【野球】日ハム新球場、札幌・真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
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プロ野球北海道日本ハムは4日、新球場を核とするボールパーク（BP）を北海道立真駒内公園（札幌市南区）で開発する場合、環境に配慮し、
当初の構想で描いた大型商業施設は併設しない方針を固めた。一方、市民ランナーの活動拠点や子育て支援施設を盛り込むなど地域のニーズに応える。
市は今月中旬にも行う球団との実務者協議で、公園をBP候補地に加える見通し。球団はこの席上で新たな構想を打診する。
球団の前沢賢・事業統轄本部長が同日、北海道新聞の取材に答えた。
公園では老朽化した「真駒内セキスイハイムスタジアム」を取り壊しBPを整備する案が浮上している。前沢氏は「公園には豊かな自然がある。（球場そばに）
ショッピングセンターを建てたりはしない」と述べ、大規模開発は考えないことを強調。「現状をあまり逸脱せず、今よりもっと良い公園になるよう
関係者と話し合いたい」と述べた。
豊平川河川敷につながる公園は約85ヘクタール。散歩やランニングコースとしても人気がある。前沢氏は「ウッドチップの走りやすいコースを
用意するなど、プロ球団ならではの取り組みができる」とし、シャワーや更衣施設の整備も視野にあると説明。豊かな緑を生かしたカフェや子供が遊べる
機能も備える意向を示した。
公園周辺では大型イベントがあると現在も道路が混雑する。前沢氏は駐車場を追加整備する場合は「渋滞を抑えるため、公園内外で少し離れた場所を
探したい。地下鉄利用の促進策も市と共に考える」と述べた。
球団は数百億円を投じ、3万〜3万5千人収容の球場を中心としたBPを開発する方針。これまで開閉式屋根の球場や、商業施設、宿泊施設などを備えた
イメージ図を公表していた。
札幌市はすでに旧道立産業共進会場周辺（豊平区）、北大構内（北区）を候補地として提案。北広島市は「きたひろしま総合運動公園」
予定地を推し、競っている。球団は本年度中に一定の結論を出す方針。
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00010002-doshin-base ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz >>4
当然だろうな ただハムが北広島市に、どの程度、説明しているか 単に、当て馬として使ったのなら交渉担当者は
何を言われても仕方がない > 商業施設、宿泊施設などを備えた
> イメージ図を公表していた。
つまり北広島で決まりか 数百億使うなら、ソフトバンクみたいにドーム買い取ったら？ 北広島に行けよ
これで結局札幌だったらファンも関係者も納得しねえだろ 球場内の飲食店やグッズ、フェンスや観客席の広告を全部自分たちの直営にできればいいんだろ
今は全部札幌市に取り上げられてるから >>11
厭なやつは見に行かなきゃいい
商売なんだからいい条件引き出すのは当たり前 まあホークスタウンモールも失敗したし、勝算ないならやめといた方がいいだろうね おいおい構想が変わってきてるじゃんか
こんなんなら大人しくドームにいろ、真駒内に球場とか市民生活に問題ありすぎなんだよ 札幌市はドームでやるのが一番だと言ってるし北広島が候補地として厚待遇なんだからドームに残るか素直に北広でいいじゃん
現状の五輪道路の渋滞考えたら真駒内は無理 鉄道系の親会社と違ってこの辺のノウハウ持ってないし
年中運営するモール作るとかはフカシ臭かったからな
ホークスタウンの失敗例もあるし ダイエーホークスが福岡ドームに大型商業施設を併設してやったが失敗して、
ソフトバンクは球場だけ買い取って商業施設は別資本が買い取り解体して商業施設は
球場野球観戦客はまったく当てにしないで独立してやれる形に新たに建て替え
球団が球場と商業施設を一体経営して上手くいくような相乗経営効果は無い
広島マツダスタジアムのように球場内のグッズショップと飲食店を大きく充実させる
のが得策 >>20
逆だろ
札幌市が偉そうにしていたからぶち切れて私設球場を建てるわって話になった
商業施設作らないなら北広島が本命だろうな
どうせ新千歳からはそっちの方が近いし >>14
コンサドーレの方が人気あるんじゃないの？ >>18
ドームでやれというなら札幌ドームの株式を全部ハムに譲れ
指定管理者ですらないというのは負担がでかすぎる >>27
そう思ってるのはコンサドーレサポーターだけ 札幌ドームは
建設費の借金が約１００億円残っている
数年後の改修費約２００億円？
日ハム移転で大赤字
更地にした方が経済的 ボールパークに出来ないなら失格だろｗｗｗ
だんだん規模が現実的になってる 日ハムとの交渉進捗
北広島＝１３回目で最終局面
（今月の１４回目で交渉が終わりそうだ）
札幌＝用地も決まらず
２０１８年３月までに移転先決定
もう札幌は時間ないだろ？ 商業施設は確かに失敗すると思う
ドーム内の飲食店と、グッズショップの充実くらいでいいかと
あと選手がオフも鎌ヶ谷に戻らずすむような凄い練習場があれば充分 >>9
札幌ドーム買い取りは新球場作るよりも高くなる。実際にそういう打診はあったけどハムは断っている >>34
暗に札幌ではＢＰ造れないと言ったのに
道新が偏向記事書いただけだな
道新は日ハムへの悪意ある記事が多い >>21
野球なんて何万人が来ると言っても
多くても年間70試合ちょっとだからな
コンサートやイベントだってドームがあるし いっちゃーなんだがモール系は田舎にたてて成功するのはわずかだからな
今北広島アウトレットはその後ほどほどにはいってるのかねそれが指標になるだろう
新千歳は天気はいいが北広島は札幌よりの天候
ただもうここまで北広島ぶちあげたなら北広島いっとき
いくらかかるか知らないけど >>42
そりゃ新聞社は札幌や北海道企業よりになるだろｗ さっさと出て行けｗ
ど田舎北広島行くんじゃなかったのか？ 真駒内公園の直ぐそばにイオンやアパホテルがあるからな
商業施設は難しいだろ >>35
こういうのってやっぱり長くひっぱるのよくないわな 札幌ドームを日ハムに完全譲渡して
大型改修がベストだと何度言えば（ry >>50
北広島市とかいう聞いたことない場所に大型商業施設込みの球場作るのがベストとか草 球団は真駒内公園に建てられると本気で考えているのか？行った事ある人なら誰もが分かると思うけど周辺住人の生活が大混乱に陥るよ。 ドーム利権の影響受けないなら札幌に残りたいのが本音だろうな 当初の予定覆してもこんなこと言うくらい本当は札幌が良いんだろうなぁ >>28
なんで日ハムだけが独占すんだよ
よく引き合いに出されるサッカーが、じゃなくて他の興行でも使われてるってのに
札幌市はドームという選択肢を出した
日ハムが嫌だと言った
北広が候補地として厚待遇好条件で出した
このスレにも居るようにファンも北広で良いと言っている
じゃあドームか北広でいいじゃん あと３ヶ月でシーズン始まっちゃうよ？
間に合うのかね １１月３０日の
札幌市長記者会見で
市長は環境問題もあるから
真駒内の提案は難しいと発言したのに
道新はスルー さっさと北広島に決めて自分たちの理想のスタ作ればよかろうに 北広島なんか行かないからな
それよりもFCの改悪どうにかしろ
観戦回数でランク付けされると、年に1、2回週末に長距離バス乗ってドーム行ったり地方球場でしか観れない田舎の会員は常に最低ランクになる
地方民は蔑ろにされてると感じて脱退考えてるぞ 糞寒いんだからエアコン付きの札幌ドームで ええわ 選手のことなんかどうでもいい どうでもいいわ
さっさと自分で土地買って商売しろや >>52
日ハムの目的
札幌ドームからの移転が第一
だよ 出て行けって言ってるやつの必死みたら全員見事にサカ豚で草 真駒内にしたらアクセスどうすんだよ
まさか3万人を真駒内駅からバス輸送とか言わないよな？ 真駒内とかなら、自衛隊に移動してもらえばいいんちゃう？
自衛隊は適当な空き地に移動してもうたらいいんちゃう？ ボールパーク止めたのか
どこかのショッピングモールと組んでるわけじゃないの？
何がしたいんだよ肉屋 ハムも北広島を交渉の材料に使うんじゃなくて他県に移転するを
材料にすればよかったのに、新潟なら喜んで当て馬になっただろ >>78
日ハムは最初から２０１８年３月に決めると
言っている 大阪の肉屋が道民の血税で悪いことしようとしてるぞ。
気を付けろよ道民の皆さん >>75
日ハムから聞いて来たんじゃなかったっけ？ >>83
血税で悪さしてるのは税リーグ
ハムは納税してる >>28
つうか株かいとれよ
サントリーが株主でもあるが試合のスポンサー違うたびにキリンやアサヒって変えてるし
自分だけのってやりたいならそうすべきで
ドームの修繕があれならいろいろ無理ってことで
コンサドーレもさっさか札幌ドーム後にスタジアムたてたいかなんかいろいろ案くらいつくっとけ >>30
日ハムは一企業の私物
コンサドーレは公共物 ハムはハムで牛肉偽装のみそぎすんじゃったの？
札幌ドームはドームでいい加減にメンテナンスの工夫をみたいわ
コンサドーレは金ないなら金ないでみのたけにあったところいっとけ とうとうボールパークの看板まで下げたか
２０ヘクタールって何だったの？って話になるわけだが 札幌ドームでいいじゃん
モロ野球のドームなんだから
無駄遣いしないでくれないかな
日ハムが札幌ドームを◯百億円や一千億とか払って買い取って
その金で札幌市とコンサドーレがアリーナ型の施設つくればいいかと 真駒内になったらボールパークはやめるってことか
つまんねー >>91
ハムが欲しいのは真っさらな土地だろ
今のドーム改修する費用考えたら新しく作りたいだろ コンサは野々村は宮の沢改修案を考えていたけどな
立地的に困難だろうけど これでもまだ札幌市は真駒内にハムの球場ではなく冬季五輪用の
粗大ゴミアリーナを検討しているのだから恐れ入る
粗大ゴミドームが黒字だから懲りていないらしい >>85
道新のフェイク記事
市長も記者会見で否定したよ
２案が拒否され新提案できるかの話の流れで
真駒内でなく他に用地があるかの話だったと 真駒内案は持ち主の北海道にハムが働きかけて
道が札幌市にどうかと内々に打診した、というような報道がされていて
でも道側はそれを否定して市も寝耳に水でお互いギクシャクする中、
ハムが市に「真駒内は道がＯＫと言ってるから提案【してくれ】」と頼む、
という非常に回りくどいことになっている
市はもともと真駒内は札幌五輪招致や立地条件、交通手段の面から
今年春に候補から外してるのに今更なんだよとしか思ってない
当然年内に追加で提案を間に合わせる気もないだろう
ハムとしてはそれは困る（＝旧共進会場・北大案はすでにないものとしてる）から、
従前から真駒内案の問題の１つだった住民生活への配慮という意味で
こうやって道新を使って札幌市に妥協案を提示してる
それにしてもほかの人も書いてるが、今更こんなことされて
北広島の人は怒ったほうがいいよな >>78
北広島を当て馬に使った
札幌本命説が出てきてるよね 真駒内押しは何の勢力だｗ
球団の前沢賢・事業統轄本部長は真駒の場合は商業施設はたてない
で北広島市は球団のどこと14回以上面接しているんだろう
これさ真駒にきまったら一度は切れていいと思うよ
北広島市 >>98
赤字転落を見越して新職員見送ったそうじゃん
バイトしか使ってないんだから、社員なんかいらねーだろうに
アマクダラーの巣だからなｗ 三セク >>102
北広島案はポシャってもハムとしてはJR悪者にすりゃいいからね
実際JRがネックだし １１月３０日の市長記者会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171130/index.html#s13
市長＝真駒内の提案は決まっていない
市長＝真駒内は環境問題が発生する
市長＝公園利用者の話も聞く必要がある
市長＝議会も利用者の判断を気にしてる
市長は五輪にしか興味ない様だった >>98
マジかよ
まだバスケとライブコンサートができるアリーナつくった方がいいな
札幌市はバカだ
冬季五輪とかどうでもいいのに さっさと北広島に決めろよ
長引くほど新球場に行けないのに
札幌ドーム出たいんだろ？ 日ハムが真駒内の住民から理解を得る構図になってきた。札幌を袖にして新天地北広島
に移転するんじゃなかったのか googleの航空地図見てきたら、札幌ドームときたひろしま総合運動公園って近いんだなｗ
直線で２０キロも離れてない >>104
北海道にいるなら、JRが使い物にならないのは大前提だろうに >>1
ファイターズの商品価値は今非常に高まってる ついに本性を現したなｗｗ
札幌に新スタジアムは必要ない
でていけ >>109
真駒内公園だって近い
本当バカの極みだと思うよ
野球のスタジアムが近くに２つもいるかよｗ
セーフコやミニッツメイドパーク、マイアミマーリンズの球場のような可動式の屋根タイプにはするんだろうけど 北広は当て馬にされたんだよ
大阪商人は最初からそのつもりだった 日ハムとすればショッピングセンター運営や提携なんて関わりたくないだろ。
プライベートブランド台頭で親会社製品のスーパーでの取扱がどんどん悪くなっているのに
大手を敵に回す選択肢はない。 >>113
ドームはさんで反対側だなｗ
真駒内公園は既に１万のアリーナあるみたいだし、施設多すぎじゃね？ｗ
そんな色々稼動するのかねぇ ことここに及んで北広島がアテ馬にされた！と今更言ってるヤツらが最高に笑える
そんなこと札幌に住んでりゃ何も考えなくても当たり前のことだろうが
この話が進むたびに芸スポにスレ立って無知な芸スポ民が
「札幌市はボッタクリ！ハムと北広島の邪魔するな！」とか散々騒いでたのがホント滑稽だわ >>105
ハム「札幌から出ちゃうぞ 出ちゃうぞ （チラッ）」
札幌市「どうぞどうぞｗ」 来年3月までまだまだ楽しめるコンテンツやなw
ある程度自立できる野球に対する、税金がないと何もできない謎の弱小勢力（笑）の嫉妬も燃え盛る >>118
おまえみたいなやつが一番北広北広騒いでたよな 北広島でボールパークをすれば儲かるだの言ってた豚の通りにしてやれよ
あいつら本気で言ってたんだぜ >>24
京都市のJリーグクラブが亀岡市に移転するって話は消えちゃったの？ >>116
アークス社長の横山さんは北大出身でしかも寮生だったことをことのほか大事にしてるから
北大構内案が出た時真っ先に「横山さんを怒らせたらハムの商品撤去になるぞ」って
散々言われてたなそういえば あの壮大なボールパーク計画だっけ
やっぱり絵に描いた餅だったなｗ
鉄道会社や不動産会社がやるんだったらわかるがハム屋ごときに都市開発なんて出来っこないってｗ もういいよ、相思相愛の北広島とストーカーの札幌どっちを
選ぶかなんて考えるまでもない >>121
俺は札幌市民だが一環して北広島に行けと芸スポで言ってたぞ
そのたびに「サカ豚は死ね」とか罵られたがな
ハムと札幌市のドームを巡る交渉は10年以上続いていたことも知ってるし
お互い感情的なしこりが残っているのも知っている
そして前沢三谷が経済界をはじめ色々な汚い手段を使って
札幌市を何とか動かそうとしてたことも知っている
市民としてクソみたいなゆすりをしていたハムに俺の払った税金をびた一文使ってほしくないから
アテ馬にされてると同時に北広島に行けと言っていたんだ 北広島は完全に当て馬だったんだな
大阪の企業に振り回されて滑稽だわ ハムは真駒内行きたいんだな
もう無理やわ
クソ広行っとけ 広島と同じ規模で100億として
そこに雪国仕様と建設費高騰を加味したら150億は超えるだろうか さも「今回のために製作しました！」とか言って仰々しく出してきた
あのボールパークのイメージ図も、もともと何年も前からあったものを
トリミングして発表しただけのことだからな
芸スポではその配置を見て北広島だとこれがどうとか推理してたがホント滑稽だわ >>135
全然足りない。
全天候ドームでなければ5月からしか試合開催できず日本シリーズも開催できなくなる危険が高い。
最低でも全天候ドームが必須。 1企業（しかも大阪のハム屋）の金儲け専用のわがままスタジアムを公園を潰して作るのは無理ですね
焼き豚残念ｗｗ さっさと札幌から出て行けよ！
ボールパークを北広島に作っても採算が取れないのなんて最初からわかってたんだろ？
札幌に土下座するか早く北広島に決めれや。 北広島を持ち上げて札幌市を叩いてた連中がどうやって手の平を返すのか見ものだな それって何だか、始めに球団が掲げていたボールパーク構想とはずれているような気が・・・・
結局、札幌と北広島の都市の価値の差なんだろうけど >>130
相思相愛ならもうとっくに正式決定してるやろ
JR北海道が全然乗り気じゃないから焦ってるだろ >>105のNHKの質問だと、札幌市長は結構突き放した感じの説明してるなｗ
北広島市はウエルカムなんだろうけど、人口が札幌市194万、北広島市5万8千ｗ 大阪のハム屋は馬鹿だったよなｗｗ
地域密着がーと叫べば至れり尽くせりの待遇がうけられると勘違いしてたｗｗ
田舎を馬鹿にしすぎだよな
札幌ドームの近くに自分たち専用の新スタジアムを寄こせというわがままな要求が通ると思ってたのかな 冬季オリンピックを控えてるわけだから
野球ハムに金使えないよなw ただおいしい条件を出させようとしてた企業は、さっさと北広島に行けよ！
なんだ？この真駒内にしてあげてもいいよ(震え声)って言い方は！
さっさと札幌から出れや！ 真駒内は広域集客に疑問が残るし駅からそうとう歩くだろ
もっとも北広島もな、もう少し札幌に近い土地はあるだろって思うけど グダグダ
完全敗北だな
情報戦であの手この手も
日ハムの見込みよりずっと
札幌市民がなびかなかったな >>147
焼豚は馬鹿だからハムの絵に描いた餅なボールパーク絶賛して
サンフレッチェの市民球場跡地のスタジアム案を馬鹿にしてたよな
どう考えても予算の内訳まで細かく考えてたサンフレッチェ案の方が現実的で魅力的な案だったのに 地域密着がーボールパークがー
と散々きれいごと言ってたけど
タダで客を集めてその客相手に商売がしたかっただけでした
札幌ドームでは入場券料しか入ってこないからなｗｗタダ券乱発しているから大赤字ｗｗ >>153
札幌市の中でも端に位置するんだよね。人口が一番多い西区から行くやつらメチャクチャだるいぞ これ本命っぽいな
北広島という破滅への片道切符は無理あったと言うか
リスク多すぎだから 芸スポで札幌叩き、日ハム北広島上げをしてた人達ってどういう素性だったんだろう？ 日ハムがドームに戻って来ようとしたら
使用料10倍にすべきｗ クルマで野球見に行くとか酒飲めないし意味わからないんだけど？ >>159
札幌アゲすんのは市役所関係者と
道新関係者ってわかりやすいのにな 焼き豚って現実が見えない
マスゴミにすぐ洗脳される
だからやきうファンなんだろうけど 人口的にも利便性的にも北広島は
千葉マリンを袖ケ浦につくるようなもんだから 実際試合とかち合った時のこと考えたらテナント入らんだろうしなぁ
ハナから20haなんて要求しなけりゃよかったのに 関係者だろ
2ｃｈは100人工作員が居れば多数派 ”は” 作れるからね
完全に反撃されて火だるま炎上してましたけどｗｗ >>148
だからいつも言ってんだろ 札幌市は悲願の五輪さえ
開催できたらそれでいいんよ 札幌五輪だけが
札幌経済を復活させる唯一の特効薬と思ってる。
ＢＰ構想って
野球以外の面で収入を安定させるのが肝でしょ？
なんでその点でまったくもって意味のない北広島に
さっさと断り入れなかったんだろうね
勝手に張り切ってただけというには労力考えると遅すぎるよ どう考えても、札幌−千歳空港の間
観光客も取り込めるし、真駒内なんてない
北海道は雨も少ないしドームなくていい >>168
人が多くないスレなら2人で充分だよ
今回の移転騒ぎ程度なら5人雇えば札幌叩きの流れ完成 地域密着が〜〜
ボールパークが〜〜
とか嘘っぱちでしたねｗｗ
大阪のハム屋が金儲けをしたかっただけですね
これで札幌新スタジアムは無くなりましたねｗｗ
ざまあｗｗ 思うにハム球団の選手に対するドライな接し方同様、アメリカナイズされすぎで
日本の田舎の人間のウェットな関係を低く見積もり過ぎたんじゃないの
そして前沢と三谷の強引な手法が市を無駄に頑なにさせたことは間違いない
現役の市役所職員もOBも完全に敵に回してるもの
この田舎のまちに公務員関係者どれだけいると思ってるんだということ
スポーツ局の対応が気に入らないと交渉窓口を変えさせたり
自分の意にならないメディアとなるメディアを選別してリーク内容を変えたり
真駒内案が再浮上したのも今回の商業施設つくらない発言も
前沢と三谷の焦りがそのまま現れているようで非常にわかりやすい >>172
その区間を増便しないとならんでしょ？ＪＲが断ったんだよ >>170
インフラ整備の予算が欲しいんでないかなぁ
維持費がガンガン上がって経済まわらんし ボールパークが不要なら共進会場跡地でも何とかなったとちゃうんかね 2020年の東京五輪景気を26年まで持続させたいと思ってるだけだからな札幌五輪も
とっかかりはロマン派の前市長の思いつきだけど後継者の現市長は左右バランス取ってるから
経済界はそれに乗っかりやすかったわけで
会議所の会頭が土建屋の時点でわかりやすい >>179
ボールパークないんだったら月寒でもいけそうな気がする。 アイスアリーナはもうすぐ築50年を経つし取り壊して新しいの建てたい気持ちは分かる 国立競技場移転で東京復帰で良いんじゃないの
サッカーに使うより稼働率は上がるだろ >>176
大阪の会社らしいよな
騙される道民が馬鹿なだけ 球場を建ててその周りに大型商業施設を作ったら
周りの土地を買い占めた人が儲かるからって発想の人はいないの? >>66
観戦回数でなんかランク決まらねえよこの成り済まし野郎 >>99
都合の悪いことは道新のせいにするのか
朝日でも同じこと書いてたぞ >>11
北広島にもくんな
きてもJR駅はやらねーからな
釧路にでも行け >>189
本命なんだけどJRとの交渉が上手く行ってないから
ボールパーク不要論を出して札幌でも何とかなるようにしたんじゃない？
そうじゃなきゃ今更こんなことを言いだすはずがない 北広島に血を流させすぎると撤退できなくなる。撤退したら北海道に函館戦争以来の黒歴史を作ってしまう
怖気づいたんだろ さすがに冬季といえども東京もあるし、アジアで五輪連チャンはないだろ。スイスだよ！ 環境が〜言うなら、北広島も原生林のすぐそばなのに。
ホテルはともかく、イオンしかないなら競合しないようなショッピングモールにしたっていいじゃない。 この先、野球の不良債権化を考えると
投資は無理だよなぁ
ハムが自治体に押し付けて逃げるのが予想できる JRとの交渉というがそんなの最初から分かりきってたことだろう
菅官房長官が昨年千歳線の交差の改修でエアポートの増便をするとかなんとか
吉川貴盛の政治資金パーティーで言ってたが１００億以上の投資になるし
ポンポン出てくるもんでもない
あとどっかのハムファンが新駅なんて数億で出来るとか言ってたが
何万人もの客を1度に乗り降りさせるのに８両とかそこらの小さい駅じゃ
そもそも無理だって誰だってわかるはず
そのカネをどうするのかくらい手当してから提案してると思ってたのに
今更難航してるとかちゃんちゃらおかしい
アテ馬だと言われる所以だと何度も言ってたんだがな 焼豚 北広島が良い！
サカ豚 北広島に出て行け！
同じ意見だろ。決まって良かったな。 ここまで背中から撃たれ続けてんのに焼き豚まだ息してんの？ 2018年北海道流行語大賞決定❗
BP詐欺(ボールパーク詐欺) >>187
６月ごろ
きたひろしま運動公園周辺の
地価が５０％以上騰がった記事あったな
元が安い土地なんだろうけど
もう買い占めてる民間企業が居るかもね >>14
ホーム札幌ドーム、厚別があるのになんで移る意味があるんですかー？
バカなんですかー？
死球脳はこれだから 北広島の上野市長と球団が面会したくらいのころがピークだったな札幌市叩き
何度アテ馬だと説明しても芸スポの焼き豚サカ豚論争したいヤツらは
札幌市邪魔すんな、コンサは死ねの大合唱だった
真駒内案がハム側からの画策で出てきたことが表に出て
盛大にそいつらにフレンドリーファイアしてホント笑わせてもらった
そもそも球団って静岡とも似たような話をしてるとも言われてるからもう
こんな田舎は諦めて静岡いけばいいのに 2018年北海道流行語大賞決定❗
北広島BP詐欺(ボールパーク詐欺) 情けねーなw
結局札幌に居たいんだろw
市長も否定してるし真駒内は無理だぞ
北広島行けよwww 前のスレにあった毎日新聞ツイッター
日ハムの発言載ってる
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/933992363965407233
新駅はマスト（絶対条件）だが
新駅設置が決まらくても北広島に決める
新駅設置は日ハムの責任
ＪＲさんも候補地決定後でないと決めれない
もう北広島に決まってるのに
道新はマストの箇所だけ報じた 複合施設作らないなら新球場いらんだろ。
どっちにしろペイできない。 >>215
ＢＰ構想は
札幌ドームからの移転が第一目的
だから やっぱりマスコミが報じてないだけで札幌市じゃなくて日ハム側が悪いんじゃない？ >>214
球場だけなら月寒でいいよね
理事長が拒否するからどの道無理だが 札幌は一貫してるよね
日ハムはブレブレ
二枚舌ハムw >>217
別にハムも札幌市も悪くないよ
まぁ市は間抜けだと思うが 北広島は現状ただの空き地であるぶん周辺住民以外に利用者との協議がないから
決めた後何をつくろうが結構自由がきくというのが最大の利点
だが札幌市が候補に挙げた土地はそれぞれ地権者、利用者、周辺住民との協議が必要
田舎と都会なんだから当たり前だが
でもハム側は今に至るまでどんな施設を建てたいのかという具体的なものがイメージ図１枚で
そのほかに何も無い。何も無いうちからこの土地がいいあの土地がいいとずっと言ってきた
でもそれではラチがあかないから今になって真駒内がいい、真駒内なら商業施設は建てないと
ここにきて初めて具体的な建設計画の一部を提案してきた
ハム側の論理もパッと見わからなくはないが当事者としての市側はそれにずっと振り回されてきたと感じている
先に何を建てたいとかちゃんと計画案を提示することが札幌市に残る上で最低限必要だったのに
ウラ交渉やアテ馬でずるずる好条件を引きだそうと姑息なやり方をしてきたハム側、前沢と三谷の作戦ミスだよ >>219
「出ていくのは仕方ない」と言っといて話が現実的になると「コンサドーレ追い出すから札ドから出ていかないで」と泣きついた札幌が一貫ｗｗｗ 足元見られてかわいそうだから
さいたま市とかでやればいいのに >>222
嘘をつくなこの焼き豚
コンサドーレを追い出すなんて言ってないぞ 二枚舌ハムはブレブレ
それを誤魔化すためにバレバレの嘘
惨めだな >>225
札幌ドーム野球専用提案実現してたらコンサどこ行ったんだろうねぇ 札幌でオリンピックなんてやらなくてもいいと思っている市民はわりといる >>230
ほとんどじゃねーの？
そろそろくたばりそうなジジババは死ぬ前に見たいって支持しそうだがな
てめえが死んだ後の財政気にしないで若いのに押し付ければいいんだから 札幌市民の不満はアジア3連続の札幌五輪さえ開催できたら全てチャラ
これが札幌市長のスタンスだから
札幌が五輪開催をずっと降りずに目指してたのが
ハムには不運でしたねえ >>229
ファウルボール裁判で負けた日ハムを批判したメディアが一つも無かったこと以来、野球関係の報道は信用できないんだよなあ
コンサドーレに無断でこんなこと提案するのかね？ >>22
昨日の道議会でも質問があったけど、都市計画は札幌市で決める事だから札幌市と日ハムで話して決めてくれとさ 真駒内の方が不透明な箇所が多すぎる分、こっちがカマセなんだろうなぁ。
川挟んで向こう岸に病院があるし、駐車場も国道沿いに作るのなら緑地を潰すか、
豊平川沿いの空き地になるかだろうけど、どっちも人の導線作りに苦労するだろうし。
根本駅から遠い問題があるし。 >>233
道外の人？
こっちではメディアで大きく取り上げられたからホントもウソもないんだけど >>233
無断も何も同席してるんだが
協議前の記者会見でもこう言ってる
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO08652720R21C16A0L41000/
> 市長は「多目的施設のままでいくか専用化の道を探るかを考える時期にきている」と述べ、ドームの野球専用化に含みを持たせた。 >>233
4者協議だからその場にコンサドーレの担当者がいた中での発言 >>231
中央から予算引っ張る名目でしょ
雪国はインフラの劣化はえーからなぁ
それがないならしないに越したことはないけど 焼き豚はドームに残りたいのかw
過去の曖昧な発言にすがりついて情けないねー 厚別のスタンド改修を札幌市がやるならコンサドーレが出てって野球専用になる可能性もあるんじゃね 札幌市もどうせなら丘珠空港の近くに作るとか東豊線を活用できる案を提示しろよ
真駒内なんて川と山に挟まれて交通の便は今一つなのに
今年の夏、真駒内のスタジアムで星野源のライブと花火大会が重なって、
行き帰りにめちゃくちゃ時間がかかって大変だったと友人が言っていた もう日ハムは札幌市に土下座で詫びるしかないだろ
このままでは地域粘着のわがまま企業というレッテルを貼られてしまう ドームをやきう専用にするならドームの外にある移動ピッチの周りにスタンド建ててサッカー専用スタジアムにしればええ 札幌市がこれ以上候補地を提示できなくなって
本当に北広島市になったらどうしようかと
日公球団はビクビクしてるだろうから
そうなってほしい 札幌市は絶対に真駒内を候補地にするなよ
札幌ドーム使うしかなくなるんやから >>242
札幌市は真駒内はアクセスが悪いから提案しないって言っているのを貫くべき 北広島でいいだろもう
新駅作ったって余裕でペイ出来るわ 北広島の何もない所にボールパークだかを作るって言うなら応援するんだけどな
真駒内だけはマジで勘弁してくれ >>225
ツッコミ一つで萎えてる場合じゃないぞ
もっと陰謀論を交えた長文書いて暴れてくれ 日ハムは札幌市を追い込み無条件降伏させてドームを独りじめしたいんやろな
まあその悪巧みは五輪立候補で木っ端微塵だけど 真駒内なら商業施設がなくても集客に不安はないということか >>113
今の技術で雪降るとこやっていけるの？可動式。
マイアミとかあったけえとこだろ。 これだけ拗れてしまってはどっちに転んでも遺恨が残る
まっさらな状態で心機一転 道外でどうでしょう
北海道から出ていけや コンサドーレさえなかったら千葉みたいな移転移転詐欺で乗っ取れたのにな >>189
どう考えても真駒内でいきたい感じｗｗ
という事は札幌はでたくない。 >>191
釧路でもってなんだよ！
球場がボロいからこんなとこ来たくねーとか選手が言いやがったハム公なんて
いらねえわ！ >>265
んなもん夕張だろ。ハムの動員があれば市債もすぐに完済だよ 23年頃完成予定らしいけど大型商業施設を作らないなら
完成日早まる可能性もなくないよね？早くしてほしいから真駒内支持 みんながほぼ北広島で決定と言ってた時、それは絶対に無い、
と言ってたのは俺だけ。
みんな俺に謝れ。 >>255
自分も自転車で行けないこともないが車で１５分で行けるので、北広島がいい 真駒内は無いわ渋滞酷すぎる
ドームでやらないなら北広島行ってくれ邪魔すぎる >>230
製造業が弱い北海道の唯一の活路は観光だから
海外からの観光客を呼び込むためのステップになるんだよオリンピックは
例えば英語と中国語に堪能なガイドを今の3倍にするとか
幸い北海道は観光資源は豊富だから外国人観光客招致こそ金をかけるべき 【悲報】元おはガールで元AV女優、乃々果花さん(29)の現在が乞食になる（※画像あり）
https://goo.gl/HCucuC http://www.sanspo.com/sports/news/20171122/oly17112219180003-n1.html
札幌が２６年冬季五輪正式立候補へ準備 招致の是非で住民アンケートも実施
秋元市長「次世代に過度な財政負担を残すことなく、持続可能な大会を目指す」
アンケートで市民の五輪待望論が正しいかわかるな 豊平区民は五輪招致を望む派のほうが少なそう
通勤や通学で一番割りを食うからね
ただでさえ冬場の36号線は渋滞するってのに 江別駅直結で移転してほしい
神社以外駅前全部壊していいから ハムは札幌に残るか別の県に行くかの2択にするべきだったな 真駒内なんて大渋滞必至。
川のそばとか交通便悪すぎるんだよｗ 前沢犬は商業施設がないとハムのボールパークは実現しないって啖呵切っていたんだからさっさと北広島に逝けよ >>279
月寒住民「バスの本数が増えるというなら歓迎」
南郷13丁目駅から白石藻岩通を通って福住方面に行くバス路線ができたら諸手を挙げて喜ぶよ >>281
数年前にHTBがイチオシ祭りをグリーンドームで開催したとき、
駐車場に入りきらなくて向かいの生協とK'sデンキの駐車場に停めていく奴らが続出した
生協の買い物客が全然車を停められなくてかなり迷惑だったよ >>281
札幌ドームの周りは違法駐車の取締りが厳しい
近隣住民の車には識別用のシールを貼ってる >>283
ｍｊｓｋ
月寒に球場できたらもっと酷いことになりそうだ（棒読 札幌市長記者会見で
市長が真駒内の提案は難しいと
言っているのに
道新が真駒内を連呼
道新は日ハムへの悪意ある記事が多い これ球団が言ってるのはどうせ「真駒内では商業施設が設けられない」程度なんだろうな。
そもそもオープンスタジアムのところに球場建てるんでもサイズ的に間違いなくいくらか木は切り倒さなくちゃいけなくなる。
旧態依然のこぢんまりとした殺風景な球場立てるんじゃあるまいし。 >>287
そもそも球団は五輪団地を潰してそこにＳＣやホテル建てさせろっていっていたんだがｗ >>286
北海道のフェイクNo.1の呆導機関だもの
今までこの問題は嘘ばっかだしな 昨年12月
四者会談
札幌は五輪後ドームは野球専用にするから
残ってと懇願
日ハムは拒否
忘れないでね >>286
提案するなら年内にとか商業施設いらないとか真駒内の話出してるの日ハム側なんだけど >>294
それも道新のウソ
市長が記者会見で否定したよ >>292
だからソース出してみ
どうせフェイクニュースだろ >>213
北広島に決まれば新駅設置、となるのであればもう北広島は
障害がほぼ無くなってるわけだものな。
札幌が勝つにはガチでそれ以上の条件を用意しなければならない。 大型商業施設不要なら今まで敷地面積の狭さを理由に却下していた場所の案を復活させられるんじゃね？ >>297
580 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/10/13(金) 21:41:45.19 ID:DpAtXMzc0 [9/11]
道新の記事が信憑性が高いとすれば、
道は真駒内公園内に球場は認めても、ボールパーク（商業施設）は認めない
その代わり、真駒内公園に隣接した公営住宅が老朽化しているので、ここが検討対象になっていると書いてあった、ことも一定の信頼性が出てくる
たしかに、五輪団地を取り壊して高層化してそこに住民が移ってもらえれば、ショッピングモールはできそうだ
しかし、五輪団地と真駒内公園は完全に隣接はしていないので、球場とショッピングモールを連担させようとすれば、その間の民有地を買収して移転更地化する必要がある
その交渉と費用はさすがに道も市も出せないだろうな >>299
その通り
でも結局、ファイターズは土地を買収する予算をもっていないのが致命的 >>287
札幌や北広島で屋外球場なんて無理。
5月まで試合できない。 >>289
https://www.city.sapporo.jp/keikaku/kougai/makomanai/documents/shishin.pdf
真駒内駅前にあるＵＲ五輪団地のエリアを有効活用してほしい。
市の考え方
道警、ＵＲでは、現公宅や五輪団地を修繕等により維持
していく考えとのことですが、駅前地区の土地利用再編が
具体化する時期を見極めながら、今後も関係機関と必要な
協議を進めていきたいと考えています。
団地をどうにかしたがっているのは市側 >>302
最終案は
開閉ドームの人工芝になるに1票 瀬谷から何回もいうてるやろ
札幌ドーム登山ｖｓ北広島帰宅難民ｖｓ真駒内遠足ってｗ 結局は北広島をダシに札幌からいくらたかれるかっていう話なんだよな
札幌はハムを甘やかすんじゃないぞ 地下鉄の真駒内と自衛隊前のちょうど中間くらいか
どっちにしても歩いたら３０分はかかるし
バスにしても周辺大渋滞になるな 真駒内って自分たちは高級住宅地に住んでいると勘違いしている
意識高い系の暇老人たちが沢山いる地域なんだろう
そんなところにプロ野球の球場作るなんて無茶だからｗ カトパンこと加藤綾子のパンチラ回数が凄い！※秘蔵写真かなりあり
https://goo.gl/PxBT4B >>314
雪が乗っかるから福岡ドームよりも使用条件が厳しいんですが 結局はサッカーよりは人気があるってーのを｢札幌市民に大人気！｣って日ハムもファンも勘違いしてたんでしょ？(笑)
さっさと出て行ってください。 >>315
だからシアトルを参考にした
ちなみに
降雪量は札幌より少ない北広島 毎日新聞だと夏に真駒内が札幌市との協議で外されたから
9月に道に建築可能な施設について2回聞きに行ったと書いてる
やっぱ、真駒内主導で動いてるのは日ハムだね これ、体のいい札幌へのお断りじゃねえか
こんなリップサービスを真に受ける奴いねえだろ 北広島って名古屋でいや岐阜県大垣に
広島でいや東広島におくようなもんでしょ >>317
もともとは一等地の北大の土地が狙いだったのよ
北広島がタダで土地くれるから札幌はどうしますかって言い出して
札幌はそんなことできるわけがないと却下
それなら道の持っている真駒内をどうにかしてくださいっていうのが現状
BPとか商業施設やホテルなんてやる気あったのかね ハムは最初の段階でマスコミ抱き込んで札幌市を悪者に仕立て過ぎたね。真駒内は五輪＋インフラと問題山積で現実不可能。ダラダラやってりゃ理解者の北広島市とも遺恨を残す最悪の結末となりそうね。 うん、だからハムが絶対無理な条件出して札幌が自ら交渉から降りてくれることを期待してんだろ
札幌の面子を潰さないようにな ハムが道外に移転すれば
草津、坊っちゃん、沖縄にある球場
移動はすべてバス
ビジターは飛行機と新幹線使って移動可
ハム北海道から出て行けよ
札幌ドームの耐久年数減らして札幌ドーム利益にならないから使わないって何様のつもり
北海道もハム大事にする前に道の負債考えろ >>324
それならわざわざ道に聞きに行かないしボールパーク無くても良いとは言わないんじゃね
ボールパーク有りの方が絶対無理な条件だよ >>323
北広島とは着々と話を進めてるから影響ないよ そもそもハムの計画に土地代の予算入ってねーだろ
最初からたかる気満々で札幌市側は相手にしていないのよ コンサポ「北海道もハム大事にする前に道の負債考えろ 」
コンサも札幌から出ていけば良いな
ハムでさえ北海道の負債になってるというなら
黒字って割に補助金減免のコンサはなおさら出ていかんと >>328
ハムが自前で駅つくると思うか
北広島市とも今後揉めるよ
というか北広島に行く気ゼロだろ ガンバの吹田Sのようなやり方が前提だろうから
民有地を買う/借りるはありえないっしょ
必然的に公有地しか候補に残らない >>331
北広島に行く気なら今更こんな妥協案を札幌市に提示するまでもないよね 札幌市ってごみみたいな対応してるのに、それをもってハムを甘やかしてるとか言う馬鹿いるんだね
そんなこと言うならハムの使用料下げてやれよ、あのサッカーチームには補助金まで出してやってるんだからできるでしょ >>304
>>306
建設費が千億単位超えるぞ。
世界中探しても豪雪に耐える開閉式屋根のドームなんてないからな。 最後は土下座して少しまけてもらった使用料で札幌ドーム
最初から既定路線（笑） せめて地下鉄でいけるとこにしてくれよ
北広島とかまず地下鉄で札幌まで行って、
本数少ないJRに乗り換えるんだろ？
札ドは試合後に地下鉄福住駅から一本ですすきの行って飲めるから結構便利なんだよ。 「お望みにかなう土地はありません、近い条件の土地はこことここです」と言っただけで「ごみみたいな対応」とか随分な云われ様だな >>318
雪が殆どないシアトルなんて参考にもならんぞ。 >>320
正解
暗に札幌にはBP は無理と言ってる
市長も記者会見見ると諦めている
道新が真駒内を連呼しているだけ >>334
普通に申請すりゃいいのよ、普通に
施設借りたことある人なら常識なんだけど、まず使用する人数で使用料は上下する。あと使う団体が民間か公共かで値段が変わる。
あと、その団体の収入過多でも使用料が変わるときもある。
札幌ドームがどんなレギュレーション取ってるか知らないけど普通に申請すりゃいいだけよ。 冬季オリンピックまでだと思うが。
誘致失敗したら、とっとと再開発だろ。
豊平川に大きな公園作れば良い。 北広島で決定
建物完成してから北広に圧力かけて札幌に合併
これですべてうまくいく >>299
冬季オリンピックまでだろ。
終わったら、商業施設作るだろ。 >>342
ボールパークって球場そのものの呼び名だってことだって知ってる？ >>348
ショッピングセンターやホテルが有り余っている札幌で親会社の大口取引先にケンカ売ってまでそんなもの作るメリットは微塵もない。 真駒ってオリンピック関連でダメなのはハムも十分わかってるからね
しつこいからあっちから降りることを願ってる >>343
今回の騒動は札幌ドームに巣食う札幌の老害官僚の一掃作戦だしな。
日ハムやコンサドーレ出てけば、現市長陣は経営責任取らせられる。 >>343
使用料でなく
ドームの運営権の問題
運営権ないから
ドームの広告、グッズの利益は札幌に取られる
De N A は運営権奪取して
20億円の赤字→10数億円の黒字へ改善 >>356
それの何が問題なんだ
札幌市としては当たり前だろ >>351
地下じゃない場所だから安く済むと思うよ 北広島ならもう一本にしてやれよ
なんか入札はいんないといけないの？ >>358
ハマスタは横浜市が手放した
札幌は寄生虫 >>352
親会社って日ハム？（笑）
ファイターズが作りたい。と言ってるのに。
冬季オリンピックのメイン会場まで想定した、ＢＰ構想だろ。
ファイターズ側もここで開閉会式やった、灯火台も有ります。なら、かなりのメリットだろ。 札幌市の官僚と付き合いたくないなら札幌市で民有地を買うか借りるか市外に出るかのどれかしかないっしょ
札幌市の公有地を使うだけでも付き合いはなくならない >>365
札幌ドームの運営会社の老害官僚と付き合いたく無いだけだろ。
現札幌市長陣とは付き合いたいと思う。
老害官僚は故町村さんシンパで現札幌市長陣は安倍シンパだし。 >>322
もともとは「球場の利用料を下げろ」「球場内での売店や広告などの商売をさせろ」っていう
金銭問題だけが出発点で、でもそれストレートに言うと反感買うから
スタンドが見にくいだの人工芝が膝に悪くて選手に不評とかの
とってつけたような「ファンや選手のこと考えてますよ〜」ってポーズ取ってみせて
ドームとの条件交渉に利用しようとしたんだけど
ドーム（札幌市）側は意に反して全然乗ってこないし
おまけに北広島っていう雑魚がなんか乗っかってきたんで
アテ馬にちょうどいいと思ってBPだなんだのと吹きに吹いて
「さあ、今度こそ絶対乗ってくるだろ（ﾁﾗｯ」てやったけど
それでも本音見透かされて札幌市側は全然乗ってこない
当たり前だがSCだのホテルだの多目的ホールだの
そんなのハムがやれるわけもやる意味も無いし
かといって三菱地所や三井不動産、イオンがハムのために
僻地に進出する義理もない
初めから単なるブラフであって
あんなホラ構想図w1枚で信じるのは頭のどうかした連中だけ
太っ腹なハム本社だって金出してくれるのは球場のウワモノだけ
土地代まで出すはずがない
これでは市内にはBPどころか普通の密閉式ドームだって建てられない
かといって北広島、ましてそこに球場（密閉式ドーム）だけなんて自殺行為
結局ドームに残留しか無くなるうえ、
最初から普通に交渉してりゃ少しは条件面見直しもあり得たのに
一方的に心象悪くしたせいで今更それも難しくなったというだけ >>366
北広島案ですら新駅設置費を北広島市に集ろうとしてるくせに
高架新駅の設置費を誰が出すんだ？
札幌市に集るのか？ >>367
札幌ドームの経営陣は老害官僚ばっかだし、手放すな。と言うだろうな。 >>370
だから、札幌市から提案済みなんだが。（笑） >>362
横浜スタジアムは建設したのが民間
建設母体になった会社が市に寄付して運営権をもらった
手放したんじゃなくて最初から >>373
道庁に日ハム職員が真駒内の使用に関して調査に行ったのガン無視かｗ >>369
全く違う。
札幌ドーム経営陣の老害官僚共の一掃。
で、現札幌市長陣営がファイターズやコンサドーレにけしかけた。と思われる。
でないと、こんなに札幌市がのんびりやらない。（笑） >>369
三井不動産は北広島の大曲という僻地にアウトレットモールを出して大成功してるが。
（笑） >>377
イオンも近くにイオン出してるし。（笑） 遺恨残さないようにしとけよ
いっそ千歳なら降雪量少ないから意味あるけど
まあがんばれ >>369
イオンも近くにイオンを出店してるが。（笑） 大丈夫だよ
そのうち球団の方からドーム側へ土下座してくる >>369
北広島新球場もかなり僻地だぞ。（笑）
JRとかが頑張って輸送力上げないと対応出来んぞ。（笑） ハムはこのまま札幌の奴隷になるか出て行くかだな
北海道を捨てれば言いいだけの話だろ >>377
成功なの？
まあ海外のモールも寂れてるし
御殿場が最強クラスと比較する気ないけど >>390
都会だとイオンがある地下鉄の駅の次の駅にもイオンあったりするからな >>382
まあ輸送量はどうにでもなる
値段はあげそうだが 広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ? クソワロタwいまさら
大阪肉屋「札幌残らせてくれぇ〜（泣」 ここまで札幌市をコケにしておいて
今後優勝や日本一の時に札幌市内でぬけぬけと優勝パレードをする気なんだろうか よくわからんのだが、ハムグッツを札幌ドームで売ると丸々持ってかれるってさぁ。かなりおかしいよね？
グッツって札幌ドームが用意するの？ハムが用意するの？
変な話だよね？ >>394
さすがにグッズの仕入金額は製作業者（や問屋）に払ってるだろう
球場内では仕入金額に中間マージンを上乗せした金額で末端消費者に売っているが
その中間マージンを球団によこせ、そのかわり販売実務も球団でやるからその権利よこせという話 >>393
指定管理者にもさせてくれなかったからなぁ
ワールドカップスタジアムで唯一の黒字やったし
まぁ、寄生虫みたいなクラブもいたし壁が高かった
結局、スタジアム経営がしたいんじゃね？？ >>363
北広島ならな。
札幌市内ならどこと手を組もうがその他の大手スーパーと商圏重なってケンカ売ることになる、
日ハム自身、場所次第でホテルやショッピングセンターにはこだわらないと昔から言っている。 >>392
なんで？
普通に寄付されたのうまく運営できなさそうだから渡しただけ
マリノスタウンは取り壊しちゃったけど ボールパーク、ボールパークってあれだけ企業方針として主張してたから、今頃それを撤回してまで
交渉の余地を残そうとするのに驚くわ。それなら北広島に行きますで終わりだろうに。
どんだけ札幌を当て馬にして北広島から金を抜くつもりなんだ？ >>399
嘘つき
ホテルやＳＣ建てるために２０ｈａ必要ってずっと前沢犬はいうてたやろｗ 今BSの路線バスの旅でちょうど真駒やってたけどすごいとこだな >>393
客集まらないとわかりきっている北広島だけは避けたいってことだろ。 >>402
言ってない。
場所によって必要な面積は変わると言っている。 北広島なんて僻地ににわざわざハムのBPのためだけに
イオンや三井がもうひとつ進出してくるはずがないだろって書いてるのに
ID:PI84dj1R0はなに発狂してるんだ？？ >>399
北広島いったくじゃん
わざわざ商業施設たてるといって
さんざん優遇策作らせてこれでダメになったときはどうすんの
多少施設は北広島に作らないとだれも納得しなそう >>395
ありがとう。
じゃコンサートグッツとかも同じように売ってるの？
問屋から買い取って、ドーム側が好き勝手値段つけて売ってるわけ？ >>392
ID:qwsyu91+0
はバカだから無視した方が良いよ
ハマスタの運営権は横浜市と８９３が
持っていたことは常識だから
ＴＢＳから買収したＤｅＮＡも
最初は大赤字だったが
運営権ゲットで黒字になった >>405
いや、北大や月寒は土地が狭いから論外とか前沢犬はいうてたやろｗ >>405
別にいいけどそれは後付けになってる感が
土地用意した北広島には日ハムはなんかしらやらんと治まりつかないわな >>403 真駒内はちょっと行けば定山渓温泉 さらに進めば支笏湖まで行ける観光ルートなんだよな
やきうなんかで渋滞されたら大迷惑だわ 自衛隊もあるから近隣住民反対すると思う やきうだし >>406
普通にマーケティングすれば北広島での集客は不可能だとわかるんだけどね。
メジャーでも郊外の何もないところに商業複合施設作ったところで成功例はほとんどないんだし。 >>408
日ハム球団以外の借り手の場合は借用条件や販売方法によって変わるんじゃね？ >>415
札幌ドームにとっていいお客様というのは合ってるわなｗ >>414
なんとかしてくれるさ
たぶん大阪人が移住するのさ 真駒内なら渋滞は嫌だ
北広島なら渋滞でも良いってのは勝手な都合のような気がするなぁ
周りを通る人にはどっちも大迷惑には変わりないのに >>407
真面目にマーケティングすれば北広島で商売にならないことは明白。
人口も足りないし誰があんなところまで行くの？ 北広島をちらつかせても意外に札幌市が譲らないから
ここに来て球団の真駒内に行きたい気持ちがにじみ出始めたw >>318
シアトルよりはミルウォーキーの方がいいな。
何にせよ福岡ドームは作るのにも構造にも無駄に金掛けすぎだろ。 いい加減諦めろ。お前ら駆け引きに負けたのだよ。北広島嫌なら新潟とか他に移動しろよ。企業プロ野球はそれが出来るだろうが。 アンチは札幌市が「出ていかないで〜」と泣きついてる現実から目を背けるなよｗ >>414 客来なくていいから北広島に隔離は賛成 国道３６号が渋滞しないで済む
テキトーに円山球場くらいの作ればいいのよ解体も安く済むように >>414
最初の舞い上がってイケイケの時には勝算ありとマジで思ってたんだよw
現実にソロバン弾いてみたらコリャダメだと今焦りまくりw >>350
真駒内は新駅を造った上でもなお札幌ドーム-福住駅より遠いって言う >>416
コンサはドームでの広告料
グッズ売り上げ利益を貰える
日ハムは悲惨 >>419 道民の総意 別に北海道から出てってもかまわんよ >>423
マジでそれがいいと思う 新潟なら前向きに迎えてくれるだろ >>425
仕方ないじゃないか
札幌は室内競技がよい
サッカーも季節によるくらいだ >>400
スタジアム自体は寄付された後ずっと市の所有のまま
そして、経営は最初から株式会社横浜スタジアム
その会社を買収したのがDeNAで今はベイスターズの子会社
>>406
イオンや三井が出てくるというのがお前の脳内妄想じゃね？
>>409
http://hamarepo.com/story.php?story_id=4752
> 株式公開買い付け（TOB）で「株式会社横浜スタジアム」（横浜市中区、長岡哲司<ながおか・てつじ>社長）の
> 株式を取得すると発表した。
運営してたのはこの会社な
有価証券報告書 http://www.uforeader.com/v1/ec/E04682.html >>401
道新がそう書いたって事は確実に札幌市寄りに脚色してる。
どうせ「真駒内のその条件では商業施設は作れませんよ」程度の話だろう。 福住から他の場所に移るただそれだけでもセブン＆アイはいい顔しないと思うがな >>419
北広島は一応少し人通りおおいほうがよい
真駒は観光地がある
空港からなら電車なので北広島のほうがまだ渋滞はない >>416
変わるんなら日ハムが変えてもられば良いだけじゃね？
知れば知るほど頭が傾く >>410
土地の所有者の了解得られていないことが理由。
だいたい月寒とかでホテル経営成り立つと思っているなら商売舐めすぎ。 >>5
自然だらけの北海道で真駒内の自然とか割りとどうでもいいよ >>438
その交渉がこじれた結果移転すると言い出して現在に至る >>429
グッズの売り上げ利益が貰えるってソースください >>434
日ハムに直接きいてみたら？
新聞と違うなら広報がなんかしらいうだろ >>431
そうだよ。新潟とか岡山とか既に立派なスタジアムあるところは沢山あるんだし北海道から潔く離れれば良かったのだよ。
もう何してもダークな球団イメージしかねーから移転するべきだろうよ。 要らねえよ
札幌民も道民も目を覚ませ
てかなんで二軍が千葉にあるんだ？
函館や二軍を北広島につくれよ！！
って日ハムに切れろ >>441
なるほどね。
どうせ横車しようとして突っぱねられたんかね？
ありがとう 北海道の事情に詳しい人間からすると、これは
1. 札幌を当て馬にして更なる譲歩を北広島から引き出す作戦
2. 北広島を当て馬にして札幌に好条件で土地や税金軽減を引き出す作戦
のどっちなんだ？
どっちにしてもこんなのしてたらずっとサポートしてくれてる地元民からソッポ向かれるぞ。 >>433
北海道のどこに何あるか知らないのなら黙っていたほうがいいよ。 焼き豚開き直っちゃったなw
あんなにBPにはしゃいでたのに >>414
だよねえ。
だいたいそういう複合施設本気で開発する気だったら
構想図出た段階でゼネコンやデベの名前ひとつ出てこないってのはありえない
SCやホテル事業者は百歩譲って場所が決まってないからにしても
球場本体やらを手掛けるその手の業者の名さえ出ないってのはねえ 真駒内なんて、札幌市の南の果てだ
マラソン大会参加のために何度か入ったことが有るが、地下鉄で行くとえらい遠く感じる
地下鉄駅からも遠い
20分は歩かないと着かないだろ
札幌中心部からは、230号線と453号線が通ってるけど、どちらも既に渋滞しがちな道路だ
最悪は東西からの導線のいわゆる五輪通だけど、あの道路はいつも渋滞しているだろ、ムリだ
真駒内は絶対無いと断言する
By札幌民 まあ、来年の3月には結論出すんだろ
それ見てから叩けよ 札ドは減収になるのを覚悟して再来年の新卒採用を止めた ｗ >>444
内野全面土の岡山のスタジアムのどこが立派なのかさっぱり理解できない。
草野球レベルの球場だろ。 >>431
新潟のは現状本拠地としては使えないってさ >>452
ていうか色々デザイン画だけ出てきたけど妄想しているウチがハナだったなw ハムが北広島の移転はもう決めていて、さらにいい条件出すために
ゴネている可能性もあるんだから、結論出るまでは
何が本当かわからんよ >>462
定山渓は南の果ての更に奥、
どっちかってと札幌から南に抜ける途中にあるイメージだな >>459
ドーム新社長の就任会見
日ハムが移転したら
コンサの試合を増やす え？
日ハム以外の試合を誘致する え？
無能だった >>454
札幌住んでりゃ真駒内が南の果てとか絶対に言わないよ。真駒内から中山峠までどれだけあると思っているんだ。 大谷いなくなったし、落ち着いたら日ハムなんてどうでもいいだろ
そんなに清宮みたいか？
それなら嵐や乃木坂とかのアイドルがコンサートに来てくれる
完全に遮断されて冷暖房完備のアリーナを新千歳空港と札幌の間に建設した方がいいだろ？
日ハムは札幌ドームでやってればいいだけなの
二軍も千葉鎌ヶ谷だし、北海道とか名前だけなの 札幌市のボス達を敵にまわしてしまったのでもう無理ですよ。 >>471
それを見据えて、新たなパンダを手に入れてませんでしたっけ？ >>471
大谷でも集客力なかったからな。あんまり関係ないんだよ。 >>470
実際に白石区北郷に住んでいるが？
真駒内近くのコナミスポーツもいわ店に月1ぐらいで、五輪通を通って、車で行っているが？
仕事の関係上、以前230号線でよく札幌中心部と洞爺湖をよく往復していたが？
君はどこに住んでいるのさ？ >>476
はいはい
そんなのはGoogle見ればアフリカ住んでいてもわかるよ。 もうめんどくせえから北海道ごと露助にあげちゃえよ
な？安倍ちゃん >>473
なにが他力本願なの？
おれはハッキリ言って道民じゃないし
北海道や札幌の財政が厳しくなろうが破綻しようが良いんだけど
おかしいと思うことを素直に言ってあげてるだけ
１.なんで何キロ〜20キロレベルのすぐ近くに野球のドームが２つも必要なのか
２.なんで北海道日本ハムファイターズは二軍やファームを千葉の鎌ヶ谷のままで
函館とか新千歳空港の近くに作ろうとかは考えないのか
結局は道民のファンの為というよりは、借り物施設で商売するより
自前施設で商売することにより稼ぎたい。ってだけなんだと思う。 >>476
バカの相手は無駄
無視した方が良いよ
しつこいから >>445
イースタンリーグ他6球団「勘弁してくれ」 >>479
>自前施設で商売することにより稼ぎたい。ってだけなんだと思う。
↑何が悪いのかわからない >>479
1近くに野球ドームがあろうが無かろうが経営が第一だから
2二軍の練習ごときに移動費用なんか掛けられないから
その下はプロスポーツなら当たり前アマチュアじゃないんだぞ >>482
楽天も二軍は関東への移転
らしいね
北海道は迷惑 >>474
それが清清（セイセイ）っていう豚みたいなパンダなんだよ
新新（シンシン）ダルダルはイケメンではあったろ
大大もイケメンってほどではないが、才能はマジもんだった。
佑佑は笹食うばっかで客寄せパンダにもならなくなったな！ 北広島「ハム来て」
札幌市「ハムが欲しいものは出せない」
札幌市民「北広島でも別にいいよ」
日ハムは札幌にしたくて条件を変えてきたけど今さら札幌に残ってとは誰も思ってないんだよなあ >>486
えーと、これ面白いと思って書いてんの (-。-)y-゜゜゜ 芸スポの札幌ドームスレはやたらと北広島推しが多くて
北広島市民ってこんなにいたかな、と思うくらいだったけど
ただサッカーファンが野球チーム憎しでハムを田舎に押しやりたいだけで書き込んでたんだな
このスレ見ててやっとわかったわ >>481
妄想で語っているバカだった
相手にして損したわ
まず真駒内セキスイハイムスタジアムと最寄りの地下鉄駅が遠過ぎ
マジで20分は歩く（子供の足なら30分はかかる）
もうこの難点が有るから
あそこに日ハムの新球場なんて絶対有り得ない >>488
ビートたけし「面白いかどうかなんて人それぞれ」
関西人のオチは？とかおもろいおもんない。とか
そういう一々素人の戯言まで審査する風潮が逆につまらん 真駒内なら最高だな
やってんだかやってないんだか
いるんだかいないんだか
分からないくらい札幌の隅っこじゃん >>27
そうだよ
サッカーのほうが全体的に人気がある >>493
じゃ、お前も次のレスでおもしろいことなんか言えよ >>14
専スタ造ってくれるならそっちがいいかもな >>496
いつからここは面白いことを言うスレッドになったんだ？
とことんつまらん奴だな >>497
札幌ドームがお荷物になるかもしれないのに、自治体のどこにそんな金が 地理的にというか交通機関的に南の果てだ。だから逆側に住んでいる人は行くの億劫。
車だとそれこそ中山峠から回り込めるので遠いこともない >>501
＞車だとそれこそ中山峠から回り込めるので遠いこともない
中山峠ってどこに有るのか解ってる？
このトンチンカンな発言だけで
あなたが札幌市民ではないことが解る 新潟か岡山に移転するに100ペリカ
企業野球の薄っぺらい地域密着 >>498
おもしろいと思って書いてんのみたいなことお前から言わなかったっけ
おれは一応日ハムに関係することは書いてたが
正直言ってまあつまらなかっただろう
だが、他人をおもしろくないとかつまんないって審査するなら
自分がサッとおもしろい返しの１つくらい言えるようにしてくれよ >>504
新潟の球場って元々隣のサカスタの駐車場をつぶして作ったから双方非常に距離が近い
最寄りの駅から行くまでのルートが両方同じで渋滞が起きかねないという事で
警察から指導が入って両方で同日に大きなイベント開くなって話になってる
だから本拠地としては非常に使いずらい球場 とうとうぶっちゃけちゃいましたねｗｗ
地域密着がーボールパークがー
とか騒いでいていたけど良い立地に自分たちの金儲け専用球場が欲しかっただけｗｗ
だから企業球団は駄目なんだよ
ただの金儲け >>506
そして見事アルビレックス集客力減らしに成功した。田舎は駐車場大事だぜ。 >>505
>えーと、これ面白いと思って書いてんの (-。-)y-゜゜゜
能書きはどうでも良い
お前の答えは、
「面白いと思っています。」
「面白いと思っていません。」
の、どちらかで良いんだよ。
つまんねんだよ、お前 もう日本ハム球団は野球事業から撤退する宣言してみたら？
はなから北広島には行く気はなかったという手の内もバレたしさ
１１球団に減ると興行とかできなくなって非常に困るからNPBが日本ハムに新球場支援金くれそうじゃん？
いまさらオワコンのプロ野球界に新規参入したがる大企業もないだろうしさ
札幌を脅すよりも、NPBを脅すことに賭けたほうがいいとおもう
本社が大阪で２軍は千葉では札幌は構ってくれないよ >>469
ハムが北広行って、在京の球団準スタに誘致すれば出来ない事無いんじゃね？
巨人やヤクルトが準スタにしてくれるなら、ハム反対出来ないでしょ。
ハムが東京ドーム開催を諦めれば別だけど。 >>510
いまどきその変な顔文字もつまらないと思うんだが 【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507862339/
市長にもばらされちゃってたよねｗｗ
野球はみっともない さあ誘致合戦だ
良い条件をどんどん提案してきなさい
とか偉そうにしてたのに、一人相撲でしたねｗｗ
野球ダサ過ぎww 北海道の勝者はコンサドーレやな
右往左往してる企業野球に居場所はない >>515
あのタバコふかしてるような顔文字をおもしろいと思ってやってたの？
思ってたか思ってなかったか答えてみｗ 打診っていうか道庁に頭下げたくない札幌市が出し惜しみして候補から外してたから真駒内なら面積足りてましたよね？って聞いたら市長が打診と勝手に思い込んだんじゃね 日本ハム（大阪のハム屋）なんて札幌ドームの維持費の足しにと誘致されただけだからな
それを何を勘違いしたのか地域密着が〜と叫んでスタジアム乞食ｗｗ
お前らただの企業スポーツじゃんｗｗ金で地域に貢献しろよバーカｗｗ 札幌ドームは。
地下鉄福住駅から距離が遠い。
高い長い歩道橋＋階段を自力で上らないと球場にたどり着けない。
これを何とかしてくれないと。 札幌は五輪、JR北は新幹線が最優先なタイミングで20hのBP構想掲げた日ハムが悪いわ >>519
コンサもさまずスタジアムどうすんのがあるんだよw >>512
と言うかハムが許可出してもそもそもあんなところでやりたいチームなんて無いだろう >>132
市民の税金をむさぼってるよは税リーグだぞ
ハムはむしろかなり納税してるし、使用料も27億円も払ってるがな >>523
そもそも福住駅のホームから出口までが遠いし通路も細い >>521
そりゃねじれた発想だな
まあ北広島にいく動機増えたじゃん日ハムさん >>516
そもそも札幌市じゃなく道が管理してるのに札幌市に打診はおかしいだろｗ >>526
札幌ドームを準スタにしたくないかねえ、巨人とヤクルト >それが清清（セイセイ）っていう豚みたいなパンダなんだよ
>新新（シンシン）ダルダルはイケメンではあった0ろ
>大大もイケメンってほどではないが、才能はマジもんだった。
>佑佑は笹食うばっかで客寄せパンダにもならなくなったな！
(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ いよいよ大阪食肉ヤクザが本性を剥き出しにしだしたなw >>534
わざわざはずかしめみたいに貼り付けるのはやめないかｗ
つまんなかったって認めるからよ
あとその気色が悪い顔文字すんのやめろ >>528
◆国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうといってプロ野球にだけ税制優遇措置が施されてる
プロ野球だけ法律が他のスポーツと法律が違う
これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊（ていうか、少子化でドラフト会議もままならぬようになって崩壊寸前だけど)
例えば、赤字の球団でも親会社が広告宣伝費として穴埋めすることで課税対象から外れる。損金を親会社と通算できるわけ
球団を持っていない普通の中小企業が同じことをやろうとすると寄付金とみなされ課税される
このプロ野球利権を誰もここを指摘しないのは絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話
さらに、サッカーのtotoBIG助成金を掻っ攫って無駄な地方球場の手当てなどに使ってきた
プロ泥棒野球は市民の血税で存続できているということがバレてしまった
アメリカでは野球を一応は文化として捉えているので、Jリーグやセリエのように球場の年間賃料等で自治体や市民から多大な協力を得ている。
だが、日本のプロ野球には文化としてよりも企業ありきなのでそれがない もう真駒内にして西11丁目から川沿まで地下鉄作れよ 福住駅から地下鉄を三井アウトレットパーク＆コストコの近くまでとは言わんからとにかく１駅延伸しろ
そしたら福住駅からより２，３分ドームが近くなるぞ >>528
納税？毎年大赤字だろ
使用料もそれ人件費含んだ開催費で、実際は8億程度だろ
ほんと朝鮮人並に嘘吐くよな 北広島は完全に当て馬なわけか
可愛そうだなというかなんというか メジャーで通用する日本の野球選手が極端にピッチャーに偏ってる理由がわかった。
モンゴル力士みたいに八百長を在日韓国人がやってるからだわ。
ピッチャーは、敵チームのバッター９人のうち３人だけ八百長してくれても残りの６人が
手を抜いてくれなかったら試合には勝てない。だから本当に実力が無いと成績が上がらない。
バッターは、敵のピッチャーが甘い球を投げてくれたりあらかじめ球種を合図で教えてくれたら
打つことができる。つまりバッターの成績は八百長でいくらでも粉飾できるわけだ。
在日朝鮮系の選手、特に野手に限ってやたらメジャー移籍に否定的だったり、メジャーで
通用する野手が日本に全くいない理由はこれ。 >>541
清田区まで延びると超汚染学校が近くにあるから無理 >>532
道が管理は公園のだろう
地下鉄とか市だし >>543
資産と利益の違いすら分からないのかと呆れてこいつの必死見たら、ニート丸出しで納得したわｗｗｗ >>548
生まれつきの馬鹿だから「当期純利益」って漢字が読めず意味も分からなかったんだね
小学校くらいは卒業できたんすか？ｗ >>531
北広島なんて行きたくないんだよ。
だから真駒内の問い合わせ。
札幌からは中島公園や苗穂とかもっとマシな案出てくるかと期待したけど
札幌ドーム以上に糞な立地ばかり。 >>533
他の球団だって巨人とヤクルト戦のぶんまでナゴヤドームみたいな環境の試合を増やしたいと思うか？ >>548
毎年大赤字 >>542 なのになんで利益剰余金があるんですかねえ（呆） >>544
客集めることが物理的に無理なんだから仕方ない。 資産と利益の違いすら分からないやつがこいつでしたとさｗ → ID:uHYy5pVZ0 >>555
親会社に欠損金ぶち込んでもらった額な
早く就職出来ると良いね＾＾ 【高校野球】 「監督クビにしろ」 ２ちゃんねるに中京大中京の爆破予告 学校に警察出動 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502489174/
↓↓↓↓↓
【高校野球】中京大中京高に爆破予告の疑い、「無職」の男を逮捕 愛知県警 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502524360/
焼き豚を捕まえてみたらニートでしたｗｗ
焼き豚のニート率の高さは異常
毎日朝（メジャー）も昼（高校野球）も夜（プロ野球）と暇つぶしになるからニートを引き寄せるのかな
働けばいいのに やき豚が銭リーグずるいずるいって言いながら、やきうに税金投入させようとするが頭おかしいだろ
サッカーは地域のスポーツ文化のため使用料を負けてくれませんかってお願いしたわけであって
現在でも利益出して、更にこんどはもっと自分だけが儲けたいから自前で球場作るっていっているのに、なんでそんなところに税金投入しなきゃいけねーのよ
まじやき豚は馬鹿すぎる >>554
それくらいの頻度なら大学生や社会人でも余裕 北広島でも新駅が実現したら福住駅より３０分は早く球場の席に着くから利便性は高まるよ >>556
純利益出してるから納税してるわけですが？
息を吐くようにうそをつくのはお前でしたね
↓
> 納税？毎年大赤字だろ そもそも北広島に誰の金で駅作んるんだって言う話
日ハムの自分勝手な金儲けのために北広島市民の税金ぶっこむのか >>556
さすがにお前の方が頭悪すぎ
おまえ高卒やろ >>564
それを話し合ってんじゃねぇの？つーか、クソ不便な地下深い福住駅から延々歩かせる札幌ドームがほとんどのホームで２００万人集められてるんだから市外とか問題ないんですが２００４年から通ってる札幌市民の自分的には >>568
完全に決裂している訳だけど。
一時間に数本、増発も増結も不可能の時点で
球場輸送なんてどうやっても無理。
ナイターで満員になったら終電までかかっても積み残しが出る。 出ていってやる！
自前でドーム建てるわ！
土地をよこせ。
公園内だろうがなんだろうが商業施設を建てるから。
野球様が来てやったんだから電車を停めろ。
↑完全にヤカラw 協議の内容を見れば北広島しかありえないが
新球場できるまでは札幌で試合をしなくてはならんので
ギリギリまで交渉したよというアリバイ作りにしかみえん >>572
結局、土地を買う予算がないから、札幌市から土地を騙し取ろうとゴネているだけ 札幌市が思いのほか譲歩してこないから焦りだしたヤクザさんwwwww 124 ：風吹けば名無し [] ：2017/12/05(火) 02:14:03.60 ID:7Ij+iUcw0 (1/3)
【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/
藤井
一般的な企業では「利益」を意識した経営を行っていますが、
地域密着を掲げるJリーグのクラブ経営においてはいかがでしょうか？
松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51％の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。
藤井
ということは、財務的な苦労というのはあまりないのですか？
松本
「損失補填」を受けている間はあまりありません。
支援する企業も、採算が厳しいことを覚悟の上で、利益追求よりも「サッカーというプロスポーツ文化を創り、
日本に新しいスポーツビジネスを根付かせていくんだ」という想いで支援してくださっています。
私たちも92年の発足当時から2004年までは、三菱自動車から広告宣伝費という名目で補填していただき、
プラスマイナスゼロの運営を行っていました。
132 ：風吹けば名無し [] ：2017/12/05(火) 02:15:21.62 ID:FjSZBytN0 (2/6)
>>124
サカ豚と違って浦和広報は正直やなぁｗ
180 ：風吹けば名無し [sage] ：2017/12/05(火) 02:23:11.87 ID:505h2+IoM (2/5) [MVNO]
>>132
そもそも川淵の本で野球に限らずどのスポーツにも適用されるって回答を頂いてるって書かれてるからな。 市内にドーム二個もいらないよ‥
ただでさえ帰宅時間の道路混んでるのに勘弁してよ
真駒内、静かな町なんだからほっといてほしい。北広島にしてください。 >>188
今の日ハムファンクラブは現地観戦しなきゃポイント付かないぞ。
お前こそ何も知らんのに成り済ますなや >>570
ワロタｗｗ
広島とＤＥＮＡはもっと上手くやりましたね ここまできたら真駒内で決まりだな
月と星の見える球場 思った通り北広島は当て馬だったな
広島にはなんだかんだ条件着けて札幌にプレッシャーをかけるくせ
に真駒内にはあれも止めます此れもなくてよいです
商業施設?そんなものつくりません!自然と融合する環境作り方をします
このようなあからさまな対応で勝負はきまったよ 北広島カワイソス...
これからは、口先三寸のオトコには騙されるなよ 真駒内がスラム化してるから球場は来た方がいい
反対の人は北広島に移転してやれよ
自然が多く携帯電波も届かないから自然派はいいぞw >>584
何言ってんだ？
fansポイントは使った金額の3%が基本だろ
来場ポイントなんて5スターでも1試合150しか入らん
お前こそホントにFCはいってんのか？ あらら急に態度変えたね
あれほど商業施設にこだわってたのに無くてもいいなら月寒でも良かったじゃん >>592
>>1には土地の所有者の了解得られていないとか何も書いていないぞ ボケ >>590
五輪団地とか曙団地は再開発しないとやばいだろうけど
球場はいらんだろ 道民じゃない俺に教えてくれ。
真駒内と北広島、正直どっちが便利なの？
今の札幌ドームより便利になるの？ >>600
北広島は確実に不便になる
JRと地下鉄では大きな壁がある
しかし真駒内ではボールパーク構想を結局諦めるのかね日ハムは >>600
北広島でBPとか大風呂敷広げたが商業もホテルも何処も興味示さないから だから北広島のあんな僻地じゃどこのホテルもＳＣも手を上げないって 札幌市長は記者会見で
真駒内の提案は難しいと言っている
道新が大騒ぎしているだけ >>605
ボールパークはただの球場の呼び方。
商業施設やホテルを併設するのは時代遅れの複合施設。
大失敗したホークスタウンをボールパークなんていう馬鹿いないだろ？ >>489
北広島みたいな田舎から何人書き込みに来てるんだよ >>607
日ハムが札幌から出て行きたくないから真駒内をおねだりしているのが現状だぞ
札幌市としてはドーム以外は考えていないんだからさ
自分勝手な理由でBP持ちたいなら全部自前でやってくださいってスタンス >>611
とりあえず基本的な認識がおかしいよ
別に南だろうと豊平だろうとどちらでもいいが自分勝手な儲けのためにやるんだから自治体に頼らず日本ハムが自らやろうよ
北広島がタダで土地くれるから札幌もよこせとか通じませんよ これまで挙がっていた北大や月寒のような札幌市内の他の候補地の場合、
日ハムが土地代を払う必要があって、
それが嫌で真駒内ならどうですかと
｢日ハムが｣札幌市に提案した流れのように見える
もちろん土地は北広島のように無償提供しろという前提で テレ東のドラマの筧美和子のオッパイやばすぎでビンビンのシコシコｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/89EaAY >>608
先駆けのアメリカでも開業当初は大盛況だったのに今じゃ閑古鳥泣いてるらしいなw
ボールパークw >>617
既報だけど、北大や月寒は地権者との話が片付いてないので話にならなかっただけ
妄想カッコワルイ 真駒内団地や曙団地はスラム化かしてるから壊して球場はどうだろう >>21
福岡のってZEPP福岡とかボーリング場とかあったあの辺りの施設？
あれ失敗だったのか この先後がない野球に投資する価値も無いし観光資源にもならない野球場をどうしろってんだ
使用料の交渉の際に正確な利用者数を求められて水増ししてるのがバレるのが嫌なだけだろ 冬季五輪立候補するから真駒内は日ハムが居座ることは不可能
それに赤字路線の東豊線を使わない場所なら市は出て行ってくれて結構と上から目線の日ハムとかなりの
温度差があるから北広で決まりだよ 開閉式て言ってる人いるけど、絶対無いわ。雪国な上維持コストが半端ない。ヤフオクドームも使用してないし、トヨスタ、ノエスタも故障で放置。
以前ハムが出したBP構想の絵見て、わかる人なら｢これは適当に描いたもの｣て気づいたはず。申し訳ないがハムはちょっと怪しい・・・と思われても仕方ない。 >>628
完全密閉じゃなくてなんちゃってスライド屋根だったからなw
北海道でアレは駄目でしょw 札幌ドームのコストの一番の問題は天然芝だろ、コンサ追い出せば済む話 緯度がほぼ同じだからと言って、世界有数の豪雪地帯の道央と
真冬でもコートなしで歩けるシアトルを一緒にしている時点で頭悪すぎ >>628
そもそもがなぜ「開閉式」「天然芝」にするなんて話出てるかの理由が
「メジャーのような天然芝で、雨雪凌げて春秋は暖房夏は冷房入った快適な環境で」っていう
北海道の環境下ではほぼ相反するとしか言いようのない非現実的な高望みでしかないうえ、
それを画にしたら何故かスライド式のシャッター屋根でしたってんだからなあ
北広島もファンもこの時点で正直ナメられてる、ダシにされてる
「ファンのため、選手の身体のため」なんて口先だけって気付けよっていう もう今更だが、札幌ドームの管理者をハムにして
野球専用にして好きに改造するのが一番いいような気がするけどな >>631
素朴な疑問だけど野球のグラウンドを天然芝にしたとしてドーム内に出し入れできるのかな？ >>634
民間からも浄財を集めて作ったのにそういうことはできない 球場で金稼ぎしたらピンハネされるのはずるい！
新球場では自由に商売できるようにしたい！
土 地 買 っ て か ら ほ ざ け 変な記事だな。
日ハムがここに方針を固めたっていうけど
つい数日前にここは無理だと市がいってなかったか？ >>639
サンフレッチェの原爆ドーム隣にスタジアム建設問題と似た構図
ハムは真駒内を札幌市に提案させる気だが札幌市はアクセスが良くないし
市民の反対も多いので全く提案する気がないってこと >>635
ホバリングステージ出し入れ口の大きさ考えると絶対に出来ない >>628
福岡ドームが屋根の開閉をやっていないのは、騒音の関係
晴れた日なら試合後に屋根を開け閉めしてる 色んなとこ行ったが結局ドームの方が快適という結論だわ
外がいいのは季節限られてるし、自ら進んで日光に当たりたいとは思えんよ >>643
現実を言っちゃうと、観客動員が伸びてるのはセパ共に屋根なし球場
ドーム球場はセパ共に微増か横ばい ていうか真駒内の再開発って順番的にいつよ
今新札幌が始まったばかりだろ？ >>647
まあ北海道は外で快適に見られるのは季節が限られるからね
日本の大半ではプロ野球シーズンの最初と最後以外は普通にナイターでも見られる。
ドームが日本各地に出来た最大の要因は雨天中止がなくなること 【画像】グラビアアイドルが体重とすっぴんを公開した結果の反響がデカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/XKtdRN >>554
反論できなくなったらレッテル貼りの超低能野郎 要するにハムは土地を買う予算がない
だから、月寒の土地は買いたくても買えないし
北大には破格の安値の定期借地権で土地を貸してくれといってお断りされて
真駒内の道立公園を狭くてもいいからモリカケさせてと頼み込んでいる状況 >>653
ソースも無しによくこういう事書けるよな怖くないのかな こないだ野球改革板で「こんなに大きなビジネスチャンスなのに
なんで札幌市もJRもホテルもコストコも三井アウトレットパークも
動こうとしないんだ？おかしいだろ！これだから田舎は！」
って野球ファンがすげぇブチキレてたぞ
なんというか笛吹けど踊らずだよな >>655
ていうか、イオンとかの大型商業施設って片道２車線の道路がないと警察が開業許可しない県がおおいの
片道１車線の袋小路の土地にまともなＳＣやホテルなんて進出するなんてアホなことしないよｗ 思う存分北広で理想のボールパークやれよ 客入るかわかんねーけど >>489
いや札幌市民だがどっちも応援してたけど、ハムの余りの上から目線に呆れただけ >>655
現状だと札幌市やJR北にとってはどっちかと言うと厄介事の類だし
ホテルや商業施設は様子見の段階だろうしね >>655
だって札幌のボス達を敵にまわしてしまったので北広島にしても新駅すら無理な状況だもの。
もう詰んでいる状況。
札幌市内は勿論無理な状況。
ハムも理由つけて北海道棄てて移転すりゃ一番良い状況。 真駒内なんて意識が高い系の住民が沢山住んでいる傍の公園に球場建設なんて絶対無理でしょ
大反対運動がおこるに決まっているから札幌市もよく推さない
真駒内に拘っているのは土地を買う金がないモリカケハムだけｗ
北海道知事が優柔不断な女知事だから上手くパクれるって思っているんだろうね 【巨乳人気女子アナ】鷲見玲奈アナ(27) バスト90センチ ついにスクール水着※画像集ｗｗｗ
https://goo.gl/M8svwi 土地を買う金か電車を引く金を用意しないとまともな場所はないという感じがする >>632
そしてシアトルのセーフコはガラガラである。理想像なはずなのに。北海道よりも気候良いのに。 本社大阪なんだから
大阪に移転してくれよ
大阪城ホールの横に屋外球場作ってくれ
パリーグファンだがオリックス戦しか見られないのはもう嫌だ 【悲報】テレ東の人気女子アナさん、うっかり美乳を披露してしまう※画像あり
https://goo.gl/rgnKbf >>674
本社大阪なんだから ってのがJリーグ的発想だな
一方で「浦和レッズもってる 三菱重工業は東京だから
埼玉のクラブ手放せよ」とか言わないくせに これ要は一企業である日本ハムにどれだけ
サービスしてくれるのって話だよね？
で、札幌は限度があるって言ってて、北広島は最大限サービスしますよって
言ってるんでしょ？
札幌市は成熟した市町村だし、一企業であるハム屋のためにそこまでする必要は
俺もないと思うなー
日本ハムはけっこう図々しいみたいだけど、順調にハムでも売れてるのかな？ｗ >>678
日本ハムは商品売れていなくても値引き販売に応じないことで有名らしいよ >>680
そうなんだ〜
ヤクルトなんかもそうなんだろうね。（てか、球団名「ヤクルト」ってよく考えるとウケるｗ）
野球部持つと特別な節税対策できるし、マスコミがバカみたい宣伝してくれるからいいねｗ
なぜか世界を代表する日本の大企業はみんなプロ野球興業を無視だけどｗｗｗ >>681
プロ野球の親会社でダメとか日本を代表するのはとんでもないハードルだな >>674
ビッセル神戸の親会社の楽天は東京だけど？ これってハムが札幌市と北広島市を
競わせているのか？
そうならなんか冷めたな >>681
営業利益1兆円越えしたソフトバンクは無視ですか？
利益額が1兆円を超えたの日本企業は現時点でトヨタとソフバンの2社しかいません どう考えてもあいの里や拓北が一番いいのに何で出てこないのかね
JRあるし、南北線か東西線ちょっと延長すれば届くわけだし
意味が分からん
真駒内なんて絶対行かんわ また駐車場ねーんだろ 北広島は所沢なんかと比べ物にならないくらい田舎だからな
二の足踏むに決まってるわ >>685
あと一番発行部数多い読売も世界の食肉業界4位でもダメとかな >>686
トヨタも有利子負債（借金）は相当な額だけど？
今はマイナス金利なんだから企業は借金をした方が得 >>683
東京本社の会社は東京でチーム持たないとな
神奈川に6クラブもあるんだし東京に10クラブあっても
親会社＝ホームタウン的な概念ならおかしくないんだがね >>685
いや、無視ってわけじゃないし大きな企業だと思うけど
１、すげー負債がある
２、買収ででっかい企業かもだけど知名度があまりない
３、社長はもしかしてまだ朝鮮籍？韓国に送金してるっていう噂も・・・
このへんが世界を代表する日本企業に入れてない理由かなぁ まあ、Jリーグの親会社で大きなところは楽天などを除くとほとんどが製造業なんだよなあ
特にJ1の老舗になるほど製造業が強くなる
Jリーグの生い立ちが製造業の実業団サッカー部から始まったのもあるが >>693
川崎フロンターレ優勝したが、同じ川崎でも
1935年に創部の東芝サッカー部こそ
川崎の代表としてJリーグ制覇してほしかったとしみじみ >>692
１と３はネトウヨらしい考え
（ネトウヨは借金が大嫌い） >>689
新聞屋はダメだよ〜
発行部数？野球の観客動員数くらい意味のない数字。
しかも日本のクロスオーナー制度とかほんと恥ずかしい泣 >>697
じゃあ何で決めるんだ？
カチカチじゃなきゃダメとか言っちゃうのか？ ちなみにソフバンは海外事業では今年は英国の半導体設計会社を1.5兆で買収
今は、タクシー配車アプリのウーバーに資本参加、東南アジアでも類似アプリの会社に資本参加。
スプリントを通じてトランプ大統領とも仲が良い。
ソフバンの知名度が低いと思ってるのは日本視点だからだよ あの道路は数年前にやっと右折レーンが増えたが、それでもまだ渋滞は解消されてない
通勤で通る人は大反対だろう >>694
>>696
俺まだ３０代だから、せいぜいオジサンにしてくれｗ
ネトウヨってネット右翼の略？（違ったらごめん）
だとしたらたしかにネトウヨかもｗ
借金は嫌いじゃないよ。信用があるから借金できるわけだし
財産という考えも間違ってはないと思う。
ただソフトバンクの負債はトヨタの負債とは違うと思うぞー（あんまり詳しくはないけどｗ） >>698
製造業で無借金経営じゃないとだめだあ、とか言いそう >>701
簿記上の意味で借金を資産ととらえるならトヨタもソフバンも借金の意味は同じ
トヨタと決定的に違うのは、トヨタは借金をしてもそれは必要最小限
ソフバンは企業拡大の為に借金をする。
製造業的考えかそうじゃないかの違いでしかない
あと、ソフバンは優秀な「日本の」高校生向けに完全学費無料の奨学金制度を作ってる。 >>698
新聞なら売った数でカウントしろよ！！！
いちいち俺に聞くなｗｗｗ
印刷だけして捨ててるんじゃねーよ
それでスポンサーつけて広告費上げるなって話
野球の観客数も同じだよ >>705
結局数え方に文句しか言えないカチカチ君(おじいちゃん)な訳ね
そして何故か水増しが何回も表に出てるカチカチは批判せずにプロ野球ｶﾞｰ
バカかお前は >>705
世界のどの新聞屋さんも広告費が収益のメインなんですけ
海外の新聞の方が広告が露骨で酷いけど？ そういえば野球の観客数って、あの件は10年以上前の話なんだよなあ・・・
なんでそんなこと知ってるんだろう >>700
五輪通りのことだろ？
細い道だ
あそこは片道1車線のところも有ったはず
試合開催日は渋滞で大変なことになるぞ
札幌市民以外が妄想でいろいろ語っているが真駒内も条件は最悪
絶対に無いわ
ただの条件闘争で、今はいろいろ候補地を挙げて譲歩を引き出そうとしているだけだろ >>705
>>706
何が言いたいかよくわからない・・・
まず俺は３０代だからおじいちゃんではない。
あとカチカチってアホか？実数がわかるなら方法はどのようなやり方でもいいだろ。
だから嘘の販売数で企業価値を上げて広告費を上げるなって意味だよ
わかるかな？ >>710
じゃあプロ野球はなんの問題も無いよねはい論破 30代と主張する割にはなぜか古い話を昨日の事のようによく知ってる >>678
限度があると言うが土地について根回しすらしてないので限度すら引き出してない
成熟した都市だろうと負債をそのままにしていたら大阪みたいに死んでいく
コンサート等に程よいサイズの新球場ができて札ドはどうなるだろうな それと30代でサッカーが好きだと言うなら、Jリーグじゃなくて日本代表なんだよねえ
Jリーグが好きなのはJリーグ発足時をはっきり覚えている40代 >>712
ネットとか本とか見てると色々過去の情報がわかるからねｗｗｗ
実は江戸時代に何があったかも知ってますｗ
>>711
う〜反論したいんだけど、言ってる意味がわからないｗｗｗ >>714
おまえ頭イッちゃってるよ・・・
別にサッカー好きなんて一言も言ってないし
そもそもサッカーとかＪリーグ関係ないだろ・・・ >>666
バカだよな
物事は一方だけ見て考えても何もわからないのに芸スポだけ見てどうすんだか >>714
なんか分かるわ設定と明らかに矛盾が滲み出てる
>>715
論破ってそんなもんだよ反論したいけど感情論でしかものが言えなくなってるのが今のお前 >>718
いや、単純に言ってる意味がわからないんだ・・・・。
文章の意味がわからないから同意も反論もできないです。 >>715
分かったら負けを認めるのと同意義だしな
お前はカチカチ原理主義者を貫けば良かったんだがそしたらそしたらで過去何度も表沙汰になってる水増しが蒸し返されるからどっちにしても詰んでたな >>716
お前の頭がイッちゃってるよ
サッカー関連は真実だけど野球関連は嘘っぱちですとか思い込んでるお前の頭が 真駒内は札幌の奥地にあり、先は簾舞、定山渓と人工的にも少なくなるので将来性はないな。
あと、交通アクセスも地下鉄はあるものの駅から1.5〜2キロもあり良いとは言えず、将来的にも地下鉄延長は望めない立地。
まぁ、良いんじゃないの？勝手にすれば。
札幌ドームが一番だと思うがな >>719
俺がお前のフォローをどう考えてもプロ野球の観客動員数がどうこう言っちゃった時点で無理だと思うわ で、Jリーグの水増しについてはどう思う？
それについてはスルーするか「 興味ない 」で逃げるつもりなんだろうけど なんか同じことの繰り返しだけど・・・
>>720
カチカチって交通整理に使われるやつだろ？
別にそれでもいいし、チケットの半券で数えてもいいし実数の数え方いろいろ
あるんじゃない？どうしてもカチカチに拘らないといけないの？
>>722
サッカーはどうでもいいです。
たしかに世界的に人気のスポーツだし、割かし成功してるプロ興行だから
みんなが比較するのはわかるけど、一回サッカーは忘れよう！！ >>723
コンクリ敷カーペットと絶対に黒字にならない契約で球団と選手が死ぬ
実際選手は何人も破壊されてる >>727
拘らないとプロ野球の数え方も正しいと認めないとならないからだよ
それ故にカチカチ原理主義者しか君には道が残されてなかった 札幌ドームじゃダメでしょ選手にもファンにも悪いとこだらけだもん >>727
サッカーはどうでもいいじゃなくて、観客数を厳しく管理しましょうと言い始めたのはサッカーね
特に「 Jリーグ 」が厳しくしましょうって言い始めたの。
それまで野球の観客動員数なんて参考程度だったし客もそれぐらい知ってた >>725
最近、長崎の件で水増し事件見たよ！
年間で2万4000人だっけ？水増ししてたの
それで制裁金300万は少ないよね。自分から公表したとはいえ、ｊリーグは
もっと厳しくしろと思ったよ
てか、なぜサッカー？やっちゃいけないことだけどさ カチカチとか札幌ドーム行ってる人には意味が分からんと思うぞQR入場だから半券すらないのに
書き込むスレ間違ってんじゃない？ >>684
そうだよ
ハム「移転先を賭けて札幌、北広島、ファイッ！！」
って言ってみたものの、開始早々に札幌市が寝転んで猪木アリ状態になって今に至る >>625
福岡でライブハウスはそりゃ失敗するわな
海外アーティストも全然来ないから相乗効果なんかゼロだわ たぶん移転はムリ
ズルズルと札ドを使い続けることになる
By札幌市民 >>731
広告費で飯食ってるんだから、ｊリーグが言い始めたとか関係なく
観客の動員数を正確に公表するのは当たり前だろ。
ｊリーグがうちはちゃんとやってるから野球興業もちゃんとやれとでも言ったのか？
関係ない話だろ >>732
おまえ、思い出したけどその文体からするにボールパーク失敗する君だね
何かにつけて野球は貶めるがサッカーについては話をそらして逃げ続ける。
Jリーグの事をしつこく言い続けるとようやく、Jリーグはダメだと「 軽く 」批判して終わり
第三者を装って野球を貶め続ける手法も前から変わってないね 少子高齢化の日本でボールパークなんてしょせん無理
将来経営破たん確実 >>735
ええと、福岡ドームは野球のシーズンオフになると有名アーティストがドームツアーをやってる。
札幌ドームはたいてい全国ドームツアーから外れるから分かりにくいけど >>737
なんで野球みたいにサッカー興行じゃないんだろうね不思議だね(白目) >>739
Jリーグとかは「サッカーの試合もない日でもお客さんが
レジャーや買い物に来る施設を都心に作るのが理想」
とかいつも言ってるが、それは理想論であって、
お互いが週末に客の取り合いしてるだけで
相乗効果ななんかないからな サッカーの試合後に
モールでお買い物なんかしないで地元で買うだろ それと福岡ドームの隣にあるホテル（いろいろ経営母体が変わって今はヒルトン）は
現状、常に高稼働率で平日や高い部屋以外はほとんど満室かそれに近い >>740
横レスだが
先月、札幌ドームで嵐のコンサート3日間（＋前日からグッズ販売）やってた
近隣住民は嵐や三代目のコンサートの時はドーム周辺になるべく近づかない（混んでるから）
札幌中のホテルが埋まって、出張で東京から来た人が苫小牧のホテルに泊まってた >>738
いや、ボールパーク失敗する君と言われても・・・ｗ
そんなこと言ったことないしなｗ
ただ、ボールパークって野球場に併設する買い物施設みたいなもん？
野球興業はこの先少なくとも一度は解体もしくは地獄に落ちるだろうけど
買い物施設自体に魅力があればそっちは生き残るんじゃないの？知らんけど・・・
サッカーサッカーうるせいなーーｗｗｗｗ
元野球少年の俺から言わせてもらえば、野球自体は面白いんだから
ＮＰＢは早いとこ解体して、メディアはクロスオーナー制度廃止して
プロ野球はあるべき姿になってほしいなと思うよ >>744
今の札幌ドームでコンサートで満員にできるのは嵐とエグザイルぐらいだよ。
たいてい外れると言ったが、そのたいていに入らなかった数少ない例 >>745
何がだよ
水増しを最初に言い始めたのはサッカー側。
そして、それを一番強く言ったのはサッカーの中でも「 Jリーグ 」なんだよ
それにプロ野球のあるべき姿？
職業野球（プロ野球）最初のチームは、報知新聞社（現読売新聞）が作った巨人軍ね。
これ、戦後どころか戦前の話だよ
水増しについては詳しく知ってるくせに、野球の歴史はチンプンカンプンな人だねｗ >>740
札幌は本州から遠いのもあって本当に客が集まらないからな 本州でチケットとれなかった難民が大量に海を渡って来るからな＞嵐、EXILE >>740
ドームはそりゃそうだけど、福岡は小箱から中箱が全然ダメだから日常的に周辺を彷徨く人がいないんじゃないの？
まぁそこらへんは札幌も同じで周辺施設選びはなかなか厳しいと思う 道新が真駒内連呼してるが
市長は真駒内の提案は難しい
と１１月３０日の記者会見で発言してる
今月中に提案できなければ札幌案は無し
次の市長記者会見は月末 >>750
ていうか、福岡ドーム周辺は遊ぶところゼロで住宅地だからね
日常的にあの辺をうろつけるかは微妙 >>750
札幌５万の次苫小牧１万だもんな
でもそこに新球場３万ができるんだからかなり状況変わりそうだAKBとか相当な人気アーティストが呼べる >>747
水増しを最初に言い始めたって何？
やっちゃいけないことだから、クラブ側がやったら制裁されることの何が不満なの？
ｊリーグが水増ししてはいけないことと野球興業の水増しは関係ないだろ
プロ野球興業の生い立ちがどうしたの？言ってる意味がわからないよ この話が本当だったら
もう北広島に決定じゃない？
↓
毎日新聞ツイッター
日ハムの発言載ってる
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/933992363965407233
新駅はマスト（絶対条件）だが
新駅設置が決まらくても北広島に決める
新駅設置は日ハムの責任
ＪＲさんも候補地決定後でないと決めれない
道新はマストの箇所だけ報じた >>754
だからなんでサッカー興行じゃねぇんだよホント笑えるわ >>754
あのさあ、なんでサッカーが観客動員を厳しく管理してるのか知らないの？
Jリーグにとって収益の中心は、スタジアム内の広告なんだよ。
広告主にクラブ側から入場者数を報告するが、その時に正確に報告しないと
広告料が変わってしまうから水増しとかしないようにサッカー協会がうるさく言ってるの。
（もっと言うと、その広告料の一部はリーグに入るからやっぱり厳しく言ってる）
つまり、観客動員数を正確に発表するのはサッカー独特の商習慣なんだよ。
野球は自前でスタジアムを持っているチームが多くて
そういう所はスタジアムの広告料も自分らの懐に入るからそこまで気にしてないの。
まあ、ぶっちゃけると、観客動員数がどうしたとかは見解の相違レベルの話 >>757
ほんとだｗ
ID:wB3bYjJs0 には是非とも「サッカー興業」と言って欲しい
言わないだろうけど >>757
ほんとだｗ
ID:wB3bYjJs0 には是非とも「サッカー興業」と言って欲しい
言わないだろうけど >>754
あとプロ野球は一度も水増しが起きたことは無いぞ
お前が信奉してるカチカチとは違ってな >>758
サッカーどうでもよくない？
俺からサッカーの話したことないし、同じ球技だけど全然違うスポーツだし
興行面からみても全然違うし、そもそもここ野球スレだし
もう一度言うね
サッカーどうでもよくない？ >>763
サッカーなんか微塵も興味無いけどお前が徹底的にサッカー興行って言葉避ける理由だけは気になるわ >>758
いやいやいや、あんたが言い始めた観客動員の話はサッカーが始まりなんだよ
観客動員の話はサッカー抜きには語れないんだよ
それに君はなんで、「サッカー興業」と言わないんだね？
何でサッカーをそんなにかばうの？ >>765
レス番間違えた。
>>763だ。
朝だからかなイマイチだ・・・ >>543
bsじゃなくてplある？
日ハムは独立採算っぽいけど巨人とかどーなんだろ >>764
ん？別に拘ってないけどｊリーグって言葉があるからそう呼んでるだけ
野球はプロ野球って呼んじゃうと独立リーグも指すことになってしまって
全く別物を含まれてしまうかなと思って、野球興業って呼んだだけで深い意味はない。
野球は総称としてはＮＰＢって呼ぶの？知らんけど・・・ サカ豚がここぞとばかりにしゃしゃってきてるが
TVを見れば野球のほう税リーグより望まれているのは明らか
あきらめろここは日本だ >>765
何のはじまりだよｗｗｗｗｗｗｗ
別々の興行です。わかる？？？？ ハムファイターが多方面にけんかを売ってしまって収拾がつかなくなってるから火消しに必死だな… >>770
なんで、サッカー興業とは決して言わないの？
拘っていないと言う割に、サッカーの話は本当に触れたがらないね？
延々とJリーグと言われてようやくV長崎の話を2,3行しただけ
サッカーについては懸命に触れようとしない 真駒内なら北広島でもかわらんのでは？
でも一番いいのは中島公園。
札幌だって人口減少になるんだから郊外に広げずに
中心部に戻すようにしないとだめ。 >>772
いや、ここ野球スレだから・・・・泣
サッカーの話したければよそいくよ
ｊリーグって言葉が一般的だからね。
じゃあ今度からここのスレで書くときはサッカー興行と呼ぶよ
って、そもそもサッカー関係ない。ずっと言ってるけど・・・。
サッカーどうでもいいから野球の話をしようよ・・・ 札幌ドームから真駒内公園予定地まで6km
目と鼻の先レベル >>775
ボールパーク失敗する君さあ、スレタイに拘ってるところとか本当にそっくりｗ
観客動員数がどうのって、サッカー協会が言い始めたんだからサッカー抜きには語れないんだよ。
それと、上の方のレスでメディアの親会社がプロ野球の親会社じゃいけないみたいな
言い方してるが、今となっては、巨人と中日の２つしかないんですが・・・
ようやくサッカー興業と言ってくれたことには評価する
これからもサッカー興業と言って欲しい。（言わないだろうけど） 札幌市はハムに出ていけと言ってるのにハムは勘違いして残留できるとすり寄ってくる
野球脳ってほんとにあほだな そりゃあNPBという野球興行は通達直法1-147で持ってるだけだからね
Jリーグ含めその他プロスポーツには一切適用されてないもの >>779
その割には身売りする会社はたくさんあるけどね
まあ、親会社が入れ替わりすることで経営面からどんどん血を入れ替えてるという見方もあるが
プロ野球特にパリーグの親会社を見ると、時代ごとに親会社の移り変わりが良く分かる >>780
赤字に耐えきれなくなったから放出してるのに何を寝ぼけてるんだよう〜w 球団の真意は、メジャー球団での流行りの
移転ちらつかせて、都心に税金で建てた球場をただでゲット！
だったんだけど札幌ドームから出ていく理由としてホテルやショッピングセンターの併設とか出しちゃったために
肝心の札幌市からはロクな案が出てこない。
まだ今の札幌ドームの方がマシな糞立地ばかり。
移転のダシとして北広島と交渉しているけど本命は都心だから最初からここに決めるつもりはない。
仕方がないので真駒内案を球団からスポンサーの北海道新聞通じて記事にしてもらった。 球団としては苗穂や桑園、中島公園あたりくらいは当然出てくると期待していたんだろうけどねー。 >>777
興行なり企業なりが正確な数字を公表しなくてはいけないなんて当たり前だろ
どの業界でもそうだよ。
それを評価して広告だしたり、株買ったり、金貸したりするんだからさ
新聞の発行部数や野球の観客動員だけが正確じゃないならおかしいと思うのも当たり前。
サッカー興行も他の業界に倣って正確な数字を公表してるだけ。水増ししたクラブは当然制裁される。
始まりの意味がわからない。 いくら屁理屈捏ねたところでJリーグは自治体に寄生しないとやってけけない
NPBはやり方次第で自力でいくらでもなる。阪神なんか売上200億突破してんだから
やきうがー言ってる連中の想像してるボールパークとは規模が違うんだよ。
まずそこら辺の違いを理解しないとお話にならない。 >>784
その話をすると、>>758の話に戻るからそこを読んでね
観客動員数を正確に言う必要があるのはサッカーだから
（その答えは>>758に書いてある）
それと、サッカー以前のスポーツ興行でプロ野球以外で成り立っているのは
大相撲ぐらいなんですけどｗ
バレーボールはプロ化を志向したけど結局プロ化を断念 日ハムってただのハムソーセージの加工食品会社がよく数百億円も娯楽の箱モノに資金投入できるね
株主から否定的な意見や不安の声は出ないんだろうか 実数風発表でごまかしまくってるNPBは実数発表してるJリーグに文句言えないよ >>786
他の興行は置いておこう
つまり野球興業は観客動員数を正確に公表する必要はないってことでオッケー？ >>787
株主からは札幌ドームから撤退するように言われてた。
それと、札幌ドーム撤退報道と新球場イメージ図発表後も順調に株価は右肩上がり
ついでに言うと日ハム本社は今年、中南米の食肉会社を150億で買収してる >>789
なんでも水増ししないと通達を廃止されるからね 通達なんて無くなっても問題ないだろ
トヨタがグランパスに20数億ぶっこめるんだから >>789
それは間違い。正しく言うと
観客動員数を正確に言わないといけないのは、
日本のスポーツ興行の中でも「サッカーだけ」。
観客動員数を正確に発表イコール、サッカー としてもいいぐらい >>793
サッカー興行は置いておこう。
もう一度聞くね
野球興業は観客動員数を正確に公表する必要はないってことでオッケー？
サッカーの話なしでしゃべってみよう！がんばれ！ >>794
もう一度言うよ。
観客動員数を正確に言うのは、サッカーだけ！ オッケー？
君はサッカーの話から逃げすぎなんだよ サッカーに続きバスケも実数発表してるのに時代遅れの豚はなにを力説してるんだろう >>792
何十億もの赤字を埋めることは出来なくなるよね
全部損金で計上できなくなるしね >>795
野球のスレで野球の観客動員数を正確に公表する必要はあるか、ないか聞いてるんだよ。
他の話題出してどーすんだよ。
早く答えてくれよ 赤字補てんの広告費扱いは出来るし、Jリーグのクラブも過去にしてるから。
通達うんぬんでプロ野球のみ優遇なんて言ってるのは無知。 >>799
その広告費を損金に出来るか出来ないかの話だよね？
意図的に混ぜるのはやめようよ >>799
無知じゃなくて国税庁がそう言ってるわけで
国税庁に電話で問い合わせしてみたらわかるよ >>799
それが本当ならＪリーグも変わらないといけないね。
野球興業がいいからサッカー興行もいいなんて理屈はないからね
あっ、過去の話かｗ自浄作用があるね
そしてまたサッカーの話かｗ 動員発表が正確ではない、と言わせて勝ち誇りたいのかな？
正確であっても、見てもらえないところに出す価値はないし、
多少正確でなくても、たくさん見てもらえるところには広告を出したいし
それだけの話
試合中のスタを目測でもざっと見れば野球には広告価値があると分かるよ >>793
『日本のサッカー』と言い換えてもいいよ
欧州サッカーとNPBは同じカウント方式だから >>803
勝ち誇りたいのではなくて、観客数が正確ではないということが認識できてるなら
話が前に進むと思ってさ
＞試合中のスタを目測でもざっと見れば野球には広告価値があると分かるよ
だからその広告を出す指標の１つとして、観客数があるんでしょ？
それが実は正確じゃありませんでした。では広告主に詐欺を働いたことになるのではないの？
通販で「5万人愛用」とかの謳い文句と同じ >>797
トヨタと同じようにすれば20数億はぶっこめる
札ドから搾り取られなければ黒字化も 手稲駅の南側、だだっ広い敷地あるじゃん。あそこでええやん。 札幌ドーム 日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算（8月8日）
これはいつ試算出したんだっけ どういう結果でした？ >>807
日ハムは金出す気はないから公用地でないと作らないよｗ >>804
oyr5Y4zL0がＩＤ変えたかな？まぁ、いいや
欧州サッカーが実数じゃないなら、欧州サッカーは変わるべきだね。
別にそれで野球もいい理屈にはならないよ。 >>805
それは広告主との契約にもよるだろ。
例えば明治神宮球場が企業から受けてる広告に対して球場を使用料払って使用しているだけの立場のヤクルトスワローズ球団がどこまで義務を背負わないと行けないんだ？ >>805
で実際にスポーツビジネスで先行してる欧州や北米で広告を出した企業がプロスポーツチームに対してそういう事例で詐欺で訴えたケースってどれくらいあるの？ >>805
まず観客数が正確でない根拠が何なのか分からないけど
自分は正確でないとも思ってないし
で、詐欺かどうかは広告主が判断する話
広告主がおかしいと思えばやめればいいし >>812
ヤクルトって会社が神宮球場を持ってるわけじゃないからヤクルトにはそんな義務はないんじゃ
ないかな。観客数を発表している側に問題があると思うよ〜。 移転問題は最近どこも揉めまくりだな
ガンバの様に金主様がすべて賄ってもらえればみんな土下座するけど
スタジアムでその他の要素で儲けようとするとうまくいかない >>815
札幌ドーム撤退新球場建設なんて去年あたりから持ち上がってた話なのに何で今年の6月の株主総会の通知を持ち出して来たんだ？ >>815
昨年１２月１９日
日ハムは株主向けに東証開示情報で
ＢＰ建設（札幌ドームからの移転）発表
６月の定例株主総会で了承された
札幌ドームからの移転に反対無しだったみたいだね いつまでオリンピックに幻想を抱いてるんだよ
終わったら廃墟しか残らないのに 岡田武史が今治でスタ作るとき
「公園の縛りがあると法的に魅力的なスタ作りが困難」
って言ってて公園じゃないとこにスタ作ってた
公園内だとハムは中々商売的に厳しいんじゃないか 北広島でいいじゃん
税金をより多く引き出そうとしてるのが明白でマジで笑える 北広島は「広島」ってネーミングさえなけりゃなw
地名が被るっていう…
しかも人気球団の >>821
秋元市長の公約
地下鉄の延線・・日ハム移転で中止へ
冬季五輪誘致
↓
五輪利権で自民の橋本聖子＋森元が
民主党の秋元を選挙で応援した
もう五輪しか残っていないんだよ なんだ、あれだけ必死にレスしてたのに急に居なくなったな >>800
マリノスやレッズが損失補てんしてもらってましたと公式に言ってる
投じられた金が日産や三菱自工の中でどう会計処理されたのかソース出して明示するのは
ならないといってるお前の責任 >>818
>>819
いくらいちゃもんつけたところで
株主から話が出たということが完全に捏造であることには違いはないね。 「サッカーは全てが健全 愛媛の粉飾決済報道もやきうマスゴミの捏造」
とか本気で思ってるからな 好きすぎて理想論だけで美化しまくってんだねえ >>811
Jリーグもつい最近水増しバレてるけど実数だって確証どこにあるの？ 人に捏造言う前に>>782も捏造だけどな。
いや、妄想か。 >>800
広告費はどこの企業でも損金に算入できるが？
根本的な部分を勘違いしてないか？ >>801
川淵の著者にJリーグにも適用出来ると言ったってソースは有るがそんなのは初耳だな >>800
ホント、意図的に混ぜるの意味を説明してほしいわw >>811
誰かと間違えてるみたいだけどまぁいいや
ガラパゴスカチカチなんてのを心酔してるのはJリーグだけだよ
『サッカー』で括って欲しくないだけ 東京国税局
104-8449 東京都中央区築地5丁目3番1号 03-3542-2111 広告宣伝費を損金扱いには一応何でも出来るよ
ただ実態に会わないものは税務署から指摘されて後から追徴食らうけど
通達あるとそれがなくなるのがミソ
つまり、合法マネロンし放題
原の一億とか栄養費の原資はここからだろうが、それも氷山の一角でしかない
多分もっとヤバイところ、反社会的団体とか北とかに金が流れてるだろうね >>835
透明性によって外資の放映権引っ張って来れたんだから、組織としては欧州より上だろ >>838
Jクラブで追徴食らったスポンサーいるの？ >>840
追徴じゃなくて損金扱いにしないで適切に税金払っただけだぞ >>838
アホですか？
通達で赤字補填を広告費にできるかどうかと、企業の税務申告の義務云々とは全然別の話ですが？ >>838
川渕が国税とかけあって、ユニフォームにロゴ入れればいいですよといわれたわけでしょ いきなりサッカーサッカー言い出して
サッカー興業って言えってのは何の踏み絵なんだろうかｗ >>843
全然違う
そもそもユニフォームの広告を広告宣伝費と出来るようにしただけ
そもそも通達にははっきりと「職業野球団」と記載されてるのになんでサッカーに適用できると思えるんだ？ さすが親会社が食肉の同和系企業だけに一癖も二癖もあるわな
道民の方は同和には馴染みがないから分からないとは思うがそんな会社なんだよ
牛肉偽装事件で摘発されたときに、無くす会社だったな >>845
> そもそも通達にははっきりと「職業野球団」と記載されてるのになんでサッカーに適用できると思えるんだ？
税理士さんのお言葉
http://www.aaps.jp/blog/archive/753.html
> ≪所得税法基本通達 前文より抜粋≫
> この通達の具体的な適用に当たっては、法令の規定の趣旨、制度の背景のみならず条理、社会通念をも勘案しつつ、
> 個々の具体的事案に妥当する処理を図るよう努められたい。 >>846
トヨタは普通に税金分も払って入れたんだぞ
追徴食らうのは不適切な処理をした場合 >>844
サッカーサッカーじゃなくてプロ野球もJリーグもプロスポーツなんだから興行って言ってるだけなんじゃね？ トヨタとか長いこと法人税払ってなかったのをトップが会見で明かしてた企業だろ ハムスレで何故かトヨタの話、みんなハムは興味ないか >>854
あるよ
車離れは進んでるがウイニーは不滅だからな >>832
自社の広告ならそれは正しい
グループ会社や子会社ヘの広告費は通常は損金計上できない
やきうだけが通達で脱法的に認められてきた
無知は罪だよ >>853
国内赤字だったからというのが理由
海外子会社は黒字でも現地で税金払うから配当で日本本社に戻しても二重課税になるから非課税 >>856
トヨタ、NTT、楽天は子会社のはずだけど
どう処理してたの？ >>858
ありえないというなら、逆にJリーグクラブが国相手に裁判起こせばいいよ
競馬ではこの裁判の後に
https://www.westlawjapan.com/column-law/2016/160905/
こういう通達が出た
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm
> 馬券を自動的に購入するソフトウエアを使用して独自の条件設定と計算式に基づいてインターネットを介して長期間に
> わたり多数回かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして当たり馬券の払戻金を得ることにより多
> 額の利益を恒常的に上げ、一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有することが客観的に明らかである場合
> の競馬の馬券の払戻金に係る所得は、営利を目的とする継続的行為から生じた所得として雑所得に該当する。
ソフトウェア使用が明記されている
で、ソフトウェアをつかってなかったこの人が裁判起こして勝訴。ソフトウェア使ってなくても本質的に同じと認定
https://mainichi.jp/articles/20160422/ddn/012/040/034000c もう決まったんじゃないのかよボールパークまだやってたのか つか、野球は球団に企業名が付いてるから広告費としてOK
サッカーはユニフォームに企業名があるから広告費としてOKって話だろ
関係者でもないど素人のネラーが言うより川口の話の方が圧倒的に信頼度が高い 真駒内の住民ガ〜、環境ガ〜とかいっていると間違いなく真駒内はスラム化するぞ
札幌オリンピック（1972）の時に住んだ住民が多いので高齢率が非常に高い
札幌市、北海道もテコ入れしなくてはならないことは知ってるはずなんだが >>865
別に多摩の公団住民も高齢化しても団地はスラム化はしていないだろう
真駒内だけスラム化する理由なんてないよ プロ野球とＪリーグの経営両方に関わっている三木谷がプロ野球の税制優遇だけは特例とはっきり言っているんだよね
http://i.imgur.com/rm2d4NQ.jpg ; >>864
大元の国税局と関係者の三木谷が野球だけって言ってまっせ >>865
だからって住民の意向を無視しても・・・って事もダメでしょ
どこぞの中国のように応じない住民に対して相当えげつない事でもやるのかね？ なんで三木谷はヴィッセルを子会社化したの？
理由を知ってる人がいたら教えてほしいのだが >>838
それを最大限利用してるのが税リーグだよな
毎年500億円も脱税広告費をせしめてる、150億円も税金を掠め取ってるわけやな >>856
広告費の時点で損金
損金にできないのは広告費じゃなくて寄付金やら他の扱いにしてるからだな >>845
職業野球団は通達に縛られるから、宣伝の範囲内でしか広告費補填ができない。
税リーグは無制限に広告費補填ができてマネロンしまくりってことよ
税リーグ広告費依存の高いこと >>869
ヴィッセル神戸は親会社の損金になる広告費依存が6割もあるんだよなあ
通達に縛られて宣伝の範囲内でしか広告費補填ができないプロ野球では不可能だな >>871
結局三木谷の個人会社には手に余るようになったんだろうね。
でもって楽天がイーグルスで優勝してスポーツ事業が軌道に乗ってきたから任せたんじゃない。 >>871
ヴィッセル神戸に注入する資金を楽天本社の会社の経費にして節税するため。 >>675
Jリーグは広告収入ありきだからこそ、年間の試合数少ないのに
年俸1億、2億もらう選手がいたり、スター外国人とか6億もらえたり
できんだからな あの通達は、親会社から職業野球団への損失補填を寄付金でなく宣伝広告費とみなすという趣旨だぞ >>881
広告費なら親会社の損金にできるからね。
でも通達に縛られるから、毎年補填しないと認められないなどの制限がある。
税リーグのように親会社が赤字なら補填やめて、親会社が黒字になったら大量補填して累積赤字解消なんて脱税技は不可能 >>881
少なくともサカ豚が言ってるようなどんな費用でも球団への赤字補填扱いしていいとか税制申告しなくていいなんて事はどこにも書いてないけどな。 >>868
ていうかヴィッセルのユニフォームにクリムゾングループの広告なんかどこに入ってたんだ？
そもそも資産管理会社が何の広告を出すの？ 一般企業でもＪリーグでも広告宣伝費として計上したらそれが適正なら問題ない
問題があるなら追徴課税を払わないといけない
NPBの場合は、どんなもんでも親会社からの補填金は通達のおかげで問題なし >>869
だって三木谷のは個人資産会社だろ
それで駄目だったから楽天にしたんじゃないの？ >>860
ごめん。意味がわからん。
高学歴特有の難しい言葉を並べて煙にまくとかそういうの狙ってるの？ >>890
んじゃ、聞くけどクリムゾンで広告出してた？ だから何で焼き豚は国税に直接確認しないの？
「通達適用はプロ野球のみです」で終わる話なんだが >>890
ついでに聞いておきたいけど
サポーター自慢の財務公開には寄付金の科目が無いけど
子会社になってるクラブはどんな処理してるの？
人にあれこれ言うくらいだから詳しいんだよね？
教えてよ 日ハムＢＰのスレなのに
全く無関係のサッカーの話が多いな >>897
もう構想が半ば破綻しているからなｗ
明らかに西武ドームよりショボそうなんだものｗ >>18
それな
先に あの渋滞を解消しなければ ダメでしょ もう夕張でも松前小島でもいいよ
松前ならチーム木造船も来るけど 北広島案が新駅マストってのはかなりマイナス要因なんだよな
JR北海道にそんな体力が無い >>901
北広島市も請願駅作るとかいって置きながら金をＪＲ北海道から引き出そうとするとかせこすぎですわｗ >>898
？何言ってるのかわからない
日ハムの経営判断にいちゃもん付けても
意味ないよ 野球は大人気でお金稼げるから、新球場も5万位入るの立てたりゃ連日満員で、すぐペイできるよね。 >>902
いやむしろ札幌は取り合ってないw
真駒内も球団がかってに言ってるだけだからなw >>903
西武ならなんとか出来るんだろうけどねぇ
競艇場と競馬場のために支線残してるくらいだし 結局はっきりしてない部分を遊び場にしてネラーが遊んでるだけ
どうでもいいだけの話 プロ野球球団は広告媒体。これは明らかに
Jリーグのチームは広告媒体ではない。これも明らか
フロンターレが富士通とか一般人は知らない
プロ野球とプロサッカーはチームの水質が粉となる。
ヴェルディは読売の名前吐けたままなら広告媒体で金持ちだったんだけどね >>893
東京国税局
104-8449 東京都中央区築地5丁目3番1号 03-3542-2111 >>582 見てると中の人間にはJも完全に企業の広告媒体として認識されてるけどな >>911
ばーかw泣きつくのはおハムちゃんだよw
札幌市「真駒内は考えていない」
食肉ヤクザ「北広はやべえ（汗💧）
札幌さん！ボールパークあきらめます！敷地狭くていいんで真駒内どうですか？！」 >>904
ＳＣ併設じゃないとＢＰ構想は成り立たないとか言っていたのにいつのまにか撤回しているじゃんｗ 結局は難航してるんだろうなぁ
毎日新聞のが本当だとしたら北広島も日ハムも周知だろうからマストなんて言わないだろうし >>1
道新の記事は信用できない
結局これが現実なんだろ？
↓
毎日新聞ツイッター
日ハムの発言
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/933992363965407233
新駅はマスト（絶対条件）だが
新駅設置が決まらくても北広島に決める
新駅設置は日ハムの責任
ＪＲさんも候補地決定後でないと決めれない
１２月の１４回目の交渉で
北広島の交渉は終わりそうだし 札幌＜出て行かないで下さい(´；ω；｀)
北広島＜うちに来て下さい(´；ω；｀) 真駒内は今でも渋滞しているのに新球場作ったらさらに混乱するのが目に見えているからね 秋田県知事は優秀だな
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
○記者会見での注目発言を要約
全県に野球場はいっぱいある！ スタンド付きナイターつきある あれ全部合わせると何百億円かかってる （この部分は15:41〜）
でもサッカー場は１つだけ 後はグラウンドだけ
スポーツ人口からいってこのバランスは問題である
今若い世代ではサッカー人口の方が多い
野球人口はお年寄りが多い サッカーは若い人が多い
陸上競技場改修は"無理がある" 新設したほうがいい
（陸上の総合大会が開けなくなり 結果また陸スタが必要になり無駄になる 他競技団体の理解が得られない） >>918
おじいちゃん草のあとは単芝使わなくていいんだよ >>920
商業施設が無いってことは駐車場も無いに等しいと思うよ >>923
おじいちゃんの若者ごっこにいちいちイライラしてどうすんだよ >>910
本当はあんまりメリットがないから
フロンターレのユニフォームにチーム名の代わりに
富士通のでっかい広告がついたって、それがテレビで
あんまり流れたって話題にならんし 新聞でもネットでも
話題にもならないから広告価値がない。でも、広告費には
なるんだから節税にはなる。
大宮なんて毎年決算プラマイゼロ。たまたま偶然同じなのか
NTTが補填してるのか 通達はNPB以外適用されないソースは国税庁HPって散々言っても聞く耳を持たない豚 東京国税局
104-8449 東京都中央区築地5丁目3番1号 03-3542-2111 国税庁に確認すればいいのに一切確認するつもりはなく虹を掴むばかりで現実を掴んでない豚 >>926
焼き豚アホなん？
フロンターレのユニホームにチーム名なんて元からなくて
スポンサー企業名入ってるけど
焼き豚曰く広告価値がないはずなのにおかしな話だねw >>932
結局Jリーグは広告塔じゃないってのを否定するか>>926を鵜呑みにするかどっちかって事だな >>1
おいおい、言ってる事がまったく変わってるじゃんw
理念もクソもなく結局「商売したいから土地よこせ」
じゃねーかこれw >>915
してないだろ。
北広島のが本当のBP構想。
真駒内のはここならこれくらいしかできないというレベルというだけ。
なので真駒内は札幌市からの提案でよほど条件が良くならなければ無いんだよ。 札幌に野球なんかいらないって強気の姿勢はどこへ行ったのw >>932
いや926は単にJのユニに親会社のロゴ載せたところで話題にもならないと言ってるだけじゃないの
露出少なすぎて >>941
サカ豚は企業の広告塔じゃないって言うくせに全身アドセンス収入は素晴らしいってダブスタかましてるから突っ込まれただけ 糸井豚おじいちゃん全身アドセンスとか独立リーグに失礼でしょ
税金払えよ >>924
１に書いているように離れた場所に探すんだってｗ
北広案などたぶん広島のズムスタでの成功がモデルになっていると思うが、あそこにはもともとサンフレのサッカー場を建設しようとしていてケチをつけられた。
そのサンフレの現在のエディオンスタジアムが今回の真駒内案に似ているな。
公園内の立地で進行つの駅から遠く駐車場もちょっと離れていて、公園内なので商業施設もなく運動場がたくさんある、アクセス面でも周辺が大混雑するのでどうしてもかなりの距離を歩いていくようになる。
サンフレが気に入らから別のところに作れとゴネまくってるよ、まあ最初から失敗するのが保証されているような案だが言われたから日ハムとしても検討せざるを得ないんだろうなｗ >>941
つまり焼き豚が散々言ってた「Jもユニに親会社のロゴを入れたら通達適用される」
ってのはありえないって事ねw
焼き豚自分から否定してくれてどうもw >>946
有り得ないこと浦和広報が言ったと思ってんのか凄まじい奴だな >>947
浦和広報はそんな事言ってないでヤキブーw >>946
川渕は嘘つきと言いたいの？
あ、Jリーグは焼き豚だ！でしたっけｗ >>946
自分の言いたいことに無理やり利用すんなよクソ野郎 >>948
ご丁寧に芸スポにスレまで立ってたぞ
【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」©2ch.net
http://itest.5ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/l50 文部科学省の税制優遇の話をしてるだけで浦和の広報さんは通達が適用されてるなんて言ってもいないけど
フェイクニュースは良くないな ちょっと行けばイオンの川沿店、コープのモール、ホーマック、セカンドストリート
アパホテルリゾート、ハードオフほか諸々の商業施設あるわな
あの辺に昔々家庭教師に行ってたからだいたいわかるわ ヴェルディの歴史
渡邉VS川淵の激しい対立
チーム呼称から読売が外された理由
プロ野球球団とプロサッカーチームの性質が異なることは明らか >>953
糸井豚っていうミスリード大好きなおじいちゃんが立てたスレだからね >>937
物理的に客が来れない時点で北広島案は破綻している。
結局、北広島は札幌から条件引き出すための当て馬でしかない。 札幌に1軍のボールパーク作って北広島に2軍のボールパーク作れば良いかもな >>961
ソースがどうこうじゃなくて建てた人間叩いてる時点で敗北宣言じゃん >>940
Jリーグでは現状どう逆立ちしても
プロ野球の集客力に勝つ事は無理だし
これから先もそれは変わらないし >>965
早く国税庁のソース持ってきて
虹を掴むとか浦和広報とか一般人の意見はいいから >>968
めっちゃ当事者のはずなのにいきなり一般人扱いはさすがに笑うわ
それネタにしてM-1出れば良かったのに >>970
だって国が認めてるならわかるけど認めてる公的文書が一切確認できないんだからね
おじいちゃん時間あるなら調べてよ 甲府のサッカースタジアムのスレは伸びないのな
サッカーには興味ないが野球叩きにサッカー利用してるのが芸スポサカ豚 >>965
2chにスレが立てばいいならこんなスレもあるけど
まぁこっちは事実だけどね
【野球】プロ野球だけの税制優遇措置 球団の赤字補填は親会社の宣伝広告費として損金算入できる
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401791304/ >>973
焼き豚イッライラで野球のスレでサッカーガーw 秋田のスタジアムのも伸びてない
サッカーには興味ないが野球叩きにサッカー利用してるのが芸スポサカ豚 >>972
川渕は焼き豚で浦和や横浜の人間も焼き豚
世の中、お前ら以外は全員焼き豚
あきらめろよｗ >>977
通達はNPB以外適用されないって公的書類があるのにそれ以外がないから焼き豚ではないなあ >>976
焼き豚、サッカーに話題逸らししても
食肉加工軍団の北広島を道具に使った乞食行為という現実は変わらんで >>977
国税も三木谷も税理士も弁護士もサカ豚だな >>976
野球を叩いてる理由が子供の頃にアニメ番組が野球中継で潰された恨みだからねえ
それともの心がしっかり出来た頃にJリーグが発足。
Jリーグがプロ野球を全否定することで始まったから野球嫌いの心をガッチリ掴んだの始まり。
だから、彼らにとってプロスポーツといえば日本代表じゃなくてJリーグなんだよなあ で、結局トヨタが広告費扱いされなくて税金払ったソースはないの？ 棒振りは棒を持つことをやめるべき
人気ないのこれが理由 >>987
人気ないなら来季のシーズンチケット完売しないよｗ >>917
札幌ドーム役員に道新幹部の天下枠があるから
移転候補地はとりあえずネガキャンしていくスタイル >>914
札幌「適当に土地かき集めるからさあここでどうよ」
日ハム「せっま！根回しも出来てないしアホくせえ･･･こっちは北広と大詰めの交渉やってんのにお前らは俺らに出てって欲しいのか？真駒内の土地ぐらい出せないの？このぐらいで妥協してやるからさあ」
っていう話なんだけど >>983
大人になってアニメ製作の現場の辛さもわかってるはずなのにな
毎週放送することがどれだけ大変か 野球ファン「税金でサッカースタジアムを建てるな！！！」
秋田県立野球場(こまちスタジアム)
【収容能力】
25000人(内野:15000席 外野芝生:10000席)
↑は論破できないんだから、本当に説得力がないわこれｗ >>994
プロサッカー専用スタとかいう不良債権を税金で建てんなっつってんだよ
芝養生期間を設けろとか文句言う割にその占有期間の金は払わないし
野球場は金さえ払えば過酷な日程で使ってもいいしサッカーに使ってもいい
プロ野球の試合の準備期間の前に使い倒しておいてもいい >>994
じゃあ税リーグも芝生席で屋根無しスタジアムでいいんじゃね？ >>994
焼き豚「野球に使う税金は綺麗な税金(ｷﾘｯ」 このスレッドは１０００を超えました。
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