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【サッカー】<日本代表>W杯で追求すべきはゾーンか、マンツーマンか?歴代の代表と「中盤の守備の曖昧さ」 
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0001Egg ★
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2017/12/27(水) 12:37:03.23ID:CAP_USER9
過去のW杯を見て改めて思う、日本代表の継続性のなさ

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171226-00010019-soccermzw-000-2-view.jpg

理由あってハンス・オフト監督の頃からの日本代表の試合を見返している。「こんな試合だったっけ?」と半ば忘れていたり、「当時思っていたのとは少し違うな」と発見があったりする。ようやくジーコ監督が率いる2006年ドイツ・ワールドカップ(W杯)まできたところだが、日本のプレースタイルが4年ごとに異なることに、改めて継続性のなさを感じたりもする。

 初めてW杯に出場した1998年の日本代表は、見直してみるとけっこう頑張っていた。アルゼンチンやクロアチアのFWをマンマークで潰し、リベロのDF井原正巳がカバーする。日本のDFは1対1にけっこう強く、アルゼンチン戦ではDF中西永輔にマークされたFWクラウディオ・ロペスなど何もできないまま交代。井原はMFアリエル・オルテガを止めまくっていた。

 ただ、惜しむらくは守備範囲が広すぎること。マンマークなので仕方ないのだが、戦列が伸びてしまって相手のプレーメーカーであるMFフアン・セバスティアン・ベロンにスペースを与えすぎていた。

 次の2002年W杯はフィリップ・トルシエ監督が“フラット・スリー”を導入してコンパクトに守れている。一方でパスは3本とつながらず、攻撃のアプローチも縦や斜めのロングボールによる一発狙いばかり。98年のフランス大会の方がパスは通っているし、エレガントだった。4年間で世界のサッカーそのものが変質していて、日韓大会では何本もパスをつなげるスペースがなくなっていたのだ。

日本になぜか浸透しないゾーンディフェンス
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171226-00010019-soccermzw-001-2-view.jpg

2006年のドイツ大会はまた違っていて、8年前に逆戻りした感じだ。攻撃はけっこう良いけど守備が引きすぎで、02年の時に身につけていたラインコントロールはどこかへいってしまっていた。

 98、02、06年の3大会で共通していたのは、中盤の守備の曖昧さ。というか、ゾーンのラインが存在しない。DFに関して02年は“フラット・スリー”なので、ここだけはゾーンで守っている。

 ただし、ディフェンスラインの手前はマンツーマンに近い。少なくともラインを作って侵入させないという守り方はしていなかった。98年の中盤はほぼマンツーマン、06年もライン形成は見られない。

 1990年代と2000年代は、世界的にゾーンディフェンスが普及していった時期である。ところが、日本はなぜかその波に乗れていなかった。Jリーグではスチュワート・バクスター監督が率いたサンフレッチェ広島(92〜94年)が4-4のライン形成をしていた例はあるが、大方はゾーンに入ってきた相手をマンマークする守り方だった。まだ確認していないが、2010年と14年の日本代表もそんな感じだったと思う。

 現在はバヒド・ハリルホジッチ監督が、ゾーンのブロック守備をベースにしている。ただ、これもアジア予選の途中でマンマーク寄りになっていた。おそらく、日本人選手がゾーンの守備が上手くできなかったからだろう。4人で形成していた2列目のラインを5人にして、早めに人をつかむように変えている。自分のゾーンに相手が2人入ってきた時に進行を止めることが上手くできないので、1人増員して1対1になるように調整したのだろう。

つづく

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171226-00010019-soccermzw-socc
0002Egg ★
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2017/12/27(水) 12:37:45.51ID:CAP_USER9
ただ、もうこれだけゾーンが浸透していない以上、むしろマンツーマンでやった方がすっきりするような気もしてきた。23日に行われたレアル・マドリード対バルセロナで、レアルがほぼマンツーマンで守っていて驚いたが、前半だけならかなり上手く守れていた。やりようによっては、現代サッカーでもしっかりと守れるのだ。

 来年のロシア・ワールドカップ(W杯)での日本は、おそらく守備力が鍵になる。守備の力を攻撃に転換するためには、スプリントしてボールを奪うこと。待って奪うと、そこからスピードを上げなければならない。相手に詰めて奪えば次が速い。アグレッシブな守備ができた時の日本は、W杯と五輪の舞台でも好成績を収めてきた。ゾーンでもマンツーマンでもミックスでもいい。本大会までに、日本の勇敢なディフェンスをモノにしてもらいたい。
0003名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:38:27.57ID:SoI2Doha0
欧州はみんなそんな真面目に戦術なんか考えてねーよ
本能で動いてる
0005名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:40:58.50ID:7ZBl66pY0
それよりもまずハリルを解任しろよ
ハリル擁護してる連中は韓国>日本と認めてるチョンしか言えないんだから
尚ならハリルがゴミなのが証明されてるわ
0006名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:41:29.64ID:VRiEAGSn0
基本スペックが違いすぎる
0008名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:42:14.33ID:QQQ05v5q0
やっと日本の最大の弱点である守備の弱さについて語るようになったか
>>3はアホ
0009名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:42:18.46ID:bRz/iN+e0
ボックスワンで
0010名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:43:15.66ID:lRVGmTtd0
猶本光のデリケートゾーン
猶本光のマンツーマン
0011名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:43:22.28ID:DGICA8JC0
1vs1で勝てないのにマンツーなんて選択枝ないだろw
ゾーンあるのみ
0013名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:46:11.70ID:azT/vdJY0
マンツーマンで勝てないんだからゾーンしか選択肢はない
曖昧以前にJリーグは球際ヌルいから勝てないんだよ
0014名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:49:31.88ID:FEYhLr4Y0
日本人のDFは個人ではまず勝てないだろ
WC終えて世界は違ったなんてセリフはもう聞きたくない
0015名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:51:32.46ID:lcNUzsgB0
やきう脳の日本人が書いたサッカー記事っていつも二択を迫るのがバカだよね
対人競技だもの相手によって併用もするだろうし、ハイブリッドもあるだろ
0016名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:52:13.98ID:oUPyksbk0
1対1に弱すぎるんだよな。キープ力がウンコだから簡単に奪われるしボール奪取力もないというwアジアでも最低レベルでしょ日本人って
0017名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:54:25.65ID:gH5evNMG0
ゾーンディフェンスの定義というか考え方もちょっとずれてる気がする

今でも基本的には陣形が整ってる時はわりと守れてると思う
問題は抜かれた時とかカウンター時とか形が崩れた時
その修正やポジショニングがうんこ
0019名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:55:09.08ID:St9G4+OQ0
乾や香川らがクラブでのスタッツはいいのに代表だと途端に貧弱で頼りなく感じるのも後ろのゾーンが出来てないからだぞ
0020名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:56:50.20ID:7CrD4CUw0
また頭の悪い記事だな
0021名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:56:51.73ID:LClSzg0b0
Jリーグでゾーンなんてやってないのにアホなこと書くな
0022名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:59:01.84ID:i+gBXFdE0
>本大会までに、日本の勇敢なディフェンスをモノにしてもらいたい
今から変わると思ってるんだ…
楽観的
0023名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 12:59:18.46ID:IygwMqTB0
喰い付いた時に出来る後ろのスペース管理がなってない
カバーしてもカバーで出来たスペースのカバーとかも
0024名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:04:57.12ID:Lxc54St70
いちばんの問題は決定力の無さなんだから
なるべく相手ディフェンダーがいない状況でシュートを打つしかない
ポゼッションを高めても無意味
0025名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:05:08.15ID:4FDGZK120
長谷部やら長友やら吉田やら酒井やらの海外長い勢も本当にゾーンできないの?っていう疑問
0027名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:09:13.27ID:1Xv7Wt9m0
キチガイのアナルの守備は最初からゾーンなんかじゃないが

マンマークの基本の1人が当たってダメだった時のためにフォローを用意するというのもできてないからマンマークでもないか

キチガイ守備
0028名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:09:13.92ID:qTTmEEdR0
>>11
それなのにゾーンで守れない、浸透しない
どう守備を構築するかって記事でしょ
0029名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:10:36.42ID:roA7bpuf0
日本のサッカー選手だけだ、個の弱さを免罪符にして罷り通るのは
それに、ホントに弱いのは能力以前に、勝利する為の目的感、だ
根本的に個で出来ることに皆テーマが無さ過ぎ
そういう漫然さがひいては球際の弱さに繋がる
もう形だけ整えるだけの時代は終わった
0030名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:10:56.38ID:1Xv7Wt9m0
>>17
アナルの間違いはデュエルを強調するあまり前の選手が人につきすぎてマークの受け渡しというものが全然できていない

ゾーンでもマークの受け渡しはするっていうか自分のゾーンに入ってきた選手に対処するのがゾーンでしょ
今のアナルのキチガイ守備はゾーンでもマンマークでもないゴミ
0032名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:12:01.95ID:7aOOtVl20
>>11
マークってのはボール持ってない選手を警戒する動きのことだから1対1とか関係無いんだよ、
むしろゾーンディフェンスの方が1対1の局面が重要になってくる
0034名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:13:17.27ID:7aOOtVl20
>>24
それはFWの個人スキルの問題なんだよ
0035名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:13:39.62ID:qTTmEEdR0
そもそもマンツー=一対一って認識も間違ってるんだよなぁ
的外れなレスばっかり
0036名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:13:55.48ID:St9G4+OQ0
個で勝てないから組織だ連携だ言っててそれに必要な基礎が出来てないのはかつての弱かったラグビーと一緒だな
少年サッカーから部活まで時間の限られた全体練習でわざわざ個人で出来るような練習するようなチームが多いのも問題
指導者が子供達にサッカーを教えてない
0039名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:15:21.51ID:7aOOtVl20
>>33
現代のトップレベルのチームはそのゾーンディフェンスを攻略する高い攻略能力を持ってるから、
むしろ敵からのマンマークを苦手とするのが現代のバルサやレアルの様なトップチームなのだよ
0040名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:19:22.39ID:VDJs1yNv0
ゾーンはピッチ上に均一な目の網を張るようなもんだからな
あちこちで起こる局面の争いを不利な状況で臨む機会をぐっと減らせる
0041名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:21:32.97ID:eg76Pi7H0
サイドをえぐる戦術が当たり前の時代にマンツーマンなんてやってられっか
0043名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:27:59.41ID:7aOOtVl20
>>40
まあ最終的には敵の攻撃が頓挫すればいいわけだからね、受動的かつ他力本願的な守備でもある、
全てスペースを消して敵を狭いスペースで潰す、狭いスペースこそが敵を殺すのだ
0044名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:28:40.66ID:H92pCAZv0
>>11
マンツーマンならスイーパーがいる
0045名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:30:57.04ID:YA/P/Vrc0
今のハリル監督がまったく組織的に連動した守備が出来ないのが問題であって
監督がきちんと組織的に連動した守備にできるならどっちでも良いよ
0046名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:30:59.44ID:bGGu1b/l0
>>41
終始マンツーマンではなく、ラインブレイクするポイントを決めて
そこまで来たらラインブレイクしてマンツーマンで人に付くやり方をすればいい
今はラインブレイクしてもゾーンで守ってるからやられる
0047名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:31:08.11ID:KGYbuagA0
>>25
逆に海外組しかできてないのが問題。
ゾーンディフェンスは一人二人がセオリーと違う動きをするだけで破綻しかねないから。
0048名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:32:33.12ID:1Xv7Wt9m0
>>47
長友とか全然できてない
吉田もポカ多い
全体としてゾーンでは守れなくなってラインブレイクするタイミングもおかしい
0049名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:32:36.14ID:bGGu1b/l0
>>45
ボランチが悪い
馬鹿みたいにボールに食い付く阿呆がいるから
組織でパスコースを限定して奪う、囲んで奪うって事が出来ない
0051名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:33:53.72ID:1Xv7Wt9m0
>>49
わざわざ食いつくだけのボランチばっかり呼んでるのも監督だし
井手口にしろ今野にしろ初招集の時は今ほど食いついてなかったんだからあのゴミみたいな突撃守備が監督の指導
0052名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:34:03.98ID:YA/P/Vrc0
>>49
そいうの含めてハリルがきちんと連動性を持たせないといけないだろう
0053名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:34:36.34ID:IygwMqTB0
国内組がいる時点でゾーンは無理。レギュラー全員が海外組でも控えに国内組いたらゾーン出来なくなる
というか招集メンバーの殆どを海外組にしたら叩かれるから土台代表でゾーンは無理だよね
0054名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:36:18.37ID:fPH/NjRO0
オシムがやってたジェフはどっち?
0055名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:36:29.34ID:3arg7Eke0
乾、香川がクラブであれだけ出来るのは後ろにまともなゾーンが敷かれてるから
上下動の幅と頻度が減り狭い範囲でプレッシングの質を追求出来るから
より限定したエリアで狙いをつけ猛然と襲いかかれるので小さくてもデュエルで勝てるチャンスが増える
0057名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:36:41.86ID:bGGu1b/l0
>>51
E-1はJ組だったんだなら忘れようや
0058名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:36:57.78ID:1Xv7Wt9m0
キチガイが嘘吐いてるが長友なんか全然ゾーン作ってないよ
ラインから1人外れて残ってたり簡単に食いついたり
0059名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:37:12.72ID:7aOOtVl20
>>45
最近は寄せ集めのチームだからね、海外組は嫌でもサッカーの基本が体に染み付いてるけど、
国内組はバラバラだからね、Jリーガーはクラブチームでは阿吽の呼吸でやってるから
代表に呼ばれると借りてきた猫の様に何も出来なくなるんだよ
0060名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:37:39.99ID:bGGu1b/l0
>>53
むしろ国内の方がゾーンのクラブが多いぞ
最後まで人に付かないゾーンだけどや
0061名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:38:27.64ID:IygwMqTB0
あ細貝みたいにゾーン出来ない海外組もいるから海外組縛りでも無理か
0063名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:38:41.97ID:bGGu1b/l0
>>58
ラインブレイクしたらマンツーマンに移行して良いんだよ
0064名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:39:07.32ID:bGGu1b/l0
>>62
またお前は発狂してるのか
0065名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:40:05.37ID:1Xv7Wt9m0
あのなキチガイ嘘吐きチョン
ゾーンやっててチームとしてトップと最終ラインの距離を決めないなんてサッカー無いから
それをやってるのがキチガイアナル
0068名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:43:14.08ID:G+dgHhj20
>>45
誰連れてきても無理だろ
ザックは細かい約束事決めて
さらにメンバーもほぼ固定してやっても結局守備はザル
0069名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:44:12.63ID:BfPA8LeX0
世界あいてには
日本人にはマンマークがあっている。
ゾーンでは守れない。

証明されている。
0070名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:45:20.49ID:1Xv7Wt9m0
>>68
Cリーグで45億円補強して優勝争いがノルマのチームを守備崩壊させた雑魚ハゲが何だって?
あれセリエでも守れないザルで評判で干されてたやつだぞ
0071名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:45:34.15ID:BfPA8LeX0
ゾーーンにすると昌子のように迷子になる。
香川なんてクラゲになる。
0072名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:47:28.92ID:7aOOtVl20
>>60
そう言われてみれば確かに最近のJリーグはそんな感じかもな
0073名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:47:37.59ID:Jf4gTxmh0
>>2
>守備の力を攻撃に転換するためには、スプリントしてボールを奪うこと。待って奪うと、そこからスピードを上げなければならない。相手に詰めて奪えば次が速い。アグレッシブな守備ができた時の日本は、W杯と五輪の舞台でも好成績を収めてきた

アジア予選のオージー戦がまさにこれだったよねアグレッシブな守備
予選や親善試合も含めて他の試合では守備意識とかバラバラだったけど
歯車がかみ合った時の日本は強い
けど、普段はまるで別のチームのようになって弱い
0074名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:47:47.20ID:BfPA8LeX0
jのゾーンは否定しないが、
世界相手にゾーンは自殺行為だろう。
0075名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:48:51.09ID:0CEPTZM40
簡単に前を向かせないに越したことはないけど
基本はゾーンで誰がどこまでどの程度は
プランと状況と点差と時間帯によりけりじゃないですかね
0076名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:49:57.68ID:g3Am27hs0
数的優位って言葉が嫌い
1:1で勝って数的優位を作り出していくなら分かるが
1:1で勝てないから、フォローして数的優位にするって
ほとんど敵のノーマークを自ら作り出して、ピンチが増えてるようにしか見えない
0078名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:50:53.48ID:bGGu1b/l0
>>66
それリトリートを前提に話してない?
0079名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:50:54.01ID:7aOOtVl20
>>69
昨年のクラブワールドカップの鹿島VSレアル戦では鹿島の守備は効いてたな、
あの守備はおそらくゾーンとマンマークのミックスだろうな
0080名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:52:50.81ID:1Xv7Wt9m0
>>78
リトリートとか言う以前に相手にボールを奪われた状態で縦ポンが来る可能性があるのに
最終ラインの前、にいるのはまだ分かるとしてCBの後ろで1人で浮いてたりしてるんですが
0081名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:53:22.67ID:7aOOtVl20
>>77
あの頃はゾーンプレスとか言って集団で追い込みに行ってたからな、
現代ならサイドチェンジされて無意味だろうな、お粗末な守備さ
0082名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:55:36.12ID:bGGu1b/l0
>>81
それは違う
それはミスで、サイドカットが出来てないからサイドチェンジされるだけ
0083名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 13:56:45.84ID:bGGu1b/l0
>>80
そのシーンが思い付かない
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 13:57:36.74ID:7aOOtVl20
>>76
サッカーってのは自ら動けば自陣に穴が出来るスポーツだからね、墓穴を掘ることは多いよね
0085名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:00:13.33ID:7aOOtVl20
>>82
でも最近はゾーンプレスなんて無くなってしまったからやはり無駄だったんだよ、
疲れるだけだろ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 14:02:02.78ID:7aOOtVl20
ゾーンディフェンスであっても連携が良いチームは稼働式のゾーンディフェンスを
やってくるのだろうな、それがゾーンディフェンスとマンマークのミックスみたいな感じで
ベストなのだろうさ
0087名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:06:18.37ID:1Xv7Wt9m0
ボールを奪いに行くエリア(だいたいはサイドのもし取り損なっても比較的安全なところ)を設定して
プレスで相手をそこに追い込んで複数で取りに行く守備はそれほど珍しくもない

問題は複数で、って言ってもそのエリアに選手を集めれば集めただけ他のエリアが薄くなるので
相手を追い詰めたと思ったらサイドチェンジされたり縦ポンで味方の薄い所に放り込まれて乙って場合があること
せいぜい目的のエリアに追い込んでも取りにいけるのは2人とか無理しても3人だね
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 14:07:10.85ID:/yB3fpnL0
言われてみればマンツーマンは割と日本人は得意なのかもな。なぜかブラジル人には弱くなるが。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 14:08:52.00ID:7aOOtVl20
まあ局面での連携だよね守備はさ、質が全てだね
0090名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:09:34.42ID:Qa/6ZQnn0
>>85
ゲーゲンプレスと言われるように…
0091名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:11:12.96ID:7aOOtVl20
>>88
アトランタ五輪のブラジル戦はなかなか日本は凄かったよ、ハンパ無いよ守備力は、
さすがに後半は押し込まれて負け試合だったけどね、中田の守備の質がハンパ無かった、
あいつは超人レベルだよ、瞬間的に察知してボールカットとかしてたからね、
中盤の敵のドリブル中央突破を完全に見切って仁王立ちで止めてたしw
0092名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:13:33.38ID:7aOOtVl20
>>90
でもそれってあくまでもワイドに全体の陣形は保ってるからね、囲むプレスではなくて
むしろ広く外側に追い出す感じのプレスだと思うよ、結果的に敵はボールを不十分な体勢で
前線へ蹴り出す事に成る
0093名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:13:48.58ID:V5hLij//0
>>54
基本マンツー
0095名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:14:47.23ID:7aOOtVl20
ゲーゲンプレスはあくまでも敵に逃げパスさせる戦術だからね、囲って奪う守備ではないな
0096名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:15:33.02ID:/yB3fpnL0
>>91
アトランタは川口だっけ?が確変してた記憶しかないw シュート練習かと思うほどボロカスだったようなw
0097名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:15:48.65ID:jgQB80rB0
個人能力が低すぎてマンツーマンやゾーンてレベルじゃない
もっともっと人数かけて守れ
0099名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:19:31.97ID:7aOOtVl20
>>87
ブラジルWカップの時のドイツ代表のサイドの守備は強かったよ、やはりカバーリングの質が
重要なのだよ、サイドで粘り強く追い込みつつさらにカバーリングも来る感じさ
0100名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:21:04.76ID:7aOOtVl20
>>97
フィジカルが違いすぎるからね、日本人はよちよち歩きだから無理ゲーだよw
0101名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:25:28.80ID:Qa/6ZQnn0
>>95
ゾーンプレスはボールを中心に縦にも横にも密集して密集地帯を作ってプレースペースやパスコースを狭める事が目的だよ
0102名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:25:51.30ID:7aOOtVl20
>>96
川口はスーパーセーブしてたけどじつはあの時の日本五輪代表はめっちゃプロフェッショなるだった、
服部、松田、鈴木秀人、田中誠、遠藤彰弘、中田英寿、伊東輝悦、
攻撃は城が潰して無能だったけど守備はかなりレベルが高かったよ
0103名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:26:25.13ID:ynLYCeMD0
お前らのレス見ても分かるけど、「ゾーン」の定義がみなそれぞれ違うのが問題やろ
0104名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:26:27.68ID:G+dgHhj20
結局のところ
ロンドン五輪のキチガイプレスが一番合ってるんじゃないの
若いのでメンバー固めてターンオーバー駆使すればなんとかなりそう
0105名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:26:29.89ID:7CrD4CUw0
サイドチェンジをケアしながらも
ボールサイドに人数かけて奪い取るのは定石でしょ
0106名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:27:39.28ID:7aOOtVl20
>>101
でもゲーゲンプレスはあくまでも敵のDFラインのボール回しに対して圧力掛ける戦術だからな
0107名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:27:52.64ID:7CrD4CUw0
>>103
そう、それ
0109名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:29:01.67ID:kVBBJ/ha0
>>大方はゾーンに入ってきた相手をマンマークする守り方だった。


世の中ではこれをゾーンディフェンスと言うのだが
0110名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:32:40.11ID:+5jgl/WW0
おれゾーンってあまり好きになれないわ
相手にボールを中に入れさせやすくしてるようなもんだし
日本はハイボールの競り合いも特別強いわけでもないし
0111名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:32:53.90ID:7aOOtVl20
>>96
そのボロカスイメージはマスコミが作ったイメージだったんだよ、じつはよく戦ったんだよ
あのマイアミの奇跡はね
0112名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:34:41.67ID:3arg7Eke0
代表がどんな戦術でどんな守備組織作るかは別として育成年代から基礎としてゾーン叩き込む必要はあると思うよ
0114名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:35:24.91ID:7aOOtVl20
>>110
ゾーンはドリブル突破にも強いんだよ、ゾーンディフェンスの中にボールを入れられても
簡単には崩されないよ
0115名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:36:23.97ID:7aOOtVl20
>>112
日本は指導者がバラバラだからムリだよ、少なくとも高校サッカーが主軸になってる時点で
もはや期待するだけムダだよ
0116名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:36:42.37ID:G6tMTFnU0
どちらにしてもリンチ試合3連続
昔の猪木VSグレートアントニオ!!!
こんなのが3試合!
0117名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:37:21.62ID:7CrD4CUw0
ゾーンかマンマークか
カウンターかポゼッションか

なんで日本のサッカージャーナリストってバカなの?
0118名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:38:13.58ID:XuvVOfyG0
ゾーンは難しいからそれならマンツーのほうがマシってのは消極的なマンツーだな。
サッカー文化が薄くて選手の所属クラブがバラバラ、対人が強ければそのほうが断然いいだろう。
日本はマンツーができないからゾーンって消極的なゾーンが、ゾーンが無理だからマンツーって繰り返し。
0119名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:39:08.52ID:7aOOtVl20
Jリーグクラブチームは指導者人材の移動が少ないからリーグ全体のレベルアップと
理論の均一化が進まない、ヨーロッパリーグは全体で育成人材が流動的に回ってるから
だから全体が均一化されるし育成人材も切磋琢磨されレベルアップする
0120名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:39:43.36ID:7aOOtVl20
Jリーグは競争で揉まれていない
0121名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:40:56.19ID:344bMtz00
【メンバー23人(交代枠3人)】
・FW
川又、大迫、岡崎、伊東、乾 、原口
・MF
香川、本田、長澤、大島、井手口、山口、長谷部
・DF
長友、酒井、高徳、昌子、吉田、槙野、植田
・GK
川島、西川、中村

【4-1-4-1】
FW
ーーーーーーーー川又ーーーーーーーー
ー 乾 ーーーーーーーーーーーー岡崎ー
MF
ーーーー香川ーーーーーー本田ーーーー
ーーーーーーー 長谷部 ーーーーーーー
DF
長友ーーー槙野ーーーー吉田ーーー酒井
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

【3-5-2】
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーー長谷部ーーーー大島ーーーーー
DF
ーー槙野ーーーー吉田ーーーー植田ーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

【4-3-1-2】
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
ーーー井手口ーーーーーー山口ーーーー
ーーーーーーー 長谷部 ーーーーーーー
DF
長友ーーー槙野ーーーー吉田ーーー酒井
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

【4-4-2】
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
乾ーーーーーーーーーーーーーーー伊東
ーーーーー長澤ーーーー大島ーーーーー
DF
長友ーーー槙野ーーーー吉田ーーー酒井
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー
0122名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:41:39.02ID:344bMtz00
>>120
おまえはもっと揉まれてない
0123名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:42:13.92ID:7aOOtVl20
指導者自身が競争で揉まれる必要があるのだよ、カネで雇われる傭兵でなければならない
0124名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:44:48.50ID:nJDgJK8H0
日本代表は、ディアゴナーレを知らない@
1 :wii:2010/02/18(木) 02:32:42 ID:YnDWo0W50
ディアゴナーレとは、味方(A)がボールを持った相手をマークしに行く時、
味方(B)が、その味方(A)の自陣側斜め後方に入り、
味方(A)が空けたスペースに入り、スペースを埋めること。

この味方(A)の斜め後方に入る、この(A)と(B)の斜めのラインを
「ディアゴナーレ」と言う。

当然味方(B)が(A)のスペースに入ると、もともと(B)がいたスペースが
空くので、そこには味方(C)が入り、味方(C)がいたスペースには
味方(D)が入り、コンパクトに自陣を保つ。

↑この味方の一連の動きを「スカラトゥーラ」(連動)という。


プレス(攻撃的守備)とは、この「ディアゴナーレ」と「スカラトゥーラ」が
揃ったことを言う。ボール保持者に対して激しく突っかけたり、
2人がかりで突っ込むことを「プレス」とは言わない。

また、これをゾーンディフェンス(効率的守備)と言う。
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1266427962/
0125名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:46:00.97ID:fPH/NjRO0
日本は戦術マニア的な指導者人材は出てくるんかね

サッカーにチェス、将棋、囲碁だったら
どれが一番いかせるとかあるかね
0127名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:46:57.09ID:+edl97Gy0
ライン守ることに必死でチェイスが連動してないのがダメなのでは
誰も取りに行かないしずるずるライン下げるの直して
0128名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:47:16.80ID:7aOOtVl20
>>104
関塚サッカーは非人間的で機械的なサッカーだよ、当時のメンバーは結果的にロクな選手に育ってない
0130名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:49:22.01ID:7aOOtVl20
>>127
まあ結局はそういうバランスの取り方がサッカーのスキルですよ、
まあハリルジャパンはちょっと劣化しすぎですよ選手がねw
0131名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:49:24.99ID:nJDgJK8H0
加茂のゾーンプレスが、ボールの動きを無視してエリアも時間も関係なく、やみくもにプレスに行くのに対して、バクスターのそれはクォータープレス(1/4プレス)の別称を持ち、特定のエリアに入ってきたときに一気にプレスをかけてボールを狩る。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2015/12/06/post_1016/index_3.php

岡田監督「ハエがたかるようにチャレンジ」 (1/2ページ) - サッカーW杯 - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/worldcup2010/news/100511/wca1005110501023-n1.htm

Amazon.co.jp: 世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス〜イタリア人監督5人が日本代表の7試合を徹底分析〜 (COSMO BOOKS): 宮崎隆司: 本
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4774790400
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 14:51:20.66ID:7aOOtVl20
>>126
やっぱ岡ちゃんは本質的な事を明快に言ってくるね、素人のオレでも分かることを平気で
言えるのはめっちゃ無能なのか優秀なのかどっちかだろうね
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 14:52:15.95ID:7aOOtVl20
ハエがたかる、奥が深いね、東洋的思想だ
0135名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:52:34.28ID:1Xv7Wt9m0
ちなみにハエプレスは岡田の戦術ではなくコーチだった大木の戦術

サイドの狭いところにプレスで追い込んでボールを奪い、奪ったら
相手も味方も少ないスペースへ大きく展開して速攻しようという企画だったが
相手に先にスペースにボールを出されるという手でJでも通用しなくなって解任されて代表へ
0136名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:55:38.02ID:wQF0BIuL0
ハリルには組織的守備を構築する能力はない
だからデュエルで勝って奪うって守備戦術を取るしかないんだな
でも韓国相手ですら負けまくったんだから少しは考えてくれるといいんだが
0137名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:55:50.31ID:7aOOtVl20
>>129
いやハエならもっと隙間を埋めれるはずだよ、ハエはチグハグにはならない
0138名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:56:26.72ID:mxKYOwnt0
Jクラブでも失点少ないとこは
ゾーンが多いでしょ
井手口みたいにすぐどっか飛んでっちゃう
アホの子もいるけど
基本ハリルが無能なだけでは
0139名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:57:25.10ID:VbIPRSYC0
異常に人に釣られてるのがJリーグ
4バックちゃんと距離揃えろよと
0140名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:58:26.80ID:oUPyksbk0
    本田
乾   香川  岡崎
  大島  長谷部
長友 昌子吉田 酒井
    川島

もう面倒臭いからこれでいいよ。これなら商業的には成功するし惨敗しても文句は少ないでしょ
0141名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 14:59:05.32ID:7aOOtVl20
>>135
まあハエが最強ではないからなぁ、もしハエが最強ならば人類は自然を征服出来なかっただろう
0142名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:02:36.30ID:6ARDtZa+0
ボール取られたらすぐに前からプレッシャー
押し込まれたときは最終ライン4枚と中盤5枚の2ライン

今のやり方でいいと思うよ
0143名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:03:13.78ID:7aOOtVl20
>>140
香川は外して大迫と柴崎と原口を入れたほうが良いよ
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 15:04:03.50ID:WazlXyHw0
日本はマジでゾーンのレベルが低い
これ日本サッカーの根本的問題
育成が悪いんだろ
さっさと改善しろよ
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 15:05:01.07ID:i+cBlz2Q0
ワーワーサッカーだろ
球に集まってワーワーしながらゴール
これぞ日本
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 15:05:13.00ID:7aOOtVl20
城とか言う無能FWが随分と日本代表サッカーをぶち壊しやがったからな
0147名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:06:26.38ID:mxKYOwnt0
フランスW杯はカズの落選で
あれこれ語られる事が多いが戦力的にはベストのメンバーで
サッカーの内容もそう悪くない
ジャマイカ戦とかW杯であれだけボールを回せたのは
他に俺たちのサッカーのギリシャ戦くらい
トルシエジャパンはタレントが豊富だっただけに
ああも出来たこうも出来たというのはあるが
あれが一つのベストの形ではあった
ジーコジャパンだけは全体的に色々おかしい
0148名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:07:21.60ID:7aOOtVl20
>>145
もう一度そこに戻ってやり直すしか無いかもね、トルシエジャパンとかいう外科手術の後遺症で
全てが狂ってきてるからね
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 15:09:59.51ID:7CrD4CUw0
その日本最高の監督の一人が
地方で冷や飯食らってるのが日本サッカー界の現状
0150名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:10:01.01ID:7aOOtVl20
>>147
ジーコジャパンは柳沢とか鈴木とか巻とかのクソ無能FWが足を引っ張りやがったからな、
FWが無能つーことはパチンコ台で言えば最後の釘が必ず玉を外に弾いてくれる的な致命傷なんだよ
0151名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:10:36.82ID:oUPyksbk0
>>143
香川使わないと五月蝿いからなぁ
0152名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:13:34.58ID:7aOOtVl20
トルシエジャパンは軍隊サッカーだよあれは、軍隊のサッカーチームが1番強いはずがない
0153名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:14:53.35ID:PiH7yswg0
>>144
多分、教科書的に「こうすればゾーンDF」って物じゃ無いんだと思うわ
大枠で言えば教える方法論が無いという事なんだろうけど

きちんとサッカーを知った人が
「この局面だったら全体でこういう動きをして〜」という事を指導出来て、
局面に応じた適切な選手をピックアップ出来て初めて機能する戦術なんだと思う

今はどうせ「この形だ」というのを押し付けて、応用利かずにグダグダになって
勝負所が分からないから選手のピックアップも上手く行かないという話なんだろ?
「一番上手い選手をとりあえず10番の位置に置いて〜」とかさ

「パスサッカーしたいのに〜」というのは多分、
一昔前のノウハウしか無いからゾーンDFが上手くいかない証拠
海外を見てたらゾーンDFからの攻撃展開が上手く行ってる所何か腐る程あるだろ
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 15:14:53.68ID:7aOOtVl20
>>151
その構造が問題なんだよね、城とか香川とか巻とか鈴木とかさ、攻撃を全てぶち壊しにする
くそったれ攻撃陣が全てを狂わせる
0155名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:17:02.64ID:7aOOtVl20
>>153
日本のDFはクソパスしか出せないから、1番ボール持ってるのはDFなんだからDFがパス出せないと始まらない
0156名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:18:00.88ID:7aOOtVl20
井原とか秋田とか中澤とかさ、酷いパス回しだよ、あんなのサッカーじゃないよ
0157名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:20:23.91ID:swgmrgRX0
>>140
…華がねぇ
0158名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:20:48.62ID:CyaTnUFL0
日本人はゾーンがわかってないとかいう奴いるが
今の代表はほとんど海外クラブ所属やんけ。
普段のクラブでどんな守備してんだよ。そこんとこ不思議でしょうがねえわ。
0159名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:22:27.93ID:CyaTnUFL0
ゾーンDFは最初のチャレンジがしっかり蓋してくんねえと
カバーポジションがとれねえってところが、
代表じゃ遅いんだろうなあ。
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 15:22:55.74ID:Mt/APkYV0
何しようが弱い雑魚ジャパン
0161名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:24:17.14ID:7aOOtVl20
DFラインがビルド能力ゼロなのにビルド出来るわけがないわなw
0162名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:26:59.13ID:qxhgJK5I0
ボランチがしっかり潰せたら守り方なんて何でも良い
日本は年代別含めてボランチが潰せず押し込まれてCKで失点やCBがミスしてなんて結末になる
そして叩かれるのは吉田とか最後まで付いて行った奴
0163名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:27:02.02ID:KGYbuagA0
相手がミスした場合を除けば、どこかで組織的な密集アタックとカバーリングでボールを奪うのが戦術ってもんやろ。
0164名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:28:05.17ID:7aOOtVl20
>>158
海外組日本人選手は基本的にクラブでも不十分な守備しかしてないよ、
一人分の守備が出来てない、まあ長谷部とか吉田はちゃんとやってるだろうけどさ
0165名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:28:46.81ID:RPK9VJS60
モデルやってる友達に安くホワイトニングできないか相談したらボタルシアが家でできるし、安いよっ!ておすすめされたのがきっかけ😍まだ10日だけどもう白くなってきた✨✨
0166名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:28:56.58ID:vMvT2hbM0
CK守備だけは迷う必要なくマンマークだな
他は状況に応じてしかないんでね?
0167名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:30:07.21ID:PiH7yswg0
>>162
守り方からして、それが本当にボランチの責任なのか?
というのも結構あるだろうけどな…
「教科書的には良い所にいる。それでも中盤で選手に入られて簡単に前を向かれる」
と言うのも結構見るし
0168名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:30:15.87ID:7aOOtVl20
日本人選手は欠陥品だらけさ
0169名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:30:18.92ID:WqoVS+LQ0
>>153
各国で子供の頃から教わる守備の基本があるみたいだけど日本は各ユースとかでマチマチなのが欠点かな
一応Jリーグが出来てコーチ研修を通して統一を図ろうとしてるみたいだけど
ただ大元のA代表からして守備重視だったりポゼッション重視だったりコロコロ変わるからなかなか日本の戦術はこれだってのが見つからない
0170名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:31:44.31ID:/1uE+Qwj0
マンツーで相手を圧倒出来たら、自然にゾーンに推移する。
結局、一人一人が自分の持ち場で相手に「行けないな」と思わせるしかない。

それを欠いてゾーンなんかやっても、どこかで押し敗けて破綻する時間の問題。

雰囲気で舐められたら守備はどんどん辛くなる。
そういうチームは、結局ガチ引きの数的有利で守るしかない。
0171名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:32:32.62ID:W+vaa5+y0
代表戦でいえば
吉田の出足が鈍過ぎるよ毎回
人掴まえるにしてもカバーリングにしても
CBが出て行くべき場面ってあるだろ
ゾーン主体でやってても
もう危ないな、ってシーンは
人に行って欲しいのに怖がりすぎてる
0172名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:36:00.26ID:WqoVS+LQ0
>>167
アンカーの位置にカゼミーロやカンテがいれば日本もかなりやれそうな気はするから代表は結局の所個人頼みなのかもしれないな
0173名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:36:45.88ID:7aOOtVl20
>>171
吉田は若干鈍いところが有るんだよ
0174名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:43:01.40ID:7aOOtVl20
大迫とザキオカと本田は合格点だな、欠点も無いし戦力に成る、
原口も使えるな、長谷部と吉田はまあ最低限だろうな、長友も最低限かな
0175名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:43:56.81ID:6twcTSkh0
吉田をスイーパーにすればいいじゃん
オフサイドを捨てる
アンカーを含め6人でゴール前に壁
これが日本の理想
0176名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:45:23.87ID:Eky/uRli0
ゾーンとかマンツーマンの前に 球際! ガタイ! フィジカル!
0177名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:45:58.02ID:7aOOtVl20
ザキオカと大迫があまり使われないのはこれは陰謀だろうな
0178名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:46:20.83ID:1ycE2zsH0
1番問題 GKがゴミレベル
GK 神クラスなら 負けない
0179名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:46:47.12ID:6twcTSkh0
日本より上手い相手からボールを奪おうって発想がそもそもの間違い
ボールは友達じゃない
ボールも敵だ
ただ跳ね返せ
敵にくれてやれ


屈辱の5失点! 相手エースのケインに翻弄された吉田麻也を英紙が酷評!
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171227-00034153-sdigestw-socc
0180名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:46:47.82ID:7aOOtVl20
大迫なんか攻撃ポジションのどこに入れても役に立つよ
0181名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:49:10.68ID:7aOOtVl20
そういえば久保とかいうのも居たな、武藤つーのも居たよな
0182名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:50:25.94ID:AwvFVZdJ0
ポジションとかカウンターとかの話じゃなくて、日本に足りないのはスピードの意識じゃね?パスは遅い、戻りは遅い、攻めるのも遅いから相手は常にブロック構築してる状態。

仕事で言えば、一人でオフィスでもくもくやとやる仕事ならできるが、四六時中、電話なりっぱなし、お客の対応に終われる仕事ができない

(代表板にあったのそのまま貼ってみた)
0183名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:51:12.76ID:K9UYU4Db0
ボールのある所に、11人が寄って行くのはアリ?
0184名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:51:58.51ID:VeXffJG30
>>3
当たり前過ぎて考えなくて身体が動く状態。
0185名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:52:29.73ID:Eky/uRli0
>>183
誰に聞いてるの?ん?どういうレスを返せば
お前みたいな運動音痴が満足なの?
そもそもサッカーに興味ないのになんでこのスレ開いたの?
0186名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:53:31.22ID:7aOOtVl20
代表に求められるのは結局は個人のスキルとサッカー脳だよ
0187名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:54:32.64ID:Fa6Uwp5r0
歴代の監督もゾーンディフェンスをしたかったんだろうが、選手にその素養が無いんだよな
ザッケローニの時だったか、代表のDFがゴム持って連携の練習してるんだぜ?
はっきり言って代表選手クラスでもゾーンディフェンスを理解できてないと思う
ハリルホジッチの現代表は前からどんどん当たっていくけど、後ろが付いてきてないからぽっかり穴が空いてしまっている
ゾーンディフェンスが理解できてるなら、後ろが行くなと指示をだすかそのプレスをかけた選手のいたポジションを埋めないといけないのに
0189名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:54:39.25ID:6twcTSkh0
敵FW一人につき2人でつきっきりマークする
ツートップなら4人
攻撃はすてる
常に引き分け狙い

リスクを追わず静穏無事こそ最上
サラリーマン気質、役人根性をサッカーにも反映されるべき

これぞ日本のサッカー
0190名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:55:50.04ID:K3MBTJ3p0
>>182
どんな戦術であれ味方をフォローしされる為に適切なポジショニングって物があり準備の出来た状態でそこにいる事が大事
その基本を学ぶのにゾーンは基礎として教えて置くべきなんだよ
現状、当たり前に身に付けておくべきセオリーみたいな物が無い
日本はポジショニングと出足の遅さがかなり深刻な問題
0191名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:56:25.22ID:1l0Erj9N0
日本の選手は下手くそなのもあるけど
基本頭が悪すぎる

相手に引かれてカウンターができない…
とか言い出す馬鹿いて
流石に引いたわ
0193名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:58:20.78ID:7aOOtVl20
井手口は使えるな、こいつは確実に使える、久保と武藤ならオレ的には使い分けかな、
まあ久保のほうが確実な実力を持ってるよ、しかし武藤のセンスも捨てがたいな、
しかし武藤は結婚後は一段と弱々しく成った気がするな
0194名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:58:41.92ID:Eky/uRli0
>>191
前後の話の流れも組まず
特定のフレーズだけくり抜いて引用して呆れてる
お前の異常思考の方がゾッとする
0195名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:59:11.12ID:1Xv7Wt9m0
>>187
選手間の距離はやりたいサッカーによって全部違うので監督が変わると日本人監督でもゴム紐で選手間の距離を教えるのはごく普通
ゾーンディフェンスが出来てるできてないの問題じゃない

もっというとザッケローニは全くゾーン守備ができなくてセリエで冷や飯食ってて
日本代表の守備もクソ
SBが常時片方上がりっぱなしで最終ラインに3人しかいないのに相手からロングボール入れられてもラインブレイクしなかった
最終的にCBがゴール前にいなくていち早くラインブレイクした(鹿島の守備をする)内田だけがゴール前とか
おかしな場面が散見されていた

そういうダメな守備しかできなかったからCリーグで45億円補強したチームをブービーに叩き落として半年たたずに解任
0196名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:59:23.09ID:WqoVS+LQ0
>>187
本当にこれ
最終ラインをもう少しあげればボール取れるのにって時が何回もある
ただ吉田辺りが怖がってライン上げないから結局バイタルの辺りがすっぽり空いてるって時がよくある
0197名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 15:59:36.94ID:CRx3Quq80
てゆうか日本人はゾーンディフェンス理解してないって言われてたじゃん
0198名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:00:08.63ID:7aOOtVl20
CBは森重と槙野だな、吉田はボランチにコンバートしよう
0200名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:01:56.11ID:1Xv7Wt9m0
>>196
ライン上げなきゃって叫んでるのは松木でアナルはライン際で
「デュエルだボールを取りに行け」「ボールを縦に放り込め」と指示してるだけで
ラインの指示は一切ないんだぜ
0201名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:02:05.62ID:m4oezpnz0
日本人は戦術理解度低いからな 2010時みたくアンカー置いて前の3人で攻撃すりゃいいんだよ
0202名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:02:17.57ID:448g/M/c0
もう何でも好きにやらせたらいい
ホームで韓国に大差で負けるのが現状の実力だよ
あの面子に劣化した本田らを起用したとしてどれだけ変わるんだよ
0204名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:03:13.22ID:m4oezpnz0
戦術以前に気持ちだろ 気持ち見せろ
0205名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:03:36.00ID:7aOOtVl20
>>197
狩猟民族が組織プレーが良いらしいよね、農耕民族ってのは連携ではなく連帯感だからね
0206名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:04:06.69ID:7aOOtVl20
>>204
マジレスするともう最近はそこがスカスカだよねw
0207名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:04:45.44ID:m4oezpnz0
前の3人は今は原口浅野大迫 若手では奥川中村小川堂安 スタミナあるやつが条件 あとドリブラー
0209名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:05:58.84ID:HrjPpacM0
マンツーマンなんて身体能力が前提
ゾーンに決まってる
つーかトルシエ時代に日本サッカーの答えは全部出てるんだよ
0210名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:06:33.17ID:m4oezpnz0
日本人にパスサッカーなんて無理 成功した岡田サッカーベースにすればいい カッコつけんな
0211名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:07:37.44ID:7aOOtVl20
>>199
海外組の久保だよ
0212名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:08:34.91ID:WqoVS+LQ0
>>200
ハリルも言いたいけどあれだけ吉田がミスしまくると言えないのかね
あんだけ分断されてればブラジルクラスの選手なら速攻で穴を見つけられるのに
0213名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:11:29.07ID:1Xv7Wt9m0
>>212
あんなに前から相手のボールを奪いに行くサッカーをしたいなら
ラインを上げるだけ上げなきゃサッカーになるはずがないのに
監督が「ラインの高さは相手次第」と言ってる時点でお察し
0214名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:12:39.83ID:7aOOtVl20
>>208
あの守備力はなかなか鉄壁なんだよ、バルサは守備力もハンパ無いんだよな
0215名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:12:44.39ID:MClYs/g60
すごい奴にマンマークつけて残りはゾーンとちゃうんか
0216名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:13:26.06ID:swgmrgRX0
      浅野
  井手口    長澤
長友  吉田  植田  酒宏
  槇野  森重  三浦
      川島

…華がねぇ
…守りきれるかわからねぇ
…酒井が誰にクロスをあげればいいかもわからねぇ
0217名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:14:48.92ID:WqoVS+LQ0
>>208
今も昔も基本的にマンマークだよ
ただシャビがいてポゼッション重視してた頃は選手が常に三角形を作る事を意識して攻撃してたから相手にボールを奪われた時すぐに相手を囲んでボールを奪う事が出来た
0218名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:16:11.43ID:7aOOtVl20
>>202
韓国サッカーはグローバルスタンダードだからな、方向性としてはトレンドをきっちりと抑えてる
0219名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:16:16.66ID:rjKOi8k+0
ゾーンで守るに決まってるだろ
まともにゾーンディフェンスが出来ないのにマンマークかゾーンなのかなんて議論はバカ
まずはしっかりとゾーンが出来るようになるべき
0220名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:17:17.29ID:X4Y2bzeJ0
今のサッカーなんて全部ゾーンで
プランによっては特定の選手にマンマークだろ
0221名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:18:20.72ID:7aOOtVl20
>>217
バルセロナという地中海の港町はもう街の設計からして違うからね、
奴らは文明人だよ、我々日本人とは住んでる世界が違う
0222名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:18:58.42ID:/yB3fpnL0
最近のバルサの守備は何気にユーベっぽい
0223名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:19:54.46ID:WqoVS+LQ0
>>213
確かにクロップのゲーゲンプレスは相手ボールなのにGK以外相手サイドに全員いるよな
ハリルは代用としてなのか攻撃に目を瞑って守備重視の攻撃陣で組んでるけどやっぱりワールドクラス相手には簡単にかわされてしまう
0224名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:23:06.54ID:7aOOtVl20
バルセロナの人々に比べれば日本人なんてボンクラだよ、一等国民気取りだけど
0225名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:25:29.85ID:7aOOtVl20
>>223
ドルトムントなんかバイエルンに比べたら雑魚だよ、ただブンデスリーガの他のチームが弱すぎるから
ドルトムントは高飛車なサッカーを展開出来たんだよ
0226名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:27:04.86ID:/yB3fpnL0
バルセロナの奴等なんて豚の頭なげつけたり寿司屋を燃やしたり只の野蛮人だよ。サッカーだってアヤクッス終われたクライフに教わっただけ。
0227名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:31:22.75ID:sGLC1ssl0
サッカーでマンマークの状況なんてコーナーキックくらいじゃね?
相手に張り付く守備なんてあんの?
0228名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:31:26.30ID:hzrnkcj30
日本は後ろの準備が出来てないのにプレスかけたり
ボールを中心にしたゾーンディフェンスが出来ないからね
自分のゾーンに来た人間には強く行かないとダメなんだよある意味マークする人間は決まっていたりもするけど
マンマークとの違いはマークの受け渡しの有無で考えた方がわかりやすいかもね
あとは必ずカバーがいたり門を閉めたりとかはゾーンの守り方
マンマークはこの辺無視だろ
0229名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:31:44.55ID:D6IV9+0p0
マンツーマンで守れるわけがないしw
Jでは同じような戦術でしか戦わないから、
偏った能力の選手しかいないという大問題をどうするんだよ
日本人監督なんてほとんど似通った戦術しか持ち合わせてないしな
攻撃的な監督が少なすぎるし、守備でももっと一対一重視した戦術とる監督がいないと
面白みもへったくれもないだろうになw
0230名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:32:21.91ID:hzrnkcj30
>>227
無いよな
カバーリングもスペースのケアもできなくなる今はコーナーですらゾーンとマンマークのハイブリッド
0231名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:33:49.42ID:7xUA8Qr90
ザックのときはゾーン理解してるの長友だけじゃん・・・っていう記事があった、イタリアかどっかの記者の記事で
0232名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:34:14.14ID:WazlXyHw0
日本人選手って何でアホな奴多いのに理想ばかり高いんだろうな
バルサ目指すより前にやる事幾らでもあるだろうに
0234名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:36:49.99ID:DnpgXdg90
要するに協会が監督に丸投げしてるからだろ
協会の上の連中は何の実績もないクズのくせに権力だけはあるからな
0235名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:39:28.85ID:HSWs9mwQ0
>>3
ヨーロッパはジュニアから戦術叩き込まれるらしいぞ
13才以上はトップチーム同じ戦術を基本にするらしいし
そのせいで日本人の戦術理解度の低さがあるんじゃないか?
0236名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:43:19.59ID:1Xv7Wt9m0
>>235
日本は元々全国各地に、バラバラのタイミングで色んな国からサッカーが入ってきてクラブができて
その後に全国統一組織ができたという経緯があるので、ユースどころかスクールからそれこそチームごとに
全然違う国発祥の全然違うサッカーをやってる
だからパッと人を集めてサッカーさせると上手く行かない
0237名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:44:26.73ID:7aOOtVl20
>>233
それはもうゴン中山とザキオカを比較しただけでも雲泥の差が有るよ、
まあゴン中山は旧世代のFWとしてはかなりマシな部類だったけどね、
城は素人レベルだったしな
0238名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:45:44.21ID:D6IV9+0p0
>>235
欧州はアンダー世代ですらプレスのやり方がもうできてるもんなw
日本人は単発的な追い方しかできないから無駄が多すぎる
3バック4バックでも基本的な動き方ってあるけど、
日本人はそれを育成時代に教えられないからプロになっても変な動き方をするって言われてたしな
0239名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:48:55.89ID:/yB3fpnL0
だって欧州は基本ユースでプロの指導者が教えてくるからな。日本の場合は素人のおっさんだろ。
0240名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:49:23.19ID:7aOOtVl20
>>226
とっくにオランダサッカー超えたけどなw
バルサも20年前は田舎臭いサッカーしてたけど
0241名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:50:30.43ID:7aOOtVl20
>>239
おっさん指導者の弊害は凄まじいだろうな
0242名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:51:53.00ID:WazlXyHw0
>>238
画一的なスタイル無いから無駄やつまらないミスが多いんだわな
DF弱いのだってフィジカルや技術だけでなくこのゾーンの問題も要因の一つ
0243名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:54:23.09ID:PiH7yswg0
>>238
「日本人」と言っても、まぁ教育した大人の責任だろうからな…

「スパルタ指導」とか「選手の自主性を尊重した〜」
とか大して意味の無い抽象的な形容詞が氾濫するのも日本の悪い所に思えるわ
指導で強く行かないと行けない所は強く指導すべきだし、
それに対して親の方も、何を意図してやってるのかきちんと理解しないと
どうせ子供が「厳しく言われた〜」とか言って、周囲に混乱が起きてるんだろ?現場では
0244名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:55:26.40ID:/yB3fpnL0
>>240
オランダサッカーとクライフは微妙に違う
ペップなんかクライフの焼き直しだしな
0245名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:57:30.22ID:7aOOtVl20
>>244
まあクライフはアグレッシブだからな
0246名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:59:32.92ID:hzrnkcj30
未だに育成年代で戦術教えるのは悪みたいな考えかたをする人も一定数いる
だからいつまで経ってもゾーン一つ出来ない
0248名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 16:59:59.07ID:7xUA8Qr90
>>241
NHKで指導風景みたけど泣きたくなるよwまだ若い指導者だったんだけど
子供に考える時間を全くあたえないで「これはこうだからこうなの、わかるよな?わかるよね?よしやれ」
って感じでさ、しかもそれみたスペインの指導者がまずスペインではこう〜って
その日本の指導者と真逆のこと言ってるのがさらに悲惨さを増してたw
0249名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:00:15.97ID:p2kiWL/X0
マンツーマンができなきゃゾーンはできないのよ
0250名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:01:07.14ID:Fa6Uwp5r0
>>195
お前もわかってないな
ゾーンディフェンスはボール(を保持している選手)をみんなで囲うんだ
極端な話、ボールを持っていない他の選手をマークしないんだ
だからパスコースを消すために選手間の距離がすごく大事
一方、マンマークディフェンスは人が最優先
マークしている相手に動き回られて守備組織がぐっちゃぐちゃになることもよくある


この隣の選手同士でゴム持って距離感を培う練習はゾーンディフェンスのド基礎の練習
サッカー先進国では子供のときから叩き込まれる
マンマークでは必要のない練習
0251名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:04:35.68ID:Bpclm99p0
マントゥーマンだろ
0252名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:05:35.46ID:1Xv7Wt9m0
>>250
だから同じゾーンで守るにしても監督が変わると求める距離が違っててやり直しになったりするのよ
0253名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:05:59.43ID:CsWOzLAk0
ゴール前でボールばっか見ててマーク外してるのは歴代代表と同じ
0254名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:07:14.36ID:GKFc4gcQ0
ゴム持っての練習はアギーレ時代じゃなかったっけ?
乾や遠藤からやたら評価されてる監督だったな
0255名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:10:06.71ID:7xUA8Qr90
基礎中の基礎を代表でやるのが情けないって話じゃないの?
ジーコの時にシュート練習させてたみたいな
0256名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:11:50.04ID:WazlXyHw0
だから育成がアホなんだろ
せっかくサッカー人口増えてるのにさ
育成と審判どーにかせんと明るい未来は無いわ
0257名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:12:46.96ID:PiH7yswg0
>>248
セオリー自体の正しさ、各年代での教え方という所なんだろうな。その辺りは
日本人コーチがどう対応したのか気になるわ
0258名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:14:38.01ID:1Xv7Wt9m0
>>255
ゾーンの距離の確認とかは、各クラブであまりにもバラバラなサッカーをしている日本では
代表監督自らが指定しないと始まらないことであって、逆にそれができないなら日本の監督をやるべきではない

欧州も国ごとに結構サッカーが違うので(例えばオランダとイタリアなんかはかなり違う)
外国に出ていった指導者が今まで自分がコーチとして学んできたサッカーを新しいクラブにさせようとすると
中学高校レベルで学ぶことができないってのは割とある

もっと言うと日本人の監督はもうそれが当たり前の中で指導してるから、監督変わったら基礎からやり直しなことを今更気にしてない
0260名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:17:59.49ID:7xUA8Qr90
>>257
俺はそういう風に冷静に見れなかったから途中でみるのやめたw
指導者が完全に子供を抑え込んでいるように見えていい気分になれなかったから
ちなみに日本人の指導者はまずサイドサイドサイドを使えって言っててスペインの指導者は
スペインだとまずは中央からって言ってたw
0261名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:18:58.58ID:AdnISARu0
3試合もマンツーマンやり切れるのか?
0262名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:18:58.94ID:y4zAwPq+0
>>192
何が気にさわったんだ?
0263名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:19:02.95ID:D6IV9+0p0
戦術的な話は育成者の問題だけど、
フィジカルやテクは個人で磨けるけどな
0264名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:24:46.06ID:7xUA8Qr90
>>258
単純なレベルの高い低いの話じゃないんだね
0265名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:25:58.14ID:QhU03xCB0
高円宮杯U-18決勝で神戸が綺麗なゾーンディフェンスしてて感心したわ
あのレベルのゾーンディフェンスを日本代表やJリーグでは見た事がない
優勝したFC東京は全然出来てなかったから選手達はこれから苦労するだろうな
0266名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:27:55.54ID:yWrO4ZSO0
面白い記事だな。
オフェンスもフリーで斜めに動くからシンプルなマンツーマンだとすぐに破綻する。
0267名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:28:40.01ID:baY0Rwnk0
狂犬守備的ボランチを日本サッカーの特徴にすれば何とかなるのでは、と甘い期待。
0268名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:30:17.06ID:f/7UT6nb0
ビデオゲーム(サッカーゲーム)が空間認知能力を養ういいトレーニングになるらしいね
0269名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:30:46.00ID:1Xv7Wt9m0
>>267
同じようにガンガン突っかかる中盤を揃えて上手く行った関塚ロンドンとできてないハリルジャパンがあるので
それを活かすための何かは絶対にある
0270名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:32:57.25ID:/yB3fpnL0
前から嵌める守備はDFラインの高さがポイントだよ
ハリルジャパンはDFラインが低いからスカスカになる
0271名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:33:27.67ID:J8EYejri0
ゾーマとバラモスだと思う♡
0272名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:37:23.51ID:7aOOtVl20
>>250
ゾーディフェンスってのは敵にスペースを使われないようにスペースを埋めておくんだよ、
ボールを囲いに行ってもスペースにボール出されたらあっという間にゴニョゴニョされてしまうんだよ
0273名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:37:26.40ID:1Xv7Wt9m0
>>270
DFラインが一定して低いならまだしも固くブロック作ってフルカウンターって手があるが
選手がすぐ持ち場離れるからブロックになってないし、
DFライン上がりすぎだろ前線プレッシャーかかってないのにってことも時々ある
0274名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:44:18.20ID:aDMFViha0
ゾーンでやろうが当時の中村俊輔みたいなのと今の森岡みたいなの使ったら一瞬で壊滅する
0275名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:44:21.61ID:wPij9iXc0
どっちもだろ
基本はゾーン。勝負どころは、マンツーマン
0276名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:50:07.85ID:D/JMXeBK0
守備の形出来てないのに前線ばっか話題にしてて
また本戦でボロボロになるんだろうなと予測ついた
0277名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:50:53.23ID:7aOOtVl20
>>260
>ちなみに日本人の指導者はまずサイドサイドサイドを使えって言っててスペインの指導者は
>スペインだとまずは中央からって言ってたw

そこメチャメチャ重要なポイントだよ、スペインで教えてる「まずは中央から」ってのは
根本的な事なんだよな、中央からじゃなかなか崩せないってことを理解させた上で
サイドを使うということの意味を悟らせるんだよ、つまりちゃんと基礎から理解させるという
指導アプローチだ、日本は違う、サイドを使えって決まりごとを教え強制する、
サイドの合理性ばかりを教え込むがイザ中央が空いてても日本人選手はそこが上手く使えない、
つまり日本の指導者は教育のある段階をすっ飛ばして機械的に教え込んだからこそ選手は根本原理を
理解しないまま欠陥選手と成る、中央は崩しづらいからサイドから崩すのだという理解を丸で
無視しているわけさ、そこにはなぜサイドから行くのか?という重要なことを全く教える必要性に
気づいていない日本人指導者、日本ではとてつもない愚者がサッカーの指導者をしていると
言うことだ
0278名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:55:17.61ID:FEMQBZ6y0
マンツーマンって最初はよくても90分はもたないよね
強豪であればあるほど個の力で剥がしてくるから無理
結局、状況や相手に応じて使いわけるって当たり前のことしか思いつかない

自分が気になるのはむしろザックジャパンでは曲がりなりにもできてた攻撃の方
確かにW杯本戦では全然だったけどアジア相手では自分たちの形があった
今の日本の攻撃は原口〜久保〜大迫や乾と個の力頼み(しかもアジア限定)だよね?
これはいくらなんでもひどすぎる
ハリルへの不満はそこなんだよね。。攻撃を犠牲にしても守備に徹しきってるわけじゃないし
縦に早いサッカーとやらに適してる選手を選んでるようには見えないしわけわからん
0279名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:55:37.79ID:7aOOtVl20
>>248
なんつーかさ、メッシのプレーとか見ててもさ、なんつーかこいつら自分の頭でプレーしてるなってのが
分かるんだよね、オレはメッシの天才的なドリブル以外のプレーを見ててそう思うよ、
懐の深さが違う、彼ら欧州のサッカー選手たちの持ってるサッカー技能に関しての
バックボーンてものの大きさが日本人選手とはまるで違う深みを作り出してるのだなと思うよ
0281名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 17:59:52.13ID:pcEIWESt0
世間の期待がまったくない  落ちたな
0282名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:00:31.39ID:avwmZSRO0
>>278
いやザックはアジア相手でもグダグダだったろ
アジア相手に出来てたのはアギーレだけだわ
0283名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:00:37.42ID:tUMkFbno0
俺もこの記事良いなと思うわ。1試合だけテレビ見て感想書いてお手軽なことしてるライターと違って。
0284名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:01:47.75ID:FEMQBZ6y0
マンツーマンってことかどうかわからんけど基本はもう前線の選手から相手DFに厳しくプレスかけて気を抜かせないのは大前提だよね?
アジアならそれでミスしたり、いらついたりするようなDFもいるけど世界レベルでそれはない
そっから先の問題なんだよね
0285名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:02:28.86ID:avwmZSRO0
>>270
だな
デュエル守備とタテポンが通用しなくて前線からプレスにいくけど
後方支援がないからプレスがかからん
0286名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:05:24.76ID:3oXgRyjk0
>>237
久保とか結果出てないけど上手いよな
大型の凄いのがどうしても出てこないよな
高原が今までで一番バランス取れてたと思うわ
0287名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:05:50.37ID:wPij9iXc0
>>152
強くは無いかもしれんが、Jリーガーにはあってた
自主性を認めたジーコ、信頼しすぎたザックをみれば、まだ選手に任せるのは早い。
0288名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:06:22.87ID:smGuQxKR0
もういいよw
野球のコールドゲームみてーな7x0やら10x0みてーな試合3試合して
皆を笑顔にして帰ってくればいいよ縦ポン馬鹿w
0290名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:09:04.06ID:wPij9iXc0
>>187
ザックの集大成が吉田と森重だからなw
0291名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:12:20.89ID:7aOOtVl20
>>284
最近は最前線での敵DFに対するプレスつったら連動性が重要なのさ、
最終的にボールを不十分な体勢で吐き出させることが目的だからね、
だから敵DFラインに対して広く全面的にプレッシャーを掛ける、
これで敵はビルドアップに苦労するし仕方なくクリア気味にボールを前線に蹴り出すしか
なくなる、それが狙いなのさ
0292名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:15:07.06ID:FEMQBZ6y0
>>282
ザックジャパンは」ピーク時はアジアで一番強いってくらいじゃなかったっけ?
ただピークがW杯本戦の2年くらい前?に来た印象が。。

ザック時代のコンフェデのブラジル戦や親善のウルグアイ戦みただけでも日本の攻撃さえ南米の流しレベルに通用してないのは丸わかりだったね
ザックジャパンは確かに絶好調の時期には流れるようなパスワークを駆使して点をとり日本の俄かを魅了したけどそれが世界の強豪にも通用する!とばかりに選手が妄言を吐き散らしたのは許せない
本田・遠藤の妄言は許されないレベル
ビックマウスのせいで俄か人気が一気になくなって本来の熱量に落ち着いたのはいいのか悪いのか。。
0293名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:19:02.48ID:7aOOtVl20
>>287
あの駒で勝ちに行くなら最適解かもしれないし、また競争心や闘争心ってものを
日本人選手に植え付ける意味では必要性は有ったのかもしれないよトルシエジャパンはね、
しかしあれを見て育った世代は主体性を失ってしまったのさ、画一化され機械的な動きを
刷り込まれてしまうわけさ、それが宇佐美や清武だよ
0294名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:19:19.50ID:a2HJK0bm0
日本は結局、キーパーが指差して名指しできる
戦犯が必要なシステムなのです…
実際に指は差さないし、
まぁ、それはゾーンでもマンツーでも同じことだけど…
0295名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:21:26.01ID:5fjgUsvx0
たしか98年W杯に惨敗した時もこんな風に個人か組織かって極端な問題提起してたな
攻守の切り替えが当たり前の競技じゃ両者成立させないと成り立たないよ
マンツーマンからゾーンへ ゾーンからマンツーマンへの円滑な移行はハリルじゃ無理
バスケットボールへ練習参加させてもらって教えを請え ハリルホジッチよ
0296名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:23:54.28ID:7aOOtVl20
トルシエや関塚がギリギリを狙って行けというシビアなサッカーをやった、
これはサッカーが散漫であってはどんなことも成り立たないという原理原則を教えてくれたのかも
しれないね、しかしね、発展性に乏しいんだよ、将来の可能性を捨てたのだよ、
肥沃だったはずの土壌を枯らしてしまった
0297名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:25:05.52ID:7aOOtVl20
トルシエや関塚がやったことは受験勉強ですよ
0298名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:26:26.60ID:FEMQBZ6y0
>>291
もちろんおっしゃる通りですけどそれができてないよね代表は!
プロの選手がこんな素人でも知ってる基本を理解できてないとは思わないので日本の選手のクレバーさに本戦では期待するかな
(皮肉じゃないよ)

攻撃はどうなんの??ブラジルW杯のコスタリアみたいな存在か?
けど海外リーグに一人も移籍してないコスタリカよりは今の日本代表でも攻撃力はあるはず。。だと思いたいけど(震え声)
0299名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:30:53.01ID:K+0Pyu1q0
松田浩のゾーンディフェンス本とkindleの442ゾーンディフェンス本が分かりやすいから興味ある人にはオススメする
0300名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:33:58.56ID:7aOOtVl20
>>286
高原はハマるとデカい活躍するんだよな、まあしかしオレに言わせればまだまだ洗練度が足りなかったよ、
もし彼が洗練された選手であったらばもっと活躍していたはずだ、久保のほうが上だよ
0301名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:36:11.88ID:7aOOtVl20
大迫は何気に完全無欠だよ、高いセンスを持ちそして何ごとも確実だ
0302名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:37:03.58ID:jsG5oYNi0
Jでゾーンディフェンスの導入が遅々として進まないのは同意するけど
代表の主力は殆ど海外組だしその連中が真っ先にポジション放棄して
滅茶苦茶なバランスになるんだから問題はもっと根深いと思うが
0303名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:45:09.32ID:7aOOtVl20
>>298
まあでも代表戦はどこの国のチームもそれほど前線からはプレス掛けないからね、
ガツガツプレス掛けるのは親善試合の日本くらいかな、ブンデスリーガとかは
前から行くらしいけどね
0304名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:45:40.30ID:FEMQBZ6y0
マンツーマン守備で気になるのはセレッソの山口蛍みたいな選手
確かに日本が優勝した年の東アジアの大会では彼はMOMだったし相手の攻撃の芽を全部潰してた

けどW杯でのコロンビア戦の山口の守備がヨーロッパの強豪ジュニアユースのコーチから厳しくダメだしされてるインタビュー読んで考えさせられた
理由は簡単、流れや連携を無視してボールホルダーに喰いつき自分のフォローすべきエリアを放棄する彼の守備が個の力で高レベルのコロンビアの攻撃を逆に加速化させて活性化させたとさ


全員が連動しないマンツー守備って世界ではたぶんお笑いなんだろう
穴を自ら作り格上の相手にはむしろ相手のパススピードを上げてしまう
ハリホジが攻撃が個人まかせっぽい(日本代表レベルでは明らかに無謀なんだけど)のは仕方ない
守備だけはどうにか構築してくれないと!!国際試合で負けても仕方ないけど醜態はさらしてほしくないよおお!!
0305名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:49:10.96ID:7aOOtVl20
>>298
日本の攻撃はね、つーかそもそもこの前のE-1選手権はベストメンバーとは全然違う別チームだから
何とも言えないよね、ハリルジャパンのベストメンバーだったらまずまずじゃないかな、
高地のチームに移籍した本田が調子上がってるらしいし、まあ本田はコンディション良さそうだよ、
まあしかしザックジャパンみたいな攻撃の一体感を出すのは難しいだろうね、遠藤も居ないし
0306名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 18:57:17.79ID:4NdAhuIl0
基本ゾーンだろ
マンツーとか、ちぎられて終わり
0307名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 19:00:45.43ID:V2QU/UGI0
なんか病気の子がいるな
0308名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 19:02:41.91ID:sinL6xP50
>>299
同意
俺もこれは読むべきだと思う
あとは岡田ジャパンの守備に外国の指導者たちがダメ出しした本
0309名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 19:06:50.58ID:bBJwtRMi0
>>304
守備がメチャクチャだから攻撃にならない
ハリルの一番ダメなのは守備
それ最初から言われてるから
0310名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 19:26:58.93ID:FEMQBZ6y0
どこのリーグでも自分はFWなんで守備なんて()って態度の選手はメッシ級の限られた選手だけだろ
スアレスさえ状況に応じては守備をする時代だよ?(個人的にはリバポ時代の変態スアレスの方が好きだったけど)
日本は当然、連動した守備をがっちりしてその上での攻撃だ
ザックも最初はそう思ってたんだろうけど一部の夢見がちな乙女レベルのバカが監督よりもデカイ面してチームを牛耳ったんじゃないの?
ザックの誤算は香川が本番であれほど使えないほどメンタル弱いとは予想できなかったことかな?
初戦のコートジの監督が「日本の左サイドを徹底的に狙った」と言ってたのと対象的だった
0311名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 19:37:46.71ID:FEMQBZ6y0
>>309
組織的な守備はプロの選手レベルならすぐにでも叩きこめないの?
問題は重要な試合であればあるほどその決まり事さえふっとんじゃう日本の選手のメンタルって話じゃなかったの?

サッカー経験者じゃないからわかんないんだよねそこら辺の話
よく守備は組織で守ればうまくいく、攻撃は自分らより下か同等くらいなら組織的なパスサッかーとやらでどうにかなる
けど格上の相手には結局は相手の組織的な守備をぶち破る個の力ですよ!っていうけど違うの??
教えて詳しい人っ!!
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 19:39:45.15ID:nJDgJK8H0
日本代表は、ディアゴナーレを知らない@
1 :wii:2010/02/18(木) 02:32:42 ID:YnDWo0W50
ディアゴナーレとは、味方(A)がボールを持った相手をマークしに行く時、
味方(B)が、その味方(A)の自陣側斜め後方に入り、
味方(A)が空けたスペースに入り、スペースを埋めること。

この味方(A)の斜め後方に入る、この(A)と(B)の斜めのラインを
「ディアゴナーレ」と言う。

当然味方(B)が(A)のスペースに入ると、もともと(B)がいたスペースが
空くので、そこには味方(C)が入り、味方(C)がいたスペースには
味方(D)が入り、コンパクトに自陣を保つ。

↑この味方の一連の動きを「スカラトゥーラ」(連動)という。


プレス(攻撃的守備)とは、この「ディアゴナーレ」と「スカラトゥーラ」が
揃ったことを言う。ボール保持者に対して激しく突っかけたり、
2人がかりで突っ込むことを「プレス」とは言わない。

また、これをゾーンディフェンス(効率的守備)と言う。
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1266427962/
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 19:45:11.05ID:nJDgJK8H0
加茂のゾーンプレスが、ボールの動きを無視してエリアも時間も関係なく、やみくもにプレスに行くのに対して、バクスターのそれはクォータープレス(1/4プレス)の別称を持ち、特定のエリアに入ってきたときに一気にプレスをかけてボールを狩る。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2015/12/06/post_1016/index_3.php

岡田監督「ハエがたかるようにチャレンジ」 (1/2ページ) - サッカーW杯 - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/worldcup2010/news/100511/wca1005110501023-n1.htm

Amazon.co.jp: 世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス〜イタリア人監督5人が日本代表の7試合を徹底分析〜 (COSMO BOOKS): 宮崎隆司: 本
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4774790400
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 19:46:38.55ID:J/g9J+TH0
ゾーンで守れる能力あったら世界トップクラスの国になってるよ
0315名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 19:57:40.87ID:vBmjQgRn0
>>312の内容誰でも知ってるよ
あいたスペースは誰かがカバーしろってことは基本中の基本

問題はできてないってこと
ザックは結局、最終的には日本の守備を世界レベルにするの無理!ってぶん投げた
結果、香川長友の左サイドをコートジボワールに穴と見破られ蹂躙
初戦でその後の試合が決まってたよ

ハリホジは更にビジョンさえ見失って迷走してる感が。。
0316名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 20:01:05.13ID:qHy05qRy0
連動制の規律を重視すると基本8人は自由に動けない。
2人で打開できる個の力があるならやれば良い。
それができないからサイドバックは上がるし、上がれば穴空くし、カウンターの餌食になりやすい。

日本は猟犬みたいなのを3人ほど入れてマンツーマンDFの方が向いてる気がする。
グレミオ見てて思った。
0317通りすがりのサッカー好き
垢版 |
2017/12/27(水) 20:05:52.63ID:VBSaWFSF0
よく議論されている、ハリル戦術についてまとめてみましたので、良かったら読んでみてください。

サッカー日本代表のハリル監督の戦術はポンコツ?デュエル戦術解任論
https://dream-10.com/2017/12/27/soccer-nihondaihyo-senjyutu/
0318名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 20:33:44.58ID:TQyUighx0
なんか守備がずっとあたふたしてるもんな
きっちり守って跳ね返すみたいな感じじゃない
0319名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 21:27:56.92ID:xOI/J6I60
パンツーマンディフェンスでいこう
0320名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 21:38:47.97ID:PO7pyBL80
>>300
お前って何様なん
0322名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 21:40:57.21ID:y5CzGzXd0
どーでもいい
弱いし
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 21:47:17.76ID:swgmrgRX0
     久保
   原口  大迫

長友 吉田  植田 酒井
  槇野 森重 三浦
     川島

やはり…華がねぇ
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 21:50:41.28ID:y5CzGzXd0
>>323
実力もねぇ
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 21:55:48.53ID:PO7pyBL80
     吉田
  出手口  今野

長友 山口  植田 酒井
  槇野 森重 三浦
     川島


負けない負けない
絶対に負けない
自信がアルカラ
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/27(水) 22:10:01.59ID:fIQDrmbP0
>>1

たとえゾーン中心だろうと最後は人を捕まえる事になるはずだが。
エリア内までゾーンで守るチームなんてあるか?
合わされて終わりになっちゃうだろ。

まあ、北欧勢は伝統的にギリギリまでゾーンだな。
皆大きくてクロスに強いし、劣勢に慣れてるのもあるから、下がってブロック作って待つのに適性があるんだろう。
0328名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 22:11:15.64ID:swgmrgRX0
負けない…違うぜ 勝つかそれ以外だ
て、どこかの軍曹が言ってたねぇ
0329名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 22:19:04.70ID:2kvpyLxT0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0330名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 22:20:59.20ID:fIQDrmbP0
>>312
要はチェック&カバーだろ?
それがゾーン自体の定義て?
それはカバーをボールホルダーとゴールの直線上に置く
(結果として斜めになる。また、その直線上というのはカバーというより対人守備の基本。)
ゾーンの一形態に過ぎんだろ。
イタリアらしい、保険をかけたゾーンだとは思うが。
0331名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 22:28:22.77ID:6pzQ+OG60
守備サボるくせに自分で運べるわけでもない地蔵パサーがいつもガン
0332名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 22:33:59.32ID:fIQDrmbP0
>>311
サッカーにおいて絶対の正解なんてほとんど無いのよ。
(フリーで突進してくる奴をほったらかしてはいけない、とか前を向けるなら前を向くとかはあるけど。ちなみに松木が誰か一人行かなきゃ!って言うのはそういうとき)
色んな正解、解決法がある。
だから一番大事なのはそれがどういう戦術であれ、チーム全員がそれを信じてやりきる事なんだ。
そして、代表は普段皆違うやり方でサッカーをしてる。
だから結構大変だよね。
でもだからこそ誰かが(普通は指揮官が)これで行くということを決定し、それで皆の理解が共通化される。
0333名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 22:41:21.31ID:fIQDrmbP0
>>291
昔より皆上手くなってるからね。
フリーにするとDFだってシュートに直結するようなパスを出してくる。
昔は足下下手な方のCBだけ放置するってやり方もあったもんだけど(ブリュックナーとか)。
0334名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 22:42:57.98ID:VyfI4a+W0
日本がマンツーマンでやれた時代なんてない
0335名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 22:56:22.53ID:yqqPBptT0
このスレ読んでるとW杯まったく期待できないって気分になってくる(´・ω・`)
0336名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 23:11:38.00ID:W0AWyJ0u0
日本代表はオールピッチプレスで守るべき

それできるのは本田さんみたいな速くて走れる選手
0338名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 23:22:56.76ID:3uuizjM/0
ゾーンディフェンスとゾーンプレスがごっちゃになってるニワカと
マンツーマンとゾーンで1対1の頻度が変わると思ってる糞ニワカがいるな
0339名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 23:29:45.05ID:2kvpyLxT0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0340名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 23:30:42.00ID:3uuizjM/0
1対1で負けないことが大事大事と連呼する割に、カバーリングの大事さを説く人間が一人もいないことも日本の守備の弱さを表してるよ
または特定の人間だけがカバーするみたいな意識に囚われている
そのため一人が交わされると一瞬で穴が開く
実は1対1で負けない以上にカバーリングのオートマティック性を高める方が日本にとっては大事
サッカーの本質を分かってる国ならカバーリングなんて教えなくてもできるんだろうがな
球技の基本なんだろうが何故かできない
0341名無しさん@恐縮です
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2017/12/27(水) 23:38:09.58ID:/qJdM7VZ0
見識のある人が多いな。
見てて楽しい。

長谷部が重宝される理由がわかるスレだ。
0342名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 00:09:30.89ID:zySvOrLZ0
昨年のレアルVS鹿島の鹿島のようなサッカーが日本の活路
マンツーマンとゾーンを併用していたあれ
0343名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 00:19:21.50ID:Zm8TWm84O
>>325
何かワロタ
これだけメンツ集めても守備が不安(笑)

ただ、何気に吉田CFは最強かもw
ヘディング強いし
0344名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 00:25:41.46ID:vJsyocH90
日本みたいな弱いチームが生き残るにはハイプレスショートカウンターを極めるしかない。
0346名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 01:45:45.22ID:E7f4RNoC0
代表の短いトレーニング期間でハイプレスが出来るとは思えないな
それが出来たら誰も苦労はしない
0347名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 02:52:47.62ID:/OED8ASM0
良い記事
見る側の目を養うってのも結果的には日本サッカーの底上げになると思う

これまでのタレント的なフォーカスの仕方とブームの作り方はたぶん代理店がしかけてんだろうけど
結果として見る側が育たなくて表面的な派手さしか面白いと感じないライト層がライト層のままなんだろうね
最近はつべで戦術やシステムを要点おさえて短い時間で解説してくれる動画とか重宝してる

ハリルは細かい部分の意思疎通と試合中の修正能力は改善して欲しいけど、基本戦略このままでどこまで
やれるか見せて欲しいわ
0349名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 04:24:36.14ID:lWuOm3bG0
最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0350名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 08:05:03.41ID:5m9C8Ja50
日本の選手のゾーンプレスへの理解度は他のアジアの強豪は当然として東南アジアにすら劣ってる
ユースの頃にマジで何を教えてるんだって話
ザックも「イタリアでは10代で学ぶことを日本のA代表選手は理解できてない」と嘆いていた
よく「日本は組織で勝負だ」とか言うけど全然組織だった守備はできてない
守備が国際大会で通用するときは強みである運動量がベースになっている
そのくせ日本は身体能力があらゆる面で低いなどとわけがわからないことを言う
0352名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 08:57:44.07ID:lWuOm3bG0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0353名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 10:22:32.34ID:V0nSJ5VE0
>>330
ひとつの言葉を使うとき、その定義づける要素は絶対必要じゃん。
ゾーンディフェンスとはどういう組織守備なのか?を
複数の人間が同じイメージを持つ事を考えたら、
>>312のように要素を集約して言葉で表すのは必要だろ。
だから
イタリアはこのチャレンジ&カバーの基礎からスタートして
イタリアサッカーの守備の共通理解の教科書を作って、今に至ってる。

日本はこのスレのようにゾーンディフェンスの定義さえ皆説明できてない。
そりゃバラバラな意識で守備してるのをハリルが苦労して方向付けしてる訳だよ全く。
0355名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 10:33:54.97ID:V0nSJ5VE0
その競技が国民にどれだけ浸透しているかは
一つ一つのプレーなり形がその国の言葉として浸透してるかで分かると思う。
野球ならゲッツー、トンネル、ションベンカーブ。
言葉ひとつで皆がそのプレーを思い浮かべられる共通用語。
イタリア語やスペイン語でサッカー用語って豊富だろ。
一つのプレーやポジション等に独自の名称がついてるんだろ?
その言葉一つでプレーの状態が皆でパっと思い浮かべられる。
そういう共通理解のもとで今度は応用を利かせるんだろ。
そりゃ強いはずだよ。
0356名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 10:56:56.48ID:YpL28vFs0
>>302
多分関係者ですらこういう間違った認識なんだろね
8対8だろうが7対7だろうが6対6でも同じように守れるんだけど
穴あけちゃったから解らんちんってぱにくってるんだろうね
根本的におかしい
0358名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 11:02:16.48ID:DvBJMKuV0
>>302
ポジション放棄してるのは国内組だろ
特に山口井手口
0359名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 11:28:17.31ID:Itx6S/du0
日本代表はゾーンの方が良いと思う
マンツーマンは、詰めが甘い日本もディフェンスには向いて居ない
サイド上がられサイドバックが詰めるが詰めが甘いから
必ずと言っていい程かわされクロス上げられる
0361名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 11:36:22.20ID:Tnr4UmDh0
>>227
この間のクラシコでレアルがメッシにマンマークつけてた
結果中央のスペースぶち抜かれてやられたけど
0362名無しさん@恐縮です!id:none
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2017/12/28(木) 11:38:57.71ID:PhyE1xkT0
こんなのゾーンとマンマークの併用がデフォだけどさ、Jリーガーだと
ゾーンディフェンスのやり方を知らんから選択肢がなくなってしまう
選手もだが指導者も全員松田浩の本買って勉強しろ
0363名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 11:39:49.15ID:PhyE1xkT0
あと、育成年代で戦術を教えないで伸び伸びゆとり教育みたいなのもまじでやめろ
0364名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 11:42:23.34ID:FEGI46AH0
>>361
前半はハマってたよ
コバチッチをメッシとブスケツ番させるの
後半バルサが修正をかけてきたのにジダンが対応してなくて死んだけど
ジダンの指示通りにやってたコバチッチを叩くのはさすがに可哀想だ
0365名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 12:16:17.88ID:MBL6HCKQ0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0366名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 12:23:45.71ID:+OnYN2gt0
日本の守備は世界から見て穴だらけ
ズルズル下がるだけでボールを奪われる怖さがまるでないし
マーカーとの距離を開けすぎて自由にやられっぱなし
ヨーロッパの一流ディフェンスコーチを今からでも呼べ
0367名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 12:32:38.32ID:9UHbRLdo0
ハリルの戦術にかなった選手を国内外から探し続けた作業がやっと終わったんだよな
これから本格的に守備や攻撃の形を作っていくんだと思いたいね

6カ月でチームとしての熟成(連携、連動)をどうするか、全員集まって練習する期間がないこの間
各人にハリルメニューを渡すのかな、特に追いすぎる山口、井手口選手
いずれにしろ、代表の意思を統一させるのは長谷部選手の今後の役目が大きいよ
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 12:34:50.33ID:FEGI46AH0
>>366
短期間しか集まって練習できない代表で修正するなんて無理ゲー
クラブにスペイン人監督を連れてこないとな
J2にはいるけどJ1にはいねえw
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 12:37:15.83ID:aaujrh240
>>367
3年やっても海外組入れたレギュラーすら最低最悪の守備しかできていない現実が受け入れられずに妄想見るようになってるようなので病院へどうぞ
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 12:40:54.40
ビエルサとかセビージャを解任されたベリッソはゾーンディフェンスを知ってて、
その上で特殊なマンマークディフェンスをやってるからな
何も知らないで人海戦術に走るジャップとは違う
0371名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 12:43:36.92ID:azY2rk/00
オシムの後を引き継いだ岡ちゃんのハエジャパンは今思えば
ビエルサみたいなことをしたかったのかもしれない
0373名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 12:46:43.56ID:QJ5vLFyr0
何ですぐに二元論になるのかね
ゾーンで守って状況に応じてワンツーマンやればいいだけなのに
0374名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 12:53:25.32
>>372
さすがにこいつらがJリーグに来たら普通に上位に行くぞ
ビエルサは選手以上に問題児なんで絶対におすすめしないがw
0375名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 13:00:25.67ID:VAz/z/Hu0
ゾーンディフェンスって網を作ってスペース消してどっかで刈り取るってもんでしょ?
細かいカバーやマークの受け渡しは必要だから連携が希薄だとどっかに抜け穴が出来てしまう。

マンツーマンは完全に機能出来ればスペース空きまくりでも潰せるはずだがそんなん無理。

日本のディフェンスは崩壊気味がデフォだろ。
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:05:06.07ID:4pcUxTMw0
>>375
引いて守ればゾーンなんて簡単
少々ミスしてもすぐ近くに味方がいる
引いて守ってデュエルで奪う?意味わからんw
個人能力で奪いまくれるなら引かなくていいだろw
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:10:44.46ID:azY2rk/00
代表厨にディアゴナーレの話をするとその国それぞれやり方がある、
日本人に合った云々とか言い出す真性の馬鹿がいて閉口するんだが

 ○ ○ ○ ○
 ○ ○ ○ ○

こんな並べ方したら隙間あいてるだろ
だから斜めに動いて塞げ、そんだけの話だぞw
こんなセオリーの話に国民性もクソもあるか

 ○ ○ ○ ○
○ ○ ○ ○
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:16:49.53ID:3ndaEu730
ボール持たれて前向かれたら1対1で太刀打ちできないんだから
そりゃマンツーでガッツリマークして裏抜け用に一人ゾーンのアンカーしか手はないだろ
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:29:47.47ID:+OnYN2gt0
ボールの持ち手とDFの距離が問題
0381名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 13:43:28.95ID:hlqYKPbh0
マンツーマンとか無理だろ
併走してアタッキングサードまで簡単に運ばれるのがおち
0382名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:49:08.15ID:dWTRZwE60
>>367
明らかに大した事考えてねぇよあれは
プレスは根性
ブロックは人海戦術以上の戦術がない
辛うじて時間帯によって3ラインのどこで奪うかを指示してるくらいで
本人はそれがタクティクスだドヤァと悦に入ってる
少年サッカーでもやっとるわそんくらい
サイドの守備に関しては完全に個の走力頼みだし
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:52:13.51ID:470RZ63j0
ゾーンだのマンツーマンだの戦術云々言えるレベルにないと思うわ
そういうのはグループリーグ突破してから言ってくれ
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 13:54:48.23ID:lFjOfHaA0
そんな日本が欧州勢と結構相性いいのが面白い部分だな
年代別とかでもゾーンができて個の力も勝ってる欧州勢と
普通に対等に戦えてることも多い
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 14:01:23.55ID:fgttrk230
>>383
グループリーグ突破なんて日本が今の10倍強いチーム作れても運の勝負位難しいんだぞ
糞ニワカが!
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 14:02:39.98ID:MlqTNGK50
マンマークかゾーンとかアホすぎて笑いが出てくるわ
自陣ゴール前はゾーンに決まっとるだろうが、マンマークとかスペースあけまくりやん
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 14:18:23.57ID:aQL2g0Co0
身体能力の高い外人相手に
身体能力の高さが必要なゾーンは
身体能力の低い日本人には無理。
ゾーンではすき間に勢いをつけて飛び込んで来られると身体能力の低い日本人では対応できない。
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 14:24:51.40ID:aQL2g0Co0
身体能力が必要なのは、
マンツーマンではなく、ゾーン。
多分、みんなここを勘違いしている。
0390名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:29:43.41ID:VAz/z/Hu0
前にも出てたがゾーンプレスとゾーンディフェンスは似て非なるものだろ。
そこを区別しないと話がややこしくなる。
0391名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:31:02.81ID:bjYM8zEF0
>>317
カウンターじゃない。ポストプレー。やり直し。戦えるも誤植やり直し。
0393名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:32:14.60ID:bjYM8zEF0
>>389
どっちでもいいよ。下らない。
0394名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:33:31.67ID:bjYM8zEF0
ハイプレスとディレイの併用だけどサイドがきつくて死んでるのがハリルディフェンス。
0395名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:35:19.73ID:bjYM8zEF0
ハイプレスで中盤がスカスカになるからそこで持たれるとディレイやるしか無い。ゾーンやるにはひとが足りん場面が出てくる。
0396名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:37:00.27ID:aQL2g0Co0
ゾーンか、マンツーマンかは
科学の目を入れて検証すべきだろう。
0397名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:37:23.66ID:bjYM8zEF0
>>381
ディレイだからついて行けりゃまだマシ。
0399名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:39:16.05ID:bjYM8zEF0
>>396
マンツーマンなんてスポットで使うくらいでメインにやって勝てるチームなら相当フィジカル的に優れてるよ。
0400名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:40:48.92ID:bjYM8zEF0
>>398
欧州遠征見て浅野でどうにか出来るレベルじゃないだろ?攻撃的に負担の少ないスリートップであんなもんだぞ?
0401名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:45:03.65ID:y+yyMcUY0
>>386
自陣ゴール前まで侵入されたら逆にマンマークでフリーの相手にも密着しないとダメでしょ
中央に寄せてスペース消しつつ
0402名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:49:09.67ID:G6gridtb0
>>401
それをマンツーマンって言うのもな。食いついたらマンツーマンって事じゃ無いだろ?
0403名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:51:26.82ID:y+yyMcUY0
どっちにしろ後ろから飛び込んでくる相手には上手く受け渡すかマンマークにつくかは難しい所か
0404名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:52:51.73ID:G6gridtb0
>>403
ただアンカーシステムなんである程度対応出来てはいるけれどな。アジアレベルは。
0405名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:56:11.62ID:Bwu7uyWl0
>>379
その違いは国じゃないし、もっと言うとこの動き自体ができていない
0406名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:58:25.32ID:bjYM8zEF0
>>405
全盛期のイタリアのクラブチームレベルにはならんよな。
0407名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:59:30.52ID:bjYM8zEF0
サッカーゲームやってりゃだいたいゾーンだろ?あれだよあれ。
0408名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 14:59:58.46ID:VAz/z/Hu0
ゾーンディフェンス=定置網
ゾーンプレス=投げ網漁法
ハイプレス=トロール漁業
マンツーマン=魚掴み取り大会
0410名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 15:05:18.37ID:bjYM8zEF0
>>409
せやろな。要は攻守の切り替えだろうな。ハリルサッカーは攻撃時にポストプレーの裏抜けやるから切り替えをハイプレスからのディレイやりながらポジション戻していくのにリスクありすぎるんだよな。結局アジア戦術でしか無かった。
更に攻撃力すら落ちて決定力不足なんて事になっとるしな。
0412名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 15:55:25.83ID:XoqBeqGR0
>>409
できてないから5バックにして人海戦術に走るんだよ
0414名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 16:19:47.48ID:G6gridtb0
>>411
ようそんなレスで返してこれたな。
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 16:25:49.22ID:TV6VT8bE0
>>147

ジャマイカにはボコられたじゃん
0416名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 16:32:50.96ID:J7srakRy0
ここ2年くらいの川崎はゾーンディフェンスできてるな
0418名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 18:31:34.02ID:QJ5vLFyr0
ゾーンを教えられる監督って日本にいんの?
過去の代表監督って、ジーコも岡田もザックもみんなラインぼろぼろじゃん
オシムでさえマークの受け渡しが上手くいってなかった
0420名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 18:57:27.10ID:x3cGOPY80
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0421名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 19:01:07.60ID:sZXSqC2M0
>>418
代表は無理
クラブならプレシーズンに時間かけてトレーニングすればできる
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 19:14:12.26ID:fgttrk230
もう一度言っておくけどゾーンディフェンスでもマンツーマンディフェンスでも核となるのはカバーリングだぞ

前提として超簡単に確認な
ボール持ってる相手を場所で特定してその場所を担当してる選手がチェックにいき残りのボール持ってない相手を場所で特定してマーキングするのがゾーンディフェンス
一方マンツーマンはボール持ってる相手の名前自体で特定してその相手を担当している選手がチェックにいく
残りの選手も名前で特定してマーキングする…がしかし!ここで重要な注意が発生するぞ!サッカーの構造上90分同じ相手にマンマークすることは頻繁に活動エリアが変わるため難しいためマークを選手感で受け渡す(交換する)ことが大事になるぞ!

また、ゾーンディフェンスでも似たような現象が発生する!管轄のエリアに相手が2人入ってきた場合はどうするか!近くの味方選手がそのエリアを詰めるようにスライドして対応することが大事になる!

これは前提で、さすがにプロ選手なら誰でもわかる
0424名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:20:48.60ID:MlqTNGK50
ゾーンはボールの位置に合わせてポジションが決まっていくんだぞ
松田はゾーンは敵を見るんじゃなくて味方の位置で自分の位置が決まるというようなことを書いてた
0426名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:24:42.12ID:fgttrk230
想像してみればわかることだけど、マンツーマンだろうがゾーンディフェンスだろうが
個人技で一人が交わされたり、効果的な崩しをされると簡単に前提理論が破綻する
選手の力量にも左右されるがこれ自体は強豪チームでもサッカーの性質上頻繁に起こる

こっからが重要なんだが、この破綻を埋める動きを各選手が臨機応変に行えるかどうか(カバーリング)で守備の強い弱いが決まるわけだ
日本代表はゾーンだろうがマンツーマンだろうが前提部分が破綻した瞬間決定機が作られてしまう
カバーリング専門の担当者として井原や宮本や阿部を置いて予防した事もあったけど、トップの国は全員がこの動きができるためカバーリング担当者が不要

どっちが強いかは明らか
0427名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:26:01.00ID:ndETPF9g0
どっちもや
ゾーンで守りつつ、相手のキープレイヤーにはマンツーマン的に対応する
0428名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:29:26.39ID:ndETPF9g0
岡田が示したサッカーが日本の全てだよ
ブロック作ってみんな死ぬ気で守って、少ないチャンスをものにする
このサッカーをとことん突き詰めるべきなのに、アホの本田とザッケローニが俺たちサッカーなんてやったから
日本のサッカーが後退した
そしてハリルでまた後退した
0429名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:35:01.32ID:fgttrk230
だいたいW杯で期待されていてもダメな時は選手のカバーリングの意識が低い時なんだよ
06年の中田英福西のボランチは最悪でDF側にスライドしてエリアに入る動きは皆無だった
中田は前にチェックに行き福西はボランチ本来のエリアに留まる事が自分の仕事だと言わんばかり
10年大会では阿部勇樹はその役で起用されたから当たり前だけどその他の中盤の選手が破綻したエリアに次々と守備に入る動きがみえた
0430名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:40:28.42ID:fgttrk230
14年大会は意外とカバーリング意識自体は悪くなさそうだったがそもそもナショナルチームの試合とは思えない高いライン設定攻撃参加人数左に偏った展開と
バランスが悪すぎて後ろには右のCBと右のSBしかいないというような攻められたら死ぬ編成だった
0431名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:40:44.75ID:iHpPWoIa0
この低レベルな記事誰?
サッカージャーナリズムってほんと無価値だな
0432名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:55:21.96ID:AvxaKg6I0
>>430
アレは根本的にザッケローニの攻撃方針の問題で

ザッケローニは相手のゴール前で前線の選手を可能な限り多く集めて敵より多いぐらいにし
1対1で余った選手がシュートするってサッカー目指したら
前線の選手が中に集まりすぎて、後ろからそこまでボールを届けるのに
遠藤か長友がサイドを上がって放り込むしかなくなったために相手にボール取られると守備ブロックが
敷かれているべきところに4人しかいなくて全然ゾーンにもブロックになってない状態という

今だに俺たちのサッカーとかボケたこと言ってるけどザッケローニが
ラインを上げるだけ上げて後方の選手が攻撃参加しても破綻しないようなサッカーをしてないのに
前線で数的優位なんてアホなことを言ってる限りどの道破綻は確実だったよ
0433名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 19:57:25.86ID:M+Ab41iU0
現代表でゾーンを理解してるの吉田くらいかな
長友とかイタリアに7年もいてアレだもんなw
0435名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:05:02.03ID:MYK+avHC0
マンツーなら槙野が最強だよな
相手が強ければ強いほど活躍するサイヤ人みたいな奴だ
0437名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:06:05.26ID:fgttrk230
ハリルや中田や本田が唱えた呪文
個で負けないことやデュエルのせいで日本代表はいつの時代も弱くなるんだよ
個で負けないことを意識すると負けたやつが悪いという風潮になってカバーリングの意識が低くなる

デュエルデュエル唱えても急に対人強くなるわけではないからカバーリングしなくなるだけ

こないだの中国戦で山本が快速ウインガーに抜かれまくってるのに今野が山本の後ろをケアしだしたのは4回抜かれた後だからなw
0438名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:06:51.42ID:MKo190th0
強豪相手は、フォワードも守備やるんじゃなかったっけ。
0439名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:08:13.55ID:SUcGWSIU0
内田が初めて長友見たときビビったと言ってたな。
こいつは人に付けばいいと思ってるって。
ゾーンって頭が日本人は最初はないのかもしれん。
0440名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:10:53.02ID:AvxaKg6I0
ゾーンがわかってるか分かってないかはある意味ゾーンでは守れない状況になった時に
バッサリゾーンを捨ててしまえるかという部分で出てくる
その意味でザッケローニにボロカス言われ時に理不尽にスタメン外されながら
相手がゴール前に来たら率先してカバーリングに入ってた内田は分かってた方
そして内田はそういうプレーを鹿島の時からやってた
0441名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:15:15.32ID:fgttrk230
>>440
本当にその通り
内田がシャルケでもすんなり起用されていたのは状況に応じてカバーリングできるからに集約されている
0442名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:21:39.57ID:rO1gynLl0
代表だけじゃなくクラブだって世界レベルの守備ができてるわけじゃないのに
代表がー戦術がーなんて現実逃避してるだけ
0443名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:22:07.84ID:3PonpKSt0
>>418
ゾーンディフェンスなんて出来て当たり前の基礎中の基礎だからA代表で教える事じゃないんだよね
それが日本の選手は出来ないのでずっと前から問題になってる
ゾーンディフェンスが出来ない(理解していない)という事は、どんな守備戦術であれ状況に合わせて効率的な守備・効果的な守備の仕方が分からない可能性が高い(個もグループも)
また攻撃に関しても相手の守備戦術の特徴や穴を的確に把握出来ない可能性がある
基礎的な守備のメカニズムを知らないという事は判断力を含め攻守のあらゆるプレーに影響するので深刻な問題なんだよね
日本が昔から守備を固めてゲームをコントロール出来ないのも、よく対戦相手に「日本は点の取り方を知らない」と言われてしまうのも、これが大きな原因なんじゃないかと思う
そろそろ日本も賢く嫌らしい知的なサッカーが出来るようになって欲しいですね
言うのは簡単ですが
0444名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:23:50.68ID:fgttrk230
日本人はデュエルデュエルと煽られたり対人で負けないことと強調されればされるほど
最も肝心な危ない場面を守るという意識が低下して失点して
試合に負けてしまうんだよ

割り切って個でやられるから攻守で数的優位を作ろうって唱えてる時は絶妙にコースしぼってプレスかけたりして良いサッカーし出す
0445名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:29:31.64ID:Wo2uKvJl0
ゾーンディフェンスが解んねーなら外人に教えて貰えよw
0446名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:37:44.24ID:Wo2uKvJl0
いつまでも韓国のマンツーマンサッカーなんか忖度してるから世界から遅れてっちゃってるじゃねーかバーカ
0447名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:40:37.61ID:JEVu2sHn0
>>432
ザックもボールを取ったらシンプルに縦に早くと言ってたよ
サイドバックは両方上がるな、とも
ライン上げて手数かけてのパス回しにこだわったのは本田長友遠藤
0448名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:43:51.02ID:AvxaKg6I0
>>447
監督が何を他に言っても基本方針として「最終的に前線は真ん中に集まれ」と言ったらああなる

というかそんなサッカーしかできないからCリーグで45億補強受けて優勝争い前提のチームをブービーにして
半年も持たずに首なんだよ
0449名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:44:53.87ID:G80d2B3g0
当たり行かないでディレイしかしないじゃん
んでバイタルからのドリブルで崩されるってずーっと変わらないし改善もしようとしないでしょ
馬鹿みたい
0450名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:44:58.66ID:Wo2uKvJl0
>>447
サイドバックが両方上がらないのは、数十年前の少年サッカーでも教えられた鉄則なんだよな
0451名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:46:46.42ID:SUcGWSIU0
日本人の環境がフルサイズのサッカーよりバスケとかに先に触れるのが問題なんじゃないか?
もちろんバスケもゾーンディフェンスあるだろうけどどちらかと言うと一対一の守備がメイン。
それが刷り込まれてサッカーでも人に付いてしまうとか。
0452名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:47:08.85ID:AvxaKg6I0
確かに右SBは上がってなかったけど
上がって無くても守れなかっただろ何しろブロックは最低6人で作るもので4人じゃラインが精一杯

しかもザッケローニはブロックになってもいないのにライン/ブロックのブレイクの判断が存在しなかった
最終ラインに3人しか残ってないのにほとんどゴールエリアの外側の線のところまで相手に侵入されるまで
なんとなくラインを形成して3人のうちの攻撃されてる反対サイドの選手がゴール前にカバーに行かないのが
普通のクソ守備を見てこいつはキチガイだと確信したわ
0453名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:47:56.02ID:vRUyRfnr0
>>852
最終予選100分以上出場選手の90分当たりの得失点率 

   得失点差 得点率 失点率 得点 失点 出場時間
久保  2.11    2.42   0.30  *8   1   298
浅野  2.08    2.08   0.00  *5   0   216
川島  2.00    2.25   0.25  *9   1   360
ーーーーーーーーーーー2点台の壁ーーーーーーーーーーーー
山口  1.92    2.24   0.32  14   2   563
長友  1.80    2.20   0.40  11   2   450
井手口 1.78    1.78   0.00  *3   0   152
原口  1.61    2.05   0.44  14   3   615
酒井宏 1.40    2.04   0.64  16   5   705
大迫  1.29    1.81   0.52  *7   2   348
森重  1.29    2.00   0.71  14   5   630
香川  1.22    2.04   0.82  10   4   441
ーーーーーーーーーーー平均の壁ーーーーーーーーーーーー
吉田  1.22    1.89   0.67  17   6   810
ーーーーーーーーーーー平均の壁ーーーーーーーーーーーー
酒井高 1.16    1.94   0.77  10   4   465
岡崎  1.11    2.22   1.11  *6   3   243
昌子  1.00    1.50   0.50  *3   1   180
ーーーーーーーーーーー1点台の壁ーーーーーーーーーーーー
長谷部 0.83    1.67   0.83  10   5   540
今野  0.76    1.53   0.76  *2   1   118
清武  0.75    1.88   1.13  *5   3   240
西川  0.60    1.60   1.00  *8   5   450
ーーーーーーーーーーー0.5点台の壁ーーーーーーーーーーーー
本田  0.35    1.41   1.06  *8   6   511 
0454名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:48:34.00ID:vRUyRfnr0
>>453
アジア最終予選

本田出場時     本田不出場
556分        344分
得点 8        得点 9
失点 6 (+2)      失点 1 (+8)
得点率 1.29      得点率2.36
失点率 0.97 (+0.32)  失点率 0.26 (+2.1)

本田パンキ 4試合4勝 勝ち点12(平均3)
本田スタメン 6試合2勝2分け2敗 勝ち点8(平均1.33)

代表1年以上ノーゴール(前回得点16年9月1日UAE戦)
0455名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 20:50:00.79ID:AvxaKg6I0
>>443
日本人もクラブではゾーンディフェンスを普通にやってる選手は多いが
クラブ固有の戦術の一貫としてゾーンディフェンスをやってる選手が多くて
戦術が決まってないとゾーンディフェンスができない
選手たちだけの話し合いでゾーンディフェンスができない
相手に予想外の対応を取られた時のゾーンディフェンスの変形の仕方がわからない
そういう部分はある

が、その辺は監督が決めればいいこと
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 21:02:48.17ID:8vOdqvnF0
なんで日本人選手はゾーンDFが出来ないかというとまず「プレス」という言葉の本当の意味を間違えているんだよ
これはメディアやサポーターのみならず、プロの選手や監督でさえ間違えて認識している
恐らく80年代にラインDF、ゾーンDF、プレッシングが三位一体となったサッキミランの戦術が登場して日本にも輸入された時に
言葉としてしか知る事が出来なかったせいで起きた誤訳だろう
その誤訳が日本サッカー界に蔓延してしまっている
それは↓この記事を読んでも分かる

日本はプレッシングを誤解している。スペインの名将が斬るブラジル戦
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/11/22/post_30/amp.php

「プレス」とは敵のボールホルダーにプレッシャーを掛ける事を意味する言葉じゃないからね
「プレス」とはそのままの意味→「圧縮」
では何を「圧縮」するのか?
スペースだよ
DFラインと前線の距離を縮め、左右もボールサイドに寄せる事で味方同士の距離を近付けて
敵が自由にプレー出来るスペースを「圧縮」する事、これが「プレス」
でも日本ではボールホルダーに突っ込んでいくプレーのことをプレスと呼んでいる
それはサッカー用語でいうところの「チェック」だ
前線からプレッシャーを掛けるプレーをフォアチェックって言うでしょ?

海外で日本人選手がよく駄目出しされる要素、テクニックやフィジカルに関しては意外とそんなに言われない
一番言われるのが「戦術理解力が足りない」と言われる
何故そう言われてしまう選手が多いのか?

当然だよ
監督は「プレッシングをしろ」と指示をする
つまり味方同士の距離を近付けてスペースを潰せと指示を出しているのに
日本人選手は「プレッシング?よし、ボールホルダーにプレッシャーを掛けろって事だな!」とボールに向かって突っ込んでいってしまう
味方との距離が余計に開いてしまうから監督からすれば「あいつは一人で何やってんだ!?」となる

ザッケローニも言っていたよな
「日本人はボールに不用意に近付く癖がある」と
その原因がこれだよ
0457名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 21:06:46.29ID:2V/hY8m20
兵法的に言わせてもらうと
車掛かりの陣
0458名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 21:07:39.87ID:2V/hY8m20
または八門禁鎖の陣
0459名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 21:20:55.15ID:lFjOfHaA0
そんな戦術素人集団の日本は何故か欧州勢と結構相性がいいという謎
欧州中堅国クラスなら過去の対戦見ても普通に対等だしね
0460名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 21:38:50.00ID:2V/hY8m20
舐めてきてるかBチーム相手だからだろう
日本だってしょちゅう格下のアジア相手に苦戦してんじゃん

北朝鮮との対戦成績なんて五分なんだぞ
0462名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 22:38:13.05ID:G6gridtb0
>>459
フィジカルとテクニックがもう一つなんだろうな。ギリギリ捕まえられるレベル。南米にはだいたいやられてるからな。
0463名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 22:40:45.03ID:G6gridtb0
守備だけ語ったって片手落ちなんだけどな。多彩な攻撃をする程守備リスクは高くなるんだから。
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 22:42:20.57ID:x3cGOPY80
最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0465名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 23:24:32.47ID:LuFBT5iG0
結局ゾーンだマンツーマンだってのは排他的なものではなくて
状況に応じて併用して一番大事なのはカバーリングなんだよな
その辺がしっかりしてないから日本はDFがモロいみたいな事言われる
98年,02年,2010年のワールドカップではわりとカバーリング自体は出来てた
他の大会は守備のコンセンサスが無くて間延びしたりサイドのスペース利用されたりで
あっさり失点してた

>>446
つーか韓国は毎回綺麗なゾーン作ってるぞ
ただDF力自体は無いんで毎回すぐに崩壊してたけど
0466名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 23:46:18.34ID:vV3C80lb0
>>456

加茂のゾーンプレスが、ボールの動きを無視してエリアも時間も関係なく、やみくもにプレスに行くのに対して、バクスターのそれはクォータープレス(1/4プレス)の別称を持ち、特定のエリアに入ってきたときに一気にプレスをかけてボールを狩る。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2015/12/06/post_1016/index_3.php

岡田監督「ハエがたかるようにチャレンジ」 (1/2ページ) - サッカーW杯 - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/worldcup2010/news/100511/wca1005110501023-n1.htm

Amazon.co.jp: 世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス〜イタリア人監督5人が日本代表の7試合を徹底分析〜 (COSMO BOOKS): 宮崎隆司: 本
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4774790400

日本代表は、ディアゴナーレを知らない@
1 :wii:2010/02/18(木) 02:32:42 ID:YnDWo0W50
ディアゴナーレとは、味方(A)がボールを持った相手をマークしに行く時、
味方(B)が、その味方(A)の自陣側斜め後方に入り、
味方(A)が空けたスペースに入り、スペースを埋めること。

この味方(A)の斜め後方に入る、この(A)と(B)の斜めのラインを
「ディアゴナーレ」と言う。

当然味方(B)が(A)のスペースに入ると、もともと(B)がいたスペースが
空くので、そこには味方(C)が入り、味方(C)がいたスペースには
味方(D)が入り、コンパクトに自陣を保つ。

↑この味方の一連の動きを「スカラトゥーラ」(連動)という。


プレス(攻撃的守備)とは、この「ディアゴナーレ」と「スカラトゥーラ」が
揃ったことを言う。ボール保持者に対して激しく突っかけたり、
2人がかりで突っ込むことを「プレス」とは言わない。

また、これをゾーンディフェンス(効率的守備)と言う。
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1266427962/
0467名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 23:55:38.96ID:58/LGq5R0
相手がドリブルでバイタル侵入して来てるのにCBやSBがマンマークに引きずられて1番危険な場所でスペースやシュートコースを開けるという日本独特のギャグみたいな守備を何とかしてくれ
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/28(木) 23:56:31.48ID:3dS1g6Wn0
そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。
審判とかルールとか抑えられてるし

サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある

そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね

なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
とにかく、売国左翼マスコミが利するだけだからサッカー見るの止めようよ

もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない

627 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/12/16(土) 23:59:06.73 ID:DiPludIh0 [2/2]
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ。

これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった!
サッカーと同時に売国サヨクマスコミも叩き潰していくことが必須!

売国サヨクマスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです

売国サヨクマスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし

日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい

人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツのほうが人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界でナンバーワンの文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位のクズスポーツを応援しなくちゃなんないの?
サッカーヲタ=売国左翼マスコミに洗脳されやすいバカとしか思えない
0469名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 23:58:23.33ID:3dS1g6Wn0
負け犬安室ヲタが、NHK安室引退特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるw
安室の紅白での異常すぎる特別扱いも世間からフルボッコにされてるしw
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな

安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してなさすぎ
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。

NHKの安室の引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された

特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171127/Myjitsu_037261.html

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg

浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見wwwwwwww

たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>NHKは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ? 
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ。

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html


安室、出ないって言ってた紅白に前言撤回して出場する上に異常な特別待遇で国民からフルボッコw
安室なんて雑魚に紅白で20分はありえない!

安室奈美恵の「紅白持ち時間20分」に業界から不満爆発
https://myjitsu.jp/archives/39165
0470名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 23:59:16.11ID:fgttrk230
ブラジルの選手の場合攻撃でも守備でも危ないとこを見つけてきちんとそこに顔を出すんだよ
サボるタイプの選手も良い選手はその見極めができる
それがサッカーだと言わんばかり
もちろんボールを扱う技術でもそう
トラップや身体の向きなんかもナチュラルに変化を付ける
それがサッカーだと言わんばかりに自然に最低限の動きをする

日本代表の場合
個で勝つとかデュエルデュエル煽られるとカバーリング意識がなくなり守備が弱くなる
カバーリング意識を高めると大会では普段より少し良い結果が出るが攻撃面でもの足りなくなる
これのくり返しなんだよね
そう考えると>>3はある意味正しいことになる
本能的にサッカーのベースがない事に弱さが集約されている
0471名無しさん@恐縮です
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2017/12/28(木) 23:59:32.37ID:3dS1g6Wn0
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!
. 👀
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0472名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 00:00:09.98ID:Hcq5kDNo0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
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0473名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 00:01:48.27ID:WFMRGhGz0
>>467
それはマンマークじゃなくてゾーンだからじゃね?
その担当が外されて数的不利になってない限り、フリーでかけ上がってくる事はないんだから。
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:02:21.68ID:6nlqkxo50
ゆるゆるJリーグ(笑)見て誰々を代表に呼べとか言ってるニワカ共が先ず消えないとな
Jヲタ一推しの柏の伊東とかいう代表童貞
守備で全く貢献できてなかったのには笑った
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:03:51.70ID:cwEVyQUi0
>>470
そんなに長文はいらんよ。そもそもブラジル人相手にサッカーなんかやった事ないだろ?南米のリーグでも見てんの?
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:03:52.03ID:WFMRGhGz0
>>456
プレスとチェックの定義の違いについては異論ない。
分かりやすくて良い指摘だと思う。
0477名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 00:06:13.48ID:cwEVyQUi0
>>473
いや、バイタルで侵入されりゃそうなるのは普通だろ?1番効果的な攻撃に突っ込む方がどうかしてるわ。
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:07:26.78ID:J/ojFHZm0
ゾーンプレスでしょ
技術無いんだから走れ走れ!!w
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:08:22.05ID:cwEVyQUi0
>>478
フィジカルもテクニックも無けりゃ走るしか無いわな。
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:09:39.86ID:WFMRGhGz0
>>402
だから完全なゾーンオリエンテッドの守備は有り得ないってこと。
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:10:28.78ID:NIQvwc230
1番危険なコースや場所が空いてるのにそれはあぶなくないって思ってるとこがもうサッカーを知らないよね
攻撃ではスペースを予め開けておくことはあっても
守備では穴はすぐに閉じておくに越したことがないんだよ
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:12:49.99ID:cwEVyQUi0
アジアでやるとだいたい緩くなるんだよな。正直アジアレベルでは守備緩く攻撃的にやって守備陣の負担最大で試合やって仕上げるやり方の方が良さそうだな。
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:13:29.03ID:C5PV3BgS0
だって三角形を作るように動かないからな。後ろ走りもしない。
バカだから同じ場所に数人いることも多い。
0484名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:14:04.25ID:NIQvwc230
ゾーンでもマンツーマンでも前提は前提であって危険な位置が空いていたら捨ててもリスクが低い人間が埋めなきゃいけないんだよ
それがサッカーでいうカバーリング
日本の選手の多くは危機的状況なのにゾーンを捨てるのに躊躇して出足が遅れたりお見合いしてしまう
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:14:20.97ID:JOEQvqnY0
>>1
やっぱり岡田は名将だったんだな
98‘ でそんなサッカー既にやってたんだったら
しかも若干41らしいじゃん当時
若杉ワロタ
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:15:16.18ID:WFMRGhGz0
>>426
まずもって破綻させない力がより重要なんだが。
ぶっちゃけ個々に力の差がありすぎて、局面で3対1の状況を作ってるのに外されてたりしたらカバーもクソもない。
0487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:15:17.57ID:4ev0WEpUO
ゾーンでやりたいんだろうが選手がなぜかゾーンの基本すらよくわかってない奴が多い
それを代表でいちからやるのは無理
0488名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:19:07.69ID:NIQvwc230
>>486
破綻させない力が重要なのは猿でもわかるわw
大事なのはそのあとだろうが
サッカーの試合で個でしかけたり人数かけて守備が崩されない事はありえないんだよ
0489
垢版 |
2017/12/29(金) 00:22:38.00ID:XSDkmFk00
>>487
日本の指導者を見るとボールホルダーに対して「当たれー!」としか指示してないからな
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:23:39.60ID:WFMRGhGz0
>>477

なんかお互いが想定してる状況が食い違ってそうな。
「そうなる」とは自分がそれまで見ていた地域なり人なりを捨ててとにかく今ある危機(突っ込んできた奴)に対処しろって事?
それならば同意はするが。
ただそれはゾーンだとかマンマークだとかそんなエリア内以前の守備に関するチームのルールとは関係ないでしょとレスしたつもりなんだけど。
0491名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:29:43.96ID:WFMRGhGz0
>>488
分かってねえから、安易にカバーさえできればとか言ってんだろ。
トリアージおかしいだろって言ってるの。
まずは個々が(自分が見ることになった)相手を好きにさせないのが第一で、それでも常に何かが起こり得るから即座に代わって見られるような位置取りも大事ってことだろ。
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:30:03.26ID:cwEVyQUi0
>>490
そういう意味には取れなかったわ。
そもそも、あんたがレス返した奴全くサッカー分かってないからな。
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:32:46.54ID:2QGgsCet0
https://mobile.twitter.com/murai_osam


      /ヾ   ;; ::≡=-
    /:::ヾ          \
    |::::: 葉っぱ天国削除人。侍。|
    ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
   /ヽ ──| ..(゜)| | ̄|(。) ||
   ヽ <     \_/  ヽ_/|
   ヽ|       /(    )\ ヽ
    | (        ` ´  | |
    |  ヽ  \_/\/ヽ/ |<葉っぱ天国の女とオフパコ最高です
    ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
     ヽ  ヽ      ̄ ̄ /
 ,.--――\     `ー'´  /―――--、
( )    ( ̄           ̄)    ( )
 ヽ     ̄|          | ̄     /
   ヽ    |    э    |     /
    ヽ、_(    ,,,,    ,ノ   __ノ
       /    、   ノ   \ ̄
     /  /´ (U) `\  \
    /  /         \  \
 ⊂⌒__)           (__⌒⊃
0494名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:33:20.40ID:cwEVyQUi0
細かいとこ別にしてだいたいわかってはいるだろ?お前ら。攻守あるんだから守備だけ語ったって仕方ないこともな。
0495名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:35:28.89ID:srZETAJb0
サッカー選手はそこまで練習量多くなく自由になる時間有るんだから
暇な時間帯にちゃんとゾーンの大切さとか連携とか語学とか
しっかりやれよと毎回思う
SNSやる前にやる事有るだろうに
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:35:48.89ID:WFMRGhGz0
>>353
総論としては同意するよ。
定義を共通化したいってことでしょ?
それはごもっとも。

自分はディアゴナーレというカバーの位置取りに関する用語をゾーン守備の定義と同一視するのはおかしいでしょと言ってるだけ。
0498〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
垢版 |
2017/12/29(金) 00:38:20.54ID:1i0PLb/Y0
言い出すのが四年遅いわ
0499名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:42:11.56ID:H4zjntEq0
中学のバスケの顧問にでも聞いた方がいいレベル
まぁバスケにはオフサイドは無いけどね
0500名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:44:54.17ID:cwEVyQUi0
>>499
お前はバスケとサッカーの違いが分かってないんだよ。
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:47:54.28ID:cwEVyQUi0
サッカーじゃディフェンス時に基本ポジションに戻るのが難しいのよ。ディフェンスラインもどのポジションから始まるのか状況が多岐に渡るのは分かるよな?
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:48:36.44ID:cwEVyQUi0
>>501
どうでもいい。
0504名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:52:28.06ID:H4zjntEq0
>>503
自分からレスしてどうでもいいと言われても困るよ
ちなみに俺サッカーで全国4位だけど君はサッカー経験はどれくらい?
0505名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:53:14.97ID:srZETAJb0
実際に他スポーツを参考にしてる場合も有るからなー
カペッロとかアイスホッケーの戦術を結構参考にしてるらしいし
0506名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 00:55:03.39ID:cwEVyQUi0
>>504
社会人でやってたくらいだけど、別に上手いやつが戦術的に優れてるってわけでも無いよな。お前みたいに。
0508名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 01:00:34.59ID:cwEVyQUi0
せっかく煽ったのに全国4位君は戦術の話はあんまり得意じゃ無いかな?
0509名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 01:02:55.21ID:H4zjntEq0
ん?
>サッカーじゃディフェンス時に基本ポジションに戻るのが難しいのよ。

こんな事言ってるやつに真面目な話しても無駄かなぁと思ってるけど
0510名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 01:03:54.93ID:ZxjRfXq30
Jリーグは、滅多にミドルシュートで得点が入らないというデータがあるから、
相手がドリブルで仕掛けてきたら、ボールを積極的に奪いに行かずに、
ディレイしてズルズルとゴール前まで下がって、ゴール前だけ固める戦術になってしまっている。
「Jリーグでは、ディレイディフェンスが最も効率的な失点を免れる方法」ということが、
データで解明されているそうです。

日常でこういう勝負をしないデュエルを避ける守備ばかりしていては、
Wカップで勝てないでしょ
0511名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 01:07:10.13ID:cwEVyQUi0
>>509
語れないんだろ?
0513名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 01:08:48.52ID:cwEVyQUi0
>>510
だからといってディレイが悪いとも思わんけどな。スペース埋めるために必要なディフェンスの一つだろ?
0514名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:10:10.06ID:cwEVyQUi0
>>512
そんなレベルの話なの?そんなレベルはいいから。
0516名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:12:48.96ID:cwEVyQUi0
>>515
ディレイ得意な昌子か対人得意な槙野かって話しだろうな。
0517名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:14:03.94ID:BXTJmmCp0
>>510
駒野とか酷いよね
真面目なんだろうけど
0518名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:14:39.97ID:H4zjntEq0
めんどいからすっとばすけどゾーンってのは結局限定して寄って守る戦術
なんだからそこで数滴優位を作って奪うってのが目的で弱点は一番遠い所を空けることになるってこと。
だからよく裏を狙えやサイドチェンジを言われる。そこに有効なパスを通させない為にフォアチェックの選手はプレッシャーを掛けながらゾーンの方向を限定しなければいけない。
その向きに寄って後ろの選手は正しく位置取りをして奪いドコロに誘い込むんだよ。
プレスとごっちゃになってるけど満足か?
0519名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:15:03.48ID:cwEVyQUi0
全国4位君は盛大にご教示くれていいんだよ?
0520名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:15:11.17ID:auLzZEmY0
>>513
積極的に奪いに行って奪えたら良いけど
抜かれたら、PAでキーパーと1対1になるからね
0521名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:15:26.84ID:NIQvwc230
>>491
カバーリングが安易とかいう発想がもうフットボールを知らないんだよw
極論では一対一に負けてもゲームに負けなければ問題はないんだよ
個で負けないなんてのは当たり前でカバーリング意識も当たり前に持ってくれないと困るんだよ
0522名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:15:59.17ID:cwEVyQUi0
>>518
お前ゾーンディフェンスの話ししか出来ないんだな。
0523名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:17:10.23ID:cwEVyQUi0
Jリーグではミドルシュートがとか言ってるけどミドルなんて基本決まらんだろ?
0525名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:18:23.72ID:5ohjfEwL0
日本のサッカー選手=チビ、ノロマ、下手くそ、茶髪

せめて茶髪ぐらい止めたらどうですか?カスども
0526名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:18:58.84ID:cwEVyQUi0
>>524
いいんだよ。有り余る知識を披露してくれて。全国4位君は。
0528名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:20:59.67ID:cwEVyQUi0
>>527
ミドルシュートが得意パターンってチームとしてな。
0529名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:21:24.53ID:H4zjntEq0
>>526
で、サッカーは基本の位置に戻るのも難しい君は煽るだけで何の話もしないんでしょ?
だから真面目に相手するのアホらしいんだよ
0530名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:22:08.89ID:NIQvwc230
過去二大会のW杯に出てくるチームのスタンダードな守り方は2ラインでブロックを作るような形でのディレイ型が多い
しかしその守り方を敷いてくるチームはどこもDFラインさらにはDMFまで190cmの選手がいたりする

平均身長の低いチリ代表は知っての通りハードプレス型だった
0531名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:22:43.25ID:cwEVyQUi0
>>529
攻守でスペース変わるからな。全国4位君なら当然知ってると思うけど、ディフェンスって今11人でやってるだろ?理解出来たかな?
0532〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2017/12/29(金) 01:24:01.88ID:1i0PLb/Y0
>>515
もういっそのこと本田さんに「スイーパー」でもやっていただくしか・・・
0533名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:25:28.74ID:H4zjntEq0
サッカーより戦術的に優れた数々のスポーツはそれが無いと思ってそうだからすごいわw
頭も悪そうだからもう説明しないよバイバイ
0534名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:26:11.73ID:cwEVyQUi0
>>530
相手チームにスピードスターみたいな選手いるとどうしたってラインコントロールむずかしくなるからな。前で奪えなきゃ地獄。
0535名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:27:02.79ID:cwEVyQUi0
全国4位君が帰っちゃったわ。みんなごめんな。話し聞きたかったよな。
0536名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:28:03.73ID:cwEVyQUi0
まぁ大したこと話せなかったけど。
0537名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:46:24.38ID:BXTJmmCp0
アンダーのプレミアやらプリンス見てる人っている?
今の若年層はゾーンディフェンスできてるのかな?
年末年始の高校サッカー見るのちょっと楽しみだな
0538名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:48:27.52ID:HvMr+nrs0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0539名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 01:55:35.44ID:a1BveI2B0
とりあえず原口大迫浅野のスリートップで点取れないことはドイツ人でもわかる
0540名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 03:30:18.55ID:eqMZ6dsm0
>>484
それな
ベルギー戦でボランチのデブライネにペルティーエリア内までドリブルで侵入されてフリーでシュート打たすとかアホかと思った
0541名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 03:39:38.76ID:eqMZ6dsm0
>>536
あなたサッカーやった事ないでしょ
0543名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 07:32:53.77ID:HvMr+nrs0
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0544名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 08:47:33.57ID:MyEs0hRb0
ペナルティエリア内はマンツーマンが基本だけど、デンジャーゾーンに来たらマンツーのマーク外してでも複数で集中的にシュートコース潰すよな
0545名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 08:52:20.27ID:MyEs0hRb0
だからコーナーキックやフリーキックからのセットプレーなんか、セット戦術次第でマークを振り切れたり、味方やディフェンスがスクリーナーの役割をしてくれるので、マンツーマンの弱点がでやすい
0546名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:05:24.17ID:+8ppnv0z0
俺は特別本田アンチではないけど、去年のミランでの本田の「オンサイドトラップ」と揶揄されたこれとか
日本人選手がいかに戦術というものを叩き込まれていないかを象徴しているよな
http://i.imgur.com/gXSpf9H.gif

これを見ると敵ボールホルダーがカットインしながら少し顔を上げた瞬間、
クロスを上げてくるなと察知したミランの選手は全員、 敵の選手がオフサイドの位置になってしまう位置にまでザッとポジションを上げて、しかもキチッと綺麗にラインを揃えているんだよ
一番奥にいて全ての状況が見えている本田だけがこのオフサイドトラップに気が付いていない
これはイタリアでは幼少期から常識として叩き込まれる戦術的ムーヴメントだから、
本田が残っていなければミランのDFは全員サッと手を挙げてオフサイドアピールをしていただろう場面だ
0547名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:11:53.03ID:MyEs0hRb0
日本は良くCKで吉田をアイソレートさせてフリーもしくは一対一に有利なポジションをとるセットプレーを意識してるみたいだけど、吉田に有力なマーカーがついて離れない時は吉田をスクリーナーにしてロールで入って行く奴が居るだろ?
それと同じ事を相手の国もやってくる
ちなみに日本の1トップはマンマーク1人で潰せるので、守りやすいと思う
4バックの一人をマンマークで消費してもディフェンスは3人でゾーンディフェンスもラインコントロールも余裕
日本のミッドフィルダーの上がりは多くて2人
充分対処可能
日本人はディフェンスの意識が希薄…特に相手陣内に押し込んでるのに、サイドに闇雲に取りに行って開いたスペースに簡単にかわされてポンポーンと脱出されてる
この場合、サイドディフェンスの中へ前への道を全部シャットアウトする守備が有効であり世界スタンダード
これが1対1や2対2の守備に問題を抱えていると言われる、大きな弱点
0548名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:15:25.26ID:MyEs0hRb0
逆に日本の攻撃はサイドを起点にして多大な時間と奇跡的なテクニックや頑張りで突破するが、その間に相手国は中にディフェンスの人数が揃っている事が多い
0549名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:19:51.29ID:iP+qp39C0
昔からたいした進化なんてしてない、サッカー歴20年だけど、試合してて20年同じだもの。スタミナ等の体力は低下したけど。
0550名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:21:21.73ID:MyEs0hRb0
自分の後ろのスペースや後ろのディフェンスがこうなってるから、ここで取りに行ってもムダとか、そういう判断が欠けている
アーリーのダブルチームを主体にするオールコートプレスは嵌まる時はいいけど、嵌まらないとズタボロ
バスケでもスクランブルの手段
オランダのトータルフットボールはゾーンプレスの黎明期だったけど、一人がアタックして交わされてもパスの出し所が無いばかりか間髪いれずに次のディフェンスがプレッシャー掛けてという具合だった
これはもう大抵の奴がお手上げ
取られるとディフェンスが逆にいい形の2対1を仕掛けて突破
0551名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:29:39.33ID:MyEs0hRb0
>>549
んだな
テクニックは大幅に上がったけど、昔の方が理論面で精通してた人が多かった気がする位だ
欧米や南米の監督や選手に反発を見せる様になって、マンマーク主体で遅れてると言われている韓国から選手や監督輸入し始めて、どうなる事やらと思ってたけども…
なんか色々と宝の持ち腐れなんだよなあ…
0552名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:30:03.21ID:HvMr+nrs0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0553名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:30:23.33ID:fkUAfnKf0
>>1はウソ
98の頃は全然サッカーになってない
無理やり体つかんで止めてたのを審判にお目こぼししてもらってただけ
やっぱり年を経るごとに次第にサッカーになってきて
その分、今は実力差がモロに出てるけど
本当は98の頃の守備をバレないようにもっと上手くやればいいだけなのかもしれない
0554名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:35:39.40ID:eqMZ6dsm0
>>546
こないだのベルギー戦でも長友が同じようなミスしてたな
失点にはならなかったけど決定的なピンチになったしあれは懲罰もの
インテルで何年やってんのかと
無意識レベルで反応するには子供の頃から叩き込まないとダメっぽいね
0555名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:36:09.10ID:2XRnWLa40
歴代W杯日本代表主力選手の年齢構成(当時年齢)

1998年フランス大会 監督:岡田武史 リーグ戦0勝3敗
相馬直樹(26)山口素弘(29)中田英寿(21)中山雅史(30)秋田豊(27)

2002年日韓大会 監督:フィリップ・トルシエ ★決勝トーナメント16
稲本潤一(22)松田直樹(24)宮本恒靖(25)中田英寿(25)戸田和幸(25)鈴木隆行(25)小野伸二(22)柳沢敦(24)

2006年ドイツ大会 監督:ジーコ 0勝2敗1分
三都主アレサンドロ(28)中澤佑二(28)中田英寿(29)中村俊輔(27)

2010年南アフリカ大会 監督:岡田武史 ★決勝トーナメント16
本田圭佑(23)長谷部誠(26)長友佑都(23)阿部勇樹(28)遠藤保仁(30)

2014年ブラジル大会 監督:アルベルト・ザッケローニ 0勝2敗1分
本田圭佑(27)吉田麻也(25)山口蛍(23)長友佑都(27)岡崎慎司(28)長谷部誠(30)香川真司(25)

2018年ロシア大会 監督:ヴァヒド・ハリルホジッチ
吉田麻也(29)酒井宏樹(28)井手口陽介(21)遠藤航(25)山口蛍(27)大迫勇也(28)武藤嘉紀(26)原口元気(27)浅野拓磨(23)

【まとめ】ポジションにもよるが、
(1)短期決戦なのでフルに戦えるのは20歳代、30歳あたりの選手のフル出場は期待できない
(2)20歳代中ばの主力選手が活躍したとき、結果がよい
(3)ハリルジャパンはやや年齢が高め、武藤、遠藤、浅野あたりが活躍すればトーナメント進出も
0556名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 09:38:55.82ID:eqMZ6dsm0
>>547
名古屋グランパスの監督やって下さい
多分あなたの方が風間より良い成績残せる
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 10:57:28.59ID:rxzFWd8i0
>>547
アホみたいに用語ばっかり使って言ってることは大したことない。囮使ったセットプレー説明するのにそんな長文いらんよ。サイドの守備に関してもそんな守備やったらキレイなクロス上げられるって話し。
0558名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 11:06:08.19ID:VuNW8ydk0
なんでいつも二者択一なんだ。
最終的には状況に応じてどちらもできるようにならないと勝てないのに。
0559名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 11:18:39.78ID:06AcbBjS0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0560名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 11:20:36.99ID:cwEVyQUi0
>>558
どっちもやってるよ。
0561名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 11:35:00.25ID:UPdtytnX0
プレスが下手くそなのに続けるな、そろそろ諦めろバカホジッチ
0562名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 11:48:07.21ID:yVxBZXSW0
パンツーマンディフェンスで世界を驚かせるんだ
0563名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 12:17:06.62ID:MyEs0hRb0
>>557
クロスの守備の話はしてないよおバカさん
0564名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 12:31:56.75ID:cwEVyQUi0
>>563
サイドの話ししてクロスの話ししてないって言い訳すんのやめろよ。馬鹿馬鹿しいな。
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 12:39:47.47ID:822gUTK40
ゾーンはボールの位置でポジションが決まる
マンツーマンはボールとマークする相手の位置でポジションが決まる
選手はゾーンの方が楽なんだよ
0566名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 14:33:53.28ID:MyEs0hRb0
>>564
俺はゲーゲンプレスの失敗について言ってるのよ、バカちん脳筋
俺がサッカーやってた頃はお前みたいな理解力悪い奴に一番困ったよ
0567名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 14:39:56.32ID:KIsg9Gw80
マンツーマンでマーク外されるDFが
ゾーンでマークの受け渡し出来るの?

毎回間飛び込まれて決められてんじゃん

日本代表歴代最高DF吉田麻也ですら簡単に岡崎に前入られて点取られるし

岡崎の特徴をこれでもかってぐらい知ってるのにボールウォッチャーになって前に入られる
0568名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 14:55:40.33ID:cwEVyQUi0
>>566
言い逃ればかりだな。
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/29(金) 14:56:58.16ID:cwEVyQUi0
>>567
別に吉田だから、岡崎だからって話しじゃないけどな。
0570名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 14:58:36.51ID:rxzFWd8i0
ちなみにこの前岡崎がゴールしたレスター、サウサンプトン戦の話してんのなら簡単に前に入られてってのは間違ってるけどな。
0571名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 15:01:41.47ID:MyEs0hRb0
>>568
お前が文章読めないダメ社会人なのは良く解った
0572名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 15:07:08.02ID:hj1MrdV20
>>567
吉田だからだろ
あいつポジショニングミスと判断ミスやたら多いのを身体能力でごまかしてるだけだから
0574名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 16:08:42.89ID:rxzFWd8i0
>>571
もうそんなのでしか返せないよな。
0575名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 16:10:19.59ID:rxzFWd8i0
>>572
試合見てたなら他のシーンで岡崎の前に出てカットしてたのも知ってるはずなんだがな。ゴールシーンしか見てないのかもしれんが?ゴールシーンの説明も出来ないだろうけど?
0576名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 16:13:55.90ID:5wBI8m0t0
日本 1 ー 4 韓国
0577名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 16:17:01.50ID:BKTaWiaa0
ゾーンに従って「マークを受け渡す」のがゾーンディフェンス
そこを理解してないから突っ立ってるだけ追ってるだけ
0578名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 16:17:39.58ID:aGSaJsjA0
南朝鮮のクソガキャどもより弱いんだもん。無理だ。全敗
0579名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 16:22:12.54ID:MyEs0hRb0
>>574
はいはい
お前みたいなバカはこれだから存在自体が困るんだよな
0580名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 16:55:19.79ID:06AcbBjS0
最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0581名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 17:11:45.57ID:rxzFWd8i0
>>579
語れなくなっちゃうと毎回このパターンだな。アホみたいな用語覚えるのは良いが、端的に説明出来るように頑張れよ。
0582名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 19:08:17.75ID:LClcv+Vz0
戦に勝つ方法は単純だ

・自軍の戦術と敵軍の戦術を理解している事
・敵軍の戦術を無効化する事
・複数のプランを用意し準備する事
・それらを実行する知能と技術と体力を有する事
・そのような人材を育成する事

日本は全部ダメなので日本軍は敗北します
0583名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 20:12:59.68ID:SMdEiLFF0
最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0584名無しさん@恐縮です
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2017/12/29(金) 22:15:31.94ID:Any2Rg9E0
>>553
見返して見ると98年は結構いいサッカーしてるよ
日韓の方が内容的にはイマイチ
そして守備的すぎると言われてる南アが一番内容がいい
0585名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/30(土) 00:26:17.74ID:S/Q+CJG70
日本1-4韓国 日本ホーム

日本の1得点

(オフサイド+忖度PK)

だっさw
0586名無しさん@恐縮です
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2017/12/30(土) 00:41:27.55ID:uIuOn6/r0
>>585
本田が世界3位とかなってるしなあ
0588名無しさん@恐縮です
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2017/12/30(土) 01:17:16.94ID:JbkRUe570
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0590名無しさん@恐縮です
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2017/12/30(土) 03:41:59.07ID:1SOqFJqc0
>>575
それDFを評するのに全然誉めてないわw
致命的なミス一発したらリスクチャレンジの価値などないんだよドニワカ
0591名無しさん@恐縮です
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2017/12/30(土) 03:45:07.69ID:d69JDIIe0
>>584
ブラジル本大会前に一挙放送があって俺も全部見直したけど
似た様な感想だったな
選手達が全員同じ方向を向いてると日本は強くなる印象
0592名無しさん@恐縮です
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2017/12/30(土) 03:54:47.86ID:9jCVciVD0
>>590
ちょっと分かった気になってるくらいが一番迷惑だな。そもそもにわかさんに対してそんな態度取るような奴はだいたい分かってない。
お前はどうせゴールシーンの岡崎の動きの説明なんて出来ないだろ?
0593名無しさん@恐縮です
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2017/12/30(土) 04:07:25.22ID:JbkRUe570
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0594名無しさん@恐縮です
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2017/12/30(土) 09:05:01.56ID:JbkRUe570
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0595名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/30(土) 12:09:54.13ID:JbkRUe570
ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0596名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/30(土) 13:47:10.70ID:f9XBBat60
代表クラスの選手がゾーンディフェンスが上手くできないって致命的だな
日本の育成の最高レベルの宇佐美がドイツ2部でレギュラー掴めないことも同じ
0597名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/30(土) 13:50:34.83ID:GF2oV2FS0
×代表クラスの選手がゾーンディフェンスが上手くできない
○代表クラスの選手が指示なしではゾーンディフェンスが上手くできない

監督がまともに仕事すればできる話
それをしてないからアナルホジリクソビチビチはゴミで数字的にもここ20年近くで最悪の守備
0598名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/30(土) 15:44:20.88ID:X5e6TwkC0
フットボール批評issue18
スペインフットボールの思考回路
リーガの高度な守備戦術を実践する乾貴士と柴崎岳

ラ・リーガに所属する乾貴士と柴崎岳は、極めてレベルの高い守備戦術を披露して
W最終予選で守備力強化のヒントを示しました。
乾貴士と柴崎岳を例に小澤一郎がラ・リーガと日本代表の守備戦術の違いを分析しています。
ぜひ、ご一読ください。
http://allenatore.jp/11913/

フットボール批評issue18 - 2017/11/6
http://www.amazon.co.jp/dp/B075TN1YZH/
・【スペインフットボールの思考回路】リーガの高度な守備戦術を実践する乾貴士と柴崎岳
0599名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/31(日) 03:01:28.01ID:qQHHtViW0
日本人選手は育成の失敗によってゾーンディフェンスが身に付いていないので急造の低レベルなゾーンディフェンスをするよりも今まで通りブロックを作ってマンマークの方がベターだと思う
ただこれだと攻守の切り替えがスムーズに行かないという問題が残るので速攻は向かない
0600名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/31(日) 10:14:01.17ID:WA2BL06p0
中盤の守備が下手くそになったうえに意識も低下してる
トルシエの頃だったら即交代させられてるような奴らばっか
0603名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/31(日) 12:17:26.94ID:qQHHtViW0
>>601
お前みたいな勘違いが日本にだけ広まってしまった原因は何だろうな
この勘違いのせいで日本は本当に苦労してる
0604名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/31(日) 12:28:48.28ID:RbeOcqoR0
>>523
こういう奴がミドル叩くんだよなぁ
ミドルケアする必要ができて守備に綻び出てチャンスが生まれる
これも理解できてない
0605名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/31(日) 12:29:25.59ID:uRib3c130
ラッコ★=備長炭Z★=ブリーフ仮面★
こいつは単なる対立煽りでレス稼ぎのアフィカス野郎

25歳妻子持ちの俺が人生をかけてアフィ
1 :1◆Mqk8GV3IUg:2013/09/20(金) 10:54:24.06 ID:aheDVzPS0
タイトルどおりです

2 :1◆Mqk8GV3IUg:2013/09/20(金) 11:06:15.87 ID:aheDVzPS0
とりあえず楽天ブログで記事100書いたら
ホームページ作って、放置型で稼ぎたい
ちなみに途中で投げ出したりは絶対しない

312 :ブリーフ仮面◆Mqk8GV3IUg:2013/11/15(金) 22:39:38.00 ID:TeQBA5oD0
既存の記事の文字数を増やして深みを出している

スピードは遅いが順調だ

まとまった時間が出来れば一気に進めたい

あと私の名前は「ブリーフ仮面」でいこう思うw
0607名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/31(日) 12:35:32.65ID:XyL4EzBn0
いやいやいやキチガイが何か言ってるけどブロック作っておいてマンマークなんかやったら
今の代表のキチガイ守備みたいな大惨事になるから
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