権なんて無縁すぎるレベルなのに >>211
天皇杯方式でいいんじゃないか
各都市に分散して同時に試合
翌週に次の試合をやる・・・ これは賛成
そして日テレなんぞで放送しないでDAZNで全試合やれば良い >>212
いつの話をしてるのかはわかりませんがAとBの壁は
Aが気を抜いた程度で変わる時代では無いですよ
特にBを下部リーグに出してるチームはAとの入れ替えなんてwww
入れ替える＝見る目が無かった証明ですから >>213
殆どのチームが高い遠征費払って一極集中より
きちんと抽選してどちらかのチームのホームで戦う方が合理的ではあると思う
また「それでは高校サッカーではない」と言われそうだが 時代遅れのアホバカ日程は10年以上前から指摘されてきた。
サッカー協会の無能老害の責任。
12月20日くらいからスタートして最低でも中2日は空けてやらないとダメだろ。
1,2回戦は中３〜4日で。 >>12
もう一回戦からしてすでに賄いきれてないだろ(笑) >>217
「これぞ高校サッカー」というのも興行の付加価値の１つだからなぁ
合理的にしすぎて興行面を疎かにしたら結果的に失うものは多そうだ なんか野洲が優勝したときを頂点にしてレベルがダダ下がってないか？
せめて準決から決勝までは全部いい試合やってくれ 日本のサッカー協会は金があるんだから滞在費くらいは負担してやれよ。
ボケ無能老人の賃金にアホみたいに遣いやがって。
とは言っても応援の負担が大きすぎるか。。
なら全国を8ブロック程度に分けてリーグ戦やって4チームずつ出場させる
システムにすれば地域とかハンデは小さくなりそうだ。 >>128
64枠にすれば全チーム1回戦から出場のトーナメントを作れるな
増枠分16校は
1案）参加校数が多い都道府県から順に+1枠
2案）プレーオフ枠 予選準優勝校同士でプレーオフ
3案）過去10大会の成績をポイント化し上位都道府県に+1枠 >>218
それだと終業式出れないだろ
いくら大会だと言っても学生の本文は学業なんだからそこは休ませられんだろ >>53
減るはずがないだろ
考えたら分かるだろ、ボケ 負ければ終わりが楽しいのに
しかもトーナメントでも地元の試合見れない場合あるのに
リーグなどテレビの問題がある もう日本サッカー界は無茶な日程のトーナメント戦なんかに重きを置いてないからなあ 両チームがひたすら蹴り合う試合を見て危機的状況だと思った
これじゃ賢い選手が育たない むしろ四国は２代表とか島根鳥取の山陰は１代表とか
弱小地域を減らして32チームでトーナメントやればいい テレビで見せたいのは高校野球みたい無茶な日程で負けたら終わりの残酷なデスマッチだけど、
日本サッカー界は育成に力を入れているからね
こんな選手クラッシャーな見世物に力を入れない 一発勝負だからこそ全力でプレーできると思うんだけどな
リーグ戦だと引き分け狙いとかやりそうで嫌だわ 春高バレーとかも糞日程だしな、どうにもならないな
1/4 1回戦
1/5 2回戦
1/6 3回戦・準々決勝
1/7 準決勝
1/8 決勝
1/6の試合予定
3回戦
13：00 土浦日大 - 富山第一
13：00 誠修 - 鹿児島南
準々決勝
15：10 上記勝者同士で対決 >>233
仮に６４チーム×１６リーグだったら引き分け狙いなんてする余裕ないだろ 出場校は32チーム(地域)
予選リーグやって決勝トーナメント進出は16チームで次回の出場権獲得
予選リーグ落ち16チームと出場出来なかった16チームは翌年出場権をかけて１試合(理想はH&A)でプレーオフで参加チーム16チームを決定
初年度のシードは過去何年かの成績で決めてくれ 「３チームのリーグにして、シードチームは日程面で１試合開く」
みたいなのが分かりやすいかもな
各リーグ戦での獲得ポイントによってシード決めるとか
公平にやるのは難しいだろうけど トーナメントならこんな感じか、、、
12月23日：1回戦
12月27日：2回戦
12月30日：3回戦
1月4日：準々決勝
1月7日：準決勝
1月10日：決勝
やはりリーグ予選＆決勝トーナメントが良いだろう。 >>233
勝ちに急いでるだけ
それが選手の力にフタをする場合もある サッカーはころころと、大会を変えるけど、
地方から見ると、冬の高校サッカー選手権でさえ、どの高校が県代表で出場してたっけ？
という感覚で、どんどんと地位を落としてる（限定された放送、偏った報道）
あれだけ聞かされてきた、「国立でプレーすることが夢！」って言葉も
せいぜい４０年で終わった。半世紀もたない。
９６回目の大会だっけ？でも半分以上、どこが優勝したかの記憶も
ネットやデータ、会誌の束以外、日本のどこにも残されてない なぜ高校野球のように全試合生中継しないのか。野球よりも時間が読みやすいのに >>233
1にも書いてあるけど、一発勝負だから守ってロングボールみたいになりやすい
甲子園もとにかく投手偏重になりやすいっていうしそれと似たようなもんだろ 受験で忙しいのに大変だな、全国大会出場の選手には無条件の推薦入試合格を（私立大学のみ）。 >>241
リーグ戦が整備されて、レベル的にもそっちが最高峰なのは明らかだから、
まずは高校サッカーの理念やら意義やらが先に立つべきなのかもしれないな
「ユースを抱き込めば〜」と言う人もいるけど、
そのユース自体が組織の中で人材の流動化が進んでるわけだからな。
「高校年代最高レベルのトーナメント」とか、そういう方向では無いんだと思う >>242
開催地を静岡に変更して歴史を刻む 名古屋や大阪（戻す）でもいいけど
東京からずらすことが前提条件になりそう（もう、遅いかもしれないけど） 改革した場合滞在費を出せるチームと出せないチームがいる
そこが高校サッカーによる育成の限界だろうな >>218
これでも今年からは選手交代が5人までになったんだぜ 勝ったチームの監督がそう言ってるなら説得力はあるわな。
これを小嶺が言ったら単なる負け犬の遠吠えで終わりそうだしな。
でもリーグ戦なんてやりだしたら日程は余計にキツキツなるし、下克上も起きにくくなるデメリットもある。 >>246
県外選手がいなくてみんな県出身選手のみにしちゃえば県別でやる意味があるよ
高校に来た県外選手はプレミア、プリンスには出られるが都道府県別高校サッカーには出られない
出られないのが嫌なら県外に行かなきゃいい >>165
>中１日と連戦の違い
それはそうなんだけどね。
とりあえず、運営側には議論を徒に発散させて時間を空費する事なくまずはやってみてほしいんだ。
それには現行から大きく変えるような提案はあまりよろしくないと思ったんよ。
ただ他の大会との日程面の重複は調整次第じゃないかな。 >>250
グループリーグ制導入の議論は何十年前からある
それこそ古沼さんが帝京の監督時代から言ってる >>253
日テレがテレビ中継するから無理
テレビ中継がないインターハイは
普通に１回戦から延長戦やってる ほんとだよね
高校野球の連投より問題なんじゃないの
サッカーでこんな過密日程 日程的にリーグ戦は難しいと思うけど
短期日程で試合数が違うのはハンデが大き過ぎるから
64校にして試合数を揃えるのはアリかも 日テレの都合でスケジュール組んでるからな
日テレは放映権手放せや
NHKがやればいいだろ ＤＡＺＮが日テレから放映権強奪すれば
グループステージ⇒ノックアウトステージすぐにでも出来る。 >>113
いま全国大会出られる高校がどれだけ試合こなしてるか知ってんの？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い おいおい柏のサッカーがあれなのは厳しいトーナメントのせいな様に言ってるな
つまらんサッカーをしてるのはそんなの関係なくいつもの事じゃないか 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 確かにベスト8まではリーグ戦方式にしてそれ移行はノックアウト方式にすれば良いと思う 48チームにして3×16から１位抜けのトーナメントでいいやん
どのチームも2試合はできる >>260
その代わり更に関心がなくなるけどそれでもいいのか？ もしくは各地方毎に予選をして３２チームにしてリーグ戦をするか。
その場合なら各県から地方予選に進める代表を複数にすれば、
例えば青森みたいなどこか一つがぶっちぎりで強い県でも先に進める希望は出てくるから
層の厚みを増す事に繋がらないかな。 ＞東京・大阪・神奈川なんかの激戦区は2校出しでもいいし、
府県のレベルが低いからダメ
こういうところは他所から選手を集めている強豪校とそれ以外の格差が大きく、参加校が多くても予選が緩い。
このような強化私学は部活動の趣旨に反する。
２校出ししていいのは、過去１０年間で５校以上が出ている府県のみ。 人口が500万を超え参加校数が多い、北海道、埼玉県、千葉県、神奈川県、愛知県、大阪府、兵庫県、福岡県
の8府県はシード2回戦開始にするのはアリ。
ついでに、人口がその次に多くサッカーの伝統県静岡県もOK。つまり人口300万以上で切る。
東京都は人口が一番多いが唯一の代表２校出場なのでダメ。 >>272
激戦区で言うなら今は千葉が最激戦区だろ。
流経か市船どっちかは出られない。
両方とも全国で優勝できる力があるのに。
他にも力がある学校がひしめいていて、流経も今回県予選でＰＫ戦があった。
というか、格差が大きいからこそ複数通過させる意味があるんだろ。
○○年連続出場の学校だけが全国、地方レベルでの経験を積むのであれば
一人の名指導者頼りの状況が変わらない。 >>275
決勝は確かに激戦。その市船流柏決勝に勝った代表校は強い。
しかし外人高校の２強以外、つまり千葉県民のレベルが低いので激戦区ではない。 >>274
それは趣旨が全く逆。
本田氏の提案はそもそもシードなんてものは公平性を欠くという主張。
それと子どもたちの高レベルでの試合経験の増加。 千葉のサッカーは外人集めてるだけ
2017年全国総体の千葉代表メンバー
■流経大柏 インターハイ決勝戦メンバー出身地
東京
京都、埼玉、東京、東京
大阪、神奈川、東京、千葉
埼玉、千葉
東京4、埼玉2、千葉2、神奈川1、大阪1、京都1
サブメンバー
東京、埼玉、神奈川、埼玉、東京
■市立船橋 インターハイ準決勝戦メンバー出身地
千葉
千葉、東京、東京、東京
栃木、東京、栃木、千葉
埼玉、東京
東京5、千葉3、栃木2、埼玉1
サブメンバー
千葉、千葉、茨城、茨城、千葉 >>276
せめて県予選の結果ぐらいみてからレスをしてくれ。
トーナメント表とスコアだけなら下にあるから。
ttp://chiba-fa.gr.jp/08category2/nationalhs-finaltournament.html
つか、その流経にしろ市船にしろ楽に５−０，６−０とかで勝ちあがったわけじゃないと書いたでしょうが。 >>277
リーグ戦にすると戦力が反映されやすいので、留学生を集める強化高校に有利。 こんなん笑うわｗ
千葉はもうこの2校の代表決定戦だけやってりゃいいんじゃねｗ
過去5年の千葉県大会決勝カード（高校サッカー）
2013 総体 市立船橋×流経大柏
選手権 市立船橋×流経大柏
2014 総体 市立船橋×流経大柏
選手権 市立船橋×流経大柏
2015 総体 市立船橋×流経大柏
選手権 市立船橋×流経大柏
2016 総体 市立船橋×流経大柏
選手権 市立船橋×流経大柏
2017 総体 市立船橋×流経大柏
選手権 市立船橋×流経大柏
どんなに1強状態でも決勝までいけないことなんて普通にあることなのにこれは異常すぎるｗ
2012 選手権 八千代×流経大柏
最後の千葉県民代表は選手権第91回出場の八千代。体育科のある県立高校で、
千葉県民のトップエリートを集めたサッカー強化校。千葉県民最高峰にして 県内不動の三番手高校。
・高校サッカー選手権千葉県予選、過去10年間の四強進出回数
10回 市立船橋（外人）、9回 流経大柏（外人）、8回 八千代（千葉県最高峰）、5回 習志野（サカ推20人の商業科高校）、3回 柏日体（説明不要）。
その選手権全国初戦は・・・・
●八千代（千葉県民不動の最高峰） １−７ ○立正大淞南（島根県）
ｗ
つまり、千葉県は青森山田が２校ある青森県＝人口は多いが植民地、サッカー後進県 >>281
誰が留学生がどうのなんて事を問うているのよ？
論点はそこではないって何度書けば。
結果ではなく過程、その経験自体を重視しての提案なんでしょうが。 >>282
それを言ったら八千代はベスト４になったこともあるだろ。
つか、千葉自体の事は論点の主眼ではない。
＞府県のレベルが低いからダメ
ではなく、層が薄いのならなおの事他校にも高レベルの経験を積むチャンスを与えないとダメだろと言ってるんだろが。 >>234
えっ？ちょっと時間開けることすらしないでやるのかよ >>284
それはこの大会が考えることではない。
地元のレベルを高めようとする各都道府県の努力次第
千葉県は他県から留学生を引っ張っているので問題外 リーグ戦導入賛成
静岡がプレッシャーに負けて初戦でいなくなるというのがなくなる
あと千葉と大阪と神奈川と埼玉は2枠にしろよ 大会期間を長くしたり参加校を増やしたりすると
大会が肥大化して各学校の負担が大きくなるんだよな
野洲だっけか駅前で募金活動してるのテレビで見たことある リーグ戦が整備されてから格差は明らかに開いてると思う
見てる側からしたらトナメの方が面白い リーグ戦をやるとしたら一か所に集まってやるのは厳しいから、
各地方でリーグ戦やって、決勝トーナメントを国立でやるというようになるかな。 リーグ戦言ってもワールドカップのようなら殆ど変わらんな
それなら今のままの方がいい
野球、ラグビー、バレーとかでも高校生最後のトーナメントだから面白い
負けたら泣くほどの必死さがいい 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>288
神奈川県も千葉県と似ているのでダメ。
神奈川県の場合、Jクラブが多くそちらにエリート選手が流れている。
Jジュニアから特定高校にルートがあり、もっぱらマリノスジュニアから選手が流された代の高校が強い。
大阪府や京都府も同じでJジュニアや有力街クラブから強化校に選手を集めている。
こういう府県は代表校は戦力が充実するが、予選が緩く激戦区ではない。 サッカーの高校年代にはリーグ戦もある。
そもそもサッカーにはJYもあり、エリート素材はそちらに多く集まっている。
２１世紀の高校サッカー選手権は、真の意味での実力日本一決定戦ではない。
但し、高校年代では最も重く、真剣度の高い大会。 >>1
48チームを4チームごとに12のグループに分けてリーグ戦を行い、
1位12チームと2位上位4チームで決勝Tを実施するやり方も出来なくはないだろうけど、
ただ1発勝負で何が起こるかわからないカップ戦もこれはこれで面白いけどねぇ・・・。 単なる部活生の思い出作りの大会なんだから
これでいいんじゃねーの
選手の体調なんて気にしないし怪我しようがどうでもいいからな高体連はｗ >>39
高校サッカーってこんな日程でやってるのかよ
こりゃ変えるべきだな 年に2回夏と冬これぐらいの過酷日程問題ないでしょ
野球のピッチャーみたいに一生に影響することもないだろうし >>294
あなたの考える激戦区ってどこの県？
どの県でも似た傾向にあるんだけど 組み合わせの有利不利があって理不尽な負けたら終わりのトーナメントもアリといえばアリだけどな
こういうの経験してる奴は強いから
リーグ戦は他でやってるしな >>300
予選が厳しく、予選を勝ち抜くのが全国で勝つよりも難しいのが激戦区。
高校サッカーでは埼玉県と静岡県しかない。但し静岡県は全国で勝てなくなったので今は埼玉県だけか。
近年は大阪府も激戦区になっている。
東京都も混戦だが、二校出場権のため代表権争いは難しくない。また都上位は相変わらず留学生高校で都民のレベルが低い。 昌平という埼玉県北東部の杉戸町にある私学が、前評判は高く今年も２戦目で敗退したが、
この関東田舎町にある昌平の近所には、東京の成立学園の中学下部組織と高校サッカー部の練習場があり、
杉戸町、久喜市周辺の昌平の二軍ないし三軍（埼玉の他校もあるので）がもっぱら集まっている。
その成立学園が、東京都では毎年Tリーグで首位争いをし、選手権でも代表権争いをしている。今年もあと一勝で選手権出場だった。
東京都ではこんな選手たちでもテクニカルだという評判だという。
東京都はかつて帝京が全国でも強豪だったが、その選手は埼玉県民で＋強化校が無かった後進県のスカウト選手だった。
出場校が多いので二校くれといっても、代表常連校の選手は埼玉などの県外からの留学生で、
地元選手のレベルが低く、また留学生を防止する努力もしていないため話にならない。
現状では出場校を増やしても強化高校が増えるだけである。 裏高校サッカー選手権みたいのもあるようだし
そういうのもっと増やせば良い 一発勝負のトーナメントなら、弱小チームでも、
弱者のサッカーで１０人引篭もりサッカーからカウンターで運よく１点取ってチーム全員で一点死守するとか、
０−０でPK戦で勝ちとか、
強いチームでもいつ負けるかわからんギリギリ感がいいのに、
リーグ戦になったら、
１位 ４勝２分 得失点差＋１０
最下位 ０勝2分 得失点差-14
とかになって見てるほうもやる方も萎える。リーグ戦突破が決まったら残りの試合は死に試合になるしな トーナメントのどきどき感がないと、大会の価値が下がる。 そもそも高校生の部活の大会なのだから、見る人の事なんて考慮する必要ないんだがな。
サッカー、野球、バレーとか完全にテレビ局新聞社の興行になってるけど、
それで日程を無理に詰め込んでるとかなら不健全だと思うわ。 好きなようにすれば良いと思うよ。
ユース枠を設けて64にして年末にグループリーグやって年明けにノックアウトステージにすれば良い。
高校レベルなら使用できるスタジアムが関東には多いし。 >>303
枠増やすなら大阪だけでいいよ。
千葉は来季のプレミアイーストに、
3チーム（レイソルユース、市船、流経柏）所属することになってるけど、
その下の関東プリンスには1チームも所属してるチームがないわけで、
実質的に全国に行けるチームが固定化してる他地域と変わらないわけだから、
そんなレベル差が大きいところに枠を余計にやる必要はないよ。 >>310
テレビでほとんどやらない夏のインターハイサッカーの日程も大して変わりないんだから
テレビ局とか関係ないけどな
http://koko-soccer.com/score/681
集中開催だと滞在費や移動費が負担になるから過密日程にならざるを得ないんだし >>310
見る人間がいるから、宣伝効果が発生して、
宣伝効果目当てで、高校側もサッカー強化に力入れて選手にも還元されるんだけどな
上っ面のすげー浅い部分しか見てない書き込みだな >>314
高校野球なんかはこういう選手が酷使されてる！企業の金儲けのために！
とにかく野球を潰せ！って発狂してるやつがたくさんいたけどな >>302
埼玉も全国での成績はよくないじゃないか たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 子供にスポーツ教えてる人間は誰もが思うんだが単純に時間がかかるようになるから中々出来ないんだよなあ >>312
2強県と1強県同じにするとかアホか
選手権始まる前から片方は出られないと決まってんだぞ 日程的に不可能
正月返上でほぼ毎日試合する殺人スケジュールにするなら可能だけど
今の時代そんなスケジュールが許されるはずない
今の日程ですら無理ありすぎなのに 32枠でいいよ
出ても１試合でしかもPK負けとか萎えるからな
出場すれば３試合出来る方がいい >>301
組み合わせよりも試合数が違うのが１番の問題なんだよ 引き分け狙いが増えて只でさえつまらないのに寄り一層つまらなくなる >>320
リーグ戦やるなら参加校数を減らすしかないよな >>322
去年のベスト4は3校が1回戦からの登場
因みに準決までの日程は今年と変わらない >>325
それは関係ない
というかそれ言いたいのならせめて10年分くらい調べてからにしてくれ
単に試合数が違う大会はサッカーの世界ではおかしいという話 >>326
出れば優勝候補の高校が最初から出られないのは千葉か時点で大阪くらいなもんじゃん
1強県は優勝候補は1校だろ？どこが同じなんだ 最初の数戦を勝ち上がったものだけが開会式参加な
みたいなことやれば、最初は地元でとかもできるかもな ちらちら高校サッカーみてたけどどの監督も日本代表の監督のハリルより優秀で驚いたもう日本は外人監督を呼ばなくても良いんじゃないか メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>286
だーかーら、千葉自体はべつにいいといってるだろが。
文章読めないのか？
それと、なんでこの大会で考えることではないとかお前は何様のつもりだ？？
この大会でも考慮すべきことだろが。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い リーグ戦をやらしてあげたいのなら、県予選をリーグ戦にすればいいんじゃないの
本選でリーグ戦をやるのは、いろいろと厳しい 高校サッカーのリーグなんて誰も見ないだろう
プレミアプリンスだって見る奴いないんだから たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 負けたら終わりのトーナメントだから面白いのに
そもそもサッカーはリーグ県内で細かく分かれてたりして試合数多いだろ 高校生は野球、ラグビー、バレーなども
最も盛り上がるのはトーナメントだよなあ
リーグじゃつまらん >>347
リーグ戦は県内でやってるしね
全国大会はトーナメントだから面白いし盛り上がる
よく知らないけど国体とかはどうなってんだろ？ >>238
選手のパフォーマンス考えるとそれでいいんだけど
見る方からすると間が空くとどうでもよくなっちゃうんだな
よっぽどのファンじゃないとやってることすら忘れちゃう
集中開催は一般視聴者を引きつけるのにも有効なんでね 間を空けてもその間に試合並みに練習するだろうし
あんま変わんないのでは >>261
インターハイに一本化しようとしていた高体連とNHKに日本サッカー協会が反発して選手権継続するものの
客入らずいよいよもうダメかというところに日テレと電通がやってきて東京にお引越し一発逆転するんだよな。 この世には、エリクサーを躊躇なく使える人間と、使えない人間がいるんだ。
http://nzhuioz.xyz/20180105.html >>348
県リーグなんて選手権に出る様なチームはやってないぞw リーグ戦はもうプリンスリーグがあるし
トーナメントの経験も必要だろ >>355
W杯方式だから途中からトーナメントだろ 予選リーグをＰＫ合戦でやって
上位16チームを決勝トーナメントでいいんじゃないか？
予選リーグが１日ですむし、ＴＶ中継も盛り上がるし たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>353
するだろw
部活って馬鹿みたいに練習するんだぞ
そして練習は試合よりきついもんだ >>354
やってるよ
うちの県はリーグが4部くらいにわかれてて
それぞれの部が競い合って上下入れ替えとかもあるからガチ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん それなら一回戦で当たる相手なんて雑魚が多くなる可能性が高いんだから、
控え組で勝てるようにしたほうが現実的だろうな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 過密日程も問題だがそれよりも試合数に差が出ること、最悪一試合で終わる方が問題。
64チーム参加の12/23開幕にして年内はGL(3試合/9日間)、年明けは決勝T(最大4試合/8日間)でえぇんちゃう。
滞在費は募金なり他の遠征削るなり体育館で寝るなりして何とかしろ。
最悪、中一日とか二日空けば泊まる必要ないとこも出てくるだろ。 自分の経験から言えば連戦自体はそんなに問題ではない。
５連戦とかなるとさすがにどうかと思うが、遠征や合宿で三日連続とかはわりとある。
もちろん、だから大丈夫とかベストパフォ出せるとか言うつもりはない。
なので滞在期間との兼ね合いも考えて>>364に書いたくらいの日程が落としどころじゃないかね。 64チームって、具体的にはどこの出場枠を増やすの？
全国レベルに達してないようなチームを出場させたところで、選手のレベルアップには繋がらんだろ >>366
やりようは幾らでも。
どれも一長一短あるのでもちろん議論は必要。
・ユース
・プレミア参加県から優先追加
・学校数多いとこから優先追加
・地区準優勝から地域ごとにプレーオフ
・インハイや前回成績を考慮して大会推薦 部活って、いずれは週末は試合を含め練習とか出来なくなるんだろ？ 途中送信してしまった。
組み合わせたりすれば上手くチーム数を調整できるはず。
もちろん増やさずに3チームのGLもありだと思うけどどうせなら4チームのGLが綺麗だと思う。 グループリーグ→決勝トーナメントってことだろ
日程がさらにきつくなるし
無名校同士の対戦増えるだけでそれほど面白くならんぞ 48校でなくて地区選抜追加して64校にすればトーナメントでも無問題 各都道府県から1校しか出られないのあかんよなぁ
青森みたいに青森山田しか人権ありません、みたいな県じゃ
他校でサッカーやっても絶対に選手権に出られないわけで
サッカーやるモチベなくなるっしょ
大会形式もそうだが出場条件についてもう少しなんとかならんのかな
たとえば前年度の選手権で上位に入った都道府県からは複数校出場できるとか 東日本代表、西日本代表に分けて1試合決勝だけやれば良いよ >>93
これが日本だ
凄いやろ
といえばいい
それが甲子園 ジュニアの大会だとグループリーグやってからトーナメント方式が
結構あるな 都道府県代表じゃなくて九州とか近畿とか8ブロック16チームくらいの代表でやったほうがいい。
それなら短期決戦でも日程開けられるしリーグ戦もできる。
日本人は都道府県代表好きだから無理だろうけどな。 >>372
青森山田って、県予選決勝で11-0で勝つようなチームだぜ
その青森山田に負けるようなチームをお情けで全国大会に出場させて、いったい何の意味があるの？
大会のレベル自体が下がるだけじゃないの？ 田舎にとっては、冬の高校サッカーはもう終わってる
放送があっても、地元だけに放送じゃ〜地区大会決勝の方が意味がある
もちろん、田舎にも増殖した下部Jチームも初めから終わってる〜地元選手は言い訳程度に数人だけ〜県のためじゃなく、サッカーのために存在してる
各県にチームを作るだけでは県、各地域の対抗戦にならない〜中央集権思考だとこの事が分からない メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップ決勝 C大阪×川崎(11/4)
**圏外 Ｊリーグ磐田×鹿島（優勝決定試合）(12/2)
**圏外 天皇杯準決勝 神戸×大阪(12/23)
**圏外 天皇杯準決勝 横浜FM×柏(12/23)
サッカー嫌われすぎだろ 高校サッカーの県リーグ→プリンス→プレミアってシステムは面白いけどな
ただ強いチームが結果出しても上部リーグに上がれるのが翌年ってのが矛盾点だが やればいい
サッカーは日本人に嫌われてるようだから
日本人の知らない所で勝手にやってればいい >>359
救い用のないバカだな…
>>360
あのな、選手権に出る様なチームは大体プリンスやプレミアなんだよ
何も知らないなら黙ってろって >>384
俺は前の方式の方が好きだけどな
プレミアはどうも青森山田みたいに相手がいないところの為に出来た様にしか思えない
それで犠牲になってるところもあるだろう >>380
最近は地元校が負けると準決勝までやらない地域も増えたね。 富山や宮崎が決勝いった時は地元じゃ凄い視聴率だった。
むしろ都会の方が無関心じゃないの。 確かにW杯形式ってのは面白そうな気がする
ただ一発勝負の魅力もあるからな >>61
旨味が無かったのかテレ朝が放送してたけど降りちゃったよね この人も、県予選1回戦で敗退するチームのことは考えてないからな
トーナメントは実力と運が半々、プレミアリーグが真の王者を決める大会だと思ってればいいんだよ
夏に超過密日程の総体とかクラ戦とかあるけど、あんなの廃止した方がいい グループリーグを中一日でトーナメントは中二日だと日程的には収まりそう
チーム数上位17県に二枠とかで64チーム化するとか
年末にチーム数も滞在日数も増えてしまう事になるし
滞在費や移動費の事や受け入れ側の状況や練習場確保等の事を考えると
グループリーグはまず東西に分けて各々8か所で開催するとかの変更が必要そう >>392
高校はリーグそこまで重視してないよ
あくまで選手権にピーク合わせてくる
高校の監督や選手は選手権に出れなければ意味がない思ってる 高校野球なんぞのマネゴトをさせるなとはっきり言えば良い
それで日本国民の反感を買うかもしれないが >>368
小中はその流れだけど
高校は対象外じゃなかった? >>386
いやだからそこの入れ替えはリーグ戦で決まるじゃん 間違った事は言ってないけど非現実的ではあるよな
イエロー累積はいらないかもな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 参加64校
4校×16グループ（年末に消化、引き分けの時は順位付けの為ＰＫ戦実施）
一位のみ決勝トーナメント進出（1/2〜 準決勝までは45分ハーフ、延長なし）
でも、最低それなりのスタジアムを16個確保する必要あるからな
川越、平塚、大井、江戸川、三ツ沢陸、ひたちなか、水戸、柏の葉・・・
できないこともないか・・・ 育成は基本プレミアをはじめとするリーグで良いかもしれない。
ただ、当然リーグが違うチームは対戦できないためその年だけ強い下位リーグのチームなんかは上位リーグのチームとの真剣勝負の機会がほぼない。
そういう意味でインハイも選手権も依然として重要。
それを前提として、チームによって試合数が違う点はやはり不公平。
→64チームトーナメントで解消
でもせっかくの舞台で一試合だけってのはもったいない。
→GL制導入で解消
日程なんかは>>364>>367に書いた通りで理屈上はいけるはず。 イエロー累積はフェアじゃないとは思うが、それぞれの都道府県代表とトーナメントだから人気がある側面があるのは否定できないからなあ ユース混ぜた大会にしたほうがいいし
選手権で優勝したって世界一じゃないから世界も混ぜてほしい あと視聴率がどうとか観てて詰まらんとか二次的な話だから。
飽くまで一番はいかに選手たちに経験を積ませるか。
つーか今だって一回戦二回戦なんてほとんど放送してないだろ。
地元以外、たとえば沖縄とか秋田の試合なんてここ数年観てないぞ。
あと｢夏(インハイ)も｣って言ってるわけでこっちはそもそも放送すらしてない。
暑さとスカウト活動を考えると夏こそ導入した方が良いと思う。 グループリーグやるなら全国各地に会場割り振る形じゃないときつそう
試合会場確保だけなら何とかなるかもしれんが練習場も宿泊施設もとなると
その際会場は球技場縛りにしちゃえば各地の球技場計画を後押しする事にもなりそう >>406
極端な話、グループリーグは菅平とか波崎とかでも良いと思うんだよね。
テレビ的にきついってか無理かもだけど。
時之栖も良さげだがあそこでは裏選手権があるから無理だろう。 ちなみに裏選手権はグループリーグ制になってる。
今年は1/3、4でグループリーグ3試合、1/5、6で決勝トーナメント最大4試合というえげつない日程だった模様…。 正月休みのトーナメントだから一般人も注目するんであってリーグ戦とかアホな事を言っちゃ行けないよ。
日程を緩和して試合数の不利を減らすのと延長戦導入が先だろ。 開幕を29日にすれば良いんだよ。 過密日程になりそうだな。
ターンオーバー必須になるから控えも含めた総合力が必要になるね。 まあ本当に強いチームが優勝するようにはなるな
高校サッカーにそういうのもとめられてるのかわからんが >>402
22日終業式で23日開幕なんて日程だと、参加校全部が関東に揃わない
関東入りして調整することを考えたら、間に最低3〜4日は空けないと無理じゃないの メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>415
終業式後の移動で都内にその日のうちに着かないってあるかねぇ。
まぁ初日は開会式と開幕戦だしそれも無理なら一日くらいずらしても構わんしそこはどうとでも。
時差があるわけでもないのに調整に三四日必要とは思えない。 その為のプリンスリーグだろw
トーナメントはトーナメントで存在してしかるべきなんだよ
プリンスリーグに本気になってもっと盛り上げる努力してから言おう >>419
調整なしのぶっつけ本番ってのは、さすがに無理がある
選手のコンディションのこととか、ちゃんと考えてる？ >>422
練習試合
まさか、練習試合を1試合もしないで、ぶっつけ本番で大会に臨めなんて言わんよね？ >>423
それ普通は調整って言わないが、、、まぁいいや。
来る前に事前にやっとけ。
東京来てからやるメリットと大会レギュレーションを改善するメリットのどちらを取るか、だよ。 >>423
練習試合が予定されてなかったら当然そうなると思うが >>424
事前にやっとけっても、北海道や東北の学校だと、その時期に地元で練習試合をするのは難しいんじゃないの >>423
てか、君のレス見返してみたけど批判しかないね。
みんな考え方の違いはあれども各自が思う選手権の目的や趣旨、それを満たすレギュレーション、今と違う形ならどう変えたら良いか、をそれぞれ提示してる。
ぶっちゃけ俺のも含めてどれも八方全て丸く収まる策ではない。
ただ、そもそも今だって収まってないからこういう議論になるわけで。
そこをあら探ししても何の発展性もない。
で、その点君の理想とそのためにどうしたら良いのかが全く見えない。
君はどうしたら良いと思ってるの？ >>426
だったら残念諦めましょう。
上にも書いたけど、どちらのメリットを取るかだよ。
不公平だとか言い出したらそもそも関東開催の時点で不利だとか何で東京だけ2校なんだとかそんなのボロボロ出てくる。 >>426
俺は道民だけど
そんなこと気にする必要はないと思う
高野連にも言ってやりたい
冬だろうが雪降らないとこは練習試合させてやれと 各学校AチームBチームを登録して交代で出場させればいいよ
ただしAB間の選手入れは替え無しで
そうすれば、二軍、三軍の選手にもチャンスはあるんじゃ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>420
だよね
一発勝負のトーナメントにはその良さがあるわけで、
リーグ戦やりたいなら他でやりゃ良いだけの話 >>427
冬休み期間に収めようとすると、日程を前にも後ろにも伸ばすのは無理だろう
となると、参加校を減らして試合数を減らすか、選手の負担を軽減させるために入れ替え枠を増やすかしかないんじゃないの
グループリーグをやりたければ、他の大会でやれとしか言えないな 県予選1試合で敗退するチームのこと考えてない時点で意味ない発言 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 強化を一番に考えるならそれがいいけど
テレビ局やスポンサーが絡んだイベントでしかないから
トーナメントじゃないと盛り上がらない 高円宮杯を高校年代の最高峰にしたいんだろ。
リーグ戦はそれがあるから選手権とインターハイはトーナメント方式でいいと思う。 夏に過密日程でやってる総体・クラ選を廃止して、プレミア・プリンスをその分早く終わらせ
その後選手権・Jユース杯を同時期にやり、正月は昔の高円宮杯復活させてやればいい
都道府県代表じゃないと盛り上がらないだろうが、将来の代表候補をピックアップして煽れば
そこそこ視聴率取れるだろう 過密スケジュールを問題視するような事をほざいておきながら、短い休み期間にリーグ戦？？？ 気持ちはわかるけど
勉強どうすんのさ
特に公立高校の賢くてサッカー強いとこ どうせサッカー推薦で大学進学若しくはプロになるんだし 勉強なんてしていないだろう
長嶋一茂が立教大学だしｗ サッカーに打ち込んでスポーツ推薦で進学でええやろ 脳筋なんだし 地方予選を導入して参加校数を３２にするか、あるいは参加校数そのままで鼎戦するかを俺は勧めたいけど。
前者の方が公平で最低３試合出来るメリットがある。
けど、地方予選の導入はスケジュール等の調整が大幅に必要ですぐにはできないだろうな。
後者は日程的に連戦にならないところが有利になる。
けど、予選段階での調整が要らないからとりあえず実施はしやすい。 >>444
前者ってどういうイメージ？
既存の都道府県代表48に何かのルールで16プラスして64チーム。
そのあと関東とか東海とかの地区ごとに4×16のグループリーグやって一位二位の32に絞りこむってこと？ 高校生だけで運営するならともかく、運営を補佐するスタッフが死ぬだろｗ >>445
各都道府県２〜３の代表が各地方毎の予選または地方大会を実施する。
高円宮杯ぽくはなるけど。 後者は例えば２７日開幕で、２７、２９、３１に鼎戦を実施。
２、４、６、８で決勝トーナメントを実施とか。 >>329
交流ある布&林(暁星)らの若手一派でリーグ戦の構想をまとめた
↓
関東の有力者、本田&古沼にも協力を仰ぐ
後から乗っかっただけの本田氏が発案したかのような記事は事実誤認 発案より実行した方がえらいと思う
誰が実質的動いたかは知らないが >>447
なるほど、旧高円宮杯をイメージすると分かりやすいですね。
観てみたいけど全く本選に出られなくなる県が出てきて反発が凄そうなのでたしかに後者の方が現実的かも。。
地方予選を本選のグループリーグに取り込めればベストなんですけどね。 正確には覚えてないけど高校サッカーって数年前まで4200校くらい参加してなかったか? >>449
君こそ事実誤認と言うかちょっと違うと思う。
関東スーパーリーグで検索してみなよ。
当事者のインタビューとかも出てくるから。 累積はトヨタカップのほうが問題だわな
南米と欧州は累積のしようがないっていう糞ルール >>8
ひょとして、今全試合を国立でやってると思ってる？ センター試験ギリギリでやってるというのに
学生側の事情は無視ですか 誰が発案とかどうでもいい。
趣旨は理解できるんだから、その趣旨に沿って実施できるようになる事が全て。
１試合と２（３）試合って全然違うんだよ。
選手や監督は最初失敗したらその修正能力を鍛えられる。
観る側はその修正能力を観られる。
>>456
後ろにずらさなければ良いだけでしょ。 >>459
ワールドカップのグループリーグは誰も観ない？
どっちみち最初の段階では放映する試合も各地方の代表を中心にするんだし、大した影響はないでしょ。 ○○だから無理とかこんなデメリットあるとかそんなこと言ってたら何も変えられないんだがね。
そもそもそういうのを乗り越えてプレミアやプリンス、もっと言ったらJリーグだって実現してきたわけで。
何だってそうだけど無理な理由なんて幾らでも出てくる。
ベストを追及するんじゃなく現状維持自体を目的として無理な理由探すって、それはいわゆる老害だよ。 ベストを追求する以上はデメリットの把握は必須項目だしその上で方法を模索すべきだろ
変化だけ求めてやれる方法は探さないけど変えろ変えろ言うのも同じように害悪だと思うよ ダメだった場合に責任を負えるのならば変えてもいいんじゃないの メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>462
ちゃうねん。メリデメの把握はもちろん必要。
俺が言ってるのはそのプロセスの違い。
たとえば点取れなかったら今の長所短所踏まえて変えられないか検討するでしょ。
その結果として今の方式がベストならそれで良いさ。
そうじゃなく、つまり「点取るためには」を置き去りにして、変えられない理由だけあげつらってだからこのままで良いってならないでしょ。
そもそも今の方式で点取れてると思ってるならまた別の次元の議論になる。 >>458
前にずらすと言っても、そこはまだ2学期中だし、期末テストや大学の推薦入試なんかもある
学生の本分が学業である以上、そこは日程面で考慮する必要があるだろ トーナメントは日本一を決める方法として分かり易い。 最近見てないけどまだ40分ハーフの即PKなの?
もしそうならそこ変えないと駄目じゃね 学生の本分とか言い出すなら部活なんか禁止しちまえよwww ここはプレミアとかで一杯試合やってるじゃん。プロ目指す予備軍みたいな高校は
十分試合数あるだろ。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>470
よく読めよ。
初出場の学校がって言ってるだろ。
最悪の場合29に前泊して初戦免除で1/2に試合して5失点6失点して帰るんだぞ。
2、3日延びて2、3試合できる方がましだろ。
二位も上がれるとかだったら切り替えればワンチャンあるし。 なんで26日とか冬休み入ってすぐに選手権始めないの？ いやー やってるサッカーの質が違いすぎるからね。 でも勝ちきれないのがサッカーってスポーツ
千葉が勝ったら日本のサッカーは10年くらい後退するところだったは
ありがとう群馬 年内もう少し早く始めればグループステージできそうだよね 選手の受験を心配する前に酷使による健康被害を心配してやれよ >>473
出来ると思うよ
あの時期ならどこのスタも空いてるはず >>476
選手の酷使ならば、30分ハーフにするなり交代枠を増やすなりして、サッカー協会だけで対応できるけど、日程に関してはどうにもならない
サッカーの大会のために、センター試験の日程を遅らせろなんて言えないしね >>475
出来ると思う。
誰か書いてたけど、26、28、30とか。
滞在費ガーとか言うやついるけど今だってくじ運次第では30〜1/2になるから敗退チームの滞在期間は大して変わらない。
逆に決勝まで残ったとしても4日程度の違い。 公平なトーナメントにしたいのなら出場枠を64校に増やすしかない
1日目は1会場で開会式、一回戦第1試合、第2試合
2日目に10会場で3試合ずつ計30試合
これで一回戦32試合終了
後は中二日で決勝まで
今年だと23日開幕にすると中二日で8日決勝 リーグ戦や他のカップ戦がない状況ならそうだねと言えたけど、高校というカテゴリーじゃああいう理不尽なのもしゃーない気がする
そういうのがいやな子はユース行ったほうがいいんじゃない、レベル高いし 最後は控え選手の差かな
柏は交代選手が機能しなかったけど、前橋育英はロボみたいなFWが良い動きしてた >>467
世界一を決める大会方式を知らないのか？ トーナメント方式は一見公平に見えるけど、日程面で不公平になるんだよな
だから番狂わせが起きやすい
GLとトーナメントを組み合わせて日程面や体調調整面での差を吸収する方が公平 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 冬はともかく夏はできるっしょ
チーム数を合わせるだけなら夏冬どっちもいける プリンスある今もう選手権自体が面白くない
競技的にも甲子園のようなもの望んじゃダメだろう せめて冬はもう少し早くやればいいじゃんって思う
とりあえず28日開幕して年末休み始まる29日から一回戦やれば集客も減らないだろ ハッピーマンデー次第だから来年以降はちょっとましになるけど、喉もと過ぎれば…にせずちょっと検討してほしいどす たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>491
大会をグループステージ+ノックアウトラウンドにしようってことでしょ
せっかく地方から出てきたのに1試合だけで帰るのはかわいそうだよね メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
