【ラジオ】ちばてつや氏「ジョーの死は一切考えていない」 最終回秘話を明かす
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「あしたのジョー」「のたり松太郎」などで知られる漫画家、ちばてつや氏（７８）が２７日、ＴＢＳラジオ「伊集院光とらじおと」（月～木曜前８・３０）に出演。マンガ「あしたのジョー」最終回にまつわる裏話を明かした。
「あしたのジョー」最終回では、試合を終えたジョーが“真っ白に燃え尽きる”描写が有名だが、ちば氏は原作者の梶原一騎氏から届いたシナリオは違うものだったと明かした。
ちば氏は、パンチドランカーになったジョーが日なたぼっこをしており、白木葉子が少し離れたベランダからじっと見ているというものだったと説明。「それもいい絵なんです。僕も別の絵で描いていますけど、マンガではラストシーンは変えました」と語った。
結末を変更した理由について「梶原さんは大人だから、大人の文章で来るわけですよね。それを私は（週刊）少年マガジンだから、子どもたちが読んでも分かるように料理をした」と説明した。
番組ＭＣを務めるタレント、伊集院光（５０）は、ちば氏が描いた最終回について、「ジョーは死んでいるかもしれない」と解釈を読者に委ねているのではないかと指摘した。ちば氏は「描いてるときは、死んでるとか生きてるとか、何も考えていない」と振り返り、「全部力を出し尽くして何も残っていない。そこで満足しているジョーの姿。ああ、俺はやったぞっていう感じで力がスーッと抜けていくという姿を描いたわけで。死んでたら笑えないと思うんですよ。膝に肘を乗せて、もたれてますけど、あれも（死んでいたら）崩れてしまうと思うので、だから私は死を一切考えていないです」と断言した。
ただ、ちば氏も最終回の絵をときどき見ると明かし、「私がうんと元気なときは、『ジョーはまだ生きてる、これから元気に立ち上がって明日がある！』と思えるんですけど、自分がうんと疲れていてへとへとなときに見ると、『もしかしてジョー死んじゃったのかな』って思うんですよ。自分でも見るときによって感じ方が違うので、不思議な絵を描いたなと思いました」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000546-sanspo-ent 自分の中ではジョーの生死は決まっている。だが墓の中まで持っていくって言ってたな このラストに関してはマンガ夜話での夏目房之助の解説が良かったよなぁ アニメのほうが過剰に描いちゃった分ダメージでかそう >>3
最後の最後でおしゃべりな性格が出て、読者にとっては幸いしたな。 山城新伍並みのチョメチョメ戦法とかツムツム戦法を使う金竜飛であった ホセとの試合の後、葉子さんがジョーからもらったグローブを思わず落とす場面があるけどあれは
ジョーが死んでてショックだから落としたのでは? その後、お笑い芸人に転向したが
酒を飲んで海で泳いで心臓麻痺で死ぬジョー これはもうどちらか読者に委ねた方が綺麗な形だよ
続編とか後日談とか出ないよな… 次回ちばてつや 待望の新作は
「キャプテン・ジョー」 まあ神漫画だよ
梶原一騎もいい原作書くんだけど
最後のオチのつけかたがワンパターン過ぎてそこだけは残念だから
そういう意味でもいい相乗効果で神漫画だった あのまま死んでしまってる方が幸せなのか
パンチドランカーとしてその後も生きてく方が幸せなのか 梶原的物語をちばが消化するにしたがい、ちば的登場人物は役目をおえて舞台から消えていく（ドヤ街の子どもたち、紀子、後期のマンモス西など）――夏目はこう分析します。夏目は、その象徴的シーンとして最後のホセ戦にはチビ連中は観戦に来ていない、というのです。 >>1
おもしろい
ある意味貴重な解釈
原作者のエンディングもいいよね 描いてるとね、自分の意志だけではなく筆が勝手に動くことあるんだよ
作者の解釈とか決めつけるのは、モノづくりをしたことない奴の発想 >>19
全部夢だったか、と少年院で目覚めるジョー ねじりん棒パラシュート部隊の怖さは異常
絶対に鑑別所はいかないように生きようと誓った10代 最初のアニメ放送当時も、朝鮮人が出てきたところで
「ぶっこんできたー」って実況民がわめいてたことを思い出すわ
段平は在日だの、ジョーも在日だの、うるさかったな。
あの当時から２ちゃんはキチガイが多かった。 >>28
違うだろ。
全部夢だったか、と丹下ジムで目覚める段平だろ。
ジョーも幻だったのさ。 さいご主人公が死んじゃう漫画はダメ
ダイの大冒険って最後しんじゃったの？ダイって クイズ番組でアホな答えをしてお笑い芸人にいじられて人気者になるジョー あの真っ白になっちゃうのは斬新だったよなあ
これどうなったのジョーは？っていうのも良かった
含みがあるというか、見る人に委ねる最後というか どっちみちあの作品はあそこで終わってるから良いんだよ
真っ白に燃え尽きたジョーは最初から大人の男になるという選択肢を持たない
ゆえに紀子は彼と所帯を持つ夢を捨てて現実に生きる
紀子の人生は現実の中にしかなく
夢に生きるジョーと同じ夢を見る才能はないからだ
葉子は馬鹿だからジョーと同じ夢を見ようとあがいてしまう
それこそが恋愛なんだよなってそういう話だよねあれ 熱血短気キャラじゃなくなって、達観したような感じになっちゃった辺りから
なんかもう生きてんのか死んでんのか分からない感じになっちゃったよね。 >>39
確かに
ジョーと葉子お嬢様との温度差はあった
葉子お嬢様は力石の方が合っていたと思う >>9
あの熱弁は良かった
公開収録のあの回はつべに上がってないんだよなぁ >>9
読み勧めるページと同じ向きにジョーの顔が向いているから、漫画の文法的にはジョーは死んでないっていう趣旨だったっけ？ >>38
真っ白になるラストは、
結果的に伏線みたいになったジョーと下町の娘との会話にあった
「後には真っ白な灰だけが残る」ってやりとりがヒントになったらしい
エンディングがしっくりこなくて何通りもパターン描いて悩んでたら
当時の担当がその会話シーンを持ってきて「ここにラストの鍵がある気がする」って言い出して
そこでちばてつやが閃いて一気に書き上げたそうな あしたのジョー2の主題歌がくそだから
ＥＤもひとつだったな
1の主題歌ならもっと盛り合がってた 梶原原作で死んでないもん、ちばが殺しちゃいかんだろうから、そら生きてる >>54
そうだったね
確かジョーが自分の両手を見つめて言うんだよねそのセリフ
真っ白になるっていう感性が良かった
燃え尽きたってというのが真っ白という 永遠の少年漫画家だね答えとしては正しい
でも死んでていいんだよ、みんなそれであれは完結してるんだ リアルタイムで聴いてたわ
全身ガラス刺さって裏の病院かけこんだ話がおもろかったわw またこの話かいなw
これと、ドラえもんの最強道具は何？と
怪物くんの帽子とったらどうなってる？
この3つ好っきゃなぁ >>57
ええっ～!?
オレは2のOPもEDも好きだわ
特にED聴くとウィスキー飲みたくなる >>57
分かってないトゥナイ！
このOP、個人的にはめちゃくちゃ好きなんだよなあ
アニメ史上でもかなり上位に好きなOP。異質ではあるんだが なんで姉ちゃんまで死んでんだよ、と突っ込んだな
リンかけ
まあ続編あるし生きてたわけだが 梶原原作は最後まで完走したのはだいたいバッドエンド、作画が失踪したり
いろいろと曰く付きのはだいたいハッピーエンド。前者は巨人の星とか
タイガーマスク、後者は柔道一直線とか赤き血のイレブン >>72
まあ続編では死んでて石松は生涯童貞な訳だが あのヤクザみたいな梶原一騎が原作改変を唯一見過ごしにたのがちばてつや
みんな怖がってた梶原に全然ビビらなかったらしいな いつまでも死なない → 昭和の世界
死ぬけれど復活する → 平成の世界 いやいや
丹下はじめ周りの反応見たらどう見ても死んでる設定だろ カーロスの落ちぶれ方も良かったよなあ
オレ、当時ガキだったから衝撃受けたわ コレは意図してないんだろうが、ラストを視聴者や読者に委ねて論争商法産み出したジョーは罪深いな
エヴァなんて醜いもんだわ どっちのラストでも、どのみちジョーはホセ戦で引退。
その後の丹下段平がどうなったのかが気になる。 >>81
今でもベネズエラって聞くとカーロス思い出すよ ぶっちゃけホセ・メンドーサって
力石、ウルフ、金りゅうひ、カーロスたちと比べたら
キャラが薄いよねｗ >>84
子供心にある意味トラウマだよなあ
これが…あのカーロスなのかって
ジョーが悲しんだのがわかったような気がしたよガキだったけどさ 今のマガジンってオタク向けの漫画ばっかりでキモいわ
ジャンプも同じ感じだしそら漫画が廃れるわけだ >>86
メチャクチャ強くて、何もかも持ってるけど
ボクシングが全てという生き方じゃない常識人だからな
そこがジョーとのコントラストになって、最後には白髪になる訳だが ジョーがどんな状態なのかは、ちば先生の頭の中でも確固たるものは
ないんだろう、先生の中でも変遷してるように思う。インタビュー時期によって答えが微妙に
変化してるから。
２０年ほど前の「戦後史開封」という産経新聞の連載企画のインタビューにおいて、
「最終話に死なせるつもりだったが、「ジョーを死なせないで」のファンレターが殺到したので
「死んでるか死んでないのか分からないようにした」（大意）
なことを答えていたはずだよ。 アニメでは２だよね。世代的には２のほうがしっくりくる。
１のほうも名作だけど、２はとにかく絵がカッコイイんだよねえ。
ジョーなんてスラっとしててかなり美形だし。
たしかにアニメの演出を見ると死んでるように受け取ってしまうかなあ。 マンモス西ならオレでもなれると、鼻からウドンは試したことあるけど
まずあれは鼻から入れてるときに涙が止まらないんだよなw
それでもグイグイ押し込んでやっと口の奥から出て来たはいいけど
そのウドンを反対から引っ張ったら、なんと途中で切れちゃって
水でうがいしようが、鼻をかもうが、全く出て来なくてホトホト参ったわ
でも、ほったらかしだと寝たら窒息死してしまうと思案に暮れてたそのとき閃いて
オレ天才かもwと、もう一本新しいうどんを鼻から入れて、途中で切れた方のうどんを
押し出そうとしたら、やっぱりまた涙が止まらなくなって、それでも死ぬのはイヤじゃ！と
グイグイ押し込んでは台所でのたうち回ってるときに
やっとパートから帰ってきたかーちゃんに見つかって命拾いしたのはたしか小５の春
あのときのかーちゃんの顔は今でも忘れられないw いや、あれは確実に死んでたよ。俺ちゃんと漫画読んだもん
そんなシーンがたくさんある >>98
うむ
1は粗い
2は洗練されていた
ピカピカしていて綺麗だった印象がある
どっちも味はあるけどね
どちらもジョーはジョーだった >>34
そんな漫画はなかったと、刑務所で目覚める俺… >>99
漫画の○○実験する話は多々聞くが
これほどバカらしくて人を楽しくさせる実験まずないなｗ
披露してくれてありがとう ジョウのモデルはタコ八郎でタコ八郎は
目が良くなかったから殴られて距離を測って
いたらパンチドランカーになった、
最後はタコ八郎と同じ酒飲んで溺れて終わり
でいいよ？ >>97
実は俺もあしたのジョーが好きすぎてそこ行ったんだよ
もしかしたら橋があるんじゃないかと数時間うろうろしたけど
見つからなかったｗ >>23
そこが漫画というか創作物のいいところです
あれで「終」であってその後はない タコ八郎でピンとくるのはもう四十以上限定だなｗ
現役時代はノーガードで相手を挑発するとか、のちの芸風からは想像できない
スタイルだった。おかげでドランカーになっちゃったけど。 ジョーとホセの試合の時に
客席にウルフ金串やゴロマキ権藤や少年院で会ったガイコツなんかがいるのが
泣かせるんだよなｗ >>99
小5の君に教えてあげたい
食いもんが鼻から出るパターンは
食ってる最中に急に笑う咳き込むクシャミが出る殴られるなどにより間違って気管に行きそうになってむせたときだ
あのうどんも外から突っ込んだんじゃなく口中から内側経由で鼻に回ったんだよ チョムチョムは原作だと朝鮮戦争帰りだがジョー2は時代がかなりあとになったのでベトナム帰りになっている あの時の段平の反応は、死んでると解釈するのが妥当だよな
まあ、今更いろいろと蒸し返さないで欲しいシーンではある ホセってコークスクリューパンチが当たれば
ヘビー級まで制覇出来そうだよな その後、おもろい小ボケ連発でTVタレントとして活躍 >>111
あったね～ゴロマキ好きだわ妙に律儀でさwww
今にして思うとなんかホセと戦っている時のジョーって
どんどん死に向かっているような感覚を受けるんだよね
目もうつろになってそして最後に白い灰だよ 2はアニメとしてはいいけど
原作厨的には駄目でしょ
出崎は原作をちゃんと理解してない そうそう、この日の放送でちば先生の名作の1つ、
「ハリスの旋風」の国松役・・というよりはドラえもんでおなじみ
大山のぶ代さんの出たレコードが紹介されてましたので
http://radiko.jp/#!/ts/TBS/20171227092900
蝮さんとドラえもん 梶原一騎原作作品の主な主人公の最後
あしたのジョー 生死不詳
タイガーマスク トラックに轢かれて死亡
侍ジャイアンツ マウンドの上で死亡
柔道一直線 ライバルを倒して優勝
愛と誠 最愛の女と抱き合って幸福に
空手バカ一代 永遠のライバルを倒す
巨人の星 肩を壊して父と去ってゆく
梶原一騎 ５０歳で死去 本人がどう思ってるか知らんが
あれはもう死んだで終わりだよｗ あれは死んでるって解釈で描いてただろ
本当男臭くカッコよくてすげー名作だよ
今の漫画はロリコン作風ばっかりで困ったもんだ 力石が死んだ時がピークでその後は尻窄み
バリバリ伝説も秀吉が死んだ時がピーク
ライバルが死ぬパターンはマガジンの伝統か？ >>121
番場は分身魔球の次の回で死んで終わるとは早すぎ ところでアムロとシャアって映画版のラストで死んだの？ >>127
前半：力石
中盤：カーロス
終盤：ホセ
ここまで完璧なシナリオ他にないレベル >>1
コイツの原作者気取りにも本当に吐き気催す
レベルだよな 刑務所にいた青山君という真面目そうな少年が何をやらかしてムショに入ったのかが気になる… おれは後半の金龍飛がピークだわ
アニメ2はあのエピソードのためにあるといってもいい ホセが最後にお爺ちゃんみたいになってしまって
家族が可哀想だなと思ってしまった。子供も小さいのに・・・ 沖田艦長も誤診で生きてたからな。
感動ぶち壊しだったが。 >>134
あいつも鑑別所でリンチされたのかね？
どうやって生還したのか恐ろしいわ
つーか、普通は死んでるわな >>101
どちらも時代に合ってたかな。
1の泥臭さは泪橋の貧しさと段平の濃さに合ってる。
2の洗練さは新しくなったジムと白木中心のストーリーに合ってた。 >>140
それ示唆するのあったっけ？
虐められててついカッとなってってのを想像してるんだが… >>137
アニメ２で一番の見せ場だからな金戦は
ただ映画だと３０秒で終了なのが残念すぎたｗ >>137
ありだと思う
恐怖や戦慄もよく表現していると思う
なんか2って見てて重いのが多いよな >>143
ねじりん棒は何とかなるが
パラシュート部隊で間違いなく内臓破裂するよなw ちば先生の修正をなんども受け入れた梶原一騎もたいしたもの。
普通なら「俺の案が一番」と思うはずだから、不満を感じるはずなんだけどね。対等の
共作者と認識していたのか。
キャンディキャンディの作者連もこの関係を見習ってほしい。 リングにかけろ派だった。
なんかジョーは暗すぎて無理だったよ。 >>121
一番悲惨なのは、伊達直人。
みなしごで育ち、苦労して特訓し、ちびっこハウスを支えてきたのに
一人のガキを助けるために代わりにトラックに轢かれ、
死ぬ間際に正体がバレてはと、マスクを投げ捨てた。
子供たちの前から永遠に姿を消したキザ兄ちゃんとタイガーマスク。
最後は星になってたけど、あんな可哀想な奴を知らん。 >>9
漫画夜話の夏目といえば
物語終盤にかけてどや街の子供やのりちゃん等ちばが追加キャラクターがフェードアウトしていって
ホセ戦には梶原世界のキャラクターしか応援に来てないって指摘は感心した ルポライターの須賀さんってアニメのオリジナルキャラだったんだっけ？
物語に割と自然に溶け込んで見えたから原作にもいたのかと思ってた。 >>121
50歳で亡くなってこの名作揃いは改めて驚く
アラフィフの俺は明日も仕事なのにこんな時間まで5チャンネルよ >>13
ガイジになってる可能性もあるしな
なんか死んでた方がキレイな気がする >>151
リンかけにﾄﾞﾗﾏはない
その場その場の行き当たりばったり >>133
作画がちばじゃなかったら名作になってないよ。ストーリーも介入してるし。
キャラの厚みを持たせるために丹下との出会いからボクシング始めるまで話数を使うよう
にしたのはちばの提案。 駄菓子屋でシール集めたわ
テレビシリーズの1コマのシール >>156
手塚治虫も凄いが、梶原一騎も凄い。
お互い、人生を無駄に過ごしてしまったなｗ >>98
ジョー2の美術監督は、もののけ姫やトトロの背景もやった男鹿さんだからね
オープニング2の廃車とかいいよね >>159
そんなにチョムチョムが気になるのか満腹ボクサーは… >>160
最初は夢中になって読んだけど、後の方はもう白けまくり
１人のキャラが試合でパンチを出すたびに、他のキャラが
いちいちイイ事を言おうとしてなんかわーわー叫んでるのがもうね。 亡くなった頃の梶原一騎って、すげえジジイに見えてたよな
まさかまだ50だったとは・・・ 力石と試合していてクロスするたびにスローで汗が上に逃げていくのは斬新だったなあ
かっこよかったよなこのアニメ
病的に痩せていた力石もよかった >>132
特にボディ打ちしか出来なくなって、旅の興行ボクサーに落ちて
その後カーロスとスパーをするところがゾクゾクした >>167
あの当時の５０歳って、今で言うと６５歳ぐらいの厚みと貫禄が
あったよね。
石原裕次郎も５２歳で死んだけど、４０後半でどう見ても６０以上の
帝王感。
「水もれ甲介」観てたら、名古屋章が当時４５歳ぐらいと知って驚愕。
どう見ても還暦以上のジジイなのに、今の福山雅治よりも年下てｗ あしたのジョーとスラムダンクは スポ根漫画の双璧だな
教科書で取り上げても良いレベルだな 道徳の時間に 不良も多少更生するだろ おらァよ、アニメの2は絵も歌も小奇麗でどうも好かねぇんだ
なァ、おっつぁんよ 今思ったが、屋台のうどん屋なんて見たことがない。
大昔なら屋台のそば、うどん屋なんてあっただろうが、連載時は既にラーメンが主流と思う。
鼻から出すにはうどんが相応しかったのか。 >>175
一連の出崎アニメだよな。確かに馴染めない気持ちも分かる。
でも歌は良かった。 数年後、酒場でウルフや権藤と楽しそうに飲むジョーが見たかった(´･ω･`) >>178
MIDNIGHT BLUESは好きだね
子供の時に2を見たけどいまだにこの歌のフレーズ残っている
あと1のEDもいいね男なら～ってやつ >>121
愛と誠も、誠は最後抱き合いながら死んでるよね
はっきりとは描かれてないけど。 間近で見てたおっちゃんや葉子や周りの態度見りゃ完全に死んでんじゃん
まあアニメだけど >>173
見た目はジジイでも肌の艶とか見たら年相応なんだよ
ハゲた奴の年聞いてえっ？と思っても肌の艶見て納得するわ 何人もの遺体と接してきた警察の検死官によれば、
「ジョーは次の日には起き上がり、ピンビン動いている」
との事w
万一、死亡したら、すぐに椅子から崩れ落ちてしまうという事らしい。 ジョーは生き急いだ
でもそれは美しかった
真っ白になれたんだからな
今でもオレのヒーロー ちば先生はジョーの後日談として
車いすに乗ったジョーを看病する白木葉子のイラストも描いてるのに今更 アニメのジョー2は最初のテレビシリーズとは違い絵に荒々しさがなくなった代わりに常にキラキラ感があって光の描写が凄く印象に残ってる 紫電改のドキュメンタリー番組にちばてつやがこの前出演していた
ちばてつやは反戦を描きたかったが編集者は戦闘シーンを入れろで折り合いをつけるのが大変だったそうな 梶原は梶原で「ジョーの最後がカッコいい！」と持て囃される度に
ちばに嫉妬心を抱いたようだね
自分が考えたものじゃないから >>174
スラダン好きには悪いがスラダンは学生スポーツ漫画どまりで
ジョーには及ばない 西との結婚式での、のりちゃんの冷めた目が忘れられない。 >>173
>>184
昭和のオッサン、年寄りには、今のそれにはない時代的、文化的違いがあるんだよ。
これが老化の速度以上の違いを感じさせる。
敗戦、高度成長以前と以後。
明治、大正生まれだと、まだ日本の土着的なというか封建的な意識も育ちによっては
残っていたけど、今の七十、八十なんて青春時代は既に戦後だからね。戦争も行ってないし。 >>188
ゲロまでキラキラしてたからな。
そして今、イッテＱにそれは受け継がれている。 実際のボクシングのリング禍なんて胸糞悪いものばかりだから、
生きてたほうがいいにきまってるんだよ。
くも膜下で開頭手術するほうがいいのか？ ジョーは拳闘が好きだったのさ
そして真っ白になることを望んだ >>197
カーロスと二人で葉子のチンポコ奴隷だな >>167
彼は老け顔だった。関係ないが、小説家の北方謙三も三、四十代からジジイの顔だった。 >>1
ついこの間、法医学者か何かが
絶対に死んでないって断言してたニュースあったでしょ
死んでたら座ってられずに倒れ込んじゃうんだってさ 明治時代、八甲田山遭難事件でたったまま凍死した日本兵がいる。 てーれれーれーれれれれーれ、
てーれれーれーれれれれーれ、
散りばめた星のようにー
てーれれーれーてれっ！ 立ったままだったのは雪で安定したんだろうな。今思ったｗ 梶原の原作でも生きてるんだっけ？
生きててもカーロスと同じ廃人なんだから、死んだ設定の方がマシかもしれない >>39
上手いこというなぁ
ボンヤリ思っている事を的確に言葉にして貰えると
スゴくスッキリするわ
ニュー速にもレスしてよ(熱望 >>205
弁慶も仁王立ちのまま死んだし根性入ってる奴には可能とみた >>204
見上げれば星のように 散りばめた無数のライト
だろ。 >>35
最終話でしっかり明言されてたじゃないか。
ダイの剣が光り輝いている以上、持ち主も生きていると。
コンビニ版の方では原作者の構想として、その後の話の展開もさらっと語っていた。
父のバラン同様、ラーハルトやクロコダイン他三人を部下に、
ダイが魔界を冒険するとか何とか。 力石のあの減量方法じゃ
試合当日腕動かす事すら出来ないと思うんだけど >>151
リンかけも大好きだが、途中でボクシング漫画を放棄した感じだしなｗ
ある種の様式美を生み出したけど 力石がキャリアにならん試合に命かけるなんてストーリー展開は、
なんでも修行、なんでも道にしちゃう日本人ならばこそ共感できる展開ではなかろうか。
外人が見たらどう思うんだろ？合理的なアメリカ人とか。 >>137
金編だけ先にビデオ発売されたぐらいだからな 最終回が中途半端な作品が多いような気がする漫画家
ちばてつや
車田正美 はじめの一歩の最終話は車椅子に乗った一歩とそれを押してる看護師になるわけだな >>99
のりちゃんLOVE！乙
隠そうとしてもおじさんには判るで 美しく しなやかに
男は走りつづける
人生という名のレールを… アニメを観て死んだと解釈した
すでに言われているようにちばてつやは言ってることが昔と多少違う 子供の頃、アニメで観たときは死んだと思ってたんだがなあ。
原作読んでる人は印象が違うんかな？ ジョーの場合は死の方が美学だよ
命を燃やしてホセと戦っていたしそれを望んでいた
破滅や壊滅型に近いがそれがいい 先生の弟は不完全燃焼のままおなくなりに┈
たしかジョー2の頃にキャプテンのアニメもやってたような テレビアニメのほうは監督が生きてると解釈してあのエンディングになったそうだが… アニメのopで廃車を運転する真似事して遊んでいるジョーは、引退してまた旅に出ているって設定か？
まあ、そっちの方がいいかもな 作品の解説する漫画家は野暮
書きたいように書いて見る者に解釈を委ねるのが正解 >>230
それが今、別の作者で続編が展開されていると思うとなんか不思議だなｗ >>1
45年も前の思考なんて覚えてるのかね
その後のいろいろで塗り替えられてそうだけど ゼロではなく百しかなかったのがジョーだったのかもと
ふと思う
それは力石も一緒だけどねえ ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 矢吹丈は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあしたのジョーは終わって、君もはじめの一歩と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | >>223
白木葉子が受け取ったグローブを落として、観客が徐々に異変に気付いていく演出が印象的だよね >>235
「記憶」ってその後の体験や仕入れた知識で容易く塗り替えられるね。解釈に関わるのは特に。 >>127
リアルタイムの読者か？
俺なんてアニメのジョー２世代だから、力石死後からが本番なんだがなー 梶原の原稿が現存してないからなー
実際はあのラスト、原作通りだったりしてな >>231
へえ 原作には無かったウルフとのホセ戦前夜の話しを挿入したのに意外だな
どう見ても死亡フラグなのに >>232
え？力石をあやめてしまったショックでボクシングから逃げてた時でしょ 小さい頃からずっと思ってたけど、あれ死んでないよな
普通に気を失ってる描写だよ、どう見ても オレはジョーは死んでいた方がいいな無粋だけどさ
衝撃的だったからあのED
ジョーとホセの対比が物語っている
ジョーは死んだけどやりきったのさ!!笑顔さ!!
ホセは生きているけど目は死んでいたYO >>235
そういう例だと北斗の拳の武論尊もすっかり記憶塗り替えられて
ひでぶはひでえの誤植説を平然と肯定しちゃってたな
直接描いた原哲夫のほうは昔から一貫してそうじゃない表現だって言ってるけど 死んでないというのは漫画に描かれた最後のコマまでの話であって
その後の事はわからんのではないか >>244
監督の出崎は泪橋に来る前の放浪してるジョーと
燃え尽きた後また旅に出るジョーをイメージしたらしいぞ 昔は感動したけど今は真っ白に燃え付きたいなら戦場でもいけば？と思う 松本零士なんか、昔はデスラーのネーミングはヒトラーからだって明言してたのに
後に「死の太陽」という意味でナチスとは無関係なんて言い張ってるし ジョーの声優を西郷輝彦とずっと勘違いしてた(´・ω・｀) 「ジョー・・・」なんて段平がつぶやいたり
ファンが立ち上がって静かに見つめたり
あの描写はどう考えても死んでるだろw >>259
そう
なんかすごいリアルなんだよなあのシーン
オレ祈っちゃうわ あおい輝彦は当たり役だな、非専業声優では完成度高い。 テレビアニメのマンモス西の声はもっさりしてて西のイメージにぴったりなのだが
映画ではなぜか岸部シローになっていたｗ アニメは 出﨑統、東京ムービー新社の仕事が神がかってた名作 >>39
いいねえ、味わい深いなあ。ガキの頃に読んだときは分からなかった感覚だよ。 そいや今週のマガジンで一歩グローブを置くとかなってたが不完全燃焼のまま終わるんかな？
ジョーにしろBBにしろインファーターはアウトボクサーに勝てない結末しか無いか・・・ 廃人レベルで生きてるならともかく
日常生活を送れるレベルなら死んでて欲しくはないな >>258
俺も勘違いしてたわｗｗｗｗ
あおい輝彦ってジョーとして完璧だったけど
最初にキャスティングでアイドル歌手をあてがわれた時は
アニメスタッフからげんなりされてたと聞いた
ところが演技させてみたらめちゃめちゃジョーでびっくりしたという >>54
最後の方は梶原が忙しくて
なんか適当に段平が「ケンカに勝ったんだ！」
ってのを出してきたんだけど
いまさらケンカはないでしょ！と千葉がキレて
変えますよと言ったけど思いつかずに・・・
で、こうなったってテレビで見たなあ >>260
俺の記憶がただしけりゃゴロマキはそんな騒めきの中で起立して脱帽後黙祷までしたからな
あれで死んでなきゃ嘘だよ 日本三大ヘヘっ
ジョーの「ヘヘっ」
座頭市の「へへっ」
蛭子よしかずの「へへっ」 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ リアルタイムの世代じゃないからふーん程度の話だが
リアルタイムで応援してたファンの中では知らずに死んだ人もいるんだろうなぁ
そういう人達のためにもっと早く言えよな爺さん
どんくらい昔の作品か知らんけど 梶原作品の主人公の硬派さは凄すぎる
矢吹ジョー、太賀誠なんて、若いのにいったいどうやって性欲処理してたんだろう
まさかオナニーなんかするわけねえよなw
(≧▽≦) なんで紀ちゃんマンモス西なんかと結婚したんだよ
ヤケクソにも程があるだろ 「へへっ」ってやたら言ってんだけど、それがまたいい感じでめっちゃ真似したくなる
アイドルって事で不安だったアニメスタッフも手のひら返したって話が
ＣＤアルバムの裏話に書いてあったけど、そりゃそうだよなと >>272
ファイヤープロレスリングの梶原が抜けてる >>256
最初言ってたこと忘れちゃうのかな
それはそれで変遷たどったら面白いだろうな 金竜飛戦の前の減量からレストランのシーンは記憶に残るなあ。 >>261
藤岡重慶も本業じゃないから、同じくらいすごいと思う 当たり前だよな
死んだら筋肉が働かないから表情筋も動かず笑顔にもならない 自分の死と向き合う年齢になって、ジョーは死んでないと前向きに捉えるようになったんだろうね
後出しの考えだから作者が何を言おうが読者が自分で判断する事だ
俺の中でジョーは死んでる パンチドランカーは性欲には影響しないんだそうだ
葉子もあれでかなり性欲は強い女で女だてらにボクシングに惹かれるのもその野獣性が疼くゆえ
白木邸で療養生活を送るジョーと葉子のセックス三昧の日々はきっと凄えぞ ユダヤ系や優等生暇つぶし団体から抗議受けるのビビッて先読みして
ヒトラーがモデルですって言えなくなってんだろう。
あの「鷹の爪」の”総統”なんてヒトラー以外ありえないだろうに、作者はモデルとして
なんか昔のカトゥーンアニメのキャラをモデルだと言い張っていたｗ アニメはラストシーンでＯＰ曲流れるのが余計だったよな >>282
知らんかった
段平って本業声優じゃない役者さんで
しかも声優やったの段平だけだったのか
めちゃめちゃ上手いな >>269
適当ってこたないでしょ
敗北はしたけど、それを少しでも納得させようと段平がひねり出した言葉だよ >>289
西部警察に出てるじゃん
本人もかなり段平みたいだよ。
香川照之よりもねｗ 初期の声優はみんな専業じゃなかったしな
洋画の吹替えや初期テレビアニメの時代からのベテラン声優は
みんな俳優が本業だよ >>290
いやいいやいや
横だけど喧嘩はねーわ
千葉が梶原というヤクザと大揉めになる覚悟で書き換えてくれて本当に良かった
じゃなきゃ作品としての魅力半減だ >>293
役者としてはめちゃめちゃ出まくってるな
ただ段平は演技上手すぎて、本業声優の人だと思い込んでたわ
あの上手さでアニメ出演あしたのジョーだけとは 昔の声優って役者崩れだし、役者としてキッチリ訓練してる人は声優もこなせる。
声優下手な役者は本質的に大根役者なんだよ。 燃え尽きる事が出来たジョーはライバルと対決すら出来ずに終わりそうな一歩に比べたら幸せだろうな
はじめの一歩の方が悲しい展開になるとは思いもしなかった… >>294
藤岡琢也とか愛川欽也とか、声優でも存在感をあらわしてたね
財津一郎とかも。
加藤みどりは役者としてロボコンに出ていた。 >>300
最近読んでないんだが、そんなんになってんのかよｗ 負け犬安室ヲタが、NHK安室引退特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるｗ
安室の紅白での異常すぎる特別扱いも世間からフルボッコにされてるしｗ
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな
安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してなさすぎ
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。
NHKの安室の引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
↓
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171127/Myjitsu_037261.html
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見wwwwwwww
↓
たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>ＮＨＫは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ？
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ。
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室、出ないって言ってた紅白に前言撤回して出場する上に異常な特別待遇で国民からフルボッコｗ
安室なんて雑魚に紅白で20分はありえない！
↓
安室奈美恵の「紅白持ち時間20分」に業界から不満爆発
https://myjitsu.jp/archives/39165 エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ちばてつやは「ちばてつやとジョーの闘いと青春の1954日」では
「少し下を向いて満足そうに微笑んでいるジョーを見て、大人はジョーが燃え尽きて死んでしまったんだと理解し、
子供たちは、ジョーはただ目をつむって休んでいるだけで、明日にはまたサンドバッグを叩いて世界タイトルを目指すんだろうな、
と考えられるように描いたんです。」と語り、
梶原一騎は「劇画一代」で「リングに死すの結末となり」と書いているので、自分の原作をちばによって死の結末に変更されたと認識している 物語冒頭がドヤ街から始まるのも ちばのアイデアなんだよな
最初も最後も >>312
最後に白いワニがお迎えにくるからな。
江川達也は最初だけ良くて、途中からみんなぶっ壊れる
最悪の漫画家。
でも大豪邸に住んでいる。 梶原さんの原稿を書き変えたなんて、のちの梶原さんなら恫喝されるレベルの話なんだが、
この頃の梶原さんはまだ大人しかったんだなw ジョーが梶原一騎名義じゃないのは
１話の原作の導入を大幅に付け足されて頭にきて
梶原名義で出したくないと拒否ったからって話を聞いたな
最終的にはちばてつやベタ褒めになったようだが >>39
素晴らしい解釈。
が、葉子が試合前ジョーに告白した後、ジョーが冷静に受け止めて感謝した後、世界一の男が待っているリングに行かなきゃ、と言ったシーンで俺は泣いたよ。
ジョーは恋愛は眼中になく、夢に向かって突き進んだ。夢が終わった後、葉子にグローブを渡して燃え尽きた。
俺の勝手な解釈。 >>233
あしたのジョーは思い入れを持ちすぎるファンが大勢いる
代表的なのが寺山修司が行った力石の葬式
ちばと梶原が帰りの車の中で苦笑しながら「作者冥利につきるか」と話したらしい
ソース斉藤貴男の梶原評伝本 >>14
ちば先生は一時期ジョーは生きてると連呼しまくってた時期があって
後にそれを後悔して>>3の発言をしたんだよ
でもまた生きてるって言い出して、ボケが始まってんのかなって感じ 改変大盛りのアニメあしたのジョー2では
周囲の反応が明らかにし、ﾀﾋんでる・・・っぽかったけど
アニメスタッフがやらかしたって事か >>291
このシーンだよ！
些細なことだが、最後のページだけ葉子のスラックスの色変わっとるな(笑) パンチドランカーブームもすごかったな。
たこ八郎がタレントになれたのもジョーのおかげだし、
今の時代には存在しない世の中を変えるような力のある作品やったね。
ジョーに夢中だった60歳のおじさんたち。真っ白に燃え尽きられそうかい >>299
シャアの池田さん
役者としては下手だった
そしてやっぱり声優としても正直下手だと思う
代表作ができて助かったね 生きてたとしてもカーロスみたいになってるともっと悲しいな。
頭蓋骨骨折じゃないからカーロスみたいにはなってないと信じたいけど。 ところでこの話はだいぶ以前
おどろき桃ノ木20世紀とかいう三宅裕司の番組で明かされてるけど
この記者はそのていどの取材もしていないのか >>313
アシスタント使わないからまる儲けだったらしいね
たるルートはうまくいきゃ平成のドラえもんになり得たかもしれないのにな
勿体ない ジョーと一歩だと矢吹ジョーの方が好きだわ。俺がおっさんだからなのかも知れないが主人公としての魅力は一歩では勝ち目なし あしたのジョーの影響かボクシング漫画はなぜかバンタム級説 >>316
>>39は昔マンガ夜話で夏目房之介が言ってた解釈のモロパクリだよ >>325
ナイナイｗｗｗ
どんだけ逆立ちしてもドラえもんにかなうわけないって。 丈と葉子、丈とのりちゃんの関係の対比は
人に言われんでも気づく奴は多いだろ 一歩はなあ
一歩じゃない人達の対戦で一歩は客席から応援している回の方がワクワクする 作者は作品を解雇される
作者の意図など作品の前ではなんの意味も持たない
そんなものは、そのようなつもりで書いた、という作者の意向に過ぎん
本質的に作者は完成した作品となんら関係を結ぶことができないのだから
作者の意向なるものには意味がない >>287
総統のモデルは
どう見てもスト2のベガでしょw
で、ベガの元ネタは帝都物語の加藤 最終回は実質ちばの作品なんだから
言うことが変わろうがなんだろうが
好きに言わせればいいじゃん
それが作者の特権ってもんだろ あしたのジョーとがんばれ元気はボクシングバイブル漫画
はじめの一歩は・・・出だしは凄くよかったががが >>334
サブカル系からやたら作者に意図を語らせだしてんだよね
コミックも小説も映画も音楽も
作者と自分の答え合わせをしたがるようになった >>336
世界征服をたくらむちょび髭に総統では、普通はヒトラー。 あしたのジョーで一番の勝ち組はマンモス西
これ豆な ＞ちば氏は「描いてるときは、死んでるとか生きてるとか、何も考えていない」と振り返り、
＞「全部力を出し尽くして何も残っていない。そこで満足しているジョーの姿。
＞ああ、俺はやったぞっていう感じで力がスーッと抜けていくという姿を描いたわけで。
＞死んでたら笑えないと思うんですよ。膝に肘を乗せて、もたれてますけど、
＞あれも（死んでいたら）崩れてしまうと思うので、だから私は死を一切考えていないです」と断言した。
これってちば自身は元々そんな意見持ってなかったけど、テレビ番組で医者がそう言ってたのを見て
なるほどなと感心して、トークイベントなんかでも「医者がこう言ってた、だからジョーは生きてるんですよ」なんて言いまくってたんだよな
その後「ジョーは生きてる」発言は「あのままジョーが死ぬのはあまりにも可哀想だからついそう言ってしまった」と後悔して
今後はどちらとも明言しないって姿勢を貫くって宣言したのに、結局またこんな事言い出しちゃったんだ
しかもテレビで見た医者の意見を自分の意見だと思い込んでるし >>11
本人がその時々で感じ方が違うって言ってるやン 梶原一騎っておっかなそうなイメージだけどこういう改変を
許すあたり意外におおらかというか物分かりのいい人だったんがな
タイガーマスクのアニメの最終回も気に入ってたらしいし ちば御大作品解説
五年ぶり四回目「ジョーは生きています」
十年ぶり二回目「ジョーは死んでいます」 >>346
この頃はまだ大人しかったんだな。
この「あしたのジョー」を含め、ヒット作を連発してから横柄になったんじゃないかな。 >>1
燃え尽きて終わったんだろ
そのあとどうなったとかそういうのも一切語る必要なかった
ただ燃え尽きただけ 試合後に昏睡状態になり白木財閥の手厚い看護で10年後位に意識回復と勝手に妄想する
もうボクシングを見ても何も燃えないだろうな 葉子もいいとこのお嬢さんなのに惚れた男が少年院帰りの力石とジョーってどんな性癖だよ ×いいとこのお嬢さんなのに
〇いいとこのお嬢さんだから >>317
あれってアニメ版の宣伝と尾藤イサオ新曲（主題歌）発表のためにやったらしいけどな。
梶原の書いた最後は、段平がジョーに対して試合には負けたがケンカには勝ったとかいって
ジョーが夜の街に消えていくってものだったというのをちば本人が言ってるのをテレビで見たがなあ。
で、ちばが納得できずに抗議して、別の作品で忙しい梶原が「おまえに任せる」といって、あのラストになったとね。
こういうのは諸説あった方が伝説化されていいのかなｗ >>268
あしたのジョーアニメ版のパイロットフィルム(試作版)はジョー役が富山敬(『宇宙戦艦ヤマト』古代進の人)なんだよねw
あれ見た時盛大にずっこけたわw >>356
ちばがオリジナルだと言いたいだけちゃんかと ゆとりが見たら
「結局こいつ負けて廃人になるんやろ？クソ漫画やんw」
で終わりそう >>357
グランプリの鷹とかも良かったし
富山敬は素晴らしい演技力で最高の声優だけど
ジョーはあおい輝彦以外考えられないな
下手にこ慣れ過ぎてない、器用過ぎない所もジョーらしていいんだろうな アニメのジョーは１も２も好きだけど２の前期ＯＰのファミコン表現だけは嫌いだ。 >>360
あ、これこれ。補足ありがとう。
やっぱあおいと重慶は神キャストだったわ。 あおいのやるジョーはたまにある甲高いふざけたトーンがいい
ほんとうまい >>362
それについてもＣＤアルバムに裏話のってたけど
ちゃんとしたアニメ作ってたのに
放送直前にopのフィルム盗まれて、急遽手抜きで作ったのがアレらしい
ひょっこり出てきたらいいんだけど、ここまで出てこないって事はもう出てこないんだろうなあ 「あしたのジョー」の三十年ほど前のマンガのヒット作は「のらくろ」。
たった三十年ほどでマンガ表現は高度成長並の深化拡大していったのが分かる。
それに比べたら今は停滞もいいとこだな。 初代ジョーから数年しか経ってないはずなのにジョー②のクオリティ高過ぎだろ まぁバンダム級（52.16kg～53.52kg）の試合で死なれてもなぁ・・・って感じ
これがせめてミドルならわからんでもないけど 勘違いする奴は多いが軽量級でも人はけっこう死ぬぞ
一発で倒れない分たくさんもらってダメージが蓄積する 当時の宮原編集長は編集部に来る問い合わせへの対応として
「絵のとおりですとだけ答えるように。生きているとも死んだとも言ってはいけない」
と指示をしたとのこと。
>>315
巨人の星のイメージを持たれたくないからと
梶原一騎の評伝には書いてあった。 >>1
(´・ω・｀)ジョーと、はじめの一歩沢村には死んで欲しかった…
死にきれなかったのが、かわいそう >>77
見た目は温厚そうなちっちゃいお爺さんなのにね
漫画を面白くするためには妥協しない姿勢だったんだろうな オレもこの歳(46)になるまで生でボクシング見たことなかったんだけど
今年初めて後楽園ホールで観戦する機会があり間近で見させてもらった
これまで大好きだったあしたのジョーを一気に読み直し、さらに好きになった
まだ経験のない人は生観戦を是非オススメする
ボクサー達の生きざまが鮮烈で眩しかったわ ジャンプの名物編集長だった西村編集長曰く最も影響を受けた漫画家がちばてつやとのこと。
「それまで活字指向が強かったわたしに漫画の面白さと漫画の作り方を教えてくれたのが
ちばてつやの漫画だった」 >>383
梶原一騎って長身だったんじゃないか？晩年は度々フォーカス（廃刊）
に取り上げられていたね。服装はヤクザファッションｗ >>386
だいたい180㎝くらいだったと聞いた。
大病をして90㎏近くあった体重は60㎏まで落ちたとか。
その頃フォーカスが誘導ミサイルのごとく追い回していたみたいだね。
流石にフライデーは講談社が発行しているので追わなかったのかな。 梶原案だと雑踏の中に消えて行くみたいなラストだって聞いた事あるが
どうなってんねん >>386
あ、ごめん
温厚そうなちっちゃいお爺さん、はちばてつやの方ね
それなのに梶原一騎に怯まないって凄いなぁって
てかフォーカス廃刊したんだっけ…昭和は遠くなりにけり >>391
段平「よくやったぞジョー、おめえは試合には負けたがケンカには勝ったんだ」
白木邸の庭でジョーと葉子が並んで日なたぼっこをしている。
ジョーが廃人になってしまったかどうかはわからない。葉子は微笑んでいる。
二人とも幸せそうだ…。
当初ちば氏がカジ先生から聞かされたのはこんな感じだったとか。
ここまで来てケンカには勝ったはないだろうと思って
「ラスト、変えますよ」「ああ、任せるよ」
という流れになったという。 ホセ・メンドーサのその後が知りたい
白髪の廃人のままか、完全復活したのか気になる もし生きているならば、あの試合の後のジョーの人生は廃人になったカーロス・リベラのようになることが濃厚なわけで、ジョーにはあのラストシーンで絶命していてほしいというのが多くの読者の願望だと思う 燃え尽きたぜ、真っ白によ
って言った時点では、喋っているので生きている ちばが編集者に電気あんまをしたら、蹴っ飛ばされて大怪我をした話は面白かったw >291
ここで矢吹が辞めれば葉子の恋も冷めるだろ 死んでないと闘いは終わらない生き地獄
最高な結末と思ったな あしたのジョーの最初の方は昔の漫画にありがちなクソみたいな内容だったが
後半は名作と呼ばれるに相応しいものだった 去年か一昨年か、前も同じネタで
スレ立てされていた。
認知症のオワコンがスレ立てしている現実がよーく分かるわな(><)>LOL >>403
奇面組ね。俺は稲中卓球部の井沢君が浮かぶ。
「それにしてもかの矢吹丈も、自分の信奉者がこんな男だと知ったらどう思うだろうか」と
『稲中卓球部の秘密』という本に書いてあった。 >>131
ユニコーンガンダム最終話でララァと共にアムロもシャアも亡霊枠で登場。 >>391
>>393
Exactly
そうそう。梶原一騎とちばてつや先生の
意見が対立していた。
出崎統が解釈した1980年のアニメは過剰な演出が笑えたし原作の変更が多く批判が多かったらしいが個人的には面白いと
思った。ラストで旅に出るという描き方が寅さんと同じ。 マレーシアの珍獣
ハリマオは蛇足だし必要無かった。
ひたすら笑えるw みどりのマキバオーの前半はあしたのジョーをトレースしてると思った 傷だらけの栄光は個人的には好きなんだが…。
某レスラーが入場曲として使っていたな。 >>406
ホセ戦の最終ラウンドが漫画版だと圧倒的に矢吹優勢だったのがアニメ版だとそうでもなくなってたのは残念だったな。 西部警察の藤岡重慶さんは声優としても
素晴らしかった。丹下段平はあの人じゃないと。昔は声優のキャスティングも上手かった。 >>57
おぼたけしの歌ってる方は良かったけど
中盤あたりに変更になったオープニングとエンディングは
好きじゃない 500年後も議論になってるんだろうなあｗ
「幸村は秀頼を連れて薩摩ににげた」級の。 遅い成長期で矢吹丈が6センチも身長が
伸びてウエイトが上がり、丹下段平が
丈をフェザー級にする為に減量を妨害し
計器に細工したのがバレて半殺しにされたシーンが面白かった。 善玉役は西部警察くらいだね、よく見かけたのは時代劇の悪役。 「おっちゃん、何て事を・・・」
「ぶっ殺したるぅ!!'」 バカ「我々は明日のジョーだ(キリッ」
バカ「やっぱり日本に帰りたい(泣」 珍獣ハリマオは梶原一騎が同時期にタイガーマスクの原作も手掛けていたから付け足しされたアイデアだろうが蛇足。
「ほら、チョコレートだぞ」
「ウキキー！！！」
www Bladelunne1982のエンディングにも
影響与えていた、あしたのジョーに
比べると、はじめの一歩は往生際悪過ぎ
延命させ過ぎ。見苦しい。 人語が通じないボクサーというのは何とも。
お菓子を食べさせるとおとなしくなるのは
『高校鉄拳伝タフ』のエンゾウでも使われているな。 >>28
全部夢だったとどや街で酔い潰れてるところを警官に起こされてる団平 長年のもやもや
ガッチャマンＦの最終回で科学忍者隊は死んじゃったの？ 池上遼一か小池一夫が、生前の梶原一騎と対面した際に、最高傑作は何か？と問われて、あしたのジョーと答えた小池一夫が、あしたのジョーの完成度の高さを賞賛したら、梶原一騎が伏目がちに悲しそうな複雑な表情していたそうだ。
「あれは、ちばてつやの才能だよ」
と答えながら。 アニメ版の白木葉子の反応。少なくともあの時、葉子はジョーが死んだと思ったんだろうな。 常識が通じないバケモノ
ハリマオ
「ほれ、チョコレート」
「ウキキーウキョキョー！！！」 見てる側の解釈に任せるとか言い出すクソみたいなクリエイターより100倍マシ アベマで今もやってるがネットだからか放送禁止用語お構いなしでやってくれてるから面白いわ
キチガイ
拳キチ
ドヤ街
めくら
めっかち
かたわ
出歯亀 etc 力石徹のテーマ 面白いから聴いてみ やみつきになるで >>430
自分の原作に相当手を加えられたのがものすごく不本意だったみたいだね。
これ以後は作画担当者が原作をいじることに対して一層拒否反応が強くなったとのこと。
自分で絵が描けない以上、ある程度やむを得ないと思うが…。 矢吹丈のトレンチコートや白木葉子との
別れは、ハンフリー・ボガードとイングリット・バーグマンのカサブランカと共通する普遍性が有る。
おそらく、梶原一騎も意識していたはず >>1
梶原が生前言ってたのは、
・当初ジョーはリング上で死ぬ予定だったが、ちばに反発された。
・パンチドランカーになったジョーを葉子に介護させる、に一致したはずが、これもちばに変えられた。
だったはずだがな。 >>438
力石徹を生かすか、殺すかでも、ちばてつや先生と梶原一騎は意見が対立していたらしい。
出崎統の解釈や演出は「僕より原作を理解している」と、ちばてつや先生は賞賛していたらしいが。
生前の梶原一騎は原作を改変し過ぎた過剰な演出を嫌っていたそうだ。 「ほれ、チョコレートだぞ」
「ムキキー！！！ ウキョキョー！！！」 >>437
書けぇぇぇなまぁえををををを!!
ﾄｰﾙﾘｷｲｼ >>444
力石の死は、初登場でデカく書かれてしまった時点で規定路線だったみたいだな。
同じ階級で戦うには、力石に無茶な減量をさせるしかないっていう。
登場キャラが死ぬことを嫌がるちばを説得される材料になった。 「ちばてつやとジョーの闘いと青春の１９５４日」という本がでてる
マンガ夜話「あしたのジョー」回で、誰かが梶原一騎とちばてつやは油と水で反発
だからこそ名作が生まれたみたいな話をしてたな 伊集院ちゃんと勉強してるな。一応生死は読者にゆだねたが今までの定番の回答だったからなｗ 「ほれ、ガラナチョコだぞ」
「ムキキー！！！ウキョキョー！！！」 >>441
カーロスだろ。ホセは試合後くたびれてたがw
廃人は確定してない 「力石がジョーの前に立ちはだかった」という原作の原稿を読んで
力石が頑丈そうな大男に思えたからああいう描き方になったとのこと。
名前からして大男っぽい印象もあるしね。
ちば「ボクシングは体重制でしょう。そのままでは二人に試合をさせることが出来ず、
梶原さんも相当困られたようです」 これ嘘だろ
梶原が提示した原案は
パンチドランカーになったジョーが先に廃人にされたカーロスリベラと一緒に
浜辺でビーチボールで遊んでるって絵だったそうだ
ところが、このラストシーンに当時若かったちばてつやが激怒
ちば「どうしてカーロスと遊ぶんですか！そんなラストシーンならもう描かない！」
梶原「勝手にしろ！」
ちば「ええ、勝手にしますよ！」
と大もめに揉めてあの真っ白なシーンになった
たしか２０年以上前、ちばてつや本人が雑誌のインタビューで
梶原一騎と最後の絵で大げんかしたと言ってたぞ
ちばはボケて当時のこと忘れてんじゃねーか？ 力石徹は普段でもフェザー級ギリギリの
骨太長身で本来なら、ライト級が適正という設定だった。
バンタム級じゃ死ぬしかない。 >>450
ちばあきお本人が描いた続編なら俺も見たい。 >>77
連載開始時の地位が全然違うからじゃないの
駆け出しと売れっ子漫画家 死んでないと思ってたよ
貧乏人が死ぬまで頑張るなんか考えられないからな
しぶとく生き延びてこそだ >>1
普通にやりきったってだけだろ？
お前ら死んだと思ってたの？ >>173
ファッション補正もあると思うわ
確かに老け顔だが彼らも今風の格好してたら
それなりに見えるだろ。所ジョージみたいに >>455
まあ昔のエピが話すたびにちょっとずつ違ってくるのなんてよくある話だわｗ
その雑誌のインタビューが正解かどうかも分からん >>455
廃人同士のビーチボールか。
かなりシュールだなw >>455
年寄りは昔のことをよく覚えているもんだ、過去作のことなんてどうでもいいのか、
ワザと異説をしゃべって混乱させて楽しんでるのかもね。 >>455
浜辺でビーチボール？
それは初めて知りました。 「ほれ、ハワイ名物マカダミアンナッツチョコレートだぞ」
「ムキキー！！！ウキョキョー！！！」 ジョーの座ってる向きが重要だと思う
左側を向いている これがマンガの読み順から言うと未来の方向
完全に終わったのなら右を向かせている 過去の方向であり、背中の時点が終着点ということだ
未来を向いているのだから生きているのだとわかる 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>471
読者が勝手に妄想してあれが正しいこれが正しいと言うのが面白いね。 本では
＞パンチドランカーになったジョーが、白木葉子の屋敷のテラスで、ぼんやり日向ぼっこしている。
＞それを少し離れたところから、優しい眼差しで葉子が見つめている
＞とういのが梶原一騎のラストシーンでした
と書いてる 少年院にいたのか応援に来ていて
青山くんも来ていたけど、別のコマなのは
青山くんだけ更生したからという
夜話での夏目さんの解説は笑った。 >>173
ちょっと前まで、人生５０年と言われてたからなあ。。。 ジョーが死んでホセが廃人だと思ってたから、
ジョーが生きてて廃人なら被るから
ホセは白髪で体壊してリングを降りるも頭はっきりで
日向ぼっこしてるジョーを松葉杖つきながら見舞いに来るの図だな >>29
あの西がボスだもんなw
ガキのころは身体のデカさでヒエラルキーが決まるw 連載当時って力石の死で止めて、最後まで読んだ人は減ったとかあるの？ 現実的に考えたら丹下ジムのコーチに就任なんだろうけど、あまり面白くなないな。 カーロス・リベロみたくパンチドランカーで廃人となった矢吹ジョーなんて見たくないから。 >>472
カジ先生ならストレートで一気が基本では。一騎だけに。
IWハーパー12年みたいな強い酒をガブガブやっていたら
そりゃ長生きは出来ない…。 >>494
邪鬼はスターウォーズep7に転生してるから安心するがよい >>433
おっと、ショコラータの悪口はそこまでだ 確かに力石やカーロスのファンはいてもハリマオのファンというのは
あまりいないのではなかろうか。 原作で好きなのはカーロス戦かホセ戦の前にジョーがレンタカー借りてボコボコにして返すシーン。その後のパンチドランカーをほのめかす所なんだけど、ジョーが楽しそうなので凄い好き。みんなにプレゼント買ったり。 【ラジオ】ちばてつや氏「ジョーより先にちばてつやが死ぬ」 最終回秘話を明かす >>503
あの人がまっ白に燃え尽きることはもうないんだろうね。。。
ネームをそのまま載せたようなあの原稿は悪い意味で衝撃的だった。 小学生３年ぐらいで読み、
いてもたってもいられず講談社に電話した
「ジョーは死んだんですか？ 生きてるんですか？」
講談社の人は、
「ジョーは灰になったんだよ」と説明
よくわからないままはっきり言わぬまま終わった
後に1、2の三四郎見たら、講談社編集部の中のシーンで、
編集部の人が電話で、
「あ、あのね、ジョーは灰になったんだよ」と子供に説明してるおんなじシーンが！
驚いた これ俺じゃんと！
後年理解したんだが、おそらくこういう問い合わせの電話は多くて、
講談社では対応マニュアルが出来てたんだろうな
はっきりジョーを死んだとか生きてるとは言うな 灰になったと説明せよと
で、そういう対応とかを小林まことは見たか聞いたかで知って描いたんだと思う ジョーはあそこで「真っ白に燃え尽きた」という事が全てなのに
なんでみんな生死を気にするのかが昔から全然わからん >>507
あ、ごめん
「真っ白な灰になったんだよ」な
灰になっただけじゃストレートに死んだみたいだもんな >>119
出崎は理解していないんじゃなくて自分で一端バラバラに改変して再構成する作風。
他の作品でも脚本通りに作らず、自分で脚本書けばいいのにって言われたが脚本がないとコンテが切れないと答えた。
ちばが梶原の原作はあくまでも素材でその素材を中華にするかフランス料理にするか決めるのは自分と答えていたけど、
出崎も同じ原作はあくまでも素材という考え方。原作が完成品だったらアニメーションにする意味がない。 マガジン読んだら一歩がモブキャラの雑魚に負けて引退していたんですけど何考えてんだ森川ジョージ
リカルドマルチネスか宮田か、せめて千堂辺りまで取っておけよそれ 今後も漫画、アニメオタクがいれば普遍的な作品である >>315
＞ジョーが梶原一騎名義じゃないのは
＞１話の原作の導入を大幅に付け足されて頭にきて
＞梶原名義で出したくないと拒否ったからって話を聞いたな
＞
＞最終的にはちばてつやベタ褒めになったようだが
梶原名義でマガジンに、たぶん巨人の星を連載してて、
同じ雑誌に1人の原作者で2本は、ということで
別名にした、と聞いてるが
この話のでどこは？ 一歩は散々終われつってたろおまえら
いいじゃねえか 外地から引き揚げ、てつや少年は、大変な苦労を体験された、平和を願う思いが作品に...................... >>1
もうだいぶ前から何回も出してる話じゃん…
今更裏話を明かしたなんて程の事じゃない アニメ版、西がうどん隠れて食ってる描写みたら無性に麺類が食いたくなる。あれ元祖麺テロじゃね？ >>508
そう
全てを出し尽くし燃え尽きるという美学が重要なのであってその結果としての生死は問題じゃない
その意味でも「その後」を描写した原案よりも真っ白に燃え尽きたところで終わりにしたちば案の方が作品のテーマを純粋に表現できてる 子供心に、雑貨屋で碌に仕事もしないジョーに紀ちゃんが好意を寄せるのを見て、世の中イケメンが全てなんだと痛感したな ジョーの場合、燃え尽きるという妄執から解放された感じで、仮に死んでいたとしても悲しいイメージはないな。
むしろ同じ梶原原作の巨人の星のラストの方が悲しいわ。
でも新巨人の星は蛇足 なんで生死にこだわるか？はそりゃ
無理したら死ぬという力石の存在があまりに大きいから。じゃあジョーは結局どうなるの死ぬの生きるのドランカーとしてカーロス路線？みたいな興味持つのは自然。 ホセメンドーサ戦は激闘だったよな。
漫画史に残るわ。
今の若い奴知らないだろうな。 >>522
ジョーのその後なんてない方がいい
おとぎ話だって悪い大臣から国を取り戻し姫と結婚するところで終わるからハッピーエンド足りうるわけで
その後姫に浮気され人間不信になり暴君となり圧政を強いる姿なんて見たくないやん？ >>522
ただの過労死だった侍ジャイアンツというのもあってだな…。
あまりにも悲惨過ぎるのでアニメではハッピーエンドに改変されたようだが。 >>511
昔、京極夏彦が逆に原作者の立場から、アニメ化について同じような事をどっかのインタビューで言ってたな
原作は素材で、媒体が違うのだからただ原作どおりにすればいいというのではなくて、
アニメとしておもしろいものにしてほしいみたいな 練馬に凶暴な豚の集団がいるのかと思い込んでてた子供時代 >>528
交通事故で人知れず死んだ伊達直人とか… あの稲妻みてえだったジャブがこんなになっちまってよう 勝利より真っ白になれる戦いがしたいと、最後に望みが叶っただけで死について言及してるわけじゃない
生きてるか死んだかなんて野暮な推測だわ >>520
ラストは若手編集者が過去のジョーの台詞「真っ白になって燃えつきたい」を見つけ出したんだよね
ちばとアシスタントが20案ぐらい出してもイマイチだなーもう〆切だよな…と
焦っていたときにこれを出してきた 二世漫画の多さを考えると
その後見たい奴って多いんじゃねえの知らんけど バロンで葉子が言ったことをずっと覚えていたんだよなぁ 三島由紀夫が夜中に講談社の週刊少年マガジン編集部に現れて
「来週の『あしたのジョー』を読ませろ」と無理難題を言うエピが好き。 梶原はあしたのジョーが褒められるほど、ちばに対するコンプレックスが大きくなったというから皮肉なもんだ >>119
レオン・スマイリーって誰の案なんだろうね 本業で主人公が燃え尽き、ライバルのデブがヒロインを横取りするのが梶原イズム。
ああ、うどんが食いたくなってきた。はなまるうどんに行こう。 >>173
それと、例え兵隊行ってなくても
戦争体験してるのはデカイ。 >>80
特に映画版2はね。
観客が察して立ち上がるとか葉子の反応とか不要な描写入れてる。 やっぱり最初のラストの方がいいんだよな
あれを超えるとなると死んじゃうとかそれを匂わせるしかなくなる そんなことよりホセはジョーにトリプルクロスカウンター食らったのに何で立ち上がってくるのか解せなかった。クロスカウンターは相手が気を失ってしまう必殺技として描かれていた。
確かホセ戦ではダブルクロスも決めていた。ダブルクロス、トリプルクロスが決まって相手が撃沈しないのはおかしい設定。 リアルタイムでは２だけど夕方6時の１の再放送でハマったなあ
映画が公開され、映画版のアニメ本、原作の単行本、サウンドトラックまで買ってもらってからの２放送決定で盛り上がったのが小学五年生の時 俺はあしたのジョー２から入ったんで死んだとしか思えんわ 夏目房之助はもし最後死んでたら
ジョーは右(過去方向)を向いていたはず
と断言していたな
最強伝説黒澤もラスト左(未来方向)向いてたから俺は生きてると確信していたよ ジョーが真っ白になるのは象徴的な表現として有りだけど
ホセの頭髪が白髪になるのはウソ臭すぎて必要なかったよなあ クロスとトリプルクロスでホセを２連続ノックダウンしたときは、最初から使えよって思ったもんだｗ
しかし最後の最後でホセを圧倒してボクサーとして完成するって何もかも遅い感じが名作にしてるのかな 島本和彦の分析本が面白かったな。
あしたのジョーの方程式ってやつ。
力石にとっての何もかもとはなんだったのか、とか。 >>508
ほんこれ。純漫画的表現に死んだも生きたもない。 梶原一騎が続編作ろうとしたときにジョーはもうHPがゼロの状態だから
ボクシングなんてできないって断ったんじゃなかったか
あれは梶原と関わるのが嫌で言った方便だったのか 死んでないけれどカーロスみたいな姿は観たくないからあれでよかった(´・ω・`) まぁ梶原の原作版ではホセ戦のあと、人ごみの中に消えて行って終わりだからな
しかし巨人の星続編の醜態をみてると
よくぞあしたのジョー続編を作らなかったと褒めてやりたい >>569
後に君は1000パーセントでブレイクしてびっくり 2の内容を全く覚えてない
続けて2もAbemaで放送してくれよ 今思えばアニメのあしたのジョー２から入ってよかった
原作から入ったあとにジョー２見たらオリジナルエピソードに耐えられんかっただろう >>455
千葉が胡散臭いのは梶原一騎が亡くなってから自分の都合の良い用に色々言い換えてるところだな
ちょっと卑怯だわ >>568
ちばさんは梶原が暴力事件で業界からはパージされた時も
飲み屋等で顔を見かけたら自分から挨拶に出向いて来た数少ない漫画人の一人
作品の事を考えて断った ジョーって結構負けているんだよな
決して無敵の強さじゃ無い
そのバランスも素晴らしい
今このレベルの漫画ある？ あのラストショットを超えるマンガはこの先も出てこねえだろうな カルロス・リベラみたいに
ホセ、ジョー両者パンチドランカーがせいぜいだろうな
西にウドン食べさせてもらって介護されてるとか 川面が夕日でキラキラに光ってるシーンが瞼に焼き付いてる
トランペットソロでEDの曲が流れポンポン船が通り過ぎる >>17
駆け寄る白木のお嬢様
矢吹くん！
…おう、どしたい、へへっ
良かった、生きていたのね
二人、肩を抱いて拍手喝采の中を退場していく
グローブはどっかいっちゃった（終） >>554
アニメ版のラストはあきらかに死を示唆してるからなあ
ジョー2でホセ戦の合間、ジョーが力石に『お前とチャンピオン戦をしたかった』って語りかける夢を見てる場面があるんだけど、あそこだけいまだに違和感ある。ジョーってチャンピオンとか、ランキングには拘ってなかった気がするから。 >>578
まあチャンピオンになるやつってほとんど負けないもんだけどな、普通ｗ 時々コレやるよね
もう秘話でもなんでもないだろ
それよりジョーは童貞のままだったかどうかはっきりしろ どっちかわからないから伝説になったんであって
製作者側が死んだっていうのも生きてるっていうのもよくない >>585
力石のそのシーン覚えてないわ
読んだだけでもちょっと違うと思うわ
ホセは最強のラスボスだしそこは力石の入り込む余地ないだろうし 漫画の方が良かったあしたのジョー
アニメの方が良かったのは巨人の星 >>517
死んでたら廃業。
生きてたら白木に吸収。 アニメ夜話でも１は絶賛されて２はボコボコだったね
当時２がすきだったんで違和感あったが
今思えば納得できる >>540
埋めた描写がないから立ったまんまだろ。
てかあのシーンは銃夢に受け継がれたな。 >>597
ジャシュガンかな
消火器の泡で白くなってるだけのような気がするがｗ 葉子がアニメで「ジョー」って呼ぶシーンがあって
矢吹君としか呼ばないはずなのにあれはおかしいと
ダウンタウン松本が昔ラジオで言ってた 客席にいたガイコツのその後の人生描いた続編 ｴｯﾍﾝ >>601
あくまで原作を正義としたらって前提だけどね どさ回りからカーロスに邂逅して復活していくとこのカタルシスがたまらんかったわ 連続アニメの２は日本アニメ史に残る名作
減量のくだりなんかまさに壮絶
あとアニメオリジナルキャラの世界１位との対戦もよかった 「燃え尽きた…略」という心のつぶやきがあるんだから
生きてるにきまっとる。 画力がイマイチなんだよね ストーリーは完璧に近いけど まあロッキーのパクリだろ どーせ たしか原作プロットでは主人公の名前はジヨンなんだよな。 俺も全てやりきった後悔のない表現だと思ってた
死んだなんて思ったことない いや間違いなく死んでる
段平おっちゃんや西が後ずさりして驚いた顔してるし
あれで生きてたら詐欺だわ >>536
ウルフが「クロスカウンターだ」って叫んでたけど
クロスじゃなかったよね >>3
ただ梶原の原作は
ジョーは生きて終わってるから
ちばてつやが勝手に死亡ラストには出来ないと もとから原作の梶原と原画のちばとでは
齟齬が生じてた。
梶原が原作で描いた力石のイメージを
ちばが勝手に大男として絵にしてしまった
結果、あの奇跡的な対戦のストーリーが
出来たわけだし。 >>159
俺も。
「お前は単に食えないだけだ。俺は自分の意思で食うのをやめた男を知っている」
みたいなセリフ大好き。 >>610
レス乞食かな
影響受けたとしてもロッキーのほうが後だよ >>595
１も変な終わり方だったけどな力石死後ドサ回りボクシングの興業周りやってカーロスリベラと戦って吹っ切れて終わりだったし >>589
浜辺のドライブを経てお嬢様はジョーの息子出産
あしたの条太郎 >>619
俺は１は最後まで見れてないんだけど
１は原作が追いついちゃったから終ったらしいね
まぁでもジョーの中の力石が一段落するのがカーロス戦だから、それはそれでいいかもな 今、abemaでジョーの最初のアニメをやってるけど、割と重要なエピソードの間に
結構な頻度でアニオリが挟んであるけどねえ。ジョー２をくさしてる連中って、
思い出補正にでもかかってるんと違うかｗ >>30
あの当時の２ｃｈは砂嵐だったようなｗ（関東では）
１９７０年ころだろ 1970年ごろの2ちゃんってパソコン通信とかいうやつ？ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 控え室の愁嘆場で葉子に「死なせるわけにいかない」と言わせたのが混乱の原因だろ
アニメの死を暗示する演出は侍ジャイアンツ原作のなぞりでつまらん
>>622
２の批判て単にオリジナル部分じゃなくて合理性と称してキャラを微妙に変えてるせいじゃないの？
俺的にはハリマオ戦の端折りはありえない改悪と思ったし >>618
打たれるロッキーを見かねて一旦会場を出たエイドリアンがまた戻ってくるところ、まんま白木葉子の行動だよな
でもあれがアニメオリジナルだとするとロッキーからアイデア拝借した可能性もなくはない >>1
紀ちゃんとの関係は切なかったなぁ。
披露宴のときの紀ちゃんの微妙な表情がたまらん >>487
見てないけど、ドーベルマン刑事2で何故か復活したんだってね。
その話聞いてドン引きしたw >>159
ジョ－がパンチドランカーになった試合だな
ここから壊れていく >>411
エルサレムは金竜飛だな
ただ原作が打ち切りになっちゃったんで、ホセのポジションの馬は出ずに（多分決勝ブロックであたるイギリス馬で足だけ登場）
エルサレムがそのままラスボス化したな
>>630
葉子が一旦逃げて戻ってくるのは原作でもあったよな確か >>318
ボケなくても人はその時代なりに変わっていくものだろ 金戦の後一回減量に成功したから次から大丈夫理論がわからなかった ちばてつやって死んでなかったけ？
誰かと勘違いかな？ >>632
あの作者はほんと適当だからな
梶原に影響受けたとか言ってるが変なところだけ似てるわ
ブラックエンジェルズの松田も後頭部撃ち抜かれたのに復活してるし >>627
ファミコンやるときにつけるチャンネルです
ファミコンもまだねーけど 刑務所で豚に乗って走ってるジョーに豚をいなしてジョーにパンチを喰らわせた力石
あのシーンが好きだ
あの瞬間に永遠のライバルとして決定付ける出来事だったに違いない 真っ白な灰になったというのは生も死も越えたと勝手に解釈した
説明もせずその後も描かなかったこともひとつの大きな業績だと思う あした天気になあれのチャーシュー麺はみんなまねしたはず >>640
思い出した、昔はビデオなんてなかったもんねｗ 相手のパンチを交わして打つのがクロスカウンターなのに、相手のパンチをすべて受けるジョー ってか全く知らない人に見せたら１０人が１０人死んでると思うだろｗ カルロスがもうパンチドランカーになってたよなかぶるしあのラストでよかったんじゃね？ >>318
90年代におどろきもものき20世紀かなんかで
「当時は死んでいるつもりで描いたけど
生きていると言われたらそう見える」と言い始めたな
散る美学とかストーリーの文脈とかを知らない当時子どものやつが
「生きているんでしょ？」としつこく聞くから
ちばとしては驚くと同時に失望させないように気を使ってるな >>650
介護施設で力石そっくりの老人に出会う所から 元々梶原の原作でも死んではいなかったのだから、ちば先生が殺すって事はないでしょう。 原作はあっさりしすぎて死んでないかもっていう人がいるかもだが
アニメは判定前にジョーが目を閉じて
おっちゃんがよーやったって言った後に後ずさって西が違和感を感じて前にでて
レフェリーや関係者が寄ってきて
観客が一斉に立ち上がって
紀ちゃんがなにかに気付いて、ゴロマキが哀悼の意のように帽子をおろして
会場が沈黙につつまれて、ジョーの「燃え尽きたよ」って声がかぶさってきて
葉子がもらったグローブを落とすんだよ
…そんなタップリな演出されて死んでないって思う人がいるのかｗｗ あんなの誰が見たって死んでるんだが
いつだったか梶原がそれを否定するようなこと言って
それでなんかの雑誌で検証したのが始まりだった気がする マンモス西
左門豊作
座王権太
デブキャラは幸せになれる、梶原一騎のお約束 >>304
紀ちゃんのなんとも言えない目があまりに印象深い場面だけど
今見ると1枚目のジョーもちょっと含みを持たせて描いてある気がする
スピーチも無理にはしゃいでる感じがあるし まぁ生き残ったとしても廃人確定だから
死んでくれたほうがいいな俺的には
生き延びてもプライドから葉子に養われることはしないと思うし
コメディアンとして生計立てることになるだろうから ちば先生も丸くなったな
梶原さんの原作どおりの生存ルートを取った形だろう Ｓ玉県Ｋ谷辺りの趣味車専門店長。
もう50にもなるのに今でもイジメ加害者主犯自慢が大好きなＮ先輩。
その内容の中に、レベルは分からないが、
ネジリンボウやパラシュート部隊は「イジメ」としてやった事はあるそうだ。
プロレスがガチと思われたいた時代だから、加減を知らないイジメ加害者仲間がいたってさ。 >>657
アニメでは死んだと思ったわ
葉子は簡単に動揺する女じゃないから 真っ白な灰というマンガ文脈だろうに
>>661
その前は団鬼六に飼われてた >>664
２はもう志望確定でいいよな
最後、ドヤ街を去っていくジョーを映してるがそんなのは焼け石に水だわｗ >>665
太古がモデルとかあんまり思いたくないなｗ 俺が知ってるベネズエラ人名は、カーロス・リベラ
たぶんベネズエラ人には知られていない人 まぁ描かれてないけど
たぶん葉子や紀ちゃんはジョーに抱かれてるよな タイガーマスクは漫画は死んだがアニメは生きている。漫画の方がよかった。 最後のジョーはドランカーで視力も落ちてまっすぐ歩けず
地獄のような減量に取り憑かれて糞尿もらして
全盛期のジョーと互角のカーロスがコークスクリューで一撃で
頭蓋骨粉砕されて廃人になったのにそのパンチを何十発も受けて
ストーリーの文脈としては「試合する時点で力石のように死ぬ」を事前に連発してたんだよ
だから賢い読者なら感づくし「死なせるな」と編集に抗議した
ホセが言うようにジョーはすでに死んでるはずなのに
魂だけで戦うというところにド迫力の感動があるし
サチたちに死を見せるのはあまりにしのびないから
会場には少年院のやつらを配置してる
生きてたらその長い前フリが全部台無しになるんだよ
ただ文学としては死が完了だし大人は異論は無いが
理解できない子どもが抗議するから最終回が近くなってきたら
気を使ってぼかしにかかってる
https://meteorite1932.files.wordpress.com/2014/03/joe-last-magazine.jpg 書いた本人の言ってる事が正しいとは限らないからなぁ
ちばが無意識で描いたことを他人が評論する
それでいいじゃないか 昔はイケメン甘やかされてたんかな
紀ちゃんが作ってくれたサンドイッチを食わずに天井裏から落とすし
約束も平気で破るし、手紙くれっていっても断るし
なのに紀ちゃんはずっと慕い続けるからな
いいねぇイケメンって >>460
試合中にホセかレフリーかが
「彼はもう死んでいる、あれだけのダメージを受けて生きていられるわけがない」
みたいなことを言っていただろ
あれで死亡説が確定した ジョーって男前でカッコいい絵に書いたような主人公なんだけど
殴りこみに行ってボコボコにやられたり
下剤飲んで下痢糞もらしたり
ホセやハリマオに報道陣の前でぶん殴られたり
そういう人間くさい部分もあるから人気高いんだろう >>674
サチらを出さなかったのは単純に忘れてたってちば氏が言ってたけど 原作は死んでないけどちばは死んだラストを書きたかった
だからどちらにも取れるような感じに仕上げたのかね
でもほとんどの人が死んだと思ったんじゃないだろうか >>681
力石死んだ時もジョーがドランカーになった時も鬱になって病んだ人だから
忘れたのはサチたちじゃなく連載当時の自分の気持ちだろ >>680
うちの姉ちゃんがブスにありがちな超面食いだったので
アニメも例の如くカムイ外伝みたいなイケメンアニメばっかり追いかけてたんだけど
ジョーだけは嫌いつってた
ジョーがイケメン（当時はハンサムと言ってた）なのは認めるがでも殴られると顔がゆがむのはダメなんだってｗ
わかってねえよなほんと 巨人の星は続編があった
あしたのジョーは続編がない
それが答え 林食料品店なのか
林屋食料品店なのか
はっきりしてくれよ、紀ちゃん 初めてディレクターしたゲームのラスボスに「ホセ」「カーロス」「リキイーシ」って名前つけたら先輩にグーで殴られた
それ以来あしたのジョーは嫌い ジョ～
おめえは試合には負けたが喧嘩では勝ったぞ！
ジョ～ ヒット作は最後を作るのは難しいから ドラえもんもガンダムも終われない ヤマトは終わったけど何度も復活してるし。 カーロスがホセに1R95秒で負けたと報告を聞いた葉子が、唖然とするシーンも良かったな 三島由紀夫が先がみたくて編集者にたずねてくるほどの漫画だもんな 殴られて飛んでいくマウスピースを見て
何度も肝臓が飛び出して大丈夫だろうかと心配してた岸本がカワイイ >>680
その辺もちばによるチューニングなんだろう
ジョー自身は真っ白に燃え尽きるような生き方しか出来ない人間だけど、普通の幸せを選んだ西や紀ちゃんを見下してるわけではない
自分には縁がなかったけどそういう生き方もあって良いという普通人の感受性を残したキャラクターにしたことがジョーの魅力になっていると思う
>>660
同感
だからジョーはあえてはしゃいでそっけない態度を取っている
心の何処かではそういう幸せに憧れつつも自分の性分ではそれは無理だと分かっているからこそ強がっている部分がある
梶原作品の他の主人公は求道者じみていて親近感は持てないけどジョーは違う
ちばイズムが上手く作用したんじゃないかと思ってる ちばてつやは生きてる伏線と死んでる伏線を二通り描いた上で
最終的には自分でもわからない決めていないと毎回結論づけてる
でもそんなはずはないので少なくともちばは自分の中で生死は決めてるしわかってるはず
でもそれは墓場まで持っていきますよという話なんだろう ちばてつやが急にあれは生きてます（死んでます）と答えを出したら野暮ってものだから リアルな少年マガジン読者で連載の最終回も読んだが・・・・・・
当時ガキの俺ですら「死んでる」とは思わなかった。むしろ「曖昧さ」
の意味するところが子供心にも伝わってきた。
あれを「死んだ」と読める人の心が知れない。 >>701
今でこそ議論になってるが
あんなん初読だとほぼみんな死んでると思うぞｗ 巨人の星：飛雄馬（主人公）は完全に利き腕（左）が使い物にならなくなって選手生命を絶たれバッドエンド
↓
続編：実は右利きでしてん、右のほうが速い球なげられるんですわ
あしたのジョー：重度のパンチドランカーになっても戦い廃人確定までの真っ白になるまで燃え尽きる
↓
続編（予想）：実は医者の誤診でしてん、次は力士のいたフェザー級でチャンプになりますわ
こうなるに決まってるから絶対続編やらんでよかった 最後のコマ行くまでの周りの反応だけ見れば
死んだと思わせるには十分 >>693
赤軍派が影響をうけて よど号をハイジャックしちゃうくらいの漫画だからな アニメの金戦は、父親殺しはどうしても朝鮮戦争でないと、話が変わってしまうと言う事で35かなんか高齢設定になってた。 >>706
彼らはジョーの連載中に亡命したんだっけ
最終回見れなかっただろうなｗ 絵が上手いやつは山ほどいるけど、ちばてつや並に画力（エジカラ）があるやつはそう居ない >>708
一水会の鈴木邦男だか誰かが聞いてたけど 続きが気になってたらしいよw ジョーは真っ白に燃え尽きて
アウアウアーになってしまったんだと思ってた ここまでしゃべったらいっそのこと梶原一騎氏から届いたシナリオも見せてほしいな >>710
アホだなあこの神ラストを知らずに日本から離れるなんてｗ ホセならチョムチョム全避けするぜ。
そして逆にコークスクリューチョムチョムをお見舞いする。 ・力石が自分との力を出し切っての死
・真っ白な灰のセリフ
・試合中のホセの「これほどパンチを受けてたら死んですはず」のセリフ
・試合直後のホセの真っ白な髪のとの対としての「白い死」
・試合直後の葉子の挙動
これで死んでいないとしたら
それまでの物語が台無しだわ ジョーなんか連載六年かそこらで完結だからな、はじめの一歩なら日本チャンプにも
なってないだろ、まだ面白かった時期だ
漫画の題材によって適正の長さというものがある >>707
声の人が神だよね
すごいよあの金の断末魔の悲鳴は のたり松太郎って、田中編で完結なの？
阿久津に焦点を当てた話を見たかった。 最後のジェダイで馬みたいな動物逃がすところ見て
力石出てきて止めるんじゃないかと思った いつからだろうな漫画の内容が語られなくなり
部数だの売り上げだのでしか誇れなくなったのは >>80
あれが死んでいないなら、あしたのジョーは駄作になるな >>486
西は、最終的に少年院で力石、矢吹に次ぐナンバー３のポジションになってたような >>714
本当だよな
漫画もない北朝鮮みたいな監獄国家に自分たちの意思でいったのだから仕方ないよw
まあ本当はキューバに行きたかったらしいが >>720
なんで力石は豚をぶっ飛ばしたんだろうな
ジョーが言うよに点数稼ぎだろうな
嫌な奴だ >>291
これ最初は互いに敵対しとったからな
それがすごい
これとかビックリマンチョコのヘッドロココとワンダーマリアみたいなんとか、あんなん思いつかん >>685
白木ジムのお嬢さんはそこが好きだったのにな
ブスこそ分かってない >>630
エイドリアンは会場外には出て居ないロッキーの控室から出てきただけだ リアルあしたのジョーは、レイジング・ブルのモデルになったジェイク・ラモッタだな >>5
マレーシアで殺された正男の遺体をテレビや新聞で見なかったのか？
ジョーが死んでいたらあんな状態で椅子に座って居られない ジョーに影響されてプロボクサーになった奴目指した奴多いだろうな
もっとも多いのはキャプテン翼だろうけど >>720
あのシーンでは俺も東光特等少年院が脳裏をよぎった あしたのジョーって70年代とかだろ
いまさらどうでもいいわ 再放送組だけど作品はおもろいけどな
見た方がいい >>703
そっか、死んでると思わなかった俺は「マセた子供」だったんだな。 >>721
おっさん達がマンガ必死に読まなくなって語らなくなっただけで
若い子たちは若い子同士で内容を語り合ってるよ >>599
銃夢わかる人キター！
イドの台詞から、ジャシュガンは機械の体を超越した夢想の一撃を放って死んだものかと。 アウアウ になったジョーと
葉子お嬢さんが、にこやかに介護してる
イラストみたぞ >>696
それをなし得るちば御大の画力な。梶原自体が手塚とちばは別格と言っていたわけだ 矢吹と葉子はずっとすれ違いだったな
最初は自分の事を蔑でるだけと思って反発しまくる
中期は何故自分を気にかけてくれるのか分からず苛立つ
「なぜあんたと会う度にまともに話し合い
まともに別れることができねえんだ！」ってカーロス戦後のジョーの台詞からわかる
そして終盤はドヤ街以外ではじめて出来た信頼のおける人物と認めてるけどあくまでボクサーとしての自分を見ているんだと思ってる
そして最後にすれ違いが終わる
起承転結完璧っすなあ
対して葉子のジョーへの気持ちの変位は本当にわからん
特等少年院に劇団として乗り込んだ時、葉子は力石よりもまず矢吹を探して顔を見に行ってんだよな
控え室でいつから好きになったかわからないと独白もしてたし潜在的な一目惚れだったんだろな >>706
有名な一文は「明日(決行)」と「あしたのジョー」のタイトルをかけただけじゃあるまいか ジョー２の金戦は原作の何倍も熱いよな
原作のほうは試合中に力石力石語りすぎて丈はヤバい奴に見えた
アニメはそこを最低限の演出で済ましたのでＧＪ
ハリマオ戦もアニメはあっさり終る
そこもＧＪ 一発で頭蓋骨を砕くホセのコークスクリューパンチを無数に被弾して生きているわけないわ >>700
若い頃のちばは「あれで自分の人生が決まった」みたいなことを言っているんだけど
結局その生き方はあきお弟のような戦死者も生み出したわけで…
自身が教員を勤める大学に息子を押し込んだりしている現在のちばが、
あの真っ白な灰のワンカットを十字架として背負うことは、そりゃ無理って話よ。 >>752
ホセをチートボス化させるための後付けじゃねえかな
てか皮膚は無傷のまま骨だけ削れるもんなん？ 最初の出会いは詐欺事件の被害者と加害者だしなあ、葉子とジョー。
一目惚れ、っていうか当初は軽蔑してたと思う。距離を置いて観察してるうち気がついたら真ん中にいた、みたいな恋愛だったんじゃないかな、葉子は。 >>750
まあその辺はあまり深く考えないでくれ
実はあの当時の左翼学生が影響を受けていたのはマルクスより司馬遼太郎の龍馬がゆくだって話もあるし
モテたいだけのヤツも大勢いたろうし >>754
レントゲン写真で、カーロスのテンプル砕けてたやん >>739
普通は死んでると思う
で、あれ実は死んでないんだぜみたいに話が進むのが普通の順序ｗ アニメを死んだという前提で作ってたのもジョーが死んだというイメージを強くしてしまった、出崎統は良くも悪くも原作改変してでも独自解釈を通すタイプだったからな
ようするに梶原さんの原作をリスペクトできるかどうかの話だね、歳を経てちば先生はリスペクトできるようになったんだろう、それでいいと思うよ >>757
ＷＢＡ王者のカロルドゴメスもホセに頭砕かれて死去 あのラストカットは普通に考えれば
漫画でしかできない、死の画期的かつ美しい表現だろう
せっかく考え抜いてああいう素晴らしい「表現」をしたのに
後でその解説をもとめられても、
それにまともに答えるような無粋なことは作者もやりたくないわな
俺ならとりあえず「解釈は読者に委ねる」と言うわな
何回も聞かれればその都度、適当に答える
正直に答える義務もないし 俺はあの詐欺事件に関しては丈が葉子にたいし100%悪いと思ってたので
丈が逆ギレしたのも信じられなかったが
今思えば葉子さんの虚栄心を指摘したジョーの洞察力凄いね >>757
でもカーロスの皮膚は無傷なんだよね
北斗神拳かよ
まだ199Ｘ年でもないのに使い手がいたのか！？ ホセがカーロスの挑戦から避け続けてたのはなぜなのか？ >>765
ほんまや！
よく考えたらホセの拳の骨もカーロスの頭蓋骨と同じ硬さやんけ >>766
アニメでサングラスの新聞記者がホセにそのことをズバリ聞いたら
ホセはニヤリと笑うだけだったような 10年前くらいに爆笑問題が司会の番組で最終回のその後のワンシーンを描いて
白木邸で笑顔のジョー見てから原作最終回以降はパラレルと思っている >>104
そういえばジョーって全く酒飲むシーンなかったな
と思ったけど
ハワイで飲んでたっけ？ >>773
２だとたまにおっちゃんに付き合ってちょこちょこ飲んでる >>121
愛と誠は
抱き合う前にサドヤに腹を刺されてて
その指したナイフの血の位置からたぶん命は助からないと言われてる >>769
カーロス戦のラストも原作のわけわからん反則アリの殴り合いに発展せず
きちんとした試合で幕を閉じたもんな
でも最近になって賛否でてきた
カーロス側からルール無視の泥仕合に持ち込んだわけだが
過去に縛られている丈を解き放つための優しさだったのかも
と思ったら普通に試合するだけじゃあそこまで丈はふっきれないだろうし 「のたり松太郎」は一般にはあまり知られてないんじゃないか？
かなり面白い漫画なのにな >>771
カーロスはジョーとの試合ですでに壊れてたんだろう
ホセはカーロスが壊れるのを待ってたんだよ、いずれ壊れるファイトスタイルだったからな >>291
のりちゃんがジョーを諦めるシーンも好きだわ
地味だけど >>39
ボクシングの他は悪知恵が働くぐらいだもんなあ ジョーが死んだか廃人になって再起不能になった後おっちゃんはどうしたんだろうな
そっちの方が興味あるわー ホセは打たれ弱いとか言っといて
あとで、あれは嘘だったみたいなご都合主義な説明があったよな >>777
そう！
実はのたりのほうが中盤まではジョー全編より名作と思う
ジョーは梶原演出と様式美化されてるものの
試合展開が強引すぎたり適当すぎたり雑なものが多い
のたりはそれを反省点に丁寧に描いてるからな
人物描写もしっかりしてるしな
このまま行けばジョーを超えると思ったが長期連載の途中、作者が老いちゃったから残念 真っ白な灰のシーンを遠目に見るとジョーがこっち見てるように見える 仮想通貨ニュース
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死んでないけど終わり方渋くするためにちばてつやが直させた >>772
あれでオールドファンから叩かれまくったんだろ 仮想通貨ニュース
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http://www.bitmoney.space/entry/hf_binance 梶原は死んだ派でちばが死んでない派だったってのはよく聞いたが >>779
アニメ２での紀ちゃんが最後、丈を諦めることになったデートシーンでは
途中まで腕を組んで恋人同士みたいに歩いてんだよな
原作のデートはジョーが先に歩いて後ろを紀ちゃんが付いて行ってる
60年代と80年代ではデート描写も違うもんだねぇ ジョー２の映画の試写会でまだ梶原元気だったんだけど
スポ根ってのが嫌いでジョーはそうならないように意識したって言ってたな
絶対仲違いして連載終了に至った川崎のぼるへのあてつけじゃん こんなことより
青山がなんで年少いたのかのほうが気になる ホセが先に戦ったWBAのチャンピオンは死んだろ それ以上に打たれたジョーが死なないのはおかしい 死んでなくてもカーロスみたいな廃人になったじゃ死んだのと変わらないじゃん >>798
梶原と自分は別格作家といっていた手塚が「スポ根は分からない」と後年評価をなかば取り消したからな。 あうあうあーになったジョーを介護する葉子って嫌な明日だな >>800
戦災孤児とかの時代背景を考えれば何の不思議もない ちばが梶原の原案をことごとく変えたから梶原は激怒したそうだけど、編集者は大変だっただろうなw 梶原から葉子がジョーに告白する原稿寄越されたちばが、「葉子はジョーの事好きだったと初めて知った」と語ってたのはちょっと笑えた >>799
嘘だよ
真樹の早稲田も嘘臭いんだわ
今なら誰かインタビューすれば白状するかもね >>798
梶原と川崎のぼるが仲違いしたとは初耳だが
「巨人の星」がスポ根ってのも、アニメのイメージが強いんだよなぁ >>806
ジョーと戦った奴みんなそうなるからなｗ
カーロスもそうなる予定だったが
力石の亡霊を解放させてやるキャラとして登場したのにジョーに廃人にさせられてはまた振り出しに戻っちゃうから
急遽ホセにやられたことに変えたが >>810
なるほど。まあ親父さんが編集者だったというのは本当なんだろ。いちおうホワイトカラーの家で育ってるよ 命を削るほどの減量が必要な体格差があるはずなのに
クロスカウンターが合い打ちする程度にしかリーチ差がない力石と矢吹 >>805
カーロスが壊れた時の葉子の冷血さと言ったら無かったからな 可哀想の一言だぜｗ
力石と時もそうだったように矢吹の事もすぐにポイだろう >>810
真樹は早稲田中退を自称していたが、詐称と目されていた（公然の秘密ってやつ）
だが、たしか早稲田の公式サイトでは、中退ではなく卒業者リストに真樹の名が挙げられてたような >>11
変わってるよw
「死んでたら椅子から崩れ落ちてる」
とか最近法医学者が言ってたことの受売り >>816
梶原が高校生だったかな？超プラチナチケットだった木村政彦vs力道山を観戦しに行けたのだから金はあったろうね >>811
梶原は巨人の星続編を手がけて２度負けたと言ってる
新で川崎と意見が合わなくなって決裂して打ち切られたんだよ、それが１つめの負け
んで梶原が予定だった原作をテレビ局に持ち込んで新２が始まった
けど視聴率低迷のために急遽お花畑のような怪物投手にさせられて
左投手時代の魔球まで自在に扱えるチート投手になった
史実まで変えて巨人を日本一にさせて
名目上はハッピーエンドだけど梶原が原作じゃなくてもいいような
なにも心に残らないラストになってしまった・・・
それが２つめの負けなんじゃないかなと思ってる >>821
マジか？知らなかったわ
まあ誰か亡くなる前に本人に聞いてくれればねw >>799
学習院小退学→感化院→商業高校退学だった気がする >>798
仲違いなんかしてねえから。
川崎のぼるとは一番うまくいったコンビ。 コミッションのビルが物凄い立派な建物だったけど
実際にライセンスを受け取りに行った時は、公衆便所かと思うくらいボロだったな ＞８２０
植物人間状態になったジョーに葉子が献身的な看護をして何十年かたって奇跡の回復をする
目覚めて再会した時にはすっかりおばさんになってたって感動悲話にしよう あの状態からジョーが死んだとしても生きてたとしてもどっちでもいいから
ジョーの続編作るとして絶対ヒットする設定って考え付くかおまえら？ >>821
真樹は進学校だから嘘じゃない。
梶原は商業高校で早稲田なんか入学もしてない。 >>455
今年やってたビックコミックの対談形式の漫画では
「ラストシーンをめちゃめちゃたくさん書いてどれにするか悩んだが、どれもしっくりこない」
「当時の担当が真っ白な灰に…の会話シーンを見つけて、ここにヒントがあるんじゃないかと提案」
「ちばが閃いて伝説のラストシーン誕生」
とあったから、たくさん書いたラストシーンってのがマジなら、そのシーンについて複数説あるのもうなづける >>824
十字架背負って去る巨人１は神漫画だったけど
新巨人は全編蛇足かつ、後半にいくほど適当だったのはそういう理由もあったのか ＞８２０
カーロスはポイじゃないだろ 施設に入れてやってる >>824
川崎とは揉めてないわ。
他の連載もあってしんどいからやめさせてもらったと最近語ってる。 法医学者が、死んだらあの状態で椅子に座ってられない云々・・・とか野暮過ぎて
現実に持ち込むのなら
ハイジのブランコは100km/hとか
キャプテン翼のフィールドは、ゴールからペナルティエリアまで10kmとか
みたいに面白い話にしてくれ
俺的には、こーゆー
「死んでるのか？」
「いや、生きてる！」
という、今のこの状態が好き 仮に続編を作るとしたら
ロッキーザファイナルみたいな感じになるだろう >>835
こいつみたいなかまってちゃんが多投してID赤くしてんの見ると吐き気すんね
さっさと死ねゴミカス 続編は白木葉子が主役 医師になってパンチドランカー治療の権威になる ジョーは奇跡的に目覚めて再会して抱き合う >>781
あのジム、ジョー一人のおかげででかくなったようなもんだからなあ
次代のボクサーがいないと速攻でつぶれるよね >>843
凄えつまらん
何故そんなのが面白いと思ったんだ？
まさにチラシの裏に書いてろや ジョーはテンプル打てなくてゲロゲロ
減量で下痢ピー
今さらアウアウになってもそんなイメージ変わらん そう言えば、真樹は英語もペラペラだったんだよな
梶原は英文学部卒を自称しながら全然ダメだった ジョーってまだ身長伸びてるくらいだから最終回で２０歳くらい？ 最後の目のアップがよかったな 殴っても殴っても前に出てきて哀愁の目というかなんというか・・・ カルロスがたじろぐのもわかるわｗ
あの描写は超えられないな >>834
でも無印の巨人の星ってよく考えて
野球狂の親父が息子から一切の娯楽を取り上げて一流投手にした
紆余曲折こそあったが念願叶って巨人軍に入団
しかし球質の軽さが露呈して投手として欠陥が発覚するも
大リーグボールを開発して10勝級投手になる
…ここまではいい
しかし、親父は中日のコーチになって
息子が血の滲む思いで開発した大リーグ1号も2号も率先して攻略にかかり
どちらも使い物にならないように分析してメディアに公開した
そして追い込まれた息子は、投手生命を削る禁断の3号に手を出してしまい
それも親父があらゆる手を使って攻略にかかり
満身創痍の体で３号を多投した息子は、ついにはマウンド上で散ってしまう…
…って
親父がいなかったら20年ぐらい巨人でエース級の活躍できてたよね
息子を野球ロボットに改造して自分で壊して
結局なにがしたかったんだあのキチガイ親父って話じゃないか？
印象に残るシーンを沢山残した作品だが
名作と評価していいものか… >>850
梶原のお約束でもあるけど、
一徹は序盤の「飛雄馬に野球をやらせるために名門高校の学費を稼ぐ」シーンのあれこれとかが
めちゃめちゃ素晴らしい
あの物語は親子の物語だから、最後にスパルタの総仕上げとして敵対するのは展開としては間違いじゃないよ
あと梶原の美学は、長く生きるんじゃなく一瞬でも完全燃焼だから
そういう意味でも父親との闘いで完全燃焼は意義があった
だからこそ新巨人は蛇足なんだが・・・親父も孫できてあまくなちゃってるし >>831
丈は廃人になったけど、まだボクサーの現役のつもりでいる
最初は献身的だった葉子も数年もしたら見捨てて
丈を施設にぶち込み、金持ちと結婚してしまった
施設を定期的にたずねるかつてのちびっ子達だが
まだトレーニングをしようとする丈を見かねて、
タローが俺にボクシングを教えてくれという
そしてプロデビューするも才能がなく毎回ボコボコにされる
ジョーはそんなタローを叱るが徐々にまともな人間に戻ってきて
やがてパンチドランカーを克服して昔のまともな人間に戻る
ってな続編でどやっ！ >>850
親父がいなくても花形に攻略されるから
現に新では親父味方だったけど花形に攻略されたし ホセとかカーロスってファーストネームだよな
ちと馴れ馴れしすぎやしないか >>850
スポ根だと思うからいけない
世間の受け止め方はともかく、梶原的には「恐るべき子供たち」的な
世界観を描いたのだろう（作中にコクトーの言葉が引用されているのも象徴的） >>851
原作もホームランしたの花形だが
魔送球に絡めてからくりを解いたのは親父が先
伴に策をさずけてボールを出現させジャストミートさせたが
土壇場で親子の情がでてサインを間違えたってオチじゃなかったっけ
何れにしろ追い込んだ１人であったのは間違いない
花形は内密に攻略していたが、親父は常にプレッシャーをかけていたので
飛雄馬の精神は相当なものだったろう 燃え尽きた彼は新たな生きがいをサッカーにみつけてその後プロとなる。世界をまたにかける選手として翼くんとともに活躍するのであった。めでたし、めでたし。 獅子は千尋の谷から我が子を突き落として成長を促す
一徹が飛雄馬と敵対した理由はこれだから、利には敵ってるし展開としてもムチャクチャではない
結果はキチガ沙汰イみたいに思えるかもしれないが、俺は好きだなあ
もちろん少年漫画かつ週間連載で、すべてが理路整然、完璧に筋が通ってると言ってる訳ではない >>526
ホセ戦は前後のジョーと葉子のやりとりの描写も神懸かってるんだよなあ >>856
３号は花形は攻略できなかったかたね（原作しか知らないが）
たまに投げる程度だったら体を騙し騙し延命できたと思う
何れにしろ親父が敵として居ると居ないとでは大違い
どうして息子の選手生命を絶ったんだと未だに納得いかない
>>859
まぁスポーツ漫画じゃないとしたらギリギリ許容範囲かな
不幸な親の元で育った子供の末路みたいな悲しい話だという設定なら 明日のジョーの続編は鬼畜葉子に捨てられた矢吹の為にサチが身体を売って助ける物語
タイトル名は風俗嬢 新の大リーグボール開発前の日本シリーズで阪急にぼこられて
パリーグは山口とかもっと速い球投げるやついるしとかちょっとセ・リーグディスってたな 葉子が悪く書かれたのは７０年代で共産主義思想によるブルジョワへの批判が背景にあったからだろ。
現実はドヤ街の貧民のがたちが悪いのが多いぞ 映画の葉子はもっとワルで
ドヤ街の土地を再開発するために住民を追い出そうとしてたなｗ >>54
それ、ほんとなら超ファインプレーだな。あの会話シーンは漫画版
、アニメ版ともに大好きだ。 >>865
マジかｗｗ
そういや次男坊結構才能あるらしいね >>804
手塚は内心で評価してる相手をぼろ糞に叩くからな、嫉妬が強い 愛と誠も傑作だけど、ラストは
最後の最後に愛情を知って甘くなったせいで
誠が敵の凶刃を避けられずに、致命傷を負う
そうとは知らない愛が、誠がとうとう自分の愛を受け入れてくれたと喜びに満ちて
未来を見つめてる傍でひっそり目を閉じる誠という図でエンドだからな
愛を覚えた結果が強度を失っての早死という、愛情が終わりに導くというオチだけど、
瞬間の輝きの強さ重視という梶原美学にはのっとってる
巨人の星も、その法則にはのっとってるので俺的にはやはり文句なしの名作扱いだわ >>5
俺はむしろ、ホセ・メンドーサのほうが”死んでいる”と思ったけどな・・・
髪の毛真っ白だし、表情もまるで悪魔でも見たかのようだし
彼に比べるとジョーのほうが満足げに笑ってるし、そのまま立ち上がって、何事もなかったかのように歩き出しそうだし・・・ >>856
＞最後にスパルタの総仕上げ
その件は一徹自身、作中のインタビューで否定しているし、
自分が育て上げた息子を男として対等な関係で「食うか食われるか」
本気で闘い、自分の力が上回ったなら容赦なく叩き潰そうとしていると思う
「自分を愛し加護（と言うと語弊があるが）してくれた者が、ある日
最も大きな敵となって立ち塞がる」
そんな通過儀礼を描いているのではないか
まぁ、必ずしも野球を描きたかったわけじゃないだろうしね
少年誌でなかったら「華麗なる一族」みたいなジャンルになってたかもしれない 真っ白に燃え尽きたぜ
次の瞬間、ジリリリリーと目覚まし時計の音がして
目を開けると、いつもの天井が・・・・・
ああ、夢だったのか。
って最低のラストはどうだ？ >>17
> ホセとの試合の後、葉子さんがジョーからもらったグローブを思わず落とす場面があるけどあれは
> ジョーが死んでてショックだから落としたのでは?
それ、アニメでの場面だろ
観客も皆呆然としてたしな 野球しか書かなくて手塚にバカにされた水島新司は野球一筋で道を究めたろ 結果良し こういうの見ると考察の類いがいかに馬鹿げてるか良くわかる >>269
> >>54
> 最後の方は梶原が忙しくて
> なんか適当に段平が「ケンカに勝ったんだ！」
> ってのを出してきたんだけど
忙しいと言うよりは、梶原自身もどうしたら上手く収まるかわからなくなったんじゃね？ >>874
味いちもんめの作者が描いてる
有名漫画家へのインタビュー形式の漫画で、今年掲載されたネタだけど
おそらくマジなんじゃないかなと思ってる
ただ俺自身、10年前くらいのアイデアのきっかけが誰発案とか全然覚えてないとかたまにあるから
何十年も前の話だと、正確なものが出なくてもしょうがないという気もする >>866
＞不幸な親の元で育った子供の末路みたいな悲しい話だという設定なら
梶原や平井和正といった比較的裕福な少年時代を過ごした創り手程「不幸な境遇」への倒錯した憧れを歪んだ形で作品に投影させているという批評を昔読んだ事があるな ホセ戦、最近のマンガだったらどのくらい引き伸ばすだろう？
福本だったら五年くらいやるのかな その後のジョーと葉子を描いたイラストとか書いていたような >>884
ぶっちゃけ水島邸は、手塚が建てた豪邸よりデカいからなｗ >>880
そこは作中の一徹の表向きの言葉は真実じゃなく、
たまに流す涙の方に真実があるというお話だと思うぞ
あまっちょろい関係だと思われては困る！という事で、表向きは
そうではないと否定してるけど、実はそうだった、というお話だと思う >>869
＞葉子が悪く書かれたのは７０年代で共産主義思想によるブルジョワへの批判が背景にあったからだろ。
いや梶原が学生時代良いトコのお嬢さんにフラれたトラウマとそれを切っ掛けに顕在化したしミソジニー気質の発露でしかないよ >>874
そのあたりの展開って、ちばてつや氏が漫画家だからこそ生み出せたんじゃないかな
そして担当編集者もね
小説家志望だった梶原氏一人だったら絶対に造れなかったと思う >>836
観戦中にタバコとか、あの当時でも良かったのか？ なんかあしたのジョーができたころのアニメとか金持ちお嬢様ってみんな意地悪にかかれたよな 貧乏人はやさしいとか >>897
＞なんかあしたのジョーができたころのアニメとか金持ちお嬢様ってみんな意地悪にかかれたよな 貧乏人はやさしいとか
これから格差社会化が進むとまたその手の描写がウケる様なご時世になっていくんだろうな こんなラストあったのかｗｗｗ
「ジョー、おまえは試合にゃ負けたがケンカに勝ったんだ」っていう安っぽいセリフを見て
ふざけんな！何年も連載してこんな終わり方があるか！って、ちばてつやがキレたっていうエピソードなかったかｗ しかし今観たらガキ達がムチャクチャだな
原作では金持ちの車にアタリ屋してるし
アニメでは80年代の話なのに
ガキ共、パチンコ屋に出入りしてるし
今だったら絶対補導されるようなこと平気でしてる
昔のよくある風景なん？ >>902
70年代なら子連れでパチンコは当たり前だぞ
子供に落ちている玉を集めさせていた親も普通に居た ＞これから格差社会化が進むとまたその手の描写がウケる様なご時世
無理だろ 共産主義は終わったし 貧民といっても少数派だからむしろ貧民は自己責任で処理される
金持ちが美しく優しく豊かで優れてる >>893
今、本を持ってないから正確に引用できないけど
飛雄馬が久々に実家の長屋を訪ねると、一徹が妻の遺影に向かい何か話している
自分が中日コーチとして84を希望したのは、飛雄馬の16と足せば100となる
つまり、飛雄馬の選手としての完成を願った意味があると
盗み見していた飛雄馬は感動して黙って立ち去る
ところが一徹は飛雄馬が盗み見していることに気づいており、ニヤリと笑う
「やはり来ておったわ。うかうかしとってみい。こちらが100になって、お前を食ってやる」 当時のパチンコはもっと庶民的な娯楽だったりしたんでないかな
大昔の刑事ドラマでも、仲のいい兄妹がふたりで遊ぶ描写として
手打ち式のパチンコを並んで打ってるみたいなのをやってたし >>886
小学生だった花形が車運転してもなんともないのが梶原一騎ワールドだ >>1
エライな夢があるよ
アムロとルークを死亡設定した奴は死刑だな >>907
インタビュー等で世間を騙し、
ある時には飛雄馬を（読者を）騙すような言動もあったけど
（週間連載の常として、ハッタリや意外性は大事）
根底にはやはり飛雄馬を成長させるための総仕上げという意味合いがあったんだと思うぞ
伴が最期に一徹側についたのも、一徹の本心を知ったからだし >>905
うそー70年代はアバウトでいいな
俺は80年代はガキだったけど
親がパチンコしてる間、子供は入っちゃいけないので外で４時間も5時間も待ってたわ
80年代から法改正とかあったのかな >>909
たしか中学生だったと思うけど
花形は不良だったから別に不思議ではない
それより、あの車、何人乗れるんだ？ 梶原は先を進んでるなよな むしろ格差社会だから金持ちが車をもっと買えるように小学生でも所得事情で乗れるように法改正するかもな >>912
８０年代に小学生だったけど親の玉分けてもらって打ってたりしたぞ 最後、丹下さんが驚いていなかったっけ？
それで、死んだと思われていたような。 ごめん
やっぱり小学生だったかな
この話題で、よく中学生だったと誤解されるだけで
（もっとも、途中で設定が変わった可能性もあるが） >>916
条例とかの問題で土地によって違ったんかな
今日みたいな寒い日でも100円玉渡されてずっと駐車場におれって言われてたわ >>896
80年代まではバスとか電車の中に灰皿備え付けられとったで >>903
おぼたけしが故人っていう話は本当なのかね
YouTubeにコメント欄に親族がそう書き込んだらしいが。
ジョーの曲以外は記録もなく、すぐ引退したんだろうけど >>917
そのシーンは原作漫画、アニメともある
葉子がグラブを落とすシーンはアニメしかない
観客がざわついたりゴロマキが祈るシーンもアニメしかない >>831
｢ジョーは良寛さまになる｣と題した
｢名作マンガのその後を考える｣の特集本では
生き甲斐を失い、殴られ屋に身を堕とすが
立ち直り、チョイ役で映画出演。
下手ながら演技では出せない野性味を
評価され、続々と依頼が舞い込む。
パンチドランカーの影響で台詞覚えに苦労するが
葉子も懸命に手助けもあり、役者として成功。
名声を極めて引退、私財はチャリティーに寄付。
数十年後、身寄りの無い子供たち援助に尽力する
質素に生きる老いたジョーだった… 丹下ジムってジョーしか強そうなボクサーいないし
この後また元のところに戻らないとやっていけなそうだよな >>657
そこまで演出していながら監督の出崎は
「ジョーは死んでない、あの後旅に出る
人間何かをやり遂げて死んだりはしない
死ぬ時は何かをやってる途中なんだよ
力石だってやり遂げて死んだ訳じゃない」
って言ってる >>923
ああよかった
老いて子供にボクシングを教えることにならなくてよかった
いきなりクロスカウンターから教えそうだからな
「クロスを成功させるにはまず相手にボコボコに打たれながら体重の乗ったストレートがくるのを待つ」
が、ジョー版あしたのためにその１とかだろうし >>911
>>907の一徹のセリフは飛雄馬が立ち去ってからの独白なんだが 映画のしか見たことないけど、あれは死んだと思ったよ。
燃え尽きた、がやっぱりふさわしい言葉か。だから生死を超えているのかも ２のOPはホセ戦後に再び旅に出たジョーって聞いたような
それにしては元気すぎだけどｗｗ >>928
それが週刊少年漫画らしい読者を騙すテクニック、かつ一徹流の自己暗示だったんだよ
（それがスマートではないのは認める）
あそこらへんの展開は、一徹の真意がどこにあるのかって流れだったから
それを迷走させるためのテクニック。最初から明らかにしてしまったら茶番にしかならないからね
ただ根底に流れていて、最後に残ったのはやはり一徹の真意は
飛雄馬のためだったというお話 ジョーは青春の象徴なんだよ
駆け抜けた青春の終わりを示唆してるんだよ
ホセ戦で少年院のやつらもジョーはあのころのままだって言ってたけど >>930
むっちゃかっこいいよな
でも廃車でドライブみたいなことしてたけどまさか幻覚みてんじゃ…
つか当時はボクシングブームだったしチャンピオンにならなくとも世界ランカーだったら家を建てられた時代だから
また昔と同じ風体で旅に出るって
なんか生死をかけて戦ったのに、丹下のおっちゃんに金だけ搾取されたような気がする >>589
孤児院脱走して放浪していたなら食つなぐ手段として売りもしてたろうなと。 >>932
いや全然青春とはかけ離れてるって劇中で紀ちゃんが言ってるやんｗ バトルフィーバーJでバトルコサック(変身前)がパチンコ打ってるシーンあったし
ギリギリこのころくらいまでは娯楽扱いだったのかも >>935
紀ちゃんはジョーの青春を理解できないから当てつけで西と結婚したんじゃないかね。
披露宴でおちゃらけてるジョーを見つめる紀ちゃんのあの冷たい目がすげえんだよなあ >>44
生きながら死んで行くより
ジョーが夢に生きた先が死なのか
>>68
ボトムズと並び神OP >>935
｢紀ちゃんのいう青春を謳歌するのとは違うが云々｣
という台詞があるだろがよ。
｢若い時の情熱やらを全部つぎ込んで
物事に完全燃焼する｣みたいなことだよ 出崎ボロクソに言われてるがウルフが決戦前夜にジョーに金返しに来て二人で夜の街で語り合うシーン好きなんだよな(´･ω･｀)
それを見ているゴロマキが指でV書きながらバーテンにもっといい酒をというアクセントもよかった ジョーにはジョーの矜持があって そこいらのブスブスとした不完全燃焼野郎とは違うと言いたいのだろう
でも紀ちゃんは平凡でも温い家庭を築きたかった まあ価値感が違ったというこったろうな ふん、紀子はつまらん女だ
女性として人間として尊敬できるのは、やはり葉子だ アニメの紀ちゃんは西と恋仲になってもジョーに色目使ったりするんだよな
今観たらちょっと気持ち悪いな ボクシングなんて辞めて乾物屋になれとか酷え女なよな紀スケ
力石ならその場で殴り殺してるわ >>944
葉子も同じだろ
結局私のためにリングにあがんなって言ったんだから
力石なら殴り殺してるわ 漢の価値感と女の価値観は違うからな 女は安定を望むから
漢からみたらボクサーはカッコいい リスペクトされる職業 女から見たら不安定でリスクの高い職業 いい縁談があるのはボクサーより公務員 >>944
葉子は極度のツンデレで
一緒にいると疲れると思われ >>942
選手生命奪われて転落のきっかけになった
ジョーのクロスカウンターに
｢決まったーっ！｣
と興奮する場面もイイ >>854
かつてのちびっ子たちが「私はジョーをあきらめない」という
クラウドファンディングを立ち上げるんだな >>951
そこがいいんじゃないか
癒しを求めるなんてジョーらしくない ジョーからボクシング取ったらただのロクデナシだぞ
わかって言ってんのかね紀ちゃんは >>886
それたぶん本当
俺も番組みたけど 当時の梶原は筆が荒れてたらしく
弟の真樹も何度か兄貴に怒ったと言ってたな >>944
ノリちゃんは、常人離れした主人公に対する
一般人代表。
上で引き合いに出してた｢ボトムズ｣のココナ 力石の少年院に入った理由を知ってるか？
ボクシングの試合中に自分を野次った観客に頭きてその場で重症を負わせたんだぜ
よく復帰出来たなってレベル 完全にキチガイですわｗ アニメの描き方はおっちゃんのリアクションからして完全に死んでるわなアレ >>961
だからこその特等少年院
キチガイしか入れない
さて青山くん >>832
小山台に行っていたと知ってちょっとびっくり。勉強が出来るのね。
それでなくても当時は成績のいい人はみんな都立（一部例外はあるが）だし。 >>965
たぶん幼女解体あたり
青山君はパラシュート部隊を食らった時点で死ぬよな ホセとやる前にパンチドランカーの症状が出てて
コーススクリューしこたまくらって燃え尽きたと思ってた >>967
こえーｗ
幼女解剖趣味の男におっちゃんはプロ級の戦闘力を授けたのか ジョージ、パクリネタが尽きて
ついに一歩をパンチドランカーにしちまったじゃねえか！ パチンコ屋に子連れで入店できたのは21年前。
車内放置で赤子やガキが死んでから法改正された。
マメな。 >>959
梶原氏も当時は売れっ子で、あちこちに連載持ってたからねえ
そりゃあ筆も荒れるわ アニメから入った俺はラストのジョーにカーロスの姿を重ねてしまう >>159
やべーな 今日の試合勝てる気がしねー
みたいなセリフがすき >>961
｢いい気になるなよ八百長野郎！｣｢お前なんか八百長野郎じゃねえか！｣ >>159
金のキャラがチョンの習性をよく表現していて笑えるんだ 真樹「あしたのジョーのクライマックスは力石戦であり、あとは付け足しでしかない」
『夕やけを見ていた男』より。
著者が真樹氏本人に直接聞いたというから間違いない発言だと思われる。 アニメはテレビ版だとパンチドランカーを示唆して終わってるように見えるが映画版だと死んでるとしか思えないw
どっちも好きだけど、やっぱりミッドナイトブルースで終わるテレビ版の方がいいな あれは死んでるだろ
アニメしか見てないけど
武道館で客がいっせいに立ち上がって座りジョーを呆然と見つめる
あれで死んでないって無理ありすぎｗ >>979
もしそうだとしたら、あの時力石が死んでなかったら、その後どういう展開になったんだろう？
もしかするとアレで完結したのかも >>974
入店禁止にして、さらに酷くなってしまったんだよ。80~90年代はガキがチョロチョロしてても平気だった。
ゆかりちゃん事件も、その時代。
だからジョーの時代でパチンコも電車でタバコも当たり前の風景。 >>985
パチンコも安倍カジノにつぶされて
朝鮮人が路頭に迷いそうだな >>522
https://i.imgur.com/GFVaDkH.jpg
https://i.imgur.com/8Gcnnzh.jpg
https://i.imgur.com/BztZ6Ov.jpg
https://i.imgur.com/XDDjHu6.jpg
あしたジョーと巨人の星の最終回は瞬きも、それこそ息するのも忘れて見入ってたわ
アラフィフのヒーロー像は
複雑な生い立ち
ライバルが格上
悪と手を切る
女より夢
基本孤独
最終的に破滅か死か終わりなき戦いの旅に出る
安息な生より己の命と夢や悲願を引き換えにする >>985
80年代までの電車は対面式の座席だと灰皿があったのは覚えている。 >>986
カジノだって、欧州のマフィアとかに食い尽くされそうな感じですがw >>983
最終回で観客の居ないリングで2人で
殴り合って2人ともに灰になるんじゃないかな >>20
あまりにしつこく聞いてくる連中がいるからなぁ >>1
>>パンチドランカーになったジョーが日なたぼっこをしており、白木葉子が少し離れたベランダからじっと見て
もろ辰吉やん こういうのをスポ根っていうなら
池井戸作品はビジ根ものかひょ >>995
まあ大衆向けのビジネス根性ものエンタメはフツーに人気路線として確立されてるからな
源氏鶏太とか、島耕作とか、サラリーマン金太郎とか 力石がミドル級からバンタム級まで体重落としたがあんなの無理 今さら何も言わなくていいのにな
どっちでもいいんだよ >>749
産まれた時からちやほやされて生きてきたお嬢様が初めて自分にへつらわない男にガツンと鼻っ柱をへし折られたんだからそれが「特別な存在」になるのは漫画的にも心理学的にも自然なことかと
最初は自分のプライドを傷つけた敵として強烈に意識してそれが恋愛感情に変わる
でも生来の高慢チキな気性から自分がジョーに惹かれている事を認めたくない
だから力石を失った代償やら復讐やらと理論武装してジョーに絡んでいく
すごく分かりやすいと思うけどなあ このスレッドは１０００を超えました。
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