【サッカー】＜昔の方がサッカー界は凄かった！？＞元祖怪物ロナウド「僕たちの頃はジダン、フィーゴ、リバウド、ロナウジーニョ……」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
メッシとC・ロナウド以外のクオリティはどうか
サッカーは年月を重ねるごとに進化しているが、選手のクオリティも上がっているのだろうか。オレたちの世代の方が良い選手が揃っていたと主張するのは、元ブラジル代表の元祖怪物FWロナウド氏だ。
2007年以降はクリスティアーノ・ロナウドとリオネル・メッシの2人がバロンドールを支配しており、この2人は数多くの記録を打ち立ててきた。
しかし独『Sport Bild』のインタビューで、ロナウド氏は自身が現役としてピークだった時の方が世界一の座を争う戦いは激しく、今よりも難しい時代だったと主張している。
「私の世代では今よりも競争が激しかった。メッシとクリスティアーノを過小評価しているわけではないけどね。2人は今後も世界最高の選手の座を争うだろうけど、
僕たちの頃はジダン、リバウド、フィーゴ、私、それにロナウジーニョもいた。あの時代はより難しかったんだ」
現代ではメッシ、クリスティアーノ・ロナウドの2人が凄すぎたため、他の選手が手も足も出ない状態となっていた。数年前に比べて世界最高の座を争う戦いがあっさりしたものになったのは間違いないだろう。
ロナウド氏はそこに少し物足りなさを感じているようだが、メッシとクリスティアーノ・ロナウド以外の選手の質は元祖怪物が現役だった頃に比べて落ちているのだろうか。
2018年01月04日(木) 21時30分配信
https://www.theworldmagazine.jp/20180104/01world/192167
写真
https://www.theworldmagazine.jp/wp-content/uploads/2018/01/GettyImages-52528027-min.jpg そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。
審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
とにかく、売国左翼マスコミが利するだけだからサッカー見るの止めようよ
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
627 名前：名無しさん＠ 投稿日：2017/12/16(土) 23:59:06.73 ID:DiPludIh0
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった！
サッカーと同時に売国サヨクマスコミも叩き潰していくことが必須！
売国サヨクマスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
売国サヨクマスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツのほうが人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界でナンバーワンの文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位のクズスポーツを応援しなくちゃなんないの？
サッカーヲタ＝売国左翼マスコミに洗脳されやすいバカとしか思えない
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・・ 安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してない
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。
百恵の完璧な引退と大違いｗ↓
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) サッカーに限らず何の世界でもそうだけど、昔と今を比べたら今の方がレベルも競争力も高いでしょ
その時代を極めた昔の選手が偉大な存在なのは確かだけど、だからといって昔を過大に評価してもいけないと思う 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 実際2.3年前にセリエで40歳前のルカトニが得点王になったり
トッティやブッフォンが最前線でやってたわけだしなぁ
2012年くらいにはスコールズやギグスも40歳で普通に通用してたし
イブラだって35歳くらいで普通に怪我するまでプレミア得点王争いだったし
ロナウド達の時代なら考えられない
高齢者が通用するほどレベルが下がってんだろうな バロンドールが完全な人気投票になったからな
昔からその兆候はあったけど最近は特にひどい
後の選手なんか完全にノーチャンス
こうやって賞の権威って消えていくんだな 金田や張本みたいな言い方してるわな。
やきうも球けりも日々進化してるから、現役バリバリ時のジダンやロナウジーニョを連れて来ても、
すぐに対策されてフルボッコにされる。 まあロナウジーニョとか異次元で凄かったしな
釜本みたいなのは今の時代活躍出来るのか怪しいけど
あれは今でも異次元だろうなと思える >>14
日本ですら日韓ワールドカップ世代の残りカスがいまだにいて通用してるしな
明らかに日韓ワールドカップ世代の奴ら今のJリーグの若手選手より上手かったしフィジカルもあった ９０年代の華のある選手達と、今のアスリート的無機質でプレーしてる選手達を
比較する事は出来ない前提ながら、見てて惹かれるのは90年代の選手達だな
今サッカー知ったとしてもそこまで深くのめり込むほどのプレイヤーはいないし だってオクスリの時代だしな
どのスポーツも、その時代は２ランクくらい上 元祖ロナウドとリバウド、ロナウジーニョ、ついでにカカもか、全盛期が短いんだよな
メッシ、ロナウドとはその点が比較にならない >>22
そうだよな
ジダンなんか血液入れ替えドーピング普通にやったからな >>14
ダリオヒュブナーが02ー03シーズンで35歳でセリエA得点王になったろ
バッジョやシュマイケルもおっさんになってもバリバリやってた
ベテランになっても活躍する奴は昔からそれなりにいる サラー
サネ
マネ
↑
ややこしい名前だけど新世代型サッカー選手見てると旧世代終わったなあと思う 昔の方がサッカー界はぶおとこばかりだった（笑）土人とか土人とか 今の時代にメッシとロナウドがいないと考えてみろ
他にバロンドール独占できる選手なんていないし
競争は激化していたと思うがな
二人が抜けすぎててつまらんことになってる レアルが銀河系とか言い出してから、つまらなくなっていった >>5
確かにカモられてるのはわかった
でも、日本人に向いてるスポーツってなに？
何ひとつ思い浮かばない メッシクリロナが引退したらわしらも一生言い続ける自信あるやろ
「メッシのほうが！」て トップのレベルは下がったよな
クリロナやメッシの異常な得点率見ても明らかだが >>5
失われた20年≪25年≫の単語が
丁度このサッカーゴリ押しが始まった時期に完璧に重なったから
今やサッカーは不況の代名詞同然だな いまいたら全員メッシ、ロナウドの引き立て役でしかなかった オールタイムベストチームを組むとしたら、サッカーファンは
どっちのロナウドを入れたいと思うんだろ >>6
いやいや
リバウドの凄さを知るにはプレー集が一番だよ
やや皮肉を込めた適切な回答だと思うぞ お散歩メッシやゴール物乞いCR7は守備免除されてるがそれ以外どこのビッグクラブでも
前線みんなハードワークしててこいつらのお気楽な時代と一緒にされちゃ困るわ
こいつらが現代サッカーに加わったらゲロ吐いて白目でぶっ倒れるんじゃねえの ブラジルのスーパースターは全盛時は凄いけど、落ちるときは一気に落ちるからな >>43
身体能力的には90年代後半とかだと変化はない
身体能力で言えばメッシなんて偏り過ぎてて落第生
昔のルールならプロにすらなれてない
なおかつ最悪のドーピング継続中 メッシはペレ、マラドーナと並び称される選手だろ。
クリロナはゲルト・ミュラーとかファン・バステンかな。
二人共レジェンドだよ。 個々の選手のスピードは間違いなく上がってるし、華麗なテクニックを披露させてもらえないくらい全体のレベルが上昇したんだと思うけどね
もちろん昔の映像見てスゲー！って思うのは充分アリ、昔のプレーでも視聴者にとってはいまだに超絶レベルだし面白いことは間違いないから >>2
翼をバルサに入団させてしまってレアルの会長をマジ泣きさせたところかな >>2
87分ピッチを漂っていても3分あればチームを勝たせるところ バティストゥータみたいなんでも過大評価されるからな
懐古はマジ害悪 >>42
それなのにもらう金はどんどん急激に上がってるわけだ
それが爺さん達は我慢ならないんだろうね
どこの世界にもよくある話 どう見てもメッシ、クリロナ込みの現代の選手達とロナウドの現役時代の選手達の質、量に大きな差は無い
むしろ大きく質が落ちてるとしたら原因を教えて欲しいもんだ
国の代表で言えばベルギー、ウルグアイ、スペイン、ドイツなんかはロナウドの全盛期より凄い選手が揃ってる 今はファウルが厳しくなって2000年頃より
カードが出やすいから
昔より攻撃有利なんだよな
今だと1発レッドでも2000年頃は悪質なファウルでも
イエロー止まりが多かったし
PKも貰えるの少なかった記憶 【最新 日本人選手市場価値トップ10＋ソンフンミン】
アジア史上最強：ソン・フンミン/トッテナム
3500万ユーロ（約47億4000万円）
1位：香川真司／ドルトムント
1300万ユーロ (約17億6000万円)
2位：岡崎慎司／レスター
700万ユーロ (約9億5000万円)
3位：吉田麻也／サウサンプトン
500万ユーロ (約6億7000万円)
3位：大迫勇也／ケルン
500万ユーロ (約6億7000万円)
3位：清武弘嗣／セレッソ大阪
500万ユーロ (約6億7000万円)
3位：久保裕也／ヘント
500万ユーロ (約6億7000万円)
7位：武藤嘉紀／マインツ
450万ユーロ (約6億円)
8位：乾貴士／エイバル
350万ユーロ (約4億7000万円)
8位：長友佑都／インテル
350万ユーロ (約4億7000万円)
8位：南野拓実／ザルツブルク
350万ユーロ (約4億7000万円) スピードアップの時代で選手が同質化したんだろ
確かに昔の方が個性は強かったよ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ メッシもクリロナもクラブ専な印象が強くて代表ではパッとしないのがなぁ
昔の選手は代表でもクラブでも同じ実力を発揮してたけど、今は代表とクラブは完全に別物みたいな時代になってきたよな
昔に比べて代表チームがタレント重視よりシステム重視になってるからだろうか >>51
スピードが上がったと言っても全体的なプレースピードが一様に上がったというだけで個人のレベルでは変わってないけどね
30年前とかならともかくたかだか10年ちょっと前と現在じゃたいした差はないよ
戦術やプレースピードは進化してるけどそんなの普通に適応出来るレベル
で、見てて思うのは90年代や00年代の方が圧倒的な選手が多かったなあということ
技術でもフィジカルでもね
今の選手はメッシとCR7を除くと小粒だよね >>56
ロベカルだって最近になってステロイド疑惑が記事になるように
ジダンが血液ドーピングしてたと告白したように
カルチョ・スキャンダルやスペインのオペラシオン・プエルト医師のリストにサッカー選手の名前がたくさがあったように
この時代はみんなドーピングしてたから身体能力は昔のが上でしょ
ドーピング舐めすぎ 昔は個人技に優れた選手が活躍できたが今は戦術の方が進化しちゃったからな。
メッシもアルゼンチン代表でのパフォーマンスはバルセロナの時より数段落ちる。 >>69
まぁバルサそのままのスペインや
バイエルンそのままのドイツが強かったからな >>65
デブライネとか言うのならまだしも、モドリッチってタイプ違い過ぎるだろ 昔の選手を今見返すと選手が凄いというより守備がダメすぎるってのが目立って仕方ない
そりゃ攻め手側がとんでもない動きしてるからとはいえ現代サッカーじゃ通用しないのも多々いるなという感じ >>63
クラブのシステムが進み過ぎで汎用性が無いからかと。 日本人でそのレベルの選手が今まで一人も出てこないってのが、日本でサッカー人気が出ない原因だろうな 15年前にも似たような議論してたけどな。個々の選手のレベルはわからんけど、平均的には今のチームのが強いと思う。 >>68
ドーピングなら昔の選手が上なのもわかる
ロナウドのように自分の時代は（ドーピングにより）レベルが高かった事を自慢されてもしらけるけど 今のほうが強いけど、つまらないものになったわな
走ってフィジカルに負けないのが良しとされて、テクニックなんていらないサッカーっておもんないわなｗ ジダンは得点数少なすぎて今の時代じゃバロンドールとれんだろ >>82
ジダンのプレー見て何がすごいのか理解できてないだろ チームとしては今のサッカーの方が完成されてるけど
個人としては一昔前の選手の方が上手かった 12年 フィーゴ
「現在メッシとCロナウドは世界最高の2人だ。
自分の現役時代時代との違いは、昔は選ばれるべき良い選手が多く居た事だ。
バロンドールを取れる選手が10人から15人は居た。今は多くても4人か5人だ」
12年 ロナウド
「自分の現役時代は、個人タイトル争いが激しかった。
メッシやCロナウドは素晴らしい選手だが
当時は、ジダン、リバウド、フィーゴ、私、少し後には、ロナウジーニョも出て来た。
その中でも、FIFA最優秀選手を3回取ったジダンと私が、あの世代の象徴だった」
15年 フィーゴ
「自分の現役時代は、自分のチーム、相手のチームのどちらにも、偉大な選手達が居て、共にプレーする幸運に恵まれた。
Cロナウドとメッシより優れた選手達だった」
15年 ジダン
「（フィーゴの意見について）それぞれの時代があり、私達のチームも素晴らしかった。
そして、誰でも自分の意見がある。
（自分の現役時代に2人以上の選手が居たか）
いや、居なかった。例えば、Cロナウドの信じられない数字を見れば、誰でも分かるはずだ」
「（銀河系と現代のレアル・マドリーの比較について）
どちらも素晴らしいクオリティがある。
しかし、2つのチームを比較することは出来ない」
「現代のフットボールが、より速くなっているのは間違いない。
選手達のフィジカルは強靭になり、より強く、より速く、より走るようになっている。
それが昔との違いと言えるだろう。
そして、Cロナウドとメッシがいて、他の選手もプレーしている」
15年 リバウド
「私の全盛期が今なら、後2,3回はバロンドールを取れただろうし、シーズン50ゴールも出来たはずだ。
今のリーガは自分の現役時代よりレベルが低い」
16年 カカ
「ロナウドとジダンは3回取った。
しかし、フィーゴ、ロナウジーニョ、私、リバウド、カンナバーロと言った選手が常にローテーションしていた。
それから、Cロナウドとメッシ2人だけの連続受賞が始まった。
そして、彼らの毎年の実績から正当だ。
真実を言うと、バロンドールを取るレベルになるのは難しい。
有り難いことに、ネイマールは欧州でプレーするようになってから、多くが改善された。
ネイマールが1位になるのも時間の問題だろう」
17年 マラドーナ
「バロンドール？Cロナウドとメッシばかりで退屈だ。
誰が受賞に値するか？カバーニ、ムバッペ、イブラヒモビッチ、私にはわからない。他にもいるだろう。
（ルールが自分の現役時代に変わっていたら）Cロナウドとメッシより多く取れただろう」
17年 リバウド
「自分の現役時代には、偉大な選手が多かった。私を始め、フィーゴ、トッティ、デルピエロなどだ。
私が今プレーしたら、何回もバロンドールを取れただろう。
Cロナウドとメッシは、他の選手が劣っている事を明らかにした。
試合数より多くゴールを挙げる事が、事態が間違っている事を示している。
話すのは、彼らとほんの少しネイマールについてだけだ。
今が昔より劣っている事は明らかだ」 点が中々入らないサッカー。
どこが面白いかわからない。それまでのプロセスを楽しむの？
マラソンも走ってるだけの映像がつまらない。
展開があるんだろうけど、それまでが長すぎるのが見ててモヤモヤする。
良く分からんが、そういうのはドラマ形スポーツって事？ フィーゴ、カカ、オーウェン、カンナバーロがバロンドールとってるならアンリにも一度ぐらいあげてもよかったなと思うけどアーセナルじゃ無理か >>71
モドリッチはネドベドの下位互換って感じだなー 現代サッカーって組織力で勝負してるから代表でのメッシみたいに
個人能力でどうぞ、の状況になった時化けの皮が剥がれる
その点クリロナは普通に結果残してるけど >>40
システム込みで組むならCロナウド
歴代の最強選手を並べるチームなら元祖ロナウドかな ブラジルって新顔がすぐ出てくるけど日本は旧スターが老害化してまでもしがみついてるからな あの頃はDFやDMFにいい選手がどのチームにもまんべんなくいたからね
今はフィジカルだけで脳筋が多すぎる >>92
今現在でも本田を超えるような選手すら出てきていないものな
しかもその本田が世界では全く通じなかったのが、ほんとガッカリさせられてしまったからな サッカーのレベルがあがってるから
当時の全盛期のベスメンと今の全盛期ベスメンが一年間くらいクラブに所属して連携深めたら今のチームが余裕でぼこるよ イニエスタとシャビがバロンドール取れない時代のレベルが低いとはとても言えない ロナウドがあげた奴らも今の時代ならバロンドール1回も取れなかっただろうな
ロナウドの2回目のバロンドールなんてクリロナの普段の半分以下のゴール数で取ってるからな
メッシクリロナのいない時代にプレイできた事を感謝しとけよ 銀河系がクソだったから今があるとも言える
お前らのせいや >>96
日本代表から本田・香川・岡崎を外すのは構わないけど
代わりがみんなレベル低すぎるし
将来の希望が見いだせないよな
柴崎、小林、久保あたりがもっと力付けないと ロナウドも老害化したか
ジダンくらいだな今のクリロナを手放しに絶賛してるのは
メッシクリロナ凄いっていっときゃ、いやあなたも凄かったですよって賞賛してもらえるのにホント人間が小さいよな >>103
メッシクリロナに比べたら前の10年の選手なんて全員小粒だろ Cristiano declares foreign assets of 203 million euros in 2015（スペイン・アス紙）
https://en.as.com/en/2016/12/08/football/1481232648_117988.amp.html
C・ロナウドは「年収270億円」じゃなくて「資産270億円」だよ。
assetsは年収ではなく資産。
一部の日本メディアが間違って報道したけど。
2015年12月31日時点での海外資産が約2億300万ユーロ、スペイン国内の資産が約2350万ユーロ。
合計の資産が当時の為替レートで約270億円って話。 まぁブラジル代表同士で比較だと確かにちょっと落ちる？
いや、今もスタメンは凄いけど、昔はFK名手のジュニーニョとかでも控えだったからな。 まあDFのレベルは昔より落ちたかもしれないな
DFにも足元のうまさ求められるようになったからだろうけどネスタ、カンナバーロ、マルディーニ、デュラム、プジョル、 15年位前のCL名勝負を見ると遅いなと感じるけどな
それだけレベル上がってる >>97
香川岡崎は更に小物感漂ってて雰囲気ゼロなんだもの
まだ本田の方が全体がグレード上がる感あるよな >>14
それはサッカーに限らない話で、アスリートが食事含めて肉体管理を科学的にやるようになって選手寿命がのびた 個人だけで打開出来るレベルじゃない。サッカーは組織的になってる 今の時代にいたとしても
アスリート化、組織化に対応できない選手は生き残れない
サイクルも早いし直ぐ消えそうなのが何人か居る 10～15年後に今現役の奴らが同じこと言ってるだろうな 記録のスポーツではいまだにワールドレコードの
更新が行われているからな…
それが答えだろう。 >>120
そら言うだろ
俺らの時代はメッシロナウドがいたからバロンドール取るの無理だったって
それはやっかみじゃなくて事実だから仕方ないw 昔の方がすごかったんじゃなくて
昔の方が組織化されてなかったから個人が自由に打開できる余地が高かっただけ システムの効率化が進んでレベルの底上げはされてるけど頂点クラスの技術的には停滞若しくは低下しているかな、という印象
ドーピングについては現代でも形を変えて横行しているだろうしこっちの効率化も進んでいるだろうからフィジカル面の比較はあまり意味が無い >>103
クリロナとか全盛期でレアルとバルサの混合チームでも楽勝すぎ >>103
いつと比較して現在が小粒なんだ？
現役選手ならメッシ、クリロナ、イニエスタ、ブッフォン、セルヒオラモスあたりがオールタイムベストの選手だし
若手～中堅でもムバッペとかハリーケインとかどんどん有力な選手出てきてる ロナウジーニョとか全く練習参加しなかったんだってな
現代じゃピッチにすら立てないんじゃないの
でもこういう圧倒的な技術持ってるセルフィッシュな選手ほど観てて面白いもんはないんだけどね ニハカほどメッシ.クリロナの異常な得点数に騙される
今のが勝つ為の戦術！効率良く点取る為の戦術が進化してるんだから
そのチームの点取り屋のゴール数が多くなるのは当然
でも昔は戦術が今ほど進化してなかった分、リスクも伴うプレーである
個人技での枚数剥がしも、当たり前の戦術の一つだった！
当然過去の選手達の方がドリブル練習もいっぱいやっただろうし、
個人技が重宝されてた分、インパクトある選手が今より多いのも当たり前の流れ 群雄割拠の方が楽しかったよね。
今は特定の少数のチームに戦力が集中し過ぎ。
昔は同じレベルのクラブが多かったから簡単にリーグで勝てないし
点も取りにくい。 リバウドよりレコバの方が凄い。ピークってか調子の波も凄かったが >>2
リバウドはむしろ凄いだけで大した成績や貢献を見せられなかった選手。ハイライト映えするし、プレイ集は凄い
クリロナの逆バージョンみたいな。クリロナだって冷静に考えれば物凄いことを軽々やってるし、若い頃はボール持っても唸らせてたけどな マラドーナ「俺たちの時代のほうが…」
ペレ 「昔のほうが…」 わかりやすく1990 2000 2010台のトップテンプレイヤーを並べてくれ >>138
こいつらは時代と言うか自分がサイコーってカンジ >>102
ここ数年のサッカーのシステムの変化は凄まじいんだよ
今の選手は昔の様に、個人技主導で非効率なプレーはしないから
得点は取っても個の力によるところは小さい
個人の技術が劣るとは限らないけど、昔の方が個人技が映えてた フィジカル戦術の進化オフサイドルールの
変化でサッカーは進歩している
いまはメッシクリロナくらい特別じゃないと
チームへの献身性が必要で監督の駒扱いよ
リバウドがいまいたら絶対サイドに回されるかFW起用になりトップ下で王様をやらせてもらえない
フィーゴはより走力守備力が求められてるだろう
ロナウジーニョはいまの試合強度で90分もつかどうか
ロナウドはオフサイドルール変更で広大な
裏抜けスペースがなくなったいま爆発的な
スピードを活かせるのか
オーウェンがダメになったのは怪我と裏抜け
スペースの消滅だから
ジダンはトッティの上位互換だから使い道は
あるか
逆にバイタルエリアがいまほどない重要じゃない時代にメッシがいきいきできるのか
昔のボールでクリロナの無回転は可能なのか
時代が違えば条件が変わるから難しい
けどここに載ってる選手はみな歴史になる
選手だとおもう 昔と言っても十数年前位のこと、正しいねこの主張は。 >>142
リバウドは当時からサイドに回されてたぞ
バルサはトップ下置かないけど
オフサイドに関してはまったく逆
今はコンパクトになった分裏にはスペースがある
当時はロナウドにスペースなんて与えなかった >>79
ロマーリオを1on1の駆け引きで上回れるDFは現在存在しない
マンマーク自体は昔の方がレベル高いからな
許される暴力の枠が広すぎる
今瞬発系ドリブラーが全盛である理由でもある 現代が皆の言う通りレベルが違うほど進化してたら
ブッフォンはとっくに引退してるだろ
戦術は進化してるがトップレベルなら対応できるでしょ
それこそロナウドはクリロナメッシ並みに点取ってもおかしくないし 若干今の方が上だと思う
プレミアとか上手くてすごい選手だらけだわ
平均が上がったからすごい感が薄れてるのでは？ >>1
そいつら、全員メッシとクリロナより遥かに格下やん
つーか同じ時代にイニエスタ、シャビ、スアレス、ネイマール、ベイル、ロッペン、リベリー、イブラだっているんだが
つーか、そもそもの話で、豚ウドとクリロナはそんなに年齢差ねーだろ
豚 1976年 9月
クリ 1985年 2月 9歳差
ネイ 1992年 2月 7歳差
ムバ 1998年 12月 6歳差
豚とクリロナの年齢差は、クリロナとネイマールより少し多いくらいで
ムバッペより、全然近い 日本だと大盛堂書店の初代社長に勝てる兵士が
今存在するかって話
そういう話
釜本程度なら今の選手たちは上回ってるけど
そういうレベルの話じゃないしな >>145
ファンファールは343菱形やるけど？
そのときリバウドはトップ下だけど
広大な裏抜けスペースはないよ
2005年オフサイド関与者の解釈が変わった
サッキのスペース圧縮してDFラインさえ
統率して上げ下げすればトラップになる時代は終わりをつげた
結果DFラインがセットした守備のときは
ペナルティエリア内～手前付近まで下がり
バイタルエリアが空きはじめた
コンパクトになる位置が下がったんだよ
改正前はペナルティアークよりラインが
高いなんてこともあった
前プレするときは今でも後ろにスペースが
できやすいがプレス回避できるチームが
少ないから裏にスペースなんて存在しないって前提でスペースをコンパクトに圧縮してるんだが？ 96年 1位ザマー 2位ロナウド 3位シアラー
97年 1位ロナウド 2位ミヤトビッチ 3位ジダン
98年 1位ジダン 2位スーケル 3位ロナウド
99年 1位リバウド 2位ベッカム 3位シェフチェンコ
00年 1位フィーゴ 2位ジダン 3位シェフチェンコ
01年 1位オーウェン 2位ラウル 3位カーン
02年 1位ロナウド 2位Rカルロス.. 3位カーン
03年 1位ネドベド 2位アンリ 3位マルディーニ
04年 1位シェフチェンコ 2位デコ 3位ロナウジーニョ
05年 1位ロナウジーニョ 2位ランパード 3位ジェラード
06年 1位カンナバーロ 2位ブッフォン 3位アンリ
繰上げ順位
07年 1位カカ 2位ドログバ 3位ピルロ
08年 1位Fトーレス.. 2位カシージャス 3位シャビ
09年 1位シャビ 2位イニエスタ 3位エトオ
10年 1位イニエスタ 2位シャビ 3位スナイデル
11年 1位シャビ 2位イニエスタ 3位ルーニー
12年 1位イニエスタ 2位シャビ 3位ファルカオ
13年 1位リベリ 2位イブラヒモビッチ 3位ネイマール
14年 1位ノイアー 2位ロッベン 3位ミュラー
15年 1位ネイマール 2位レヴァンドフスキ 3位スアレス
16年 1位グリエズマン 2位スアレス 3位ネイマール
17年 1位ネイマール 2位ブッフォン 3位モドリッチ
2人を抜いてようやく同じくらいの格になる >>134
日本の野球は昔の方がレベル高いのはメジャーに打者がいなくなったの見たら分かるわ メッチ、CR7が飛びぬけているだけで
イブラヒモ、ルーニー、イエニスタ、アザール、ベイル、ネイマール、ルカクあたりもレジェンドクラスだと思う クリロナ＞＞＞ロナウド
メッシ＞＞＞＞ジダン
ロッベン＞＞フィーゴ
ネイマール＞＞ロナウジーニョ >>153
DFラインが高いんだから必然的に裏にはスペースがあるだろ。そこへボールが出せるかどうかはまた別だけど中盤にスペースが全くなくなったから今はGKまでパサーの能力求められるからね。
まぁでもロナウドは筆頭に当時のトップクラスは対応できると思うけど。 >>102
メッシやクリロナが当時に行っても今みたいにゴールは出来ないからw
出来るならチーム連携が少ない代表でもクラブと同じぐらい得点率上がらないとおかしいからな ９７年の世界選抜ＶＳ欧州選抜ではじめてこいつを見たとき
なんて無駄のないサッカーに適した外見をしているんだ
と思ったが今は真逆なのが悲しい >>160
少なくても当時のセリエAじゃ無理だろうな >>161
昔はわりと格好よかったな
レアル来てからどんどん太って今じゃ怪物のような見た目になって悲しい
病気だからとか言ってるけど腹出しながらタバコ吸ってる写真撮られてたし不摂生なんだろうなとは思った 華やかな時代やったな
しかし、これを言い出したら老害でしょw >>165
というか別に華やかはわかるけど仕方ないじゃん
無理やりマーケットでかくしてるんだからどっかにひずみはでてくるんだよ >>162
メッシとクリロナだけ昔のレジェンドと違ってクラブと代表の得点率がかけ離れてるんだよな
ここから分かるのはトップクラブの戦力と戦術がズバ抜けてるのが現代サッカーなんだよね ガットゥーゾのような魂でディフェンスするやつが今はいないからな 20年前も同じような議論され、20年たった今も同じような議論され、日本人ってばかなのか？。2000年あたりからあんま変わらん。 ロナウドは身体デカいのに
ポストプレータイプじゃなくて
上手い、速いで本当に怪物だった
怪我してからもそこそこ活躍してるから凄い >>148
たしかに全員50才で対決させたらカズが圧勝だろうな。 メシロナ以外でもスアレスやベンゼマやらが当時の世界最高に次ぐ選手に比べて大きく劣るとは思わないがセンターバックや中盤のクオリティの低下は明らかだと思う
サイドバックは今のが有能 戦術は進化しルールは面白くする為に得点が入りやすいように変えられたのが現代サッカー
一時期はあまりにも得点が入らないからスローインすらキックでやる事を試した時代もあるからな
昔はそれぐらい得点するのが難しかった クリロナ、最近は代表でも得点量産してるけどどうも弱小相手に荒稼ぎしてる感が強いんだよなあ
フェロー諸島とかアンドラとか相手に固め取りとかね 年収は圧倒的に違う
今は昔の10倍以上になってるだろ 基本的にスポーツは常に進化しているものなので、
今の方が技術、戦術、体力、全てで上まわるのは当たり前な話だとは思うが
よりグローバルにより画一的により洗練されていくと
雑然としていた頃の面白さはなくなっていくのかもね >>170
そういえばCLでマンU時代のロナウドをマークして
何もさせず完封してたな、懐かしい >>180
中東や中国の資金が入りマーケットが拡大したからね
まあ楽天とか日本のお金も多少は貢献してるよw. >>3
サンバカーニバルの時期の不摂生が毎年蓄積してくんだろうなw >>172
ポストプレーもデタラメに上手いけどな
長距離ドリブルはしなかったかも知れんが今みたいに役割が洗練されたらメシロナみたいなペースで点に絡んだかもな >>115
俺の時代は礼儀正しく上下関係が厳しかった
今の時代は上下関係もなく年下は生意気奴らばっかりだと言っていたが Jリーグだと今でも俊輔のテクは
日本トップレベルなら
あんまり個人の能力自体はそこまで上がってのかなw >>181
そうか？
よくスポーツの進化の証明として１００ｍのタイムが出されるけど
陸上競技でも３，４０年間も誤差程度にしか世界記録が変わってないもの結構あるぞ？ ロナウドや今の選手たちも、運動もできないお前らなんかに
言われたくないよなww
長文でサッカー語ってる奴なんて大抵ひょろメガネか豚だからなあ。 リバウドって2002Ｗ杯終わったあとミラン行ったけど全然ダメだったな
そんな年くってなかった気もするが ナンバーワンCBにラモスの名前が挙がっちゃうような現代のレベルが高いとか笑わせんな この頃が一番楽しかったなぁ
CL見ててもまだ国ごとのクラブのスタイルの違いみたいなのも何となくあって
今はあまり選手も覚えられなくなった >>188
女子の短距離とか冷戦時代の
とんでもないレベルの記録が残ってるｗ
４００とか今の選手絶対に破るの不可能 >>40
どっちも入れるだろ
スタメンはクリロナ
スーパーサブで豚ウド >>188
お薬効果でナチュラルじゃ絶対抜けない記録とかもあると思うわ >>191
チームになじめんかっただけで出れば活躍してた
あん時は身体ボロボロだったけどね メッシの運動量はロナウド時代どころかクライフ以前の時代レベルだけどな >>187
フィジカルだって全盛期中田より強いのはほとんどいないしね
世界見たって元ロナウドの全盛期以上のフィジカルあるやつなんて少ないだろ 「昔の方が凄かった」はどうかと思うけど「昔のレベルは低かった」を執拗に強調する人も
実は自分が夢中で見ている時代が一番だと思いたいだけだから
１０年くらい経てば「昔の方が凄かった」と言い出す懐古厨タイプになってる可能性が高いと思う この頃の選手ならすごいというのを言っても通じるからなぁ
80年代以前のもやしは、絶対に無理だからなぁ >>205
ペレやマラドーナの身体はどう見てももやしには見えないぞ >>176
昔はボールがぶれなかったんだよね。
反発力も低かった。
ボールの進化、変化によるものが大きいよ。
個人的には正解だったと思うけどさ。 全盛期限定ならロナウドとロナウジーニョは確かにメッシ以上の化け物
だったけど短すぎるしな >>204
昔から見てるけど実力は現代の方が上だわ
スピード感が全然違うしスペースも全然ない
ただ、昔の方が余裕あるぶんバッジョみたいな選手いて面白かった >>192
ラモスはまだテュラムぐらいの力はあるかもしれんがフンメルスとか昔ならお笑いセンターバック扱い スピード化は分かるけどスペースってそんなに変わってるか？
特に中盤のスペースは今の方が余裕あるくらいじゃない？ >>190
うまくても運動量のない宇佐美みたいなのは最新の戦術では使いどころが無いからな
メッシ以外リームー
運動量のない本田をいつまでも使い続けてた日本はガラパゴス スペースは絶対今のがあるよ
90年代や80年代のセリエAよりも
大体点が入りやすくしてるんだから 音楽でいう80年代最強説みたいやね
なんでも進化するやん 運動量至上主義ももう時代遅れのような気がせんでもない
運動量が売りの潰し屋タイプのボランチとか昔は沢山いたけど最近あんまり観なくなった スペースは当たり前だけどチーム戦術によるわな
でも同じようなチーム戦術の場合は前線から走るのが当たり前になった今の方がボールホルダーに与えられる時間は少ない >>2
レアルvsリバウド
バレンシアvsリバウド
みたらそんな事言えない
あの頃のヘッポコバルサじゃメッシも
20点取るのがやっとかも 守備組織の進化に伴って中盤のファンタジスタの成長を待つ余地が無くなった そう思いたい気持ちはわかるが栗メッシの方が実績は圧倒的に上だからな
他にもアグエロやイグアインやレバンドフスキやデブルイネやケインもいるし >>215
でもビートルズやマイケルほど愛されていて、これからも愛され続けるであろうアーティストって進化したはずの今の音楽業界にはいなくね？ >>217
運動量があるのが当たり前になっただけだと思う あいつらもなかなか上手いが俺らに比べたら大したことない、ってことか >>218
前線から走るサッカーってクライフのトータルフットボールから始まったものとちゃうの？ 代表でもCLでもゴール数は既にネイマール＞旧ロナウドだし 凄いというか洗練された分、キャラが立ってないんじゃね？
F1ドライバーと一緒で >>206
マラドーナは別の意味でちがうだけだろｗ
当時から見てりゃ分かるけどなｗ
見てないとわからない >>222
100人中1人しかマイケルがいない時代だからこそ評価された
業界が進化して100人中10人がマイケルになった
絶対評価では進化してるのに相対評価では退化して見えてる >>222
音楽の場合時代の流れがあるからな
今ビートルズが二十歳の年齢で別人として蘇って当時と同じような楽曲を発表しても売れんだろうし
音楽には基本優劣はないと思う
若いときに聞いた音楽がその人にとってはいつまでも一番いい音楽になると言う
実験結果が出たって話も聞いた
じいさんはいつまでも演歌が好きだったりね >>223
トップリーグの上位チームはむしろ走行距離が下位チームよりも少ないというデータがあったような
単純な量よりも質が重視される時代になってきてると思う >>225
始まっただけで未完成
それがどんどん進化したのが今だよ ゾーンプレスからだろあのあたりを子供の頃から教え込まれた80年代半ばぐらいから個人の打開力が重視されなくなった 今の選手が過去にタイムスリップしてプレーしたとする、
１ヶ月後に五体満足か疑問だ？
昔はＤＦが荒過ぎる >>231
ポゼッション出来てるからプレスに走り回る時間が少ないだけでしょ
だからと言ってトップチームの選手が走れない訳じゃなく、ただ走る機会が少ないだけで >>14
2000年以降はさ
最先端のメディカル学とメディカル機器とそれらを学んだメディカルスタッフの進歩が大きいと思うよ
10年以上前でもACミランは高齢化しまくってたけどCLリーグもフルに戦って好成績を残してる訳だし
ジダンもこの前もう2、3年はトップフォームでやれたって後悔してたし メッシなんかロナウドのシュートセンス
ジダンのテクニック
フィーゴのドリブル
ロナウジーニョのファンタジー
リバウドの左足を合わせたようなもんじゃん >>234
まぁ実際ロナウドの全盛期も短かったもんな
全盛期が長ければメッシ以上の評価を受けただろうな 栗メッシがいるからしょぼく見えるが他も昔より凄いんだよね
デブルイネ
ブンデスアシスト最多記録
ミュラー
ワールドカップ史上最年少得点王
ケイン
プレミア年間最多ゴール記録
ルーニー
マンチェスターユナイテッド歴代最多ゴール
イグアイン
セリエA年間最多ゴール記録 >>66
フィーゴは今の時代ならバロンドールにかすりもしない。ペロッティ辺りと変わらないだろうな。シュート下手だし >>215
音楽はもうメロディとか
アレンジが出尽くした感がある >>235
そうか？
確かWSDで連載してたイタリアのフィジコも
「ただ闇雲に走る量を増やせばいいというのは９０年代の考え方」と言ってた覚えが・・・ >>58
たまにEURO決勝辺りで笛吹かない主審がいると違和感ある
そういう試合だとメッシもロナウドもあまり得点しないね 何十年もサッカー見てるけど明らかにメッシのほうが突き抜けてるわ >>205
ピッチとボールが全然違うからな
今のボールは飛びすぎるし曲がり過ぎ >>242
闇雲に走るのは無意味だけど現代の選手は運動量は当たり前に必要に
なったのは間違いない
同じ質の走りなら運動量が多い方が勝つ
レスターの岡崎も証明してるし
下手くそでも高い質の走りと運動量でチームの力を引き上げてる >>153
オフサイドルールの変更は94年あたりにもう行われてるよ
だからそこらへんからサッキのゾーンプレスが通用しなくなりイタリアでリトリートが流行りだした 現レアルマドリー
史上初のCL2連覇
史上初のクラブワールドカップ2連覇
現バルセロナ
史上初の3冠2回
ペップバイエルン
史上最多のリーグ戦19連勝
マンチェスターシティ
史上最多のプレミア18連勝
メッシ史上最高額の年俸56億
選手もクラブも年俸も現在が一番凄いね >>247
それって現代になってからのことかね？
それこそ９０年代にはもう「走らない選手は現代サッカーに必要ない」と言われてなかった？ 今の時代の方がただ闇雲に走ってる
サッカー脳が足りてない馬鹿の下手くそが
多いだろう
本当の名選手は走りの質を知ってるから
無駄な走りが少なくて上手い
今の時代ジダンやロナウジーニョ
バッジョぐらいのテクニックとファンタジーも
ないんだよ
単純に下手くそが増えた
これはロマーリオも言ってたことだけどな この人らは生まれついての生粋の負けず嫌いだから、引退しても抜け切らない メッシは史上最高の選手だがクリロナはそんなことはない >>251
今だと上手く走ってるのはマルセロとかかな
延長戦とか行っても力残してるから鬼ドリブルしてくるよね >>228
デブる前のマラドーナは普通に凄い筋肉だぞ
ドーピングだったのかもしれないがな 誰が最強か議論は不毛だから、メッシはW杯優勝しろ。そしたら誰もが認めるしかないだろ。
優勝できなきゃ名前挙げるな。 オランダもタレント軍団と言われていたのにいなくなったからな >>217
プレミアリーグ
総走行距離
2006/2007
10679±956m
2012/2013
10881±885m
ダッシュ距離（5.5m/s 以上）
2006/2007
889±299m
2012/2013
1151±337m
スプリント距離（7.0m/s 以上）
2006/2007
232±114m
2012/2013
350±139m
参考
The evolution of physical and Technical Performance Parameters in the English Premier League（2016）
走行距離自体はまだ増え続けてるし、走行の質が上がって、そういうただ走り回る潰し屋が時代遅れになっただけ
距離を走るだけじゃなく、突発的なスプリントが重要になって、格段に増えてる メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 歴代最高のセンターバックに今の選手をいれるやつがほぼいないのが全てだろ ＞222
最近聴かなくなったがいないのかね
でもその内出るかも←てきとーｗ 選手の質は上がってると思うがメッシロナウドが目立ちすぎなのか全体的に小粒が否めない。要はベッカムデルピエロみたいなスーパースターがいない 栗メッシを抜くにバロンドール6回獲ってCL連覇して3冠獲ってCLで100ゴール以上決めて6季連続でCL得点王になってワールドカップでMVP獲とらなくちゃいけない
もうこの2人を抜く選手は永久に現れんだろうね >>241
出尽くしたかどうかはともかくとしてポピュラー音楽は少々停滞してる感があるなあ
随分長いこと新しい大きなムーブメントというものは起きていないし、市場も大幅に縮小している >>210
テュラム舐めすぎだろ
歴代最高クラスのDF
ラモスとか話にならない
クリロナとかテュラムの前じゃ
何もさせてもらえないだろうな ソンフンミン 驚異の30m弾丸ロングシュート
これはアジア最強アニョハセヨですわ
https://youtu.be/eIutGsgrYK0 過去の優れた作曲家やミュージシャンと同じ物を作るだけじゃパクリ呼ばわりされる音楽と
過去の名選手と同じプレーができれば文句なしに絶賛されるサッカーではサッカーの方が順調に進化しレベル向上してくだろ
個人的にはビートルズだってモーツァルトやベートーヴェンより劣っているとしか思えない >>268
どっちかと言えば自分が幼少期に憧れた選手たちを一番に置く人が多いんじゃないか？
ペレとかマラドーナとかクリロナのような「俺こそが一番」タイプはそんなにいないだろ クロリナは秀才できすぎ君みたいなイメージだけど元祖ロナウドのような怪物や天才という感じではないんだよなぁ 2000年代初頭はクラブ格差がまだそこまでついてなくてエースがばらけてたのと、厨２補強してた銀河系レアルが迷走してたからいるようにいっぱい感じるだけ
フィーゴ、ベッカム、オーウェンも所詮レアルではジダンとロナウドの脇役
今もベイル、ネイマール、スアレス、カカなど他クラブじゃぶっちぎりエースが例の２強いくと脇役にならねばならない むしろ現代サッカーであれだけの存在感を発揮できるメッシとクリロナが異常
たしかに二人が引退したら「怪物」がいなくなって、サッカー人気が低迷する恐れはあるけどね 現代の最新ファンタジスタ
デブルイネ
↑
すっげーうまいんだけど萌えないのはなぜなの？ ネイマールも天才なんだけど、なぜか怪物級というイメージはないんだよな 80年代が面白かった
90年代は1番面白くなかった そんなに桁違いに能力が高いのならロナウドやジダンが健在の頃に世界最高選手になっていそうなものだがけどなあ
まだ17，8歳だったメッシはともかくクリの方はもう20歳越えてただろ？ デブロナ、言っていることがおかしいと気づけよ、明らかに今のレベルの方が強えだろ とりあえず年代別アタッカー5傑ならこんな感じか？
90年代前半 ファン・バステン、ロマーリオ、クリンスマン、パパン、バッジョ
90年代後半 ロナウド、バティ、ウェア、リバウド、カントナ
00年代前半 アンリ、ロナウジーニョ、シェフチェンコ、ファンニステルローイ、カカー
00年代後半 イブラヒモビッチ、ロッベン、トッティ、クリロナ、メッシ
10年代前半 クリロナ、メッシ、スアレス、ネイマール、ベイル
こんな感じか？ 今の時代にメッシ、クリロナがいなけりゃ、その分他の選手が
CL、リーガ、プレミア制覇。そして何よりバロンドールという栄光を獲得してたわけで。
僕らの時代はネイマール、イニエスタ、シャビ、ロッベン、ルーニー
というバロンドーラーが同時に存在して厳しい時代だったんだ
となってただけだろう。 >>287
＞僕らの時代はネイマール、イニエスタ、シャビ、ロッベン、ルーニー
＞というバロンドーラーが同時に存在して厳しい時代だったんだ
代用が小粒すぎて草 フィーゴよりアザールの方が上だしな
そのアザールと比較され続けた香川もフィーゴより上ってことでいいと思う >>289
ルーニーとかいつチャンスあったんだよ？ 城彰二か「俺たちの頃には名波さん、ヒデ、俊輔、シンジ」が居たと言ってるような感じだな >>292
どちらかというと佐藤寿人や大久保嘉人が一番点取ってるから歴代で一番凄いだな ジダン→ポグバ
フィーゴ→Cロナ
リバウド→別枠でグリーズマン
ロナウジーニョ→ネイマール
元祖ロナウド→メッシとして
まぁここいらで言ったら視覚的な面白さは昔のほうがあった
しかしそれは昔が攻守分断で攻撃の選手はスキルを出すのに余裕がかならあったからでもある
でもDFのタレントは昔のほうが圧倒的上だしなあ >>292
でもさすがに衰えたが俊輔や小野や小笠原や遠藤より上手い若いのいないからなぁ >>296
技術はともかく総合力で言えば岡崎や香川の方がそいつらよりも上なのでは？
いや、まあもう若くはないんだけどね、こいつらは >>289
90年代半ばにバリバリのメッシクリロナがいたら
ジダンは今のシャビ程度の評価、ロナウジーニョはネイマール程度の評価、
フィーゴはルーニー程度かそれ以下の評価だっただろう。
今の選手は、メッシクリロナの突き抜けた二人のせいで
過小評価と思う。 その時代のチームで今と同等の活躍をすることが条件になるけどな
代表でのプレーぶりを見る限りだとそう簡単にはいかないと思うぞ オーウェンがバロンドール獲ってる時点でどこが競争が激しかったんだよと思うのが普通じゃないか？ >>303
オーウェンは当時から謎ンドールだったからな クリロナがロナウドの時代にいたらその他大勢扱いだよ確実に クリロナメッシが異次元の結果残してるせいで
他が小粒に見えてるけど
イニエスタはジダン級
ロッベンはフィーゴ級
ネイマールはリバウド級だし Y6ZKUjkU0、オマエクソバカジャップクソは死ねや、おい低脳クソ中卒恥クソ死ね！ レベルはともかく見てて1番楽しい奴はロナウジーニョ
上手い選手は数多いたけど、背中でパス出して通すのはコイツだけw 豚ロナウドは現ロナウドみたいなストイックじゃなかったからな
そして怪我も多い
それも含めて才能が劣っているんだろう
トップコンディション時だけで比較したら確かに豚は異次元だったけど >>311
シドニーオリンピックで中田浩二の背中引っ張って怪我させてたけどな。 >>299
じゃあソンフンミンなんか化物になるやん 今の医療や科学的なトレーニングがあるから怪我やコンデションについては一概に選手の才能とは言えないと思う >>308
ロナウドバルサ時代知ってるがまぁその通りよ
ノイアーみたいなハイブリッドＧＫも昔はいなかったしな
ファン・デル・サールとかイギータとか試作型はいたが
昔は凄いはそれこそペレの時代から言われてる訳だからただの懐古にすぎない >>313
怪我しないことも才能だよな
1試合だけならオコチャだってレコバだってロナウジーニョやマラドーナになれるし
一番大事なのは継続性だよな >>313
アジアの選手という枠組みで考えたらソンフンミンは化け物だよ 全てが進歩してる派の人からしたらボヌッチやキエッリーニはネスタやマルディーニより上なのか？ >>311
俺も思う。
しかし昔ロナウジーニョが日本で試合してた時に解説のオッサンが、サ～カスしにきてるんじゃないんだから。と苦言さしてたなあ。 俊輔小野本山ころのほうがワクワクしてたわ
おっさんになったんだろう >>314
言いたいことがよくわからない
で、っていう >>315
若いだけで成績自体は岡崎と大差ないじゃん リバウドはオール9な感じの奴だよね
飛び抜けてはないけど >>321
サーカスプレーでボールロストするならともかく、キープや味方にパス通したり意味ある行動はちゃんと出来てたからな
いかにも上っ面だけしか見れない低レベルな日本人解説の意見だな >>320
それはない
マルディーニネスタに関しては別格
ボヌッチはコスタクルタ
キエッリーニはデブール兄弟みたいな デブロナウドのせいでクリロナの事ロナウドって呼びたくない ロナウジーニョはメッシやジダンと比べるとトラップ技術で少々劣っていたような気がする >>95
それはリバウドのスレで誰か言ってた
オフサイドの基準変更がデカいんだろうな >>328
だがあの二人は現役センターバックで五指には入るのでは？ >>324
ブンデスで3季連続で2桁取って、プレミアで14ゴール、CL9ゴール、今季7ゴールのソンフンミンとブンデスで2季連続2桁ゴール、プレミア最多が現時点の6ゴールの岡崎じゃ選手としての格が違うだろ とりあえずブラジル代表が小粒になったのは間違いない。それでもスター軍団だが。 昔といっても元祖ロナウド、ジダン、フィーゴの時代には既に組織面でも完成されていたわけだが
今は単なる維持状態 サッカー知らない俺でも
ロナウジーニョは見ただけで
この人は違う、ってわかった シャビとかイニエスタ時代からレベルが急激に下がったわな
それ以前のジダン時代からスケールが急激に下がった
小物になった
まず体格が小さくなった
メッシみたいな選手が多くなった 2000年代初頭と比べて、今のほうが強い国はドイツくらい >>317
なんでカーンの名前出さないで
ファンデルサールとかどうでもいいのだしてきてんの？ ロナウジーニョ、ジズー、リバウドのマジシャン系とCFか2トップしか出来ないガチガチのストライカーが激減したな
まぁ海外サッカーは面白いけど、肩入れするような選手はへったわな >>341
カーンはクラシックなタイプだからでは？まあノイアーが例外なだけでドンナルンマとかブッフォンどころかジダやトルド以下で終わりそうだが >>333
入ってもおかしくない2人だけど
どうなんだろう総合力では劣るんじゃない
マルディーニはキエッリーニの上位互換だし
ボヌッチにできてネスタに不可能なプレーが
浮かばない >>341
なんでスイーパーを兼任するようなハイブリッドGKの話にカーンが出てくるんだよ
02年の時点でも古典的GKの代表格みたいなかんじだったろ >>2
97ー99あたりのリバウドを見た事が無いんだろう。特に98ー99シーズン
96ー98の全盛期のロナウドと比べても全く遜色が無い怪物だぞ
あれほど分かりやすく凄い選手は居ない。
バルサもリーグ2連覇に導いたしな。 日本も同じだよなあ
中田中村小野稲本とかいた頃は今思えば本当に凄かったね 少し前にもリバウドのスレが立っていたけど、リバウドをリアルタイムで見てなくて噂やYouTuberでしか見てない人が可哀想。
成績や受賞歴やゲームでの能力ではもっと優秀な選手がいたが、
「個人プレーの化け物度」で言えばリバウドか元祖ロナウドかってぐらい、リバウドは凄かったよ。
メッシやクリロナはプレーも勿論凄くなくはないが、それ以上に商業化したサッカービジネスの中で「商品」だから脚色されてる側面もあると思うがね。
リバウドなんて戦術やチームプレーは関係なかった。
「この辺から決めようかな」と思ったら、フラフラとその地点まで行って、ボール蹴ったら遠目からでと本当に決めてた。
いつでも点取れるみたいな人だった。 エデルソンのパス精度はGKとは思えんレベルだな。ミスがない。 リバウドはブラジル人にとっては02予選のクソっぷりが酷すぎたからな
史上最悪の10番とか叩かれてたし
流石にシーラスとかライーに比べりゃマシだろって今でも思う いやだからいまはフラフラできる場所と時間はないんだよ
リバウド全盛期はリーガ最強時代じゃないし
当時最強セリエのプレッシング当てられたら
いまほどは輝けないよなとは思ったよ >>352
その前に五輪かなんかでやらかしたんじゃなかったか？代表入りも遅かったよね。 >>353
ヴィエリが一年目であっさり得点王になって
「リーガは温い」と言い残してセリエに復帰してたな CLでのスペイン勢の成績とメッシロナウドが息長いせいもあって
今はレアルバルサ相手に活躍しないと辺境でいきがってるだけに見えちゃうから
他の選手はつらいよな
一番の近道はバルサかレアルに所属することだけどそこにはメッシクリロナがいるし
それに単年活躍してもどうしても継続性のあるメッシロナウドの方が評価される
今バロンドールを取るには
バルサレアル以外のチームでCLでその両方を倒す、もしくは優勝して
かつ所属リーグでも優勝するなかでチーム一番の活躍を複数年続けなければならない
つまり事実上ムリになってる >>354
アトランタもリバウドのミスのせいで金取れんかったみたいに言われてたらしいね >>355
アルベルティーニがミランで居場所なくなってアトレチコ(当時はいまのELクラブレベル)
移籍即戦力でレギュラーになれた時代
いまはバッカみたいにセビージャより
ミランでのほうが活躍しちゃう >>344
そう考えたらセンターバックの質はやっぱり下がってるのでは？ >>300
大正解。
この10年はメッシとクリロナが飛び抜けすぎて他の選手が過小評価になった、スターになりきれない時代。
またチームとしてもペップ以降のバルサとここ最近のレアルは飛び抜けてる。メッシとロナウドが飛び抜けてるからバルサ、レアルが飛び抜けてるのとバルサとレアルが飛び抜けてるからメッシとクリロナが飛び抜けてる。
両方が正解だろうが。
ロナウドやジダンの時代なんか飛び抜けて強いチームなかったし、選手も居なかった。
ロナウドなんてリーグ優勝1回だけで基本シルバーコレクターだし、CLなんて決勝すら行った事が無い。
それでもあんだけ時代のスターになれた。
バティストゥータやビエリなんかも長らくチームはノンタイトルだったのに世界最高のストライカーとして扱われていた。
要は当時はチームタイトルなんて無くても、CLなんて全く実績無くても世界最高レベルのスターになれたが、今は無理。
メッシやクリロナのせいでハードル上がりすぎた。
特にCLでの活躍やタイトルは世界的スターになるのに必須となっている。 バロンドールで単年で印象的によかった奴が選ばれる賞だったのにね。 >>344
ネスタがボヌッチみたいなフィードなんか出せんよ。
キエッリーニもマルディーニより全然縦パス上手いよ。
今のCBは組み立て出来ないと話にならんからね。
ただ相手を止めてりゃ良かった昔とは全然違う。 >>355
それプラスメンディエタ、ホセマリ、ハビモレノ、デラペーニャあたりがイタリアで使い物にならんかったのも痛いね >>335
そういうのはこのスレからしたら目糞鼻糞w
アジアで誰が1番かって話は世界からみたらそういう事たぞ >>352
02予選なんかロナウドが怪我でリバウドしかエース居なかったから責任を押し付けられただけで予選得点王だしリバウドが居ないとマジでブラジル予選落ちしてたかもしれんぞw >>362
ネスタマルディーニがつなげるCBの
はしりみたいなもんなんだけど
マルディーニは左SB起用ならラテラル
みたいなことできるけど
ネスタのフィードみたことないの？ >>364
アホがソンフンミンと岡崎が同じ成績を残していると言ったからそれに対して反論をした話なんだが、話をすり替えるなよ卑怯者 >>365
でも結局突破決めたのはロマーリオだからなあ 全盛期のイニシャビなんて、CL,ワールドカップ、ユーロ総取りしたんだから
メッシがいなかったらジダン並みの扱いされてたでしょ
今の時代がメッシクリロナの二台巨頭のせいで他に注目が集まりにくくて過小評価されてるだけ >>188
陸上競技なんかは基本単純だからもはや80年代くらいで科学、戦術はそれなりに出来上がってたから大して変わらない記録があるのも分かる。ドーピング全盛期の記録が多いし。
サッカーはこの20年ほど見ても物凄いスピードで進化してるスポーツだから昔よりレベルが低いのは有り得ないだろうが。 >>367
すり替えてないが？
お前が格が違うと言ったから目糞鼻糞って事実を言っただけだから
格が違うってのは明らかにレベルが違う相手に使う言葉だぞ
バーディと岡崎
ケインとソン
これが格が違うって事だよw ゴールってのは死ぬほど分かりやすい指標だからな
そこで長年に渡り結果を残し続けてる化け物が現在には２人もいる 全盛期ロナウドの真実
97-98
ロナウド 25得点(PK7)
得点王ビアホフ 27得点(PK2)
バティストゥータ 21得点(PK0)
98-99
ロナウド 14得点(PK7)
得点王アモローゾ 22得点(PK7)
バティストゥータ 21得点(PK0)
ビアホフ 19得点(PK2) >>370
つまりボヌッチやキエッリーニは全てにおいてネスタやマルディーニより格上しかありえない？ >>21
90年代の方がアスリート的でつまらんかったぞ
グランデミランあたりから全体的に選手が大型化してアスリートサッカーやっててチビは消えかけてた
2000年代後半に入ってテクのあるチビがエースの時代になり
バティ、クレスポからメッシ、アグエロ、ジダンからリベリ、ロナウドからネイマールが典型例 >>368
記憶適当だなあw
ロマーリオは復帰してベネズエラとか格下相手に爆発してくれたから助かったが、すぐ怪我して大して使えてなかったよ。
予選最後の5試合くらいブラジルを救ったのは結局リバウドだったよ。 >>353
>リバウド全盛期はリーガ最強時代じゃないし
リバウドがバロンドール獲ったのは99年で、そのシーズンの終わりに
リーガがセリエを抜いてランキング1位になってるんで
リーガが特にしょぼいってことはないよ
リーグがしょぼかったら賞なんてもらえないし
>>355
>ヴィエリが一年目であっさり得点王になって
それ97-98ね
その5年後、インテルがアラベスに負けて
イタリアのクラブはスペインのはるか後ろを歩いてると言ってた
それこそリバウドがいた時代にリーガは急激に強くなった
その変化をセリエから入ったおっさんどもは
どうしても受け入れがたいようで >>370
技術、体力などの選手の個人能力そのものが物凄いスピードで進化していたら
メッシとクリロナはとっくの昔に王座から転げ落ちてると思うが・・・ フィーゴとクリロナの比較だとレアルとポルトガル代表でもクリロナの圧勝
マンＵとレアルのエースとしてＣＬも計４回、ユーロも１回取ってるしな つーか
ロナウドはがしょぼいっつってるのは、今なんで
どさくさに紛れて数年前が全盛期だった
イニエスタやシャビディスってるやつって ストイコビッチってロナウドが挙げてる名選手たちと比べてどれ位劣ってる選手だったんだろう
それともバッジョあたりがJリーグ似いたらあれ位だったんだろうか >>382
格差一切鑑みず
数字だけで判断するとか
小学生ですか？ >>380
いや、能力が同程度だったら若い方が高いのは当たり前じゃない？ >>385
ストイコビッチはバッジョのやや下くらい怪我しなければ メッシクリロナはチームがクソ強いのもあるな
特にクリロナなんてあのメンツで得点どうぞどうぞ状態だし >>386
はぁ？
フィーゴとクリロナ比べてフィーゴが上とか馬鹿じゃねーのか？ >>375
これな。ペップバルサから特に顕著だが完全にサッカーがテクニック回帰になった。
今では当たり前だが、90年代、00年前後あたりだとシャビとイニエスタを中盤で並べるとかありえなかったから。
これ初めてやったのはファンファールだが当時の常識から考えたら有り得ない発想。
そもそもシャビみたいな貧弱な選手を中盤に置くのすら躊躇された時代。それでも使うなら確実に横には守備専のファイタータイプを置くのが常識。
セリエAなんか中盤は全員守備専のファイターとか珍しく無かったからな。
まあリーガは比較的攻撃的だったとはいえ、ペップバルサ以降完全にテクニカルな中盤と攻撃的なサッカーがサッカー界を支配する時代になっている。 昔は今と違って自由に振る舞うスペースが与えられていたんじゃないの？ うまいやつ絶対潰す戦術の中で活躍できるかはちょっとね >>391
ロナウドは運をもってるなと思う
そんだけ >>388
残した成績で完全に負けているのに能力が同じとはどういうことなんですかね
具体的な記録、反証を用いて反論お願いしますよ 嗅覚だけで得点を量産していたという話がもし本当なら今のサッカーで一番見てみたい過去の名選手はゲルト・ミュラーだな
技術やフィジカル以外の部分で強力なストロングポイントのある選手なら或いは・・・という期待がある Number 2014/11/25
――今回は、ドリブルと利き足についての話を聞かせてください。10年前と比べ、あなたのドリブルに関して何か変わったことはありますか？
「今ではウインガーとしてプレーするときは、完全に右サイドに固定されるようになった。サッカーは変わっていく。
10年前、もっというと15年前までは、右利きの選手は右サイドに、左利きの選手は左サイドに置くのが普通だった。
その頃までは、それぞれのポジションの選手の役割がはっきりしていたんだ。ウインガーは縦へのドリブルを仕掛ける。フォワードは中で合わせる。
でも時が進むに連れて、そんなポジションの概念が薄れ、色んなことが要求されるようになっていった」
――時代の流れと共に、ロッベンという選手に求められるものも変わっていった？
「そうだね。以前は右サイドから中央へ切れ込んでシュートに持っていくプレーは、今ほど多くはなかった。
より縦を意識していた時期もある。でも今考えているのは、完全に中央へいくことだ」
ワールドサッカーキング No.221
現代サッカーではサイドバックの重要性、価値がますます高まっている。
ここ数年のサイドバックの変化を、君はどう見ている？
ラーム― まず、サッカー自体がトータルで変わった。
どこへ走り、どうやって展開し、体の向きはこう、囲い込む時はこうというように、各局面で戦術のパターンをかっちりと当てはめる。
僕たちはそういった練習を繰り返していて、トレーニングは以前に比べてはるかに科学的になった。
こうした変化の理由は、バルセロナやスペイン代表が成功したからさ。彼らの方法論はサイドバックの概念を変えた。
今ではより高度なテクニックが要求されるようになったし、パスでゲームを組み立てる能力やドリブルで局面を打開する能力も欠かせない。
ワールドサッカーキング No.197
君が若手だった15年前と今とでは、GKのプレースタイルはどう変わってきていると思う？
カシージャス―バックパスのルールが変わって、足でボールを処理する機会がとても増えた。
昔はゴールライン上がGKにとって主なプレーエリアだったけど、今ではエリアの外に出てプレーに参加することも珍しくない。
今のＧＫには、サッカー選手としてよりハイレベルな能力が求められている。昔と今とではGKのプレースタイルが完全に変わったと言っていいだろう。
bein sports
ピケ
「世界最高のDFは、スピードがあって、ボールの扱いもうまくなければいけない。
空中戦の強さも必要だから、身長も大事だ。セットプレーの時は攻撃に参加してゴールも決めないといけない。
15年、20年前のDFは守備だけをしていた。ボールを持ったり、良いパスを出したりすることを求められなかった」
時代が進むにつれて、選手に求められる能力が多く高くなっていく >>376
すまん 確かに調べたら途中でロマーリオ怪我していなくなってたわ
記憶ではロマーリオギリギリに招集してそれで突破したことになってた 今はトレーニングが洗練されてんのかね
メッシクリに限らず長持ちする選手が多い
ロッベンとかリベリもあの歳であんなドリブルは昔の選手なら出来なくなってた 戦略とか戦術とか言い出してつまんなくなった
個人技ありきの方がよかった フィーゴはすごかったけどジダンとリバウドは過大評価 昔はゲームメイカーっていやトップ下だったのに
三列目や最終ライン、果てはGKにまでビルドアップの能力が求められたりするくらい
とにかく現代はプレッシャーがきつい なんつーか華がある選手が減ったよな。うまい選手多いんだけどカリスマ性というか でもメッシもクリロナも地蔵やん
スアレスすらバルサ来て動かないおっさん化したぞ >>392
バルサもそうだけどシティでデブルイネとシルバを中盤で並べるのも他の監督じゃ考えにくいと思う >>404
ジダンが過大評価って言われる時代が来るとはねえ
さらに何十年かしたらスーパープレー集だけ見てロナウジーニョが最高の選手、なんて言われてるんだろうか プレッシャーがきついからというか戦術がより攻撃的になってきてるんじゃないの？ 時代云々というのはバロンドール取るような天才なら問題なく順応するんじゃないかと思う
むしろ上手い選手のプレーは狭い分もっと映えるかもね 誤解を恐れずいうなら
宇佐美みたいのは昔ならもうちょい大成してたかもね
現代はタクティカルでもフィジカルでも総合力が問われる '98フランス大会前後あたりが見てて面白かったのは事実 >>406
それこいつの言う９０年代でも言われていたのよ・・・・
歴史は繰り返す・・・・・ >>409
ダイジェストだけで見たらクライフとかエウゼビオよりもジョージ・ベストの方が派手だったりするしな リバウトって既に代表通算ゴール数でまだ25歳のネイマールに抜かれてる訳だが >>396
だから数字なら格が違うほどじゃないから
リーグ戦のシーズン最多ゴールはプレミアだとソンフンミンの14が最多だがブンデスだと岡崎の15
プレミアとブンデスが差があるとしても数字見たら格が違うまではいかないよ
今シーズンだって7と6じゃ格が違うまで言えないし市場価値は指摘されてるように年齢も重要だからな >>410
プレッシャーに関してはジダンとかフィーゴの次代の方がキツかったのでは
アスリート能力重視でフィジカルや体格のいい選手が好選手扱いだったし、
中央がプレッシャーキツイからサイドが起点になってた。ベッカムとかね。
司令塔の役割もプレスのきついトップ下からボランチに徐々にシフトしていった印象 ていうかトップ下の司令塔なんてのはジダンの時代で既に「古典的」と言われてた
それがスタンダードだったのはマラドーナやプラティニの時代だろ 日韓のころスターだらけだったわな
その前のユーロがサッカーが一番レベル高かった タイムって絶対記録で決まる陸上なんかの100m走、マラソンなんかは時代が後になるほどタイム良くなるし、
野球も一昔は150km投げれたらすげーって感じだったのに、今は160km投げれる奴がいっぱいいるし、
サッカーだけレベル上がってないってのは無理がある >>418
たしかに今はチビが増えたしな
インシーニェとか子供みたい >>418
いやいや今の方がきつい。
ただ昔はプレスに対する術が圧倒的な個の力くらいしか無かったからね。
今だと当たり前のビルドアップ技術、戦術やスピードショートカウンターが出来てなかった。
まあ全く無かったわけではないが、今とは全く別次元。 >>43
クリロナの身体能力すごいけど、フランスのアンリのほうがすごかったと思うわ フィーゴとかショボすぎだろ
ポルトガル史上に限定しても、クリロナ、エウゼビオに大差をつけられての3番手争い >>423
グラウンドやシューズの改良
ボールやバットの改良
陸上や野球も本当にレベルが上がってるのかどうか 昔の方が華があった
いや今のサッカーの方がレベルが高い
どっちも同次元なんだけどね、俺から言わせればｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ フィジカルの向上に関しては
そろそろ頭打ちらしい
今後は認知、判断のスピードをあげる時代だと >>423
陸上とかに関しては技術もそうだけど、シューズとかの影響もデカい
海外のテレビ番組で、現役の選手に初めて9秒台を出した選手と同じシューズで走らせたらタイムがかなり落ちてたし >>431
グランド、シューズはまだわかるレベルだが、
ボール変えるとピッチャーの投げる球が10km/h速くなるのはさすがに無理があるわ 銀河系とミランぐらいだろ、スター揃いって
プレミアなんかは今の方が明らかにスター揃いだぜ >>428
アンリってそうでもないだろ
全盛期のロナウドやアドリアーノの方が凄いわ >>417
レベルがプレミア＝ブンデスじゃないだろど素人
ブンデスで2桁ゴール決めて最多で15ゴールも決めた岡崎が最多で6ゴールしか決められていないんだからブンデスのレベルが低いのを理解しろ
ソンフンミンは25歳でプレミアで最多14ゴールでCLで9ゴール、今季だけでCL3ゴールだけど岡崎はプレミアで最多何ゴール、CLで最多何ゴールかな？6つも歳が離れてるのに記録で全く勝てていませんよ？ 日本では間違いなく昔の方が凄いと感じたろう
98年くらいからジーコジャパンくらいまでの日本は熱狂サッカーピーク時代だったしな
今はフィギュアスケートみたいに応援する側も血走ってないしひ弱になってるわ >>423
走り幅跳び歴代十傑
1位8m95 マイク・パウエル 1991年8月30日
2位8m90 ボブ・ビーモン 1968年10月18日
3位8m87 カール・ルイス 1991年8月30日
4位8m86 ロベルト・エミアン 1987年5月22日
5位8m74 ラリー・マイリックス 1988年7月18日
5位8m74 エリック・ウォルダー 1994年4月2日
5位8m74 ドワイト・フィリップス 2009年6月7日
8位8m73 イルビング・サラディノ 2008年5月2日
9位8m71 イバン・ペドロソ 1995年7月18日
10位8m66 Louis Tsatoumas 2007年6月2日 プレミアはエジプト人が得点王だからレベルがめちゃ落ちたわ >>423
陸上もメジャーも80年代90年代のドーピング時代の記録に困ってるやん
水泳なんかもレーザーレーサーの記録に困ってるやん まあ点をとりやすくなったのは確かだろうなメシロナはサッカー史上に名を残す選手なのも確か
ただ全てにおいて今の選手が昔より上でもない プレイヤーは大体、自分のいた時代を高く評価するもんだよな
思考法がポジティブなのでそう成りがちなのだと思う >>2
なんで僕はバカですって自己紹介をこんなに早くしてるの？ >>439
全盛期のロナウドを超えてるやつは流石に思いつかないが
アドリアーノは体が強いだけだろ
アンリは足の速さとかヘディングの高さ、アーセナル時代の決定力も全部クリロナの上だと思う
もちろんクリロナもすごいんだけどね、ただアンリの時代だったらそんなに身体能力はすごくはなかった気がするという話 98年の発のWCの頃は日本人の応援も熱狂で狂気で血走ってたからな
あれくらいの熱気があると当時の選手はみんな凄い想い出になる
今はなんか情熱薄いよね日本サッカーを取り巻く状況が
フィギュアスケートの応援団かってくらい弱々で女みたいに上品すぎて記憶に残らない >>440
ソンフンミンがブンデス時代最多12ゴールがプレミアだと最多14ゴールなのに馬鹿なの？ 元祖ロナウドは速さ、強さ、巧さを兼ね備えた
傑出したプレイヤーであった。
そこに、更に高さを加えた完璧な存在が、
このわたし、ズラタンなのである ＞2位8m90 ボブ・ビーモン 1968年10月18日
しかし、バケモンだなこいつ
サッカーで言えばペレとかメッシみたいな天才児？ ヘンリーさんはプレー内容は文句無しにバロンドールだったからな
バルサ行っても物足りなさ指摘されたことあったが最後には活躍してて嬉しかったよ >>452
？
プレミアというブンデスよりレベルが高いリーグで最多得点を更新しただけだろう
岡崎はCLで何ゴール決めましたか？ >>450
だから身体能力って話だからアドリアーノあげたわけだが？ >>453
ズラタンさんはCLで力発揮できれば文句なしだったんだけどなあ
そういや豚ロナもCLはいい記憶ないわ >>456
本物の池沼？
岡崎だけを物差しにレベルを語ったからソンフンミンで反論しただけですが？ 毎日ソンマンセーで各所、荒らしてるガチチョンにからんでるほうも大概だわ >>461
ソンフンミンと岡崎が同じ能力、格の選手かの話をしているのに、また話のすり替えかw
レベルの高いリーグでの最多ゴール、通算ゴール数で負け、CLゴール数でも負け、市場価格でも負けている岡崎がソンフンミンと同じ能力、格の選手だという証拠を見してくださいよ ていうか
スターが奇形メッシと偽ロナウドの2人だけの今の時代が異常 >>358
バッカはセビージャの頃より得点力落ちて得点以外何も出来なくなりミランじゃ通用しなかったから放出されたんだよ
セリエで全く通用しなかった選手かき集めたバレンシアがそいつらのおかげで3位でザザとかメッシと得点王争いしてるのが今のリーガ
ミランでシーズン5得点が最高だったボアテングもリーガ行って二桁得点してたしまあそんなもんだよ >>464
いつもすり替えてるのお前じゃんw
代表ゴール数
岡崎50ソン20
はいはいw >>463
俺は朝鮮人もサヨクも嫌いだが、真っ当なサッカーファンだから、お前みたいに嫌韓だからといってわざと韓国人選手を下げてくだらないレスはしたくないからな
お前みたいに卑怯者じゃないからね 岡崎は献身的なスタイルのせいで便利屋的に扱われて代表だとかなり損してるな
あくまでストライカーとして使われ続けていればとっくにカズのゴール数を抜いてたはず バッカは通用しなかったなんてことないだろ １人活躍してたやん
モチベ失って去っただけ 狭い分後ろにスペースが出来やすくなったと思う
キーパーも出るようになったけど 逆じゃないか？
オフサイドルールがどんどん攻撃有利に改正されてるからラインは上げにくくなってると思う >>468
マジかよお前の指標じゃ代表通算109ゴールのアリダエイは、代表通算77ゴールのペレや代表通算34ゴールのマラドーナや代表通算61ゴールのメッシはダエイと同じ能力、格の選手なのか >>471
得意分野は通用したが他がダメすぎたタイプだからトータルのレベルをはかるのに向かない選手 昔の超一流の選手が最先端の道具とトレーニングをしたら
今でも名を残す選手にはなれると思う >>474
同じアジアなら指標にはなります
ダエイはアジアを代表するストライカーですよ >>2
ブーイングするゴール裏にわざと弾丸シュートぶち込むとことか好き 昔はスターだらけだから
イングランド イタリア オランダ フランス
もうみんなスター
今はほんと名の知れた選手が少ない >>478
同じアジアなら指標になるという自分ルールーやめてくださいよ
上位リーグでの通算ゴール数、CLでのゴール数で完全に負けていますよね岡崎さん 難しかったとは言うが摂生してたらロナウジーニョやロナウドはもっと偉大になってただろうな まぁ1番のピーク時期は00年ユーロの前後辺りだよなぁ～
どこの国のチームにもタレント勢がエグ過ぎて笑えるレベル >>467
まだそんなこと言ってんの？
獲った選手を生かす能力がリーガのクラブにはあるんだろうが
セブンシスターズを終わらせたのも
ビエリにバカにされた2年後の
リーガのクラブだっただろうが >>477
それが無くても凄かったんだから相当凄いってことだよな やっぱ2000年のユーロがピークだな
すさまじかったわな ある意味、ロナウドがリーガ専のリバウドをマンセーしたって話なのに
必死にリーガディスってるセリエバカ
そして毎度毎度名前一切出てないのに
プレミアの選手ねじこんでくるプレミアバカ >>478
ブンデス、プレミアと同じリーグでやった結果を比べた方が遥かに指標になりますけど、それを理解できない低知能かな？ >>483
自分で岡崎のブンデスとプレミアのゴール数出してレベル語ってソンフンミンのゴール数出されて反論された癖に代表ゴール数は自分ルールですかw
なら日韓の代表対戦数もノーカンでいいのかな？
代表対戦数が有効なのにゴール数が無効なわけないですよね？w 岡崎とソンの比較ほど
どうでもいいスレ違いな話はない >>397
それクローゼですやん
なぜそこにおまえがパターン
ミュラーは爆撃機という異名があったか
無双ボックスストライカーだったんじゃね 日本に関して言えば未だに中田英を超える選手がいないのは断言できる ジダン⇨イニエスタ
リバウド⇨論外雑魚
フィーゴ⇨アザール
ロナウド⇨スアレス
ロナウジーニョ⇨ネイマール
いるじゃん ロナウジーニョはネイマール以下だし、フィーゴはベイル以下やん そりゃメッシとクリロナは存在がでかくなりすぎて守られてるからな
この二人がいないと興行が成り立たなくなるほど カール・ルイスが今の時代に現役だったら9秒50を切ってたかもねー 今だとメッシ・Cロナ・ネイマール・スアレス他っていう感じか。
全体的なレベルは今の方が高いのかなぁ（謎） >>492
君俺のレスを最初から見直してみなさい
同じリーグでやって別格と言える差がないと言ってるんだが？
どっちが上かじゃなく別格の差があるかって最初から言ってるんだけどw
シーズン最多ゴールはブンデスじゃ岡崎プレミアじゃソン
今シーズンは1ゴール差
代表じゃ岡崎
どこに別格の差がありますか？w ネスタとメッシとかガッツとクリロナとかは前者が衰えてたが見たことあるがリバウドとセリヒオラモスとかアンリとコンパニとかロナウドとピケとかシェフチェンコとフンメルスとかならどうなるか見てみたいわ メッシって、スキルはもちろん一級品だとしても、あの特徴的な「小さい歩幅」が幸いしてるでしょ？
なんか窮屈な選手なんだよなあ・・・ これから競技者全体のレベルもどんどん上がっているから、一人のクラックが大活躍とかし辛くなっていくやろな
競技としてもアメスポみたいにもっと牧歌的な要素を排除していくべきやし、そうなっていくやろな フランスが帝国築いてた時代が一番すごかった
2000年のユーロがその時代
同時にイングランドはシアラーオーエンベッカムランパードスコールズマッカなど
そうゆうスターがイタリアやオランダなどもゴロゴロ
これだけでやばいてわかる >>493
同じ期間在籍したブンデス、プレミアの成績と代表というリーグに比べ、対戦相手のレベルが全く統一されていない事柄、どちらを比べれば選手を比べる指標になるかサッカーファンなら即答できる問題ですけどね テュラムの全盛期とか、1対1では絶対抜けないような感じはあったなｗ >>459
だって地蔵やもん
あれじゃ同格、格上揃いのＣＬでは勝てんよ
代表レベルでも度々Ｗ杯出場逃しているし >>473
両チームコンパクトにすると必ずどっちか空くだろう ソンは良い選手ではあるが、まだアジアという枠の中かなぁと気がする。 ズラタンはセリエの雑魚相手には無茶苦茶強かったな。
その代わりCLではダメなことが多くてよく雑魚専って叩かれてたわｗ 凄いとかどうでもいいな
バッジョ並に美しい選手はここ10年いない >>508
だから代表抜きでも別格な差はないからw
同じ事言わせるなよ 成績みてどちらが上ならイブラヒモビッチだろうけどベルカンプのが華麗みたいなもんか ロナウジーニョにしろバッジオにしろ
ファンタジスタは見てて面白い 今の選手にここでおっさんらが語れるほどの印象がないのは確かだな
そりゃメッシは凄いが凄すぎて親身に応援できないとこがある クリもメッシも佇まいに格が無いんだよな
プラティニとかより小物に見える 岡崎とソンフンミンで差が出たのなんて髪の毛ぐらいだろw ネイマール・アグエロ・アザール・サラー辺りも結構凄いことは凄いんだけどね。 今の選手が存在感ないのは他のスポーツも同じ
それはお前らがネットで叩くからだぞw
破天荒な選手が減ったのはネットが芸能人とかもだがネットが悪いわ 酒場でやんちゃしたら他の客に撮られて即twitterで全世界拡散不可避
そりゃみんな品行方正になりますわ（表向きだけは >>526
まず酒場なんかに行くようなやつは八百しないかぎり結果出ないってわかったからな
なあエジル ソンと岡崎じゃ差があるよ。岡崎は32でソンは23だろ？これだけ世代が違うのにキャリアはソンの方がちょっと上って。ちょっと違うだろ。 ポグバももう1,2ランク上には行くと思うけど、バロンドールまでは厳しいか 日本で海外サッカー露出が増えてゲームが売れた時期だから印象に残るだけだよな >>525
ネットは関係ないと思う
今は自己管理出来ないやつは大成しないね
大言壮語で悪童とか言われているイブラヒモビッチなんか、あの年まで一線級で現役やってんだから、そこら辺はしっかりしとるんやろ
何やかや真面目やと思うわ スレ違いだけど今のアジアno.1ストライカーはソンで間違いないでしょ 昔は軽く当たった程度ではコーナーキックじゃなかったんだよ。 >>530
結局、ゴールが足りない
CL優勝とW杯優勝のダブルとMVP級の活躍ないと厳しいだろうな
２位とか3位ならそのうち獲るかもな イタリアだって
デルピエロ インザーギ ビエリにトッティだよ
2000年頃は
DFはネスタ マルディーニ カンナバーロ
だからな スポーツが常に進化していると言うのが妄想にすぎないと分かってきたからな
80年代から90年代にかけてスポーツもデータが重視されるようになったけど
過去の掘り起こしも詳細な分析も出来ず、せいぜいタイム等の記録を比べる程度
例えば競馬では『サラブレッドは年々速くなっており昔のG1馬は今のOP馬』
などと言う論調が支配的だった
武豊を始め多くの競馬関係者が否定したため現在はこんな事言う人もいないが
サッカーも似たようなもんじゃないのかね
よくよく考えれば進化どころか低レベル化しているかもしれないよ この前フランスW杯の放送見たけど昔のサッカーは走ってないよな 昔の選手も凄いけど、今のサッカー界全体のトレンドとしては強烈な一個人よりもチーム全体の戦術が優先されてるからな
一人のスーパースターよりもチーム全体のハンドワークの方が勝てるって認識のチーム多いからなどっちが凄いとは言い切れないな >>530
オールラウンダーだから何をもって評価するかが難しい クリロナとジョージベストのどっちがカッコいい？
両方知ってる人ならほぼベストというだろう ジダン、ロナウドは別としてリバウド、フィーゴ、ロナウジーニョくらい選手は現在は多くいて際立たせるものでもなくなってる
当時と比べて全体のレベルが上がってるから、後者３人が今のサッカー界に加わってもワールドクラスと評される中の１人でしかない 王貞治が現役だってら年間でホームラン100本打ってるよ サッカーは数字で表現しづらいから
客観的な比較は難しい
ほぼほぼいい加減な印象で語られる
そこに昔の銀幕スターはすごかったぞー的なノリが入ってくるともうカオス >>529
年齢的に考えて将来的にはソンの方が上になるんだろうけど現時点だとほとんど差はないんじゃない？ >>516
ソンフンミン
ブンデス通算 41ゴール
9387分出場、229分で1ゴール
プレミア通算 35ゴール
4474分出場、128分で1ゴール
岡崎
ブンデス通算 37ゴール
9071分出場、245分で1ゴール
プレミア通算 14ゴール
4575分出場、327分で1ゴール
ブンデス通算ゴールもプレミア通算ゴールでもソンフンミンが勝っていて、プレミアで比べるとソンフンミンは岡崎より2.55倍も点取れる選手なんだけれど、
ＣＬでも25歳で9ゴール決めているし、格も能力も違う選手だよね 現代の選手がしょぼかったんじゃなくて昔の観戦者のレベルが低かっただけやろｗ
ボレーやオーバーヘッド一発でスーパースターｗ
あとメッシクリロナ以前の選手はバロン補正受けられたからな
現代の選手がしょぼいと感じる理由なんてそんなもん >>473
その通り。オフサイドの解釈変更で最終ラインが低いチームが増えて以前より
中盤にスペースができた。その結果シャビやイニエスタみたいなテクニシャンを
中心にしたパスサッカーが有効になってバルサが一時代を築いた。
昔のクライフバルサも同じ理念のパスサッカーで一時代を築いたがハイライン・ハイプレスの
サッキの流れを汲むカペッロミランに粉砕された。でもその当時のようなサッカーは
今じゃオフサイドトラップがリスキー過ぎるからやるチームは少ない。時間によっては
ラインを上げて昔みたいなコンパクトに保つ時もあるけど90分全部は不可能。 今のサッカーのシステム自体がスターが出にくい感じだもんね
つまんないドイツサッカーが主流でしょ？
ブラジルスペインイタリアイングランドこの辺りが頑張ってくれればまた変わるんじゃないの？ セリエ全盛期のコンパクト対コンパクト
狭い中でオフサイドの掛け合いサッカー
糞つまらなかった
その中で光るプレーをするとすごく見える >>546
昔の銀幕スターは凄かったもあながち間違いではない気がする
高精細のデジタルカラー映像よりも白黒フィルムの映像の方が女性は美人に見えるからね
彫りの深い顔立ちの白人女性は特にね
まあ本人が凄いというより環境が有利なだけではあるが ドイツに限定すればクリンスマンやマテウスやらの時代はともかくバラックやシュナイダーやノイビルの時代よりはタレントいるか？ >>500
１００だと平凡な選手に成り下がっちゃうけど
幅跳びの選手としては今いたとしたら
普通にトップとして君臨できるレベル
それぐらいダントツカールルイス >>53
そのチームを勝たせる事ができるらしいリバウドがいるチームがなんでタイトル獲れない事があるんや？
勝たせることができるならCLもリーガもWCも全部とれるやろｗ
もしかして勝った時はリバウドの手柄、負けたときは他のせいってやつかなあｗ ロナウドやロナウジーニョ全盛期みたいな基地外みたいなのはいないな
アドリアーノ全盛期レベルさえいないかも >>556
その頃は低迷期って言われてたからな
低迷期でも代表では普通に好成績を上げてしまうのがドイツサッカーのすげえとこだが >>558
メッシもクリロナもW杯制覇してないから勝たせられない選手でいいのか？ ジダン CL1回
ロナウド CL0回
リバウド CL1回
ロナウジーニョ CL1回
フィーゴ CL1回
しょぼｗ
特にチームを勝たせるらしい選手であるジダンやリバウドが1回止まりてｗ >>554
本当に潰し合いって感じだったな。でもオフサイドルールが今と違うから
CLでもイタリア勢が強かった。チャンピオン1チームしか出れない時代なのに
90年代はほとんど毎年決勝に進出してた。 世界最強チームがラツィオかバルサかって時があって
ラツィオはチームとして強かったけどバルサはリバウド1人で
チームを引き上げていたっていうくらい凄かった メッシはどの時代行っても突出すると思う
全盛期フェノメノならメッシからバロンドール奪えるかもしれないけど >>561
メッシやクリロナがチームを勝たせる選手とかいう評価がでてきたら反論としてそれを使えばいいやん
俺は>>53のようなリバウドがチームを勝たせる選手とかいう評価に疑問持っただけやから
1人で勝たせるなんて事はありえないけどそれでも特定の選手を無理やり持ち上げるためにはそういう表現に頼らざるを得ないのやろｗ >>546
キムタクや小栗旬や堺雅人は勝新や三船や石原裕次郎より上だが
思い出補正で昔の銀幕スターが過大評価されていると思っているのが
進化進化言ってる連中の正体だよ
昔の方が優れているなど有るわけ無いと言う思いに凝り固まって
真実が見えなくなっているかわいそうな人たち 今のロナウドメッシは継続性が凄いからな
10年以上に渡るトップレベルの活躍の上に評価が積み重なってるから
他の選手が並ぶのは難しいんだよ リバウドはデタラメな選手というかかなり高い頻度で無理目なシュート決めるがそれ以外はあんまりしないみたいな デブライネやクロースなんかがもっと象徴的な選手になる流れになったらいいね 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月～12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップ決勝 C大阪×川崎(11/4)
**圏外 Ｊリーグ磐田×鹿島（優勝決定試合）(12/2)
**圏外 天皇杯準決勝 神戸×大阪(12/23)
**圏外 天皇杯準決勝 横浜FM×柏(12/23)
サッカー嫌われすぎだろ バックパスルール以前と以後でほとんど別競技じゃね？
まあロナウドはルール変更後の選手だけど メッシが昔のナポリみたいなチームに入って優勝させるとか見たいな
そうなると評価もさらに上がるんだろうけどな >>567
勝新、三船はともかくとして裕次郎の良さだけはさっぱりわからん >>570
今年のバロン順位でクロースの17位は唖然としたな
ジダンやリバウドよりよっぽど有用な選手なんだがサーカスプレイできなきゃこんなもんなんやなｗ >>572
そう思うのはあんたがあの頃を知らないだけ
ＧＫくらいだよ、変わったのは、それでも足を使うか手を使うかだけだし ていうかトップを走り続けた言うがメシロナ時代にCLとってワールドカップで活躍しようが問答無用でバロンドールはメシロナみたいな年が何度かあったよな？ >>566
でもバルサの出来がリバウドの調子次第だった時期があったのは事実。メッシいなくても普通に勝っちゃう今のバルサではなかったしね。 >>577
問答無用でメシロナがバロンにふさわしかったからやろ
2010 WC優勝イニエスタ
2013 3冠リベリ
2014 WC優勝ノイアー
これらよりメシロナのほうがそりゃバロンに相応しいでしょうｗ >>514
リーグ戦だと批判されたバルサ時代でさえゴールは決めてる
スタイル的にトーナメントやH&AのGLみたいなレギュでのプレーにあんまり適して無いんだろうな >>576
あの頃にサッカーしてたけど
FWが圧力かけてもGKにとっと返して手で持たれたから
あんまり前からいく意味がなかったな
全然違うけど、何様おまえ？ >>578
で、そのチームを勝たせる事ができるらしい選手がいてなんでタイトル獲れない年があるの？
リバウドを無理やり持ち上げたいからかしらんが1人でチームを勝たせるなんかないからｗ
こんな表現使うのジダンオタだけかと思ったらリバウドのオタもそうやったんやなｗ >>573
アトレティコなんかはちょうどマラドーナ時代後期のナポリくらいの選手レベルなんじゃね？ 走るサッカーが当たり前の時代になったからな
身体能力とフィジカルがない奴はトップ下でしか使えない
かつてトップ下はエースのポジションだったが今はサイド >>576
プレスかけられてもキーパーに戻せばいいだけだから全然違うわ。
あれがあったからプレスがどんどん有効になって現代サッカーが始まったと言ってもいい。 ロベカルレベルはマジでいないな。ジダンと元祖ロナウド確かに銀河系だった >>1
まあ、歳取った証拠だよ
音楽だって昔の方が良かったんだよね、クラッシックとか～w >>582
だからリバウドの調子が悪かったからだろ
当時のバルサは今みたいに圧倒的に強くないぞ 常勝じゃないとチームを勝たせる選手と認めないとかいくらなんでも極論すぎるだろ
そういうのは相対的な話でしかないでしょ >>587
ミランではチャンピオンズカップもリーグ優勝も世界1もあったし
オランダ代表でもユーロ獲ったし後はWC獲れてればなあ。あと残念ながら
しょうがないけど引退が早すぎたな >>559
まあサッカーだけじゃなくてなんでもそうだけどね
競技レベルが上がり競技として煮詰まってくると型破りなバケモノみたいな選手は出にくくなる
全体のレベルが底上げされるからトップ選手の偏差値は下がるし
要求されるタスクが多くなるから偏った才能は潰されてしまう
個人でどうにか出来る領域もどんどん小さくなっていく
人が凄さを感じるのは絶対値の高さじゃなくて「平均値からどれだけ突出しているか」によるから、その意味でも昔の方がスターが多かったと感じるのは当然の事 >>590
調子が悪くて勝たせられないならそれも実力やん
ロナウドやロナウジーニョは単発ならメッシやクリロナを凌駕するといわれてるしそれは俺も同意だが
10年近くトップレベルでやれてないのがメッシクリロナとの差 >>579
基準が国営マドリード基準になったから。W杯優勝して１年文句なしに活躍しても、イニエスタやノイアーもしくはロッベンはバロンドール取れなかった。
その割りには欧州選手権優勝したら何故かプラス対照になってバロンドールもらえたクリロナ。 >>589
数百年間も生き残り今でもどこかしこで流され、演奏され続けてる
クラシックの名曲ってやつは実際とてつもなく凄いと思うぞ >>591
じゃあ「勝たせる」ってなんなんだよ
何年かに一度勝ったらリバウドの手柄で勝てなかった時はリバウド関係ないってかｗ
それならタイトル獲った事がある選手はみんな「勝たせる」選手やなｗ
だって勝てなかったときは関係ないんやしｗ >>594
メッシやクリロナが10年近く調子を維持してるのはレアルとバルサが圧倒的に強いからだよ
現代は試合数多いし戦力がビッグクラブに集中していて格差が当時より拡がってると言えるね
あと何故かレアルやバルサの実績がクリロナやメッシの実績になってる >>594
まあでも近年のバルサ・レアルが凄いのが前提だよ。メッシもCロナウドも代表じゃ
クラブと同じように安定して活躍できていないんだから、特にメッシはWC本戦になると
決勝トーナメントじゃほとんど1点も取れないし、Cロナウドも同様。 >>596
平安貴族の遊びの玉蹴りも、結構凄いっすよ
まあ、今のサッカー選手とか、玉落とした後に和歌なんて即興で詠めないから、ダメダメだと思っすよ >>599
リバウドは暗黒バルサだからまぁ仕方ないとして豚はずっと強いクラブにいてあれだからなぁ
ロナウドはポルトガルでユーロ獲得の時点で代表での活躍は認められるし >>597
プレー内容じゃないの？
今のメッシとか昔のマラドーナみたいに個人打開力が抜群に高くて
劣勢をワンプレーでひっくり返してしまうような選手がよく「一人でチームを勝たせる選手」と形容される >>598
その最高級クラブで最高級の扱いをしてもらえるのがメシロナやという事やろｗ
調子が悪けりゃチームを勝たせられなくてトータルでCL1回分しかチーム勝たせられないリバウドさんはお呼びではないねえｗ
しかもメッシやクリロナの黒子役も碌に務められないやろうし >>584
アラブ系だと髭の一本もないってのはチン毛も生えとらん子供と同じって聞くが・・・
スペインの選手とか、たいてい髭生えとるやん？
影響受けとるのかもな どうかな今のブロック作ったり全員のハードワークを求めるサッカーとじゃ総合力が違うんじゃねえの >>602
プレー内容ってサーカスプレイのことか？
無難だけが目的で繰り返される横パスやたとえ最後は抜かれても時間を稼げれば一対一のドリブルに対する守備も有効なんだがそういうなのは勝たせるプレーではないみたいやねｗ >>603
だからメッシやクリロナがチームをかたしてる訳じゃないのw いてもいなくても強いんだからw
当時のバルサがよりリバウドに依存した戦術だっただけの話 >>600
それは単なる伝統行事で生きた文化とは程遠いだろ >>601
ロナウドは残念だがやっぱ怪我がね。
ただ複数のリーグや代表でも得点王になってるから
ストライカーとしての実力は凄まじい。
メッシ、ロナウドはガチ試合の代表戦になると得点力がかなり落ちる まあリバウドは「チームを勝たせる選手」ではないねえw
だいたい監督の言うことを聞かず試合中の殆どで消えてることも多い
でも時々思い出したようにとんでもないプレーをして一人で試合を決めてしまうから外す事も出来ないという監督泣かせの選手w リバウドにしてもロナウジーニョにしてもキックが良いんだよなぁ
試合を決定づけるのは細々した上手さや駆け引きじゃなくて決定的なキック
他の能力が同じレベルでもキックがないとチームは勝てない >>605
今でもメッシ、ロナウドなんて守備しなくて全線に残ってるじゃん。 >>612
それはごく一部の許されたやつだけだからな >>609
それは誰でもだろ
メッシもクリロナもW杯かかった一番大事な試合でハットしてるし
腐したい結論ありきで物を言ってるのが透けて見える 結局リバウド推す奴って得点シーンしかみてないんやろね
チームメイトが得点を挙げるシーンで囮になって走りこんだ奴は無駄走り
ボールが来なきゃスペースに走りこんでも無駄走り
こんな認識なんやろう
一方でチームメイトの助けのおかげで得点チャンスを得てしかもそこでオーバーヘッドなんて効率悪いプレーして決めたらリバウドだけが「勝たせる選手」 >>572
FWは動いてボールを追う
DFは後方でパス回しが出来てゲームの組み立てもするテクを持つ
結局この二つが重視されるようになった事がバックパスルール変更後の大きな変化だけど
どうなんだろうね
特にパスがうまいDFは一対一の専門家に比べて格段に守備力が落ちて
アンリやクリロナみたいな昔ならウィングの選手が超絶スコアラーとして君臨出来るようになり
追いかけるタイプのディフェンシブFWはアイスホッケーの戦術をパクっただけで
サッカーではどこまで効果的か分からず
実際今のFWの中にはゴール前で疲れはてていて創造性もテクニックも活かせていない選手が多いと指摘する評論家やOBは少なくない
ルールへの最適化で戦術を組み立てているように見えて実は低レベル化の要因になっている気もする リバウドはアシストもやたらと少ないし問答無用でトンデモシュートをぶちこむけど他はあんまりなにもしない人のが正しいのでは？ >>607
そうやで
メッシやクリロナだけがチームを勝たせてるわけじゃない
というかそんな選手いないし
ただ>>53がリバウドがチーム勝たせてるとかいうデタラメほざいてるから反論してるだけｗ >>606
勝たせるプレーじゃなくて勝たせる選手ね
チームプレーの有効性を否定したつもりなんてないぞ
ただ、個人技で決定的なプレーをする能力の高い選手がそういう言われ方をされるって話 リバウドって恐竜の子孫だと思う
子供のころに見た図鑑の爬虫類が人間になった奴に似てる 今のサッカーなんて全然観てないからこそ昔の方が凄かったとかって言えちゃうんだと思う
昔も今も年間何十試合も観てそんな事言ってるんだったら目が腐ってるレベル 元祖ロナウドは遊んでいて腹出ていてもＷ杯で得点王になっちゃう化物だったからなぁ。ロナウドは優等生だが面白味は全然ない。 >>619
勝たせるプレーをする選手=勝たせる選手やと思うけど
ただし1人でそんなことができる選手はいない
リバウドが勝たせる選手とかアホな事言ってる>>53に反論してるだけ
まあリバウドやジダンを持ち上げようとするなら周りの選手の貢献を無視して「1人で」ってのを強調するしかないのはわかるけどｗ 元祖ロナウドはガチでメッシクリロナより凄いときあったから言う資格あるね >>622
まあ実際ハイライト厨こそジダンやリバウド評価してそうｗ
出来の悪かった試合も含めて多くをみてたら現代の選手の方が上だという結論になると思うわｗ >僕たちの頃はジダン、リバウド、フィーゴ、ナカータ私、それにロナウジーニョもいた。あの時代はより難しかったんだ」
確かに今ワールドクラスと呼べるのはメッシとクリロナの2人だけで後は普通のグッドプレイヤーって感じだからな リバウドは確かに消えてる時間が多いな
日韓じゃロナウジーニョのほうが素早くて突破しまくりチャンスメイクしまくりで1試合では存在感があった リバウドってガチで恐竜の子孫だと思う
子供のころに見た図鑑の爬虫類が人間になった奴に似てる
ブラジルだからそんなのマジであり得る
人間に見えない メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん サッカーに影響を与えたという意味では、ヨハン・クライフの方がずっと上じゃね？ >>624
いきなり全然関係ないジダンを巻き込みだした >>632
このスレ的にはジダンは無関係ではないやろ
あと他のスレではあるが「勝たせる」選手とかいうデタラメでジダンの名前をジダン信者が挙げてたからなｗ
まあジダンが「勝たせる」選手ではないという事に同意してくれるならジダンについてはいまのところ特にいう事はない ここ数年のモドリッチてイニエスタ超えてね？
あんな全てにおいて完璧なミッドフィールダー見たことないんだが >>620
ここの連中の大半は試合なんかまともに見とらんからな
ダイジェスト見て分かった気になっとるだけ >>633
別のスレとか知らんしジダンは周りありきの選手だろ周りを引き上げるタイプとさえ言えるリバウドとは真逆 ロナウドロナウジーニョは一瞬の輝きがあった
リバウドはよくわからん
今いてもバロンドール獲れないだろうな >>634
ここ数年で超えててもキャリアトータルでどうかって話
まあモドリッチは実力的にはジダンやイニシャビにも匹敵すると思う
ただランキングや格付けだとやっぱり代表戦績がネックになってこの3人より下になるのは仕方ない
他でこの3人を圧倒出来てるならいいが圧倒まではいかないだろうし リバウドが今のバルサにいたら昔より点取りやすいだろうな >>624
別にリバウドを持ち上げる意図なんてないが
一般論の話だし
あとあんたのスタンスってサッカーのような集団競技で個人の優劣を論ずるなどナンセンスって考えでいいのか？ >>637
5ちゃんの海外サッカー関連のスレにはいるけどジダン信者の「ジダンは勝たせる選手」は知らんのかｗ
ジダン信者はこんなんばっかり言ってるでｗ
まあそう言う事にしないとジダンを持ち上げられないからやろな
そんなジダン信者が絶対に評価しないのはマケレレ・ヴィエラ・テュラム・ピレスな
全てをジダンのおかげにするにはこいつら邪魔やからｗ そもそも現代サッカーなんてぬかす奴はここ最近サッカー見始めた子供か小柳ルミ子みたいなニワカだよ。
日本でJリーグが出来た頃には既に世界は戦術的にも、もう現代サッカーになってた。
その後の流れとして、マネーの流入とボスマン判決で地域的にまだ残存していたプレースタイルの違いがグローバル化し均一化した。
ルール的にもオフェンス優位に推移させた結果、今のメッシとクリロナが存在する。それだけ。
ちなみに今のガキがのたまう現代サッカーは大嫌い。中盤スカスカでディフェンスラインがすぐに下がる。
誰がなんと言おうと90年代後半から2000年代前半のゾーンプレス、ハイプレスが戦術的に一番洗練された時代。 >>622
そういう近視眼的な見方も幼稚だけどな
昔の撃墜王なんて大したことない、あの時代のレシプロ機なんてラプターなら100機でも1000機でも叩き落とせるしw
·…みたいな事言ってるのと同じ
その時代時代の環境や条件においてどれだけ水準からかけ離れていたかでないと正当な評価は下せない
結局ね、外的要因がどれだけ進化しても人間のポテンシャルそのものはもう1万年くらいたいして変わってないんだから >>614
＞それは誰でもだろ
いや、今はロナウドとメッシ・クリロナの比較でしょ？
色々な環境(リーグ・代表)で怪我がない時は大体得点王の豚ロナウドと
WCでは予選でたまに活躍するレベルで本戦に出るとせいぜいGLで雑魚からしか
点獲れないメッシ・ロナウドは結局バルサ・レアルが凄いと言われちゃうという意味だよ。 >>643
優劣はあるやろ
ただ1人で「勝たせる」とかはないかなあ
そんな選手いないし
そんな事いうやつはまさに得点シーンやハイライトしかみてなくてチームメイトが囮になったりスペース埋めたりパスコース消したりの動きを
貢献とは認めてないだけなんやろうなあって思う 2周かん前にリバウドも同じような発言してたけど、おっさんになっちゃったってことか 一人で勝たせる選手って表現で本当に他が何もしなくても一人だけで勝たせる選手だと思うのは軽い発達障害の可能性が バルサでロナウジーニョ時代とメッシ時代両方知る選手はロナウジーニョの方が衝撃受けたような話をするね >>649
知らんならいいけどジダンオタそう言う事ばっかり言ってるでｗ
他には
98WCはジダンの大会とか
02WCはジダンがいなかったから負けたとか
06WCはジダンが復活したから躍進したとか
まあそんなジダンオタと同レベルなのがリバウドオタなんやろうなｗ ジダンがいる時といない時では実際フランスの内容も
全然違ってたからな。2000年のユーロは凄かった
2002年のケガで日本でのプレーを観られなかったのが悔やまれる
2006年引退間際でも別格のプレーでフランス準優勝
ブラジルのスター軍団と比べても1番輝いてた >>652
だから「勝たせる」ってなんなんや
勝てばいいだけなら勝ったチームの主力全員が勝たせる選手なわけで特にリバウドだけが評価されるわけでもないし
ゴールを決めれば勝たせる選手ならそのプロセスに関わった選手(たとえボールに触れてなくても)はどうなんや？ 2002年のブラジルが最後のスター軍団
生で見れた日本人は、横文字で言えば「ラッキー」 >>656
そのプロセスが少ない関与している選手が少ないゴールが多いって事だよ ロナウジーニョが今若手ならあんなにパワー付けずにスピード重視の路線で行ってたかなぁ
やっぱ筋肉付けた後と以前とじゃ細かい動きの柔らかさが全然違うよね >>658
それってどうやって判断するんや？
リバウドが挙げた全てのゴールで他の選手のゴールより関与者が少ないってどうやって判断した？ メッシ クリロナ ネイマール
今のほうが全然上じゃん >>663
メッシクリロナが別格なだけでそれを除いた現代の選手と以前の選手はだいたい同レベルってだけ フランスはジダン以外個性強過ぎないから上手くハマってたと思う
ブラジルなんかスター軍団だけどエースタイプ多くて噛み合ってなかったし >>661
別に印象だろ？厳密には一人で勝たせる選手じゃなくて一人で勝たせるような選手だからな別に他より多い必要はない おっさんは昔のサッカーの方が良く見えるんだろけど、
若者の俺には、昔のチピチピ短パンがきもすぎて無理
おっさんがピチピチ短パンはいてるのとか見て誰が得するんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>666
まあ印象でいいならメッシやクリロナのほうがジダンやリバウドよりよっぽど「勝たせる」選手やと言える
いやシャビやイニエスタのほうがジダンやリバウドより上
いやスアレスやカンテやロッベンやモドリッチのほうがジダンやリバウドより上やな
あくまで印象やから文句言われても困る 議論に勝ちたくてこういうこと言い出すともうあかんね >>668
あくまで印象やから文句言われても困るを延々繰り返してたのが自分だとやっとわかってくれたか
相手も文句言われても困るんだからもうするなよ メッシがアルゼンチンをワールドカップで優勝させられたらな
シャビイニが少し落ちるチームでプレーしていたらいろいろ
分かりやすいんだけどな まぁ実際今バロンドール取ったときのようなプレーぶりでレアルかバルサ退けてCL優勝果たしたらバロンドールはメッシ栗じゃないと思うわ >>671
印象とか言いだしたのがお前やからねえ
そら印象でいいなら何とでも言えるし文句言われても困るとしか言えんわなｗ
俺は「勝たせる」とかいうのが疑問というかそんな選手いないだろうって言ってるだけなんやけど
その「勝たせる」とかいうワードを使わないとageられない選手のオタが俺に噛みついてきてる「印象」ｗ
それがまさにジダン・リバウド ジョージウェアとかすごかったわ
大統領になったけど >>672
シャビとイニエスタは
二人でスペインに初めてのユーロとWC
もたらせてる >>675
そりゃ勝たせるを本当に一人で勝たせると思い込んでるからたしなめただけで言い出したの俺じゃないしな フィーゴ、ルイコスタとかの時代のポルトガルは良かったわ
あとオーフェルマルス、ベルカンプとかの時代のオランダ
黒白喧嘩して自滅したけそど
あとアンリ 、オーフェルマルス、ベルカンプ時代のアーセナル フィーゴは正直ワンランク下だな
ユーロ2000のジダンを死ぬ前にもう一度見たい >>677
あのスペインより落ちるチームでシャビイニがいて
どういう風に変わるのかが見たい >>681
イニじゃなくてセスクがいた時は勝てなかったんだよ
セスクをイニに変えて無敗街道へ突入した メッシとCロナウドは古参サッカーファンほど信じがたい存在だよな
試合数と同じぐらい点をとる選手なんてそれまで元祖ロナウドが一度あったぐらいだったのに 昔からのファンからしたら
サッカーがこれほど金まみれになって
格差がついて白々しいものになったのがビックリだよ
まぁマンU先生が牽引したと言っても過言ではないが アメリカW杯あたりの
ナイジェリアの選手もすごかったな >>689
コンフェデの前身大会で
加茂ジャパンがボコボコにされたなナイジェリア ブラジルだけに関しては昔の方がよかったといえるかもしれんね
今も強いけどさ バルサ時代のロナウドは30点じゃなかたっけ
ロマーリオも30点取ったよな
ロマーリオは真面目にやってる感なかったのにな
ハットトリック5回くらいやってたな 動けなくなったロナウドと何故か突然動かなくなったロナウジーニョの為に動いてくれた周りにいた選手達は有能だったと思う。
口も堅いし。 若いファンは比較ができないからわからないだろうけど、
今のサッカーは本当に商業化しちゃってるよ。
メッシやクリロナが「凄い、最強」なのは、本当に自分の目で見て衝撃を受けているというよりは、
「世界最高の選手、メッシ！」とかいう宣伝、プロモーションにまんまと洗脳されてるだけなんだよ。
伝わらないだろうが、
昔のサッカー界は、例えるなら知らない奴らのライブに行って初めて聴いた曲に衝撃を受けるのに似てた。
一方、今のサッカー界は、
【いま大人気のグループです！】という宣伝を見て、自分の耳で聴く前から予約しちゃってるのに似てる。 >>685
国営マドリードへクリロナと入れ換えても、クリロナ以上に点取ってバロンドール8回ぐらい取れそう。 >>696
ロマーリオは出場停止な期間とかあった気がする
まあメシロナは凄いよただ全てにおいて今の方が上とは思わない ジダンって意外とリフティングさせたら下手だよな
あのトラップの上手さから想像出来ないほどミスタッチする 今のサッカーはつまらん。
メッシもクリロナも好かん。 ウイイレだと代表チームに一人はスピードもフィジカルもないけどドリブル90パス90みたいな選手いたけど
今はそういう選手いないよなぁ サッカー歴40年の超ベテランだけど、ロナウドとロナウジーニョはメッシやクリロナより上 >>692
スポーツ用具KAMOのCMを思い出した
本人出演してたやつ ミハイロビッチみたいな選手も今はいないんじゃない？
DFだが1試合中に全てフリーキックのみでハットトリックする様な選手。
昔は選手に個性があったのは確かだよ。
今は全員筋トレしててロボ超人しかいねーって感じ。 >>689
オコチャのフェイント真似したし、
オリセーのロングシュートで声出たわ 最高のドリブラーじゃないがドリブルは最高なデニウソンみたいな変なのいないわな >>697
全盛期が短いってことはそれほど活発に動いてて身体に負荷がかかってるっことの証なんだよ青二才くん CL決勝のジダンのボレーとか
ベルカンプの後ろからフライで来たボールをボレーとかすごかった 凄かったのかどうかはわからんが今より確実に華はあったよね >>709
身体能力半端なかったよな
今はプレッシングとか
後ろからタックルでつぶされちゃうのかな ナイジェリアといえばカヌのなんだからわからないでっかいの感 カヌーのオリンピックだかの
ゴール前でのヌメっとしたドリブルを思い出す
足首が柔らかい カヌはカヌダンス
マルティンスの連続バク転
あの頃のナイジェリア面白かったわ >>715
ナイジェリアの最高傑作は オコチャだろ >>678
言い出した奴に文句言え
1人で勝たせるとかないよ >>705
現実にバルサにロナウジーニョがいた頃はメッシは二番手以下だったからな
何故か綺麗サッパリ忘れている奴がいるけど
そのロナウジーニョも代表でロナウドやリバウドに及ばない
もう答え出てるね >>695
俺はマルディーニやバレージが落ちるチームでどれだけやれたか見てみたいけどなあ
不思議とこの2人はそう言う事言われないｗ >>720
そりゃロナウジーニョ全盛期ならそうやろな
ロナウジーニョBが現れてもロナウジーニョAよりは下の序列
むしろその序列をロナウジーニョAは大して守れなかったわけで
メッシはその序列を10年近く守ってる >>711
活発に動いてやっと歴代に残る活躍できた選手と
活発に動かなくても歴代に残れる選手の差という事やなｗ >>278
ロナウド、ロナウジーニョやロベカルのFK見た後だから
怪物のハードルはかなり上がってる >>723
今は他の選手のレベルが低すぎて話しにならないからな >>724
そんなFK一発でスーパースター扱いしないほどに視聴者の目が肥えてきたという事かもなｗ
ボレーだオーバーヘッドだFKだ
こんなんだけでスーパースター扱いこそ試合見てないハイライト厨なんやろｗ フィーゴなんかよりもダビド・ジノラやラウドルップ兄弟の方が巧かったからｗ >>725
まあハイライトしか見てないならそういう意見になるのも頷けるｗ
ボレーとかオーバーヘッドが凄いんやろｗ >>730
なんだ
最後は煽りに逃げるだけかｗ
はいさいならｗ >>732
うん俺はプロの試合でボレーできないよ。まずピッチに立たせてもらえないし
それが何か？
俺の事じゃなく選手の事かなあ
だったらボレー出来ない奴は全員素人でええんやなｗお前がそう言ってるし
でも実際はできるできないじゃなくてやらせてもらえるか否か？運よく決まるか否か？の違いでしかないと思うでｗ >>733
ボレーも出来ない素人が偉そうにサッカー語るなよカターニャ >>732
できらあ！
水無しでボレーをつくってやらあ！ 怪我する前のロナウドの瞬発力は
1人だけワープしてるみたいで
本当にヤバかったw ロナウド（バロンドール）
96-97
ラリーガ（UEFAカントリーランキング 2位）
2位
得点王
37試合 34ゴール（4PK、PK失敗押込2ゴール） 6アシスト
H 25ゴール 3アシスト
A 9ゴール 3アシスト
0ゴール 1アシスト 17位 オビエド戦A
1ゴール 0アシスト 13位 ラシン戦A
2ゴール 0アシスト 8位 ソシエダ戦H
2ゴール 0アシスト 14位 サラゴサ戦A
2ゴール 1アシスト 11位 コンポステラ戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 22位 ログロニェス戦H
3ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦H
0ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦A
1ゴール 0アシスト 21位 エルクレス戦H
1ゴール 0アシスト 4位 ベティス戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 18位 ラーヨ戦H
1ゴール 0アシスト 17位 オビエド戦H
3ゴール（1PK） 0アシスト 14位 サラゴサ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 11位 コンポステラ戦H
1ゴール 1アシスト 20位 セビージャ戦H
1ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦A
1ゴール 0アシスト 15位 ヒホン戦H
3ゴール（1PK） 1アシスト 5位 アトレティコ・マドリー戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦A
1ゴール 0アシスト 6位 ビルバオ戦H
1ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 1位 レアル・マドリー戦H
1ゴール 0アシスト 16位 セルタ戦A
1ゴール 0アシスト 3位 デポルティボ戦H
カップウィナーズカップ
優勝
得点王
7試合 5ゴール（1PK） 0アシスト
2ゴール 0アシスト 一回戦 AEKラルナカ戦H
0ゴール 0アシスト 二回戦 レッドスター・ベオグラード戦A
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦H
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦A
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦H
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK） 0アシスト 決勝 PSG戦 リバウド（バロンドール）
98-99
ラリーガ（UEFAカントリーランキング 2位）
優勝
37試合 24ゴール（6PK） 12アシスト
H 18ゴール
A 6ゴール
1ゴール 4位 バレンシア戦A
2ゴール 10位 ソシエダ戦H
1ゴール 14位 オビエド戦A
1ゴール 19位 テネリフェ戦H
1ゴール（1PK） 6位 デポルティボ戦A
2ゴール 16位 アラベス戦H
2ゴール 8位 ビルバオ戦H
2ゴール 9位 サラゴサ戦H
1ゴール 2位 レアル・マドリー戦H
2ゴール（1PK） 7位 エスパニョール戦H
3ゴール（2PK） 14位 オビエド戦H
1ゴール 19位 テネリフェ戦A
1ゴール 6位 デポルティボ戦H
1ゴール 18位 ビジャレアル戦H
2ゴール（1PK） 8位 ビルバオ戦A
1ゴール（1PK） 11位 ベティス戦H
CL
GS敗退
6試合 3ゴール 1アシスト
2ゴール（1FK） 0アシスト GS マンチェスターU戦H
0ゴール 1アシスト GS マンチェスターU戦A
0ゴール 0アシスト GS バイエルン戦H
0ゴール 0アシスト GS バイエルン戦A
0ゴール 0アシスト GS ブロンビー戦H
1ゴール 0アシスト GS ブロンビー戦A >>734
お前がボレー決めて且つその証拠を見せてねｗ
つかこの程度の低い煽りみるとやっぱジダンかリバウド批判が堪えてるみたいやねえｗ
でも実はこの人達サーカスプレイ除いたら大した事ないしｗ ロナウジーニョ（バロンドール）
04-05
ラリーガ（UEFAカントリーランキング 1位）
優勝
34試合 9ゴール（2PK、2FK） 10アシスト
H 6ゴール 7アシスト
A 3ゴール 3アシスト
0ゴール 2アシスト 12位 サラゴサ戦H
1ゴール 1アシスト 15位 オサスナ戦H
1ゴール（1PK） 0アシスト 2位 レアル・マドリー戦H
1ゴール（1PK） 0アシスト 7位 バレンシア戦H
1ゴール 0アシスト 16位 ラシン戦H
1ゴール 1アシスト 6位 セビージャ戦A
0ゴール 1アシスト 9位 ビルバオ戦H
1ゴール（1FK） 0アシスト 2位 レアル・マドリー戦A
1ゴール（1FK） 1アシスト 12位 ヘタフェ戦H
0ゴール 1アシスト 10位 マラガ戦A
0ゴール 2アシスト 20位 アルバセテ戦H
1ゴール 1アシスト 7位 バレンシア戦A
1ゴール 0アシスト 3位 ビジャレアル戦H
CL
一回戦敗退
7試合 4ゴール（2PK） 0アシスト
0ゴール 0アシスト GS セルティック戦H
0ゴール 0アシスト GS セルティック戦A
1ゴール（1PK） 0アシスト GS シャフタール戦H
1ゴール 0アシスト GS ミラン戦H
0ゴール 0アシスト GS ミラン戦A
0ゴール 0アシスト 一回戦 チェルシー戦H
2ゴール（1PK） 0アシスト 一回戦 チェルシー戦A ネイマール（3位）
14-15
ラリーガ（UEFAカントリーランキング 1位）
優勝
33試合 22ゴール（1PK） 7アシスト
H 11ゴール 5アシスト
A 11ゴール 2アシスト
2ゴール 0アシスト 7位 ビルバオ戦H
1ゴール 0アシスト 14位 レバンテ戦A
3ゴール 0アシスト 17位 グラナダ戦H
1ゴール 0アシスト 11位 ラーヨ戦A
1ゴール 1アシスト 18位 エイバル戦H
1ゴール 0アシスト 2位 レアル・マドリー戦A
1ゴール 0アシスト 19位 アルメリア戦A
1ゴール 2アシスト 5位 セビージャ戦H
1ゴール 0アシスト 3位 アトレティコ・マドリー戦A
2ゴール 1アシスト 13位 エルチェ戦A
1ゴール 0アシスト 6位 ビジャレアル戦H
1ゴール 0アシスト 7位 ビルバオ戦A
1ゴール 0アシスト 14位 レバンテ戦H
1ゴール 1アシスト 5位 セビージャ戦A
1ゴール 0アシスト 10位 エスパニョール戦A
1ゴール 1アシスト 15位 ヘタフェ戦H
1ゴール（1PK） 0アシスト 20位 コルドバ戦A
1ゴール 0アシスト 12位 ソシエダ戦H
0ゴール 1アシスト 16位 デポルティボ戦H
CL
優勝
得点王
12試合 10ゴール 0アシスト
0ゴール 0アシスト GS アポエル戦H
1ゴール 0アシスト GS PSG戦H
1ゴール 0アシスト GS PSG戦A
1ゴール 0アシスト GS アヤックス戦H
0ゴール 0アシスト GS アヤックス戦A
0ゴール 0アシスト 一回戦 マンチェスターC戦H
0ゴール 0アシスト 一回戦 マンチェスターC戦A
2ゴール 0アシスト 準々決勝 PSG戦H
1ゴール 0アシスト 準々決勝 PSG戦A
1ゴール 0アシスト 準決勝 バイエルン戦H
2ゴール 0アシスト 準決勝 バイエルン戦A
1ゴール 0アシスト 決勝 ユベントス戦
ネイマールの入賞年とブラジル3人の受賞年を比べると
ゴール数が売りの全盛期ロナウドは大した相手から決めてないし、アウェーの数字が悪い
数少ない強豪や大一番のゴールがPKだから、例の2人がこんな内容ならぼろ糞に叩かれてる
リバウド、ロナウジーニョはCLで早期敗退
ネイマールは、個人チームのタイトルは文句なし、トーナメントで強豪からゴール量産でも
本人が最初から受け入れてたほど取れる可能性は0
今と昔じゃバロンドールの難度が違い過ぎる こいつら居ても毎回メッシだろう
クリロナと順番なのはおかしい
凄い差があるのに 10年後には同じようにメッシ、クリロナは大したことないって言われてんのかねぇ >>744
数字が残ってるからそれはないかな
この2人が落ちるのは上位互換が出た時のみだろう
やばいのはハイライト厨が支持する選手やと思う
まさにジダン・リバウド・ロナウジーニョ
このへんは所詮CL1回バロン1回のみの選手 選手の質はさておき、今よりスペースも時間もあったからプレイに創造性や自由度があった
今みたいに一部のクラブがとことん強かったわけじゃないし、リーグ戦も楽しかった まあ記録を塗り替えたのは事実だしメシロナ以降はそれなりに過去の選手に敬意は払うだろうよ >>747
まさにそれ、今の方がレベル高いがシステムとかが洗練されすぎて
選手の個性が昔ほど出せないので見てて楽しくなくなった >>749
今のほうが面白いですけど
オーバーヘッドやボレー決めたら一流なんて時代より深く見れるｗ
むしろオーバーヘッドやボレーを賞賛しないといけないジダンやリバウドが一流選手だった時代こそなんだったのか
たぶんキャプテン翼見すぎな人がサッカーを評価したらこうなるんやろなｗ 昔はいろんなスター選手がいたが今はクリロナとメッシが目立ち過ぎてあとの選手は脇役バックダンサーみたいになってしまってるからな >>751
メッシとクリロナがツインボーカルで他はバックダンサー
まさにEXILE状態だからな 昔は戦術がテキトーだったからな
現代サッカーでも無双出来るメッシが特別過ぎるだけ ２０００～２０１０年くらいが一番面白かったな
今は何か閉塞感みたいなもん感じる >>608
人口あたり、何%なら文化っていうんだろう？ 明らかに無理目なシュートとか数的優位じゃないのに個人で相手のチャンス潰すとか無くなったよな ロナウド、ジダンは文句なしにメッシクリロナクラスだけど後の３人はメッシクリロナと比べたら明らかに見劣りするだろ どの世界でも共通なのは努力もしたことないバカほど
過去より現在が確実に優れてると思ってしまうんだよな >>747
スペースや時間があるのは近年だよ。
昔みたいな両チームがライン高い時代のがスペースなかった 個人技のある選手は昔のほうが今よりも多かっただろうな
今は個人技よりもチームプレーが求められるからメッシロナ覗いて小粒
さらに守備戦術の発達によりファンタジスタは絶滅危惧種で居場所がない
かつていたファンタジスタ系っていくら能力あっても現代サッカーでは通じない 俺の中の超絶スターはベルカンプ
でも飛行機だけはカンベンな >>761
余裕で通用するから
個人技が出来ないからチームプレイに頼りざるを得ないんだよ
サッカー知らないんだな >>761
んな事はない
昔と今で明らかに違いがあるとしたら色んな意味でのスピードと大きさ
今の方が明らかにスピードが早いし速い
そしてデカい 昔はロナウド、ジダン、リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョだけじゃなく
マルディーニとかトッティでも十分偉大に感じたが
今はクリロナ、メッシがずば抜けすぎててギャグみたいな感じになってる
漫画や小説の中でアラレちゃんとか岸和田のカオルちゃんが無双するのと似たような感じだろ 1999-00 インテル
ＦＷ
ロナウド
バッジョ
ヴィエリ
レコバ
サモラノ
ムトゥ
こんな胸躍るチームはもう2度と出てこないだろうなあ・・ >>766
無経験者じゃなくて未経験者な
笑わせるなよ >>746
人間が記憶するのはプレーしてる姿であって
数字じゃない
馬鹿か フィーゴレベルでバロンドール取れるんだからいまの方がレベル高いに決まってる
フィーゴなんてアザールネイマールコウチーニョら辺に勝てないでしょ？プレー見た事ないけど >>767
全然似てないぞ
薫ちゃんがサッカーやれるのか？ >>750
ジダンの評価をボレーのみで語る時点で当時を知らないお子様全開だ
確かに有名なゴールではあるが、ゴールゲッターとして名を馳せただけじゃないぞ
どの時代が楽しめるかは好き好きだけどな >>773
一応言っておくとフィーゴはドリブルだけの人ではないよ 今のサッカーは本当につまらないからなあ
どこのチームも同じようなのばかりで退屈で苦痛 ブラジルロナウドが対峙したDF
マルディーニ、ネスタ、カンナバーロ、テュラム、デサイー、ファーディナンド、スタム、デブール、アジャラ、サムエル、イエロ、プジョル、まあこの辺も凄いわ。 レコバがインテルで飼い殺しにされてるのは見てて辛かった。。。
もっと見たかったな >>777
得点率はアザールネイマールとそんな変わんないじゃん >>760
その通りだよね。
現代サッカーの方がスペースが無い厨が多すぎる。
中盤のスペースは昔の方が無かった。
今は中盤スカスカ、ゴール前に団子状態。
ツマランわ今のサッカー。 W杯が面白かった時代だしな、華のある選手ばかりだった
DF陣が強力、MFもタレント揃い、FWもパワー系とスピード系が居てね
アンリ、ジダン、マケレレ、テュラム、ヴィエラ、デサイーが好きだった
まぁ、フランス代表が好きなんだけどねw 新しい凄い奴もムバッペくらいしかおらん。
クラック不足は現実的にある。
現在最高のCBがセルヒオ・ラモスとか墜ちたもんだ。。 イタリアとオランダの凋落がもろに響いておる。この２つの国が復活して貰わないと少しずつ奴の数が極端に南米のみになっちまう。 守備意識が強いイタリアに有力選手が集まった時代から攻撃が好きなスペインに有力選手が集まったから今の時代は点が入りやすいでは
後はボールの違い、オフサイドルールの変更点なども影響してそう サッカーに芸術点があったら昔のほうに点数をつけたいな
強さでいうなら今のほうが上だと思うよ
ただDFはいい選手昔のほうが多い気がするけど今は役割違うからなー クリロナメッシが凄すぎるあまり他の選手が目立たないだけなのであり
クリロナメッシがいなければサッカー界の主役になれる奴らは沢山いるだろうよデブ野郎 >>696
ロマーリオはPK0
クーマンに譲ってた
別に下手ではない
W杯決勝で一番手バレージ外した後に平然と決めてた 現代サッカーは、プレスは激しい、スペースは与えてもらえない、スター選手だって守備しないといけない
戦術も進歩して、個人技に頼る場面が少なくなってきてる
時代が違うよ
まあ、プレスが弱い試合でテクニックのある選手がスーパープレイを連発する試合もたまにあるけどね
こないだのアーセナルとチェルシーの試合もそんなんで、あれはあれで面白かった 今なんかフィジカルオバケの半黒人が犬のようにボールや人を
追いかけて、仕方なくサイドからクロス上げてそれを合わせて
ゴールするだけの競技になっちまった。
エンターテイメント性皆無のガチ相撲みたいな >>754
だからこそ今一番面白いのがJリーグという現実
丁度いいレベルになった
けさいのサイドアタックや犬のバンザイハイライン等
ネタチームも多数 IT化で戦術研究が進んだ結果スタイルが画一化してきてしまってるのでは
昔はもっと代表やクラブや選手のプレーに個性があったと思う >>792
ロマーリオはそのとおり。PK蹴らなかった。
バルセロナのライバルのマドリッドの2チームには容赦しないでハットトリック。
ロマーリオは有言実行。
唯一無二だ。
ロナウドは肥ったが、ロマーリオはこの前のマラカナンでのチャリティー試合でビックリするほどほほえみが痩けて痩せていたからちょっと心配である。 全然、今とはレベルが違うよ
そりゃこのレジェンドクラスなら今のレベルに合わせても対応できるかもしれないけど、レベルが違い過ぎる
昔のサッカーの方が100倍面白いけど、試合自体はヌルいよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 確かに今のサッカーの方がレベルが高い。
ベルカンプ ロベルトバッジョ ミハイロビッチ シュマイケル ラウドルップ兄弟 オーウェン は別格だった。 昔より今の方が戦術の方が進化していて、スペースのつぶし合い埋め合いの応酬で、ファンタジスタはパスの出し処が無い、ドリブラーは行き場が無い、
派手な動作のシュートを打つ大きい振り脚は間に合わない、シュートコースは無い。
昔の方が一個人が輝くスター選手は多かったのは事実。だが、今は一個人では無く、チームの戦術の一部として一人一人が機能した動きから生まれる、
1プレイ、1プレイが輝いている。どちらも見ていて楽しい。 >>750
＞>>749
＞今のほうが面白いですけど
＞オーバーヘッドやボレー決めたら一流なんて時代より深く見れるｗ
それはスーパースターがゴラッソ決めたらそうなるわな
いつの時代の誰がボレーやバイシクルだけ決めて一流呼ばわりされてんだ？ 伝説のゴールってそのプレーの難易度もあるがシチュエーションも大きいからね
リバウドバイシクルもジダンボレーもベルカンプのトラップも土壇場で決めてる やっぱり一般は解りやすいサッカーが見ていて楽しいんだよ。
昔はおおおおとなる派手なプレーが多かった >>537
この頃のイタリア選手凄かった
華もあったなー こう言う事言うから老害扱いされるんだよな
ことスポーツにおいては最新こそが最高なんだよ
今の時代に自分がプレーできない
僻みにしか聞こえない レベルは上がってるけどマジでつまらんスポーツになってるよなサッカー
20年前ぐらいが一番面白かった
今は戦術重視でガチガチの固い展開の試合ばかりで面白くない
前半は特にどちらもハイプレス状態で崩れないから
後半途中からやっとチャンスが生まれるような試合が多く目につく 今のサッカーは詰将棋を観てるみたいだわ
ここに縦パス入れて、今度はここに動かして、そのスペースに選手が入って
ほら崩れた！みたいな
昔はもっと個人のイマジネーションやクリエイティブな華麗なプレーを観れたが
今は最短ルートをどれだけ素早い判断で正確なタッチで攻略できるかという感じに変わってる
今のレアルとか凄いんだけどね
モドリッチがボール奪っての速いパス回しからダイレクトでクロースが正確で速いボールを出して
ベンゼマが正確にトラップしてはたいてイスコが浮き球でロナウドにピタリと通したり
精密さと凄まじい技術は感心するが、エンターテイメント性を全く感じない >>809
>前半は特にどちらもハイプレス状態で崩れないから
>後半途中からやっとチャンスが生まれるような試合が多く目につく
これこそが、20年前のセリエ絶頂期のサッカーじゃん
あの糞つまんない、ただあるのは緊張感の中で
突如ぶち破るのがロナウドでありジダンでありロナウドが名前上げた人だった
それが今はCロナウドとメッシだけになってる
だからつまんないって話でしょ 96-06
ジダン
リバウド
フィーゴ
ロナウド
ロナウジーニョ
アンリ
シェフチェンコ
ラウル
オーウェン
ネドベド
カンナバーロ
ブッフォン
トッティ
デルピエロ
ベッカム
カーン
ロベルトカルロス
ジェラード
ザマー
ピルロ？
07-17
メッシ
クリロナ
シャビ
イニエスタ
ネイマール
カカ
スアレス
イブラヒモビッチ
ロッベン
リベリ
ルーニー
ノイアー
カシージャス
プジョル
ラモス
エトオ
ドログバ
レヴァンドフスキ
モドリッチ
グリエズマン
ピルロ？
それぞれの年代でパッと思い付いた有名所を見ても
下のメンツは異常な2人の所為で霞んでるだけで個人の実績は凄いし
上のメンツも下に入ったら霞む >>617
リバウドがアシスト少ないて捏造記事に騙されたアホか？
リバウドは普通にアシスト多いぞ。
代表のロナウドの印象的なゴールなんてほぼリバウドのアシストやし。 昔、ウイイレで3トップにして
サイドににロベカルとババンギダを配置してたわｗｗｗ >>813
しゃーない
芸スポはそれだけニワカ素人ばかりだからな
実際のバルサ時代の公式戦のゴールとアシストはこれ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rivaldo
FCバルセロナ
291試合 159ゴール 70アシスト
リバウドは1998-99シーズンでリーグ12アシストを記録してシーズン二桁アシストもしてる ベルカンプ半端ないって
後ろ向きのボールめっちゃトラップするもん
あんなんできひんやん普通 >>772
数字というのはゴール数だけでなくタイトル数とかもやで
いやそれ度外視するなら別にいいけど
そうなると例えばジェラード＞ジダンだって否定できなくなるで >>775
もちろんボレーだけの選手ではないやろ
でもボレー抜きでシャビ・イニエスタより上と言える根拠は？
レアル歴代ベスト11に入れられる根拠は？
やっぱりサーカスプレイで評価が上がってる選手である事は間違いないやろ
ハイライト厨なら仕方ないがそうでなければ普通にシャビ・イニエスタより格下だしレアル歴代ベスト11にも入らないレベルの選手 リバウドの過小評価は異常だよな。
代表だとブラジル黄金期の98～02なんて実際はリバウドの代表だった。
98w杯も3ゴール3アシストと活躍してたのに体調崩して決勝使い物にならなかったロナウドの代わりに槍玉にあげられ、
99コパアメリカはMVP +得点王、プレーの内容も誰もが文句なしの優勝の立役者だったが。
2002w杯予選も苦戦の槍玉にあげられたが実際はブラジルを本戦に導いたのはリバウド。ブラジル内では予選得点王だし終盤の大一番で点取ってチーム勝たせてたのはリバウド。
2002w杯本大会もロナウド、ロナウジーニョ、リバウドの3Rが言われたがロナウドは決勝トーナメントからはゴール以外はロスト連発で明らかに本調子では無かったし、
ロナウジーニョも波があった中リバウドの存在感、活躍が一番目立った。決勝のロナウドの2ゴールも完全なリバウドのお膳立てだしな。
まあバルサ時代の晩年は点を取る以外は消えるなんて批判もされたが、そんなの全盛期過ぎた後のロナウドやロナウジーニョだって一緒だからなw
ブラジル人クラッキは基本的に守備しないし、運動量も少ないから全盛期過ぎたらゴールやアシスト以外のチームプレーとしてはマイナスも多いんだよ。リバウドに関わらず。
何故かリバウドだけそこをやたら批判する連中が居るが。 >>819
ジェラードの方が上だって言う人がいても全然問題ない
人間なんだからそこに思いが入るのは当然なんだよ
さっきからベルカンプ推しうぜーだろ？
でも本気でベルカンプ推してるバカもいるんだよ
それは否定できないんだって
数字なんてどーでもいいんだよ
じゃ、ペドロは獲得タイトル数スペインで上位10人に入るけど
ペドロがスペイン人のベスト10に入る選手なのか？あ？ ロナウジーニョは楽しそうだったな
元からああいう顔だろうが ロナウジーニョなんて
輝いたのほんの一瞬だった
でもみんな覚えてる
ことあるごとに名前が出てくる
数字数字言ってる奴はプレー見ないで
一生数字見てりゃいいよ >>821
リバウドってそんなに過小評価か？
歴代ランキングみたいなんならだいたい50位以内にも入れられてるような気がするが十分評価されてないか？
現代でメッシやクリロナ相手にバロン複数回獲れるとかいうからはあ？ってなるだけで黙ってたらそんなこともないやろｗ
まあ要はCL1回WC1回バロン1回の選手でキャプテン翼見すぎのオーバーヘッド厨にはたまらない選手
とくにチームを勝たせるとかはない ロナウド、リバウド、フィーゴは同じこと何回も言ってるな
この世代で老害じゃないレジェンドはジダンだけだわ リバウドのことはセリエヲタがやたらと叩く
当時のリーガはレベルが低かっただの
セリエで活躍できなかっただの
難癖つけて絶対に認めない
欧州ででかい面してたセリエがリーガに抜かれる
その時代の象徴だったから気に入らないんだよねｗ >>415
ジョージ・ベストとかダイジェストでもショボいじゃん。クライフの方が凄い。ついでに言うなら同じウイングのガリンシャの方がベストより上。どっちもディフェンダーがカスだがな >>822
そらタイトルを獲ったチームの顔であり本当に活躍した選手を挙げればいい
DFなんかは不利だがDF限定格付けとかなら浮上するやろ
ジダンはWCがなあ
本当の功労者を無視してジダンの手柄にしてる時点で余計に評価ダウン
さらにジダン信者のみっともないとこはジダンを褒めるとこが少ないから無理やり
02WCではピレス不在を無視し06WCではマケレレ・テュラム復帰を無視し全てジダンの手柄にしようとするところ
こんな姑息な手段を使わないとageられない上位選手ってジダンくらいやろｗ ロナウドが現役当時のブラジル代表は現在過去含め最強レベルの戦力だったよなぁ
最終的にバロンドール4人も取ってるって今までにそんなチームあんのか？ レアルの都合で下駄履きまくってるクリロナ
オイルや中華マネーによる適正金額を見失った市場
この二つが現代サッカーの評価を歪めている
選手どうこうより政治で回ってる印象が強すぎる >>829
お前フランスワールドカップ予選から見た？ >>830
バロンドール：ロナウド、ジダン、フィーゴ、オーウェン
2位：ラウル、ロベカル、ベッカム
が一度に所属した時期もあったんだがなぁ >>772
俺も同意 クラブでも代表でも全てのタイトルと得点王を取り尽くしたはずのゲルトミュラーが、同時代のベッケンバウアー・クライフのように語り継がれることがなかったのを見れば、記憶＞＞＞記録なのは明らか メッシとクリロナの結果が飛び抜けすぎてて他が目立たないからスター不足に感じるだけだろう。
メッシの場合プレーも明らかに今まで見たことないレベルで飛び抜けてるが。
結局スターというのは相対的な物だからな。
ジダンとかロナウドの時代はいうて毎年ベストチームやベスト選手が変わる群雄割拠の時代だったからな。
まあ後中盤の好選手は明らかに今の方が多い。つーか今は中盤のクオリティである程度チームのクオリティ決まるしな。
後ろの選手やCFWは昔に比べるとやる事多すぎなのに、結局評価基準はなんやかんや昔と同じでゴールと守備の強さ、華麗な守備なんかが一番の評価基準なので正当な評価がされにくい時代ではありタレント不足のように言われる。 エウゼビオ、ヤシン、ディスティファノ、釜本・・・
俺が子供の頃見てた選手の方がよっぽどレベル高かったわ >>1
分かってねえなあ
お前らみたいに一瞬輝いて消える選手じゃねえんだよ、メッシもクリロナも
何年トップパフォーマンスを維持してると思ってんだよ 誰が一番化け物かっていうとリバウド
全盛期はマジで一人だけ次元が違う >>811
セリエA全盛後期の映像見直すと、やっぱ今とは全体のコンパクトさが全く違う。スペースがある。
ただ、セリエAの寄せのキツさは異常。この点は今見ても凄い。
ジダンとか、当時噂になったユーベのドーピング全盛期だとしても、ハンパじゃないね。 リバウドのプレー見たんだが
調子いい時のファン・ペルシくらいだったんだけど
ファン・ペルシってバロンドール争いしてたっけ？現代で >>834
点取ることしかないクリロナを持ち上げる連中(笑) >>839
それを面白いと思うかどうかは人によるんで
こんなことしてたら呆れられてファンが離れていくと
ルイコスタは警告してた
そして実際にそうなった
>>840
こういう一切流れで見ずに切り取った部分だけ見てすごくないとか
よく言えるなと思うわ
見てないなら見てないからわからないですむ話なのに
ジダンもそうリバウドもそうフィーゴもそうロナウジーニョもそう
経緯を流れで見ていた人は特別視せざるをえない選手ばっかなんだよ
例えばジダンは、94年WC予選落ちしたチームの主力になって
98年本国大会のWCで優勝に導いた
あの流れ、そして決勝のあのゴールを見たら、この人は特別だって誰もが思った
メッシもロナウドも同じように物語があるのは十分知ってる
でもその他に目立ったのがいないって話じゃん レアルとバルセロナが強すぎる
メッシと言えど、日本代表のメンバーなら、まったく活躍できんよ
バルセロナとは違うから >>842
ジダンてサウジアラビア戦で相手わざと踏んで退場追加ペナルティ2試合出場停止したのに導いたなんて(笑) ジダンロナウドリバウド時代にスアレスがいたら凄いレジェンド的な扱いされてたんだろうな(笑) こっちはジーコ こっちはフィーゴ
じゃあこっちは？ イニシャビはジダンより上と言っても
2人セットで語る時点でちょっと弱いよな
じゃあまずイニとシャビはどっちが上なのって話になる ちなみにジダンはその後
完成度が高く世界一強いといわれてたのにCLで優勝できなかった
難しい時期のレアルに入り、レアルはバランスが崩れ弱体化
全部ジダンを獲ったせいだと言われてた中で
CL決勝までいってあのボレーを決めて優勝した
落ちたり上がったり流れがあってそこにタイトルが絡んで
記憶に残る選手になる
>>844
みたいな重箱の隅つつくようなアンチが生まれるのもスターの証拠 ベッケンバウアー「強いものが勝つんじゃない。勝ったものが強いんだ。」 >>829
ジダンは毎回同じこと書かれて叩かれてるけど、リアルタイムで見てるとやっぱり流れってもんがな
なんか運よく美味しいところだけ持っていった感のある９８Ｗ杯から始まって
００ＥＵＲＯも制覇して名実共に世界一になっちゃって
もう安泰ってところからリスク大有りのセンセーショナルなレアル移籍劇があって
そのシーズンの最後でスーパーボレーでＣＬ制覇とか、完全に世界がジダンのために回ってる状態で
その流れのクライマックスになるはずだった０２Ｗ杯のズコーっぷりは忘れようにも忘れられん >>848
俺はジダンのプレーが好きではない（評価したくない）のだが大舞台での決定力は認めざるをえない
要するにレジェンド >>847
イニシャビはセットじゃなくて同じチームに凄いのが2人いただけ
そしてジダンはまるで1人で成し遂げたかのように印象操作してるがジダンも当然有能なパートナーはいた
ただそれが代表やクラブ更には時期によってメンツが変わるだけ
その周りが大した事ないときにはジダンも当然タイトルは獲れてない >>850
あとジダンはユーべ・レアルに10年在籍してリーグを3回しか獲れてない
しかも移籍時点では欧州最強クラスのクラブ
そこに移籍してタイトル受け取ってそのごチームが弱くなったら退団
ジダンいなくなったらユーベもレアルもリーグ制覇ｗ ジダンが当時世界一の選手という認識になる要因の一つとして
同じピッチに立ってる選手の中で抜けて上手く見えるというのもあったな
どんなに凄い選手だらけの中でもそう見える
今のメッシもそう、クラシコで凄い選手だらけの中でも一つ抜けて上手い
クリロナは数字を出せなきゃ普通の選手 ジダンの話になると毎回もっとピレス評価しろってやつがでてくるんだよ
馬鹿じゃねーの あの時代に今のメッシやクリロナいてもただうまい選手で終わる >>853
お前はそうやって木だけ見て批判しつづけてればいいと思う
ただ森を見てる人はみんなジダンはすごいと思ってるから >>854
上手く見えるというより上手いと思いたいんやろｗ
そんなもん言ったら俺はグティのほうがジダンより上手く見えるわｗ
クリロナは数字を残せなければ普通の選手かもしれんが数字を残したから今の立場があるわけで全くの的外れ 2000年前後のセリエとリーガは群雄割拠だったしなぁ ユーべお呼びセリエヲタは
やっぱりジダン許せないって人多いよね
ユーべ捨ててるからな
あれでセリエとリーガが逆転したと言っても過言ではないし >>858
でもそんな凄いらしいジダンを持ち上げるためになんでもかんでも無理やりジダンの手柄にしないといけないとこがねえ・・・
そんな上位選手他にいるかなあ
しいていえばマラドーナくらい？ >>862
まぁがんばって
これからも一人で世間のジダン評と戦ってくださいな まあジダン抜きでもピレスさえ残っていればってのはそのとおりだと思うわ
２００２年５月３１日の俺の日記にもそう書いてあるｗ その辺りの人たちでも毎試合スーパープレイしてたわけじゃない 1人で決めてないだろ！過大な評価するなよ！
からの過小過ぎる評価にブレ感が凄い どうなんやろ今は戦術的に要求されるプレーが多くて昔とは単純に比較できんな 凄いかは知らないが、確実に面白かったな。戦力が拮抗して戦国時代だったから。 >>848
事実だからなあ退場マン。
準決勝のテュラム2ゴールの方が素晴らしい。あれのおかげでフランスは優勝できた。
永遠に語り継がれるだろう。
https://youtu.be/PFRzzixiJb4 ピレスはもっと早くアーセナル出て
セリエか2強にいってりゃもっと評価されてた
まぁ機を逃した
それを人はもってないという 嫌い嫌いも好きのうちっつって
必死にディスるのは目を引く証拠
ピレスにはいちいちプレーを語るまでの熱狂的なアンチは皆無 >>864
アンリとクラブでチームメイトな上相性もいいから当然ピレス名前が出てくるね。 それにひきかえジダンはもっていた･･･とも言い切れないか
本当にもっていたら、０２Ｗ杯も大会前に怪我しないわ 残念ながらロナウドはピレスのピの字も言ってないっていう >>871
わかるで
ピレスを認めたくないのは
ジダン評価は他の優秀な選手を無視する事によって成り立ってるからなｗ
06年WCの時に復帰したのもジダン信者の中ではジダンだけになってるみたいやしｗ >>873
すべてを完璧に結果出すなんてことありえないのに
結果出てないとこだけみてもってないとか
ほんとに木しか見ない奴多いな >>876
ジダン信者っつーか、文句はロナウドにどうぞ
確か同じような内容でリバウドもジダンを
すばらしい選手の方であげてたからリバウドにも
ついでにピレスをあんであげないだーって
メールでもしてみたら？
返事がくるといいねｗｗｗｗ ピレス怪我でいなかったんだからピレスがいれば～と言った所で意味が無い
ピレスが普通にプレーできてもグループリーグ敗退だった可能性あるんだし ID:9bp2DeHp0も別にピレスのファンってわけでもないと思うが･･･
ちなみにピレスの欠場が決まった当時、これで結果的にアンリとトレゼゲが併用できるようになったと密かに喜ばれていた模様 >>877
どっちかというとそれやられるのスペイン人選手
たぶんそれやってるのはセリエ・イタリア系のオタやと思うけど
例えばイングランド人選手を否定するなら代表実績を挙げればOK
でもスペイン人はそれができないから悪かった年や試合やシーンを取沙汰される
イニシャビプジョルメッシは同じチームでずっとやってるから他でできるか見てみないとわからないとか言う奴いるけど
マルディーニやバレージはそんな事言われない >僕たちの頃はジダン、リバウド、フィーゴ、私、それにロナウジーニョもいた
このコメントに文句あるなら
ロナウドをディスってください
ここで上げられた人たちには
なんの落ち度も責任もございませんから >>879
そらピレスがいても負けてたかもしれんしジダンがいても負けてたかもしれん
そういう事じゃなくて
ジダン信者にとって02WCはジダンがいなかったから負けたっていうためにはピレスが邪魔なだけｗ
06WCも復帰したのはジダンだけにしとかないとジダンのおかげにしにくいやんｗ まぁ2強がらみは、アンチが多い
異常に多い
人気の裏返し 15年後にはメッシとクリロナがーって言ってると思うよ 守備がタイトになったもんなぁ
2002年頃に、豚ウドが日本代表の高原見て、あれだけ守備しちゃ肝心なときに疲れちゃうよって笑ってたのを思い出したわ。
今やメッシとCR7だけだもんな、守備免除されてるの。
じゃないと使ってもらえない。
で、あの二人は時代もあってメディアにヒーローにされたのも手伝って免除されてるだけで、
これからの時代は無理だろうな。
ハリウッド俳優もかなり価値が変わってきてるし、ああいう風に相対的に落ちていく・・・ ジダン欠場を語りながら思ったのだが、よくよく考えればジダン時代の始まりだった９８Ｗ杯も、元を正せばロマーリオ欠場から始まってるわな >>885
15年後はその2人の評価は結構差付いてるだろうな チャビさんは自分より判断のスピードが早いのはジダンだけって言ってるな メッシは、ドリブルの突破力とシュートの決定力が異次元だから、いつの時代に存在していても別格の存在だろうね
ヒト成長ホルモンが、１０年前に生まれてたら手に入ったかは知らんがｗ
クリロナは、１０代の母国開催ＥＵＲＯで活躍、ベッカムの後釜としてマンＵに入れたり、環境に恵まれたキャリアだったから、
あの群雄割拠の時代で、どこまでやれたかは知らんｗ
当時は今よりフィジカルトレーニング環境も整ってなかったし、ＤＦの潰しもダーティ
今みたいな体も作れてないし、早々に削られて消えてた可能性もある 一人一人の技術は上がったけど面白くないわな
高い位置でとってカウンターばかり ジダンやリバウドがこんなに神格化されてるのに驚き。
当時はマラドーナやジーコに比べたら小粒過ぎて時代を代表するスターとしては役者不足と言われてたのに。 >>894
リバウドとジダンを同列に語ってる時点でニワカ丸出しだしジダンが小粒とか意味がわからんレベル たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い こういうこと言い出したら遡るほどファールの基準が緩いから
昔のほうが凄かったということになる 過去のレジェンド特に南米勢は軒並み発言がダサい
元祖ロナウドもメッシと比べたらただの大五郎だよ >>894
ジダンは現役時代は超嫌いやったけど、引退してから好きになったな
今はマドリーの監督やっとるから嫌いに戻ったけどｗ
ワールドカップ、ユーロ、ＣＬ、バロンドール
これ全部取っている時点で相当凄いで ジダン現役時代嫌いになる要素なんて何かあったか？
ユーベのサポとかくらいしか嫌われる理由が存在しないと思うんだが 今の方が攻守切り替えが早くてスペースもないし、昔の牧歌的な選手は活躍できないね。 リバウドはシャクレだし
ロナウジーニョはオバサン顔だし ロナウドは確かにすごかったが
すぐに太ももの裏にピリッっときちゃってたからなあ こいつらの後の若手でロビーニョが出てきたときのガッカリ感
なんも凄く感じなかったな
移籍金は跳ね上がったけど 昔はファンタジスタがいっぱいいた
今はみんな機械的に動く優等生って感じ >>907
今はレコバみたいなやつがいても浮いちまってだめだろうな こんなつまらないお正月なら来年からハワイに行くわ
え？お金がない？甲斐性無し！ >>908
フリーキッカーとしてぐらいしか評価されなかったろうね 右足は棒な人だったっけ
レフティのテクニシャンってなんかそそられるよね
個人的にはレドンド
われながら渋い～
テクニシャンってほどでもないか
日本だと名並 >>150
9歳差って大人と小学生の差だぞｗすごい歳が離れとるわけだが。
年齢的に比較するならロナウジーニョだろう レベルは分からんが、スター選手はかなり減った気はする。 >>836
その頃の時代って日本サッカーも海外サッカーも見る機会が全くなかったと思うけど そのメンバーが今いたとしても、クリロナ、メッシの２強だったりしてな 選手に差があるとは思わない
リーグ戦のチーム力に格差が付きすぎてる格差社会リーグ戦
ビッグクラブとスモールクラブの戦力差がありすぎるので、ビッグクラブの選手は得点しまくる
リバウド、サビオラ、クライファート、オーフェルマウスの美しく負けるバルセロナ時代にメッシが加入しても、今のように活躍できない
そう言う意味で、バルセロナを劇的に強豪に変えたロナウジーニョ、エトー、デコ、ジュリは凄すぎる マラドーナに並ぶかもしれないところまで行ったのは、結局マラドーナ以降ではジダンだけ
現在進行形のメッシやクリロナを含めて、結局誰一人チャンスすらなかった 2000年前後は、まだＣＬが現行方式に変わったばかりで、群雄割拠状態だったけど、
今は２０年近く経って、ブランド化が進み、勝ち組と負け組がはっきり分かれ、強いチームは益々強くなった印象
さらにセリエの凋落の結果、リーガ、プレミアのトップチームにトップ選手が集中した
今のレアル、バルサほどの圧倒的な戦力を持つチームは当時は存在しなかったから、
メッシにしろ、クリロナにしろ、当時だったら今ほどは活躍できないだろうね ほとんどの日本人がバルサ時代のロナウドをいきなり目にして仰天したんじゃない？
メッシ、クリロナは成長過程も簡単にしっかり見れた時代だし >>918
ブランド化というか
イングランドがサッカーと金儲けをつなげた
その結果が今の
糞つまらん状態 元祖ロナウドが怪我する前はペレ、マラドーナの背中捕まえてたな、若干20歳で。伝説の
コンポステラ無双観て驚愕したロブソンの発言「五人抜きゴールした時のマラドーナより
ほんの少し劣る」だから。若干２０歳のロナウドが25歳時マラドーナを視界に入れてたの
だから。アンリ、トレゼゲ、ニステル、ベルカンプ、ヴィエリ、ピッポ、ラウール、シェバ、
エトー、オーウェン、クローゼ、FWポジション一つ取っても化け物揃いだった。 メッシとクリスティアーノ・ロナウドのようなとてつもない天才のいる時代を観れてる俺らは本当に幸運
昔のほうが良かったなんてことは絶対にない はっきりいって今の時代にジダン、フィーゴ、元祖ロナウドがいたとしても
メッシとクリスティアーノ・ロナウドの対抗馬にもならないよ 銀河系レアルもその走りだな
あれやってレアルはそれまで以上に特別なチームになった
90年代まではレアルバルサは今ほどの存在ではない
ただ銀河系時代はバランス悪くてそんなに強くはなかったけどね >>925
昔ならカンナバロやらイエロやらマルディーニやらダーヴィッツやらライカールトやカフー辺りがメッシを潰しに来る
メッシが潰されたらメッシ以外の選手がバロンドール獲る ハイライトだけ見たらリバウドが圧倒的に凄い
なお試合通してだとほぼ消えている模様 周りのレベルが低いから突出した成績が残せるっていうのはあるよね メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん イタリアとオランダ…
守備と攻撃に振ってた両チームが人材不足に陥る皮肉か 転げ回るのが上手いと有利になる妙なスポーツッ・・・ｗ メッシやクリロナみたいにいとも簡単に点取るのは異常だよ
昔の選手も上手いのは上手いけど、最適化されてない
動きに無駄がある
たまに見せる芸術的なプレーだけが持て囃されてるだけ 分かりやすい例がベッカムで
フリーラン 遅い
アジリティ 無い
インテンシティ やや弱い
右足から放たれるボールの軌道と行方 神
もうこんな選手は現代サッカーではスターになりようが無いよね >>361
そうだからクリロナがメッシに勝てるんだろ
去年一年丸々観てサッカー選手としてクリロナ＞メッシと思う人間はいないだろ。だがしかし、クリロナのCL決勝Tの活躍を否定することは誰にも不可能。メッシがクラシコでどんなに活躍しても霞む
バロンドール獲得回数が同じだから選手として同格ってのはおかしな話だ。年単位で最も活躍したと思われた回数が同じだってだけ
CL得点王も2007-2008からずっとこの二人。スナイデルがもうちょっと点穫れる選手だったらバロンドール獲得できただろう
強いクラブのエースが評価されるのも必然 >>935
当時も特異な選手ではあったよ
基本的にはサイドは今と同じでスピードあったり
ドリブル得意だったりする選手がやってたわけだし
ただ抜かずにアーリークロス入れるだけで決定機作れたから
スピードもドリブルもなくてもサイドでやれたわけで
運動量はあったから今のサッカーじゃやれないってことはないと思う
それにスターになった最大の要因は顔だからねｗ
ブサイクだったら当時だって地味な職人タイプの選手だろう >>476
何年経ってんだよw
ヘタレ過ぎるぷろたんですら数年であんなにデッカくなってんじゃん ほとんどの競技でレベルは今の方が高い
昔の体操の技ショボくてわろた システマティックになりすぎて選手の個性が出るほど余裕はなくなったよね たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い これは正しい
ジダンもロナウドもワールドカップ優勝に導いてるからな
メッシもクリロナもそれは出来てい居ない >>943
監督よりもキャプテンの統率力の方が大事ってのはある >>11
現代を過大評価してる可能性も考えようぜ
科学技術じゃないんだから、進歩してるとは限らない >>943
その二人はどうだかな
ジダンは2000ユーロなら文句はない柄1998はケチかなりつくぞ
ジダンがバカやらかしたせいであわやパラグアイに負けるとこだったし
ロナウドも優勝時ならリバウドの方がパフォーマンスは上
それでリバウドは燃え尽きた感あるが >>901
ジダンには暴力があるからそれで嫌われるのは大いにあるだろう
踏みつけ頭突き平手打ち器物破損数え上げたらキリがないぞ >>33
二人がスペインのライバルチームの顔としてセットになってるから、バロンドールはこの二人に絞られてるんだ
もしロナウドがマンUに残ってたら、もっと激しい競争になってるはず ムバッペ、デンベレみたいな次世代みてもクリロナ、メッシには届きそうにないな
メッシのあの回転あげても細かいタッチできるドリブルは似てる選手がアルゼンチンからもスペインからもでてこないし、
ムバッペは18のクリロナよりは上だけど、クリロナの18から見せてたミドルと高さという得点源がないから、成長してレアルやバルサいってもMAX４０ゴールってとこだろう >>947
踏みつけは置いといて頭突きのインパクトは結構あった気がするけど相手がマテラッツィだからダメージ少なくて済んだな
マテならしゃーないみたいな空気 本田よりも長谷部と遠藤が重要だったと思う
まあ本田も二人ありきで力を発揮する ゴールという結果がかなり重視されてるのがな
ジダンとクリロナが同じ時代にいたらずっとクリロナがバロンドールなんだろ
絶対おかしいわ >>954
そりゃゴールするのが1番難しいんだから重要視されるの当たり前だ メッシとクリロナは、ゴール量産する事で怪物と持ち上げられた
全盛期ロナウドのキャリアハイの49試合47ゴール7アシストより
ゴール数アシスト数もゴールした相手もタイトルも良い年が何回もあるんだから
そりゃ、10年2人で取り続けるだろ
単に普通の超一流選手のキャリアハイ以上の成績じゃなく
それを10年続けてるのが異常なだけ >>952
普段ジダン見てる人は発作が出たかなのにジダンがやるからには余程の事がという謎の擁護には笑うしかなかった
ついちょっと前にスタジアムで何か破壊してせっかくだからジダンが破壊した後として記念に残しとこうとかドイツ人の優しさに救われたばかりなのに みんな自分の時代が輝いて見えるものさ
サッカーに限った話じゃないよな ロナウドが言ってるのは昔の方が上だった、今はツートップが独走してるけど昔はトップの実力が均衡してたからバロンドール取るのが難しかったってことだろ
記事ちゃんと読めよw 戦術が進化しすぎたという感じがあるわ
今全盛期ロナウドいたらもっとロナウドを
活かす戦術でもっと点とれただろう
メッシとかバルサと代表で活躍度が
ロナウド時代の選手と違いすぎ ジダロナリバウドはともかく
フイーゴやアンリがW杯で何かした？
メッシはW杯準優勝、コパアメリカ準優勝3回で言われてるほど代表でダメなわけじゃない
ロナウジーニョ程度の活躍ならメッシだってしてる >>961
ロナウジーニョはコパもW杯も取ってるけど 2006の最強ブラジルを撃破したフランスはやばかったな
ジダンはあの時異次元だった 試合数より多く点取ってたなんてここ数十年でメッシとクリロナだけだろ >>964
数十年ならゲルトミュラーやペレも入るのでは？ >>962
ロナウジーニョが優勝させたわけじゃないし
ロナウドやアドリアーノなら優勝させたと言えるけど ロナウジーニョはマジファンタジスタだった
もっと長い事全盛期を見たかった プロスポーツ界って、色々あるけど、
はっきり言って、あんまり巨大化しない方が良い。
そう思わん？ >>945
ほんとそれ！サッカーのような歴史もあって競技人口多い競技は尚更な
俺がサッカー小僧だった30年前ですらJFL崩れの監督は、めっちゃ上手かったし この時代の選手はドーピングやりまくりで怪物だらけだったな >>926
レアルはマンUを見習ったんだよ
マンUは20年前にはすでにマーケティング重視で
レアルよりはるかに金を稼いでいた
オフィシャルショップも世界中につくってた
一方レアルは、ペレスが就任した時点で
オフィシャルショップはスタジアム内の一つだけだった たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>958
一般論としてはそうだがこれはちょっと筋の違う話
カンナバーロが「今のＤＦはマッチアップできない」と嘆いていたことも重ねて考えてみるといいよ >>973
アンチェロッティは、カンナバーロとバレージより
DFに必要な全ての能力が高いラモスの方が上で
完璧なDFと言ってる 思い出補正でそれはそれは見事なプレーヤーになってるんだろうな頭の中では
でもマラドーナはガチで歴代一位だけど いうてメッシはロナウドより点取れるし、ジダンよりトラップもパスもキープもできるし、フィーゴよりキレのあるドリブルできるからなぁ ゲルトミュラーのW杯決勝戦で決めた決勝点の思い出。
メッシュやクロロナじゃ一生無理。 ロナウドは昔のほうがすごかったなんて言ってないのに
同レベルが多くいた昔と違って今は二人が抜きん出てるからライバルが少ないって話でしょ？
なんでクオリティの話にしてんだ？ まぁでもロナウドの全盛期は史上最高だろうな
クリロナもメッシも当時のインテルで活躍は無理だろ キャラが立ってるのと個人技だけはすごかったよ。
でも今の組織的な戦術と総合力じゃ今のチームの方が
残念ながら上 >>980
ロナウドとかあの辺の主力抜けてヴィエリ中心になった方が強くなった記憶あるが
怪我でかなり休みながらロナウドぐらい点取るおかしな事してた 守備戦術が発達しすぎた現代サッカーでは、当時のレジェンド選手達もそうやすやすと活躍できんと思うけどな >>977
俺はジダンなんて好きじゃないけどキープでメッシ＞ジダンは無いよ
ジダンのキープは歴代最強レベル リッケンバッカーってのも居なかったっけ？
大沢あかねがモノマネしてたやつ >>982
一年目のロナウドは点を取るだけじゃなくてまじでなんでもやってたからな。あとヴィエリは稼働率が良い方が点は決めてるよ。当たり前だが。 >>983
それでもマラドーナロナウドあたりは一人で何とかしそうなイメージなんだよね。あと毛色は違うがヴィエリとかさ。
アンリはアーセナル専用ってイメージで現代で活きるか分からんけど。
あんまり名前出ないけどシェフチェンコはどうなんだろう。厳しい時のセリエで長く大活躍した選手だと思うんだが。 多分昔の選手で通用するのはFWだけだな
それもでかいやつとスピードスターだけ メッシやクリロナの常識外れな得点数に目が行くけど、こいつらもスケールは違えどＪでの高原みたいなもんじゃないかという疑念が
ドイツに行く前の無双っぷりは、もうこんな日本人ストライカーは出てこないだろうと思ってたのに、翌シーズンは高原がいた頃は目立ってもいなかったグラウが得点量産していてずっこけた
要はジュビロが凄いだけで誰でもいいんじゃんと 昔の選手も今の時代に来たら対応して活躍する
それだけの事 >>360
ロナウドにしろバティにしろ
長い間得点王争いしてたから凄いだろ
通算じゃなくてタイトル取らないと駄目って方がおかしいわ >>987
シェフチェンコはスピードがあってあんまりテクはないけど得点感覚に優れた選手だったね
ロナウドやアンリよりストライカーに特化した選手ってイメージかな >>994
あいつらと違ってFWらしい仕事こなせたな
二人はまともに出来なかったヘディングとか >>991
メッシは得点だけじゃなくプレー見れば他の選手とは格が違うのがわかるだろ メッシがアルゼンチン代表でも同じように活躍すればいいだけ
しなければいろいろ言われる ジダンは人間としてもクズの部類だからな
審判に見えないように蹴ったり踏みつけたり頭突きしたり
禿ってなんかしら問題があるんだろうね
将棋のハゲも他人を陥れたり自分は長年ソフト指してタイトル保持してきた
犯罪者だし都知事のハゲもクズだったね
障害のある息子の養育費ケチったり嘘ばっかりいってるし
禿はだめだよフランスサッカー協会がちからがあるから賞もらったりできたけど
ドリブルもシュートもへぼかったから並の選手だったよ
光る所は頭だけだった インテル１年目のロナウドは周りなんもしてくれなかったからなぁ・・・
パサーがまずいない、ボランチにいたシメオネあたりが少しくれるくらいで
全部1人だろ、サモラーノにしてもジョルカエフもアシスト大してしてくれねーし
サイドからモリエロがクロスくれるくらいだけどロナウドはヘッドはほとんど
しないから大して役にたたなかった。中盤まで下がってきて独力でなんでもしてた。 レジェンド級の活躍する選手は脳が違う
上手い、速い、強いだけならいくらでもいる
クインシーどこ行った このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 7時間 41分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
