【芸能】60代で入れた左腕のタトゥー ミッキー・カーチスさん(79)「タトゥーは生き方、生き様。自分は自分だろ」
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2017/12/25 10:01
かつて映画「スワロウテイル」で医師兼彫り師の役を演じたこともあるミッキーさんが、BuzzFeed Newsの取材に応じ、入浴施設の対応や法規制のあり方などについて語った。
――いつごろタトゥーを入れたのですか。
15年前かな。64歳ぐらいの時、「若気の至り」で左腕に入れたんだよ。もうこの年だし、いいんじゃないのって。
痛くないかって聞かれるけど、チクチク気持ちいいだけ。歯医者に比べれば全然痛くないよ、あんなもん。
歯医者の先生に「よくやるな」って言われたから、「お前にやられる方がよっぽど痛いよ」って言ってやったもん(笑)
――長い間入れずにきたのはなぜでしょう。
入れたくなったこともあったけど、アイドルだったからね、一応。
(中略)
――日本ではタトゥーや刺青に対する悪いイメージが根強く、利用を禁止している入浴施設も多いです。
スミがなければ、たとえヤクザでも入れるってこと?
東京オリンピックはどうするんだよ。選手もお客さんも、海外の人はみんな入ってるぜ。ベッカムやジャスティン・ビーバーだって体中に入れてるじゃん。
そういえば少し前に、マオリの人が温泉に入れなくて揉めたこともあったよね。
――「シールで隠せばOK」など、条件付きでタトゥーを認める宿泊・入浴施設もありますが。
意味がわからない。余計に変だよ。
まず、「入れ墨」っていう言い方がよくない。「入れ墨」ていうのは昔、悪いことをして島送りになった人とかに入れていたんだからさ。「彫り物」って言ったらいいんだよ。
(中略)
――ただ、タトゥーを入れたことを後悔する人も少なくありません。
男や女の名前を彫るのはやめとけよ、とは思うね。消すのにはお金もかかるし、痕も残る。いつ別れるかわかんないんだからさ。実際、入れて別れちゃった人も知ってるけど。
入れたいヤツは入れればいいし、後で苦労したり、嫌な思いをしたりするんだったら入れない方がいい。タバコなんかと一緒だよね。
――迷っているぐらいなら、入れない方がいい。
そうだね。入れたら吹っ切れて、人生変わっちゃうかもしれないし。
――「スワロウテイル」の「入れ墨は体に別な生き物を飼うようなもんだ。そいつが人格を変えてしまうこともある。そして運命さえも。何でも彫ればいいってわけじゃないんだ」というセリフそのままですね。
そうそう。そういう面があるよ。
――ミッキーさんにとってタトゥーとは。
生き方、生き様かもね。「親が生んでくれた体に」っていう人もいるけどさ、自分は自分だろ。
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-12/22/17/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-25544-1513982253-5.jpg 外国人が入れればカッコいいし文化だからな
日本人が入れるとダセーしヤクザの彫り物でしかない
だから温泉も入れ墨入れた日本人は禁止で
タトゥー入れた外国人は許可するべき こういう非常識なバカとその発言を広めるマスコミが日本をおかしくした タトゥーしてる奴集めればなんでそうしなきゃいけないか分かるよ。 お前と銭湯で会ったら沈めてやるから。
楽しみにしたけ 自分が確立出来てないから形にとらわれる。そうだよ、あんたのことだ。 >>12
だからハーフハーフじゃん
もうタトゥー叩くのやめろ いやいや
この歳まで入れなかったのなら
入れてもいいんだよ
若気の至りがダメなわけで
老人になったらピアスでもタトゥーでも
なんでもやったらいいよ
10年後には燃やされてんだから そう、生き様
だから銭湯に入れないとかプールで遊べないとか駄々こねちゃだめ >>1
アホなJapに言い聞かせるべきだな
これがグローバルスタンダード いつもマイク眞木と間違えるけどどっちも嫌いだから構わない >>14
2ちゃんでそんな上から目線のレスして恥ずかしくないのかw
やっぱり脳がマヒ起こしてるんw 後ろから頭叩いてクラクラしてるところを目潰ししてそのまま銭湯の中にドボンとすればタンスにゴンだよ >>1
いいトシした、死に損ないのクソジジイが、何カッコつけてんだ?みっともねえし、くだらねえ(笑) いい大人が自分の責任で自由を通すならメリットもデメリットも全部自己責任でしょう 好きで入れてんならそれによる不利益も甘んじて受け入れればよい シールなのに腕まくって龍と髑髏の絵見せるとみんなビビるの笑えるww
一生消えないしあんな痛いの入れるやつバカだろww ルールを守らず権利だけ主張するような事が無ければ自由にすればいい
自由の代償も考えない奴は死ね タトゥーに関しては、他人に見せてどう?かっこいいだろ、というならもれなくアホだけど、
勝手な自己満足ならどーでもいいよ 芸能人は堅気な仕事じゃないんだから好きにすればいいだろ
それを一般人の尺度にいちいち当てはめんじゃないよと
チンピラだのヤクザだのと言ったミッキー・カーチスのお友達みたいな連中がそこらじゅうで威嚇しまくってた結果の
市井の一般庶民たちが自分たちの身を守るために講じた防衛手段なんだから 制約があるのわかってて入れたんだからガタガタぬかすな老害 入れないと変われないような奴は入れても変わらんよ
入れたけりゃ入れればいいんだよな >>31
みんながビビるのを見て笑ってるような人間が
気持ち悪くて怖いんですよ? 入れて後悔しないなら好きになたらいいさ
ただ入れることを美徳したり自分は入れてるから凄いみたいな
押し付けはやめてほしいわ
このじいさんは後悔する頃にはポックリかもしれんけど 入れて後悔しないなら好きにしたらいいさ
ただ入れることを美徳したり自分は入れてるから凄いみたいな
押し付けはやめてほしいわ
このじいさんは後悔する頃にはポックリかもしれんけど >>2
ミッキーの彫り物なんか入れたら
ディズニーから「著作権侵害だ!消せ!」
と言われる。
何といっても、日本の小学校で6年生が
卒業記念にプールの底にミッキーの絵を描いただけで
クレームを付けられ、結局消された。 タトゥーなんて健康面でもデメリットしかないだろ 酒やタバコだって社会的にみたら嫌われてるだろ 年齢と共に内面を充実させていくいのがいい歳の取り方
いつまでも外面しか意識がいかないのが残念な歳の取り方
あなたはどっち? 墨入れる奴
腕組みする奴
いかつい車に乗りたがる奴
いかつい格好したがる奴
これらは心理学的に言えば臆病者の中の臆病者ということらしい 身体髪膚、これを父母に受く、あえて毀傷せざるは孝の始め也
墨がダメな理由 64歳で刺青とか頭沸いてるんじゃねえか
もうずっと湯船に浸かってろよ
もう出てこないでいい ひいばあちゃんが「親からもらった体に傷をつけるな!」って人だった。
ほんと静かで穏やかなばあちゃんだったけど、その事だけは強く言ってた。
刺青の事だけでなく、病気や怪我をしてメスを入れるような事にならないように体に気をつけてって意味もあった。 ミッキーカーチス、マイク真木、ジェリー藤尾
勝手なイメージでわるいけどすげーがっつり墨入ってそう 痛々しくて、タトゥー見ただけで冷や汗をかいてしまう俺はどうしたらいい? タトゥーお断り。入れてる奴は死ねばいい。
てか殺していいか?目障りなんだよ。 ひえーダサいwwww
海外はーとかごちゃごちゃ言うなら日本から出て行けばいいのに お前らは根っからの生粋のいじめられっこのもやしの小心者だから
タトゥーとか入れている奴を見かけるだけで怖くてビビってるんだろうな
車で言うとヴェルファイアを見てもビビっているんだろうな
相手はお前らなんて眼中にないのに勝手に警戒心を持って過剰におびえている
タトゥーに対する反発はその恐怖心の裏返しだと思うけどね この入れ墨バカ殺したろか、家族ともども。それぐらいタトゥー嫌いだわ。
安室も手首に入れててリストカット見てるみたいで気分悪い。
京都で見かけたら殺したろかな、それぐらい嫌い。 親からもらった体に傷を付けるなんて
なんて話はさておき、さすがにお亡くなりだったかな 知っててやってんだから公共浴場なんか行かなきゃいいだけ 一度美大行ってる友達にマッキーで背中一面描いてもらったことあるけど2、3日ちょっと楽しかったな 60過ぎのシワシワな皮膚に刺青入れても映えないだろうにw やりたきゃ勝手にすりゃいいけど
嫌われる覚悟はしておけと それはいいんだよ
知ってて刺青を入れたのに無刺青者と同じ待遇を求める半端者が迷惑千万なのだ うん、銭湯とかプールとか入れないくらい受け入れろ
しょっぼいホテルでも風呂くらいあるだろ 結局、人は人、自分は自分なんだよね
欧米先進国ではこの考えが根付いていて個性として尊重されている
日本はいまだに協調を押し付ける偏狭な空気感が蔓延している
これが日本が衰退している原因の一つ 日本ではヤクザとチンピラしか入れないからイメージ変えるのは無理 >>67入れたからって強くなれたというならそれも自惚れさ いやでも気持ちは分かるぞ
俺も末期ガンとか超高齢になったらヘロインとかやってみたいもん >>54
そんな臆病者を目の前にしたらうつむいてどもっちゃうお主はなんなのwww?? タトゥーは体によくないと聞くけど
針で病気感染以外にも何かあるのか 自分がタトゥーやらピアスをやってた人って
例えば娘がタトゥーモリモリの彼氏連れてきても受け入れられるのかね?
それが出来る奴ならこういう主張してもいいけどね >>79
5chに書き込んでる時点でかなり協調性ある人だと思うよ君は タトゥーは自分じゃないし
自分が描いたものでもないだろ >>88
皮膚呼吸が出来なくなったり皮膚ガンのリスクが上がったりする まぁ馬鹿発見器としては本当に優秀だからやりたい奴はどんどん彫ればいいと思う お前らの嫌いなもの
・タトゥー
・タバコ
・アルコール
・宝くじ
・風俗
・キャバクラ
・パチンコ
お前らの好きなもの
・漫画
・アニメ
・アイドル
・PC
・エロ動画 >「お前にやられる方がよっぽど痛いよ」って言ってやったもん(笑)
こういう合いの手ってもんのすごーーーーく、おっさんクサイよね >>63
強迫神経症の疑いあり
今すぐ精神科を受診しなはれ 文化だファッションだとか日本ではヤクザがいれるものだとかの意見が多いけど
単純に柄や色など見た目が汚いと思わないですか? >>79
欧米では未だに空気を吸うかのごとく人種差別あるよ
日本人も海外勤務や留学してたら買い物や乗り物などで軽く人種差別に合うのが普通
つまり欧米人こと個性を頑なに認めない人種なんだよ
昔から魔女狩りしてたような連中だし 若い頃に入れろよだせえ
死にかけで入れてもうすぐ死ぬしいいだろみたいな保険掛けるな 年寄りは、名前と連絡先・血液型
持病の有無を彫っておくといいよ >>89
気にする人は気にする気にしない人は気にしないその人の性格次第
因みに俺は全然気にしない ミッキーさん。60過ぎてタトゥを入れたというけど、
この人が若いころだと、タトゥなんて誰も入れていない時代だ
アメリカのポーンビデオですら、30年前だと出演者でタトゥ入りは見ない。
20年ぐらい前から見られるようになり、今ではタトゥ入りの人ばかし。 自分は自分、大いに結構
ただその醜い落書きを見たくない奴もいるんだ
とりあえず公衆浴場やらプールでその落書き晒すのはやめろ >>108
でも惚れた女を脱がせたら和彫りが体中にビッシリ入ってら気にするようになるよ >>113
ごめんねお前とは分かり合えないよ?
別に有ってもエロい体に合ってるなら全然構わない 入れ墨するとかアホとしか思えん。
脱げられない服を着けてるようなもんじゃん。
オシャレするにも限定的になるし、シールの方が色々替えれて良いじゃん。
まあ、俺の彼女は太ももにデッカイ🐬の入れ墨してるわ。
本人は後悔してるけどな。 タトゥーwwチクチク痛いwww
オレ見たいにメス入れて、胸のど真ん中に手術痕入れてみろよw >ミッキーさんにとってタトゥーとは。
>生き方、生き様かもね。「親が生んでくれた体に」っていう人もいるけどさ、自分は自分だろ。
タトゥーが生き方、生き様って安っぽくね? 最近の若い奴顔とか首とか頭や手の甲とか入れまくってるけどみんな良い奴なんだよな タトゥーはヤクザの象徴
日本では温泉には入れない
嫌なら来るな 入ってなきゃヤクザでも云々はどうぞ入って下さいとしか言えない。
ゆっくり風呂に浸かってる時に入ってきたのが彫り物いれてるヤクザ風な人と一般人に見えるヤクザなら後者の方が気にせずに入れるんだから おうおう、なんでぇなんでぇそのミミズみてえなチンケな落書きは
この金さんの背中に咲いた遠山桜、とくと拝みやがれ >>108
でも相手はその絵に生き様を込めてるかも知れないから、気にして欲しいと思うぞ いつも思うんだけど
外人って簡単にタトゥー入れるけど
痛みとか、皮膚に刺す針?を見て
全然抵抗ないのかね。ピアスも同様
刺青やタトゥーというと
まず「痛そう」って思ってしまう 彫り師・ウダPAOマサアキ氏インタビュー
『後ろ指さされない刺青は刺青じゃない』 "社会派"彫り師がタトゥーブームを斬る!
http://www.cyzo.com/2010/10/post_5603_entry.html
――タトゥーに対する行政や社会の対応についてどう思われますか?
タトゥー愛好者の中には今の日本の社会環境に不満がある人も多いですが、私ははっきり言って、今のままでいいと思います。タトゥーを理由にプールや温泉で入場を断られて文句を言う奴がいますが、だったらタトゥーなんか最初から入れるなっていう話ですよ。
タトゥーって最近ファッション化しすぎてしまいましたが、単に美しいとかカッコいいだけの世界ではない。昔からアウトローたちが入れてきたように、下世話で毒のある世界。そんな社会からはつまはじきにされる彫り物を、自分の生き方を貫く覚悟を彫っていたわけで。それは現代のタトゥーでも変わらないと思うんですよ。
だから、ある種の後ろめたさが感じられなくなったら、タトゥーなんて入れる意味はなくなる。プールに入れなかったり、公務員になれなかったりする可能性は、タトゥーを入れるときにすでに承知していたはず。それも覚悟でタトゥーを入れた自分を最後まで貫けって言いたいですね 和彫りなら全然いいと思う
洋かぶれの英字のタトゥーはダサいよ 生き方だとかたいそうなこと言っちゃってるけどそれ他人の書いた絵だろ 両腕のタトゥーとかって、皮膚病みたいで気持ち悪いわ 別に良いじゃん
ただ、それがイヤだという人たちの中に、ゴリ押しで入っちゃダメだぜ >>129
CTも入れ墨はダメなの?
MRIはダメの場合もあると聞いたことがあるが。 >>68
一応、お前を通報しとくわ
警察の危険人物データベース作りにも役立たずし 自己責任で入れるなら問題なし
自分も入れてるけど人に見せたことなんてない
そんなもんだよ >>137
俺も和彫りのがかっこいいと思うけど日本だと=ヤクザだからな 傷とか病気の痕を隠す為に入れてる場合もあるらしい
そんなのごくごく一部だろうけどね >>118
ダサいね
外見で自分の生き様を表現してる時点で 刺青をいれるに至った背景を考えると
基本的に不幸な人たちなんだなと思うね
だから余り近寄ってほしくないかな オンライン英会話でフィリピン人とよく話すがやっぱり感覚がまるで違うわ。フィリピンでは優秀な人ばっかりだと思うんだけど、ファッショナブルだったりお洒落って感覚。
ビキニとタトゥーはよく合うとか言ってるもん。
多分フィリピンのが国際的な感覚に近いと思う。
俺はタトゥーダメだが。デリヘルでタトゥー入りが来る一気に萎える。 >>138
入れるのは好きにすればいい
彫りモン入れておきながら周りの理解がだのうだうだ言ってるからだせえジジイだと言われてる
>>146
不自由を受け入れて入れてる人の彫りモンは好き
風呂がプールが抜かしてるだせえやつのイレズミは嫌い 特殊な透明インクで彫って自分の目に細工して貰って自分だけ見えるようにすれば周りの人の迷惑にならない ジャズミュージシャンの菊地成孔が入れ墨をいれたときにはがっかりした。 前科持ちになったら江戸時代みたいに輪っか入れ墨をしてやれば生き方の証明になるな >>118
タトゥーが生き様というより
長い人生の中で様々な経験をしてきたその中の一つってことじゃないの >>158
でも完全なる日本人的感覚だよなあ。
日本人だから当たり前だが。 >>2
「ジジイの入れたミッキーの画像」見に来たのに違ったわ もともと日本でもライトなオシャレ感覚で入れてたんだけどね
町奴と旗本奴の抗争が背景にあって、
銭湯で見せびらかすために、町奴が入れてた
銭湯と刺青は、日本では切っても切れない関係 日本人は威嚇のつもりで掘ってるやつ多いんだよ
温泉に入ってきたらこえーこえー
可愛らしい笑いのあるものだったらいいのに こないだ死んだ平尾正昭とあと誰かとセットでロカビリーとかいわれてたな
ロカビリーってなんだ >>1
親からもらった体に傷をつけるのは糞
もう死んででいいぞカス >>165
和彫り師やってる人に聞いた話では火消しが入れてたらしい
火事場では上半身裸で働くから >>171
親から貰った体でちゃんと生きてない人に言われたくないだろw >>169
おまいは本当の怖さを知らんな
関西圏の銭湯じゃ、モンモンを入れてるのが、どこから見ても全く普通のオッサンに湯上りに
直立不動の敬語で話してるのが普通 色んな人や様々な刺青を見てきたけど
夏頃にコンビニへ行った際店内で若く色白の女性が顔面から首にかけて半分びっしりとタトゥーで潰していたのには驚愕した…顔面は色々な意味で根性ないと潰せんからな…女だぜ?しかも可愛かった この先どうすんだろ、これこそ生きざまだよ
夏なのに長袖パーカーのフードかぶってたけど 生き様ってのをいちいち墨いれないと主張出来ないのかね
安い人生だなw >>172
町火消しは、大名火消しに対抗して生まれた >>171
お前みたいな葛が生きてて親が喜んでる訳ないだろ
親孝行しだいなら早く逝けよ プールや銭湯に行かない生き様を選んだのならいいんじゃないの DQN歓喜
墨入れたのに公衆浴場入りたいとか言うから半端もん扱いされるんだわ
入れたら入るな、入るなら入れるな >>183
親はどんなクソでも子供が生きていてくれることを望むもの
煽りでもそんなこと言うなよ >>1
そうだよ、自分は自分なんだよ
だからそれを不快だと思う人達の前で見せ付けるなよ ルールの内なら何をしようが自由だよ
ルールの内ならな はりのないふわふわした肌に墨入れるのって彫り師が大変そう >>4
ヤクザは在日の外国人なんだけどどうは区別するの? ミッキーカーチスの人が今まで刺青を入れてなかった事の方がビックリな事じゃね?
(゜∇゜)? 別に法律を犯してるわけでもないんだから自己判断でいいわ
但しそれによって行動が制約されることがあるのは甘受しろよ まあこのくらいの歳になったら…ってんなわけあるかw
中二病やないか
ところで何やってた人? そんなことはいいからお前は矢沢に謝れよ
アマチュアだったCAROLを奴隷契約で騙したんだからよ >>26
バラが咲いたのがマイク
サムライがミッキー ステンシル(型枠)+染めQで良いだろ
結構長持ちするしいずれ消えるし入れ直しも出来る
ちょっと強引なボディペイントみたいなもの 自分の身体なんだし好きにすればいい
でも後から入れない場所や批判に対して文句言うな
そういうのも全部覚悟してから入れろよと思う 徘徊老人になっても保護してもらえるように
次は連絡先を彫っておいたほうが良いわ タトゥーを入れたいと言った娘に説教したオジー・オズボーン 生き方生き様、そんなものは心に刻むんだ。身体に刻むもんじゃない。 欧米で騒ぎになってる最近の大ニュース知らないのかな
インクの成分が寿命に関わるって発表されたばかり 例え皮膚でも内臓まで徐々に浸透してくんだって
欧米は成分の規制うるさいけど日本とかアジアは危ないってよ
ちなみにMRIのほうはインクに鉛入ってると反応するから >15年前かな。64歳ぐらいの時、「若気の至り」で左腕に入れたんだよ。もうこの年だし、いいんじゃないのって。
若気の至りって知ってます?ジジイ アメリカの黒人が、入墨彫る黒人は馬鹿だって言ってた 奴隷が彫らされたものなのを忘れてるって 外人が入れるのは宗教的なものなのかな?
と思ってたけど「クリスティアーノロナウド」で論破できる。
要は趣向だろ。 入れ墨の有無はその人を評価する基準になるから、入れたい人は入れてもらってた方が都合がないい。 >>204
寿命やらなんやらくだらないよ
人間は死ぬまで生きるだけ
死なない人間はいない
問題は、死ぬまで何をするかだ >>1
店が潰れた時におまえが責任取れば良いと思う 昔イギリスの皇室の人が和彫り入れたくてわざわざ来日してたよね 銭湯は入れ墨禁止だが破って入る奴がいる
↓
つい見てしまう
↓
因縁付けられる
↓
混乱する
→これを防ぐ為に禁止してるんだろw 体で表現したいならシールやボディペイントでもいいじゃん
わざわざ墨を入れる事に何の意味があるのか 刺青者なんかにびびるから調子にのるんだよ
俺も入れてるけど 彫り師ってどうやって練習して一人前になるんだろうな? >>215
大きなスーパー銭湯以外はザルだよ
広島の某スーパー銭湯なんてタトゥーで有名な元サンフレッチェの左藤寿人の サインが飾ってて吹いた >>215
半グレはともかく、銭湯でいちゃもん起こすヤクザはいない
生活の場だからな 刺青は体に悪いという研究報告が出てる
体に異物を入れる行為だから >>219
ザル、というか、銭湯は風呂がない困窮者向けのサービス、という面が大きいので、
昔からの銭湯は、少なくとも関西圏では、看板では刺青お断りと書いていても、
まず断られるということはない タトゥーで入場規制問題はヤクザ問題だから噛みあわなかったりする >>1
日本では生き方とかじゃなくて入れるのはバカ なんで日本人は、タトゥーごときに
いちいち目くじらを立てるのか?
江戸時代などは、もろ肌をカバーする
お洒落的な意味合いもあったし
ヤクザみたいに、共同体の中の慣習だったり。
潜在的な恐怖を感じて
執拗に吠える、子犬的な反応か? >>1
だけど人は一人では生きていけないんだよねー >>224
つか、東京オリンピックを控えたからなのか政府見解で「銭湯での刺青拒否はダメです」となったからね。
この場合の銭湯は公金が流れてる形の公衆浴場(特殊浴場ではない)のことだろうけどさ。
そりゃ違法となったら入れ墨を拒否する訳にはいかない。 >>231
そりゃまあ恐怖を感じるのが当たり前では?
入れ墨なんてヤクザが背負ってる感じやから、そりゃ恐怖だよ。(笑)
んで、陰に隠れたように入浴してるなら解る。
しかしさあ、奴らは違うだろ?
んで、じゃあ、ワンポイントのタトゥーはどうかって話だが、これ認めるとモノホンのヤクザが喜ぶだろ? 自分から一般社会の枠をはみ出した奴が、一般社会で認めてくれと言っているようで嫌だな >>235
東京オリンピック関係ないけどな
刺青で入れる銭湯が減ったのは、単に昔からの銭湯が減っただけ、ということはある
もはや昭和が終わって30年だもんなあ 彫り師の中にもキリストの壁画修復した奴みたいな下手くそいそう 老衰でクチャクチャになった死体に入った墨は青っ洟かんだティッシュそっくり
丸めてゴミ箱へ放るのがお似合い 入れ墨も書き過ぎれば汗が出にくくなって体臭が酷くなったりもする 日本に住んでて温泉や銭湯に入れない生活をするのは嫌だから、ぜったい彫らない タトゥーて入れたら最後、もう消す事なんて出来ないじゃん
ワンポイントならレーザーで消せるといってもアレ皮膚病みたいな醜い跡残るんだろ?
そんな生涯に残る大事よく出来ると思うわ 山下敬二郎も平尾昌晃も鬼籍に入る中、ミッキーカーチスは元気だよな >>239
道後温泉にある日本最古の銭湯は入れ墨OKなんだよな。
和彫りの893さんが体流してたわ。 デビュー当時のキャロルに詫び入れたからデカイくち叩けよ これからMRIとか受ける機会多くなるだろうに大丈夫かね? 金払って彫り師が入れただけだろ
テメーで何かを達成したものではない ヤクザよりも障害者施設で殺し回ったガイジとしばき隊のイメージが悪すぎるわ
半端もんの刺青だせーだせー指の一つでも落として来い >>259
ピアスも本来なら医師免許無しで開けちゃダメだぞ
彫り師なんて衛生面無視で簡単な消毒程度しかしない
ゴミだ まず医師免許取って免疫や病気 アレルギーの最低限の知識身につけてからやれよ 日本じゃ、まだ
カタギからの逸脱と見なされる
まさしく、それによって
生き様を世間に示しているわけだよ
それを入れておいて
普通の人と同じ扱いをしてくれというのは
無理がある、そういう話だな
ファッションだっていうのもそうだろう
そういう風に見られるものを彫るのだから
そういう扱いがされる
ただ、衣服や化粧とはちがって
簡単には無かったことにできない やっぱりおれの予想どおりアガサクリスティーのパクリだったな ビーズの稲葉と松本って二人とも入れてる?
ミュージシャンに入れてるの多い気がするけどな
日本人サッカー選手で入れてるのもいるんだ
野球選手では入れてるの聞いた事無いな 人なんてしょっちゅう好みなんて変わるのにタトゥーなんて入れて
やっぱりやだってなるだろうが >>266
オジーオズボーンは若い頃に足に付き合っていた女の顔か何か刺青を入れてて、
今は毎朝起きてそれを見るたびにゲンナリするそうだ。 ミッキーカーティスの語るジェリー藤尾襲撃事件の結末が恐ろしい
仁義なき戦いの梅宮辰夫を地で行く実話 ご自由に
ただ、Tシャツからチラッとだけ見えてるやつはかっこ悪すぎないか?
見せちゃいけない場に行く時は長めのTシャツならバレないという貧乏臭さ 名前だけは知っているどういう人かは知らない人ミッキーさん
反イスラエル団体Boycott, Divestment and Sanctions (BDS:ボイコット、
売却と制裁) からの圧力にも関わらず、イスラエルで公演を行った。
元ピンク・フロイドのロジャー・ウォーターズはボイコットするようにと、
メンバーに向けて書いていたが、「ボイコットなんてする訳ないだろ。
俺の返事を教えてやろうか。どこかのクソ野郎が自分について
どう思うかを気にするのは時間の無駄だ、だ。」と返答した。
こっちの方が良いこと言ってるな
似たような感じではあるけどまあ年齢も関係してくるか マジにスワロウテイルの入墨入れた人達 騙された気分はどうだい? 俺は見た目もガタイもごついから、うなじに親父 お袋 ありがとうって刺青入れたら
みんなに笑われたわ そんなに刺青が好きなら犯罪を犯したら額にも入れろよ。
4回犯せばは犬ってなw5回は無い。死罪だwww 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる 60で入れ墨いれてイキッてんのかよ、ダッサイヤツだなw
お前ごときの発言じゃこの国の入れ墨の拒否具合は変えられないよ。
子供生んで現実に気がつくんだから、その前に
日本でどれだけ入れ墨が印象悪いものなのか
ちゃんと教育してあげるべきだな。 >>1
利用を禁止している入浴施設の経営者も自分は自分だろ。
「シールで隠せばOK」など、条件付きでタトゥーを認める宿泊・入浴施設の経営者も自分は自分だろ。
自分を認めろと言う人はなぜ他人を認めないのか 本当は暴力団員お断りにしたいけど
刺青禁止にして少しでもそういう連中を排除しようとしてるし
まあ外国人もできるだけ断りたいんだろうな >>289
ヤクザの抗争でバーとか飲み屋で射殺とか刺殺事件があるけど
温泉やサウナで素っ裸で巻き込まれて撃たれるとか刺されるとか嫌だな
チンコ出して死んでる回りに線書かれて写真撮られて警察官が何十人と
それ見ながら捜査してるんだろ、死んでも死にきれないわ >スミがなければ、たとえヤクザでも入れるってこと?
>
>東京オリンピックはどうするんだよ。選手もお客さんも、海外の人はみんな入ってるぜ。ベッカムやジャスティン・ビーバーだって体中に入れてるじゃん。
ここら辺は確かに問題になるだろうな タトゥーなんかただのファッション。別にどうって事はないわな。 >>298
風呂無しのホテルなんてないし選手村を作るのに風呂を作らないわけないだろ >>299
ヤクザも半グレれもただのファッションだろうな
そう言う連中が犯罪を起こすのもただのファッションなんだろうな >>300
選手じゃなく客の話だろ
世界中からオリンピックを見に来るんだから >>302
>風呂無しのホテルなんてないし
字読めないの?
入浴施設の話ならそもそも素っ裸になって他人と入浴するなんて外国じゃまずないだろ
なんでホテルに風呂があるのに外の入浴施設に入らなきゃならないんだよ >>304
ここ数年、外国人観光客が増えて、銭湯も人気があって
それ故のトラブルが続発してるって記事も数年前から度々出てるんだけど
テレビも新聞も見ない人なん?
ちなみに銭湯だけじゃなく、プールなんかでもトラブルがあって
昨年東京サマーランドが「イレズミ客お断り」とブログに書いて
その後謝罪+削除という流れになって炎上したりもしたんだけどね。 >後で苦労したり、嫌な思いをしたりするんだったら入れない方がいい。
その通り。
自分だけで綴じた生活をおくれ。
タトゥーを怖がり避けたい一般人に迷惑をかけるな。関わるな。
プールや公衆浴場に来るな。
ミッキーのようにそういう覚悟が出来ない奴はタトゥーすんなよ。 >>58
泣けてきた
これなんだよな
倫理やら文化やらよりこれ >>305
刺青を入れてる人の利用を禁止している入浴施設も多いよな
そんなことも知らない馬鹿なん?
煽るような書き方で「イレズミ客お断り」とブログに書いて
その後謝罪+削除という流れになって、そのあと女性8人が
切り付けられる傷害事件が起きその理由がイレズミ客お断りではと
騒動になったんだが
テレビも新聞も見ない人なん? 老人で体を鍛えてるでも無く、しわしわの体にタトゥーって・・?
恰好悪いのもそうだが、最近の老人の暴走行為と何らかわらない。
やっぱり俳優ってバカでもなれるのね! >>304
話が色々飛躍しすぎてるよねw
そりゃ墨がなければ誰でも入れるだろけど、その人達が銭湯や大浴場に入るかどうか、
どういう振る舞いをするかはまた別の話
しかも、ベッカムやジャスティンを引き合いに出すってw
彼らがその辺の温泉や銭湯に来て大浴場で一般人と並んで腕にキーつけて
真っ裸でカランの前に洗面器置いて椅子に座るってほぼありえないけど
つい想像してちょっとフフフってなった >>305
日本ではタトゥ入ってたら公衆浴場には入浴できないって
大抵の人は知ってて来日してるけどなぁ
それ知ってて無理矢理入れろってゴネル人間はやっぱり入れないのが正解かも >>310
>刺青を入れてる人の利用を禁止している入浴施設も多いよな
>そんなことも知らない馬鹿なん?
そもそも、「それが主題」なのに今更何言ってんの?wwwwwwww
で、外国人が銭湯に入らないって話、どこに消えたの?wwwwwwwwwww >>314
「日本を知っていて」来る人はそうだろうけど
東京オリンピックの場合「オリンピック目当ての人」が来日してくるから
そういう人どーすんだよ?って話だろ。
個人的にはイレズミ入れるなんてアホだと思うが
そういう個人的な感想と、世界レベルで行われる大会に付随する問題は別だろう。
日本全体が「入れ墨お断り」とガラパゴス化するか
これを機会に撤回するか、ってだけの話。 入れるの自由だけど、入れた結果を受け入れろ
入れてない人と同等に扱ってはもらえにいだけ オリンピックの選手は選手村だから影響ないし
観光客はいままで通り。五輪なんてなんも影響ないわ。
たった数週間程度に日本のしきたりを変えようなんて
甘っちょろいこというなって。 >>316
そういう価値観の国がある事を知ってこそ海外旅行の意味があるんじゃね >>319
考え方としては逆でないの?
大阪のほうでは、入れ墨でもOKの銭湯が多くて
外国人客でにぎわってたりする。
そういう商機を日本がどうするのか、って話。
あと、じいさんも指摘してるけど
「入れ墨入ってたら有名人でもアウトで入れ墨入ってないなら暴力団はOK」
というのが日本の現在だし、このやり方じゃ、意味なくね? >>316
部屋風呂のない宿泊施設ってあんまり知らんな
民宿でも家風呂だから順番で貸し切り状態みたいなもんだけど
民泊もだいたい貸し切り状態だよね…オリンピック目当てなら
オリンピック見にきたけど市井の日本人とどうしてもまっ裸で公衆浴場に浸かりたい!!!って奇特な人どれくらいいるのかな
オリンピック目当ての人ほど、わざわざ公衆浴場行かないし興味ないよね、
そして興味もったとしてルールを知った時点で諦めるのが普通と思うけど
どんな「外国人」を想定しているんだろう… >>44
アレは事前に許可を得なかったからな。
他の小学校では事前にディズニーに許可を取って、図書館の中にミッキーマウスのイラストを描いたりしてる。
許可さえ取っておけば、営利目的の使用で無ければ、ディズニーは割と緩い。 >>313
話が色々矮小化しすぎてるよねw
>しかも、ベッカムやジャスティンを引き合いに出す
ベッカムやジャスティンなんて書いてないんだが
アンカ元が
>選手じゃなく客の話だろ
>世界中からオリンピックを見に来るんだから
見えないことが見える人なの?w
一切飛躍してないし、それこそ入れ墨を身体に入れる自由があるようにお断りする自由もあると書いて
女性8人が切り付けられる傷害事件が起きその事が原因ではと言われたんだが
>その人達が銭湯や大浴場に入るかどうか、
>どういう振る舞いをするかはまた別の話
つまり人を切り付けてもいいと言いたいのか頭がおかしい >>320
商機という価値観の問題じゃないから
商機なんて言い出したら日本人刺青を今まで禁止してた事と矛盾する そもそも日本語に生き様なんてワードはない。
自意識過剰な厨二病の造語。何をカッコつけてんだか。
無常観を含んだ死に様こそ、日本人本来の美意識。 >>321
オリンピック目当てでいっても観光はするじゃん。
オリンピック目当ての人は日本観光しないと思ってる?
どうしても公衆浴場につかりたい、って人なら事前に調べるだろうけど
温泉があるのか、じゃあいってみよう、レベルの人なら
入れ墨の人は入れませんって知らない可能性の方が高くね?
つーか、世界中から人がくるのに
「外国人は公衆浴場に絶対入らない」って断定できるって凄いなw >>315
>ちなみに銭湯だけじゃなく、プールなんかでもトラブルがあって
>昨年東京サマーランドが「イレズミ客お断り」とブログに書いて
>その後謝罪+削除という流れになって炎上したりもしたんだけどね。
お前が言い始めた「これが主題」だろ何言ってんの?w
どこに消えたの?w
そのあと女性8人が
切り付けられる傷害事件が起きその理由がイレズミ客お断りではと
騒動になったんだが
話が色々飛躍しすぎて逃げたのかこのアホ >>68
あちゃー、やっちゃったね
おまえのこと通報したから >>324
惰性で続いてきたルールをこれからどうするのか、って話に商機が絡んでくるんだが。
東京サマーランドは結局、入れ墨の人は禁止でシールやペイントで隠してもアウト、という路線を確定させてるし。
今までアウトだったからこれからもアウト、というだけじゃなく、何故ダメなのか、これからどうするのか、をちゃんと考える良いチャンスだと思うわ。 >>327
根拠の無い「少ない」に何を読み取れと? >>330
惰性という価値観は一般的ではない
お前の主観 >>320
それはもしやスパワール○の事を言っているのかな
あそこはもう日本人の方が少ないんじゃないのかと思うほど
海外からのツアー客が増えて
数年前には既に通常の感覚の日本人は行きたくなくなる環境になってたよ
日本人も風呂の中にスマホやら持ち込んでるバカが多かった >>331
根拠を他人に求めるなら
お前の意見は全て根拠を出せ >>328
ID辿れないアホならレスしてくんな、というしかないわな。
>入浴施設の話ならそもそも素っ裸になって他人と入浴するなんて外国じゃまずないだろ
>なんでホテルに風呂があるのに外の入浴施設に入らなきゃならないんだよ
ここら辺の頭の悪い発言で見限れば、よかったわ。 >>332
惰性じゃなくても別にええんやで。
これからどうするんか、という問題が生じている、という「現実」を伝えているだけなんだから。 顔の刺青入れてる奴だけは根性あると認めてやるよw他はヘタレ >>316
>ガラパゴス化
どこのお国でも独自な文化や考え方があるのにこういう差別してる馬鹿は在日だけだろ
なにかおかしいと思ったら入れ墨が入っていたら兵役拒否できるからと入れ墨入れてる在日か >>333
スパワールドだけじゃなく、簡易宿泊所が温泉入り放題にして外国人客を呼び込んだり
大阪は割と柔軟に対応して、客を増やしてるけど、東京はどないするんや?って話。 >>334
別に求めてないぞ?
お前の意見に価値がない、と言っているだけ。 >>327
ん、もうなんかどういう人か分かった気がするから大丈夫w
ありがとね >>338
物凄い妄想吐き出したな、こいつw
その独自文化をこのまま続けて行くかどうか、という岐路にたってるってだけの話なのに
いきなり在日認定とか、凄すぎるw >>340
相手の文章の「意図」じゃなく「枝葉末節」に噛み付くようになったら、色んな意味で敗北宣言やと想うんやが >>335
ID辿れないアホならレスしてくんな、というしかないわな在日
>日本全体が「入れ墨お断り」とガラパゴス化するか
>これを機会に撤回するか、ってだけの話。
ここら辺の在日丸出し発言してる在日だと気付いて見限れば、よかったわ在日
で
そのあと女性8人が
切り付けられる傷害事件が起きその理由がイレズミ客お断りではと
騒動になったんだが
話が色々飛躍しすぎて逃げたのか在日 >>339
えーっと…
大阪の「簡易宿泊所」に通常の生活をしてる日本人がって
おそらくあっても少数派ですんでね…良くてカプセルホテルの事を言ってるのかもしれないけど
なんかもうビックリする話が出だしたな >>344
物凄い現実逃避吐き出したな、こいつw
>ガラパゴス化
どこのお国でも独自な文化や考え方があるのにこういう差別してる馬鹿は在日だけだろ
在日が勝手にその独自文化をこのまま続けて行くかどうか、という岐路にたってると在日妄想剥き出しなのに
在日否定とか、凄すぎるw >>341
お前は議論する能力がない。考える能力がない
場当たり的に都合のいい理屈を持ってきてるだけ
だから説得力がない >>348
ファビョって在日認定しまくってるだけのレスに何をどうレスすりゃいいの?
つーか、お前が在日じゃね?
少なくともこんな簡単に冷静さを欠くのは日本人じゃねーだろ。
ファビョり方もマトモじゃない。
明かにチョンの血。
「火病」やな、在日君。
日本が東京オリンピックを機にさらに国際化していくのが憎いのか?w >>350
いわゆるバックパッカーが利用するんやで
逆に海外いったときに安い宿に止まることは日本人でもあるだろ?
外国人が日本でそれをやってる、というだけの記事。
ttps://www.asahi.com/articles/ASK3661QHK36PQIP011.html
「銭湯入り放題」に外国人続々 大阪の簡易宿泊所 >>352
じゃあ、議論したいので「オリンピック目当てで日本に来る客で銭湯に入る人は少ない」の根拠をお願いしますよ。
ワイは多いとも少ないともいってなくて、そういう人がきた時に問題になるよね、って話しをしているだけなのに
いきなり「少ない」とか言い出したんだから、最低限それくらい必要ですよね。
議論する能力、考える能力があって、説得力がある貴方なら、簡単でしょう? >>356
他人に求める前にお前の過去の発言の全てに根拠をだせ >>358
議論する能力があって、考える能力があって、説得力があるはずなのに
自分の主張の根拠一つ出せないんですね。
「お前の発言に価値がない」ということの根拠ですよね、貴方のレス全てが。
これ以上価値のない発言を繰り返すお前とレスする意味、俺にある? >>353
>ファビョって
とか韓国語使い出したよ、この在日にどうレスすりゃいいの?
>つーか、お前が在日じゃね?
>少なくともこんな簡単に冷静さを欠くのは日本人じゃねーだろ。
>ファビョり方もマトモじゃない。
>明かにチョンの血。
これが「火病」か、在日
こいつ東京オリンピックで東京に来た観光客が定住すると思ってるのかリアルバカだな
そんなにお前ら在日が嫌われてることが憎いのか?w >>360
さっきから根拠を出せ根拠を出せ、と喚いてるお前がそれを言うとか、面白いなw
人にもとめる前に、お前のお前がだしましょうね^^
それまでレスしねーよ。無価値男。 >>354
・・・・・・話しがどんどんズレて行くw
そんなことドヤって解説されても困るわwww
素直に刺青だろうが何だろうが、オリンピックの時に来日する外国人を呼び込んで
大いに儲けたいのでどうすれば法律変えれますかねって素直に言えば良いのにw >>361
定住なんてしませんがな。
温泉に入って、日本の「オモテナシ」を受けて
日本っていい国だよ、よかったよ、とSNSで発信してもらって
さらに日本が国際化の道をすすむだけですよ。
貴方の国ではチケットが売れてないみたいで、大変ですね^^ >>363
法律??
入れ墨の人が温泉に入れないのは「法律」のせいなの?
それは初耳だわ。すまんかった。
そんな法律があるのに大阪じゃ可能なの?
なんか意味わからん。 >>364
>オリンピック目当ての人ほど、わざわざ公衆浴場行かないし興味ないよね
と根拠の無い妄想を吐いたのがお前だから、しゃーないやん?
だからお前のレスに価値ない、って言ったら、
じゃあお前が根拠を出せ根拠を出せお前がお前がお前がって喚いてるキチガイ乙 >>366
法律じゃないな、すまん
条例とかかな
もしくは「日本人の暗黙の了解や感覚」とでもいいましょうか >>367
自分は主観で話して、相手には根拠
そらお前は最強だよ(笑) >>367
いやそれ言ったの自分だから…IDたどってよ…
てかミッキーの話しに戻してよwww >>367
それまでレスはしねーよって何だったの?(笑) >>365
>貴方の国ではチケットが売れてないみたいで、大変ですね^^
詳しいな在日って韓国にしか興味がないんだ、祖国に帰ればいいのに
>さらに日本が国際化
意味不明なんだが観光客はその国の独自の文化を見に来るんだろ
対馬で韓国人踊りをさせる韓国人みたいな発想だな タトゥーを入れるのも自由。
お店がタトゥー禁止にするのも自由。
それだけ 後はもう死ぬだけだから、やることも言うことも全てどうでもいい。 だいたい飽きるよな
飽きたら簡単に消せるならまだしも
もし入れても3日で飽きてちくしょうなんで消せねえんだ
飽きたらただの汚ねえ模様じゃねえかと腹立つのは目に見えてる
好きな人は全身でも顔面でも入れればいい 80代で10代の女の子にセックス強要するくらいに気持ち悪い 結局マトモな日本人じゃないからこんな感覚平気で言えるんだわな
息子も犯罪者だし、やっぱりタトゥーへの偏見なんて変わらん タトゥー入れなきゃ生き方や生き様を表現出来ないガイジ 生き様ねぇ・・・
自分で彫るならすごいと思うけど、他人まかせ まぁ60代くらいで入れたくなったんなら別にいいんじゃない?
10代や20代ならともかくとして ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん この人は神保町のゲームセンターのオーナーさんだよね スピルバンを大人になってから見てみたけど敵役にミッキー・カーチスが出てたことに驚いた
演技がそんなにうまくないけど誰だろうと名前を見てわかった 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! 入れ墨なんて入れてりゃヤクザに喧嘩売られてひどい目に会う確率は高い たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>17
ほんとそれ正解
歳とったら後悔しないように
やりたいことはしておいたほうがいい
誰がなんと言おうと自分の人生だからね
人を傷つける犯罪以外は ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い や、刺青入れるってのは堅気としてまともな職に就けないけどそれでも生きていくっていう証なので
定年後に刺青入れても何の意味もない 79で刺青とか恥ずかしいだけ 考えが古臭すぎる
タトゥーなんて入れて当たり前の時代
ガラパゴスジャップランドは時代遅れの滅亡寸前の糞民族ww 自分の生き方
だから銭湯やプールに入れないって選択を取ったということだから文句言うなよな サウナで働いてるけど、指輪みたいに彫るのってあれどういう意味があるの?
意外と多いよね >>1
>――長い間入れずにきたのはなぜでしょう。
>入れたくなったこともあったけど、アイドルだったからね、一応。
>入れたいヤツは入れればいいし、後で苦労したり、嫌な思いをしたりするんだったら入れない方がいい。タバコなんかと一緒だよね。
>――ミッキーさんにとってタトゥーとは。
>生き方、生き様かもね。「親が生んでくれた体に」っていう人もいるけどさ、自分は自分だろ。
見た目と反し常識人でウケるな 好きに入れればいいよ、本人の自由だしな
ダサいのは世間の冷たい目に対して、あめりかでは〜とか言っちゃう奴
覚悟もないくせにイキんなよって思う 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! ボタルシアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>410
多分だけど・・・
結婚指輪外しても既婚者だって分かるようにじゃないかな。 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった! 介護の仕事してた時に入浴介助もあって利用者さんの身体を洗ってたけど、若気の至りで身体に刺青をしてる方がいたけど気の毒だぞ
歳を取ると皮膚がたるむ事なんて計算せずに身体に墨を入れちゃったんだろうな。竜とか蛇の刺青だったらしいけどヒモのような線にしか見えないんだよ
利用者さんの中には刺青の人の身体を見て笑ったり馬鹿にしたり軽蔑する人もいるから大変
刺青の人が入浴する時だけわざわざ仕切りをつけて周りから見えないようにして入浴介助してた。刺青の利用者さんは恥ずかしそうにして「いつも申し訳ないねぇ」と必ず下を向いてたよ
歳を取れば皮膚はたるむ事を頭に入れておいた方がいいよ >入れたいヤツは入れればいいし、後で苦労したり、嫌な思いをしたりするんだったら入れない方がいい。
じゃあダメじゃん
現状絶対嫌な思いするんだから たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ミッキー・カーチスならむしろ大昔にやってただろってイメージだから何とも思わないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています