【テレビ】「絶対取れないクレーンゲームがおいてあって、何度やって取れなくてもそれだけでは詐欺には当たらない」…TBSで紹介？
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「絶対取れないクレーンゲーム」だけでは詐欺にならない？…TBSで紹介
26日放送の「ビビット」（TBS系）で、クレーンゲームで絶対に取れない設定にしていた場合でも、詐欺にならない例が紹介された。
番組では、大阪市のゲームセンターがクレーンゲームの景品を取れないように設定し、客から大金をだまし取っていたニュースを取り上げた。
赤荻歩アナウンサーは「クレーンゲームの機械調整はできる」と紹介する。
クレーンのつかむ力を調整すれば、重い景品を取れなくすることが機種によっては可能だというのだ。
景品の入れ替えで古いものを客に取りやすくさせるためで、店側が商品によって設定を調整することができるのだとか。
今回問題になったのは、店員が「取れない」ものを「取れるよ」と誘いこんで、言葉巧みに客をあおって出費させたのが詐欺になるということだ。
さらに赤荻アナは、勧誘方法や現場での設定変更がマニュアル化されていたとも補足する。
コメンテーターの堀尾正明は「100パーセント例えば取れないゲーム機が置いてあって、何度やっても取れなかったとしても、それは別に詐欺に当たらない」と指摘。
だが一方で「横にその勧誘する人がいて、マニュアルでどんどんどんどん振り込んでいかせる」という手法が「新しい形の振り込め詐欺」だと定義していた。
トピックニュース 2017年12月26日 15時38分
http://news.livedoor.com/article/detail/14081948/ 県道沿いの空き地に壊れた自販機を置いてるんだが、たまに見に行くと1000円くらい入ってる。
電気も通ってないところに放置してるんだけど。 コメンテーターの個人的な意見なのか法律上の不備の紹介なのかハッキリしろ ＞コメンテーターの堀尾正明は「100パーセント例えば取れないゲーム機が置いてあって、
＞何度やっても取れなかったとしても、それは別に詐欺に当たらない」と指摘。
相変わらず詐欺師や犯罪者に優しいTBS
１００％取れないなら詐欺だろ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる 絶対とれないクレーンゲームって書いといたらええんちゃうか。 じゃあ、絶対に高額当選しない日本の宝くじは詐欺じゃないのね クレーンゲームの代金はアームを動かすためのものだっけ？
取れる取れないは関係ない？ >>1
後ろ暗い系列店があるんだろうな
そんなもん詐欺に決まってる >>9
そうなんだよ
そう書いておけば詐欺にならないから
だって絶対に取れないから いくら注ぎ込んでも出ないパチンコ 詐欺罪にしてほしい。 クリーンゲームに入ってる景品は定価で買った方が安い
これ豆な 取れるともいってないからセーフってか
その理論だといろいろ閃きそうだな これ手口と思われる映像も見たけど、店員がスイッチ操作して、自分は穴に入るように動かして見せるんだよ
で、客と交代するときにスイッチ戻して、絶対入らない設定に切り替える
多分それが詐欺にあたるんだろう >>13
取れるか取れないかを見極めて、取れる台を選んでプレーするのもゲームの一環だよ じゃあガチャのCMやってるテレビ局も同罪だな
散々消費者金融のCM垂れ流しておいて債務者が自殺したら掌返ししてたよね～ そんなの今は立件してないってだけの話で、
警察検察の考え一つで変わるだろ。
「100%取れません」と張り紙してないならぎもう ようは絶妙なバランス感覚がゲーセンの経営者には求められるってことだな >>9
日本一マズイらーめん屋みたいに物好きが来るかもしれんな。
インスタ蝿するし 自動販売機置いといて金を入れても商品出なくても詐欺にはあたらないのかな
それはまた違うか １００％取れないなら詐欺だろｗ
ペニオクはどうなったよ
あれと似たようなもんだろ
ペニオクの方が蒔きエサがあっただけマシか クソの手垢がついたもんによくそんな突っ込めるよなあ
ガチャガチャとかもそうだけど >>29
ゲームと買い物はやっぱり違うね
負けることもあるのがゲームだから
取れるかどうかを見極めるのもゲームの内といわれたらそれまで >>7
アタマ悪いなお前>>1を解説してやろうか？ >>7
アームを動かして遊ぶゲームなんです
景品が取れるゲームとは一言も言ってないんです
こういう事じゃね 取れるかもしれないゲーム機のそっくりな絶対取れないゲーム機置いといて詐欺じゃないってか >>35
なるほどね
アームを動かす金であって
景品は背景だってことね これ、やる前に取れるか取れないか聞いたらいいんじゃね？
取れるって言ったら詐欺 百パーセント当たらないジュースの自販機もありそう
調査をお願いします >>31
100%取れないと知らせておけば詐欺じゃないよ。
絶対に取れないのに、取れると思わせたから詐欺なんだ。 洋服屋で店員が親切に客に付きまとってくれるのは詐欺、ということですね くじ（ガチャ）だったら当たりが無ければ詐欺だけど
クレーンゲームって技術だからな
高さ100m から生卵落とすよ！
割れずキャッチできたら賞金1億円！
チャレンジ1回1000円！
てのが詐欺にならないのと同じだろ 詐欺に当たらないと断言できるほど詐欺に当たらないとは思えん 商品が糊でくっついてる露店の射的のマトみたいなもんだな >>37
それで分かったつもりなわけｗ
ウケルなお前ら
いいか詐欺ってのは欺罔行為によって錯誤に陥らせ
財物を交付させる行為をいうんだよ
欺罔行為がなければ詐欺には当たらん
ただ単に景品が取れないゲーム機が設置してあったって
欺罔行為がないから詐欺には当たらんのだ
わかった？ 絶対取れない設定にしてあったら詐欺でしょ。
うまくやれば必ず取れるという前提があるからお金払ってやるんだし。 そもそも、多少取りやすくしておいて射幸性を煽る方がうまいやり方で、
全く取れないゲームセンターは商売が下手だと思う。 確かに
詰まない詰め将棋詐欺とか参加する方の読み不足だな 取れないはずが、クレーンフックの想定外の動きで・・・高田純次が盗ったのは驚いた。 >>42
逮捕されたとこでは、絶対に落とせないように機器を設定していたよ
紐を切るゲームで、ミリ単位で調整してあって、絶対に正解ルートを選べないようになっていた 堀尾はあやふやな知識を
言い切ってしまう癖をなおしたほうがいい これ今後
テメーが下手で取れないだけの奴が
同じようなクレームつけて喚き散らしそーだな >>40
１００％取れないって言われてそこに何万も突っ込むやつは居ないだろ？
屁理屈すぎるわ >>55
法理論上は間違ってないだろ
営利で成り立つかどうかは別として >>46
だからその場合欺罔行為がないだろ？
ないから詐欺罪の構成要件を満たさず詐欺が成立しない
ただ取れないクレーンゲーム機が設置してあるだけじゃダメなんだよ >>10
1000万投資して還元が200万ないのが宝くじだからなぁ
ただ1円でも還元したら違法性ないんじゃね？
このゲーセンも10万使わせてラムネ一個でも客に取らしてたら良かったんじゃね？
つか高額商品を置くの自体風営法に引っかかるんだっけ？ 詐欺っていうかその前にクレーンゲームって賭博でしょ >>55
捕まった奴は「絶対に取れる」と言い張ったからな
取れるとも取れないとも言わないで「絶対に撮れない」機械を置くだけなら客の判断だよ 機械の操作自体は詐欺にならないけど
大きなスロットマシーンって事になるからギャンブルじゃんか 確率機改造して
何があってもスイッチ反応しないようにしてるんだから詐欺だろｗ >>65
ギャンブル行為のイカサマなんだから詐欺じゃないだろ 土日祝日のショッピングモールにある大手のゲーセンのUFOキャッチャーも絶対取れないことはないけど
設定とか置き方が極悪すぎる >>64
景品なんとか法に触れるかも知らないが詐欺ではない アームが弱すぎて限りなく取れないようにしていても詐欺ではないｗ
もう詐欺し放題だなｗ ひと昔前はスロットの4号機のストック機のストックを店側が全部飛ばしてたくらいだからなぁ
今回騒いでるのは貧乏学生くらいだろうがまぁ金使わせるように誘導してるし悪質だわな 今回のは胡散臭いマシンと不正改造だからな
素人じゃできないレベルだから請け負っている業者があるはず クレーンゲームは昔はアームが緩くなかったから楽しかったな
今のは緩すぎて自然とやらなくなった
店側も商売だからしょうがないのかもしれないけどあれは悲しくなる >>67
800円か安いな
ニュースみて結構大慌てしてるゲーセン何件もありそうだな 10万円の束を中に入れといて一回1000円のプレイ代でアームを動かすゲームですって書いとけばええんやな >>65
パチンコ、パチスロと違って基本的にオモチャだから法の範囲外 >>55
＞１００％取れないって言われてそこに何万も突っ込むやつは居ないだろ？
＞屁理屈すぎるわ
だから、取れるか取れないかを見極めるのもゲームの内だと言われればそれまで
パチンコと同じで当たる台を見極めてプレイしてねってこと 欺罔行為の意味が分かってないアホが大勢ｗ
レベル低いなあホント
こんなにレベル低かったか？ 何かこれを詐欺って思わせたく無いやつが多いみたいだな
>>63
わざわざ店員が付きっ切りなんだぜ？結構取れるって言って >>72
今回のはフラグ自体が立たない改造機だったという話だからな 堀尾正明とＴＢＳの見解だろそれじゃ裁判すりゃ勝てっかも >>79
店員が何度もケース開けてスイッチ切り替えてる動画もあるけど？
店側がやらかしてるのを見極めるのもゲームか？ｗ >>71
＞アームが弱すぎて限りなく取れないようにしていても詐欺ではないｗ
＞もう詐欺し放題だなｗ
でも当たらないと噂になったら誰もプレイしなくなるわけで
その辺は商売の駆け引きでしょ 詐欺罪での立件はハードル高いにしても風営法違反とか景品表示法違反には該当しそうだがな クレーンゲーム機の景品が取れないように設定し、客から料金をだまし取ったとして大阪市のゲームセンター運営会社「アミューズメントトラスト」社長の大平剛史容疑者（３３）と社員ら２０～３０代の男女計６人が詐欺の疑いで逮捕された事件で、
大阪府警保安課は２５日までに、新たに社員の佃明典容疑者（３０）を逮捕。７人を送検した。
逮捕容疑は１～９日、大平容疑者らと共謀し、大阪市内の複数のゲームセンターでクレーンゲームの設定を変更。
景品が取れないようにし、客４人に「絶対取れる」などとウソをついて、約４７万円をだまし取った疑い。
保安課によると、同社では「（客が）どこから来たか確認する」「３回分の無料券を渡す」といった勧誘マニュアルを作成。
佃容疑者は作成に関わったとみられ「トラブルになりにくいよう、すぐに地元に帰る旅行者を狙ってやっていた」と容疑を認めているという。
これまでに全国から１００件以上の被害申告が府警に届いており、中には「１６５万円だまし取られた」と話している客もいるという。
ここまで高額被害に遭うのも「プレイステーション４の本体を見せたり、帰ろうとするとｉＰａｄなどを景品として追加するなどして続けさせようとしていた」（事情通）。
さらに、取れずに帰ろうとする客には、設定を変えて成功の実演を見せるなど“アコギな商売”をしていたため近隣同業者からの評判も最悪だ。
「『あそこは絶対に取れない』と常連さんの間でも有名。新世界の店舗とか、どこの店舗でも取れないという話でした。ここにできた当初から『あそこの系列や』ということで、詳しい方は近付かなかったですね」。
一方で「『全然取れない。警察に相談しに行こうと思う』と話してるお客さんがいっぱいいた」。
ゲームセンターの景品を巡る詐欺事件の摘発は全国初。観光客の増える年末年始に向け、府警も対策を講じた形だ。
前出同業者は「Ｇｏｏｇｌｅマップとかでウチがヒットして、クレームが来たりするんですよ。一緒にされて評判を下げられ困ってたので、ホッとしてます」と安堵していた。
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/871286/ 「騙す意図を持って」
詐欺の大切な要件だよ
だから店側が、確率はものすごく低いけどいつかは取れる人がいるかも知れないと思っていたら詐欺ではない >>84
＞店員が何度もケース開けてスイッチ切り替えてる動画もあるけど？
＞店側がやらかしてるのを見極めるのもゲームか？ｗ
俺が言っているのは取れないだけでは詐欺ではないってこと
それはまた別の話だ >>73
そもそも取れる/取れない含めての遊戯代金だから
当りの入ってないクジ引きとは違うでしょ >>82
スロットやパチンコでも基盤変えて裏モノが風靡した時代があるんだぜ
客も裏モノと分かって狙って行列が出る店舗がチラホラあった
もちろん摘発されて全部閉店したがw >>84
捕まった店と別のケースのことを話題にしてるのを気付かない奴を相手するのは疲れる >>81
＞何かこれを詐欺って思わせたく無いやつが多いみたいだな
>>63
＞わざわざ店員が付きっ切りなんだぜ？結構取れるって言って
だからそれは詐欺だよ
あくまでも取れない台を置くだけなら詐欺ではないって話をしてるの >>78
パチンコは風営法7号、ゲーセンは風営法8号だから法の範囲内だよ
ドンキとかに置いてあるのは風営法の範囲外だけど >>90
１００％取れない理由は細工してるからなんだぜ？
他のケースとか知らんわ でも罪状が何であれ摘発されたんだろ？
間抜けには変わりねーじゃねーかw これが出来るんだから遠隔操作やってる店もあるんだろうなぁ プレイ料金にも問題がある店だったんだろ
最高額が1プレイ1万円なのも問題ありそう クレーンゲームで取ろうとするやつなんなの
買えば500円で買える様なものを
200円でやろうとするな >>35
100円入れたら機械からピロリンって音がするゲームなんですよ。でも可 がきのころ駄菓子屋で相当金注ぎ込むんだけど
絶対当たりくじ入って無かったじゃねえのかな
（良い勉強になったわ） >>98
だから、こちらも細工をした場合の話なんかは最初からしていんだよ
>>94の言うとおりだよ >>92
その場合くじを売ってる奴がいて
くじの中には当りが入ってると言う必要がある
それがいわば欺罔行為なわけだ >>106
＞＞最初からしていんだよ
どっちだよｗ 今更アームの力が～なんて言われてもなあ
あそこは力が弱いここは力が強いって昔からそういうネットワークはあったろ
低脳でない限り損はしないよ お祭りのひもくじみたいなもんだと思えばいんじゃね？
つーかクレーンでひっかけて取ったことない
ありゃ落ちそうな所まで押し出して取るゲームだと思ってたわ・・・ >>105
あのポッチってやる奴、全部当たりの位置が同じだから新品のうちに俺が引いちゃったわ、ごめんなさい 支給開始年齢をどんどん引き上げる年金は詐欺ではないよね？ >>1 降格させられたフリーアナに詐欺じゃないって言われてもねと >>105
駄菓子屋のおばちゃん｢クジはつまらないもの。子供の頃から学べたんだから良かったね。｣ >>11
「アームを動かすのが楽しいゲーム」としてやってるんじゃなくて、景品ゲットを目指してやってるんだから、
ダメなんじゃないかな >>113
市がきちんと管理して
観光ガイドにボッタクリ店のせないとｗ じゃあ絶対に取れないクレーンゲームをプレイしようとしてる客に
「これ絶対景品取れないよ」と言いふらしても営業妨害にはならない？ 堀尾正明ってただのアナウンサーじゃねえか
専門家でもないのに断言できるだけの知識があるんか パチンコもクレーンゲームも偶然の事象で財貨を得られるものだから原則として賭博に該当する
その原則論の例外として風営法でぱちんこ営業やクレーンゲームが規定されており、景品の内容とかも法で規制されている
だからクレーンゲームがアームを動かすだけのゲームだとか言うのは通らない
詐欺罪については故意犯だから故意の立証が困難だということで、故意の有無を検証せずに100%詐欺罪に該当しないというのは早計すぎる なぜ「製造会社の責任」を問うレスが無いのか？
ミスリードか？ >>119
絶対とれないことを証明できないと営業妨害になるだろうなあ 高額ゲーム機とか乗っかってる電子ルーレットとかどういう設定なんだろうな >>121
欺罔行為がなく構成要件満たさないんだから100％成立しません >>111
絶対願いが叶わないお守りみたいなもんよ ジュースの自販機も全部ルーレット付けとけよ
当たり付きって書いてなけりゃいいんだし 本当に絶対取れないのだろうか
思いもつかない方法でとってしまう達人とかいるんじゃね たかだか数百円数千円で万単位取ろうというのもどうかと思うけどね
欲に付け込まれたとでも言うか こんな商売クソって事に気付こう >>124
絶対に取れないのに景品ゲットした人の写真が貼ってあったみたいだしな 番号が書かれたカプセルバージョンも取れないようになってるんだろ？ やる前に店員に聞けば良いじゃない
これ高額商品取れるようにしてますか？
取れますって言ったら詐欺だろ テキヤのくじみたいなもんだな
絶対に高額商品は引けない 今回逮捕されたのは「絶対とれます！」ってわざわざ客引きまでして１回３０００円もボッタくってた店だからわりとレアケース 安いぬいぐるみを、しっかりしたアームで獲れてた時代の方が適度に遊ぶゲームとしては面白かったな >>132
それ本当に景品をゲットした人の写真なのかな? >>133
アームは引っ掛ければなんとかなったりするけど
スイッチやハサミタイプはまあ無理だな 政治家の公約や発言も詐欺にあたらないから問題ないくらい言ってほしい ちなみに今回のクレーンゲームはプレイヤーがボタン押したタイミングでアーム止まらないように調整してるだけで
絶対にとれないように設定してあるわけじゃない
アーム持ち上げじゃなくてハサミで切るタイプなのでタイムラグの癖さえ掴めば景品はとれる >>126
ではゲーセンがクレーンで掴めたら景品を提供できる代わりに遊技代金を取るゲーム機を設置するのは、客にどのような取引を提示してるものと解釈する？ クレーンゲーム機をひっくり返して取ればいい
不正行為に当たらないだろう 1000円自販機で高額商品が出てなくても入って無くても詐欺じゃないのと同じ >>145
女「あれほしいー」
男「俺に任せとけよ」
女「がんばってー」
とイチャイチャするためのサービス提供取引 景品欲しいならヤフオクで買えばいいじゃん
普通に安く売ってるぞ
クレーンゲームにレア物なんかありゃしないんだから、暴騰する商品もない 絶対取れないのを見極めるのもユーザーの責任なんですかねえ
そもそもやらないからようわからんけど、そんなものが置いてあって問題にならないなのもなんだかなあ >>141
チェキで撮ったやつがゲーム機に貼ってある店はあるな
高額景品ゲットした人のやつ ゲーセンにクレーンゲームがおいてあったら、社会通念上クレーンで景品を取るゲームだと判断されるだろ
説明なんてなくても >>149
取れて初めてイチャコラできるんだぜ 取れなかったら無能扱い >>145
お金を入れても商品が出てこない自動販売機を設置したとしても
それのみでは詐欺は成立しません 派遣社員がいて 何度トライしても正規採用にならない それは詐欺にならない
この世では当たり前 >>141
本当に高額景品取ったら写真なんて撮られたくないしな
晒されるなら尚の事 >>121
パチンコは遊技者が玉の強弱しか操れないからね
パチンコは100%運
クレーンゲームは遊技者のテクニックでどうにかなるかならないかの話で
しかし、クレーンゲームほど怪しいゲーム機も無いんで、一度たりともやったことナイわ これは昔からあったろ。
どう見ても握力の足りないクレーン 万が一取れようもんなら
お客に対してお前インチキやっただろ
せってえ取れるわけねえんだよ
とか食って掛かってくるんだろうな >>160
そもそもそこを自由に出来る点でおかしいよな普通に考えて
パチンコ並みの規制入れなきゃ普通におかしい 元々のコンセプトは原価30円くらいのぬいぐるみを入れといて、客が取ろうが取るまいが店の利益は確保されるゲームだろ？
だからプレイ料金よりも明らかに高い景品を入れてるのは全部イカサマだと思っていいぞ。 おかしいなあもうちょいで源氏装備盗めそうなんだけど… >>164
自由にいじれないと高額景品が一切置けなくなる >>155
単なる自販機の故障に過ぎない可能性もあるから、民事での債務不履行責任が発生するぐらいだろうな
詐欺罪の場合は相手を欺罔する故意の立証が必要だから、例えば他人から代金を騙しとる意図を持ってそういう類いの装置を設置したら詐欺罪成立 >>159
100％運だと100％ギャンブルになるから
パチンコではハンドル操作
スロットでは目押しという技術介入割合を1％果汁入れて遊戯にしてる パチンコでやったら
超重罪じゃん
何を言ってるんですか？ >>166
最近はワンピのフィギュアとかあるからな 高額景品を風営法上の「粗品」とみなすための仕掛けが操縦
低確率で間違って出てしまったりしないよう絶対に出なくするモードと
ペイしたから解放していいモードを切り替える必要がある
景品一切出さなくても合法だがそれだと客が来なくなって店がつぶれるため あんな土地代だけでも高そうなとこでクレーンゲームとか
普通ならおかしいって思わないのかいなｗ >>171
ゆるい設定で固定だと達人が根こそぎにして商売にならなくなるからな 取れますよアピールをわざわざするのには理由がある訳でして 負け犬安室ヲタが、NHK安室引退特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるｗ
安室の紅白での異常すぎる特別扱いも世間からフルボッコにされてるしｗ
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな
安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してなさすぎ
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。
NHKの安室の引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
↓
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171127/Myjitsu_037261.html
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見wwwwwwww
↓
たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>ＮＨＫは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ？
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ。
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室、出ないって言ってた紅白に前言撤回して出場する上に異常な特別待遇で国民からフルボッコｗ
安室なんて雑魚に紅白で20分はありえない！
↓
安室奈美恵の「紅白持ち時間20分」に業界から不満爆発
https://myjitsu.jp/archives/39165 >>181
クレーンゲームってやってる事はパチンコと同じだよな パチンコやソシャゲじゃない弱い業界にはとことん突っ込むねぇテレビさん >>155
騙してお金を摂ろうとする意図が客観的に読み取れれば成立するだろ
今回の事件ではでは可能性あるんじゃないの？ >>180
逆にその方が挑戦者的な立場で現れる客も居そうだな 詐欺罪の立件って難易度高いからな だから詐欺罪になった奴は相当バカで相当悪質 エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 店員が何も言わなくてもどこに何も書いてなくても店に置いてあるだけで
詐欺と言われても仕方ないんじゃないのか ってことはもうこれからは
クレーンゲームはしない方が良いって事だな
設定で絶対取れなくしてもオッケーなんだし 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 景品じゃなくて粗品。ただアームを動かしたり、棒を穴に入れたりするゲームで運が良ければ粗品がもらえる。粗品だから貰えたり貰えなかったりする。
って解釈したらいいの？ カネの返還請求は民法上の詐欺で取消で～だけど
例えば証明難しかったら錯誤無効でカネの返還請求ってのはありなのかな これはTBSどうこうの話じゃねえだろ、馬鹿だな芸スポ民はｗ
クレーンゲームそのものには確率の制限だの取れる保障だのを規定した法律がないじゃん
1／1000000000の確率だって別に法的には問題ない、って法律の話をしてるだけ >>193 うまい話には裏があるって前提でするもんだ 普通のクレーンゲームって還元率どのくらいでやってんだろ
ぬいぐるみ系1万使ったらいくらくらい戻ってくんだろ
まあ腕にもよんだろうけど それが詐欺にあたらないなら
パチンコの遠隔もつかまらないけどパチンコは定期で捕まるよな 基本的に高額商品のクレーンはみんな詐欺だと
思った方が良い。
どうしてもやりたきゃ、他人がやるのをみてからでも
遅くないしw
クレーンのハサミがぐにゃぐにゃでとても取れそうに
ないのが解るからwww. 法律上はクレーンを動かす遊びであって
商品はあくまで粗品程度という建前になっとるんよな だとすると、クレーンゲームと、その類型のゲーム機に対する大衆の認識は？ 絶対取れないのに詐欺にあたらないなら？
絶対に儲からない投資話だって詐欺にならなくね？
クレーンを操作することにだけ、金をつぎ込む価値があるって解釈なの？ｗ
どんなマゾシステムなんだよｗ つまりはここのゲーセンも声掛けしなきゃ取れないまま普通に明日から営業できるのか >>188
ちなみに今回摘発されたゲーセンは横にスライドするアームを景品に引っ掛けてとるタイプで、景品の所では絶対に止まらないように設定してた >>208 営業できても客が来るかどうか こういうニュース流れても行く客には好きにしろとしか これ無理だろ！て店には二度と行かないな
他のも全部無理だろうから 絶対取れないのに取れたらもらえるって言って客から金取ってやらせてるのは詐欺だろ 別に口頭で言わなくても店に置いてあったら取れる可能性があるものとして客との契約は成立してると言えないのか？ マニアの間では「あそこのゲーセンは絶対やってるわ。みんなあそこは行かないように」みたいな情報共有されてたりすんの？ >>207
投資についても同じだよ
「絶対に儲かる」と勧誘→詐欺
「若者に投資してみませんか？」と勧誘→セーフ ある程度金使わせたら設定変えて景品取らせればセーフだったんだよ >>204
その建物だけなら客に景品を提供する行為が賭博になってしまう
雑誌の懸賞だって法律上の根拠が必要だからね >>34
おれは７じゃないけど解説してくれ
１０分ぐらいは見てる
もういないかな？ ギモウ行為は黙示でも成立するから積極的に取れませんと言わないことでお客さんが取れる可能性があると思い込むことを分かってたなら詐欺罪だよ これは宝くじに1等を入れなくても詐欺にならないってこと？ >>216
そうそうそこよ
客の方はいずれは取れると認識してるから
そこに錯誤があるよね だから
カネの返還請求は民法上の詐欺で取消で～もあるけど
例えば証明難しかったら錯誤無効でカネの返還請求ってのはありえるね つかクレーンゲームしたがる奴の気が知れんわ
あんなどうで安っぽいぬいぐるみをなんで欲しがるのか分からん
ただでもいらないものばっかりじゃん >>221
クレーンゲームはクレーン操作がゲームであって、景品を取るゲームじゃないってこと
大抵クレーンゲームで熱くなって景品取っても要らないものだったりする この手の景品って800円までだっけ？
PS4とかワンピース全刊セットとか景品にあるやつあるけどあれってどうなの？
鍵だからおっけーとかそういう理論？ >>225
だからクレーンを操作するゲームなんだよw
俺はクレーンゲームは好きだけど、景品が邪魔だからお菓子などの食べられるものにするか、誰かあげられる人がいるものにしてる >>10
宝くじと視聴率測定器は都市伝説だと思ってる クレーンゲームは厳密に言うと違法なんだけど
取るに足らない少額な限り警察は黙認しますよ
ということになってるグレーゾーン 人生の通過儀礼として絶対取れないとしても１度ぐらいなら騙されてもいい気がしてきた
でも店はこの先も搾り取らなきゃいけないから「損する側に回っただけですよ」
っていうネタばらしはやってくれないしな >>229
あれは限りなくグレーゾーン
あのあたりを法規制するようになると、クレーンゲーム自体が違法になるから業界としても動きにくいって背景がある >>7
詐欺罪ってそんなポンポン成立するもんじゃねーよ
人をだまして、勘違いをさせて、金品を貰う
この因果関係が認められてようやく詐欺罪
人がいなかったら故意による錯誤がねーだろ アームの性能の見極めもゲーム性のうちみたいな感じかな 当たるの？と聞いてからやらせれば詐欺になる訳だな
屋台のクジをヒカルに撮影してもらおう non@ポーグ @non_bb_8
2017-07-11 14:53:01
https://pbs.twimg.com/media/DEbqBvhUAAgC0_D.jpg
クレーンゲームなどに特定の金額を投入するまでほぼゲット不可能な
「確率機」というものがある…というのは何度も言っておきたい。
とくに鍵を拾うタイプや穴に通すタイプ、ルーレット系は物理的に不可能。
じゃあ、どれくらいの金額なのさ！という話だけど、景品の仕入れは上限\800までと
業界で決まっている。それにペイアウト率や原価率やアレコレを計算すると、
人気景品でだいたい\3000?5000くらい。もしかするとこれ以上かもしれないし、
前の人がつぎ込んでやめてるかもしれない…。
【100%取れない！】という状況を経験したことあると思うんだけど…残念ながら法的には
それを証明できない。また「お金を入れて機械を動かす」ことまでが保証されている部分で、
「景品を取ること」はあくまでオマケ部分なので、取れなくても店に責任はないのである。
だから「そういう」店もある。
詐欺じゃん！！と思うかもしれないが、法的には「え？最初の\100で気付かなかったの？
そこから何度もやったのは君の勝手でしょ？」となるのでダメなものはダメなのである。
冷房が効いていて華やかで店員さんが優しくても屋台のアレと同じということは忘れてはいけない。 そういう景品は一定額を突っ込んだら店員が阿呆でも取れる位置に置いてくれるよ。
その為に店員が巡回してんだから。 風営法に詳しくないが厳密に言うたら低レートの雀荘やソープも見逃してもらってるだけでホントはダメなんだよね？ 景品取れるってうたってて取れないから詐欺なんだが
最初から景品取れないよーだったら詐欺じゃないけど ちょっと調べたらゲーム機とか景品にしてるようなのはゲーセンにはないから風俗法関係ないという ようわからん
設定できるってことは、絶対取れないように設定してたってことを証明しなきゃならないだろ
それがないならただの確率論になる 昔パンティが取れるクレーンゲームあったよな
女ならデザイン見たいだろうし絶対パンコキしたい男向けの筐体だよなあれ いかにも人気無さそうな人形が入ってるUFOキャッチャーは
逆に不良在庫処理なので強力アームでいくらでも取れたりする 駄菓子屋のおばちゃんがこっそりアタリクジを隠すようなものか 何十万も使わせたのなら、演出で「お客さん！ちょっと待ってください！責任者に許可とって景品さしあげてることができますから」って渡せばいいのにね
少しは還元しろよｗ 儲けすぎだろ 法に基づいて詐欺罪に問えるかどうかは別としても
やってるこた間違いなく詐欺だから え？
まだわかってない奴いんの？
取れないものを取れると誤信させ錯誤に陥らせて財物（金）を交付させるから詐欺にあたるんだよ？
ただ単に取れない機械を設置したとて取れると誤信させる存在（店員）がいなければ
詐欺罪には当たりませんよ >>247
上手くやればそれで良かったんだよなこの店も クレーンゲームでエラーになって「係員をお呼びください」と連呼するので帰りましたw
最近のクレーンゲームはゲーセン店員を困らせるのが面白いんだよ >>5
TBSの意見でしょ。あと、法律上問題があっても、犯人が朝鮮人（韓国含む）なら検挙しない、ってのはパチンコと同じ。 問題は100%取れないことを証明できないことではないの？ 中田タイプの詐欺師だな
やってるこた詐欺なんだけど逮捕はされない抜け道を行く
狡賢く質の悪～い悪人 最初からこのゲームは100㌫景品は取れませんって書いてあればそりゃ詐欺じゃねーかもしれんが >>257
はあ？
店員の証言、ゲーム機の調査で明らかだろ
捜査員も実際に潜入して動画撮影してるだろうしな >>69
ショッピングモールとかに置いてあるのはまだ設定甘い方。
秋葉原のゲーセンとかはさらに設定厳しい。
まあ、秋葉原だとそんな設定でも取るような猛者がたくさんいるんだけど。 >>227
どうもありがとう。
レス見てたらそんな話もちらほらあったようだけど
マジな話だったのか。 >>261
清涼飲料水の自販機も金だけ入れて品物が出てこなくても詐欺じゃないってことだな
ＴＢＳ的には まあこういうのを罪に問われないから詐欺じゃない、問題ないと正当化できちゃう人間は
法をすり抜けられれば何でもやるっていう道徳観念ぶち壊れた人間だから
近づかないに限る >>264
ＴＢＳ関係ねえよ
詐欺と債務不履行は違うんだよ 適度にとらせていれば詐欺にならないんだってな
今回は100%とれなかったから詐欺なんだと こないだイオンのゲーセン行ったらアームがユルユルで景品挟んでもスル～と抜けたよ
見るからにアームに力がない
多分、土日祝日なんかは取れなくてもつぎ込む客がいるから緩く設定してるんだと思った >>265
犯罪の構成要件と立証の可否を混同してる奴がいるね
無罪でも有実ってこともあるのにな 「罪には問えないから」という理由だけでこれを全肯定しちゃえる奴は
馬鹿か悪人のどちらかと思って間違いない >>227見る前にこんなん下書きしてたんだけど
>>227でなるほどなと思ったぞ。
これは刑法の詐欺の成立の問題の時に
「行為者の欺罔行為によって被詐欺者が錯誤に陥り・・・」
みたいな要件が言われたりするだろ？
その「錯誤」の解釈として民法第95条の「錯誤」でよく言われる「その錯誤がなかったら表意者は意思表示をしなかったであろうし、また、一般人も意思表示をしなかったであろうと思われる…」みたいなのが使われたりしないの？ま、「要素の錯誤」の解釈だけど。
これからいくと
賞品が絶対取れないなら契約しないだろうと思うんだけどな・・・。 日本人の敵
反日ウリTV 電波の無駄遣いを今直ぐやめさせろ！
さっさと停波！ あれ？
でも
「そもそも欺罔行為がないから」
ということを理由としているレスもあるようだな・・・？ クレーンゲームって時点で社会通念上は中にある景品をとるゲームだと認識されると思うけどな 射的で絶対に倒れないだるまが置いてあっても詐欺ではない
当たれば倒れますよと店員が客を騙し代金を受け取ったら詐欺になるだろうが >>274
ttps://www.youtube.com/watch?v=HEsld89Z2NA
↑みたいなのだったら絶対に取れなくても契約（プレイ）すると思う。 こういう店にマリックのような人連れてって簡単にクリアーしちゃうとかテレビでやればよかったのに モンストのポルシェプレゼントガチャとかも嘘くさい… いい大人がUFOキャッチャーに入れ込んで馬鹿だねー
景品ぐらい自分で買えよ 無関係な場所ならともかく、ゲームセンターに置いてあって取れませんは詐欺やろw
大丈夫か？w 捕れるって書いてある
店員に捕れる?って聞いて捕れると帰ってきた
こういう場合は詐欺 まだわからん奴いんのか
これ以上簡単に説明しろってのもなかなかしんどいぞ＾＾； むしろ調整できないようにしろよ
パチンコだって建前上は釘調整禁止だぞw それ以前に数十万する家電を景品にするのって
法的にアウトじゃなかったっけ >>288
クレーンゲームって時点で取れる可能性あると思うのが普通の感覚やない？ 騒音おばさんは tbsに捏造報道された被害者
騒音おばさんは証拠を撮らなかったからｔｂｓに捏造報道され、警察に傷害罪をでっち上げられた
当時はみんなだまされ騒音おばさんをキチガイと思った
しかし本当は向かいの創価学会の夫婦に勧誘を断って仕返しをされた被害者だった それは法律がそうなってる以上、そう言うしか仕方ないよな
TBSを攻めても仕方ない
対人のガソリンスタンドで入れ逃げすると詐欺だけど、
セルフスタンドで入れ逃げすると詐欺じゃなくて、窃盗になるのと似たようなもん >>294
なんか違う法律に抵触するかも知れんが詐欺罪にはならない。 >>297
クレーンゲームを置いただけでは中の景品が取れる可能性があると言ってる訳ではないってこと？ 近所のゲーセンはそれなりに注ぎ込んだら確実に初手で落ちるように調整してくれるんだが優良店なんだな
駅前の一見客狙いのゲーセンと違って地域密着型はそうしないと潰れるのかもしれんが アームのつかむ力を絶対とれないように弱くしとるのに詐欺じゃないわけないだろ馬鹿 「あと少しで絶対とれますよ」
「ここであきらめたらもったいない」
「この景品取れたら数十万で転売できます」
「じゃあこの景品にこれとこれ(数万相当)の景品もおつけします」
このほか、連絡先を聞いて駅まで迎えにいったり、ATMにまでついて
いって金を下ろすように言ったり
詐欺じゃなくても完全に犯罪グループだと思うんだけど >>300
そんな感じ。
勝手に勘違いしても「詐欺」には成らない。 1000円ぐらいつぎ込んだら欲しいのくれるだろ？？ アームのつかむ力を絶対とれないように弱くしてつかんでとれんのに詐欺じゃないわけないだろ馬鹿
2ちゃんねるは統一教会の工作員だらけ
統一教会=日本会議
ユダヤが悪事がばれたらフリーメーソンをイルミナティーとか300人委員会に名前を変えるのと一緒
ちなみにフリーメーソンはユダヤが作ったユダヤに忠実なゴイムの集まり >>304
常識的に考えてクレーンゲームは中の景品取れるものだと思うんだけど
レジに金払ったからって領収書や納品書がわたされなければ
勝手に金払っただけでもう一回何らかの形で金を取られても詐欺には当たらないってこと？ | ┃ |
| Θ |
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| 彡⌒ミ≡=- ‐ ―.ヽ彡⌒ミ|
|(´・ω・｀)┐ ≡=――と(´・ω・｀)|
| と´_,ノﾞヾ.≡=- ― ‐―と._ノ |
| (´ ヽ、 ＼≡= -= /―⌒ｿ |
| ｀ｰ' ＼__）≡= -'´ |￣￣|
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| 1play [三] ／⌒＼ ① | |
| \10 （# )つ).... | |
￣￣￣￣￣/ /￣￣￣￣
し‐‐-Ｊ でもそういうクレーンゲームを設置するって行為自体で、欺罔行為にはならないのかな？
客が勝手に錯誤してるって扱いになっちゃうのかね
いづれにしてもそれで詐欺扱いするのは、警察や検察的には怖いか このまえ２ちゃんねるで世論誘導するＤＹＭの工作員の一流大学なことにおどろいた
ほとんど他人のコメントのコピーだし、
全然一流大学出た文章じゃない
こいつら在日枠がなかったらただの馬鹿のくせに何しに大学に行くのかと思ったら、
大学で酒飲んだり、テニスやって宗教の勧誘やっとるわ >>297
当たりくじのないくじを販売した露店商が逮捕された事件がある
景品が高価だと当たる確率は低いだろうと客は合理的に推測するが、当たりが無いと分かってくじを引く客はいない
この事件からも分かるように店員の煽り行為の有無は詐欺罪成立の直接的な要件ではない
故意の立証や犯罪の悪質性からの観点だということ >>309
ただ今回詐欺でとっ捕まってるから、何か証拠手に入れてんじゃない?
それと、被害者が続々警察に相談してるそうな
被害総額どこまでいくんだろ >>303
こマ？
俺とか気が弱いから嘘だと思っても数万使っちゃいそう(´・ω・｀)
なんばこわいなあ(´・ω・｀)
風俗とかアイドルとかもっと平和な街でやってくれへんかなあ(´・ω・｀) >>304
客が勘違いする可能性がある状態にするだけで有責性がある >>307
二重に金を払わされてもそれだけでは詐欺には成らないよ。
そういう事は稀にあるし。
それでその金を返さなかったりしたら横領かなんかにはなるだろうけど。 >>314
報道されてたよ
客にマンツーマンで店員がついて言葉巧みに金使わせてくるって
修学旅行生とかもカモにされたみたいだ
未成年からんでると警察結構本気になるからな >>316
じゃあ金を払っていると解っているのに商品を返せと言われ
何も貰えずお金だけはらって帰らされた場合は？ 勧誘方法や現場での設定変更がマニュアル化されていたとも補足する。
ゲーセンでバイトしてるが勧誘はしないし設定の変更は店長の指示のみだしある程度のお金を使ってたら取りやすくしてあげる
マニュアルなんてないぞ >>313
被害相談の多さや額から警察が捜査に乗り出してるから、捜索差押令状でそのゲーム機を調べて絶対に取れない設定にしてることを立証してる こいつらアームのつかむ力が調節できることがばれると思ってなかったんだろ糞が >>312
当たりの入ってないくじが入った機械を設置しただけなら
詐欺は成立しないだろうね >>313
いや今回のケースは店員がゲームのところでめっちゃ接客して騙してるから、
それは完全に詐欺なんだよ
TBSの番組で言ってることはまったく別の話 >>320
なるほど
あのゲーム機押収してどうすんだと思ってたが
そういう設定調べることができるのか >>323
その機械に「当たり入り」と書いてあった場合は？ 有名な釣り銭詐欺というものがある
勝手に間違った金額を渡して来たんだが、気づいたらそれをちゃんと指摘して返さないと詐欺になるというもの
勝手に勘違いしたとしても、勘違いしてるって気づいたら指摘しないとね
絶対に取れないなら、取ろうとしてる時点でわかるはずですしね >>318
それって、騙して金を払わされたってことか？
それなら詐欺だけど。 >>60
うちの母親が人生で一度だけ10枚連番を買ったら10万円が当たったわ
そのお金受け取ってすぐ親戚が急に二人なくなって全部それに消えたらしいけど >>325
ニュースで報道してたが、景品をアームに引っ掛けて取るタイプのゲーム機でアームが景品所では絶対に止まらないようになってたと こいつらアームのつかむ力が調節できることがばれると思ってなかったんだろ糞が
今はネットがあるから今までみたいに捏造報道してもすぐ嘘がバレるぞ
糞ども >>329
レジでは店員が何もいわず商品のバーコードを読み取って別のカゴに入れている
お金を支払った後も領収書や納品書は渡されない
これなら詐欺には当たらない？ そもそも高額クレーンゲームなんて取れないものとして遊ぶのが普通だろ。 >>330
店員が歩いてきて目の前で機械に「当たり入り」とかかれた貼り紙を貼った場合は？ >>339
債務不履行罪という犯罪があるということ？ こいつらアームのつかむ力が調節できることがばれると思ってなかったんだろ糞が
つかんでとれんかったら全部詐欺 >>323
当たりくじ無しのくじを有人で販売したら有罪で無人なら無罪たとかいう理屈でも法的に全く根拠がないな
その機械を設置して利得を得る者に責任ま発生するのが当然
そうでないならば無人での営業は責任の所在がなくなる、そんな馬鹿な話はない だってテレビに言わせれば法的には梶原河本のナマポもセーフなんだもん
詐欺じゃないんだっけ？不正受給でもないんだっけ？ クレーンゲームの存在自体が
プレイヤーに取れると錯覚させてるわけで
余裕で詐欺に当たる案件だよ >>253
わからないというか欺罔行為の成立に関する解釈の違いだな 騙す意図を持って機械を設置したなら、機械を設置する行為が欺罔行為 クジで、全部ハズレくじの場合は詐欺になるんだっけか。 景品が取れない？
当たり前だろ、全員が全員取れるようなら買えよ ＞コメンテーターの堀尾正明は「100パーセント例えば取れないゲーム機が置いてあって、何度やっても取れなかったとしても、それは別に詐欺に当たらない」と指摘。
根拠が全く提示されていない
「当たりくじなし」の露店商は詐欺で逮捕されているが？ >>343
君、>>279で社会通念上って言葉使ってるんだから多少は法律勉強したことあるんじゃないの？ 何度やってもとれないのは自己責任
何度やってもとれないように細工するのは犯罪 絶対に取れないという事を
証明するなんて出来へんやろ >>351
そう、今回もとれないようにクレーンの握力を弱くして誰がやってもとれないようにしたことが
詐欺罪に当たるとして社長以下みんな逮捕 >>348
機械の設置のみで詐欺罪成立の判例あるなら示してくれよ 絶対とれないUFOキャッチャーが詐欺じゃないわけないだろ馬鹿 絶対に取れないのは詐欺だとしても１０００回に１回取れるならば詐欺じゃない ソシャゲで
SSRが100％当たらないガチャがあったら詐欺
クレーンゲームも同じ >>364
なんだよｗ
それじゃ意味がない
学者の机上の空論と一緒だ
日本は判例主義の国だ実務で使えなければ全く持って意味がない とれなくしたりとれるように設定できるのに詐欺じゃないわけないだろ糞が 「クレーンが動く様子を見て楽しむゲームです。」って書いてたらセーフか とれなくしたりとれるように設定できるのに詐欺じゃないわけないだろ糞が
つかんでとれんかったら詐欺 >>10
正論
犯
罪
者
を
擁
護
す
る
パ
ヨ
ク
Ｔ
Ｂ
Ｓ とれなくしたりとれるように設定できるのに詐欺じゃないわけないだろ馬鹿
つかんでとれんかったら詐欺 >>368
判例がすべてだというなら機械の設置のみで詐欺罪は成立しないってのも根拠なしになるぞ 「当たりくじなし」の露店商が逮捕されている時点で
100％当たらないクレーンゲームも詐欺になるだろ
件の逮捕された露店商は、別に>>1の事例のように「どんどん振り込んでいかせた」わけではないぞ
問題なのは、100％当たらないことを証明する手段が「当たりくじなし」よりは困難だということ。これには他の証拠がいる そういやお菓子とかアイスの当たりは何％だったか決められてた気がするけど
個人の技術が関わってくるものってどうなんだろうか
１番高い人に合わせても問題ない雰囲気だけど こいつらアームのつかむ力が調節できることがばれると思ってなかったんだろ糞が
ばーか クレーンの握力を最低に設定したこと＝100％つかめないことを証明出来るとして逮捕に踏み切った 日本はとんでもないペテン国家
パチンコの大当たりも遠隔操作かメーカーが仕込んだ当たり打法かって違うだけ
パチンコ攻略打法は梁山泊とパチンコメーカーがグルってだけ
スロットルもスベッたりしてそろわんかったら詐欺 これで確定ってわけじゃない
クレーンゲームではないと断わってるとかじゃない限りこれはクレーンゲームで
商品がある確率で獲れるゲーム
確率が変更でき実際に社会通念から大きくかけ離れた確率に設定されていれば詐欺になる
深尾は間違ってる >>368
じゃあオマエの見解は判例がないどころか解釈論もないただの独り言だわ この一件は犯罪者思考チェッカーとしてほんと上手く機能していると思う 店側が法的にセーフだけどモラル的にアウト
でもモラルは罪に問えませんよね？っていう方針を公に出して運営してるなら問題ない
そんな店は即潰れるけど >>375>>385
ハイハイ、実務で使えない机上の空論ご苦労さん
オレそんなに暇じゃないんでね
それから何故その判例がないのかについて
もう少し考えた方が良いかもねえ つかんでとれんかったら100パーセント詐欺
結論
ゲームセンターは詐欺 つかんでとれんかったら100パーセント詐欺
結論
ゲームセンターは詐欺
こいつらアームのつかむ力が調節できることがばれると思ってなかったんだろ糞が
ばーか これは本当に詐欺じゃない
風営法では「遊戯の結果に対する景品の供与」は禁止となっている
つまり、現状のクレーンゲーム自体が本来は違法であり
「絶対に景品が取れない」ゲームは風営法で言えばドストライクの合法
じゃぁ何故、現状の景品ありきのクレーンゲームが堂々と存在しているのか？
それは風営法が「事後法」だからだ
法成立以前からクレーンゲームは普通に存在しており
全てを禁止する事は業界や消費者の支持が得られなかったからだ
そこで警察の「見解」として
「800円以内の少額景品ならば射幸心を煽らないので摘発の範囲とはならない」
という発表をした
これにより違法でありながらも「警察の見解」により「黙認」されているのが現状の景品ありきのクレーンゲームという存在なのだ 判例の有無でいえば
今回の、ゲームセンターの景品を巡る詐欺事件の摘発は全国初なんだよなあ >>171
高額商品億事自体間違えでしょ
投入額のx倍という規制はあるんだから >>1
そりゃそうだ
下層国民には絶対に当たらない宝くじは詐欺じゃないんだからｗｗｗ これは間違い
クレーンゲームの設置自体取れる可能性を示唆してる
100％とれないと明示してある場合のみ詐欺にあたらない 10万分の1くらいの奇跡的連鎖が2-3連動して起きたら、
落ちることもあるとかだったら、ゼロではないからセーフに
なってしまうわな。クレーンゲーム自体を廃止しないと
境目がないんじゃね。確率みたいな具体的数字が出ないし。 「詐欺に当たらない理由」として挙げられる
「その投入金はクレーンゲームをプレイする代金であって、景品の代金じゃない」って理屈は全然理解できる
でも
>>9
これ書いたら誰もプレイしないことは容易に想像がつく＝商売として成り立たない
法整備に問題があるんじゃないのかね 景品や懸賞は明確に法律の縛りあるよ。
お店のイベントでくじ引き企画するときもハズレの割合は守ってる。
踏み込まれたらおしまいだよ。 客にクレーンゲームにハマらせるマニュアルがあったそうだが、
その内容に興味津々。 アームのつかむ力を調節して撮れたり取れなかったりするのに詐欺じゃないわけないだろ馬鹿
つかんでとれんかったら100パーセント詐欺
結論
ゲームセンターは詐欺
こいつらアームのつかむ力が調節できることがばれると思ってなかったんだろ糞が
ばーか 日本はとんでもないペテン国家・
パチンコの大当たりも遠隔操作かメーカーが仕込んだ当たり打法かって違うだけ
パチンコ攻略打法は梁山泊とパチンコメーカーがグルってだけ
スロットルもスベッたりしてそろわんかったら詐欺 >>395
だから全国ニュースにもなったわけで
判例がないから机上の空論とか言ってたら警察や司法が新しいタイプの犯罪に対応できない
だから過去の判例から規範を抽出して解釈論で合理的に当て嵌めをしていくのが法学だってのに、件の彼は何を言いたいのだろうか？ >>31
ペニオクは入札数が増えて入札手数料合計が商品価格の相場を超えれば販売OKになるシステムだから、運が良い落札者は安く買える もうクレーンで景品を取るとかじゃなくて
中に女を入れてスカートを引っ張るとかにすればいい 堀尾ほんとか！？その話
もし嘘だったらビビット降板しろよ
絶対取れないものが合法とはとても思えないんだが
そして夜店なぞもこれをきっかけに捜査願う >>399
詐欺罪は「刑法」
お前がどう判断しようと訴えようと勝手だが
詐欺罪の印を押せるのは国だ
つまり個人がいくら訴えようが検察は詐欺と認めない（ゲームの操作料金という一点張り）から詐欺じゃない
但し、今回の様に気に入らない事やらかした業者には堂々と牙を剥く UFOキャッチャーでつかんだのにとれんなんて詐欺ができるのは警察がグルじゃないとできんから
パチンコの大当たりも遠隔操作かメーカーが仕込んだ当たり打法かって違うだけ
パチンコ攻略打法は梁山泊とパチンコメーカーがグルってだけ
スロットルもスベッたりしてそろわんかったら詐欺 実際のところ摘発されるかどうかは事情によるわな
ソープは建前合法と言われているが事情によっては摘発されている
歌舞伎町のぼったくりは「俺ら摘発されませんｗｗ」な態度で舐めていて、警察も実際ナアナアだったはずなのに、ぼったくり急増したら摘発対象として切り替えた
建前が成り立つかどうかも事情次第 今回のケースは店員が絶対取れますよ！と煽っただけでなく
店員が予め調節ボタンで取り易くした物を操作して
実際に取ってみせて、ホラ！って実演付きだったからな
この実演がなければ詐欺罪適用は難しいんじゃないかな
そのあと設定を元に戻す姿が目撃されていたのがアホ過ぎるけどｗ 今回の場合は、
欺罔行為はあくまで店員が言葉巧みに誘引したところってのを強調したかったのを
堀尾が説明し違えたんじゃないかな？
番組自体見てないし、記事の文字通りの発言なのかも分からんけど アームのつかむ力を調節して取れたり取れなかったりするのに詐欺じゃないわけないだろ馬鹿
つかんでとれんかったら100パーセント詐欺
結論
ゲームセンターは詐欺
こいつらアームのつかむ力が調節できることがばれると思ってなかったんだろ糞が
ばーか >>393
法学部なら半年でも勉強してたらこんなアホなこと言わない
恐らく詐欺罪には欺罔行為が必要だって知識の一点突破で有識者ぶりたかったんだろ
そしてこのスレで債務不履行責任という言葉を覚えた パチンコの大当たりも遠隔操作かメーカーが仕込んだ当たり打法かって違うだけ
パチンコ攻略打法は梁山泊とパチンコメーカーがグルってだけ
スロットルもスベッたりしてそろわんかったら詐欺 昨日ジョーがインタビューされとったのもTBSだったよな >>414
そうそう
検察警察は「国民のヒーロー」でなければならん
違法だからといって業界潰すのはヒーローではない
かといって野放し状態にするのもヒーローじゃない ∧＿∧
(（´∀｀ /＾)
/⌒ ノ>>410
γ（,＿,丿ソ′
i,_,ノ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(＾（,, ´∀｀）) ・∀・）(ヽ ）')(（・∀・ /')
ヽ /ヽ ﾉ ヽ ﾉ ﾉ ノ
ﾉ ｒ ヽ / | / Ｏ | （ -､ ヽ
（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ し' ヽ,_,） γ⌒ヽ
(⌒) 乂__乂
o (⌒)
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┃ たたかう ┃┃ 日本からローンをなくす協会が現れた ┃
┃|> あおる ┃┃ ┃
┃ からかう ┃┃ ┃
┃ ほうち ┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗━━━━━┛ >>401
景品取れたら店側は返せって言えるのかな? ちなみにパチンコで稼いだ金や朝鮮学校の補助金は朝鮮総連を経由して北朝鮮に送られる
朝鮮総連が朝鮮学校を管理している >>422
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y''":::::::::::::::::::::::::::::ヾ ほんでよぉ、俺の
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｀ヽ {＿＿＿＿} / ｀｀ .ﾞﾞﾞﾞﾞ° ﾟﾞﾞﾞﾞ° 見てくれぇ？
_,＿ヽ＿_ ／
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／ ; : / ﾞ´ ﾞi .＼
／ （ i lヽ l i
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＼ ﾞー| !l ;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼. ※一日で連続110番通報は1072回だでな。千オナニーって覚えてくれぇ？
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ ＼
L ､ ＼ ＼ ＼./ 近所の店にＵＦＯキャッチャーの片方のツメが取ってあって残ったツメでケースの中に置いてあるアルミの灰皿を裏返せば景品ゲットって言うやつが何年か前にあったわ
かなり絶妙なセッティングがなされてた
灰皿の端っこに引っかかっても大抵はちょっと持ち上がって終わる 上手いと結構上げられるから何か成功しそうな感じはした
実際に成功したやつは生で見たことないからどうなのか分からん { ! |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,,,,,,,,,､､､､,,,, |
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー y''":::::::::::::::::::::::::::::ヾ|
ヾ､ /::::,/"`''"))ﾘﾉ~~''ヽ::|
＿ ｀ー― '.|:::::/ﾉヽ .| このスレは
彡三ミﾐヽ |:::::| ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''|
彡' ヾ､ ＿ノ.i::::l゛∠●}li! !il{●>| 岩間好一に
｀ー ' |`:::| " ノ/ i＼`|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ i'' ＼{￣￣￣￣| 監視されて
彡' ｀￣ ｀ヽ i { |
＿ ＿＿ ノ ヽ {＿＿＿＿| います
,ｨ彡' ￣ ヽ＿_ |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃v
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐii :..｀ﾄ-'
／ | ﾐi :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
／ / / |::.:.:.:.:.:.:.:| >>410
ゲーセンには風紀を乱すものを置いてはならんと法律で決まってるんだよ
火薬オイル刃物などの危険物も置いちゃダメ
金券もダメ
エロもダメ >>401
遊技料金は景品の対価ではなく、景品を取れるかもと期待して遊技する対価
景品を取れるかもという期待は、絶対に取れないと分かってたら遊技しないということと表裏一体 >>426
場合によっては言える
景品は商契約じゃないからな
中の棚がひっくり返って大量の景品転がり落ちたりしたら
そんな仕様じゃないから普通に返してくれと言ってくるよ >>436
取れないかもという期待もしているんだから
表裏一体ではないよ >>15
同じ台で開店から閉店まで粘って１回もかからなかったら確率詐偽だよな。その前に今はなかなかヘソ穴に入らないから回転数詐偽じゃ。２００発打って穴に入るのが５発ぐらいの俺の田舎のパチ屋。 >>433
トルコだけどクレーンゲームの中に猫が入っていたのがあったな。
法的に許されるのなら日本でも人気出そう。 >>355
アニメとかのはまんだらけとかで買えるぞ
少し高いかもな 新機種は今までと違う容量の大きいSDカードが必要ですから付けときますか？と言って二千円のカードを一万円で売り付けるのも詐欺にしてほしい。 抽選でプレゼントとか、本当に抽選してるのか検証しようがないよな。
多くの詐欺が野放し状態なんだろな。 懸賞とかもこれあるよな
誰も当たらないのに個人情報集めるだけに応募させる >>441
取れないかもは取れるかもという期待があるこら成り立つ概念
絶対に取れないなら取れないかもとも思わない
当たりくじ無しの露店商が逮捕されたのはそこ これ、一回数千円とか掛ける高額クレーンゲームなんだろ？
詐欺云々はともかく賭博行為ちゃうの？
それだと客も検挙されちゃうけど。 欲しいと思ったら高額でも躊躇なく買う方だけど
ギャンブル同様お金をドブに捨ててるとしか思えない 客引きの風俗店と同じ理屈か？
自分からソープ店に入店して写真やプロフィールに記載しているスリーサイズや年齢も全然違っていても店側は詐欺にはならんと？ これが事件になって全国ネットで放送されるとは思わなかった
そもそもＵＦＯキャッチャーだのはインチキなもんだと思っていたのでｗ 祭りの露店でゲーム機とかで子供釣ってるクジとか昭和の頃からあったやつ
あんなもん１００％当たりないだろｗ・・・８９３の露店ならセーフでゲーセン営業だとアウトなのか？ようわからん こいつらこの大阪の一件で終わらせるつもりがアームのつかむ力を調節できることもばれると思ってなかったんだろ糞が
ばーか 警察なんて逮捕するかどうかなんて相手によってコロコロ変えるのは昔からだぞ
逮捕されても上流国民なら不起訴ばかりだしな >>459
子供にはワクワク感あったね
絶対に当たらないんだけどｗ
大人相手にやると犯罪になるのかな >>458
1等とか何年置いてあるんだよ！って程、箱がボロボロだったりするよなw 100％当たらない宝くじを政府が販売しても、それだけじゃ詐欺には当たらないわけですね そもそも宝くじは本当に当たってる人がいるかどうかなんて買う人らには分からないからな
懸賞も同じだけどこっちはちょっと前に事件になってたな ワシも子供の頃にテキ屋の紐引っ張るやつで騙されたわい
あれは子供騙しよるから酷い パチンコも大当たりしない設定にしてても詐欺にあたらないってことかよ！ まあ新台の検査日通ったら台開けるのは店だけだから店以外の人には分からないからな
それでも全く当たらないでは商売にならないから確率を低くするためにいろいろ弄るんだろう
この店のバカな所は絶対に当たらないにしてしまったためこんな末路になったんだよ 昔ゲーセンで働いていたけど
絶対に取れる は普通に禁句だったな
「幾らで取れる？」と聞かれたら
「わかりません」もしくは「以前は数千円で取っていかれた方がいました」
と言えと教育された >>452
風営法で「遊戯の結果景品を出せる」のはパチンコだけなんだよね、実質
ゲーセンは違法状態なんだが800円以下（だったかな？）はお目こぼしで見逃されている イオンの中にあるゲーセン
客がいるのに堂々とギリギリ取れない
アームの調整してるよ
だから最近は誰もやってないが >>1
「獲れません」と表記してあるかどっから見てもとれないとわかるようにしてなきゃ
詐欺で通るだろ >>34
「置いてあるだけなら詐欺に当たらない」という話で、客が知らずに
金を払ってやれば詐欺に当たるわけで、「獲れません」と断りもなく、
絶対とれないように細工していたとの立証が必要になるが客が不振に
思い被害届を出しこうやって警察が事件化し捜査過程で明らかに
なって店側従業員の証言も出れば、確定 という事 「詐欺ではない」
という話ではない >>474
被害者がいる（出る）事によって詐欺罪は成立するからな 「詐欺」と「詐欺罪成立」は違うんだよって事
やろうとしていた事自体が詐欺 >>368
判例主義だろうと判例が無ければ条文に基いて論じるしか無い 絶対取れない景品は存在しない。
ある程度注ぎ込んだら店員が穴の縁に置いてくれるよw
取れないとか言ってるのは甘え。
800円の景品を800円で取れたら赤字です。 何だか、パチンコみたい。
当たり台はサクラが座って大当たりを出し続けるけれど、
他の人は当たり台には、座らせてもらえないらしい。 >>484
まぐれで取れることはあるかもね
でも問題は実演時と設定を変えてたこと
これも甘えと言うか >>7
取れるとも取れないとも書いてない状態で置いてあれば
取れると判断してやるのは自己責任だからじゃないか
もし台に取れる！とか激取れ！とかあれば
景表法か詐欺かってとこじゃね？ >>485
パチンコのサクラはまだまだ見かけるね
でもあれはその客より先にその台に座れば奪えるぞ
一時期狙ってたが、サクラ担当の悲しい顔ウケる
サクラ担当が座ってる時しか出ないなら遠隔(違法) クレーンゲームはこの手のインチキがあるから絶対にやらない
時間と金の無駄 駅前とか繁盛してるとこは割と取れるね
新宿あたりのとか 難易度が超絶に高く成功者は今のところ誰もいないことの告知を義務化すればいいのかなあ >>2
あれ今でも普通にまかり通ってるって酷いよね 実は見た目で取れるかどうかはほぼわかる。景品の置き方とアームの爪を確認すればいいだけ。
ちなみに店員が「これ絶対取れないよな…」と思っててもお客さんが取っていく事もよくある せこいやり方で儲けようとする店は痛々しいが
クレーンゲームごときに何万円もつぎ込む客も香ばしい 景品は800円までって法律で決まってるから
厳しく取り締まったらかなりのゲームセンターやおもちゃ屋が営業停止になっちゃうよ
あの店は相当悪質だから逮捕だけど
ヒカルとつるんでる遊楽舎やアイビスも動画の時だけ当たりを多くして
通常は当たりがほぼないから詐欺と言ったら詐欺 >>486
TVの話じゃないよ。
実際に店舗で営業してる時の話です。
人気がある景品のペイアウトは景品1個で普通は3000円以上稼ぐ。
まともな店ならそれ以上お金を使ってくれるお客さんにはちゃんと取らせるよ。
その為に店員がいるの。
運良くたまたま取れるんじゃなくて、お金を使ってくれたお客さんに獲得して貰うように教育してるはず。 店が獲らせたくない景品と獲らせたい景品を見極めればいい。コレクターに需要があるシリーズモノは難易度高い。旬を過ぎた有名なアニメとかの景品は設定ゆるゆるだったりする 1万円超えて続けてる時点で
アホ客の自己責任としか思えない つーか前々からあるんだろうとは思ってたが
クレーンの掴む強さとか凄い細かく設定できる事実が分かった事が衝撃
何回かに1回掴む強さが強くなるとか都市伝説だと思っていたが色々なことが設定で可能なんだろう
設定があることを伝えて真っ当にやってほしいわｗ 景品が絡むものの法整備はもっと具体的に定めてほしいモンだがな
今の日本はいかにバカから巻き上げるか正義になりつつある >>506
前から有名だけどね。それよりも、絶対につかめないヌイグルミとか入れるなよ。 法学部でかじった程度だけどまぁ言わんとすることは分かる。
たしかにこういう判例はないから詐欺罪には多分該当しないよ。
テキヤだって最近まで長年放置されてきたわけだからな。
悪質だから警察が動いたのは、取れないことじゃなくて
160万とか使った人が居たせいだろうね。 >>504
だよねえ。何１０万円とか１００万円以上つぎ込むとか、あり得ん話だわ。 >>231
視聴率って日本人一人当たり1.4台のテレビを持ってることが前提らしいから
1憶5千万人以上が視聴してる前提らしい、都市伝説だろうな 本来、見返りがあったらギャンブルだろ
シューティングゲームで高得点出しても何ももらえない 法律がどうだこうだで詐欺になろうがならなかろうがクソなのは事実
まあ引っかかるやつもアホなんだけどな
堀尾正明がどんな立場で言ってるのかも分からん １００％景品が取れたらただの自動販売機だからな
ゲームだから 930 ぼくらはトイ名無しキッズ sage ▼ 2017/12/18(月) 01:44:05.44 ID:HWeUTci+0 [1回目]
この人かわいそすぎたワロタｗ
当選率10%のA賞狙って45本買って当たりゼロだってｗｗ
https://twitter.com/BLACKEYE79/status/942343733701328896
コウペンちゃん 1番くじ 当選確率10%のぬいぐるみ狙いで38回引いたが1つも当たらず(*_*)10%なら10回やれば1つは当たるだろうと思ったが外れ、
次に8回、5回とやったが外れら最後15回ぶっこんだがカスリもせず( ；∀；)運悪すぎて泣きそう。送料入れて2万5千円以上飛んでった
コウペンちゃんの１番くじ追加で7回やったけどまたはずれたー＼(^o^)／ これで45回w ３万円消えたー＼(^o^)／ さすがにもう破産するので止めます( ；∀；)
明日コウペンちゃんカフェに癒されにいこかな・・・ ４月におちゃわん２８個届くけどどうしよww
https://pbs.twimg.com/media/DRPgmhvUMAAnowL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRPgnCPUMAEJtNT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRPgnqhV4AIP8Az.jpg 法律の素人のくせに法律問題で偉そうにコメントするな ガチャを自主規制に舵切ったのも介入を防ぐためだったと思われる。
警察が入ると致命的になる。 クレーンゲームの景品って買った方が安いと思うんだけど？ ＞コメンテーターの堀尾正明は「100パーセント例えば取れないゲーム機が置いてあって、何度やっても取れなかったとしても、
それは別に詐欺に当たらない」と指摘。
だからOKじゃないんだよ馬鹿たれが
例え詐欺に当たらない事例でも民事上の錯誤で契約が無効で
カネの返還請求は出来る可能性ある、までいえる弁護士とか用意しとけよ
素人がしゃしゃり出るんじゃねーよハゲ ようは「騙す」行為があったかどうかだろ？
絶対取れない仕様でも店主が設定間違ってて取れると思ってた場合にも詐欺になるかってこと。 景品が取れる取れると射幸心を煽って
ゲームをやらせて実は100％取れないように
ゲーム機を設定しているなら詐欺だろ
当たりくじがない的屋のくじ引きと同じだよ
バカか？こいつ TBSはホントバカだなw
法律は役に立たない無能だと自ら暴露してるに過ぎないんだぞｗ
まあ法治国家日本をバカにしたいから煽ってんだろうけどなｗ 実は複数同じような人がいおるだけで十分詐欺が立証できる。
これが全てだ。
一人じゃないからどんなに屁理屈こねても詐欺は成立する。 するわけないだろ。
重視されるのは、最高裁判例だぞ
素人ばっかだな。 「この後、すぐ！！！！」は詐欺じゃないと言いたいんだろ 多数の人から取れないと苦情が多かった。
160万だの使ったありえないようなのが出た
これらで動いたに等しい。160万使って取れないものは立件できると言える。
調べたら絶対取れなかったとばれた。
こういうのは現状ある罪状で当てはめるしかないから面倒。
法の穴ついてくる腐った奴らは消えないね。 こいつらこの大阪の一件で終わらせるつもりでアームのつかむ力を調節できることもばれると思ってなかったんだろ糞が
ばーか >>531
これ、よく有るぬいぐるみとかの奴じゃなくて、ゲーム機やタブレットなんかの高額景品が入ってて
一回千円とか数千円とか掛けさせる奴だろ？
詐欺罪よりも賭博罪で店も客も一緒に引っ張るのが筋じゃないの？ スレチだけどTBSってアメリカ認定の売国メディアだよな？ と、書いてて思ったけど、例えば違法な賭場で胴元がイカサマを働いた場合、
詐欺罪の適用ってあるんだろうか。 ヤラセのTBSはヤラセのクレーンゲームを擁護します >>535
客はお金を賭けてない
お金はクレーンゲームのプレイ料金
なので賭博罪にはあたらない >>539
その理屈には無理がある。分かってて書いてるだろ？ 詐欺がカメラの前で手口をあかすわけないだろ馬鹿
結論
ユーチューバーもtbsも警察もグル
こいつらこの大阪の一件で終わらせるつもりでアームのつかむ力を調節できることもばれると思ってなかったんだろ糞が
ばーか 縁日のテキ屋のおっちゃんたちや温泉街の射的場とかどうすんだよ
文句言うくらいなら初めから手を出すな、気付けよ、バカ！！と思う どんな手口だろうが、こんなもんギャンブルと同じでやった奴の自己責任だろｗ
競馬の予想屋訴えてもしょうがないのと同じ >>1
お前らほんまアホやなw
「100%取れない」ってどう検証するねんw
ここがミソなんよ
詐欺を立証するのが難しいってことよ >>545
いや、マニュアルがあり
そうだからな
これは詐欺になるだろうね
>>1
これは、専門家の発言なの？
＞コメンテーター
って書かれてるが、この人は何？？
詐欺になるし、咄嗟に思いついたとか衝動的でもないからね
マニュアルまで存在して、会社ぐるみでやってるとなると
かなりの悪質ってことになるんだよな
計画性は、マニュアルで証明されてることになるからな
ただ、２日で１６０万ぐらい使ったって言ってる奴も同じく詐欺になるから
本来なら逮捕しないとおかしいんだよな
これは、ゲームセンターの監視カメラの映像から
そこまで使ってないことは判明するだろうからね
常識で考えても１６０万使う奴はいないわな
２日でな？？それは、常識の話しになるから、監視カメラの映像が真実を証明
してくれることになるか
使ってもないのに、１６０万ぐらいの被害だってことを言って
店に賠償させようってことなら、こっちも詐欺だからね
ゲームセンターの詐欺に便乗した詐欺師だってことになるわな
クロサギとでも言うのか １プレイいくらなのかな？
１プレイ、１分だとしても
１プレイで３００円？？？３００円だとしても、１６０万、
５３３３回プレイ
1日ってなるから、２６６６回、２６６６分
１日４時間ずつは、そこにいないとおかしいことになるわな
ありえないよな
しかも、１６０万を小銭なわけがないしな
硬貨で持って行ったら大変だし、最初はそれ目的ではないから
１日平均８０万ほど、そしてそれを硬貨に両替することになるから
パンクしそうだけどな
両替機もな
８０万を全部１００円玉かな >>547
昨日のニュースでは1プレイ千円～数千円とか言ってたぞ？
賭博だろ？
しかも、例え景品がプレステだのタブレットだのとしても、せいぜい数万円の代物を狙って何十万も突っ込むかね。
他に何か色々と裏がありそうな気がするなぁ・・・ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 160万とかした主婦はワンプレイ一万円だよ
一種の催眠商法やな TBSは犯罪に優しいよな。つーか犯罪者の味方だよな、ずっと。 パチ屋に潜入撮影して釘いじってるクソ店をつぶしてくユーチューバーあらわれないかな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 店員さんの口上
このセグウェイは、ドンキで買うと3万円します。
ゲームで取れればかなりお得ですよね♪
深ハマりして帰ろうとする客に
お客さん今帰るともったいないですよ、あともう少しの所まできてますから
私が実演しますので見ていてくださいね(機械の設定オン)
ほら、取れましたよね、同じようにやってもらえれば必ず取れますよ(機械の設定オフ)
もう少しなんだけどなぁー、もうお客さんにはサービスしちゃいます
このセグウェイを２台にしちゃいますから、一回で取り戻せます♪ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん くだらねえ
パチンコ国家が詐欺とか冗談
詐欺推奨国家パチンコ日本は何でもありだろ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 何十万も突っ込んだアホも大概だなw
まぁその馬鹿がいなかったら警察も動かなかっただろうしお前らはアホに感謝しとけ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>559
俺もそれを思い浮かべた
俺は福本作品が好きな底辺だからなあ
女の子にはやっぱり一生縁が無いな・・・ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん パチンコは店が設定してるんだから店側が「出さない」と決めた台は出ないんだよ当たり前だろ
これはそりゃそうだと思ったんだよなあ
何が違うんだろう ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん あっ
パチンコのホルコンカンリの肯定ニュースですね？
つまりはパチンコ屋は絶対儲からないようになっている機械でも
座った客が悪いんですよ的な
そうか なんかよくわかったよ うちの近所のゲーセンなんか、ヒヨコのぬいぐるみ300円使ってとれなかったら、鍵開けて手でつかんで「ナイショね」と言ってくれたよ、おじちゃん。
めっちゃくちゃ取りやすく置いてくれるし、それでもとれなきゃ、くれる。 クレーン動かすだけのゲームなら景品入れなきゃいいのに
誰もやらないけど パチンコは関係ないか
なんか面倒くさいツッコミを放送局がやっていると変に勘ぐってしまって すまん クレーンゲームなんか何が楽しいか分からん
50tクレーンオペだけどさ(笑) 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 店「そうなのか、そんならうちもやっとこ」
となるな。
こんな事テレビで流すな。 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 一回100円のやつじゃなく2000円
とかなんだろ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
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