【将棋】藤井四段、２次予選進出逃す 棋聖戦で大橋四段に敗退
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朝日新聞デジタル
公式戦２９連勝の新記録をつくった将棋の中学生棋士、藤井聡太（そうた）四段（１５）が２９日、八つあるタイトル戦の一つ、棋聖戦（産経新聞社主催）の１次予選の決勝で大橋貴洸（たかひろ）四段（２５）に１００手で敗れ、２次予選進出を逃した。
日本将棋連盟の発表によると、藤井四段のデビュー以来の通算成績は５１勝８敗（未放映のテレビ対局を除く）となった。
大阪市福島区の関西将棋会館で午前１０時に始まった。持ち時間各１時間で、使い切ると１分未満という早指し戦だった。終局は午後０時２５分。大橋四段の攻めが鋭く、藤井四段も追い上げたが、及ばなかった。終局後、藤井四段は「秒読みになったころから苦しいと感じていた」、大橋四段は「うまく指せた。決断良く指すよう心がけた」などと話した。
この日の対局は、来年６〜８月に行われる羽生善治棋聖（４７）との五番勝負の挑戦者を決める戦いの一環。棋聖戦は全棋士と女流棋士２人が参加。まず１次予選、続いて２次予選のトーナメントを行う。最後に２次予選を勝ち抜いた棋士とシード棋士の計１６人が決勝トーナメントを行い、挑戦者を決める
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKCW5S4HKCWPTFC01H.html 完全に凡人になっちゃったね
もちろんとてつもない才能だが羽生にはなれそうにもない
高校なんて行かなければいいのにな
将棋道に専念すべき 同時期に昇段した大橋に負けるとはな
逆に大橋も強いんだよね なにこれ
結局年齢だけが話題になる要素で実力は三流なんやん >>7
まだ行ってませんけどなにいってんの？キチガイ？？ 今の若手みんなクソ強いんだよ
羽生渡辺を蹂躙してるのゴロゴロいるから 藤井君は終盤は強いんだけど、今の所序盤の構成力とデーターベースの知識不足で序盤中盤までで劣勢になる事が多いな
逆に言えば後半で逆転が起こるので目立つ将棋でもあるけど >>2
今の棋聖羽生だぞ
これで当分羽生とのタイトル戦はなくなった >>9
昔は先輩棋士の対局をそのまま教材として勉強していたが、今はその間にAIを入れて有利不利を数値化した上で判断してるからな 大橋先生も今年度勝率8割超えてるからやばい強さだぞ タイトルを取らないと歴史には残らないって渡辺も言ってるからな > 大橋貴洸（たかひろ）四段（２５）
将棋て実は
上がったばかりの四段が強いらしいな 今日は先手なのに負けちゃったし、早指しだけで勝率計算すると悪そうだよね 同期がここで当たるということは去年の新四段はレベルが高かったということでいい？ 先日の作戦負けと違って今回はずっと有利に進めながら２択ミスから普通に負けた 羽生や渡辺だって4段になって2年くらいはこんな感じだったろ。
一般人が名前を忘れた頃に棋戦に出てくるだろう。 スレ違いすまん。当方30代後半男。
正月に甥っ子(いま小6)と将棋を指すのが恒例行事なってる。
甥っ子が小2くらいまでは勝てたのに2、3年前から急に勝てなくなった。
初手で角道をあけて歩を進めつつ、王様の守りを金銀で固めるんだが、そこからあまり分からなくなってなんとなく攻め上がる、するとスキを突かれる。
だいたい飛車と角を取られて一気に勝敗が決する。。
正直、負けてばかりで悔しい。
勝てないまでもいい勝負に持ち込みたい。どうすればいいですか。 羽生の時代とは違い、今は将棋ソフトの研究で若手は横並びに強いしな
棋力を伸ばす大事な時期を高校進学で無駄にしそうだな
正直タイトルを取れるかどうか怪しいと思うわ また負けたのか
負けた時の記事ばっかり見てる気がする
実は弱い？ >>28
角交換をやめてみよう
角をひとつ自由に使われると対応しにくい かなり強い
タイトルもたくさん獲るだろう
じゃあ羽生並みかというとそれは絶対にない
大山中原にも及ばない
谷川や渡辺クラスだと思う
それでも凄いこと >>21
脳ミソが柔らかいからな
３０越えると、脳みそも固くなる
言われたことも１時間後には忘れてるような状況になるし >>32
ニワカが勘違いしてるけど
☓ 強い
◎ この年齢で比べると歴代で誰よりも結果を出してる
ということ 早指しはまだ不安定要因が残るんだろうな、ダントツで強いのは分かるが。 な？
学校に行ってて良かったろ？
10で神童
15で天才
20過ぎればただの人 相手の大橋も今年の勝率が8割になったそうな
つまり四段で高勝率なんてほとんど参考にならんと 谷川渡辺森内あたりは確実に抜くだろうけど羽生大山中原には届かないだろうな
最終的には谷川と中原の間ぐらいに落ち着きそう 今年度勝率
01位 藤井聡太四段 41勝8敗 勝率0.8367
02位 豊島将之八段 28勝6敗 勝率0.8235
03位 永瀬拓矢六段 26勝6敗 勝率0.8125
04位 大橋貴洸四段 29勝8敗 勝率0.7837
歴代年度勝率
01位 中原 誠(1967) 47勝8敗 勝率0.8545
02位 中村太地(2011) 40勝7敗 勝率0.8511
03位 羽生善治(1995) 46勝9敗 勝率0.8364 まだ八回しか負けてないのか…
やはりすごい戦績だな。メッキなんて剥がれていない。
身の丈にあった結果だしているね >>43
久保は話にならない
今ですら森本以下
あれじゃ香川は絶対抜けない >>46
これの凄いのは羽生は7冠＋NHK杯の年だから
強いのとしかやってないのにこの数字ってとこだよな >>46
これは7冠ロードの羽生が異次元
他はタイトルの絡まない低段時代の記録だから相手もあまり強くない 2016年10月四段昇段
藤井聡太四段 41勝8敗 勝率0.837(1位)
大橋貴洸四段 29勝8敗 勝率0.784(4位)
2017年04月四段昇段
杉本和陽四段 14勝10敗 勝率0.583
西田拓也四段 20勝9敗 勝率0.690(13位) あ、今年の豊島はA級でこの成績だから凄いかな
後は名人を取れるかどうか 去年A級昇級した稲葉は8勝1敗のぶっちぎりで名人挑戦権獲得
しかし今季現時点で3勝4敗。
豊島も今季調子いいが、対策取られる来季どうかな。 ふしめの数字を達成すると急に負けこむ悪い癖があるな >>9
今の若手が強いって言うけど羽生世代近辺が若手の頃の方がよほど強かったぞ
羽生1985年プロ入り 圧倒的な勝率で勝ちまくり18歳でNHK杯優勝、19歳で竜王獲得
森内1987年プロ入り 18歳で全日プロトーナメント決勝進出 谷川名人相手に2勝1敗で優勝
佐康1987年プロ入り 20歳で王位挑戦、24歳で竜王獲得
屋敷1988年プロ入り 18歳で最年少のタイトル獲得、19歳で最年少タイトル防衛
郷田1990年プロ入り 19歳プロ入りで1年目から棋聖戦の決勝進出、21歳で王位獲得
あと55年組も若手時代にめちゃくちゃ活躍して長年活躍すると思われたところ
羽生世代が現れたらほぼ完全に消し去られた ３段リーグじゃそこそこの成績だったのに
プロ入り後ずっと連勝してたころ
プロ入り後の半年で飛躍的に強くなったと言われてたけど
その後の半年は全く成長してないな 大橋４段とか上村４段とか同格の４段にも負けてばかりのような気がするが 将棋ウォーズ2級の俺でさえ藤井の弱点分かって来たからなあ
プロ同士だと研究に時間を割けないのは痛手だな 勝率ばかり高いより、2006年の佐藤みたいにタイトル出まくりのほうが凄い 圧倒的に強いから余裕で高校に行けるんだ
負けが込み始めた微妙な奴なら高校になんて行ってる場合じゃねえ敵な声も挙がるだろうよ
いずれにしてもプロ棋士で食っていくと決めているんだしな 大事な場面でいつも負けてるよな
結構メンタルは弱いからタイトルは無理かもしれんよ >>53
中原はプロ入り2年後だけどこの年棋聖戦挑戦してる >>66
何言ってんのか意味不明
藤井は三段リーグ1期抜けしてる ロートルの高段者相手に星を稼いでただけてのがバレたな
スターシステムとかもう止めろよ >>62
羽生世代と今の20代世代の間があまり強くなかった、羽生世代がいたせいという話もあるが
久保とか渡辺とかポツポツは強い棋士もいたけど今みたいに全体的に強いのが多いのは羽生世代ぶり 佐々木でいうと勇気じゃなくて大地の方くらいの強さで落ち着いてきちゃったな おれも海外経験ゼロ親は日本人なのに小学６年で英検一級とった時は天才っていわれたなぁ
今は昼間っから５ｃｈばっかやってるわｗｗｗ 高校行って凡人になるんだろうな高みを目指すって甘くないよ >>44
最年少名人獲らんと谷川超えたとは言えんだろ
難易度的に一番無理ゲー 今日の大橋はらしくない地味なスーツだったな
それが良かったか
今まではあの銀シャリ仕様の青いスーツがアカンかったんやなw >>75
5敗してるだろ
その後プロになった途端に30連勝
プロ入り〜プロ入り後の半年で飛躍的に強くなったと言われてたぞ >>85
今日はシャツとソックスがピンクでネクタイが赤、鞄が黄色だ 棋聖戦は優勝賞金300万円しか出さない産経新聞主催のしょっぼいしょっぼい雑魚棋戦だから捨てていいんだよ 豊島ってあれだけ強くて未だにタイトルなし
藤井君は何歳でタイトル取れるか >>83
最終的には最年少記録よりもタイトル獲得数だよ
谷川の最年少名人記録には羽生や中原だって敵わないけど、谷川がこの二人より上だとか言う人は誰もいない >>41
中学生に何言ってるの？
お前は馬鹿かｗｗｗ >>50
中高一貫校だから受験勉強の必要はないｗ
まあ私立ならどんな高校でも無試験で入学できると思うけどｗ >>66
三段リーグはみんな若くて強いからね
プロ入りすれば弱い奴と沢山あたるからプロ入りしてから勝率あがる棋士は多い >>57
51勝８敗で負けばっかとか思うのかｗｗｗ
頭でも悪いのか？ まだ中学生で羽生さんを超えるペースで勝てているんだから順調だろう >>96
騒がれるほどではないかな
過去にもこれぐらいの新人は何人もいた 数えるほどしかいない1期抜けをそこそことか言ったり
歴代記録並の勝率を過去にも何人もいるとかふかしてみたり
そもそもトーナメントで勝ち上がる程勝ち上がってきた相手と当たる事を理解して無かったり
芸スポってガイジしかいないな 今年度勝率
01位 藤井聡太四段 41勝8敗 勝率0.8367
02位 豊島将之八段 28勝6敗 勝率0.8235
藤井がナンバーワンとか思ってるニワカいるけど
「相手は雑魚ばっか」だからな
一方の豊島はA級で
「相手が猛者ばかり」
これで勝率8割は凄すぎる
もしも藤井がA級・一組在籍のポジションで戦ったら
ハッキリ言って勝率3割も勝てないだろうな >>99
無理だろうな
藤井がタイトル挑戦する頃
豊島菅井らがタイトル独占して羽生は蚊帳の外 >>98
はぁ？
しょうもない嘘やめたほうがいいよ
それとも馬鹿なのかな？ 大橋四段は早見えだし強いわ。
魂七見て思ったけど、ここ数年奨励会を抜けた連中は、
トップクラスの実力者が揃ってる。
いずれ経験をつんでタイトル独占するのが目に見えてる感じ >>101
95年の羽生の凄さを10とすると今の豊島は0.02ぐらいの凄さはあるかもな
15歳の豊島がA級と1組に投げ込まれたら勝率1割くらい？ もっと低いかな >>90
産経はやめたがっていたけど米長(永世棋聖)が「賞金いくらでもいいから続けてくれ(涙」と言ったらしい。
元々は序列三位のタイトル戦だけどね…囲碁の十段戦も産経主催で序列最下位だけど賞金700万だそうだ。 おっさん棋士には勝つけど若手によく負けてるイメージあるな 相手四段でしょ
奨励会で対戦してるだろうし手の内わかってんじゃないの >>105
15歳の豊島がＡ級１組に投げ込まれても5割くらい勝ちそう デビューが羽生より1年早くて羽生以上の成績だよ
羽生デビュー年の成績（40勝14敗）
王将戦→1次予選2回戦負け
王座戦→1次予選4回戦負け
王位戦→予選1回戦負け
王将戦→1次予選1回戦負け
棋聖戦→2次予選2回戦負け
十段戦→予選2回戦負け
NHK杯→本戦3回戦負け
順位戦→8勝2敗
藤井聡太デビュー年の成績（41勝8敗）
竜王戦→トーナメント2回戦負け
棋王戦→トーナメント1回戦負け
叡王戦→トーナメント進出
王将戦→1次予選決勝負け
棋聖戦→1次予選決勝負け
王位戦→予選4回戦
王座戦→1次予選4回戦
NHK杯→本戦3回戦進出
順位戦→6連勝中 >>109
研修会奨励会合わせて1局しかやったことない
プロ入りしてからの方が当たってる >>101
豊島が去年負けた千田・近藤誠也・デカコバに勝った藤井聡太 将棋界が戦国時代に突入した感じがする。
名乗ってからおもむろに手合わせするんじゃなく、いきなり真剣勝負が始まる。
新聞社棋戦から放送への移行やプロ制度改革も
この連中は心に秘めてる感じ。増田四段は一部を口にも出してるがｗ 三大八百長ビジネス
・石川遼
・錦織圭
・藤井聡太 >>110
なお現実は三段リーグも抜けられなかった すれ違いだが、動画で竜王戦4局のハブの勝ち方見てびびった >>114
藤井君がタイトル無双するまでは戦国時代になりそうだな >>110
デビューは高校2年で成績は30勝12敗 勝率0.7143
無理じゃね？
タイトルの本戦もデビュー2年間で竜王戦1個だけだし 早指しってノータイム合戦なの？
藤井くんは若手の中で抜けた存在というわけでもなく他にも同等の期待される人達いるってこと？ 早指しってノータイム合戦なの？
藤井くんは若手の中で抜けた存在というわけでもなく他にも同等の期待される人達いるってこと？ 嘘でしょ
同じ四段に負けることなんてありえるのか？ >>124
ありえる
1985年(デビュー年)に羽生が負けた相手
・関 浩四段←C2
・桜井昇七段←B2
1986年に羽生が負けた相手
・井上慶太四段←C2(2回負け)
・瀬戸博晴四段←C2
・小野敦生四段←C2
・脇 謙二六段←B2
・佐藤大五郎八段←B2
・塚田泰明六段←B2
・真部一男七段←B1
・小阪 昇五段←C2
・中田宏樹四段←C2
・田中寅彦八段←B1
・飯野健二六段←C2
・真部一男七段←B1
・大内延介九段←B2
※タイトルホルダーの米長・中村修・谷川に勝ち
2016年(デビュー年)に藤井聡太が負けた相手
なし
2017年に藤井聡太が負けた相手
・佐々木勇気五段←C1
・三枚堂達也四段←C2
・菅井竜也七段←B1
・豊島将之八段←A級
・井出隼平四段←C2
・佐々木大地四段←C2
・上村亘四段←C2
・大橋貴洸四段←C2 >>120
早指しだと、少し違う要素が求められるかな
叡王戦予選も１時間＋1分将棋だけど
小林が、菅井や斎藤しんたろうに勝って本戦出て初戦も突破
金井も、永瀬や千田に勝って本戦出ている >>124
佐々木大地、井出、上村など
すでに4段に何度か負けてるよ >>116
三段リーグは過酷だからね
それに大幅に勝ち越してるしその時点で相当強いよ
>>119
将来有望視されるほどの１５歳なら全然ありえると思う
デビューが１６歳だし強い奴はもう１５歳の時点で相当強いからな 20代の棋士は段数なんか関係なさそう
頭の速さだったらこのころがピークだろ ひいきの押し倒し。
順位戦昇級すれば他棋戦予選免除など勝ち上がりやすくなる。
でも王位リーグ入りぐらいも普通に期待しちゃうんだよな(´･ω･`) >>129
その理論だと藤井はとてつもなく強いだが
三段豊島で5割なら藤井はA級相手でも7割勝てるわな >>111
これ見ると全然藤井凄くないじゃん
タイトル戦はほぼ予選負けじゃん
こんなのに騒いでたのか？
普通の試合は弱い相手だし勝って当たり前だろ >>132
７割はどうかわからないけど６割は勝つんじゃないかな
てか藤井君は現時点でＴＯＰ５には間違いなく入ってると思うし >>129
豊島の誕生日は1990年4月30日でデビューは2007年5月2日だから17歳だよ 対戦相手はくじ引きで決まるはずなのに
藤井のプロ初戦の相手が前最年少記録保持者の加藤一二三だったからな
最初から仕組まれてた >>134
入ってない入ってない。
天彦豊島永瀬菅井羽生といるのに。 >>133
新四段が1年でタイトル本戦1個でも出たらすごい
順位戦全勝したらそれだけですごい >>136
近藤誠也もデビュー相手が加藤一二三だけど仕組まれてたのか？ うーん、上の方に負けるならわかるが
同レベル程度に負けてたらとても羽生の再来とはいい難いな・・・
藤井も他の天才と呼ばれそして大成しなかったような連中の仲間になるのだろうか 高校行かなくてもいいって状態がどれだけ幸運かわかってないよな
他の連中はまだろくに稼げないから仕方なく学業もやってるってだけでビッグネームになった時点で保身は即切りするべきだよ >>140
1985年(デビュー年)に羽生が負けた相手
・関 浩四段←C2
・桜井昇七段←B2
1986年に羽生が負けた相手
・井上慶太四段←C2(2回負け)
・瀬戸博晴四段←C2
・小野敦生四段←C2
・脇 謙二六段←B2
・佐藤大五郎八段←B2
・塚田泰明六段←B2
・真部一男七段←B1
・小阪 昇五段←C2
・中田宏樹四段←C2
・田中寅彦八段←B1
・飯野健二六段←C2
・真部一男七段←B1
・大内延介九段←B2
※タイトルホルダーの米長・中村修・谷川に勝ち
2016年(デビュー年)に藤井聡太が負けた相手
なし
2017年に藤井聡太が負けた相手
・佐々木勇気五段←C1
・三枚堂達也四段←C2
・菅井竜也七段←B1
・豊島将之八段←A級
・井出隼平四段←C2
・佐々木大地四段←C2
・上村亘四段←C2
・大橋貴洸四段←C2 >>120
いや藤井くんは（年齢を無視しても）若手の中では抜け過ぎてるよｗ
相手の力を発揮させる濃い中身で指して、これだけ勝ってるんだし。
将棋は相手も自分も同じ駒の力で戦うから、
局所的な攻防が先の方で悪形になることがあって、
一旦悪形に嵌ると実力差が開いてても一方的に負けることがある。
これは将棋ソフトでも同じで最近は定跡整備で差がついたりしてる。
プレイヤーの実力が直接結果に出る競技との違いは主にそれ。
なので七番勝負とかをしないと実際の優劣はわからない 将棋って強いやつでもよく負けるのは面白いな、番狂わせがよく起こる
1手のミスみたいなのが命取りになるんだろうな 15の棋士が将来どうなるかなんて分かるわけないじゃない
そもそも将棋の質が谷川や羽生がデビュー仕立ての頃と全く異質なのに
1年前は完璧に見えた天彦だって、今期は勝率5割そこそこでしょ
現時点で言えるのは、藤井四段はタイトルホルダーの棋士からは実力が程遠いってこと ほらな
連勝記録なんてただの忖度の産物だったんだよ 連勝記録だけは凄いけど
タイトル戦には全然勝ち残って来ないな >>145
それは絶対ないな
タイトル挑戦するような棋士ですら次元が違うと白旗あげてるレベルだし >>147
決してそんなことはないよ。今でも強い。
ただ一部の盲目的なファンが持ち上げるほどには現状は強くない。TOP5に間違いなく入ってるとかね。 プロでも無双できるわけじゃないしね
素人の俺でも何十回とやれば羽生にだって勝てるかもってレベルだよプロって 連勝記録は皆がぶったまげたせいもあるだろうねｗ
けど全プロ棋士が聡太流の指し方を分析・吸収して対策を立ててくるので、
少し負けが多くなってきてる 羽生も30代になってから強くなったしな、これからだ まだ中学生、負けて記事になるんだから大したもんだ。
本物か化け物か、どうなっていきますかな。 >>155
嘘書くなｗ
羽生が鬼のように強かったのは10代後半から七冠＋NHK制覇した25歳の間
それ以降は勝ち負けより内容重視の戦い方に移行した 40年に一度の棋士と期待され
20年に一度の棋士にはなるかと思ったが
10年に一度の棋士くらいで収まりそう 50勝までの勝率は歴代1位らしいな
休養もとれるんならいいんじゃないの？
よく知らんけど 対局数が増えるにつれてどのくらいの相手に勝てるのか、どのくらいの相手と互角にやれるのか
将棋ファンの間で見当が付けられるようになってきた
今のところ大体トップ30に入れるんじゃないかってところかな？
情報の並列化が進んでかなり強さのレベルが上がってる将棋界においてデビュー1年でこの強さは白眉 藤井くんが最強だのなんだのってのは最低でも10年後から 現時点で過去の記録を取り出して比較しても無意味
羽生さんがよく比較対象にされてるけど初年度成績は藤井くんが上なのは間違いない ただそれを根拠に完全に羽生さんより凄いは通らない 実績を積み上げていく難しさを一切考えてない意見は見ていて不愉快 >>166
現時点年齢では歴代トップに変わりないってこと
先のことは誰もわからんことは皆知ってる
過剰に反応し過ぎ 今日の相手は今年勝率8割と言ってたから
この負けはまあしかたない。
これで対戦成績は通算2勝1敗
両者共強いってことでしょう。 >>161
100勝の歴代最速は中原の100-21
藤井くん
通算51-8
29連勝後の成績は22-8と案外
今後49-13でいければタイ記録だが達成できるか割と微妙 タイトル戦で新人四段がタイトルに挑戦するには、
どれだけの障害物が置かれてるか棋戦の図を見たら驚くよ。
この程度の一敗で藤井四段に文句をつけてる人は。
それが棋戦スポンサーの望みで、自分の棋戦は実績ある著名棋士同士の
対決にしたいんだよ。スポンサーの宣伝・販促用だから。
そういう障害物の（逆）ハンディがほとんどないのが、
今年新しくタイトル戦になった叡王戦。
予選を四人勝ち抜いて本戦（16人）に出場することが決まった藤井くんは、
三人勝ち抜くだけでタイトルに挑戦できる。
強豪相手の三勝は大変だけどムリではない >>60
豊島は前からタイトル戦でてるし
稲葉よりはすでに研究されてるっしょ サッカーで例えると中学生が無双してたけど
年齢制限なくなれば普通レベルって事でしょ
久保くんみたいなもん 若手のみの棋戦で優勝を逃す
羽生と中原の歴代記録には及ばず
順位戦も残り4戦で2敗以上して昇級と昇段を逃すかもしれんね そもそも史上数人しか存在しない中学生プロにハンカチや石川遼と並べてる奴がアホ過ぎる
誰でも棋譜が瞬時に手に入る時代の中で奨励会三段リーグ一期抜けは化け物だよ 必ず否定から入る人生負け組のかわいそうな子はどこにでもいるもんだなあと 藤井君は順位戦だけ真面目にやってろ、
タイトルの挑戦者になるのは2~3年先だ、
中途半端に勝ち上がると
学校の出席日数が足りなくなる。 >>172
序中盤の研究でやられてるからまだまだ経験不足なんだろ >>86
中学生プロは将来みんなタイトル持ってるんだからタダの人になるわけ無いだろw
まだ15歳なんだぞ？これから更に強くなるからな 全力を尽くす棋戦とそうでないのを使い分けている
この若さで使い分けできるのは凄いとしか言いようがない 興味ないスレに来て適当なこと書いて
ファンをイライラさせるのって楽しいんだろうな
俺もアイドルスレとかでやろっと >>3
やっぱり目立つとさ、研究されるんだよ。
研究されつくすと、やっぱり弱点を攻められる。
それでも勝っていくためには、さらなる精進が必要。
そんなもんだよ。
と、将棋なんか、駒の動かし方ぐらいしか知らないやつが言ってみる。 >>139
近藤は関東所属だから同じ関東の加藤とデビュー戦で当たってもおかしくはない
関西所属なのにデビュー戦で関西勢ではなく、いきなり加藤と当たるのは普通はありえない >>185
いや頭で考えずに体でわかったのが偉い。
デビュー後２９連勝もすると雪ダルマのように対局が増えるのを経験したわけだ。
猛暑と同時に経験して体がヘバったが、本人は「実力です」と自分の体力や
地の（不）利も含めて「実力」とくくった。精神的な強さが凄すぎて逆に体が心配 一次予選敗退がニュースになるとか。箸にも棒にもかからなかったつてことだろ。完敗の内容だし 将棋経験者にききたいんだけど、羽生さんとかが「ほかのタイトル戦捨てて竜王にかけてる」って言うのはどういう意味？
スポーツと違って体力の温存とか必要なさそうだけど、脳への負担が大きいのかな？
あるいは、手の内（秘策）を見られないように温存して結果、（狙うタイトル戦以外は）負けてもいいみたいな作戦？ >>196
対局を終えた２０代後半以降のプロ棋士の様子を見ればわかると思う 一年後は忘れられてる存在
失踪しヘアヌード写真集出したり大物の愛人だった事を暴露して話題になりどう 競馬でいうところの、条件戦レベルの馬ってことですね。 今年一番大事なのは順位戦で最低でも1敗に押さえて
昇級する事でしょ 将来的にタイトルは取るだろうけど棋戦優勝はあんまり伸びないタイプにも思える >>200
競馬詳しくないけど、3歳クラシック戦いながら有馬とか他のG1目指せるところにいる感じ あと数年でB2までは昇るだろうが
本当の戦いはそれからだな。 >>204
大橋のぞみはいったん芸能界を引退して学業専念中 >>176
石川は相当すごいと思うけど
怪我で調子落としているだけで
先週は２位だったし 最年少記録作っても屋敷みたいなパターンもあるから何とも言えんな >>196
竜王だけ永世資格もってないから、だと思うよ
竜王で永世資格とればすべてで永世○○と引退後呼ばれる >>207
というかハンカチはともかく石川はツアー最年少優勝と最年少賞金王だから比較するには妥当な人物 他の棋戦を捨ててるとは思わないけど力の入れ具合は違うだろう
名人戦の前なんて死ぬほど研究するみたいだし
ましてや後１期で永世七冠の竜王戦となれば違って当然 >>176
15歳でプロツアー優勝、勿論日本最年少だし、世界でもギネス記録
16歳で最年少プロデビューで同年ツアー2勝目
18歳で従来記録を8年更新して日本賞金王
石川遼も従来の最年少記録を多数更新してるし充分過ぎるくらいすごいわけだが >>212
石川有利なコース作りでの成果な
あんなにやってくれたら誰でも勝てるわ 藤井くんの才能も凄いけど大橋貴洸も初代名人・大橋宗桂の血筋やからな >>111
竜王戦は6組優勝は書いておけ。まるですぐ負けたみたい。 日刊スポーツ
「藤井はうちらの大事なメシのタネや この先も煽り続けるさかい よろしゅうにｗ」 http://kishi.a.la9.jp/2017R/1307.html
こんだけ勝ってるのにギャーギャー言う馬鹿がいるんだもんなあ
何も知らずに寝言ほざく馬鹿が多すぎるわ >>142
若手代棋士にはとことん弱いんよ
ロートル棋士は無双するけど 若手の数字って別に対した事ないの多いし
高校野球のホームラン記録の持ち主も全然だったよ
藤井も凡人で終わるから >>153
お前が素人なら羽生に王将一個で負けるよ >>225
さすがに盛りすぎて笑うわw
コマの動かし方わかる程度の素人だけさすがに勝てる
羽生は半分無くすだけでもいいぞ圧勝してやるからwww >>225
松村かよ！
ってレス欲しかったんじゃないもしかしてマジレスはきついよね 29連勝とかでそっちの話題ばっかりだけど
もともと世が世なら詰将棋献上してたくらいの超ド級の不世出ぽい才能なんでしょこの人
そんくらい突き抜けた何かもってる人はよほど女に狂ったか事故死でもしない限り出てくるよ これで同じ2016年度にプロ入りした四段４人中３人が藤井四段から勝利を挙げたか
ライバルも強そうで藤井四段のタイトル数はあまり伸びないかもね >>21
5段の男が名人経験者4人をなぎ倒したときはオシッコ漏れたわ >>46
羽生の対戦相手だけ別次元！やっぱエグいわ善治 >>133
基本将棋指しは全員エリート全員天才
お忘れなく >>21
１０代と２０代前半で上がった人と年齢制限が近い人だと
同じ４段でもその後の進みは違う気がする 藤井君に三回負けてネタになった都成とかでも久保に勝ったからな
それでもそういう「ポテンシャルのある若手」より上のランクだと思われてたのに、
結局まだその若手リーグくらいの力だなというのがわかってきてしまった感じだな 1923 大山康晴
↓24歳差
1947 中原誠
↓23歳差
1970 羽生善治
↓32歳差
2002 藤井聡太 ここ最近の成績は普通だもんな
結局ただの早熟でタイトル１つ取るのも厳しいかな >>241
菅井王位
↓5歳差
増田四段
↓5歳差
藤井四段
↓5歳差
菅井の弟子 >>28
ちょっとトイレに、と言いながらスマホを‥ 大橋もすごいな
プロ入り最初の頃は藤井の陰に隠れてたしその藤井にやられたりもしたけど
きっちりやり返してるあたり相当強くなりそうだ 序盤の研究が課題やな
まだ名古屋におるんやろ？
早く引っ越して研究会いっぱい出ないとな >>244
中学生デビューでC2がピークってあり得るの？ >>250
中学生棋士では当然現時点ではいないな。
全棋士でもC2がピークな棋士なんてそんなに‥ ゴルフの石川がいい例じゃん
高校までがピークで後は全くの雑魚だった >>252
肉体スポーツは体か成長するまで才能が眠ってるけど
頭脳スポーツは才能がそのまま反映されるから
追い越していく要因が圧倒的に少ない 堀江貴文「実は僕、フェラチオしたことあるんです」ｗｗｗ
https://goo.gl/Qy53a6
ダレノガレのトレーニング動画がエロすぎて問題になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※動画あり
https://goo.gl/VcCeqS 学業と両立するには仕事をセーブしないとな
案外、計算づくで負けてるのかも これからの対戦
12月7日 高野智史(C2) 順位戦 Ｃ級２組 7回戦
(12月10日) 稲葉陽(A) NHK杯戦 3回戦
12月15日 屋敷伸之(A) 朝日杯 二次予選 1回戦
日程未定 深浦康市(A) 叡王戦 1回戦
日程未定 古森悠太 新人王戦 2回戦
日程未定 中田功(C2) 竜王戦５組 1回戦 >>258
結果が公表されてないだけで稲葉には負けてるし普通に三戦全敗も有り得る当たりだな 高校なんか行かずにプロに専念すりゃいいのにね
結局平凡な棋士で終わりそう >>260
まだタイトルホルダーですらないのに人気はタイトルホルダーよりあるから
今プロに専念するともれなく将棋を指す以外の仕事がたくさんついてくるからな
学校と両立したほうが後者よりマシなんだろ
言い方が変だがどちらにせよ他の棋士と同じだけの将棋に集中できる時間を将棋の勉強に使えないんだよ NHK女子アナ、下着のクロッチまで透けてしまい大興奮ｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/H5hPKA
【朗報】上坂すみれさん(25歳)、またもやめちゃシコ画像をアップしてしまうｗｗｗガチで抜けるｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/4U5qW1 >>260
将棋なんて斜陽産業なんだから
いつ日本相撲協会みたいになってもおかしくないんやぞ こんな所で負けてたらタイトル取る前に将棋が終わりそう。
何年かしたら初手の必勝手か不敗手が発見されて
先手必勝か千日手かのどちらかになる手筋が最善ということになる。
そしたら3目並べみたいに将棋をやる意味も無くなるからな。 >>147
上村とかいう雑魚に負けたから雑魚専ですらないぞ >>249
関東所属の棋士は目の上のタンコブである藤井潰しに躍起になってる奴多いし
関西所属の棋士は陰湿で素行不良多いから研究会になんて入れてもらえんだろ >>249
名古屋の高校に行くんだろ？引っ越してどうするｗ ２年目のジンクスみたいなもんか
将棋なんてわからんが癖とかあるもんなんだろうね ゴルフで言えば、小藤井はただの早熟だった石川遼。
そのうち松山英樹に相当する人が出てくる。 竜王戦第4局 FC2で羽生が逆転されたと勘違いして言ったアンチのセリフが「羽生ファン苦しめー」
結果は逆転でもない羽生の勝ち
なのでファンがアンチに同じことをして返すのを俺は許す
10年分粘着された分だけやり返していい 昔と比べて棋士になり立て、あるいは全盛期過ぎた雑魚同士の公式戦が増えて連勝しただけの話
あとはメディアが馬鹿みたいに騒いだだけ。 【画像あり】水樹奈々の現在がひどすぎるｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/CNqaVJ
全盛期の沢尻エリカの可愛さが異常ｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/JiXzd7 豊島なんてもっとひどかったからな。
短期的な成績で語れるもんじゃない >>236
25歳で四段は今が実力のピークだけど15歳で四段は10年後が実力のピークだからな 鷲見玲奈とかいうメガネ巨乳女子アナのぶっといエロエロ太ももｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/68sQ7R
【画像】例のフェラ写真が流出した女アイドル、無事終わる※画像あり
https://goo.gl/kNPVg1 メッキが剥がれたな
俺は連勝してる時からこいつは大した事ないって思ってたよ 100手ってことは先手で負けたのか・・・。
まあ、銀河戦も先手で全くいい所なく負けたなぁ・・・。 羽生の1年目より遥かに良い成績なんだから、今の時点で羽生より上になれる可能性の方が高いんだよ
大病や大怪我でもしない限り大棋士になるのは間違いない それか日本が将棋どころじゃないぐらいムチャクチャにならない限りね これ年度内にあと4敗ぐらいは最低でもするだろうし
最高勝率の塗り替えはほぼ無理って感じだなあ またおかしいことを言ってる奴が居る。
将棋でおっさん達をバタバタ倒す早熟少年しか奨励会に入れないのにｗ
無知なだけなのはわかってるが つかクラス昇級はどの辺までとんとん拍子に行くかな？
タイトルなんかよりそのほうが興味ある。 無理やりブーム作ろうと周りが過剰に持ち上げすぎなんだよ
いい加減ほっといてやりゃいいのに >>15
最初からそうだといわれてる
学校いけとみながいってた
いい加減タイトル戦は2年以上まて
そこから騒げ やっぱり羽生にはなれないな
タイトル取れないで将棋人生終わりそう 厨房のガキがプロになってそこそこ強いてとこに商品性があるわけで
20歳すぎてこのくらいの成績だったら、世間はふーんすごいねくらいの反応しか無いよ
落ち目の将棋界とメディアが画したスターシステムなのです >>292
羽生、渡辺、谷川でも途中で何年かは足踏みしてるのでそんな簡単ではない 羽生永世七冠と来年に竜王戦で対戦して、初タイトル奪取だと華々しいんだがまだ無理だろな
来年までにあと二枚以上強くなれば実現するかも知れんが 藤井くんは終盤鬼つよだけど序盤研究がまだまだなのと悪くなってからの粘り方が今ひとつなので
そのへんを改善していかないと若手トップクラスの壁に跳ね返される回数が増えるだろう >>299
泥臭いごちゃっとさせる手があまりない印象
勝負師タイプじゃなくて棋理追求タイプなのかな？
そうだったらタイトルあまりとれないかも そろそろ全局をほぼ中継の異常事態は終わってほしい
せめて挑戦者になるか挑決くらいでいいような 羽生さんのデビューから初タイトル獲得した年度まで
85年 デビュー15歳4ヶ月 10勝2敗
86年 C2 勝率1位 新人賞 40勝14敗
87年 C2 勝率1位 最多賞 敢闘賞 50勝11敗
88年 C1 最優秀棋士賞 勝率1位 最多賞 最多局賞 連勝賞 一般棋戦初優勝(新人王戦） 18歳1ヶ月 NHK杯優勝 64勝16敗
89年 C1 最優秀棋士賞 勝率1位 最多賞 最多局賞 連勝賞 初タイトル獲得（竜王） 19歳2ヶ月 全日本プロ優勝 53勝17敗
通算 215勝60敗 勝率 .782
藤井君のデビューから現在まで
16年 最年少デビュー 14歳5ヶ月 10勝 0敗
17年 C2 歴代最高29連勝 14歳11ヶ月 41勝8敗
通算 59勝8敗 勝率 .881 >>304
羽生さんC2もC1も足踏みしてるのが面白いよな
そこらへんは他の若手有望株も順位戦ほぼ全勝しちゃうもんな 名人4人抜き（加藤、大山、谷川、中原）が羽生伝説の始まり。
今の森内、佐藤、天彦、羽生4人全員に勝つよりインパクトがあった。 王位戦リーグ入りまであと2勝
７組：[藤井聡-(豊川-大橋)]−[谷川-山崎] 羽生はデビュー時A級のタイトル持ちから3勝してるからな
藤井くんはタイトル持ちからの勝利がまだ0だから羽生云々はまだ時期尚早
雑魚から勝ち星積み上げても意味ないからこれからどれだけ上の棋士に勝てるかが評価の基準になる 無敗の本物の天才は現れないのか。
やはり無敗じゃないと面白くない。 >>281
ピーク迎える前にタイトル挑戦できるとさらに強くなるな 同期も本物なら3段リーグもかなり強いんじゃないの？
入れ替え戦増やせないのかな 序盤中盤は有利だったが秒読みになって間違えて
そのまま負けという内容だったらしい もうすぐ将棋史に残る快挙が達成されるかもしれない対局があるというのに、芸スポには藤井スレしかない >>317
快挙ってのは無敗のチャンピオンにしか使うな。負けた事があるやつは底が知れてるから面白くない。 新四段みんな強いからな。全員プロ入りしてレーティング伸びまくってる >>309
羽生がデビューした時はほとんどの棋士が序盤ガバガバで終盤力勝負だったから一概に比較できないと思う >>325
22勝8敗で今後に不安が残る
ってか現状レーティング上位と対等にやるにはまだ実力不足
まあ1番伸びる時期だしこれからなんじゃないかな >>325
29連勝後の成績22勝8敗の勝率.733は順位戦初年度の四段としては1年に1人いる水準で、最近の成績だけ見るならまあまあの若手ってところ
青嶋未来 2015 26-11 0.7027
増田康宏 2015 35-12 0.7447
近藤誠也 2016 44-16 0.7333
大橋貴洸 2017 28-7 0.8000 まーまだタイトルは早いやろ
屋敷の最年少記録越えられるかやな 51勝8敗ってものすごいんだが、中学生にどれだけ望んでるんだよ
羽生さんだってもっと負けてる 22-8か
3局に1局以上のペースで負けてるんだと思うと全くすごくないやん
むしろ弱すぎてビビる
天才って言葉の価値はもうボロボロ >>338
おまえの人生はボロボロなわりに怪気炎だなｗｗｗ >>331
まあまあの若手って、そいつら中学生だったの？ >>17
しかしそれを上位棋士もやるからな
研究のスピードが上がると強い人がより強くなることになり羽生の寿命が伸びたんじゃないかと思っている >338 幕下付け出しクラスが序の口 序二段で無双して三段目でまあまあ ぐらいって考えたらいいんじゃない 相手棋士（特に若手）は藤井戦となると徹底的に研究してきて藤井君の不備な点をついてくるだろうね。
今後藤井君はその研究を上回る戦い方をしていかなくてはならないね。
得意戦法を磨いていくか（相手に外されることもある）
苦手は数年かけて克服していくか ブームのころ まだ中学生なのにすごい
ブーム終了後 まだ中学生だからしかたない 七冠はともかくとして、羽生の初タイトル獲得までまだ3年くらいあるんだろ？
ただ、改めて羽生の七冠とか凄まじいな >>345
プロてある以上年齢を言い訳にするとか一番やっちゃいかんことだよな
そんなに若い俺つえーがしたいならアマのままでよかったやんwww >>348
羽生は19歳で竜王とってから48の今までタイトル持ってないの2・3カ月だからなぁ。
最年少タイトルの屋敷でも18歳6カ月。
まだまだ余裕あるよ 羽生のデビュー時と比べるのもどうなんかな
羽生は十代後半から凄まじい勢いで成長したのであって、藤井がそんな成長できるとは限らない
羽生は成長した後も常にトップを維持し続けた持続力もあるが、藤井がそこまで持続できるとは限らない
史上最高クラスの才能を持つ男が、常に努力と工夫を続けた果てが羽生なのであって、藤井はまだ才能があるだけの未完成人なんだぜ
これからに期待するのは分かるが、羽生を間違いなく超えるwwwとか抜かしてる人はアホとしか言いようがない 横歩が逆ドル箱の居飛車党とかビッグフィッシュだわな
とはいえそもそも横歩を一切指さない居飛車党なんて怖ないし
ええんちゃう？がんばれば みんなパソコン世代だからな
オレたち携帯もインターネットもなかった時代と違う 藤井くんの場合トップクラスになれるかより
トップクラスになった時に将棋が興行として
人気保ってるかの方が心配やね 大橋のあの服装は「あえて」なのか、それとも天然なのか
本人のインタビューとかで触れられたことあるのかな >>334
藤井は高校進学問題に潰された
高校進学で将棋へのモチベーション低下してると思う 【再流出】ローラの乳首と乳輪がくっきりでシコシコ抜けるwww ※画像あり
https://goo.gl/RKN56p
美人東大生の白衣姿が即ハボｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/u1WTgk 三段時代の記録みたら
二十歳超えた人たちに囲まれるところに参戦して
さくっと抜けてるんだな
それだけで異質な存在
さらにその上でプロ入り後も好成績
まあそれでもタイトルにすぐに絡めるというわけでもないだろうけど フツーに雑魚だな
これで流行語大賞に呼ばれたら噴飯もの 内村航平の嫁がギャル過ぎて即ハボｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/Bgx7Ms
【画像】AKBなぎちゃんのクビレが極みすぎて即シコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/5XT8h7 >>362
藤井くんは羽生さんのデビュー時よりも強烈に強いけどな >>363
20歳までにプロになれないとタイトルに絡まないって言われる世界だぞ
有望な若手はほぼ全員10代で三段抜けてる ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この人は、以下のスレで「俺はセフレが二桁いる」と大ボラを吹いて叩かれ逆ギレし、約１ヶ月も粘着しているとんでもないキチガイです
危険なので近寄らないようにしましょう！
20代で風俗行く男ってあんまいないん？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1506443616/
こんなモテモテのリア充君がさあwwwww
毎日2chに張り付いて1ヶ月も粘着してるんだぜええwwwww
しかも最近は24時間張り付いてコピペ荒らししてるんだぜえええwwwwwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
48 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 09:58:09.00 0
>> 44
ピュア？
俺は普通にセフレ二桁切ったことないけどね
ピュアなんだ？
良かったピュアで
モテない男って可愛いな
117 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 14:23:17.60 0
>> 86
それはお前がキモメンで女のATMになってるだけ
もしかしたら女はお前を彼氏と思ってないかもな
ここは本物のモテないキモメン童貞だらけみたいでクソワロタw
セフレ二桁なんてイケメンなら普通だぞ？
女から尻尾振って寄ってくるから断るほどブスじゃないなら受け入れると
二桁なんて当たり前
ハゲ童貞キモメンには想像つかないだろうけど
そんな男にとっては風俗なんてモテない童貞キモメンが行くとこだってこと
123 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 14:51:28.63 0
>> 120
お前自分が童貞だから現実がわからないんだよ
セフレ二桁いて元気だから風俗？
笑いこらえるのに苦労すること言うなよwww
セフレ二桁余裕の男が風俗に行くくらいならセフレ増やすだけだからw
本当にキモメン童貞って頭も悪いなw
嫉妬して怒り狂うキチガイだから支離滅裂な言いがかりばかりで笑い止まらないw
128 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 15:33:04.95 0
なんか漢字間違うバカ低学歴とか日本語おかしいバカ低学歴とか
マジ顔がキモい奴って頭も悪いんだな
お前ら怖いわw
それにお前にスペックとかセフレとどこで出会えるかなんて教えて俺にメリットないのに教えるかよバーカ 👀
二桁君の理想の自分wwwwwwww
https://i.imgur.com/YPTylC8.jpg 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) 【画像】また横山ゆいはんが胸元ゆるゆるな服着てる！見せたがりなのかな？
https://goo.gl/h1dKFM
薬物疑惑が囁かれる「女性有名人X」 関係者「激ヤセして、呂律もまわらず、様子がおかしい」←←真木よう子ｗｗｗｗ
https://goo.gl/wicvfQ >>371
ツートップが研究将棋で、総合成績では負け越しというのも、なんだかなあ。
藤井くんに期待が集まるわけだ 【衝撃】加藤綾子アナ、フジ入社試験でスカートまくり上げ・・・・・・セクハラ入社試験の実態
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