【野球】新球場の土地は無償貸与、北広島市が日本ハムに提案
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新球場の土地は無償貸与 北広島市、日ハムに提案
11/25 05:00
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市は球団と２４日、１３回目実務者協議を北広島市役所で行った。
市は球場などの野球関連施設に関し、市有地の無償貸与と固定資産税を免除することを提案、
球団側も一定の評価を示した。
候補地は市が所有する「きたひろしま総合運動公園予定地」の約２０ヘクタール。
市によると、球場をはじめ選手寮や室内練習場などは、野球文化の普及に貢献し、
市民の生きがいや健康づくりにも役立つとして、公共性が高いと判断したという。
無償化の期間は明らかにしていない。
一方、球団の構想にあるホテルや商業施設は、除外することも示した。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/147077 > 無償化の期間は明らかにしていない。
> 一方、球団の構想にあるホテルや商業施設は、除外することも示した。
意外と冷静だな ＞球団の構想にあるホテルや商業施設は、除外することも示した。
意外に真っ当
北広島市は日ハムの言い分を全部飲んで心中する気なのかと思ってた
とはいえ市有地の無償貸与や固定資産税免除だけでも十分すぎるほど破格だがな >>1
球場と選手寮と室内練習場は公共性が高いのか❗
それなら税金使っても問題ないな！😅 > 無償化の期間は明らかにしていない。
以前の札幌市みたいに建てた後、もう球団側が
球場動かせないタイミングで態度変えちゃうんだろ
ドサンコーレはこのパターン好きだねえ 野球の公益性を考えれば北広島市はもっと譲歩をすべき
ファイターズは別に北広島市でなくてもいいし、もっといえば北海道に拘ってもいない
ファイターズという財産を手離したいのか、それとも道民のホコリとしたいのか、それが問われている 貸与だから、固定資産税払わないのは当たり前だろ？
そんで、無償貸与だからといって
相場との差額を収入認定して、所得税とるんだろ？ >>8
土地を無償で貸すから、そこに自前球場建ててくれって事だろ。 北広は何としても来てほしいようだな、大丈夫かそれでー。何処まで考えている？ >>16
球場本体や選手寮などの上屋の固定資産税を免除にする気なんじゃね クライマックスシリーズに出ても満員にならないような北海道の客なんか見限ってもいいと思うんだけどな
そもそも札幌ドームがあったから北海道移転したわけで、そこを立ち退くなら北海道にこだわる理由はゼロ 後は客の脚の確保だね。JRの線路を引けるかどうか？これが最大の山なような気がする。 >>11
Jリーグだとスタジアムは自治体が建設し維持してるし
クラブによってはクラブハウスを税金で建てたりしてるしなあ
「自治体の皆さんのクラブ愛の感じられる素晴らしい施設が
できました（Jリーグ・佐藤氏）」とか言ったり >>13
そんな前例ないんだが
むしろ態度豹変したのは大阪の肉屋のほう >>24
Jリーグは素晴らしい前例を作ったと思うよ
そのうち球場そのものをタダでNPB球団に差し上げる自治体が出てきても不思議じゃない
Jリーグでは認められるのにNPBで認められないのは何事かと役人を恫喝すれば一発 >>26
球場は出す
出さない可能性があるのは駅の方 ここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ」
北広島市「相談なら乗るよ」（招致するとは言ってない）
日本ハム「ほら出るよ出るよ、止めるなよ止めるなよ～（チラッチラッ）」
札幌市 「早く出てけよ」
清宮くん「何だこの球団は（ドン引き）」←今ここ 公有のドームに苦しめられてるから私有に逃げようとしてるのに
そこに公費要求すると思ってるアホがいるのな 北広島だけはやめてくれ
広島市カープと何かかぶってるきがする 本当にファイターズが来たら北広島市は日本ハム市に改名したらいいと思う
そのくらい搾取されると予想される
JR北海道はJR日本ハムになってしまうだろう
その暁には新千歳空港へ電車では行けなくなるかもしれない 願望はいいから一番やる気と誠意見せてる北広島移転をさっさと正式決定しろ 北海道は梅雨が無いからドーム球場は必要ないし
冬の雪のシーズンは、公式戦も無いから、高い賃料のドームは必要ない
春季キャンプの雪のシーズンは、鎌ケ谷で充分 >>22
清宮が入ったから東京に戻ったほうが集客率が上がると思う。
クジ引き当てた時も、なんか札幌市民冷めてたしw 無償貸与
これは実質公的補助
糸井キヨシ激怒案件ですな 完全に無料にするってのは、大体あとでシワ寄せが来るから
ある程度は金をもらっておけよ
公務員は無責任だから好き勝手にこういうことを言って公金を使うけれど
こういうのは「それで例えば来るだけの客が殺到して持ち出しが多くなっても、それは市民に払わせるわ」
って言ってるようなものだからな
札幌圏含めて日帰りの連中ばかりだから道路整備１つにしても持ち出し費用が過大になると思うぞ 地価が安いからたいした事ない
BP で北広島は税収増だから
余裕だな 広島に行ってもカープのファンは殆ど乗り換えずに、集客難になるんじゃないの？ 日ハム「え？あー…新しく駅つくってから出直してきてね」 >>44
＞来るだけの客が殺到して持ち出しが多くなっても
これは大いにあり得る
新駅や周辺道路等の整備で出費が多い割に
市には金が落ちてこないというケースがね
特に観客の飲食や滞在時の金を
日ハム関連会社で全回収するのが狙いのようだしな >>10
市有地って言っても森林や野原なんだよなぁ
餌代をケチって逃した魚は大きいぞ >>37
ハムは札幌市希望だからな。市長にばらされたけど。 >>45
前スレに毎日新聞のツイッターあった
札幌が撤退すると
来年3月を待たずに新駅交渉が
スムーズに進むらしいよ >>49
快速エアポートも特急も貨物も俺らの邪魔だからどけ
野球の観客輸送を最優先しろ
帰宅難民が出たらマスコミに大きく書き立てさせるからな
by日本ハム関係者一同 もう北広島できまりだぞ球団が広さ指定で打診したのに狭い土地だして来た時点で負け確定だろ馬鹿すぎ >>39
雪が溶けてもグラウンドコンディション整う
ゴールデンウィークまで屋外球場での試合は開催不可能だ。 無償とか税金負担スゲーな
野球はサッカーを批判できなくないな 日ハム「北広島とかどうでもいいから札幌市さん真駒内の案はやく提出してください～><」
札幌市「知らんがな」 これ建設費はハムが何とかしてねって事かね
まあ、土地は無償貸与で固定資産税免除って工場の誘致とかでもよくあるケースだが 浜崎あゆみのラフスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗ【画像あり】
https://goo.gl/PGAwg7 北海道は土地を外国、特に中国に売り飛ばした売国奴だから 浜崎あゆみのラフスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗ【画像あり】
https://goo.gl/PGAwg7 鈍行の駅つったって、途中駅まではエアポートライナーで行くんだろうから
新千歳利用の出張、観光客からは迷惑でしかないな >>16
上物にも固定資産税かけないって意味だろうか 清宮とか人気出そうにないし北海道から出て行ったほうが良いと思うよ
清宮清宮騒いでるのメディアだけだから JRが駅作るような距離じゃないだろ
上野幌と中間あたりの西の里に作っても全然意味ないし 30日の札幌市長記者会見で
札幌のギブアップ出そう？ >>51
今の札幌ドームみたいに観客の飲食や滞在時の金を
自治体が全て頂いて、新球場で2万人以上一人あたり
400円の追加料金を自治体に支払ったりすれば潤うねえ
で、土地代と固定資産税も球場建てた翌年からがっぽりとると >>67
球場の固定資産税は減免
土地の使用料は当初無し
の提案 >>74
そういう自治体が得する在り方が嫌だからごねて札幌から出て行こうとしているわけだ
つまり移転先では自治体を得させまいというあり方でなければならない 札幌というか北海道は元々巨人ファンばかりで日ハムなんかに思い入れはない
球団側も札幌とドームでないと意味ないわけだからもう東京ドームに戻るしかない ここまで誠実に日本ハムに配慮してくれてる北広島市を差し置いて
真駒内で道相手に裏工作とかどういう神経してるんだろね NPBって代表ごっこやらないと大赤字らしいね。
メジャーはセリグがコミッショナーになってから8000億を荒稼ぎするコンテンツに成長した。
日本人は何やってもダメだね。 >>51
そう
今まで聞こえてきている日ハムの構想的にもパーク内での売上の囲い込みの色が強い
それ自体は商売としてそう考えるならそれでいいけれど
恐らく当事者の多くが未経験の、
インフラも揺るがすこれだけ巨大に動線を左右するものに対して 見通しが恐らく甘すぎる。
「いや北広島市内にも経済波及効果が～」とか言うヤツも多いだろうけれど
もちろん有るには有るけれど、思うようにはナイナイ だよ >>1
おいおいもうやめろ北広
そのうち市長もやってくださいって言いだし可燃ｗ >>74
札幌ドームは酷すぎるから
ハマスタはDe N A が横浜市、893から
運営権奪取して
20億円の赤字→10数億円の黒字 日ハム「使用料高いから出てっちゃおうかなーﾁﾗ」
札幌市「ふーんそう」
日ハム「え？日ハム出てっちゃうんだよ？いいの？本当にいいの？ﾁﾗﾁﾗ」
北広島「よし！じゃあ私が！！」
日ハム「え？」
北広島「ボールパークもできるし新しく商業施設もつくったり頑張るぞ～」
日ハム「どうしよう…なんか凄いのってきちゃった……」 > 市は球場などの野球関連施設に関し、市有地の無償貸与と固定資産税を免除することを提案、
これすげえなしかし このスレ見ても道民が真性の阿呆なのはよくわかるなw
そりゃ北海道経済振るわんわ メディアは教育はダメで野球はOKとは言わんよな？
加計問題をあれだけ声高に叫んだメディアはこれは許されないと思うよ。 >>83
そもそも新駅の設置がまだ決まってないらしいからな
マイカー利用が多いと飲酒運転やそれによる事故の増加も考えられる ハムは本気で北広島に動く意志があるのかそれとも札幌に残りたいのかがよく分からんのよね
「地獄への道は善意で舗装されている」にならなきゃいいけど 札幌ドームの使用料金が高すぎるのが原因でしょ
札幌川が出ていくならどうぞ、と考えているのなら、もうしょうがないだろ >>88
ベッドタウン需要で江別や恵庭に勝つためにファイターズ新球場は武器になるからな。 結局やっぱり新球場要らないこれまで通り札幌ドーム使わせていただきますだろ >>97
通勤帰りに野球客で満員の電車に乗るとかないわー 北広島市 ゴルフ場だらけやんけ ゴルフ入場税無くなると痛いからな・・ 北広島も優遇はするがカネは出さないって感じだし
日ハムが追い込まれてる気がするな >>95
使用料金高いだけの問題じゃないからな。
収入取られるとか広告の問題とか、コンサ仕様へのトレーニングルームの模様替えも全部ハム側負担だし
日本トップクラスの食品メーカーがゼネラルパートナーで付いているのにそれに見合った飯も出せない。
おまけにグラウンドはスタンドからフィールドが遠い、フェンスクソ高い、カチコチの人工芝とフェンス、
羅列していったらキリがない ふと思ったんだが、札幌ドームをハムに購入してもらって
固定資産免除と土地の無償貸与じゃいかんのか？
コンサドーレには試合開催の必要経費だけで貸し出す条件で。
札幌市も不良物件抱えなくて済むしハムも余計なこと考えなくていいしwin-winじゃね？ >>99
札幌市 「あっ ドーム使用料値上げしますんでｗ」 >>96
どう見ても両天秤だろ？
どう転んでも損しない手を選べる状況。
札幌がボールパーク作れる土地を提供できないのなんて
とっくのむかしにわかってるしね、 なんていうか誘致のアピール内容が昭和な考え方してるんだなぁと ハム「で、北広島さんはこういう条件出してきたけど、おたくさん所（札幌）はどうなの？出せるの？」みたいな”上から”交渉してそう。 無償とか妙な期待や注文をつけられるからやめとけ
ただより高いものはない 当たり前だろ
北海道の数少ない娯楽なんだから道民の支持と金をがっぱり持っていけるな
ら
たかが北広島ごときの土地なんかくれてやっても十分すぎるぐらいだ。
わかってんのか？札幌市長さんよ？
北海道で活動していただくにはこれぐらい誠意見せなきゃならんのよ。
影で札幌ドームと道新とコンサドーレなんかとコソコソやってんじゃないよ。 >>100
いやいやファイターズ目当てでベッドタウンに北広島を選ぶ人は通勤帰りの人も帰ったあと
着替えて家族で球場行きでしょーが、それに車通勤の人も少なくないだろ。
それに野球客で満員の地下鉄はいいのかい？ >>104
だから札幌ドームそのものがが欠陥球場すぎるんだっての。 >>107
札幌市はな
だから性懲りもなく冬季五輪という赤字製造機に手を出すw さっさと札幌ドームをコンサドーレに明け渡してくれよ、マジで 北海道のこと知らんが、
田舎にスタジアムつくるのか
行き帰りが面倒くさそうだな
全北海道にとっては便利なのか
しかし、野球は平日に試合多いからな >>111
阪神沿線がベッドタウンとして魅力的とか聞いたことない
西武だって東急東横や田園都市線よりは落ちるだろう >>91
コンサドーレサポーターは自分達に都合よくまとめられたコピペやまとめサイトの知識しかないからね。 >>104
色々と問題があるというのはおぼろげに知っているんだが、
でも、ハムも自前で商業施設まで立てるようなリスクを
負わなくて済むと思うんだけどなあ？
人工芝の問題が大きすぎてあきまへんか？ >>114
よかったなあ。コンサが札幌ドーム独占する日も近い
コンサポも悲願達成よ >>111
ベッドタウンとか言ってる時点でお前はなにもわかってないな
確かに北海道は札幌に一極集中してるけど東京とその周りの県との関係とはちょっと違うんだよ コンサからダゾーンマネーを丸々引っ張ればいくらかの足しにはなるだろ この件で一番アホだったのはコンサもドーム出ていって専スタ建てろとか行ってたサカヲタw需要も金もないw >>103
札幌ドームってデザインした建築士がアホすぎる設計してしまったからなぁ。
カラクリだけ考えた感じ。
客目線皆無だろあれは。
通路の階段で飯食っている光景とか悲惨そのもの。 >>91
＞このスレ見ても道民が真性の阿呆なのはよくわかるなw
だから
道民と札幌圏民をごっちゃにするな脳足りんが。
ハムハム騒いでるのは札幌圏民と在札マスゴミだけだから。 >>121
市の代表駅から20km過ぎても市街地が全く途切れないという感覚で日ハム関係者が動いてるなってのは感じる >>114
コンサも要らない派多数だがな
白い恋人サッカー場を改修した方が実入りがいいから >>119
嫌いだけど野々村が優秀過ぎる。アイツが地道にやってきたのがだんだん実りつつある。 >>79
北海道にいる移転前からのプロ野球ファンで見たらそうかもしれないけど
北海道にいる日ハムファンだと元々巨人どころかプロ野球自体に大した興味すら無かったようなファンが多いよ 楽天は仙台市
ソフトバンクは福岡市
カープは広島市
中日は名古屋市
ハムは札幌ではなく、地方か
新たなモデルケースをやるのか
どうなるかやな 札幌ドームはでかすぎた。
ハムもコンサドーレもコンサートも札幌ドームというキャパはあまりにも巨大だったんだ。
それは大誤算だっただろう。 正直ハムのボールパーク計画は国内最大規模のものになるやろうからかなり楽しみだ 札幌のどこかに新球場というのが無理なのだから日ハムはもうドームの使用料下げる交渉ぐらいしかできない
北広島が勝手に動いてるようだけど日ハムは全く考えてないと思う >>88
球場以外の施設には課税な
>>92
世間知らずってお前みたいなのことを言うんだっけ？
http://www.city.iiyama.nagano.jp/soshiki/shoukou/shoukou/syougyouriti/iiyama_station_sisetu.html
> 北陸新幹線飯山駅周辺地区への商業施設等の立地に対しては、飯山市北陸新幹線飯山駅周辺地区に
> おける商業施設等の立地の促進に関する条例に基づき、固定資産税の減免等の優遇措置があります。 モリカケで騒ぎ立ててる民進共産党議員は忖度してるって騒ぎ立てないの？
無償譲渡とか許せないんじゃねえの >>134
ハムのプランしらんけど、
田舎につくって、平日夜にどのくらい入るかだな
野球は平日に試合多いからな
あとは３年目くらいからどうなるか
はじめは、物珍しいから、平日も毎日来るかもだが >>13
モリカケは安倍がわはダメ
森友は会計検査院が安倍の負けを判断 >>130 そういうニワカは球団無くなればすぐ醒めるだろうからなぁ >>94
北広島なんかに行くつもりなどあるわけ無いだろ。
12球団の本拠地は、鉄道系の沿線の西武阪神を除いてすべて23区か政令市にある。
それだけのステータスがあるんだよ、腐ってもプロ野球には。
人口6万弱の市ごときにできるわけがない。多少条件が有利でもね。 >>138 流石に「譲渡」なんかしないよ「貸与」だよ >>142
西武は所沢だから山のほうにあるが、
阪神は西宮だから、大阪と神戸の中間あたりにある。 ここだから書ける最新極秘情報
JR北海道のそれなりに偉い人が「北広に来てくれれば凄く嬉しい」とJR北海道は北広移転を支援してた立場だったんだけど
秋元市長より力のある札幌市のとてもとても偉い人と北洋銀行の凄く偉い人が怒ってて
北海道新幹線の札幌駅問題で、札幌市に楯突く訳にもいかないJR北海道に対して
（整備新幹線は建設費の七割が国、三割が地元自治体。並行在来線は自治体鉄道になる事を求められてる）
（札幌新駅が地下化されると地元負担も増える）
「札幌ドームはサッカースタジアムで良いべさ
出て行っても（札幌市が）支援する必要は無いべあ
JR北海道が下手に支援したら札幌新駅の金ださねえぞ」って怒ってて
札幌市は北海道の中では、金に全然困ってないから
「出て行っても困らんわ。ウチが助けるわ」って
ハム移転後は某銀行のネーミングライツって話も出てて
株式会社札幌ドームを株式会社札幌振興公社と合併させるって話が出てて
http://www.sapporo-dc.co.jp/
ラグビーw杯と東京オリンピックサッカーのついでに
よりサッカースタジアムらしい改修して
サッカーの日本代表戦を年に一度二度呼ぼうやって話が
ビッセの周りで出てて
ワザとわかりにくい文章にしてるけど
北広島新駅がたとえ出来るとしてもJR北海道は
札幌市と札幌財界の手前、一円も支援出来ないよ。すまん
って詫びを入れてるらしい
北広島新駅が出来ない？間に合わない可能性が高くなったんで
ハムが基本計画の練り直ししてて
ベースボールパークからもっと札幌市に近い場所を当初の計画より少ない面積で
政策投資銀行？か地主が提示した金額で定期借地権で借りる可能性が出てきてるそう
（札幌市内の公園の殆どは札幌市所有で
北海道庁所有の土地はあまり便利な場所にないため） 北広島はここ十年くらいで街がどんどん発展してる地域なんだよね
数年おきくらいに行くと毎回、町がすごくよくなっていってて驚く
そこらへんの人口減少に悩む町といっしょにはしてほしくないかも 元々金にならない土地だし無償貸与でも球団が来れば球団が納める税金で十分なんだろう
選手も来れば住民税も億単位で増えるしな
建設費が地元企業に落ちるからそこで税収も増えるし試合があれば客から消費税も入ってくる
北広島は絶対に損しないようになってる
これで税金がーとか言ってるのはただの馬鹿 >>147
北広島市の人口
2005年 60677人
2010年 60370人
2015年 59064人
2017年 10月31日 58866人 >>106
20hは絶望的な札幌市と鉄道輸送はあまり期待できない北広島
天秤になってるっちゃなってるけどさ 一企業に利益供与だとまたうるさいやついるから分けたんじゃないの？ >>149
野球客のせいで電車が混み空港は不便になる
道路が渋滞などで迷惑 さらっと嘘書くな>>147
6万切ってからジリ貧だし
商業施設も入っては潰れの繰り返し、ファミレスはカインズのサイゼリヤだけ
駅前は病院としょぼい居酒屋ビルだけ。
ファミレス作ってくれるなら歓迎するよ、日ハムさん。 北広島て地位がわからんが、
札幌からいくやつは、野球の行き帰りの電車が混みそうだな
ＪＲだけなのか、地下鉄やら他の路線があるのか知らんけど
ほかの地域の人は楽かもだが >>138
譲渡と貸与の違いもわからんっておつむが相当やばいぞ 東京ドームから横浜スタジアムに移転するくらいの感じか
札幌→北広島 真駒内が有力という報道があったので
北広島もこの提案をしてきたのか 札幌圏は札幌市は全体で人口は増えているけど
地下鉄沿線ではない中心部から離れた地域はどんどん人が減って中心部に人が流動している。
北広島のようなさらに外れた市外地域は発展どころか過疎化が進行している。 モリカケは、文書も破棄してるから問題
パソコンから出そうともしない
政府が正しいと答弁していただけ これ法人税法上どうなるの？
税務署の人教えて下さい。 北広島の名前の由来が広島の北側にあるという単純明快さにビビった なんもない空き地にプロ野球が来るなら
このぐらいの譲歩は許容範囲だろ
余裕でプラス 北広の市長さんのインタビュー見たが、「新駅が間に合わなくても、諦めていません。北広島の駅と
新札幌の駅からシャトルバスで・・・」というようなことを言っていた。
日ハムは北広を当て馬にしてるだけなのに、本当に気の毒に思う。
真駒内が本命なのはバレてしまったし、見苦しすぎる。
ここ数年、選手を卒業といい切り捨てたり、極端な成績低迷で、札幌市民も大阪の肉屋の本性に
気付いてきた。
俺の周りは、呆れて苦笑いしかしてない。
北海道の人間は嫌がると思うけどね。 >>158
横浜は横浜自体に人がたくさんいるので集客は可能。
北広島には人が致命的にいない。 日ハムも札幌市と簡単に決裂するわけにもいかんのよ
客は札幌市の人間が中心で、移転後に負の遺産としてドームは残る
それを処分するのは札幌市の税金
負担増は逃げ出したせいだと言われないよう、慎重に交渉する姿勢を見せ続けないといけない >>158
１時間くらいかかるのか
休み前日や休みの日ならいいが、それ以外にいくやつがどれくらいいるか
北広島の人や、ほかの北海道の市に住む人にかかってるな 森友が問題ならこれも問題じゃねーの
朝日新聞さんはどう考えてんの サッカーだと
「地方自治体が「おらが町」の知名度アップに貢献してくれそうな
（≒住民増や住民税納付向上に貢献してくれそうな）プロサッカークラブ
にある程度の税金を投資するのは海外でも珍しいことではありません。」
やきうだと
「おかしいだろ これってモリカケじゃないか！市民の血税を無駄にするな！」 >>165
ハムはダメだよな
ポスティングの入札のルールを特別に変えようとしたりしてるようにみえる
まあ大谷の契約はマイナー契約みたいだか 市民から税金巻き上げといて日本ハムには無償とか誰が納得するんだ？ 元々調布あたりにあったのが、府中に移るぐらいの話みたいだが。 どう考えても北広島一択なのに
「日ハムは北広島なんて考えていない」論者ってなんなん？
ただのバカか工作員にしか思えんな
西武みたいに平野の最奥地とかならまだ分かるが。
１５年後には北広島の風景も様変わりしてるよ >>176
今年の9月くらいに日ハムの関係者が道庁に来て真駒内が球場用地に使えるか調査に来たのは無視かね 北広島市とか北名古屋市とかは、大元が名前変えたらどうするの？
余りに知恵が無さすぎて悲しくなるわ。 >>170
普段税リーグってバカにしてるんだから野球さんは当然拒否して金払われるんでしょ？ >>176
所沢自体に人口を持ち
安価に移動可能な地域に莫大な人口抱え大量輸送可能な所沢の方がはるかに好条件。
北広島は完全に詰んでいる。 まあ企業誘致で土地無償貸与、固定資産税免除なんてよくある話だからそれで騒いでるやつは世間知らずなだけ
中には法人税免除なんてところまで有るんだから >>183
せいぜいシャトルバスとマイカーでしか行けない場所でガンバレや てかここまで伸びてるのは結局のところハム屋が札幌離れたくないからだろ いつまでやってんだよ
早く札幌から出てけ糞ファイター >>176
「新駅用意できないんで、最善策として北広島駅から
バス出せばいいよね」ってので果たしてうまくいくのか
新駅できても球場客をスムーズに札幌に運べるのか
1時間2本、3本の普通電車で運べるのかと
そこは移転決めた後どうにもならなかったなら
すごいことなりそう アメリカのアメフトでは、
グリーンベイ・パッカーズというチームがある
グリーンベイの人口は、少ない。小さな街。
冬は寒い。
しかし常に満員になり、人気があるチームとして知られている。
まあアメフトは野球みたいに毎日試合ないからってのもあるが。
北広島や駒内？とか候補らしいが、市民がグリーンベイみたいにやれるか、
札幌が近くにあるから、それをどう活用できるかだな >>32
だいぶ違うだろ
日ハムと札幌市は、ドームから出ることについてアッサリ決まった。
札幌市事態も一枚岩ではなく、市長は採算性のないドーム快く思ってない ハムだけじゃないが、いまもハムのホーム試合は空席あるよな？
中日みたいに、すぐにわかるガラガラじゃないか、いいが。 >>7
森友加計学園の汚職疑惑みたいな、利権誘導とは全然違う話だからね >>185
ああすまん、正確には法人事業税と法人市民税な
でも国税に対しての優遇措置を実施してる自治体もあるよ >>172
俺は広島（カープ）ファンだから、冷めた目で見てるわ。
何か紛らわしいなｗ
大谷のことを、街行く人達にしたインタビューも「メジャーはそんなに甘くない」と言うお年寄りを
筆頭に、サラッとしてた。
日ハムの場合、熱狂して応援しても選手はいなくなるし、終いにはチームごといなくなる恐れが
あるからな。
子供にも夢を売る仕事じゃないか。あまり金かね言わないで欲しいよ。
今の日ハムは、金の亡者でドロッドロだ。 >>191
平日開催ないならなんとかなるんだよ。
サッカーなら日本でも鹿島みたいなところあるからな。 自分らはろくに金出さんくせに
場所が気にくわない(市民球場跡地がいい)
と
上から目線でこんな事言っちゃうグラブもあるけどな
https://i.imgur.com/Z8CFpcT.jpg これ３年程度で札幌ドームに戻る可能性すらある
それぐらい素人チックな計画 新駅なんてファンタジーの世界だろ
どこにそんな金あるんだ？ >>192
その割には、2020年東京五輪のサッカー会場にするし
（改修費80億ちょっと、東京都：50億 札幌市；30億の割合で）
2026年札幌冬季五輪時には開閉式の会場にする予定なんだが >>194
平日はかなり酷い。
札幌ドームも北広島よりはかなりマシとはいえ
中心部から離れていてアクセスは酷いからね。 >>199
大谷のポスティングの件で、ハムは金にうるさいイメージある
大谷の契約はルール通りで安い可能性あるみたいだがw
大谷は投げる体力的にも厳しいだろう >>205
その酷い平日の試合でも観客2万人前後
コンサドーレが気合入れて頑張った試合とほぼ同じ もちろんそれは週末 >>200
鹿島ガラガラじゃんｗ
住金の金で何とかなってるだけだろあそこは 大谷と入れ替わりで清宮が入団して
しばらくは集客が落ち込む心配も無さそうだし
あとは新スタジアムだけだな >>205
そうなのか
試合みたことはないが、
観光で近くに行ったときにクラークの羊がいる丘の近くにあるよな
市内でも自然がある感じの場所にあったな
サッカーのガンバ大阪は、
半分くらいはサポーターの寄付でスタジアムつくったらしい
わりと安上がりだった気がする >>189
日ハムの関係者がJR北に乗り込んで恫喝するんだろそこは
もし従わなかったら番記者使って新聞沙汰にしてやると脅してな >>146
財界さっぽろとかクオリティとかの、とりや雑誌に出てきそうな文章だなｗ >>209
その鹿嶋市にすら北広島市は人口負けているんだけど。
北広島市でプロ野球球団まともに維持できる訳ないだろ。 ＞無償化の期間は明らかにしていない。
定着したら市から毟られてまた出てく羽目になるんじゃね >>214
それ言ったら、阪神タイガースの応援団は全員兵庫県西宮市の人ということになるんだが
まあ、行政区域に拘るのはJリーグファンならではの発想 >>208
そりゃまだアクセス良いからであってアクセス悪いところに移動したら厳しくなるって分かっておるよハムも。 >>149
選手が北広島に住む訳ねーだろ。札幌だって住まないで東京に住んで、寮とかで
試合練習の時滞在してるのも居たのにｗｗ >>214
普通に考えて三万のキャパはデカイ。北広島なら二万席から始めるべきだな満員っぽく見せるには。 ホントは真駒内が希望だったんだろうけど
収集つかなくなったなw >>217
簡単に大阪や神戸から集客でき交通インフラが完備されている甲子園と
集客を全面的に頼らざるをえない札幌からのアクセス手段が確保できない北広島比べるな。 >>211
> サッカーのガンバ大阪は、
> 半分くらいはサポーターの寄付でスタジアムつくったらしい
ないない
法人募金の大半はパナ関係しょ
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/zu1.jpg >>167
＞負担増は逃げ出したせいだと言われないよう、慎重に交渉する姿勢を見せ続けないといけない
そんな殊勝な事思ってたら、土地持って来い！こんなのは気に入らんからだめだ、おらおら札幌、日ハム様の為に働けよ！ってな態度で上から来るわけねー >>214
市町村単位でしかものを考えられないヘディング脳ならそう思うのかもなｗ >>227
愛というか、広島を意識か
なぜかはわからんが >>224
そりゃ、もともと広島からの移民が作ったのが広島町だから
市になったときに広島市になれないから北広島市 >>227
北広島町は広島県広島市の北にある町な
このスレの話は北海道北広島市だから >>189
俺はビール飲みたい時だけ、JR白石駅からシャトルバスで札幌ドーム行くよ。
札ドのシャトルバスを利用したことがある人なら分かるだろうが、JRバスを20台以上回転させて
多方面へ輸送してる。
その他に車、地下鉄があってもアレなのに、北広のシャトルバス構想はどうなんだろうね。
北広までバスで運んでも空港からのJRは乗車率が高いから、いつまで経っても乗れないんじゃないか。
・・・素朴な疑問でした。 地元民ならわかってるけど北海道は札幌市内と一歩外にでたのとじゃ交通の便が圧倒的にちがうのよね >>237
普通に高速ぶっとばして札幌市内へ直通だろ >>239
JRがクソすぎるからな
市営地下鉄が公共交通機関の基本
北広島では絶対客を捌ききれない >>230
ふるさと納税含めた個人寄付はそこの画像にあるように6億程度 香川の高松に誘致しろよ
四国民待望のプロ野球だぞ
四国＋岡山で500万ぐらい人口いるからいける・・・いける？ >>243
困ったら自治体に助けてもらう前提で
サッカークラブ作る話じゃないんだぞ 北海道新聞の販売所で、昔は抽選で日ハムのチケットくれたけど、ここ数年は無くなったな。
あ！違う。VSオリックス戦の抽選チラシは入って来てたｗ
だから、キツイ記事書かれるのか、それが真実なのか・・・
先日なんて、普通のほのぼのコラムだと思って読んでたら、元札ドの社長のご意見記事だったし。 税金の横流しじゃねえの
まあ住民の合意が有ればいいんだけど >>227
北広島町は広島県の事だと思うよ。
北海道北広島市は以前は札幌郡広島町。
人口増えたから市にしましょうとなった時、
広島県の広島市はあるし‥どうしよっか？で広島町民の各世帯ずつ(確か)の公募かけた。
あの北広島駅と言う名の駅がずっとあったからか、北広島市と書いた人が一番多く採用された。 客来ないよね確実に
地下鉄だから客きたのに馬鹿だな野球は つか、球団プロパーの人間的には
本音ではドームの使用料値下げや広告・売店の営業権目当てで
人工芝が選手に不評とかの実は大して気にもかけてないようなことまでいって
ちょっと派手にブラフ掛けちゃったら思いのほか大ごとになっちゃって
一方でハム本社には
「ここまで大ごとにした以上“採算取れるように”できるんだな」って
逆に最後通牒突き付けられる形になって
札幌市側に対しても北広島側に対してもハム本社側に対しても
球団経営陣が引くに引けなくなってるんじゃないのか、これ？ >>23
ＪＲ北には臨時便増発する能力ないとか新幹線の札幌延伸の話題の時に言われてたからなぁ >>251
> 人工芝が選手に不評とかの実は大して気にもかけてないようなことまでいって
選手は球団にとって商品でもあるんだから、怪我人が増えるのは痛手だよ
給料は払う必要あるんだし >>57
東京ドーム使えばええがな
何のために準フランチャイズとして権利残してるんだか >>253
ガキお断り貧民お断りのマイカー専用球場というのもいいかもしれない
座席は全席指定で場内物販の引換券と駐車券と運転代行とのセット売りのみでひとつ
目指せ客単価10000円 広島市街府中町のイオン開業前にイオン自前の駅（3億円）天神川駅がある。
人口も北広島と大して変わらない府中町にある。
一駅３億円でできるのさｗｗｗ >>251の 「人工芝が選手に不評とかの実は大して気にも
かけてないようなことまでいって」 はありえんな
煽りにしてもがっかり >>252
金がない上寒冷地仕様の車両が必要で他のJRと違って車両貰うことができないから。 日本ハムへの利益供与で実は反対運動起こってるよ、まだあんまり報道されないけど
北広島も無理だと思う。 どうせもう北広島に決まってるようなもんなんやろ？札幌は遊ばれてるだけで 北広島と大して変わらない府中町
今はイオン出来て客が多すぎ！！！
北広島に球場出来れば、その他商業施設などで人の流れが大きく変わる。
札幌のやっかみでしかないなｗｗｗ >>260
中田に8000万ダウンだろ
年俸高くなりゃトレード
ベテラン大切にしない
日本ハムほど選手に冷たい球団ねえよ
だから陽だって出ていくんだ 煽りも何も経営陣にとって大事なのは経済面だけであって
「客席から観づらい」だの「選手から人工芝が不評」なんて
「金だけが理由」って言われないための後からとってつけた理由に決まってんじゃん
なんでそんな幼稚な建前も理解できないのかねえ？ >>267
札幌ドーム使ってることの負担が選手にいってるってことだな 日本ハムへの利益供与で実は反対運動起こってるよ
ウソは良くない！
ならば、証拠を貼れよと！ >>256
使用料は札幌ドームよりはるかに高いんだけど。
本末転倒。 >>259
空港連絡も都市間連絡もない路線だから千歳線と同列扱いは無理 こんな破格の条件出されても、日本ハムはまだ真駒内に執着してるんだよな
日本ハムはしつこすぎる >>272
空港連絡も都市間連絡もない路線だから千歳線と同列扱いは無理
山陽本線呉線が同時に走ってますが何か？
呉・東広島・三原・尾道・福山とありますが何か？ まあでも北広島で決まりだろうな
これで地獄が始まるか… >>173
市民から税金吸い上げてるのは税リーグだろ
コンサと札幌ドームを切れば数百億円が浮くから、千歳線を余裕で強化できるんだわ 千歳線は冬季五輪決まれば国も金出すでしょ
臨時ダイヤ組めるようになるかは知らないけど >>277
本社から北広島は駄目だし食らっているからなｗ >>147 北広なんて千歳恵庭と比べたら雑魚そのもの 何もねえよ観光するとこも >>251
札幌ドームはそれに値上げにたいして答えたからな
もうブラフという段階はとっくの前に終わった。
本社の株主総会で認められたからもう札幌ドームからでるのは決定 >>259
特急や貨物列車がバンバン走って複線電化の西川原はたった二億円だぞ これな、ハム本社がM本部長を更迭して札幌市に詫びを入れて札幌ドーム残留って噂聞いたんだよな。
M本部長はハム本社の人間でもなんでもなくて球団経営も不動産開発も素人のただのパフォーマーらしいんだわ。
日本の企業で自治体と喧嘩するようなんはおらんて。
Jのクラブ組織とは違うで。
メジャーに詳しいらしいがそれじゃとおらんて。 >>271
東京ドームは野球は設営撤去がいらないから1700万円
札幌ドームは野球は設営撤去が高額なので2800万円かかる >>278
有料特急や座席指定制列車の通過はあるかね SCと野球場じゃ客の動きが全く異なるので専用駅の場合その構造は全く異なる
西武球場前駅に行ったことないのかよ >>293
もともと高額でブラフかけて値下げ交渉したのに
消費税分に便乗値上げてさらに超高額にした札幌ドーム
もうブラフの段階は終わった、すでに出ることは決定 >>296
おまえさ、消費税分価格転嫁するのが当たり前なのもしらないのかｗ >>292
西川原は有料特急も貨物列車もバンバン走ってるぞ。
これがたった二億円だぞ >>297
コンサに補助金たっぷりと減資で税金とかしてるんだが、消費税分は請求しないんだな。
その分値下げ交渉したのに、上乗せして高額な使用料にした札幌ドーム
球場が古くなれば使用料は下がるのは当たり前だがなぜか値上げ
だからもう出るのは決定だな。 >>298
空港快速だけで4本以上/hを占めるような路線じゃないだろそこは >>287
定時株主総会で承認されたのは
「移転プロジェクトの正式発足」に対する承認だよ
数百億＋αの投資案件自体の実施の可否を
詳細も何も知らない一般株主による
その場での拍手によって意思決定する
上場企業があるかどうかちょっと冷静に考えたらわかるだろ もうブラフで値下げ狙いの段階はとっくの前に過ぎ去ってる。
値下げ交渉を値上げで返した訳だからな。
本社の株主総会で認められたから、もう新球場は決定だな。 >>301
もうブラフの段階はとっくの前に終わってるよ
本社の株主にさえ出るべきと言われるくらいぼったくりの札幌ドームから出ることは決定 >>302
うんうん
観客輸送は道路交通だけで頑張ってくれたまえ >>303
ハムがリークした道新の記事で３候補地とも条件面で難しいと駄目出していた 北広島はバーベキューを昼間にわいわいするならいい場所だけど、
ナイターで野球みるには少し遠いな >>304
無能というのもあるが新幹線の札幌延伸がらみでそれどころじゃないってのもな
札幌駅の在来線ホーム数や線路数に関わりそうな案件は勘弁願うってところじゃないかな >>308
３候補地それぞれに条件が違うんじゃないの？
条件ちゅーかそれぞれ障害があるって事でしょ。
それが改善されれば出て行きたいんじゃないかな。 札幌も北広島も来たけりゃどうぞ ただしカネは出しませんよって感じで
結局日ハム一人負けって感じになりそう
もう北海道脱出しかなさそう >>293
いつまでその嘘つくの?
算数出来ないの? 毎日新聞のツイッターに
日ハムの話しでていた
日ハム=90%北広島に決まった
残っている新駅は我が社の責任
JR さんは北広島さんに決定しないと
回答できない
早く決定したい
札幌が邪魔くさいと言っている >>259
府中町と北広島を同じに扱ったら府中町が怒るよ
あそこは広島駅のお隣でMAZDAの城下町
20キロ以上離れてる北広島ー札幌とは大違い
地理的には広島市東区だとしてもおかしくないけど合併を拒否して府中町のまま
イオンは元々キリンビールだったし とても裕福な自治体なんだよ
そう言えばMAZDAスタジアムまで徒歩15分だっだね
自分だったら広島駅から歩くけどね >>290
そら政の不正にメスを入れるんがメディアの本来の仕事やし
ロッキードとかリクルートとかもな
結局監視が無いと高みの人間は好き放題やり始めるからな
ほったらかしで一番損するのはお前らみたいな一般国民なんやで >>312
土地の広さやアクセス面で難点があると書いてあった >>310
JR北にしたら新幹線は最優先事項だしね
野球の臨時輸送なんて余力ある分振り分けるから稼ぎいいだけで
千歳線とJR北にはそんな余力ないから迷惑にしかならないんだし >>316
広島駅↔マツダって信濃町↔神宮より近い？ 道民には日ハムとパチンコとチームナックスぐらいしか娯楽無いんだから
もっと北海道をあげて全力サポートすべきだよ ホテルとショッピングモールどこが仕切るんだろうな。
結構楽しみ。 >>320
歩いて10分かかるか かからないか程度 千歳線は年間2000万人の利用客がいる新千歳空港と200万人の人口がいる大都市間を結ぶ唯一の路線で
特急や貨物も頻繁に走っていて現状輸送能力がギリギリ
というのを頭に入れて話しないと北広島新駅構想はぶっちゃけお話にならないとだけは言っておく 仮に新駅ができたとしてもきっちり5分毎にカラの始発電車が来る福住の方がマシだったってなると予想 >>326
まあだから新駅というかハムが新鉄道でも作ってくれって感じだな >>301
> 数百億＋αの投資案件自体の実施の可否を
> 詳細も何も知らない一般株主による
> その場での拍手によって意思決定する
> 上場企業があるかどうかちょっと冷静に考えたらわかるだろ
こういう買収案件（売却）をその度に株主総会で意思決定したという話きかんな
キリン、ブラジル事業の売却発表 ハイネケンに770億円で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13IS9_T10C17A2TI1000/ これは忖度だろ
一企業のスゴロク興行だけを税免除土地無償貸与ってｗｗ
左翼マスゴミは騒げよww なんで一企業（大阪のハム屋）専用の球場を税金で建てるのでしょうか
しかも無税でぼろ儲け
地域に何の貢献も無いじゃんW
乞食野郎 日ハムはぜひ来てほしいと請われる立場だから強気だな
どこぞのJクラブとは大違い 無償貸与って、貸した側がいつでも返せって言えるんでしょ。 >>334
> なんで一企業（大阪のハム屋）専用の球場を税金で建てるのでしょうか
自腹で球場建てるのは日ハム
馬鹿なのか知ってて嘘をいってるのかどっち？
どっちにしろ基地外に変わりはないんだが >>334
無料借地だろ？建物はハムが建てる。
地域貢献度は大きいよ。選手の所得税に、球場で売れる物への消費税酒税たばこ税。
新たな雇用に周辺にホテルが建てばその固定資産税。
えこひいきしてでも呼ぶ価値はある。 北広島市の土地なんてほとんど価値が無いだろ。固定資産税は美味しく頂きますだな。 土地を忖度してもらってんじゃねーかよww
建物がーとか言い訳してんじゃねーよ
焼き豚の根性の汚さがえぐいね >>340
新駅設置費とか道路整備費とか大変だから覚悟してね
あと上下水道とかも整備しなくちゃいけないかもね >>331
それがどうしたの？
趣旨全く理解できてないだろ なんで一企業（大阪のハム屋）専用の球場を税金で建てるのでしょうか
↓
土地を忖度してもらってんじゃねーかよww
「建てる」の意味が分からない保育園児並みの頭の持ち主がなんか吼えてら
ID:SiaOosmq0、こいつリアル豚より頭悪いだろｗ なお、輪厚工業団地が想定より早く完売したので資金はあるみたいね。
amazonもあそこに出来るんかね？ >>342
昔話だが、今は繁華街の大阪千日前は処刑場と焼き場だったんだが、
繁華街にする為に土地を活用してくれる人に金を渡して譲ってたんだよ。
優遇してでも発展のために自治体が優遇するのはよくある話だ。 まあ200万人つったら、Jの5～10チーム分の動員だからなあ
自治体的に土地はタダでも良いから来てほしいという判断は成り立つかもしれん >>344
意味が分かってないあほがお前だろ？
その程度の投資にいちいち株主総会で議決取るまでもないってことだよ
大株主にはそれなりに打診はとるかもしれんがな
記事も読んでないだろうけど、そのキリンの投資は3000億円な 遊びで夕張方面にいくとき
羊ヶ丘通り（札幌ドーム横）～大曲～北広～274はよく使うルートだったけど
会社帰りに行きたくなるようなとこじゃないな まあなんつうか無料じゃなく格安にしといたほうがいいよ北広島w
だれと交渉してるかわからんが
本気誘致なら当て馬なだけになってる >>343
俺はリテール発行するんじゃないかと踏んでるんだが、どうなんだろう？
ダブついてるから銀行が金貸してくれる目処でも立ってるんかねぇ。 >>350
そのわりに
株主総会で「移転プロジェクトの正式発足」を
正式決定の根拠だ！って言ってる人がいるんですがねw >>354
北広島って自治体財政そんなに良好なん？ >>340
選手の所得税て選手の住民票がある自治体だろJK >>353
この1年でこんだけ北広島のアピールできたら十分だろ
鉄道がなんとかならない限り厳しいのは北広島が一番分かってるはずだろうし >>28
プロ野球だけ法律が他のスポーツと法律が違う
これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊（ていうか、少子化でドラフト会議もままならぬようになって崩壊寸前だけど) >>356
北広島が市債発行して日ハムが買うのかなーと。
周りの土地の開発は日ハムがリテール発行して買うのかなっと予想してたんだが。 >>355
会社提出の議案なんだから会社が前向きなのは当たり前だろ
後ろ向きなら会社は提案もしない >>361
うん
それを「プロジェクトの正式発足」＝「移転・BP建設正式決定」
「もはや札幌残留、ましてドーム残留は無い」
の根拠として語ってる人に説明してあげてよ いくわけねーだろあんなとこ
高速インターからめちゃ遠いし
ディズニーみたいにインターから駐車場直結なら車も考えるが
とにかく不便だから札幌ドームに残ってほしいわ 球場だけじゃ市は潤わないだろ
ホテルや商業施設で固定資産税やら賃貸料やら法人税で儲けること考えないと >>360
日ハムが北広島市の大口債権者になってしまうのか
もう日ハム市に改名待ったなしだな >>365
北広島には日ハムの工場あるし、関係が良好なんだろうな。
広島から移住してきた人達の歴史があるから改名は両方望まないだろ。
天理市みたいに断っても断ってもってな事でもない限りさ。 やめとけ
ACLの盛り上がりを見てたら野球では到底 太刀打ちできない でもこれで日本ハムの北広島追放が確実になりましたねｗｗ
ザマアミロｗｗ そして税金を免除されようが客が集まらず大赤字火だるま撤退は確定！ｗｗ
よっしゃー >>362
> 「もはや札幌残留、ましてドーム残留は無い」
ドーム残留とか二年近く前に終わってる話なのに、お前は何いってんだかｗ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/8566 まあ良かったね
札幌ドームには巨人戦誘致してほしいね 無償化だとクレームがでるから１ドルとか１円っていうのもあるんだけどね 日本でもサッカーの１強時代に突入しつつある
１７年後には野球の客入りはもはや２番目ですらなく、３番目４番目になる
アドバイスというか、いまのうちに忠告しておく
負の遺産になること確実だから新球場は諦めなさい >>19
来てくれれば法人税やら何やらでそこそこの歳入増を見込めるんだろ
経済効果もありそうだしな
以前だったらスタジアムの広告や売店収入をガッチリ掴んでボロ儲け
というのが球団誘致する自治体の狙いだったが
札幌なんかが典型例 日本ハムの選手は札幌のホテルからタクシーで球場入りしてるけど北広島球場にはどうやっていくのかな？ そらまあ株式会社北海道日本ハムファイターズの現本社所在地は札幌ドームだから
新球場ができたら北広島に移転するでしょ >>377
勘違いしているようだが
連結決算で税金の支払い先は大阪だぞ。 >>383
子会社の本社は地方に散らせてるから、税収あるぞ。 ここまでの経緯
日本ハム 「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「じゃあ値上げするわ」
日本ハム 「という訳で出てくことにしたんだけど、どうよ」
北広島市 「開発途中の運動公園が空いてんだけど、どう？」
日本ハム 「球場前に駅がほしいね」
北広島市 「という訳なんだけど、どうよ」
ＪＲ北海道 「無理」
札幌市 「２つほど候補地仲介してやるけど、どう？」
日本ハム 「無理・・・・真駒内とかは？」
札幌市 「五輪会場に予定してるからダメ」
日本ハム 「じゃあ北広島との話進めとくわ」
札幌市長 「真駒内？そういう話が球団の方から出たような・・・」
北海道新聞 「ハム球団に真駒内よこせ言われたってよ」 ←今ここ >>381
> 球団単体はいつも赤字なのに法人税払うの？
黒字だから払ってるはずですけど？
H27 1.88億円
H28 3.81億円
H29 8.24億円 http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/e/c/ecbb1177.png
お前、根本的にいろいろと把握できないアホだよね >>381
その赤字を何とかしようとして移転すんだろ もう北広島市で決まってるのに
プロレスはいつまで続くんだ >>386
まあ親会社から広告費で３０億ほど入れてもらってだけどね >>389
ネーミングライツの広告費として約30億円
否定すると、プロスポーツがほぼ成立しなくなるだろうね 日ハムよかったなあw
札幌は無償でとか無理な話だから迷うことなく移転できるじゃんw >>392
最初から北広島なんだから当然じゃん
何がそんなに可笑しいの？ 焼き豚と日本ハム関係者は悔しいなｗｗ
札幌都心部の美味しい立地に広大な土地を頂いてスタジアムを建てて税金免除でぼろ儲けを期待していたのにｗｗ
北広島は大赤字確定ですねｗｗ人がまず集まりませんからｗｗ
札幌は札幌ドームがあるから商売敵となる新スタジアム建設なんて認めるわけがありませんでしたね
真駒内公園を打診したものの市民の過半数が反対して終わりましたねｗｗ 年増の女に足を絡められてチ○コが抜けなくなってる男みたいだな日本ハム 札幌ドーム無くなったら寄生虫のコンサが凍死しそう
Jリーグのライセンスも満たせなくなるし なーにが地域密着だよｗｗ
スタジアム使用料が高いとか難癖をつけて出ていく程度の地域密着でしたねｗｗ口先だけｗｗ
こんなことやってるから企業スポーツ興行は信用されないのです 具体的な手続きもないのに、無償貸与とか先に言っていいのか？
まぁ、規則とかどうとでもなるんだろうけど >>397
今の市長の公約見たらわかるけど、札幌市民の財産を企業が独占的に使ってる事が駄目だと思ってるんだよ。
札幌ドーム周辺の整備とかオリンピック誘致とかね。
値上げも遠まわしに出て行って下さいってサインな訳よ。
で、やっと出て行くと思ったら市民から突き上げ食らって慌てて引き留めのアリバイ工作してみただけで、
基本的には市長はオリンピック最優先で日ハムさんどっか行ってってスタンスなんだよ。 >>400
ざまあｗｗｗ
札幌には札幌ドームがあるからね
札幌ドームを使用して札幌ドームに貢献してくれる企業を歓迎します
日本ハムは出ていけ 元々この土地は総合運動公園として整備する計画があったんだけど
市の財政難から計画がずっと凍結になって今は何も無い野原状態の半ば休眠土地
そこに日ハムが自社資金で球場建ててプロ野球球団を招致するってんだから、そら北広島市としてはこんにに有難い話は無いワケ プロ野球は固定資産税免除で税金で食ってるし
土地を無償貸与なんてホームレス同様の行ないをやってるんだな >>397
北海道日本ハムファイターズで札幌日本ハムファイターズじゃないから >>402
コンサドーレも本音では札幌ドームなんて出て行きたいんだけどね
いくら税金補助を受けてるといってもドーム使用料はバカ高過ぎ
クラブ収入が30億円台であのスタ使用料は他のクラブと比較しても負担デカ過ぎるからな >>406
客にとっては立地条件はものすごい重要ですよ
お前の家が突然山の中に移転だと言われたら困るだろ
ざまあｗｗ >>401
そのオリンピック招致が正気かよって感じの話だけどな この手のスレ立てまくってたキヨシボンバイエって全然見なくなったけど死んだの？ >>401
市民の突き上げというよりハムが出て行くと税収が大幅に減るからだろ
他に出て行くところなんてないと高をくくっていたら北広島が手を挙げちゃって大慌て
札幌ドーム内にファイターズの本社を置いてるから
これが出て行くとファイターズ関係の売り上げの税金が丸々北広島に移っちゃう >>411
アホに騙されるな
固定資産税は札幌ドームを管理運営してる会社が払うに決まってるだろ >>414
ドームの所有者は札幌市で株式会社の札幌ドームは管理してるだけだぞ 札幌ドームは土地も建物も札幌市の所有
運営を指定管理者制度の株式会社札幌ドーム
札幌ドームは札幌市の財産だから固定資産税なんてそもそも課税されない。 プロ野球球場は４つが親会社所有
１つが民間企業所有
１つが宗教法人所有
自治体所有は６つなんだな ようやく当て馬にされてることを自覚したのか
トーンが下がってきたな
まあ普通は手を挙げてすぐに気づくけどな
よその市のように >>359
また、お前かプロ野球は別に通達が廃止されてもJリーグ同様、広告費に赤字分を補填すればいいわけだし
別に何も変わんねえよロッテだって赤字5億まで圧縮したんだから
仮に広告費にも課税されても黒字球団は平常運転だしプロ野球の広告価値を考えれば赤字球団は別に痛くもないし
でも、そうなったらJリーグなんか続々と手を引くチームが出てくるだろうし
間違いなく名古屋なんて手を引くだろうしJ1でも潰れるチームが続出するだろうし
Jリーグなんて間違いなく立ちいかなくなるだろうな 調べたらこの運動公園、札幌の中心地から30キロも離れているじゃないか
まあ北海道民の運転なら20分くらいなのかもしれないが
ちょっと遠すぎるんじゃね >>417
宗教法人所有ってどこよ
って思ったが神宮か >>419
例えば、赤字の球団でも親会社が広告宣伝費として穴埋めすることで課税対象から外れる。損金を親会社と通算できるわけ
球団を持っていない普通の中小企業が同じことをやろうとすると寄付金とみなされ課税される
このプロ野球利権を誰もここを指摘しないのは絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話
さらに、サッカーのtotoBIG助成金を掻っ攫って無駄な地方球場の手当てなどに使ってきた
プロ泥棒野球は市民の血税で存続できているということがバレてしまった
アメリカでは野球を一応は文化として捉えているので、Jリーグやセリエのように球場の年間賃料等で自治体や市民から多大な協力を得ている。
だが、日本のプロ野球には文化としてよりも企業ありきなのでそれがない
しかし、プロ野球って不思議だよな、ライセンス経験が無くてもいきなり監督だもんｗ >>425
だいたい通達って、娯楽が映画や芝居しかなかった時代に
プロ野球で広告合戦にならないようしましょうということで作られたの。
それに通達が意味を持つのは親会社が黒字の時だけ
親会社が赤字の時は全く意味をなさない
だから通達の有無に関係なく球界再編騒動が起きたの 【吉報】小嶋陽菜(29歳)がドスケベすぎるｗｗｗｗｗｗ※超絶画像あり
https://goo.gl/6YWB1A
日テレでセクシーすぎるクイズ美少女が登場ｗｗｗ※シコ画像あり
https://goo.gl/yKRXvV >>425
> 球団を持っていない普通の中小企業が同じことをやろうとすると寄付金とみなされ課税される
Jリーグに広告出してる会社がその広告費に課税されてるソース
ま、出せずに発狂してる逃げるのは確定してるけどｗ
> さらに、サッカーのtotoBIG助成金を掻っ攫って無駄な地方球場の手当てなどに使ってきた
ただの宝くじのBIGに一番集ってるのがJリーグクラブ
> アメリカでは野球を一応は文化として捉えているので、Jリーグやセリエのように球場の年間賃料等で自治体や
> 市民から多大な協力を得ている。
アメリカは球場建設となると目的税としての増税込みで住民投票かけるんだよね
日本でもやってみればいいよな
広島例にすると、増税なしで市債償還できてるカープとサンフレッチェとかなｗ まあ、通達いってる奴は、Jリーグで親会社が広告費を全体の予算規模の半分以上の
金額をつぎ込んでることは絶対に言わないからなあ >>425
だから通達がなくなっても広告費に課税されてもロッテでも赤字5億まで圧縮、出来て半分以上の球団が黒字なんだから
プロ野球はそんなに影響ねえよ
>>430
上記でも言ってるけど広告費に課税されてもプロ野球は大丈夫だろうけど
Jリーグは間違いなく立ちいかなくなるだろうな この手のスレで毎度のように札幌市がどうたら言って何スレも伸ばすハムファンにとって
ものすごい喜ばしい話なのに何故かスレが伸びないな >>433
このスレの直前にも似た話があって２スレ目まで伸ばしたばっかりだから
特に真新しいネタは出て来てるわけでもなし
日ハムの新球場発表の時は芸スポ板は新球場スレで埋め尽くされると思う >>426
というより
交通費、交際費、広告費の通称「必要経費の3K」は原則非課税だけど
広告価値の無いモノへの広告費投入は税金逃れになるから
広告費に見做される基準が必要だけど
「日本ハム」なんてもの凄く広告効果あげてるからな
日本ハムの大谷とか清宮とか、普通にスポーツニュースで流れるから
Jリーグで広告費収入の多い浦和、横浜、名古屋、大宮、神戸で
浦和と横浜は入場料収入もそれなりにあるけど
名古屋、大宮、神戸は入場収入がもの凄く低いからな >>425
>球団を持っていない普通の中小企業が同じことをやろうとすると寄付金とみなされ課税される
いやいや今時そんなことしなくても親会社子会社なら連結決算でできるだろw
その怒り狂ってるって言う中小企業の経営者はアホか？ 日本ハムはいくら大企業でもあくまで食肉卸であって
駅と周辺施設に関するインフラについては素人
千歳線については国ですら手を焼いてるのにどうにかなる算段あるんだろうか これが企業スポーツの限界なんですよ
お金で地域貢献しないと厳しい待遇になるのです
日本ハムは札幌ドームからも札幌からも追い出されて田舎に追放ｗｗ
ざまあｗｗ >>425
あと、○○食品という食品メーカーの子会社に○○フーズという製造部門の子会社があったとしてどうやって○○食品は○○フーズで自社製品名や企業名の宣伝をするの？
そりゃ同じことしようとしても無理だろｗ 日本ハムが北海道日本ハムファイターズへの広告費は固定30億円（セレッソ大阪へは固定6億円）
これは株主総会での株主質問で
トヨタから名古屋グランパスへの広告費は約22億円
これは中日新聞の記事
NTTから大宮アルディージャへの広告費は約20億円（推測）
そして持株会社のクリムソングループから楽天へ譲渡されたヴィッセル神戸は
今年は楽天から約30億円の広告費収入があると言われてる（ポドルスキ獲得費用含む） >>437
千歳線はJR北や国が五輪待ちだろうししばらくは車とバスでなんとかするしかないだろ
市民や工場とかからクレームきそうだけど >>440
ファイターズへの広告費が多額過ぎるな
その1/10でいいのに >>87
駅の設置費用自治体持ちは普通のこと
JR持ちなんて数えられるほどしかない >>440
トヨタはクラブに22億も投入してるのかよ
ハム見習ってスタの赤字も親会社のトヨタがなんとかしろ >>442
五輪待ちって五輪まであと２年と少ししかないのだが >>445
トヨタスタジアムはなあ・・・
豊田市そのものがトヨタの法人税で成り立ってるから
トヨタには何も言えない >>446
東京じゃなくて冬季五輪を招致できるかどうか
要は国がどんだけ出してくれるかの問題 >>448
>>449
冬季五輪はスイスだろ
アジアが何度も続くのはさすがにまずい >>450
スイスが出てきたらそうなるだろね
その場合千歳線増強の金をどこがどれだけ出すかで揉めるだけ
JR北は金ないし国もできるだけ減らしたいだろうしね >>417
自治体所有の球場って、札幌ドーム、koboパーク、ズムスタ、ZOZOマリンで後はどこがあったっけ？横浜スタジアム？ >球場をはじめ選手寮や室内練習場などは、野球文化の普及に貢献し、
>市民の生きがいや健康づくりにも役立つとして、公共性が高いと判断したという。
この理由だと全く公共性が無いんだが・・・。 >>252
線路の容量が一杯だからな。
エアポートすら増せんし。 >>452
最近はアジアが続いてるのだから欧州もいれないと不満が出る
こっちは日ハムの新球場がどう出るかによって冬季五輪誘致は大きく変わると思ってる
もちろん2019年の市長選挙で秋元氏が再選できるかもね
まあ、秋元氏は革新系が支持母体だから冬季五輪誘致の反対運動が起きにくいのは確か >>453
それであってる
東京ドーム 東京ドーム所有
神宮 明治神宮所有
京セラドーム オリックス所有
西武ドーム 西武所有
福岡ドーム ホークス所有
マツダスタジアム 広島市所有（管理者カープ）
ナゴヤドーム 中日所有
甲子園 阪神所有
浜スタ 横浜市所有（管理者ベイスターズ）
マリン 千葉市所有（管理者ロッテ）
札幌ドーム 札幌市所有
宮城球場 宮城県所有（管理者楽天） >>425
野球って現役選手が監督やるのが昔は当たり前やったんやで
だから選手と同じユニフォーム今でも着ているし、ライセンスなんて不要 >>356
年間250億規模の財政規模だよ。一般会計。
たぶん、新駅を単費で作ったら財政破綻するだろうね。駅以外の整備も必要なので >>460
銀行に融資を頼んだら重役がすぐに飛んでくるぞ
バックに日本ハムがついてるんだからこんなに回収が確実な融資案件はそうそうない
それに今の日本はマイナス金利だから金を借りるのも利子が安い >>457
冬季五輪はいまや罰ゲーム
スイスでも最有力地が住民の反対運動でバツになって今の国内候補地もなかなか怪しい。
札幌が降りなきゃ札幌になるよ >>403
総合運動公園の整備すらままならない自治体が新駅設置費を負担するの？
JRや日ハムが待避線とか折り返し設備を要求しだしたら即詰むんじゃね？
ホームを脇に張り付けるだけで済むならまだしも
いっときに退場客が集中する野球客を捌く前提だしな >>460
駅の建設費をいくらで見積もってるんだよｗ しかしまるでダチョウ倶楽部のコントだなぁ
まさか北広島の僻地になるとは
前沢がいつまで本社だませとけるか心配やわ
そのうちそーっといなくなるんだろうけど >>461
金借りて何か造る前提なら日ハムが金を借りてくるべきじゃね
その方が北広島市よりも信用されそう >>461
お前は何も知らないアホのようだな。
金借りすぎて健全化判断比率を上回るような事態になれば起債そのものができなくなる。
球場の為にそれ以外の市民サービスを捨てますという基地外タウンの出来上がり。ちみみたいな低脳にぴったりですなwww >>467
駅建設で500億円とかかかると思い込んでるちみみたいな低能ってやつかｗ >>466
日ハムが借金の保証人になってくれるなんて話はとんと耳にしないが >>467
あんたは新駅建設にどんだけ超豪華駅舎を建てようと思ってんだよｗ
新駅なんて5億あればお釣りがくる だからサッポロファクトリーの屋上につくりゃよかったのに 駅よりもバイパスの方がね
さすがに道も金出すだろうけど 新駅ができたって本当に増発できるの？
最悪札幌駅の在来線ホームが新幹線工事で減らされるかもしれんぞ
ただでさえ１時間四本の空港快速に貨車やディーゼルが混ざる劣悪環境なのに >>468
自治体が年間予算の二倍も借りれるかっての。大アホすぎる。
年間予算の一割借りるだけでも、財政大きく揺るがすんだが。 >>469
BP整備に関する自治体負担分の財源の話まだ出てないよね多分 お前ら落ち着いて考えてみろ
今でも快速エアポート1時間に4本で混み混みなのに増やせないんだぞ。
新駅とか増便とか無理に決まってんだろ。 >>456>>473
夕方のニュースで、エアポートの増便を立体交差化工事をせず、新千歳空港駅の改修と変電所の新設で対応することで目処が付いた
新型車両を４編成24両をすでに発注済み
１時間４便から１時間５便に増便される
勿論 新駅(できる可能性は低いけど)に停車する可能性は１％もないけど >>474
で？
お前は駅の建設にいくらかかると思ってるんだ？
できないならお前が低能ごみかすってことだから、ちゃんと書いていけよ 結論としては北広島球場は五年以内に遺跡になると思う。
日本ハムは身売りして本州に移転。
こうなるしかないでしょ。 >>473
やりくりすれば3000～5000人は捌けるんじゃない？
JR北は嫌がるだろうけど >>471
やめろw
建物そこまで丈夫じゃないだろ
ファクトリーはクリスマスの時期のみに生のモミの木ツリーで耀く場所であってほしいのよ >>476
あんた駅5億って言ってるけど、それは住宅街に出来たような簡素な駅の場合。
BPのような短時間に大量に出る施設はホームや駅もかなり広く作らないと転落事故起きる。これだけでも倍以上かかる。
さらに特急、快速、貨物が走っているので、最低でも複々線（or引き込み）にしないと停車時間長すぎて支障。なので、線路両脇の土地取得および線路敷設etc
さらに駅前の区画整備、土地取得、上下水道整備www
50億近くはかかるよ。 >>479
お前は駅だけ作れば何とかなると思ってるのかwwww
こういう奴がいる街は破綻するんだよな。夕張みたくwwwww 快速エアポートが１時間５本になるから１２分に１本だね
もはや札幌も横浜並の大都会だ
例え新駅ができたとしても快速エアポートは停車しないから鈍行普通列車で行くしかないけど
ていうか、新駅を作るなら苗穂と白石の間のほうがいいわ
>>480
日本ハムの寿命は清宮がいなくなる残り７年ってところだろうからね >>478
もうこれで北広島移転は絶望的になったなｗ >>479
トイレも水道も無い駅を降りて、藪の中歩いてBP行くんですね。先輩さすがっすwwwww >>484
あーあ
突っ込まれて、北広島市負担の駅の話がとんでもなく膨らんで全部北広島負担になっちゃったよ
顔真っ赤だろ？お前ｗ >>488
言うと思った。補助金でると思ってんだろ？？ww
請願駅は全額自治体負担なんだよアホ！
ホント全敗で恥ずかしくないの？？www 北広島否定する文章を書いてる奴等は大半が札幌市職員とドーム運営の連中だからね。
分かりやすくて草 >>447
鹿嶋市と豊田市は莫大な税収があって許されているようなものだしねえ
特に前者は住金社員の転勤が罰ゲームで無くなったというだけでも意義は大きいし >>490
そのどっちでも無いが、少しでも自治体財政を読める人間なら、北広島は負担が大きすぎで厳しい。ハムが金出すなら可能だと思うが、どうも両天秤にかけて、いい条件（税金出せ）を引き出そうとしているようにしか見えない >>491
社員動員で休みに試合観戦に行かないとならないなら罰ゲームじゃないかと思う >>492
請願駅で5億出すのがそんなにつらいか？ >>494
5億なら出せる。その金額でハム来るなら北広島は出すはず。
ただ、その金額でBPに隣接する駅は不可能だわ。 >>491
住金って鹿島と和歌山しかないだろうｗ
どっちも罰ゲームですｗ >>494
いまどき5億はないだろ
エレベーター1基でも5000万からだぞ
最低でも20億からだろ >>489
> 請願駅は全額自治体負担なんだよアホ！
ここまでアホ晒すってわざとやってるの？
厚顔無恥の豚ってやつですか？
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201705/20170517_13061.html
> 同駅は福祉大の請願駅として、仙山線の北山－国見駅間に開業。東北で初めて、ＪＲの駅名に大学名が付いた。
> 駅舎は福祉大が１０億５６００万円の全額を負担して整備し、ＪＲ東日本に寄付した。 ５億で作れるとか言ってる人は変動費のこととか考えてるのかな
作った後がまた大変なんだけどな >>496
北九州スタジアムの隣の小倉を忘れるなよw
もうすぐ高炉を止めるみたいだが
>>493
ああ、そういうのがあるのかあ
メインスタンドで適当に酒を飲んでいればいいという人には良いかも知れんが >>497
20億もあれば立派な駅舎が出来るっての >>498
全額負担だろwww
大学が出してるだろ。
自治体の代わりに利益享受を受ける大学が出しただけじゃねーか。
一生懸命ネット漁ってこれかよwww 追加な
しかも5000万のエレベーターなんて3人くらいしかのれないやつだし
エレベーター、エスカレーターだけで数億いくよ エレベーター、エスカレーターだけで数億って
どんだけ凄いの作る気なんだよｗ >>504
たいした利用無い駅なら、エレベーターもホームもミニマムで作るって感じだろうけど、１日3万人はいる球場の駅だとエレベーター、エスカレーターだけでかなりかかりそうだね。 西武みたいな駅作ったところで千歳線だと捌けないしな
そもそも駅に幾らかかるかとか以前の問題だしね >>503
> 請願駅は全額自治体負担なんだよアホ！
↓
> 大学が出してるだろ。
あーあ、検索のひとつすらできないチンカス低能のごみが顔真っ赤ですな 「無料は反対。タダは日ハムをダメにする。特に資本主義のいまは」ってどやされるぞ。早く撤回しろ >>509
あのう、普通はそういうの込みで話すんですけど・・・ 【画像あり】小出恵介がハメられた妊婦ヌード写真流出wwwwwwwwｗ※画像あり
https://goo.gl/ipPx9Q
日本一可愛い女子アナのすっぴん※画像あり
https://goo.gl/PEYqzz >>513
内訳晒してどれだけかかるか考察するんかと思ってた 現状の千歳線で捌ける量でとりあえず建てて将来的に拡張できるようにしたらどんぐらいまで抑えられるんだろ？ たぶん、稲穂駅とか無人駅みたいのだと５億位で出来るんじゃないだろうか？w >>517
現状では全然捌けないと聞いた。
増発無理、駅の長時間停車無理と。
複々線or引き込みは最低限かと。
そうなると明らかにコスト増なんだよね。 >>478
6両のままか・・・
新千歳のホーム延伸ができないのがなー >>520
西の里信号場の移転扱いにすればと思ったが少し前に分岐器を撤去して休止扱いになっているな 日ハム、ホーム球場を北広島に移したら観客数は1/10確定だろうな
TV中継あっても、絶対観客席は映せない
札幌ドームなら、札幌市営地下鉄沿線に住んでるなら1時間以内に行けるけど
北広島じゃ2~3時間かかるだろ
それじゃTV観戦した方がマシ
それが現実
JR駅新設したところで、新千歳空港行き来する人間にとって大迷惑
大赤字のJR北海道に嘆願するのが間違ってるだろ
北広島市でシャトルバス出せよ
誘致するなら当たり前だろ
後は、道にツケ回すなよ >>522
あまり鉄道詳しい訳でないんだけど、確かに言われると信号所みたいのがあった記憶が。そこにできればコストダウンできたのだろうか。
増発が厳しいらしく、試合終了時間が何時かわからないので、それに併せた増便、臨時便が不可能に近いとききました～ >>524
予定地よりずっと札幌寄りで山の中だからそのまま活用するのは無理だな
上り副本線が6輛分しかないから改良は必要だが、通過線と停車線に出来ればかなりコストを抑えられたと思う 日ハム「使用料高いし、BP作って収入増やして～な～。どっか用意しろよ」
札幌市「ふーんそう」
日ハム「え？日ハム出てっちゃうんだよ？いいの？本当にいいの？ﾁﾗﾁﾗ」
北広島「よし！じゃあ私が！！」
日ハム「ぜひぜひ（いい当て馬ができた）」
北広島「（市長選挙前だったから、いい人気取り公約できたぜ）」
日ハム「他の街はいませんか？？日ハムが来るんですよ？？あれ？札幌はどうしました？」
札幌「あー、まー、じゃ考えます（うるせーなー、でてけよ）」
日ハム「北広島さんの提案すごいですね！！あれ、札幌さんは？ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
札幌「あー、じゃ、月寒か北大で（出てけよ）」
日ハム「いや～、北広島さんさすが！でもアクセスが・・・・札幌さん、他の案無いの？真駒内提案してくんない？？」
札幌「もう出ていけよ！！」←ｲﾏｺｺ >>524
野球観客輸送で伝統ある阪神電鉄だと特急電車の2～3分前や後をほぼ1日中空けててどの時間でも臨時列車が出せるダイヤになってるよ
普段はここに工場で修繕した後の試運転列車を走らせたりもしてる 新駅を作ったはいいが収益が上がらずに北広島から撤退なんてことになれば
行きずり強盗と一緒だな 日ハムの関係者は千歳線の列車間隔を阪神並みにできると思ってたんだろうなー 私鉄ATSは安全性が高い方式だから列車間隔が詰められるのよね
JRだとATS-SxからATS-Pに変えればいいが、金が無い上に貨物列車があるからなかなか難しい 公園にしてしまうよりは、税収増えていいんだろう
ホテルや商業施設の分に関しては、有償で固定資産税課せばいい
札幌は調子に乗りすぎた そもそも列車増便ができるなら日ハムが来る前にとっくにやってるだろ
空港利用客でめちゃめちゃ混んでるのに
客いないからこんな間隔で快速だしてると思ってたんだろうか >>530
あとJRより信号機の間隔が短い
阪神だと平均すると300mを切る間隔で信号機が建っててJRの倍以上の密度 >>508
無能の癖に一桁億で新駅出来ると信じて止まないくせに
突っ込まれのがいやだから自分で新駅想定初期投資費用すら書かないで逆質問で逃げたゴミ
昼頃に苦虫噛みながらIDｺﾛｺﾛでしらっと現れます なお、輪厚工業団地が想定より早く完売したので資金はあるみたいね。
amazonもあそこに出来るんかね？ >>348
視野が狭くなりすぎw
だれが工業団地とスタジアムを同列にしてるのか。
中学生かな？ 【悲報】元AKB48メンバー、ガチで障害者になっていた・・・（※画像あり）
https://goo.gl/MMby3e
【速報】ＮＨＫの女性スタッフが美人すぎると話題に※画像あり
https://goo.gl/XanzNx 452 名無しさん[] 2017/11/24(金) 22:16:54.59 ID:Y3upbYCr
ドコモの速度も札幌市、恵庭市、千歳市は
受信時最大 788Mbps～738Mbps
北広島は
受信時最大
450Mbps～187.5Mbps
北広島は見捨てられてるのかな 北広島にホテル作っても泊まるわけないわ
飯屋ないやん
すすきのならホテル安いし飯うまい 心配しなくても結局札幌ドームから動かないから。日ハムが何とか使用料下げるためにあれこれ画策してるだけ
でも札幌市の方に大義があるんだから札幌市は折れる必要が全くない。実際に移転なんて不可能なのもわかってるし 北広は商売うまくいかないよねスーパーすらかなり潰れてるしそこそこの人口なのに札幌に近すぎる 工業団地ができるなら、そこの通勤による混雑のほうがやばいんじゃないの？
野球の観客すらさばけないならそっちはどうなんの？
平日は毎日のことでしょ？
２万～３万程度なら鉄道か車かどちらかに偏らない限りはそんなにはひどいことにはならないよ
野球観戦したことあるやつならわかると思うが一斉に来るとか帰るなんてことはまずない JRがー輸送力がーというが五輪やるなら輸送力改善しなくていいのかよｗ
絶対パンクするぞｗ 綾瀬はるかさん、キツキツの白シャツを着せられて豊満なバストがバインバインに強調されるｗ※画像あり
https://goo.gl/jpgGhh
【画像】性優の上坂すみれさん、パンチラだけは断固死守のご様子ｗｗｗ
https://goo.gl/XwNEei >>544
五輪が本決まりなら千歳線の改良に国費が出ると思うよ
そうでなくとも新千歳空港の利用客の為に千歳線の輸送力強化は検討してるって話だし
皮肉を言えばハムが球場作って新駅作りたいからってのは千歳線の輸送能力向上の為の
大義名分にはなり得ないしそんなのに取り合ってるほど暇じゃないってだけで >>518
そういう規模だと運営無理だから揉めているんだろｗ
ちょっとは頭使えよｗ JRの球場客輸送も「阪神電鉄じゃこうだ、西武鉄道じゃこうですから」
これは参考ならんからな 関東や関西の私鉄なりが
発達した人口が多いところに新球場ではないから >>378
札幌ドームがらファイターズか北広島に移るだろ。
純利益3億円なら地方法人税1億円くらい毎年入る >>396
税金で補填するだろ
埼玉スタジアムは年間22億円の税金を維持費にしている。 >>412
札幌ドームは搾取しすぎた。
本社の株主から出るように言われるレベルだからな
もう北広島で決定だよな >>432
Jリーグは毎年500億円の広告費補填だからな。
法人税率32%だから、毎年150億円の税金を掠め取っているわけだ。
これプロ野球の10倍はあるだろ 微妙に遠いな
1割が車で行くとしたら大渋滞になるし >>552
Jリーグ自体が公益社団法人だからな
「制約は受けないし税金は安くなるし」でいい事ずくめの >>501
20億なら十分アリだな。
ファイターズの税収で余裕でペイできる。
逆にファイターズ移転が決まらなければ、利用者が数百人レベルの駅になるから
JRとしては経費がかかるだけのお荷物になってしまう 新駅作って球場作ってと税金投入して
北広島は教育、福祉の方は予算激減だな >>556
今のままじゃ人口は札幌にとられて減る一方なんよ
札幌みたいに「ハム出ていってもドームの赤字は税金で
埋めりゃいい。それより最優先は札幌五輪 これさえどうにか
実現さえすれば」みたいなお気軽な感じでいけない >>518
複線電化の駅なら友人駅でも2億円から可能、橋上駅舎なら10億円くらいが相場
複々線の摩耶駅とかは40億円とかになる。 >>531
＞札幌は調子に乗りすぎた
今回はこれに尽きる。
札幌ドームが搾取しすぎた。
北広島で決定だな。 >>554
そうそう、税制優遇を受けてるのはJリーグの方
納税もろくにしてないしな >>556
それ以上の税収があるから何も問題ない。
誘致が成功すればホクホク。 モリカケからなにも学んでないなw
さすが自民安倍w サッカーの場合
「地方自治体が「おらが町」の知名度アップに貢献してくれそうな
（≒住民増や住民税納付向上に貢献してくれそうな）プロサッカー
クラブにある程度の税金を投資するのは海外でも珍しいことで
はありません。チームが「企業の私有物に税金投入なんて許せない！」
という考え方が一般的な日本と、「地域の公共物なんだから税金投入
してもっとよくするのは当然だろ」という考え方が一般的な欧米との
感覚の違いですね。」
野球の場合
「これってモリカケじゃないか！ダメダメ 自治体が一企業の興行
のために税金注入とか１００％ありえない 企業の私有物に
税金投入なんて許せない！」 >>561
もともと二束三文の土地を無償で貸すだけ。
そして日ハムが来たことで土地の価値が上がっても、上物があると借地権が発生し、土地の固定資産税は大きく減税される。
むしろ建物の固定資産税分で大儲け。
仮にだがド田舎の自分の家の隣にスーパーができて便利になったからと言って、スーパーに対してスーパーができて便利になって得をしましたねなんて、もはや落語の世界。 新駅出来たら福住で言ったら札幌ドームどころかイトーヨーカドーのあたりに球場あるみたいな感じになるんだろ？市外とか市内とかより車両降りてから何分で球場で座れるかだわ >>561
ハムは所在地を北広島に移すの？税収なんてどんぶり勘定で
夢見てるだけじゃないの？ 自社で球場建てたなら当然そっちに移るだろ
わざわざ離れたところに事務所借りる意味が無い
管理運営もするわけで >>567
今の株式会社北海道日本ハムファイターズの本社所在地が札幌ドーム内の球団事務所なんだから当然球場を作ったらそっちに行くだろ。 北海道にいる意味あるの？移動が大変だろう。寒いし野球やる環境ではないだろう。
東京に新球場作って戻ったらどう。 札幌市民の
>>539以降の北広島disが凄すぎてワラwww
フラれた男が必死に追い縋ろうとしてるみたいで恥ずかしいからヤメロ 前沢の新駅マストが気にかかるんだよなあ
新駅なんて出来るわけないの見越してドタの予防線張ってんじゃないの？ >>571
4月の札幌は平均11℃ 最低平均気温は3℃
5月でも札幌は平均12℃ 最低平均気温は8℃
東京なら5月のころには20℃超えてるからな
冬に比べたら寒くないね 冬は使えないボールパークに
ホテル建てて採算取れるわけ無い >>548
前提条件からして違うもんねえ
千歳線はとにかく新千歳空港という存在を勘定しないと全くお話にならない
スカイライナーやラピートの前に足の遅い電車走らせられますか？って方が近い
西武や阪神の沿線にそれに似た私設がありますかって話
それを無視して西武は阪神は…ってぶっちゃけ福島みずほレベルのお花畑バカ >>573
実は前沢じゃなく、夏頃に嶋田本部長だっけ？
北広島ならJR新駅必須、と明言してたのよ。
で、前スレの毎日新聞ツイッターで、
北広島側からJRの見解について話があり、
候補地が北広島で決定する方が先決、新駅は候補地決定後、という話が日ハム側に出された。
よって日ハム側も、新駅は必須としながらも、JRも立派な会社だから我々日ハム側が決定しない限り前に進めないという事に理解を示した、とあります。
また、それゆえに、北広島の新駅が決定しなくても、北広島をふくめて候補地を最終決定する可能性がある、としている。 >>550
さすが税リーグって呼ばれるだけのことではあるな！ >>572
政令指定都市からプロ野球チームが逃げそうなんで
プライドが傷つくのかね。
なあに札幌には、世界で大人気のスポーツである
サッカー様のプロチームがあるじゃないか！
バスケチームだってあるじゃないか！
野球なんていらんかったんや！
札幌ドームは大人気コンサドーレが支えていくんや！
心配なし！
というわけでファイターズに追いすがるのはやめてね。
うざいからｗｗ >>575
いや普通にリゾート地のホテルなんか閑散期があるが？ >>547
いや、俺もその規模では無理だとその前から指摘してるってww
落ち着いてみてけろ >>541
毎年27億円も払わせて大義がないねえ
まあ移転後ドームがどうなるか生暖かく見てるわ
しかし埼玉スタジアムが23億とかでかい器は金食うね ま、結論言うと、ハムが駅の金やら全部出しますよって言えば、新駅を作る事事態は可能なんだよ。
ただ、それを北広島市に負担させようとしている事と、駅作っても千歳線の過密ダイヤや新千歳空港駅の構造上の問題もあって、思った以上にアクセスの改善ができないので焦って真駒内提案してくれって札幌に要望している状態。 昔から北広島市の山の中にクラッセホテルがある
（元は札幌北広島プリンスホテルという名前だった）
という指摘が何度もなされているのに、
その点は無視なんですね。
あそこは夏のゴルフ客メインで回しているホテルだよ。
冬は雪を使った娯楽を提供しているらしい。見たことはないが。
プリンスホテル時代はスキー場があった。
今はリフトを止めてしまったんじゃなかったかな。 >>578
箱物の心配は一切しなくてよいってのがJの強みだからな
「スタジアム規定に合致しないんで自治体が税金で
改修してくれ」「あの場所は気に入らないからこっちが
希望するあの一等地に建ててくれ」と命令するだけで良い。
自分はノーリスクで要求だけはしていくスタイル >>560
通達ガーとか言ってる馬鹿は通達はあくまで赤字で本社が黒字という2条件を満たしている時しか役に立たない
バブル期だったら赤字経営でも許されたんだろうけど今の時代、半数以上の球団が黒字だし
どこも赤字を出さないように必死でやりくりしてる、だからハム移転の話が出てるんであって
>>425
今や公立病院でも黒字にしろって言われてる時代だよ
某九州のチームのように税金で100億でスタジアムを立ててもらって毎年チームのために3億以上税金を使って
放漫経営が許されてる税金漬けの税リーグの事を知ったらそれらの関係者が怒り狂うだろうな
まさにお前らサカ豚にブーメランが突き刺さったな 請願駅だから、全額自治体の負担だなんてことを言ってるバカがいるけど、西熊本駅のように、国からの交付金が出る例もあるんだよな
（西熊本駅は、12億5000万円のうち3億8000万円は交付金が充てられている）
なんでバカって、ググる程度のことができないんだ？ >>584
W杯の時、ベッカム様がご宿泊されたホテルだっけ？ >>575
ドーム球場なんだから、野球以外のイベントが入るに決まってるだろ
コンサートや展示会を開催できれば、ホテルの予約なんてあっという間に埋まるわ >>1
前スレにあった毎日新聞ツイッター
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/933992363965407233
日ハム＝９０％北広島に決まった
日ハム＝残る問題はアクセス
日ハム＝道路関連は北広島市の調査待ち
日ハム＝新駅設置は決まらなくても決める（移転先）
日ハム＝新駅に関しては移転先決まらないからＪＲさんは決めれない
↓
新駅は北広島に決定すればスムーズに進む >>587
うぃきみたけど、すごい立派な駅舎なのに無人駅ってｗ 前に北広島市長が予算は3億程度で鹿島スタジアム駅をモデルにするって何なのインタビューで答えてたよ
ニュアンス的には臨時駅っぽい言い方だったから通年営業は無いと思う >>587
たまたま交付金が当たったレアケースなのに、さも当たり前のように表現してて草www
一生懸命探したんだね。偉いね～。 >>594
はとバスの東京ドーム観戦ツアーみたいに
野球観戦チケットをＪＲが発売して
格安運賃付きチケット販売もできると
春先に言われたね
札幌は地下鉄でやるのを拒否した話と一緒に >>578
プロ野球は32球団にしたら税リーグなんて、潰せるのに、なぜかやらないよな
まぁ税リーグ側がやらせてないんだろうけど 札幌市民としては北広島は行きにくいから勘弁してほしいなぁ
地下鉄圏内がいい >>588
日本ハムが請願者ならば、日本ハムが負担するだろうね
請願駅じゃないけど、来春京都市内に開業予定の新駅総事業費49億円の負担内訳は、JR29億円、市15億円、国15億円だったりする
https://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/machi/H28/data/kensetu280812-04.pdf
新駅を作るにしても、それが請願駅になるかどうかは現時点では分からないんだから、その負担がどうなるかなんて話をしても意味ないんじゃないの それにしても日本ハムはしつこすぎるな
札幌市に執着しすぎ
まあ今までさんざん市を搾取してきたから気持ちはわかるが む、無償貸与
タダ同然の土地だからな。それより球場できたことによるメリットの方が大。 >>602
天然芝だとは正式に決まってないぞ
北海道の気候を考慮すれば、人工芝に落ち着くんじゃないの >>602
天然芝が望ましい
だからまだ人工芝になる可能性は残ってる
建設費＋維持費が安い人工芝
金満の日ハム次第だけどね >>602
ハムはメジャー式の開閉式の天然芝と周辺商業施設で
客呼べるから新球場を他にイベントで使って儲ける
ってのは考えてないっぽいな
その点からしてもお花畑な計画と言うか
メジャーかぶれというか >>594
通年営業しないのならモールとかは絵に描いた餅という事に
そうなるとボールパーク化の意味薄れるという >>610
新駅の目的は野球観戦だけでなく
ショッピングモールの客用だから
９～２２時の間に止まる仕組みだろうね >>595
国から交付金が出ている例が一つでもあれば、バカの主張を否定するには充分なんだよ
新駅の設置に国から交付金が出ている例は他にもあるし、バカの主張は、何の根拠もない妄想ってことなんだよ 北広島は遠いから行きたくないっていう札幌市民は
さほど多くはないと思う。
郊外型店舗はたくさんある。
知っているだけでも、例えば手稲にもでっかいビバホームがあったりする。
羊ケ丘通を使っているとわかるけど、
南下すると100満ボルトにビバホームにと札幌市内でも巨大店舗があって、
北広島市に入ると三井アウトレットパークの他に
インターヴィレッジ大曲やジョイフルエーケーなどがあって
週末はぎゅうぎゅうになっている。
平日はまあスカスカなんだろうな、とは思うけど、
週末は普通にマイカーで家族連れが押し寄せると思うよ。
その辺は西武ドームと同じだな。
平日はスカスカでも、バカ高い欠陥札幌ドームを使い続けるよりはまし、
ということなんだろう。 北海道全体で560万人くらい
とはいえ、北海道は広い
札幌は周辺をあわせて230万人くらいの都市圏
野球を日常的に見に来れる人ってのは、230万くらい
一応コンサドーレもあるから、割れる
この少ないパイじゃ、いずれ客は飽きてスタジアム閑古鳥になるだろう
なんせ1200万の東京にいて、客が来なくなってたのだから
新球場なんて、無駄よ 野球は土地を捨てれるからな
いざとなったら、札幌から逃げりゃ良い
札幌が追い出すのか、ハムが行き場をなくすのか、知らんが
そんな、根の無い浮き草みたいな興行のために、球場なんて造っても無駄やろ
客入り悪かったら、東京に戻るか、新潟とかに場所移すだけ
そもそも東京から来たわけで
北海道と名乗っているがな
サッカーみたいに、ずっと地元にあるわけじゃない >>619
Ｊリーグみたいに
地域密着はうたっていないからね
２月１６日に野々村が北広島ＢＰに
サッカー場も造ってと要請したときは
驚いたけど >>619
川崎の東芝サッカー部「うちは札幌で生まれずっと地域密着で札幌でやってきた」 >>616
週末のホームは20から30試合くらいだぞ 訳すと
「採算取れずに赤字垂れ流しになるたんびに自治体から税金せびるからよろしく」
じゃねーか。
儲からないなら撤退したら？公共事業じゃなくてあくまで民間ビジネスなんだぞ。 >>623
「Jリーグは地域密着のスポーツ文化や市民サービス
なんで税金で減免補助しても良い」
「野球は一企業の金儲けであり興行だから、
民間ビジネスに金使うのはおかしい」
またこのダブルスタンダードか >>624
だから羊ケ丘通というでっかい片側3車線のバイパスを通したんじゃないか。
20年くらい前まで、羊ケ丘通は清田止まりだったのを、
36号の緩和のために延伸を続けて、ついに輪厚ICの前までやってきた。
一応恵庭までの延伸計画はあるらしいな。 >>619
神奈川から来たコンサをディスるのはやめとけ
市原から隣に逃げたジェフをディスるのもやめとけ
根無し草のようにふらふらしてるヴェルディをディスるのもやめとけ 札幌市民に「日ハムさん出ていかないでえ」なんての極々一部で北広島でOKが多いんだから日ハムは今すぐ北広島決定してもいいのに >>609
メジャーかぶれ若社長を含めて関係者は12月か1月に、運動公園なり真駒内で
オートキャンプでもしてみてほしいわ
まさに今シーズンだからこそ、断定できるけど、開閉式天然芝なんて
絶対無理だから またホバーなんちゃらの二の舞の、お荷物になるから
雪は溶けて凍って稼働部分にこびりついて動かない、動かない間に故障、固着、
ありとあらゆるトラブルの基になる
雪は、ただいかに経費を掛けずに耐え抜けるか、その闘いなんだよ
関東以南の人には想像もできないし理解できないだろうが >>631
困っているのは失政の責任取らされる札幌市長だけだろう。
「野球？興味ないっす」
「交通の便が良ければたまには遊びに行くよ」
「ハコモノが市内にあろうと隣町だろうと大した問題じゃないでしょ」
「どんな僻地でも行きまっす！」
「札幌ドームの赤字を税金で補填するなら嫌だなあ」
まあこんなとこだろ。
周りで騒いでいる人は見かけないね。
札幌ドームというハコモノ自体は、五輪みたいなイベント用で
「街の格として」どうしても必要なものだから、税金で維持していくんだろう。
190万都市なんだし大した問題じゃないだろ。
大した問題だと思っているのは次の選挙が危ない秋元市長だけだ。 必死だな。
で、数年後にグリュック王国とか石炭の歴史村になるわけですね。 会社のドーム付近に住んでるヤツは、日ハム試合ある度に道路も歩道も混み合うし飲食店は混んでるしで、ドームからの移転には賛成してたな。
俺は自衛隊前なんだけど、ここら辺はビバホーム平岸、東光ストアくらいしかなくて、週末子連れでイオンくらいになるけど、今でも道が混んでるのよ。
で、札幌ドームの話を聞くと、真駒内案は手放しで喜べないな。
自分で商売でもやってりゃ別なんだろうけどな。 >>634
それと並び称されるのは正しく札幌ドームだと思うけどなあｗ >>632
メジャーのマネすればいい
メジャーの成功例をお手本とすれば良い
セーフコ（シアトル）やマーリンズ・パーク（マイアミ）みたいなの作りたい
あとになって「こんなはずではなかった」ってなる
マイアミだとか今週気温は27度前後
シアトルも明日は最高17度
かぶれてるからこそ同じじゃないとすぐ気づきそうだがなあ
その季節野球しませんからとか思ってるのかね >>634
あそこは場所遠すぎる割にコンテンツ不足もあるよね。北海道地方でも成功してる施設あるだろ もう日ハムは稚内にでも野球場作って行けばいいんじゃないの？
日ハムは稚内市にいけばいいよww 札幌の近くで商業施設とホテルを併設したマイカル小樽も失敗してるし
楽観は出来ないと思う >>640
あそこの場合はショッピングモール+映画館で、態々札幌から出張らなくても札幌市内にも似たような代替施設があるからね。 ダメもとでも ほんとに球団が来たら
北広島が潤うから やれることはやったほうがいいわな
というかほんとに来る気あるのかどうか >>637
第一、雪の降らない大阪ドームも可動のはずなのに作った会社が
つぶれたか何かで動かせない屋根に化してるんでしょう
そういうことなんだって 細かいギミックは、あとで絶対お荷物になる
さつどのボバリングと同じに USJと大阪市みたいに
市長が変わったら「土地代払え！」とか言い出して訴訟沙汰になりそう >>644
大阪の例は知らんけど、普通は期限を設定するよね >>643
大阪ドームはギミック作ってる会社が潰れてメンテナンスが難しくなったから
動かして無いんだよ もう、北広島でいいだろ
観客動員3割減見越して3万人規模の球場でいいし
あと駐車場だけはだだにしないとな 女満別もあるぞ、空港あるから
移動も楽だ
球場の他に練習グランド
3面でも4面でも作り放題なんじゃね 今 ハムのファン感謝デーを見ているが凄い来場者数
この時期なのに、これだけ集まるのはドームだからこそというのもあるだろうな >>643
大阪ドームの屋根は開きませんよ
天井が７０ｍほど上下に動くというギミック
それもメンテ難しいってことでしなくなったてことだが >>653
＞この時期なのに、これだけ集まるのはドームだからこそというのもあるだろうな
それは無いな、JR駅直結になったら北広島でも集まるよ >>657
場所の問題ではなくドーム型球場という意味じゃないのか 球場併設のショッピングモールは球場の客目当てで球場集客効果ありきだと
完全に失敗する
野球開催関係なく球場に来る客とはまったく別に、ショッピングモール単独でも
普通に広く客が連日来るという一般的なイオンモールのように機能する形
じゃないと成り立たない >>661
> 普通に広く客が連日来るという一般的なイオンモールのように機能する形
> じゃないと成り立たない
そんなでかいのを作るつもりないと思うがな >>661
シーズンオフになんで車飛ばして北広のイオンモールまで行かないとならんのか >>23
北海道なんて電車いらないだろ
バスか車で行けや
100年ちょっとの歴史しかないくせに生意気だな >>1
ナニコレ
モリカケと似た感じじゃん
なんで誰も問題にしないの？
税金だよ 札幌にはコンサドーレ、北広島には日ハムと活性化するからいいんじゃないか 札幌ドームを潰してしまって
あの敷地を提供すれば良いんだよ
日本ハムとしても北広島の誘致条件は魅力だろうが
アクセス面が弱いなどの懸念もある
手堅く開発するなら今の場所がベストなのだし
札幌ドーム：日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c
(最終更新 8月8日 08時56分)
このため、ドーム経営に与える日本ハム移転の影響は大きいとして、
札幌市は移転の経営への影響を試算中で、秋までには結果が出る見込みだ。 >>665
企業を誘致するために自治体が税制面で優遇するのなんて、全国各地で行われているが？ 北海道で北広島市ってなんだよ
カープあるんだから広島はやめろよ
わけわからんわ >>670
東福岡とか東久留米とか東松山とか知らんか >>669
私立学校に土地を安くまたは無償で提供も広く行われてるんだよね
公教育の補完だからと
何故か安倍さん絡めて猛批判されてる(笑) >>669
企業誘致は雇用が発生するからね
こんな広大な面積でもないし >>670
ヨーク、ジャージー、オーリンズなどアメリカに移民したヨーロッパ人が
ヨーロッパの故郷の名前にニューをつけて地名にしたのと同じ例
北海道は本州からの移民が開拓した土地だから 【シコ画像あり】女性アイドル、メンバーの全裸写真をうｐしてしまい即消しｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/E6xGSd
AV女優が制服を着てディズニシーに行った結果エロいｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/PgKph4 >>555>>561>>564
ほらなこう言う阿保か無知か嘘つきがどや顔で税収増とかほざく
いやさ本当にもう一回聞くけど北広島市は日ハム関連から何税取ろうとしてますんか？ >>673
どんな雇用だよｗ
人材の横滑りなだけやん、札幌で雇われてるイベント屋や警備屋の従業員が嫌々電車で北広島に来るだけやん 今日はセレッソ戦のため阪和線は臨時出すぞ
天下の千歳線なら臨時出すくらい朝飯前だろ >>639
千歳空港の近くだと
道外、海外客の集客も期待できるから
北広島がベター ID:EWmGDZ3DO ← 無知かす豚ｗ
一行の日本語すら読解する頭を持ってないらしい
> 一方、球団の構想にあるホテルや商業施設は、除外することも示した。 コンサにしろ日ハムにしろどっちらも行政が優遇したって話だろ
こっちは良いけどあっちは駄目ってのは二枚舌 ショッピングモールだったら 今でもレラとか三井があるじゃん
どっちも一回行ったけど 結局野菜を買って帰った記憶がある
多分二度と行かない
北広島にBPができたとしても恐らく同じ
往復の電車賃 いくらか知らないけど2000円弱？
東急の地下で美味しいもの買うな >>684
んなもん知ってるわボケ
>>1じゃ無くてここでガチでホテルとか商業施設で稼ぐとか言ってレスしてる奴全般に向けてるんだよ
無理に煽ろうとしてからむなよカス
ならお前は何故ホテルや商業施設がNGなのか知ってるのか？
つかお前とかもちろん関連スレも見てるよな？ 駅の建設費も全額北広島市が負担しないと無理だな。
札幌ドームも早いこと契約解除申し出たら？ >>687
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171124/5908461.html
> 北広島市は、候補地の「きたひろしま総合運動公園」に球団が球場や室内練習場など野球関係
> 施設を建設するにあたっては、「公共性が高い」として市の土地を無償で貸与したうえで固定資産
> 税を免除することを提案しました。
公共性を理由に免除
ホテルやショッピングモールには免除にするほどの公共性を北広島が認めないってだけだな
ホテルだからといって免除が絶対できないわけでもないが
なんか言うことある？ それ考えると東京ドームは優良企業だよな
税金の支援もなくむしろ多額の法人税や固定資産税を払ってるし >>690
一生懸命探してそれならもう無理に安価付けなくて良いよ
関連スレでも何回も書いて来たけどあの土地は市街化調整区域だからホテルとか商業施設とかNGなの
だから1>>なの
市街化調整区域故、固定資産税も市街化計画税も取れないの
固定資産税減免以前の問題じゃん >>682
道外客が一試合で何万も来るとでもいうのか？
札幌から不便で遠い時点で話にならん >>694
ビジターは何万も集客する必要ないのは当たり前、千人やそこらでも試合終了後に併設ホテルに泊まってくれれば収益はあがる 市街化調整区域は、市街化を抑制する区域で、原則、宅地開発を行わない区域です。
ここでは農林漁業用などの建築物は建てられますが、それ以外の一般の住宅や店舗、工場などは、原則、建てることができません。
都市計画法第43条（開発許可を受けた土地以外の土地における建築等の制限）では、
農林漁業用の施設やこれらの従事者の住宅及び駅舎などの公益上必要な建築物以外は、
都道府県知事又は北広島市長の許可を受けなければ、以下に掲げるものを除いては
建築物の新築、改築若しくは用途変更等はできないと定めてあります。
都市計画事業の施行として行なうもの 非常災害のため必要な応急措置として行うもの
仮設建築物の新築（注１） 国等の行った開発行為の区域内や
都市計画事業として行った開発行為の区域内等で行うもの
既存の建築物の敷地内において行う車庫、物置の建築等通常の管理行為、軽易な行為として行うもの
（注１）
仮設建築物とは、博覧会建築物や工事現場に設ける事務所などのように一定期間に限って臨時に建築するものをいいます。
基礎の無い、いわゆる｢掘っ建て（ほったて）式｣であっても建築物で土地に定着していれば、仮設物とは認められません。
市街化調整区域では、特定の許された建築物以外の建築や用途変更はできないことになっています。
建築することや用途変更することが可能かどうかについては、
事前に都市計画課に確認をしてください。 >>695
千人もいるわけないよ
優勝でもかかってりゃ別だけど100人もいないと思うよ
逆に北海道の日本ハムファンが何人道外まで試合を応援しにいくと思います？ シーズン中に道外から来る人達は多いんだろうか？
んで、その人達は野球観戦だけで満足してるのか？
北海道まで来てるんだからススキノで遊ぶのも目的なのか？
ここらへんがはっきりしないとアウェー客=併設ホテルに泊まるとは言えないと思う 確実に言えるのはどこで完成してもコンサドーレは更に空気になるだけ >>693
運動公園は現在都市計画公園緑地だろ
どっちにしろ変更しないと何も建てられないんだが
未来永劫変更ができないのに提案してる市がアホだとでも言いたいのか？ 自分達の思い通りにならなかった恫喝して脅迫する乞食に無償提供なんてとんでもないわ
どうせ何年かすれば出ていくぞと脅してくるのは明らか >>688
日ハムと札幌ドームの現契約は
2020年まで
2020年は夏まで日ハムは使えない >>701
高橋はるみに頼んで決まってから出直せ
市長がOKしたくても知事がOKしないとだめ
それ以外も周辺市町村と協議も必要
知らなかった癖によく言うわｗ
つかまともな稼動が60日程度しか無いのにホテル稼動がまともに行く訳ないわ、あんな田舎にｗ
お前面倒だからもうレスつけるなよNGな >>705
知事はこの話が出たときに北広島に協力するってコメントだしてるだろｗ >>707
他の候補地と天秤にかけて判断するでしょ
そもそもインフラに問題抱え過ぎなのに >>市有地の無償貸与と固定資産税を免除することを提案
何かあると手のひら返されそうで怖いな
札幌ドームも初めは美味しい事言って誘致したんだし ◆とにかくズレている野球界とラグビー界
560 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/23(木) 11:56:24.85
そういえばラグビー終了ときいて
ＤｅＮＡ式青山ラグビーパーク構想！池田氏がサンウルブスＣＢＯに就任
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171123-00000024-sanspo-spo
591 代打名無し＠実況は野球ch板で ID:digtjZ5R0 2017/11/23(木) 13:49:57.35
>敷地内にパブを作る計画が進んでおり「こんなに楽しそうなら行ってみたい」と思わせる空間作りに意欲を示した。
外苑前から秩父宮に行く途中にパブっぽい店があったと思うし他にもラグビーファン向けの店が
いくつかある。外食に限ってもオシャレでリーズナブルな店が青山界隈にはたくさんあるわけで、
秩父宮の中途半端な店に行く客がいると思うのか？行ったことないけど、ハマスタのボールパークには
中華関係の店はない（あっても客は来ない）と思うんだが。
秩父宮や旧国立でナイトゲームを何度か観たことあるけど、いかにも「デートに来ました」という
感じのカップルが何組か来ているんだ。彼らは最後まで観ずに20時40分くらいに席を立っちゃうんだけど、
21時から青山のどこぞの店を予約しているんだろうね。確かにこういう需要はあるんだけど、
彼らは食事の前のイベントとしてスポーツ観戦を選択しているだけで、スタジアム内で
食事を取る気はない。青山みたいなデートスポットの近隣にスタジアムがあるメリットは
確実にある。でも、それは「全てをスタジアム内で完結させる」という意味ではないし、
全てをスタジアムが独占するという意味でもない。せっかくラグビー界と港区は良好な
関係にあるのに、全てを捨て去る気か？
608 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/23(木) 14:41:41.86
コイツだけじゃないけど
焼き豚式経営の一番の非現実的な点は
なにかの施策や企画をやる際の
「原資の調達」「結果が出るまでの期間の維持コスト」
「上手くいかなかった際のリスクヘッジ」
という概念が全く無いんだよな
年商60億、年度赤字20～30億の企業が
年初設定の球団運営費や年度末の赤字補填とは別に
毎年十億単位で新規に集客・売上アップ施策を数年間続けるなんてのは
一般社会ではありえないことであって
たとえば年商10億毎年2億の赤字を計上している企業が
「毎年あと5億あれば××が出来てそれで3年待ってくれれば売り上げ倍増するはず」と云ったって
それでその5億×3年を貸し付けて黙って3年待ってくれる金融機関なんて普通は無いんだよな
結局全て親会社掛かりで金の心配しなくていいから出来たことであって
万一上手くいかなくても任期来たら自分が退任するだけ
その間は高額の報酬が得られているというノーリスクでギャンブル経営やってるだけなんだよ 大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよ出てけよw）」
大阪食肉「さ、札幌さん！ま、ま、真駒内なんかどうですか？」 ◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由
539 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何％かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何％かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
ttps://www.sapporo-dome.co.jp/raku/uketori.html
でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。
ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。
547 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ！！」
544 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww
563 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。
いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム（その筆頭株主である札幌市）に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねｒｙ >>710
球場の運営権を日ハムがゲットするだけで
良い ◆税金を当てにしてユスリを働く在日893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image3.jpg
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image5.jpg
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね 未来永劫変更できないと思い込んでるアホのID:EWmGDZ3DOは逃亡とｗ ◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた狂人焼き豚・糸井に対する普通の人の反応
686 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:06:30.15
焼き豚が芸スポのスレにこのコピペ貼りまくってるんだが、これって正しい情報なの？
363 名無しさん＠恐縮です 2017/10/08(日) 00:00:31.66 ID:7JJATuRl0
なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
691 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:14:49.27
元の書き込みは、何でJが収益で携帯野球部が売上高なんだ？ ｗ
741 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:51:46.32
コストの概念を分かってないから売上と利益とかの意味も分かってないと思われる
733 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 00:42:33.09
とりあえず、「公益法人なので法人税は免除」がウソね。
テレビ放映権収入はしっかり課税される。
免除されるのは公益目的事業による収益に対するもので、例えばキッズパークみたいな
普及活動でスポンサー料を頂いて、諸経費を引いてお金が余ったらその黒字分については
課税しない。そのお金は次の普及活動に活用しなさいってこと。
公益目的事業が赤字の場合は公益目的じゃない事業の収益を穴埋めに回すことが出来て、
その場合は公益目的事業の実施のために必要な金額を上限として損金算入出来る。
いくらなんでも普及活動等に135億円も使ってるわけないでしょ。損金算入して残った分は
しっかり法人税取られるよ。
757 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:11:22.97
だってその焼き豚って
国交管理下の都市公園内にある公営施設を
施設管理会社ごと買ったとか言ってるんだぞw
嘘博にしてももう少し頭使ってそれらしいこと言うだろ
リアルで知能に障害があるんだと思うよ >>710
手のひら返したのは大阪の乞食肉屋のほうだろ
札幌市は消費税相当分の値上げをお願いしただけなのに、出ていくぞと恫喝始めた ◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた発狂焼き豚・糸井に対する社会人の反応
971 名前：名無しさん＠恐縮です 2017/10/07(土) 21:39:44.20
ハマスタは市の持ち物で、DeNAの関連会社はあくまで施設管理会社の株を持ってるだけなのに
> 残念ながらベイスターズの会計にスタジアムの資産・負債も組み込まれてますよ
> 固定資産92億円に固定負債76億円。これ、ちょっと前までなかったけど、一気に増えた
とものすごいコトを言い出す焼き豚さんwww
そういえば早慶大学の学生の他、自称金融・税務のプロ設定もあったな
あと新橋の新人金融マンとかwww
761 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:18:13.53
たぶん焼豚は都市公園法の存在すら知らないんだと思う
知ってても都市公園法の中身がどうなのか知らないんだと思う
762 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:20:07
焼豚は施設管理権さえ持てば自由に出来るものと思ってるのかもな
764 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:30:32.27
そういえば焼き豚はDeNAがハマスタの三セク施設管理会社の
75％の株を取得するのに70億くらいつぎ込んで、その際に
「内部留保が80億強あるからすでにこの取引は黒字」
とか正気を疑うようなスゴイことを得々と語ってたもんなあ
あいつらの不思議なのは自分が知らなくてしかも相手は明らかに
自分よりその分野に詳しい相手にも常人には思いもつかないような
斜め下なコト自信満々に何故か上から目線で語りだすんだよなあ
ホントに焼き豚の面白い習性だわw ◆「ソフトバンクだけでJリーグを上回る納税額！」と息を吐くように
狂ったデマを貼りまくっていた発狂焼き豚・糸井に対するまともな日本人の反応
769 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 01:51:36.00
普通に考えて毎年黒字で高率の配当を続けている超優良企業が
しかも内部留保として現預金資産だけで80億以上抱えていて
なぜそういう企業の発行株式の3/4をそれよりはるかに安い金額で取得できるのか？ということね
もちろんハマスタの法定大規模補修が近々に迫ってるからそのための積立金なんだが、
それ指摘するとあいつらは「え、それ施設管理会社が負担するの？」とか言ってたんだぜw
あとやきうさんが五輪にやきうねじ込み、ハマスタ開催を意地でも主張してきたのは
1，2試合開催の名目でこの大規模法定改修を五輪開催予算で賄おうとしているため
さてここで問題です。
本当なら内部留保で賄うはずだった大規模法定改修の大部分を五輪予算で賄った場合、
それにより相当部分が残った内部留保はその後一体どういう扱いをされることになるでしょうか？
778 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 03:23:03.35
あのベイスの元社長が再三言ってる黒字化の根拠はこれ、もしかして？
あーだから逃げ出したのね・・・・
771 代打名無し＠実況は野球chで 2017/10/08(日) 01:59:53.95
＞1，2試合開催の名目でこの大規模法定改修を五輪開催予算で賄おうとしているため
税リーグと違ってハマスタには税金投入は一切ないとか言ってる焼き豚に
この事実提示したら発狂してたわ
終いには
「その程度では税金投入とは言えない」
とか意味不明な事言いだしてワラタ
773 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:09:15.78
そもそも市の所有物であるハマスタ（上物だけね）が
“税金の投入は一切無い”って、
それが本当ならむしろその方が大問題、
ロッキード事件や平和相銀事件どころじゃない大疑獄問題になるんだがな
774 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:15:28
たしか東京オリンピックで横浜スタジアムの改修費の一部に税金が使われるんだよね
776 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 02:24:23.45
そう。
本来市の施設であるハマスタの改修には横浜市の市税から予算組む
（もちろん補修等の範囲によっては外部委託している施設管理会社と
応分したうえで通して）のが当然
そして五輪予算は当然ながら国家予算と一部都民税、それにtotoや
宝くじなんかの収益金からだね >>694
札ドが街の真ん中にあるような事言うよな
あんな不便で遠い場所でも4万来るんだよｗ 野球は、 在日の 在日による 在日のためのレジャー
アメリカでは山口組幹部は韓国名で報道されていたけれど、
野球が賭博や893と関わりがあるのは当たり前なんだな
◆野球 ( だ け ) における「日本人」の定義
日本野球協約 第82条 より
ここでいう「外国人選手」とは、日本国籍を有しない選手のことであるが、例外として、次の項目に該当する選手は
外国人選手とはみなされず、日本国籍を有する選手と同等の扱いを受けることができる
1. 選手契約締結以前に、日本の中学校・高等学校・短期大学（専門学校を含む）などに通算3年以上在学していた者
2. 選手契約締結以前に、日本の大学に継続して4年以上在学した者
3. 選手契約締結以前に日本に5年以上居住したうえで、社会人野球チームに通算3年以上在籍した者
4. 選手契約締結後、日本プロ野球でフリーエージェント（FA）の資格を得た者
5. 1.および2.の項目で必要年数に達しなかった選手で、プロ野球ドラフト会議の指名を経て選手契約を締結し、
それらの学校における在学期間と日本のプロ野球の在籍年数の合計が5年以上経過した者
在日天国、それが野球
焼き豚ニート・糸井キヨシもそうだが、テリー伊藤こと尹をはじめとして、
なぜマスゴミなどで必死になって野球を擁護する人間がいるのかの一因
□サッカー、バスケット、バレー、五輪競技、その他多数の競技
・選手の国籍を公開
・外国籍の在日は外国人扱い
・日本代表に日本国籍が必須
■野球
・選手の国籍が非公開
・外国籍の在日を日本人扱い（野球協約82条）
・日本代表に日本国籍が不要
・日本国籍の日本人と、外国籍の在日の区別ができない
野球は
学生、社会人、アマ、プロ野球、日本代表まで、統一組織が無いのに
【在日朝鮮人を日本人扱い】する事だけは、全カテゴリで統一されている
野球界に入るというのは、在日社会に土下座して入れてもらう儀式 ID:SHwqLLcO0
って言う可哀想な子が沸きだした >>705
日ハム幹部はボールパーク構想を発表した後に北海海知事に面会して握手してる 都合の悪い現実はすべて
「こ、コピペガー！」
「さ、サカ豚ガー！」
と見えないフリ
だから常に現実に「裏切られる」んだよ、負け犬焼き豚wwwwww ◆昨年末「DAZN、Jリーグに2100億円」報道の後
焼き豚の「将来のDAZN」予想
・2100億円なんてガセだ。ガセに決まってる。日経の飛ばし記事だ。明日新聞にガセと記事が載るから。
・スカパーの7倍の放映権だから月額視聴料金も7倍の月21000円になるんだが？誰が契約するんだよｗ
・スカパーとの契約を止めてパフォームなんてわけのわからない弱小会社と契約するとかアホの極みだ。
(※圧倒的にパフォームの方が大きい企業)
・来年の2月になっても中継されないよ。絶対この会社逃げ出してるからｗｗｗ
・つーかそもそも本当に放映権が支払われると思ってるのｗ？
・スマホでしか見られないのに誰が見るんだよ、PCで見られるとしてもファミコン並みの画質だろｗ
・そもそもネットで動画なんてスムーズに動くわけないだろ。全試合紙芝居だ。
・パフォームは「Jリーグと契約するんじゃなかった。プロ野球と契約すればよかった。」って思ってるよ。
・パフォームは来年までにNPBと10年20兆円で契約するからそれまで吠え面かいてろｗｗｗ
・パフォームは数か月後後悔することになる。こんなの1年持つわけない。来年には潰れてる。
・月1750円とか高すぎなんだけど。誰も契約しねーよ。(※2962円+410円のスカパーの方が高かった)
・DAZNは絶対失敗する。スポナビは成功するよ。なんてったって野球がメインだからな！
・DAZNなんかよりスポナビの方が絶対に契約者多くなる。
・DAZNはスカパーの契約者20万件を超えることは絶対ない。
・DAZN for docomoの月980円とか高すぎなんだけど。誰も契約しねーよ (※3500円のスカパーの方が高かったw)
・DAZN for docomoの契約者はドコモに騙されたジジババばかり (※高齢者はスポナビのが圧倒的に多い）
半年先のことが全く読めない焼き豚に、過去や未来を
論じさせても詮ないわなあ ◆埼玉西武ライオンズ事業部
市川徹次長
「観客動員が増えたからといって、野球人気があるとは思っていないです。
球場に来るファンの延べ人数は増えているけれど、実人数が増えていないことは
わかっています」
【野球消滅】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日 日ハム大渕スカウト｢時代の流れとして野球は淘汰されると感じている｣★8
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510384837/
北海道日本ハムファイターズの大渕隆スカウトディレクターは金の卵を探して
日本全国を巡る中、野球人口減少の惨状を見聞きしてきた。
「時代の流れとして、野球は淘汰されるんだなと感じています。
ダイバーシティと言われる中、競技も多様化されて当然。それなのに野球界では
『巨人、大鵬、卵焼き』の流れがまだあると思っている人がいます。
日本に野球があって当たり前だと思う感覚を早く捨て去らないといけない」 >>728
疲れるよね
現実は
負け犬wwwwww >>716
だからしつけーんだよ
煽りしか出来ないならレスつけるなカス氏ね 北広島への移転は日ハムが道民のための球団として成長するために必要なステップ >>724
日本語読めずにこぴぺしか能がない豚だからなあ
浜スタの件はこれが事実なのに、デマ流すしかできない真性の基地外
https://mainichi.jp/articles/20170513/ddl/k14/040/195000c?ck=1
> 横浜スタジアム（横浜市中区）の観客席増設などの改修工事について、横浜市は１２日、球場運営会社に改修費用を
> 全額負担してもらい、寄付を受けることを明らかにした。１６日開会の市議会定例会に議案として提出する。 平日のナイターで来場している客層って、そんなに仕事帰りのサラリーマンが多いの？
俺は仕事が休みの日しか行った事無いわ >>693
調整区域なんて行政が解除すればいいじゃん
民間に乱開発させないための制度なんだし ID:EWmGDZ3DO ← レスつけるなといいつつ、自分でレスつけてくる真性の馬鹿かｗ 元々日ハムから得る収益を見込んで建てられたものじゃないし、日ハムが出ていって立ち行かなくなる
ならもっと前に経営破たんしていたということだ。潰してしまえばいい。未練がましく縋りつく姿
は市民として見たくない コンササポは今日、大阪まで行って頑張ってるぞ
日ハムファンを根性みせろや >>661
ところがそんなバカでかいモールとか作ると、野球開催時に
駐車場の取り合いになって、やっぱり失敗する。 >>740
別にプロ野球で相手チームのファンの遠征なんて珍しくもないがな 後は札幌が何時ギブアップするかだな
30日の市長記者会見で出るか？ >>695
ろくに飯食うところもないあんなところのホテルに
泊まるわけない
ビジター客こそ札幌に泊まるよ >>743
乞食肉屋が来る前に戻るだけなのに何でギブアップすんの？
乞食肉屋が真駒内案を土下座してるのバラされてましたけど >>736
なし崩しにインフラ整備等々いろんな要求来たらどうするの？
建物立てて、はい終わりでは済まないんだよ
都市開発計画って幹線に沿って計画するんだよただでさえ北広島はいびつな街の形してるのに
おかしな街作りしたら住みづらくて人口減で大変な事になるんだよ >>744
遠征客はすすきのに行くのが目的の半分だよな >>747
何のために協議してると思ってんだ？
そんな要求初期段階でしてるだろ
まさかインフラ整備とか当然してくれると期待して
スタジアムだけ建てるとでも思ってんのか？ 誘致運動までしたのに行政にも日ハムにも相手にされなかった手稲の人が可哀想w 野球が乞食ならたま蹴りは盗人だな
自治体からも苦言言われるレベルだし >>750
だから協議したら全部決まるのかよ
一方を話すと前の一方の話しは無かったのかのようにｗ
鉄道インフラ問題は？
新駅マストなんでしょ >>748
必死に応援してたら、すすきのに行く気力無くなるよ >>754
それでもあんな場所のホテルには泊まらないよ
高級仕様で1泊3000円とかの格安なら泊まるかもしれないけど まぁ、インフラ整備にしても北広島市の財政じゃ整備に掛けれるお金も膨大って訳にはいかんだろうから
かなりの日数が必要になるんじゃないかな >>758
札幌ドームで野球を観戦した後に、札幌駅前のホテルに入るまで1時間はかかるぞ
それと比べたら、球場のすぐ隣にホテルがあるのは有り難いわ >>761
でも実際に東京ドームに遠征して、ドームホテルに泊まってるか？
マリンに遠征して、アパ幕張に泊まっているか？
ヤフオクドームに遠征して、あのホテルに泊まっているか？
札幌までJRで15分なら、ほとんどの客は札幌に泊まるでしょ >>760
今は新駅の建設とその周辺の整備に、国から交付金を出してもらえる可能性もあるから、全額を北広島市することになるかどうかは分からないぞ >>763
それは皮算用だからアテにしちゃダメだよ
仮に出るとしてもどの程度出るか分からないんだから >>762
野球観戦とホテル宿泊がパックにしたチケットの販売とかされる可能性もあるから、そのあたりは何とも言えない
ただ、新千歳空港と札幌市との中間地点という立地を考えたら、一般のビジネスや旅行の利用でも需要はあると思うけどね >>753
だーから事前に新駅要望してるからそういう話も出てくんだろ
その上でできるできないじゃあどうするの話になんだろ
馬鹿かオメーは 試合の日はアホほど混むんだろうなぁ
まともな迂回路がない幹線道路なのにどうするんだろう >>764
新駅には国から交付金が出ないとか言ってるバカが一部にいるから、それに対して、出る可能性を示唆しているだけ
京都市内に建設された請願ではない新駅では、京都市・京都府・JRとの三者で負担したという例もあるから、
国や道との交渉次第では、北広島市の負担が軽くなる可能性もある 遊んでる土地を提供した所で
一企業が周辺開発して人・モノ・金を生み出してくれるなら
行政側にとって美味しい話でしかないと思うけど。 正式決定してない段階から市街化調整区域だのでいちゃもんつけたり、ホテルやショッピングモールの
規模も不明なのにいちゃもんつけるやつって、普段からそんな感じなんかね 結局ハムの計画が承認されて正式発表されるまで確かなことは誰もいえんのだよな
問題点があったとしてもそれを解決する手段が講じられればいいし
それがはっきりしない今だからこそ皆好き勝手言えるわけで >>770
新駅や列車増発や周辺道路の整備までも企業持ちならそうかもね
この自治体はそれらをできるだけの財政規模がない 旅行パックにでも組まれてない限りビジネスにも観光にも難しい立地な気がするけどねぇ
15分って距離がかえって邪魔してるような
札幌に宿が取れないから仕方なく泊まるって人の方が多いんじゃないかな >>762
必死こいて応援してたら、試合終了後の電車移動１５分がきついんだよ 札幌市は真駒内公園を提案してくると思うが、
期限の12末までに提案せずキブアップしたら
芸スポ住民の何人かが発狂するだろうな。
ちょっと見てみたい。 >>681
割と本気で千歳線にATS-P欲しい
これは野球無関係に必要だとさえ思う
こんな重要路線なら3大都市圏の主要路線と同等の信号システムを持っててしかるべきだわ ってか工業団地も出来るし石屋の工場もできたんだろ
新球場関係なしに交通インフラとか整備しないとやばいじゃねーの？ >>776
年末に
真駒内は道立公園ということになりますので、土地の所有者
である道庁さんと、これを検討の俎上といいますか、
議論の俎上に上げることができるかということについては、
引き続き議論をしていかなければならないという状況であります。
的なことまた言うんだろ 八紘学園周辺案また言い出すのかな 東京で言えば札幌ドームは調布、北広島は南大沢みたいな感じだよ >>775
サッカーはまだしも、野球でそこまで根詰めて
応援しているやつなんているか？
守備の時はみんな裏でタバコ吸ってるじゃん >>779
多少拡張の余地あるけど基本的に流れをマシにするくらいしかできないだろ 札幌市なら新駅設置費位は出せそうなのがちょっと皮肉 >>765
それあるんだよな
新千歳空港は冬季になると雪で空港閉鎖になる時がある
足止めを食らった客の受け皿ホテルになれる >>783
だから日ハムは外様球団って言われるんだよ
だからＢクラスなんだよ >>775
サッカーと違ってそんなに熱心に応援してないし
負け試合だと客は適当に帰るから >>787
サッカーじゃないんだからさあ
根詰めて応援なんてどの球団のファンもやってないよ
君はJリーグの見すぎ 札幌市の生活保護予算が1200億円もあるんだから一割ぐらいファイターズにあげればいいのに >>791
それこそトラック輸送だよ
第一工場の通勤客用なら今からでも新駅を建てたら？
その程度ならホームを脇に貼り付けて隅っこに改札を設ける程度で済むよ >>788
よっぽど熱心だというなら月２なんだからサポももっと見に行ってやれ
月２と、月の半分はやってる興行の比較で月２のほうが
客の数で負けてどうする >>790
秋元市長は民進党推薦で当選したから生活保護はアンタッチャブル >>794
ていうか、Jリーグは熱心に応援する信者が増えてマニア化オタク化して
一般人は怖くて来れないレベルになってる
自分も友人から連れて行かれたことがあるが汚いヤジが飛び交って
子どもの行くところではないと思った >>780
北海道自身は『その辺検討するからとりあえずハムの了承取り付けようや」って言ってるけどな。 札幌はもうハムは諦めて、今後のドーム運用についてマジで取り組まないと
とんでもない赤字（しかも毎年）を被ることになるで >>796
毎試合勝ち点取る為に命かけてるんだから当然だろ JR「新駅云々は日ハムさんで本決まりになってからでないと回答できない」
これはハム屋さんサイドとしてはなかなか厄介
日ハム社内で北広島に本決まりにした後になってから
「新駅やっぱり無理でしたーｻｰｾﾝｗｗｗ」(by JR)というオチがあり得る >>799
秋までに試算するっていってたのに出てこないんだよな
札幌はまだ夏のままなんかね >>799
税金で何とかすると思ってるから関係ないんじゃない？
革新系市長って税金の支出に関しては頭ゆるいから >>800
そんなこと言ってるから、Jリーグは月2回の興業なのに客の半数以上が年間10回以上の観戦とか
凄いアンケートになるんだよ
つまり、同じ客が何度も繰り返し見に来て新規の客の獲得に失敗してる 北広島市じゃなくて南札幌市って名前にした方がよくね？ >>805
面倒だから札幌市北広島区にしてしまえばいい
そうすれば予算のでかい札幌市が新駅設置費や周辺整備費を全額出してくれるかもよ >>805
市の名前を変える案はもっと昔にあったが反対されて終わってる >>804
でも正直 今の野球以外マスコミ完全黙殺状態が続いていると
熱狂的なファンがいないと興行が成り立たなくなるよ >>802
秋元市長：「札幌の夏は終わらないッ！」
実際はもう雪が降ってるけどな。 >>808
熱心なファンばかりになると一般のファンはドン引きして来なくなるんだよ
今のJリーグやサッカー日本代表が人気低迷しているのはこの為
客商売だから一般のファンをどれだけ増やすかにかかってる >>805
市制移行時にアンケートを取って、
南札幌市案も出た。
しかし昔からJRの駅は「北広島」だったし、
広島町時代から、団地のあたりを漠然と「きたひろ」と地元民は呼んでいた。
南札幌市とかいう街の歴史ガン無視の
くだらない名前は没になりました。 >>808
まだマスコミのせいにしてるのか
競技単位で言えば露出度の違いはあるだろうがそれは限られた人気球団のみ
半数はマスコミにほとんど取り上げられない球団
そういうとこはＪクラブ同様地域でファン獲得活動やってんだよ
それで観客動員も増やしてる
親会社がマスコミな球団ばかりじぇねーぞ >>810
少数の熱いユーザーが何度もリピートしてるけど
ライトユーザーは多くないから、選手が札幌の駅まで
ビラ配るハメになるんだよ ハムにも少数の「熱いユーザー」がいるじゃん
ばばあばっかり ばばあ来るな みたいな活動してるやつ
座席全部買い占めて、すすきのからキャバクラ嬢だけ招待して
観戦すればいいのに、それも出来ないのに文句つけてるやつ
球団もああいう「熱いユーザー」はおいだしてほしいんだけどなあ 中年女性が多いってのは商売として成功していると思うけどな。
一番金使うのがこの層だろ？ >>810
浦和なんか平均が18回だからな
神奈川や東京とか遠征するのも楽ってのはあるけど、同条件のFC東京や川崎Fなんかと
比べても突出してる 最近はスポンサーを持たずに成り立っている広島カープが成功モデルにとして各球団が参考にしている。
生え抜きの若手育成などもそうだが、球場ももちろん参考になるだろう。
現在のズムスタは、バーベキューをしながら野球観戦をしたり、寝っ転がって観戦したりできる客席などもある。
熱狂的なファンがいても分離できるから大丈夫。 >>806
浦安市が隣接する市川市と合併しないように
北広島市も札幌市とは合併しないだろう >>802
日ハム移転後の札幌ドーム収支予測を
4月出すから始まって
↓
夏ごろ
↓
秋ごろ
もう冬だな >>819
最近はどの球団も親会社からの支援をあてに出来なくなりつつあるからな >>819
ズムスタの真似は新幹線の最速達タイプが停車する駅の目の前に空き地がないとできない
せめて横浜のように地下鉄とJRと大手私鉄が揃うレベルの中心市街地から徒歩圏じゃないとね
三段峡や竹原とまではいわないが可部や広にズムスタを建てるようなものだよこれは
西条や岩国ですらない >>817
たしか、プロ野球12球団の中でも女性ファンの比率が高いのがソフバンと日ハムと聞いたことがある 札幌ドームは
ドーム建設費の借金が約150億円残っている
数年後の改修費約200億円？
日ハム移転で大赤字
更地にした方が経済的 >>334
球団は北海道の企業だよ、大阪のハム屋はそこのスポンサーなだけ >>822
そうだから、通達なんて今やめても関係ないんだよね
サッカーは文化だとか言い訳して税金、親会社からの広告費ジャブジャブの放漫経営が許されてる税リーグとは違うんだよね
でも、公立病院でも黒字を出せと言われてる、このご時世では、そのうち税リーグであることも許されなくなるだろうけどね
ギラヴァンツなんてスタジアム100億以外にも毎年3億以上出てるし
正直その金を教育や医療に使った方がはるかにましだろうね 野球に興味の薄いライトな客を呼んでなんぼの商売だから
交通アクセスには妥協が許されない
浦和からサウジアラビアまで追いかけるような客層が相手ではないのだ
埼玉高速鉄道なんか不便だから乗りたくないし行かないというような層を相手にしてるんだよボールパークは >>632
コテージとかケビンとかそう言うのがメインになるんじゃないか？
あとクロカンスキーの道具貸し出しは普通にやりそう。 北海道は景気よくないのになぁ
これでまた負担が増える。
頭下げることはかっこ悪いことじゃ
ない。再考を >>804
その「熱いユーザー」層ってのが興業のイロハに反抗する層なのが致命的だよね。
ひたすら税金に絡む部分を税金で賄って納税額が極めて少ないリーグ経営そのまんまの只乗りでヘビーユーザー名乗る感覚。 冬スポーツ客を相手にする気があるなら
日ハムじゃなくて西武の方がよかったというのもこれまた皮肉 >>744
いやホテルとかと一緒にその飯食うところも作るだろバカ >>829
札幌市役所
7,8人の専従はなにやってるの？
ドームの収支問題担当者なのに >>828
そこがサッカーと野球の違いだよね
野球にとっては地球の裏側まで応援に来る熱心なファンより
グッズを買ってくれる客の方が大事 >>835
西武が完全移転するなら何の問題もなかった。
北海道プリンスホテルライオンズとかにしてさ。
それを準本拠地程度にしか思ってないならそりゃハムに負けるわ。 >>836
札幌市内の方が食事の選択肢は広いというところまでは覆せんでしょ
それにそういうのは新千歳空港ともかぶる
現本拠地に比べて空港に近い分
ビジター客がデーゲームの帰りに宿泊せずに
そのまま夜間出発の飛行機に乗る様な行動が増えるとも予想される >>835
>>839
西武がウインタースポーツに熱心だったのは堤氏がトップだったから
堤氏時代の西武という会社は堤氏の個人経営のようなもので堤氏の言葉は絶対だった
堤氏が失脚した今の西武はウインタースポーツにはまるで興味なし
今は興味があるのは西武池袋線の発展で次がライオンズ
今の西武と堤氏がいた時代の西武は全くの別物だから >>839
ロッテが前身でジプシー経営ってのをやったぐらいで移転ってなるとOBや経営陣自体にも結構な負担強いるからね。
現状なら第三セクターのしがらみを切り捨てるって課程が要らない所沢の球場で良かったってのもあるし。 >>820
合併しないのは北広島が拒否してるのではなく
「札幌市が一極集中しすぎだから 北広島はもう
札幌ではなく周りの町と合併すべき」って
道の方針によるものだからな
北広島市民のアンケートでも過半数以上、合併賛成派も
「札幌とは合併したいが南幌、長沼と合併するなら
北広島市でいたほうが良い」という感じ
だからといって合併できるわけでもない 福住や東豊線を不便と抜かす連中にしたら
北広島の手前の普通列車しか停まらない駅なんか魔境か何かでしょ 日ハムは帰りの電車でぐちゃぐちゃ言う客は要らないってよ 全国区の人気が薄れてきてそこを打開するための地域密着！
だったら通達だしてまで国税が面倒見る必要性が無いと思うんだけど。地方が面倒見ればいい話じゃね。 日ハムファンのお母さん達は、現在の札幌ドーム近くに住んでいる人が多いんだよ。
夕方のテレビ番組で「毎日来てます」「生きがいができました」という熱心な人が多い。
お母さん達にしたら、息子みたいなものなんだろうね。
何処に行っても、俺は年に数回しか行かないから関係ないけど、あの人達が可哀想だな。 >>845
札幌ドームは不便だな
地下鉄下車後10分以上歩き
坂道が多くて子供は20分かかる >>832
公務員が頭下げたり反省したり、なんてあるわけないじゃん 駅前立地や市街地立地や日帰り観戦を満足に行える立地は無理そうだから
商売の発想を変えたらいい
「3連戦通し指定券+駐車券もしくは発車時刻/場所指定のシャトルバス指定券+ボールパークホテル宿泊割引券」
こういうセット売りを基本にして
1日のみの観戦券は売るんしても割高な値段にしたらいい、もちろんタダ券は廃止
こうすれば帰宅客が集中して云々は軽減される上に
宿泊代や飲食代がパーク内に落ちてくる >>848
そういう層がファン感謝祭に行かない訳がないから札幌ドーム出て行く正統性を結構知っていたりするね。
ファンミーティングで経営危機だって散々訴えていたのを馬耳東風で毟れる札幌ドーム経営陣の面の皮の厚さの所為だから。 >>835
西武は軽井沢ならまだしも北海道はそこまで無関心だろうからやめといた方がいい
西武のルーツは近江商人。まだ準本拠地は滋賀とかの方がいい いまだに通達を理解しないバカっているんだな
節税なのがプロ野球で税金投入がたま蹴りなのに >>853
今の西武は地方遠征すらあまりやりたがらない >>340
昔日ハムの選手は住民票北海道じゃなくて東京とかに置いてる人多いって聞いたことあるけど、今は違うの？ >>851
多少割高でも1日券買って札幌に泊まる
そもそも1日券が高かったら、ハムファンの動員が大きく減るよ >>858
新駅ができても札幌までの電車が乗車1時間待ち＆超満員
もしくは新駅ができずバスやマイカーしかなくバスは前売り指定券非所持者は乗車待ち1時間以上
こうすればパーク内に飲食宿泊の費用が落ちてくる
不便なのを逆手に取ればいい
それに客の観戦頻度は年に1回程度とするならこんな旅行めいた金の落とし方をしてくれるだろう >>737
>>737
そいつ人にゴミカス氏ね言ってるが
自身がネカマ妄想厨のゴミカスBBAだからｗ
毎日明け方寝て昼過ぎ起きて５ちゃん張り付いて書き込みレスに対して新駅はーインフラはー北広島はー粘着レス返しで都合悪くなると一時消える
次の日になるとID変わったからID変えるなのID妄想に陥って逃げたかゴミカスとなｗ
悔しくて悔しくて北広島をこき下ろす全て否定すのが生き甲斐になってる基地外
この手のスレは必ず来るからすぐ分かるぞ
また見かけるだろう
今は出て来られなくて見てんじゃねーか？ｗ 札幌宿泊となるとアウェイ客と地元民が電車内での喧嘩が起きるぞ >>861
野球ではアウェイと言わずビジターと言います >>861
ボールパーク内宿泊を前提にすれば電車や札幌市内に迷惑はかからん
その辺は北広島市と日ハム球団の自己責任だ コンサートも見込めそうだし宿泊施設建てるのもいいな
札幌は宿がとりにくかったりするし >>848
北広島まで通うだけ
生きがいなどと言うくらいなら、それくらいはするさ >>866
球場とホテルを一体化させるのも良いんじゃないかと
そしたら、セキュリティ万全の専用通路も作れて
有名アーティストをホテルに泊めても出待ちのファンとかに
会うことなく部屋に案内することが出来る めんどくさいからホテルの部屋から観戦できるようにしろ
ただしファールボールが当たって失明しても自己責任で >>839
ロッテの仙台時代ってのは、戸籍だけ置いてきますというだけ。
歴史読むと、東京スタジアム(ロッテフランチャイズ・東京都)が倒産。
買った国際興業(埼玉のバス会社等)が、ロッテに本拠地継続を持ちかけるも金田監督が
狭さを嫌って拒否。東京スタジアム閉鎖決定。
当時は、巨人、日拓(東映？)だかが後楽園、ヤクルトは大学野球の間借りの神宮、
大洋が川崎。他にプロ野球出来る球場は首都圏にはない。(大宮公園、横浜平和は老朽化)
しかし、規定では主催の半分を本拠地で開催しなければならないので、当時、ナイター設備を
作り、東北野球㈱という河北新報中心の会社を作った仙台に、仮本拠地を置いたと。
なので、まったく、地元密着とかはせず、選手も遠征と同じ扱いでホテル住まい。
新幹線もないから、4時間半かけて、仙台と往復してた。 >>854
ラッコの建ててる視スレとかそんなバカしかいないぞｗ >>868
日ハムって、有名アーティストが宿泊するようなホテルを建てる資金力あるのか？
ボールパーク造り、優勝からは遠ざかりそうだな >>874
球場建てる金があるのにホテル建てられないわけがない >>875
球場も税金にたかる気満々で自前で建てる気なんてないだろ。 >>876
建設費として500億用意してると日ハムが発表してるが
元が取れないから親会社に金出してもらえない税リーグと一緒にするなよ >>877
そんなに金があるなら新駅の設置費や千歳線の改良等野球輸送に必要な増発の費用を日ハムで出せばいい 146 名前:名無しさん＠恐縮です :2017/11/25(土) 18:33:26.64 ID:FqzgxxpZ0
ここだから書ける最新極秘情報
JR北海道のそれなりに偉い人が「北広に来てくれれば凄く嬉しい」とJR北海道は北広移転を支援してた立場だったんだけど
秋元市長より力のある札幌市のとてもとても偉い人と北洋銀行の凄く偉い人が怒ってて
北海道新幹線の札幌駅問題で、札幌市に楯突く訳にもいかないJR北海道に対して
（整備新幹線は建設費の七割が国、三割が地元自治体。並行在来線は自治体鉄道になる事を求められてる）
（札幌新駅が地下化されると地元負担も増える）
「札幌ドームはサッカースタジアムで良いべさ
出て行っても（札幌市が）支援する必要は無いべあ
JR北海道が下手に支援したら札幌新駅の金ださねえぞ」って怒ってて
札幌市は北海道の中では、金に全然困ってないから
「出て行っても困らんわ。ウチが助けるわ」って
ハム移転後は某銀行のネーミングライツって話も出てて
株式会社札幌ドームを株式会社札幌振興公社と合併させるって話が出てて
http://www.sapporo-dc.co.jp/
ラグビーw杯と東京オリンピックサッカーのついでに
よりサッカースタジアムらしい改修して
サッカーの日本代表戦を年に一度二度呼ぼうやって話が
ビッセの周りで出てて
ワザとわかりにくい文章にしてるけど
北広島新駅がたとえ出来るとしてもJR北海道は
札幌市と札幌財界の手前、一円も支援出来ないよ。すまん
って詫びを入れてるらしい
北広島新駅が出来ない？間に合わない可能性が高くなったんで
ハムが基本計画の練り直ししてて
ベースボールパークからもっと札幌市に近い場所を当初の計画より少ない面積で
政策投資銀行？か地主が提示した金額で定期借地権で借りる可能性が出てきてるそう
（札幌市内の公園の殆どは札幌市所有で
北海道庁所有の土地はあまり便利な場所にないため） 今でも日本ハムの選手で札幌に住んでる人はほとんどいないよ
選手にとっては空港に近い北広島はいいかも >>877
全然足りない。
北海道で開幕からのシーズンに対応するには
最低でも全天候ドームは必須。
今作ればその倍は軽く超える。 前沢さんが北海道を禄に知らないからなのか
計画が滅茶苦茶だよね >>884
土地代も建物代も電車代も全額日ハムで借りてやればいいじゃん
自治体の金や土地をアテにするなっての >>883
冬季五輪がどうなるかでドームも千歳線もいろいろ状況変わるんだしそれまで我慢すればよかったのにね
日ハムが新球場以外にも金出して進めてくなら別だけど >>886
土地は公園なのに借りてやるって意味不明なんだがｗ
駅舎建設費は北広島が市債発行するなら日ハムがそれなりの額引き受けるとかありなんじゃね？ >>888
札幌市や北広島市の土地は全域公園だったのか（呆 >>889
「土地代を借りてやる」が意味不明って書いたけど、馬鹿だから理解できんすか？ >>890
お金を借りてそのお金で民有地をお買い上げになればいいじゃありませんか
公園や公有地という縛りがなくなって便利な地下鉄の駅前でもよりどりみどりですよ
それに市債を発行すればいいとか随分上から目線だわ
金が要るなら日ハムが用立てればいいではありませんか
なんで市の債務比率を引き上げるような提案をするのだね？
その辺上から目線なんだよ >>891
それが「借りてやる」？
お前、日本語をまともに使えない馬鹿なのを認めたら？ｗ 財界が反対しなくても新駅作られたらJR北が迷惑なだけだよ
ハムがJR北に多額の出資でもしない限り通らん話 >>894
なぜ唐突に財界が？
財界にとって困るのは札幌ドームの維持費でしょ そして困ったらドーム批判
毎回同じパターンで呆れる 観客輸送でJRは儲かるからJRは諸手を上げて賛成するだろうとしか考えられないんだろうな 要は新駅は5億円程度じゃ無理で１０億とか２０億建設に必要でＪＲ北が金出さないといなく
しかも新幹線駅を地下駅にしないといけなくなるので財界ももっと金を出さなくてはいけない
そういうことで、北海道の財界が激怒して北広島新駅にＪＲ北が金を出すのなら、財界は
新幹線地下新駅の金出さないって言い出しているんだろう >>893＝上のID:SiaOosmq0
札幌ドーム厨のキチまた来たのか
ドーム悪評晒され憤慨して出て行かれるのが悔しくて
真駒内北広島の話題ばかりですっかりのけ者プライドズタズタなのは分かったからｗ
他の理性保って論じてる奴らの迷惑になる上
構ってもらえないんだから
恥の上塗りで余計にストレス溜まるだけだぞ
明日仕事だろ？もう寝るぞ ていうか快速増やすなら普通列車減らすとかしないとならんし
新駅に快速が停車することは無いから新駅作っても輸送力は上がらんのよね
これ完全に詰んでますわ 北広島の目的はハムじゃなくて駅だろ
駅ができれば地価は上がって無償提供した以上に固定資産税取れるし >>902
だったら今からでも良いからJR北と交渉の上で新駅を設置したらいい
ホームを貼り付けるだけにして通勤時間以外無人なら北広島市だけでもなんとかなるだろう
もちろんこんな駅じゃ野球客には耐えられないけど >>902
新駅は請願駅になるからJRは一切資金を出さないよ
利用者が100％負担になる カープとの試合を広島ダービーと銘打ってやるに３万ペリカ ＪＲ北海道が考えてるのは新駅は新千歳空港の利用者を鉄道で捌くのに邪魔になるかどうかでしょ
仮に新駅作って建設費も維持費も向こう持ちだったとしても年間稼働日数70～80日で200万人の施設の為に
1年中休みなく稼動して年間利用者数2000万人の施設の利用者を犠牲にしたら度し難い馬鹿としか言いようがない
表向きは喜んでるが腹の底ではありがた迷惑って思ってる可能性も無くは無いだろうし >>909
現状だと考える間でもなく邪魔にしかならない
探ってるのは日ハムが金出す可能性あるかどうかでしょ >>909
野球場は野球だけでなくコンサート会場にもなるんですが
サッカーのような質のいい天然芝ではないので椅子や重いパイプなども芝生の上に置けます >>912
天然芝の予定だけどいつの間に変わったの？ >>913
ああ、知らないんだね？
サッカーと違って野球で使われてる天然芝は安い芝で普通に重い物を置いたりできるんだよ
サッカーは芝の保護の為に数日時間を空けて使用するとか細かく決められてるけど
野球で使われる天然芝はそこまで厳しくないから >>917
甲子園はライブをやるたびに芝が荒れるけど。 それと天然芝の甲子園では珍しくないのが、枯れた芝生で公式戦とか
サッカーだと完全に規則違反なんだけど野球ではこれが許されてる >>918
空港と鉄道駅の違いが分かってないアホ自慢ってことですか >>919
問題は荒らされることよりも雨水が溜まることで芝が腐って悪臭の発生する事の方だね 広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ? >>909
全然違う
千歳空港への連絡以外にも苫小牧への通勤通学や貨物が走っててこれ以上増発できない状態
東京で中央線を15両にしてくれって要望があったけど逆に本数減るから無理って話があったがそれをやってる例が千歳線
長い貨物列車に合わせた信号配置だから路線自体のキャパが少ない
増発できないとイベント対応が難しいからJR北が新駅設置に消極的という話
ただそんな過密路線でカツカツの運用して設備の改善をやってないのはJR北の怠慢ではある ファイターズの本音としては札幌市内を希望なんだろうけど現実問題もう無理だと思う。 札幌市民は日ハムがどこに新球場建てるかよりも、札幌オリンピック断固阻止の方が重要ではないのか？
第二の夕張市になりたいの？ >>913
開閉型ドーム 天然芝ってのがハムとしては売りとしたいんだから
新球場をイベントで貸すのは一切想定してないんだろ
話進めてる奴らがメジャーかぶれだから、今の時期になっても
最高気温が25度前後とかいうメジャーの開閉型ドームのギミック
をそのまま札幌の気候でやりたいとか思ってるからな >>929
北広島の立地でダメなら、恵庭江別千歳他全てダメだな >>913
むしろ天然芝なんてどう実現するんだ？
豪雪にも屋根が耐えられるような開閉式ドームなんて世界のどこにもないぞ。
しかもそれをたったの500億で？ >>934
豊田スタジアムみたいななんちゃってペラペラ開閉式シェードをつかうんだよ >>933
札幌市内は現実的ではなく北広島も札幌市民の猛反発のすえ、道外移転しか無いな >>935
市が総事業費451億円を投じた豊田スタジアム 開閉式屋根で建てたはいいが
年二回、芝生を張り替え、そのたびに数千万円の費用
2032年度までに必要な修繕費や維持費などは109億円。
そのうち、開閉式屋根に要する費用は59億円
経費削減のため常時開放が原則に
日本・ＮＺ戦の豊田スタジアムが雨なのに屋根を閉めない理由は…
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171006-OHT1T50183.html
豊田スタジアムの屋根、撤去も検討 修繕費の削減狙い
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO84128430Z00C15A3000000/
大分銀行ドーム見てみろ。開閉式と天然芝は
アイデアはいいけど実際やるとろくなことにならん 通達はNPBだけしか適用されてないって国税庁が認めてるのに
まだ嘘ついてるのかよ…
北広島市が第二の夕張って納得できるわ >>936
他の市にスタジアム建てるのに札幌市民の猛反発がどう関係するんだ？ MLBではカナダのモントリオールでさえ野球開催から撤退して、球団は米国内に移転したのに
降雪多いことで定評のある日本のしかも北海道で野球場作って試合するなんて無理があるのだよ >>938
最悪「札幌市」になればいいじゃん
紛らわしい地名だし >>938
野球人気が炭鉱みたいに枯れて行くと思い込んでるお前みたいなバカからすればそう見えるんだろうな 前に気候似てるから出来るとか言ってたスタジアムのとこ確かに降雪量札幌とは全然違ったなw >>936
札幌市民も
札幌ドームからの移転賛成が多い
ＢＰは札幌市内と北広島市が半々
の調査結果が道新に出ていたな >>5
北広島の少年野球チームはジュニアカープって名前だった記憶がある。 【ＧＩＦ画像】上戸彩のキスシーンがすっごいリアルでエロイ
https://goo.gl/b2sKBV 広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作
↓
思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗
↓
とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開
↓
現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする
↓
成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく
↓
クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある
だめだこりゃ? 今週の動きは
３０日の札幌市長記者会見
１４日には真駒内の提案は難しいと発言した市長
札幌の新提案出るか？断念宣言するか？ 真駒内を出すこともなければ断念宣言することもないだろ
選ぶのは日ハム側の問題なんだし もう球団社長は土下座して札幌ドーム継続使用をお願いするしかない >>948
いつまでも広島に粘着するなよ焼き豚おじいちゃん >>948 これ見ると本当サッカー関係者ってきもいな
わざわざ市長選でるとかヘディングで頭腐ってるわ >>953
このサンフレッチェ元社長は東大卒ニューヨーク大学MBAのエリート
京産大卒のどこかの社長とは頭の出来が違うわな サンフレでの実績を見る限り頭の出来は相当悪そうだがなｗ >>953
当選したら市長権限で市の財政を私物化するじゃんと思ったが
やっぱり市民の方がまともだったという >>953
公園内にショッピングセンターやホテルも併設して土地を乗っ取ろうとしているモリカケハムの方が悪質 そのモリカケ自体は、役人が政治家の名前を口にする怪しい人間に騙されてホイホイ許認可しましたって話なんだけどね
市長自らトップダウンで誘致に動いている北広島市とは全く違う >>958
北広島の市長はＳＣやホテルを建ててくださいってモリカケハムに陳情したんじゃないだろ ボケ
モリカケハムに騙されてしまったのが問題 とっくに問題なしと分かってパヨクも言わなくなったモリカケを連呼するバカってなんなの? >>959
モリカケは怪しい人物と役人の２者
怪しい人物は政治家の名前を出したが核心に触れることは何も言ってないのに
役人が勝手に思い込んでホイホイ動いただけ
だからどんなに議会で追及しても最後は必ず「疑惑は深まった。」で終わり
民進党幹部も状況証拠がこれだけあると言っても証拠とはタダの一言も言ってない
北広島市はきちんと実在する企業と球団を相手に誘致活動をやってる
全く違うね
そもそも、モリカケは札幌市長と同じサヨク系
北広島市への日ハム誘致は自民党系
全然違う モリカケを出してる辺りサッカー好きってサヨク系や心情左派多いのかなあ
札幌市とかの推移を見ると
昔は共産党もスタジアム建設には口を挟んでいたけど今では建設賛成に回ってるし 大都市から緑地や公園が全部マンションや商業施設やオフィスビルに化けるのを希望する人がこんなにも多いとは タダより高い物は無いを地で行くぞ
ちゃんと払ったほうがいい >>966
球場の敷地だけでホテルなどの商業地部分は払うとなっている
地価が上がって商業地部分の地代が跳ね上がるかもしれないが地代こんだけねって固定してもそれはそれで北広が可哀想なのでギブ＆テイクってことで そもそも北広島とかの僻地でホテルやＳＣを運営したがるアホ企業ある訳ないべｗ >>938
第二の夕張は札幌市だから。
勝手に横取りしないで。
オリンピック誘致して財政破綻してデッカイ花火上げるんだから。 >>950
まだ正式な提案と書類を受けて無いのに何を選べと？ >>970
>>950は真駒内以外の3案の中から決めればいいのって言っているだけ >>961
そんなの公園の指定を替えればいいだけの話じゃん
それに葛西臨海公園内のホテルシーサイド江戸川のように公立ホテルで
運営を民間の指定管理者に任せるという方法もあるわけだが >>973
吹田スタジアムの隣のEXPO CITY
万博公園内に有るよ どうしてそこまで頑なにSCやホテルやキャンプ場の併設に固執するんだろ
単なる担当者の趣味だけとは思えないレベル >>975
日本ハムってダイエーのパクリをして成功しただけなのに
経営陣がメジャーのパクリをして成功したと勘違いしているから
メジャーのパクリ路線を続ければ成功間違いなしと思っている >>973
びわこ競輪場跡地に何かできるらしいよ
あそこは近江神宮外苑公園内という話だが >>976
ダイエー＝札束で選手の頬ひっぱたいて
逆指名ドラフト時の新人やすでに成功してるNPBの
選手や外国人引き抜きの金満チームだろ
福岡３点セット自体はバブルに溺れた失敗作なんだし
ケチケチで選手追い出しまくりのハムと似てる部分は
どこなんよ 地方移転がうまくいったとかそんなの？ キャンプ場とかSCとかホテルとか場所をとる施設を諦めれば
もっと便利な場所を提示してくれるかもよ 商業施設と聞くとすぐにイオンモールとかを想像するのは馬鹿。
札幌と千歳空港の間の立地で、良好な泉質のモール温泉が湧くんだぞ。
スーパー銭湯併設の道の駅に駐車場3000台。
高速のサービスエリア（5000台分）とスマートインター（輪厚から延伸）をボールパーク内に
併設することで渋滞解消。費用はネクスコ東日本と折半。
宿泊施設も、貧民向けキャンプ場と、低所得者向けカプセルホテル、高所得者向けの温泉旅館、などなど。
球場内にもゲームが観戦できる展望大露天風呂（定員3000）を造ってウハウハ。
JR新駅などなくても問題ない。 >>971
情弱のアホ？
10月に日ハムは
札幌2案(北大、月寒)拒否
新提案は年内まで受付るが
来年3月には移転先決めると言っている
もう札幌はない 新駅の設置可否をめぐって日ハムと北広島市とJR北でトラブルを起こすとか胸熱
北広島市やJR北を批判する記事が連日連夜新聞やテレビに載りそう >>984
日ハムは新駅設置が決まらなくても
決めると毎日新聞のツイッターにあった
このスレの上の方に貼ってあるよ >>985
野球輸送に非協力的なJR北と新駅設置費すら渋る北広島市はけしからんという批判記事がとても楽しみ
前沢君期待してるよ >>984
ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。 北広島も批判とか日ハムとかかわるとろくなことがないな
せっかく移転してきても応援する気うせるだろうな北広島市民も >>988
前沢犬が新駅はマストって吼えまくっているんだがあいつってバカ？ >>990
ほとんどが車かバスってなったらそれ以前の問題になりそうだけどな >>993
前沢「新駅は『マスト』」
【野球】日本ハム新球場はどっち？ 球団のキーマン・前沢事業統括本部長「北広島なら新駅マスト」「真駒内はまず正式提案を」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511515687/ >>991
バカは発言の一部だけ報じたマスコミを
信じる
このスレの上に毎日新聞のツイッターが
貼ってあるよ
読んでみな
mustだが責任は日ハムにあると言っている >>993
>>982のようにJR新駅などなくても問題ない。
という考えにシフトしたようだよ焼き豚さんはｗ >>995
前沢犬の発言より、毎日新聞の記者の話を信じるのもどうかしている 野球のファンじゃF1をFSWでやった時にバスで客を運ぼうとして大失敗したのも知らんのだろうな >>991
札幌ドーム狂いのハム憎しのジジイ
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