【話題】<ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題>「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Egg ★2017/11/22(水) 06:35:37.66ID:CAP_USER9
ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る!

* * *

ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと(笑)。

ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない?

ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。

ホリ 公務員もそう。

ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。

ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。

ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。

ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。

ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50%以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。

ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。

ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか?」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。

ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。

★この続き、後編は明日配信予定!

(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)

●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中

●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)

11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci

イラスト
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171122-00095337-playboyz-000-view.jpg

2名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:37:47.27ID:CwVzCKs70
ぼく掘られもんです

3名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:38:05.55ID:UGZY+3u30
誰でもなれると言えば良かったんじゃね

4名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:38:08.15ID:qzog1mjV0
介護も斬れ!\(°∀°)/

5名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:39:57.38ID:olQJ8QYL0
賃金が上がらないのは供給過多、つまり誰でもできるんだよ

6名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:40:09.23ID:qO3XIEDc0
チンポ舐めるのは、俺には無理だ。

7名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:40:16.33ID:EPjZ5ay40
二人とも極論を言って「論破!俺の勝ち」と言う芸風

8名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:41:00.01ID:N1L6/u4h0
>ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。

>ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。

おいおいおいおい、、、、、、、

9名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:41:38.47ID:Yp6VCip80
これ、政治家が言ったらクビ飛ぶよなぁ

10名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:42:11.38ID:R9Fj9eWy0
堀江=アルマズのハリボテ宇宙船に56億払って騙されたゴミのくせにw

11名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:42:30.08ID:N1L6/u4h0
「産む機械」よりひどい

12名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:43:28.11ID:vsH3rXVV0
ホリエモンって高校生くらいになる子供いるんだよな。その自分の子供の保育は出来たのかーw?

13名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:44:28.50ID:IrLmVy6C0
もうこの2人なんなん
内容どうでもいいけど、いっつも2人一緒でそうだよねそうだよねって言い合ってるだけじゃん、なにも面白くない
気持ち悪いよ

14名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:44:59.15ID:J7MFp+PH0
>>11
なんで?

15名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:45:43.99ID:ITMlojgo0
言い訳にしか聞こえないわ
こいつと理解しあえる事は絶対になさそう

16名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:45:44.29ID:h2Ii11Pt0
誰にでもできる仕事ならホリエモンが体験してみてよ

17名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:46:08.35ID:r3dAr0T30
ろくに子育てしたことないくせにw

18名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:46:36.37ID:CrJbw8BK0
死ねばいいのに

19名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:47:30.30ID:R9Fj9eWy0
>>1
保育士免許は最低2年間短大に行かないと獲れない 
そのわりには安いってことだろ
西村も堀江もホントにバカだな
まあ西村も日本で罵倒されるからフランスに逃げたチキンだしな

20名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:48:53.56ID:NAHJZuOb0
堀江のいう「誰にでもできる仕事」≒「俺にしかできない仕事でない仕事」

ちょっとアスペがかった犯罪者なんだから大目にみてやれ

21名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:49:58.47ID:J7MFp+PH0
俺もそうだけどほとんどの仕事は時間と体力を切り売りするだけで、
一定以上の収入は無理でしょ。
それを言っちゃ失礼という話と、事実かどうかは別の話。
結局「失礼な男だな」と憤慨するだけで誰も反論はできない。

22名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:50:58.46ID:sQuOZWDFO
真意とかいう言い訳いらねーよ

23名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:51:03.84ID:/6YlJwwW0
ブタホモには無理だろ

24名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:51:44.38ID:jBuvbzAn0
高給にして倍率高くしてカス野郎が淘汰されれば良いんだよ

25名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:51:59.41ID:OcGlp+BO0
メスイキする奴が保育語るというお笑い

26名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:52:10.28ID:gipzj/M70
まあ安倍ちゃん支持者的にはこれでええんやろうが

27名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:52:43.86ID:eIAyN6+t0
角界は10年前の時太山リンチ殺人事件から何も変わってない。

時太山リンチ殺人事件を風化させないスレ:その23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1493241748/

時太山にたいして酷すぎるわ
http://i.imgur.com/O0l44N4.jpg

28名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:52:56.89ID:jiEIuXdS0
何言っても掘られた過去は消えない

29名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:53:26.09ID:R9Fj9eWy0
>>1
保育は誰でもできる仕事じゃない
他人のガキだしガキというものは勝手だし手を挙げたくなることもあるし
その勝手なクリーチャーを一人で数十人相手する そして勝手な割には体力的に弱い 
だから短大で2年もみっちりやるんだっての
IT詐欺のくせに社会に口を出すな

30名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:55:22.50ID:rJkol3X/0
別にそんなおかしなことは言ってないな
もっと給料上げろって簡単に言うけど誰が負担すんだってことになるし
この件で堀江に怒ってる奴もじゃあ税金で保育士を面倒見ようって言ったら絶対反対するだろ?

31名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:55:35.48ID:4luhZTbz0
結局、語学、医学、技術職の他は誰でもできる仕事になるんじゃないか

32名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:58:00.24ID:mAHV+3630
>>8
事実じゃね?苦労は多いけど子供嫌いでも無ければ誰でもなれる仕事だし。

33名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 06:59:36.31ID:6rg91jDI0
極論言ってマウント取りたい日本人増えてるな
バランス取ろうや

34名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:00:53.25ID:rJkol3X/0
>「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
これなんかも全く正論だわな

35名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:01:15.92ID:oArwQtIH0
安い給料で働かせるために尊い職業とか色々装飾しとるだけやろ

36名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:02:05.28ID:ldvhBCTQ0
ホリエ保育士できないだろ

37名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:02:18.67ID:DI8K9HXk0
堀江は自分自身でやってみろよ
絶対に無理だから

38名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:03:52.65ID:DI8K9HXk0
>>30
反対しねーよ
もっとしょぼい仕事してる公務員わんさかいるんだからそこ削って回してほしいぐらいだわ

39名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:07:07.39ID:rJkol3X/0
ここで無理って奴は作業のきつさと専門性を一緒くたにして感情的に批判してるだけだからなぁ
医師やプログラマーみたいなもんは専門知識ない奴は絶対に不可能な仕事だけど
介護や保育は作業はきついけどやれと言われたら可能だろ

40名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:07:58.83ID:emMdGLBD0
保育を誰でも出来ると言いながら、片方は独身貴族でもう片方は駄目男でバツあり・・・
やれてないどころか、その地点にも行ってない

41名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:08:36.28ID:97HWR6El0
>>38
参議院撤廃して一院制にするとか削るとこいっぱいあるよな
議員多過ぎなんだよ

42名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:09:12.22ID:LUNBZzNx0
この2人の価値感は2000年代初頭までは通用してたけどもうだいぶ古臭くなったな
ミイラ取りがミイラになったパターン

43名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:10:15.74ID:j7UQ6Kad0
AIが発達して仕事がなくなるけど
出産・育児・看護・介護は最後まで人の手に頼るんじゃないかな?

44名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:10:24.44ID:rJkol3X/0
やらなきゃいけない状況になったら出来るか出来ないかって話だろ?
主体的にするかしないかとは全く別の話だろ
堀江みたいなクズでも刑務所で強いられたら老人介護だってやるんだぜ

45名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:12:15.20ID:CHaWphqK0
【拡散希望】テレビが叩いている被害者「貴ノ岩」壮絶な人生が話題に。そりゃ貴乃花ブチギレるわ
https://goo.gl/ucenc7




【画像】宇宙一かわいいJKが発見されるwwwwww
https://goo.gl/xa59Ew 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

46名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:13:44.07ID:n+A+hxvb0
笑える
こいつら絶対保父できないだろ

47名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:15:10.56ID:MyuLHfft0
しかしホリエモン一派は総じて言い方に問題があるよな、議論して欲しいと言いながら言い方が酷いせいで人を苛立たせて議論にならなくなる。

48名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:15:51.20ID:7Tm57qCKO
>>19
短大w

それが低賃金だとおかしい理由なのか?

49名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:18:12.84ID:U6meMktK0
不細工な男は保育士をやる気があっても、母親たちからは性癖を疑われ拒否されると思うぞ

50名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:18:21.85ID:4pJSo9U50
>>29
女はいつも自分に関する事を過度に大きく見せたがる傾向にあるなw

51名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:18:58.03ID:YCoMv9g/0
昨夜、ユーチューブで元HKT48の女たちと居酒屋ライブを配信しとった。面倒臭そうなのでパス。

52名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:19:16.60ID:97HWR6El0
>>47
アスペか、で話終わっちゃうんで特にもう何も話さなくていいよってとこに着地するね大概

53名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:21:25.69ID:k4/b1p/o0
保育士増やそうと思ってるのに、そんなこと言っちゃうなよ。
人あつまらなくなるだろう。

54名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:22:23.28ID:Mz4XwnC70
ホリエモンが本当に言いたいことは
保育士は誰でもできる、だけの話じゃなくて

俺の仕事は俺しかできない
だから金稼いでるんだ、お前らざまぁってことでしょ

55名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:22:39.05ID:/IEClLsb0
福祉も誰でもできるから安い
介護士とか

56名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:22:42.02ID:rJkol3X/0
まー世の中の大半の仕事が誰でも出来る仕事なんだけどな
でもそれを言ったらおしまいだから誰も言わないだけ
堀江は自分が賢いと思ってるつもりだろうが

57名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:22:46.59ID:FaztJeOg0
正論だが犯罪者のおめえが言うな

58名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:24:04.43ID:ZZo+MSNW0
真意も何もそのままじゃん

59名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:24:22.84ID:Vgvo2igU0
本当に言いたかったことは
炎上させて金儲けてもっとアナルで楽しみたいってことだろ

60名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:24:38.36ID:ba4A8E2JO
まぁ昔も今も本当のこと言うと叩かれるもんだからな

61名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:26:22.54ID:vkn2kMJ30
他人の尊厳をレイプして晒し者にするだけの簡単なお仕事です。

62名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:26:36.43ID:rJkol3X/0
指摘しても無意味な事実もあるからな
ブスにブス、ハゲにハゲと言って何の意味があるんだ
ただ相手を傷つけるだけだろ?
だからみんな分かってても敢えて言わないだけなんだよ

63名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:28:51.31ID:bZJVieNB0
>>32
阿呆。
お前みたいなのが社畜思考に染まるんだよ
で、こいつらは社畜が一杯いた方が都合いいわけ。

なんでわかんないかなぁ

64名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:30:47.24ID:w0q/BOJD0
本当に言って欲しいのは性癖と盟友エクストリーム自殺の真相。

65名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:31:39.04ID:mAHV+3630
てか今から保育士なんかになろうって奴は馬鹿かよっぽどの愛国者だよな。
今は保育所が足らないけどこれから少子化がどんどん進んで保育所が余ることが目に見えてるし、給料なんて国が対策でもしない限り絶対上がらんし。

66名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:31:51.38ID:C8b6+ZsJ0
前科モンには無理
終わり

67名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:32:35.42ID:mS1pAVhm0
>>31
語学も医学もAIに取って代わられるだろうって言われてる筆頭職じゃねーかw

68名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:35:29.24ID:rqmLwU9T0
メスイキってことだろ?

69名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:35:32.12ID:H0GL8Sm/0
保育士の何がきつそうってさ
子どもが好きで天使のようないい子ばかりじゃない、までは全然大丈夫でも
親がモンペすぎて耐えられないってケースがありそうなんだよね

70名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:37:54.00ID:l1eARD7l0
子供の身に何があっても訴えたりしません、という条件で子供の面倒を見てるだけならそうだろう。
老人介護も同じ。死んだり怪我しても親族が文句を言わないなら誰でもできる。
100%の安全の保証は出来ないにしても、限りなく100%の安全の期待に対応できるから専門職として成立してるし、それが非常に難しいのか知れ渡っているから誰もやらないという話になっている。
枝葉を切り落として本質を突くつもりで、幹まで斬り倒してるタイプの極論。

71名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:40:12.14ID:rJkol3X/0
>>67
AIの存在を前提にするなら堀江は全く逆のこと言ってるぞ
肉体労働者より先に頭脳労働者が職を失うってね

72名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:41:19.90ID:CsERbYy50
たしかにメスイキ癖を週刊誌にバラされる経験はかなり希少だもんな
保育士が束になってかかっても敵わないわ

73名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:41:30.09ID:p5abWkA00
こいつらのタチの悪いところはだから仕組みを変えないとねって所をあまり強調せずまるで介護士が底辺みたいに言うことで炎上を狙ってるところ

74名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:43:36.00ID:lhCg7aX00
極論が誤解されやすいのは当たり前
それを承知で極論を言い、炎上させて喜んでいるだけの言葉遊び
バカな大人ではなく、タチの悪い大人

75名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:43:49.93ID:47i/2Y6u0
正論しか言ってない

76名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:43:59.77ID:OHqhnxno0
生産性の欠片もない、存在の意味が無い、死んでも誰も困らない二人が何か言ってるな。

77名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:45:10.16ID:Ub+ti0Mb0
>>1
「誰でも出来る仕事」ってところを全然説明してないじゃん

78名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:47:09.63ID:kayWtiib0
この2人のようにたまたま偶然なにかで成功して調子に乗って
調子に乗りすぎて坂道を転げ落ちるように落ちぶれて
それでもまだいっぱしのことを強気で言ってる惨めな人間を見るとニヤニヤが止まらないw

79名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:47:47.54ID:Ks3kDVK50
クオリティ無視して話するから叩かれる
誰でもやれる、と誰でもなれる、は全然違う話だし

そもそも話が根本的に噛み合ってない
連中が興味あるor知識があるのは金の動きだけ

80名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:48:10.89ID:Iw15SGdo0
保育士だが、上手下手、受け持ち人数をいわなければ誰にでもできるぞ?

81名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:48:25.54ID:y+kjU9Fo0
>>16
難易度的に「やれば誰でもできる仕事」であることと、「やりたくない仕事」であることとは別だから。

82名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:48:37.69ID:OHqhnxno0
保育士が居なくなったら困る人はものすごく多くいるけど、こいつらが死んで困る奴なんているか?
そういうことだよ。

83名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:48:47.04ID:lzMnU4WR0
もう痛いだけの人

84名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:49:14.44ID:wY4p+PwI0
>>19
高卒でも児童施設関連に2880時間従事していればなれる。
それどころか中卒でも7200時間従事していればなれる。
救済枠であると同時に誰でもなれる職業と言われる所以でもある。

85名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:49:37.93ID:VHRpH7E00
論より証拠
堀江がやってみればいい

86名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:49:59.23ID:zU2QwEEZ0
公務員こそ誰でもできる仕事。
あんなに頻繁に異動あるし。
引き継ぎなんて紙一枚渡すだけ。

87名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:50:08.21ID:TdulZ6FO0
最近の介護現場での暴行とかの話聞くと、弱い人を介護したいというより、
自分より弱い奴がいるところででかい顔したいってやつも少なからずいそうな気がする。
教育現場にもそういう奴がうじゃうじゃいるし。

88名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:50:15.59ID:Iw15SGdo0
保育士の給料上げて喜ぶのは社会福祉法人の管理職なんだわな

89名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:50:27.17ID:Ks3kDVK50
絵は誰でも描ける。2歳児ですら描ける。人類のほぼ9割方は描ける
そういう話。

90名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:50:34.80ID:y+kjU9Fo0
>>29
短大行けば取れる程度の資格は「誰でもできる仕事」と言ってもなんら差し支えないだろw

91名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:50:46.40ID:Dqp56tKs0
なんで ひろ とやらが張り切って答えてんだよw
おまえの意見じゃねーだろ

92名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:53:57.04ID:OHqhnxno0
>>80
条件付けてる時点で誰でもなれるとは言えない

93名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:54:07.80ID:y+kjU9Fo0
>>56
じゃあ給料低くて不満がある保育士は、他の「誰でもできる仕事」でもっと給料の高い仕事をやればいいだけじゃね?

94名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:54:21.41ID:4YgSclIH0
>>79
保育士にクオリティなんてそんなに差がないじゃん。
堀江の言うとおりに英才教育出来るようなスキルがあれば高給もありえるけど今の一般保育に求められていない。

95名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:54:32.10ID:s5bYMV5m0
子供が出来て、幼稚園に子供が通ってから分かったが、
幼稚園の先生や保育園の先生にはなれないわ。
本当に大変。
精神的にも肉体的にも時間的にも大変過ぎる。
うちも双子だから大変でしょうと言われるが、そんな比じゃないくらい
誰にでも出来るもんじゃない
1ヶ月やってみりゃいいのに、キモ男2人組

96名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:54:59.12ID:euRZSGUt0
堀江の言ってるのは、家庭での保育の意味だと思うよ。
保育園でたくさんの子を預かるような業務を誰もができると言ってるわけじゃなくて。
本来誰もが家庭でできるようなことを外注の産業として成り立たせるには、
ある程度プロフェッショナルとしての技術や付加価値がない限り無理って話だよ。
クリーニングを考えてみたら良い。
誰だって家で洗濯ぐらいできるけど、
家で洗うと風合いを損なうような物を技術を以てして新品のように洗ってくれるとか、
ワイシャツを家ではできないくらいパリパリにアイロンがけして綺麗にたたんで届けてくれたり、
クリーニング屋でやる意味があると思わせる付加価値があるからちょっと高いお金を払っても依頼すんだよ。
今の保育っていうのは、家の洗濯機と同じ機械で同じ洗剤で家で洗ったの大して変わり映えしないけど、
とりあえず家で洗濯をする時間がないから洗っといてくれる洗濯やみたいな物。
そりゃお金取れないでしょ。

97名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:56:07.56ID:y+kjU9Fo0
>>92
額面通りの解釈しかできないのはアスペw

98名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:56:13.59ID:tlO05X4M0
実際誰にでもできるし、保育士なんてその辺にいる短大卒の低学歴の女だもんな
金が欲しいなら看護師にでもなったら良かったんじゃ

99名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:56:56.19ID:1iSJgA3Y0
保育士とこの二人が天秤に掛けられてる時点でね

100名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:57:01.12ID:lJ5bzMxf0
中学生みたいな事言ってるだけで金が入るこいつらって勝ち組だよなあ

101名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:57:01.86ID:gjWK+e9D0
正論
頭の狂った平等主義者が人権振りかざし正論を圧殺w

102名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:57:43.13ID:YbEidIA60
詐欺師だって誰でも出来るだろ
誰もやりたいとは思わんが

103名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:58:18.83ID:Iw15SGdo0
認可制度やめればいいのにね。
ものすごく高コストだから、保育園も作れないし、つくれば税金が継続的に大量につぎ込まれる

104名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 07:59:17.00ID:AWBEcK3u0
極論を否定する池沼

105名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:00:39.02ID:JsOaedsm0
>>94
保育士のクオリティ?って何?
わかって言ってる。

106名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:02:04.99ID:mAHV+3630
>>70
本当にやる人がいないならこんなに給料低くないと思うぞ、ものの値段って希少価値で決まるものだし。

107名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:04:08.55ID:K7NJ/2aA0
この2人の気持ち悪さは異常

108名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:04:24.58ID:Iw15SGdo0
ものを知らない女学生が保育課行くから永遠の供給過多

109名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:04:48.10ID:sOrkl2t40
>>102
無理無理。詐欺師は才能必要。
小泉進次郎みたいな人ならできるけど、
ほとんどの人には無理

110名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:06:55.98ID:sOrkl2t40
>>81
これが理解できない人がこんなに大勢いることに驚き。
だからみんな稼げないんだろうな。

111名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:07:18.56ID:JsOaedsm0
>>109
ほりえもんは詐欺師じゃ無いただの大ボラ吹き。
やってるビジネスモデルも安売りに行列する転売ヤーと同じ、恥知らずだからできること
で、創造性のカケラもない

112名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:07:22.25ID:ROBeWFwl0
>>106
経営者が物の値段を上げるのは経営者の懐に金が入るから
給料を上げても経営者の懐に金が入らない
こんな単純な事すらわからないから保育士はバカにされるんだよ

113名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:07:42.40ID:K7NJ/2aA0
公務員だって誰でもなれるし、スキルも不要
年功賃金で給与は右肩上がりで平均よりはるかに高い給与である

ハイ論破

114名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:08:24.84ID:l8grFKiB0
「誰にもできる仕事じゃないから給料が高い」の逆は「誰にもできる仕事だから給料は普通」であって給料が安くていい理由にはならんぞ

115名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:08:33.30ID:y+kjU9Fo0
>>111
それは僻みだよ。
じゃあお前も堀江と同じぐらい稼いでみろよって言われても、できないだろ。

116名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:08:52.49ID:JsOaedsm0
>>110
やりたくない仕事のほうが普通高給だろ?
風俗嬢とか新薬治験とか

117名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:09:57.74ID:nXi80RHE0
言い訳するなよ、みっともない
資格いる時点で誰にでも出来る訳じゃないし、自分の子供をみるのと他人の複数の子供をみるのとでは全然違うしな
豚箱入る奴ってやっぱバカなんだな
ごめんなさいも言えないんだから
こいつを擁護してる奴も同じようなバカなんだろうな

118名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:10:20.51ID:y+kjU9Fo0
>>114
報酬の高低は、需要と供給、ビジネスの構造によって決まるわけで、
安いのはおかしいとか言っても意味ないんだよ。

119名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:10:29.35ID:JsOaedsm0
>>115
豊田商事の社長みたいに稼ぎたいとおもっても稼ぎたくないと同じ。

120名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:10:32.46ID:KfAuLRez0
>>1
保育士は、むしろ難しい部類の仕事に入るだろうよ。

121名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:10:58.21ID:H7FSx2le0
西村はこのコラムでメスイキをスルーしたからもう終わり
こんな風に上から目線で言えばよかったのに

ホリ メスイキで騒ぐ奴らって全員童貞だよね(笑)
ひろ そうですよ。僕の友達で女にモテるやつは、全員ホモセックスしかしてないですからね。女に飽きたってみんな言ってます。
ホリ そもそも芸能人のホモゴシップが話題になるのは日本だけだし。
ひろ 欧米では考えられないよね。

122名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:11:34.34ID:nTz+5TrX0
自分の子育てはできても、大勢の他人の子供の世話や保護者との付き合いなんて誰でもできるはずない

123名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:11:59.60ID:y+kjU9Fo0
>>116
介護師と同じで、構造的に低賃金にしかできないようになってるんだから仕方ないだろ。
強制的に保育士やらされてるわけでもないんだから、低賃金が嫌なら転職すればいいだけ。

124名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:12:00.41ID:KfAuLRez0
報酬体系が需給バランスだけで決まらないから問題なのよ。

125名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:12:21.19ID:Iw15SGdo0
いやいや、保育士資格は名称独占だから、

126名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:12:22.20ID:Lq9TvPBf0
まあ、本当のことなんだがな。
大変な事と報酬は比例しない。

コンビニ店員見てるとそう感じる。
やることムダに多くて覚えるのも大変なのに、
クレーマーやジジババ相手に時給850円とか有り得ん。

127名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:12:36.46ID:y+kjU9Fo0
>>119
な、否定はできないだろ?
それが僻みってこと。

128名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:12:42.97ID:BhKzgauD0
投資詐欺はその気になれば誰でも出来る。

129名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:13:22.26ID:JmYd2CFY0
働いてるお母さんの代わりだから必要
世の中そういう仕事沢山あるよ
惣菜や弁当屋もそのうちの一つ
働いてる忙しいお母さんやサラリーマンを楽にするために役立ってるじゃんか
そういうのが無くなると困る人がたくさんいる

130名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:13:39.85ID:JsOaedsm0
>>123
やれば誰でも出来る仕事と嫌な仕事の話なのに、
構造の話に逃げるのかよ

131名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:13:49.31ID:7wYORmvS0
そもそも保育士で3000万の年収が欲しいという話なのか?普通の地方公務員とせめて同じだけの給料をくれという話なのかでだいぶ違うよな。

132名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:14:19.51ID:K7NJ/2aA0
>報酬の高低は、需要と供給、ビジネスの構造によって決まるわけで、

一般論としては正しいが、保育や医療う、介護は国が専門教育機関を作り
大量に供給する仕組みを作っているので、市場機能が正常ではない。
医者が高級なのは医師会による強い圧力で絶対に供給を増やさないから。
国家が需給をコントロールする世界があるって理解できない馬鹿大杉ww

133名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:14:38.16ID:yYMskxWtO
まず男は成れない、仮に成ったとしてもロリコンだから捕まって直ぐに居なくなる。
つまり誰でも成れるのは間違い。
それから女でも集中力や忍耐力が少ない人間は無理だし、包容力や寛容力も必要。
世の中の誰でもが成れるなんて嘘なんだから素直に謝れよホラレモン。

134名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:14:51.20ID:KfAuLRez0
たとえば、警察とか救急とか消防とかは受給バランスがどうであれ公共団体が金を出す。
介護や保育も、それらに類する物なんだよな。

135名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:15:08.50ID:IYCQLOFc0
話がちょっとおかしいな
苦労が多いならやりたがる人がすくなくて
給料が高くなるはずなんだが
んで絶対に必要なものというのは
単に経済原則だけじゃなく補助金をださなきゃ
いけないんだけどな
農業とかにしろ
保育だ介護だってのは農業と同じで
補助金をもらう資格がある絶対に必要なものだろ

136名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:16:00.03ID:KfAuLRez0
公務員の終身雇用と年功序列をやめるだけで問題のほとんどが解決するんだが・・・

137名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:17:26.65ID:JsOaedsm0
>>94
保育士のスキルが英才教育と言ってる時点で無知というか想像力ないなぁ

138名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:17:32.57ID:x7y4GT7H0
めいが通ってる保育園は保育料6万/月らしいけど高いん?

139名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:18:00.55ID:y+kjU9Fo0
>>130
誰でもできる仕事であることは事実だし、だからといってそういう仕事の全てが低賃金ってわけでもないんだから、
もっと高賃金な仕事ができるならそっちに行けばいいだけじゃん?
ただ、概して誰でもできる仕事しかできないなら、低賃金に甘んじても仕方ないのも事実。

140名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:18:21.54ID:llkv8u260
メスイキは誰しもが出来るわけじゃないからな、さすがホリエモン、そこにしびれるあこがれない

141名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:19:38.71ID:+h2u4qPo0
給料とか賃金が安いのは仕組みの問題だから
たくさん稼げる仕組みの仕事をやればいいんだし
職種の選択の段階でもしっかり頭を働かせないとね

142名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:20:04.73ID:IYCQLOFc0
ホリエモンは社会は経済原則だけでは
うごかないという基本がわかってないのが謎だ
農業とか赤字だから全部やめて
外国に任せるなんて外国で旱魃起きたらどうすんだ
自分たちの国である程度食糧自給を
あげておかなきゃいけないから補助金を
出してる
保育なんか足りないんだぞ
それは補助金だしても増やさなきゃいけない
問題じゃん

143名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:20:49.28ID:+lrI+vLA0
本格的な人手不足社会になったら
やりたがらない仕事こそ重要になってくるだろう
まあ資本主義てのは最終的に自分の身体も食い尽くすバケモノだからね

144名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:20:49.78ID:AdfEh53f0
>>13
逆にこの二人が口論、言いあいしてるの見たことある?
文字でも動画でも、、、
それは違うよ。って事、仲良くてもあると思うし、どうなんだろうね。

145名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:21:03.49ID:rnJCoYMJ0
誰でもできる仕事かな?
少なくとも自分には無理だわ
我が子なら保育できても他人の子は無理って人多いでしょ

146名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:21:38.54ID:IYCQLOFc0
>>141
それだと農業なんてもうからないって
やるやつがいなくなってしまう
そうならないために補助金だしてる
これだけ保育園が足りないって国民が
困ってるんだから補助金だして
ふやさないといかん問題だよ
世の中経済原則だけじゃまわらないから
政治で分配するんであって

147名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:21:41.66ID:vskkD/+D0
とりあえず、もっかい刑務所入っとけw

148名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:22:12.34ID:wI4ViwNX0
ホリエモンとひろゆきってニコニコ生放送で活動してるニコ生芸人だろ?
ニコ生芸人とか人を罵り誹謗中するのが大好きな連中だからね
例えば
【よっさん】天皇家は全員自〇して滅亡しろ!愛子様はブサイクだけど俺が育ててやった!(不敬罪)
https://www.youtube.com/watch?v=5KV_QaEGmbw
↑こうやって皇室までも罵り誹謗中傷する連中の巣窟だからね。
ついでに
ニコニコ生放送で大手と呼ばれ配信してる連中は
ニコニコ生放送を使い犯罪行為や迷惑行為にキチガイ行為や警察沙汰を繰り返しリスナー集めして
運営や集めたリスナーからお金や生活物資を貰って生きてる連中だからね。

149名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:22:14.90ID:UPJe4Z5w0
>>95
元保育士だけど、双子を24時間育てる方が大変だと思うよ

ほりえもんの「誰でも出来る仕事」はそうかも知れないけど
誰でも出来る仕事を「継続」させる事は誰にでも出来ない
嫌になる事は多いし、ストレスも多い。辞めたくなる事も頻繁にある
でも辞めないで継続出来る人は神
あの給料で拘束時間長く、サービス残業(自宅)。マジやってらんない

150名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:22:25.05ID:KfAuLRez0
公務員の仕事なんて、誰にでもできる仕事がほとんど。
だけど、終身雇用で年功序列で給与も高額。

151名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:23:28.57ID:x8dJ0ugR0
誰でも出来る仕事は誰かがやらないといけないどこの国においても必要な仕事ばかりだろ
逆に誰にでも出来ない仕事は別になくやっても困らん仕事多いよ
芸能人やスポーツ選手が国から消えたとして生活困りますか?

152名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:23:50.52ID:IYCQLOFc0
>>144
プレイボーイのこの連載で
意見がわれてたのはつい最近あったよ
内容がおもいだせないけど
堀江が意見いって
ひろゆきがそんなメディアがなくなるなんて
ことにはならないでしょうって反論してた
その回は両者われたまま終わってた

153名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:24:34.30ID:QffcOQrw0
しかし本当に想像力がないよね
これが東大(中退?)っていうんだから、日本の教育は国づくりにとっては全くメリットが無かったというだけの話

154名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:24:54.00ID:+h2u4qPo0
>>146
補助金が出るとかも含めて仕組みってこと

155名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:24:56.83ID:px1bHLlg0
ホラレ「メスイキだって誰でも出来る!」

156名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:25:29.19ID:IYCQLOFc0
>>151
そういうことなんだよね
稼げてもなくても困らない仕事がいっぱいあり
稼げないが絶対必要な仕事がある
資本主義はそんなの区別しないから
政府がきちんと稼げないが絶対ひつような
仕事に金を分配するってのが機能なんであって

157名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:25:36.95ID:ZYn3eCnK0
バカなこと言って注目浴びる仕事だからな

158名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:25:45.00ID:K7NJ/2aA0
弁護士はかつて高給取りだったが今で貧困弁護士なんて言葉もある
なぜか? 国家が弁護士を大量に供給するシステムを作ったから
歯医者も同じ
医師だけが高給取りなのはなぜか?医師会の反対によって医師を増やさないから

国家が需給をコントロールする世界では、
・業界の思惑(従業員である介護・看護・保育の供給をバンバン増やして事業がやりやすいように配慮しろと国家に圧力をかける)
・役人の発想(保育士なんて安い給与でいいだろ?医者は給与を高くしてあげよう)によって給与が決まる。

何でも市場原理で決まるなんて言うのは中学生までにとけww

159名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:26:34.20ID:XYDCt+FX0
たしかにメスイキは誰にでもできることではないな

160名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:27:01.89ID:mYI+TB+n0
そんなことよりメスイキの気持ち良さを配信しろよ

161名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:28:20.22ID:KfAuLRez0
>>158
需給バランスを調整するのが国の仕事だからな。

162名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:28:33.84ID:IYCQLOFc0
結局ホリエモンみたいな人間は稼げることで
はじめて他人から認められて相手にされてる
みたいなところがあるから
稼げるってことを過剰に重要視して
社会全体の安定とかまるで考えてないからなあ

163名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:28:35.80ID:+h2u4qPo0
大事な仕事なんだら補助金出せ出せってなっちゃうんだけど
それはそれでまたケチが付けられて騒がれるな
俺たちの税金なんだぞってことで

164名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:29:16.89ID:h9k8fgGa0
確かに
昔は小学生くらいの女児が赤ん坊背負って子守とか普通だったもんな
幼稚園の教諭とか偉そうな女が多いけど、誰でも出来る仕事で
偉そうにするなって思う

165名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:30:07.11ID:2c4Jyajc0
>>1は「誰でも就ける仕事」と「誰にでもできる仕事」を一緒くたにしてる
保育士にしても介護士にしてもなった先に、給料に見合わない過酷な仕事の上に
命を預かるための知識や技術を求められる仕事だから、こんなはずじゃなかったと思って
辞める人が後を絶たないのに、外から見ただけで安易なことを言うから炎上するんだよ

166名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:30:59.67ID:+h2u4qPo0
単純にこういう仕事は清貧で偉いぞーって言いたいって話ならホリエモンは空気を読んでないってことだな
ホリエモンはわざと炎上させてるんだろうけど

167名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:31:11.09ID:IYCQLOFc0
>>163
もうそこはしょうがない
昔から農協とかさんざんそういう悪口いわれてた
ただ日本人が勘違いするのは農業なんて
アメリカすら補助金だしてやってるって知らないで
アメリカは利益だしてやってる
日本は補助金でやってるって勘違いするところ

168名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:31:34.96ID:5JFdqRLB0
I was guy

169名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:31:37.88ID:E6UFnWv80
ここでカジエモンに文句を言っている人達は、保育士に月いくらなら妥当だと考えているのだろう。
その賃金で保育士一人当たり何人の子供を見られる?
保育園の賃料は?
ご飯代は?
その他の経費モロモロは?
今現在でも子供一人当たりどれだけの税金が投入されてると思います?
それでも保育士の所得が上がると思いますか?

経済性だけなら、直接給付するから仕事を止めてもらった方が良い場合もあるかも?
経済性だけなら、高所得層のみが自己負担で高額保育料を負担する保育園だけに存在意義があるのかも?

170名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:31:44.67ID:m+vscMxU0
ひろゆきホリエモン藤田

171名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:32:13.65ID:KfAuLRez0
ノーマルだけど、ニューハーフのxvideo動画は興奮する。
ゲイ同士のは気持ち悪いだけなんだが・・
倒錯してるか?
https://www.xvideos.com/video26080531/hot_japanese_teen_blowjobs_to_her_boss

172名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:32:35.70ID:IYCQLOFc0
>>164
そういうあほなこというなよ
ひとりの面倒見るのと20人とか面倒
見るのじゃぜんぜん違うだろ
幼稚園の教諭が偉そうにしてるのも
俺はみたことないが

173名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:32:39.71ID:opF27rkL0
>>8
こういうところがホリエモンのアホなところ

昔は介護は自宅でやってたよね
だから介護なんて誰でもできるよね、ってのと同じ

実際には介護って人数増えるとめちゃくちゃ大変で
精神病んだり体壊したりして辞めていく人もいる
保育だって同じこと
その程度の事すら想像できないアホ
アナニーでもして寝てろよ、このデブ

174名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:32:59.01ID:q4xB6FV10
安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
単に安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg

浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚

浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

今はまだ引退ブースト中だけど、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃないし、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない

安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね。
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室奈美恵、「離婚」「家族」の質問をシャットアウト “歌姫伝説”ビジネス
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11200559/

安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

175名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:33:03.68ID:fJt/QYMP0
外国人も増やすから給料アップしたら日本人が増えてしまう。
そういうこと。

176名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:33:11.38ID:fus9FcDV0
空気が読めない元罪人だから
こういう言い回ししかできなかったんだろうな

177名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:33:26.64ID:m+vscMxU0
別に高い賃金にしろなんて言ってなくない?
11万とか12万は困るって流れだったろ

178名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:33:46.48ID:+h2u4qPo0
ただ農家でもうまいことやってる人は儲けてるし
だけど苦労してる農家さんってイメージに合わないからそういう人はホリエモン的な叩かれ方をされるね

179名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:33:54.58ID:q4xB6FV10
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。
周防の周囲の取り巻き達や業界人は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから


レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)


JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1


バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺


http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!

180名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:34:00.58ID:RfXqRgkP0
こいつに息子の保育頼むなんて怖くて出来ない。

181名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:34:13.17ID:InMSP0iu0
>>6
だから高給なのか

182名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:34:14.55ID:E6UFnWv80
>>135
んじゃ、農業が高額所得を保障されてるとでも?

183名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:34:22.29ID:q4xB6FV10
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

184名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:34:49.78ID:q4xB6FV10
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html

185名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:34:50.83ID:+h2u4qPo0
なんか反論が政府とか政治のせいってなっちゃうのがニートの言い訳みたいで嫌だね
これもしょうがないってことか

186名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:35:16.95ID:yV1rhIi80
ホモは誰でもなれない。

さすがホリエモンですね。

187名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:35:36.12ID:IYCQLOFc0
>>169
経済性だけなら、直接給付するから仕事を止めてもらった方が良い場合もあるかも?
経済性だけなら、高所得層のみが自己負担で高額保育料を負担する保育園だけに存在意義があるのかも?

経済性だけならこういう話にしかならんから
経済性だけではなすなという話じゃん
現実これだけ女性の社会進出も進んでて
それをあー経済性悪いからおまえら
だんなの給料におぶされなんて
それこそ職業選択の自由とか人権とか
大問題だよ

188名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:36:32.91ID:K7NJ/2aA0
保育士、看護師、など一人の人間が面倒を見ていい人数を国家が決めてる
国家がコントロールする世界では給与は国家がコントロールする仕組みとなり
供給不足だと思えば養成機関をバンバン作って供給を増やしていく。
市場原理じゃない。 馬鹿はすぐに市場原理だと言い出す、 アホはしねww

189名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:37:56.88ID:+h2u4qPo0
保育士の給料はホリエモンを叩けば増えるならいくらで叩こうとは思うけど
現実問題はもう解決はしてるんだよな

190名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:38:25.64ID:hgCX7ajy0
厨二病な中年の対談

191名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:38:41.74ID:N6hU+bxu0
>>182
長時間労働と無休は保障されてる

192名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:38:44.36ID:OyPv93z1O
堀江は正しぃよ

193名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:40:20.97ID:N6hU+bxu0
>>167
日本の農業は助け合いで出来てるが
アメリカの農業はメキシコ越境奴隷で出来てるのにな
アメリカのどこがまともだよ

194名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:40:24.65ID:hsY8+GuL0
家事育児は誰でもできるから安いんです。主婦は調子に乗るな

195名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:40:28.23ID:pCeYIC0n0
保育士一人当たり子供何人って決まってるんだから取れる保育料に限界がある。だから出せる給料にも限界がある。
付加価値で保育料とは別に収入を得る方法はあるが、今の保育士には能力がない。短大や専門学校のレベルみればわかるだろ。

196名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:40:50.79ID:NMdN1eVU0
犯罪者がイキっても同意は得られません

197名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:41:03.55ID:hsY8+GuL0
農業は誰でもできるから安いんです。海外の奴隷でもできます。

198名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:41:39.91ID:hsY8+GuL0
ホモは希少価値があるからもてるんです。

199名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:43:00.08ID:hsY8+GuL0
IT土方は誰でもできるから安いんです。
まったく未経験のカスでも1週間でJAVA使えますとか嘘を言って就業できるから。

200名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:43:04.58ID:cby1/pbe0
あほやのう
誰でもできるけどやりたがらないからついに給料上がるやんけ
誰でもできると誰でもやりたがって必要人員確保できる、は違うやろ

201名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:43:14.37ID:E6UFnWv80
>>187
子供一人当たりいくらまでなら税負担すべきとお考えですか?
今でも都内はかなりな額ですよ。

職業選択の自由だとか人権とかを振りかざして議論を封殺しなければ、あなたの意見は真っ当ですよね。

202名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:43:18.52ID:dW1tIjQ/0
需要と供給と賃金の関係を説いてるだけだろ

203名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:44:54.16ID:D8+N3wFu0
@希少価値がある
⓶利用価値がある
B本人たちがそれを理解している

経営者が高給を払う必要があるのはこの三要素を満たした時だけ

204名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:45:11.31ID:UkniYjtd0
もともと高給が欲しいって話じゃないだろ
後付けで言い訳すんな

205名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:45:21.60ID:+ElJXmxk0
なんだこりゃ
暇つぶしに付き合ってもらってなんか悪いなぁ

でもこの人はサクサクっと効率の良い考え方が参考になって
何事も機転が大事だなといつも思う

206名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:47:14.56ID:OB4PNnJ40
ホモえもん炎上ネタで引っ張って連載引き伸ばしか、苦労が多いですねw

207名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:48:32.59ID:K7NJ/2aA0
一人の保育士で、〇人しか子供の面倒をしてはいけない。国家による制限がある。
国家による制限がある=社会主義的な運営なんだから
労働者の能力とか関係ない、需給も国家がコントロールしているので市場原理も関係ない。

関係ないのに、関係あると思ってる馬鹿はしねww

208名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:48:45.93ID:0S+vRXnv0
>>63
じゃあ、お前は何が出来るんだよ

209名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:48:49.34ID:SChlLTR30
家事から派生した仕事は大抵最低賃金
生活できるぐらいには上げて欲しいが難しいだろうな

210名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:48:52.93ID:yg3JRfZk0
女性の仕事に対する考え方にも問題があるんだろうな
薄給であることが分かりきっている業界でなぜ働くことを選ぶか
それは給料よりも、子供が好きとか、保育士に対する憧れとか、そういったものを優先してるからだよね
男性の場合は、やはり将来を考えると薄給で昇給も望めない仕事を選択することはなかなかできない
稼がねばならない、という義務感みたいなものがあるからね
そういった感覚が女性に希薄なのは、いざとなれば結婚して、稼ぐのは男性に任せればよいという考えがどこかにあるからだろうか
だから薄給にもかかわらず、安易に保育士になりたがる女性が後をたたないのかもしれない
薄給でも成り手が一定数いるのであれば、給料が上がらないのもある意味では当然だよね

211名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:49:10.73ID:q9ZNAdyf0
>>1
ほりえもん、ひろゆき両方クソ
ひろゆきなんて、司法命令の賠償金踏み倒しておいて、2ちゃんの商標権でモメたら司法に頼って、勝ったら「勝った勝った」と騒ぎやがった。
厚顔無恥とはこいつのこと。

212名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:49:20.64ID:dlZX2Dih0
>>11
どっちも正論じゃん

213名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:49:48.47ID:mSSIhP8g0
半年稼げば後は
やることずっと一緒

214名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:49:54.45ID:ipQae/oV0
>>118 お前もホリエモンも相対的な給料の高低と絶対的な安さを混同してるだろ

215名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:50:10.66ID:jUUUFubE0
>>1
待機児童の「保育園落ちた」問題でも自滅したダメな山尾と民進党・・・
   

民進党が 「保育士の給与5万円増やせ!(財源として公共事業費2800億円を削減しろ!)」と追及。(2016年3月)
   ↓
■ その後に熊本大地震で道路・橋が崩壊し公共の防災拠点も損壊で復興悪影響
   ↓
 すると蓮舫が、「安倍は公共事業予算を増やせよ!」と正反対の批判をやり出す(2016年9月)
http://i.imgur.com/aZL73le.jpg
   ↓
 でも山尾は「早く保育士給与5万円増やせ(公共事業予算削れ)よ!」とグラフを捏造してまで安倍批判 (2016年10月)
http://i.imgur.com/5VZRsI3.jpg
   ↓
 しまいに民進党は 「 赤字国債を発行するな!」と安倍内閣による災害復興費の補正予算案に反対 (2017年01月)
http://i.imgur.com/9Tr9JzL.jpg

216名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:50:20.20ID:cby1/pbe0
与野党共の国の共働き推進の考えの元めでたく給料も実際上がることだし
関係ないジャンルにいっちょ噛みしてホルホルしてるアホなおっさん二人の会話でしかない

217名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:50:23.98ID:XadqL/vh0
言葉が悪いのと、説明不足なんだよな。

218名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:50:38.08ID:Vpl7OYc90
他人のガキを預かるなんて俺には無理だが

219名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:51:01.44ID:opF27rkL0
>>210
保育士は子供が好きだからというのもあるけど
割と安く簡単に永久に使える資格が取れるから、ってのもある
自分一人なら、それで食べていけるし
万が一子供ができて一旦仕事を辞めても
保育士の資格があれば再就職しやすい。
薬剤師や看護師のほうが当然給料は高くなるけど
簡単にとれる資格、としては保育士のほうが上じゃね。

220名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:51:14.64ID:/NFct3YM0
誰でも出来るけど誰でもなれる(求められる)わけではないというだけ
赤の他人に子供を預けるのだからそれなりに人選は考慮されるべきなのは当然だ
二つをごっちゃにしてるからおかしくなる

あと当然「どこまで面倒を見るか」にもよる
最低限の面倒をみてあとは適当に遊ばせて監視しておくだけならそりゃ誰にでもできる
しつけや教育を行うのであればそれなりのコストはかかって然るべき

221名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:51:18.94ID:XadqL/vh0
>>209
生きてく能力みたいなもんだからね。

222名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:51:36.74ID:Xkrae1eF0
後出しで本当に言いたかったのはーとかドザエモンかっこいいな

223名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:52:32.11ID:K7NJ/2aA0
一人で50人でも、非常にうまく面倒を見る事ができるスーパー保育士がいても
国家の法律で6人しか見ちゃダメとか決まってのだから、能力があっても発揮できないシステムになっている。
能力を発揮させないシステムだってわかってない馬鹿大杉ww

224名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:53:47.89ID:SZfEW1K+0
ごちゃんねるで

しこしこ炎上するしか居場所が無いホモデブw

225名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:54:19.36ID:XadqL/vh0
>>173
ホリエモンをかばうわけじゃねえが、
趣旨は、仕事の大変さと賃金は比例しないって言ってるだけだよ。
逆に人出不足になれば、簡単な仕事でも賃金は上がる。
そんだけの話。
ホリエモンの説明能力不足だけど。

226名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:55:04.18ID:YRsZT2O40
>誰でもできる

これが曖昧表現だから駄目。
介護職は「誰でもなれる」けど、「誰もが続けられる」という職業ではない。
不景気だった少し前でも、色んなところで随時募集してるくらい、離職率の高い職業だよ。
人手不足の職業に人手を増やすには、結局給料アップしかないだろ。
それで他の職業に流れるのを阻止するしか無い。

227名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:56:22.14ID:N6hU+bxu0
>>225
その前提がおかしい
あげようとしないとあがらないよ
例えば農業が儲からないのは市場変動の規制がないからだし

228よっちゃん2017/11/22(水) 08:56:29.81ID:pfiYeUD10
誰にでもできる???  小学生でもわかる:ピタゴラスの定理より基本

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 https://sites.google.com/site/sandrapinelas/icddea-2017 報告

ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

Ten billion years ago DIVISION By ZERO:
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/ten-billion-years-ago-division-by-zero/1930645683923690/


One hundred million years ago DIVISION By ZERO
https://www.facebook.com/notes/yoshinori-saito/one-hundred-million-years-ago-division-by-zero/1930641713924087/

229名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:56:40.63ID:XadqL/vh0
>>223
そんなん、どの世界でも同じ。
危険が多い仕事は掛け持ちできないし、
いくら睡眠時間短くて平気でも、
やらせたら違法行為。

230名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:57:49.22ID:K7NJ/2aA0
>>225
>逆に人出不足になれば、簡単な仕事でも賃金は上がる。

医療、福祉系は国家が人手不足ないならにように、素晴らしい仕事ですよ
どうですか?と経済システムも何も分からないような高校生を集める工夫によって
新規の労働者を大量に作り出すスステムができているので簡単に人手不足にならない。
国家がコントロールしてんだよ

231名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:58:37.55ID:opF27rkL0
>>225
お前もわかってないようだけど
保育士は一人で見られる子供の数が法律で決まっているので
人手不足になっても給料はあがらないんだよ
法律で決まった人数以上は過剰にみさせられないから、
入ってくるお金はかわらない
単に待機児童が増えるだけ
そこら辺をホリエモンもお前さんも理解してない
保育士の給料の仕組みは、基本の構造に問題があるんだよ

232名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:59:18.61ID:XadqL/vh0
>>227
前提なんて関係ない話じゃん。
大変さと賃金が比例しないってだけの話なんだから。
反対反対言ってる野党議員は給与はいいが、
ものすごく大変な仕事なわけじゃないわけで、
事実だろ。w

233名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 08:59:44.59ID:7Yo8zCi50
本当に言いたかったのは○○

殺せ好きの長谷川と一緒

234名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:00:18.36ID:t35c4mK00
会話の中身がまるでガキ
コイツらの頭の薄さがよく分かるね

235名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:00:38.68ID:XadqL/vh0
>>231
それは認可のみの話じゃん。
前提が揃ってないんだよ。

236名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:01:44.71ID:K7NJ/2aA0
>>229
はぁなんで睡不足?? 意味不明wバカ??
子供を6時間面倒を見る
1人の保育士が6人しか見れない場合
1人の保育士が20人見れなる場合・・・生産性が劇的の上昇する。
労働時間は同じ

237名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:02:06.99ID:N6hU+bxu0
ああ、>>232みたいな馬鹿には社会主義押し付けるべきだわ

238名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:05:57.79ID:8dX14hkd0
誰でも出来る程度の水準でいいなら、失敗した時の代償もそういうレベルまで下げるべきだな
不注意で死なせても消耗品破損程度のペナルティなら就業者も増えるんじゃね?

239名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:06:10.20ID:XP6mvEbC0
これだいぶ前の話じゃん

240名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:06:31.99ID:K7NJ/2aA0
能力が無くても、どんな保育士であっても正しく面倒が見れるように
国家は一人当たり、面倒を見る事ができる子供の数を決めている。
だから、能力があるので新人の2倍は楽勝で面倒を見れます、給与を2倍欲しいって言っても
国家がそれを許さない社会主義的な構造になってる。
社会主義なんだから、能力は関係ない、需給も関係ない。

241名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:08:15.20ID:yV+QNmSn0
ロリコンなら夢のような仕事だからな。

242名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:10:19.52ID:XP6mvEbC0
総理大臣なんてやりたい奴いくらでも居るんだから給与はタダでも良いよね

243名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:10:24.93ID:opF27rkL0
>>235
認可外は指導監督要項で基準が制定されてるんやで
認可外なら一人の保育士が100人の子供みれるとでも思ってるんか?

244名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:10:59.29ID:Z/KnBnoa0
3000万とか極端な例しか出せないあたりに苦しさを感じる

じゃあ、年収800万の仕事は誰でもできる仕事なのかと

245名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:11:20.29ID:3HF/nj780
>>173
だから介護も給料問題があるんだな

246名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:12:16.72ID:IoaHvTZ00
黙れメスイキゼンカモン

247名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:12:53.13ID:XP6mvEbC0
>>144
北朝鮮問題

248名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:14:12.34ID:K7NJ/2aA0
命に関わるのだから人数制限があって当たり前だろ?って反論があるが
命に一番関わる医者は何人の患者を診てもよい、20人でも80人でも許される。
医者は特別な待遇になるように医師会が頑張っている結果。

249名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:16:08.19ID:6ATEiiGd0
>>139
もう人手不足は解消不可能だな

250名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:16:22.34ID:v5u+NF0+0
介護や保育士が給料安いのは仕方ない
極端な話、カタコトの外国人留学生でも全く同じ仕事ができちゃうからね・・・

接客業や肉体労働などの単純労働全般に言える話だが
資格取って誰にでも出来ない仕事をしないと給料は高くならない
もしくはリスク背負って起業したり株などの投資をするしか

251名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:16:50.38ID:opF27rkL0
>>240
医師も診察は人数制限はないけど
入院の場合、病床数によって医師の配置基準が決まっているぞ

252名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:17:11.76ID:opF27rkL0
あ。>>248だった。
失礼。

253名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:17:54.42ID:Mv5mCgrk0
保育士は安月給で働かせられてるけど
園長や副園長は補助金で別荘買って高級外車乗り回してるからね
働く前に給料の確認してからにしたほうがいいよ

254名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:18:26.42ID:6ATEiiGd0
>>208
お前は何が出来るの?
はいループ

255名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:19:34.62ID:fJt/QYMP0
>>223
そりゃ女性活躍のために保育士を増やすんだから能力じゃないわなw

256名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:19:38.93ID:x6G+x3U70
日本人の50%以上できない仕事って何よ

257名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:19:47.15ID:el07E59r0
堀江信者の長谷川豊がなんか言ってる
https://twitter.com/y___hasegawa/status/933109992395345920

長谷川 豊?
@y___hasegawa
ひろ「この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と
「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思う」

ヒロさんの一言が象徴。
別の話を混ぜて文句言ってるだけ。

258名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:21:40.83ID:YqbnK2OM0
『ほんとうに言いたかったこと』とか、
後付けの言い訳なんかするなよ

掘られブタ野郎

259名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:21:55.28ID:K7NJ/2aA0
>>251
だから何だよ・・・医療・福祉は社会主義なんだから政治家と役人の考えで給与水準が決まるって
基本に変わりねーし。

医者には多くの給与が入るように配慮された結果、政治資金を大量にくれる開業医には
どんだけ稼いでいいように外来患者の制限がない。

260名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:24:33.64ID:H7JECx5o0
苦労が多いとか危険とか重いとかの仕事は今後はお金にならない頭を使ったり責任を負う仕事が儲かる
一部の才能とかは宝くじ

261名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:25:34.98ID:50NTaaTQ0
やりたくない仕事って普通は高給だろ
例えば特殊清掃とか遺体を洗うとか

262名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:26:11.72ID:KAADXJ6Z0
メスは心の仕事です

263名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:27:13.37ID:50NTaaTQ0
子育てもろくにしたことないやつがゴチャゴチャ言うなや
安月給で仕事もきつくて疲弊した保育士に
生後6ヶ月の赤ちゃんを預けられるかって話なんだよ
親子の愛が分からない異常者が話することじゃない

264名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:27:53.57ID:+ElJXmxk0
いや、「役職」や「タイトル」を与えることは向上心につながるというのを読んだことがある
本人に責任感などを与え、それに見合った働きをするように努力するらしい

問題は「役職」を超えて他人を下げまわる困ったキャラだよね

265名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:28:00.73ID:47i/2Y6u0
>>92
>>1でちゃんと書かれてるのにまだこんなこと言ってるヤツいるんだな

266名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:28:13.40ID:ekpwmjzW0
サービスは受けたい、だけど、金は出したくない、お母さんたち。
政治家は票欲しさに厚い福祉をうたうが、財務官僚は、政治家の言いなりになりたくないので、金を出さない。
社会全体が、子供より、お金が大事になっていて、笑えないよなあ。
厄介者の子供を、自分より弱い者、お人好しに押し付けて、そんな仕事、誰にでもできるのだからと、見下す。
高学歴のいい大人が、弱い者いじめをやる。オマエの所得が多いのは、その弱者からの搾取だろ。
建前ですら、苦労の多い仕事をねぎらわなくなった今。
なんかさ、共産主義革命とか、クーデターとか、起きたらいいのに。

267名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:28:20.81ID:OQwNxwma0
メスイキ

268名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:28:51.03ID:+ElJXmxk0
普通に邪魔されてるだけなの誰が見ても分かるんだけど

269名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:29:26.40ID:+ElJXmxk0
給料高くないから

270名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:31:35.62ID:47i/2Y6u0
>>258
最初からこういう話だった
話聞いて炎上したヤツラがアホなだけ

271名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:32:59.05ID:wF71cwv50
預ける方も、そこそこの偏差値の大卒の保母さんにお願いしたいってタダこねないもんね。

272名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:35:10.06ID:47i/2Y6u0
ほりえもんは配慮が足りないだけで言ってることは正論
ほりえもんに限らず配慮してたら正論が言えないなんてことは多々ある
歯に衣着せぬなんて言葉はまさにその通り

>歯に衣着せぬ 歯に衣着せぬとは、相手に遠慮なく、率直に思ったことを言うことのたとえ。

273名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:36:08.52ID:47i/2Y6u0
まぁ「配慮しろ」って炎上ならいいけどね

274名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:36:15.16ID:sO1xH1Po0
ホモが保育士を語る

275名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:37:56.67ID:dVbs2/C50
別に大して炎上もしてないだろ
必死で火ぃ付けたがってる不燃性生ゴミホモが炎上大成功!俺勝利!アピールしたいだけで

276名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:38:35.05ID:6Yf5RfVh0
キモいデブの発言は響かない

277名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:41:23.78ID:XyvdGVCB0
人が怒る時は図星

ここまでまともな反論は少なかった

278名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:44:09.77ID:hWubTDIF0
これについてはホリエモンに同意。
仕事の善し悪しでなく賃金が決まる構造要因を述べているだけであって、
なんでみんな理解できないか分からん。

279名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:45:54.77ID:XyvdGVCB0
>>272
これ

皆が悪者になりたく無いから言いづらいところを問題提起してくれてるじゃない
必要悪の立場だよホリエモンは
一つ一つ解決したほうがよい

280名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:47:12.68ID:jWQDaBDr0
言ってることは間違いじゃないけど、だから何?だわ
「誰にでもできて給料安いからなり手が少ない」のを解決するために給料上げろって話なのに

281名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:47:49.70ID:2rb/bSfd0
金持ってる人が勝ちって事だよね

282名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:49:26.04ID:XyvdGVCB0
何とかしてもらおうの精神の人は黙ろう

283名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:49:32.10ID:fzSD6ZZn0
介護もそうだけど国とか自治体から金が出ている
使う方は出来るだけ安くしたい

こういうのは絶対高くはならないんだよ、キツイとか不満があるなら
じゃあ止めろ違う仕事やれとしか、でもそいつらは他の仕事には行かないので

こういう構造的な要因と、ま〜ん丸出しの感情論はわけて考えろってのが主旨なのにな

284名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:49:59.83ID:FjxDlIBk0
当たり前だろ
世の中は誰でもできる仕事ほど低収入で
誰もできない仕事をできる人が高収入になるのは当たり前

285名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:50:59.19ID:5sM+YH8+0
一度に大人数を面倒見るんじゃ話が変わるだろうよ

286名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:51:08.58ID:G7xOi6wH0
堀江の出す回答は間違っちゃいないけど、なんの解決にもならないことを言ってるだけなんだよな。
それだけならまだいいんだけど、当事者が気分を害するようなことを平気で口にするだろ。
だから嫌われるんだよ。そのくせ目立ちたいっていうのがなんとも悪循環なんだよな。

287名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:51:09.95ID:JreuHKIp0
>>280
「誰にでもできて給料安いからなり手が少ない」仕事がどうやって給料上がるんだよ
こんなのに税金ツッコめないだろ

288名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:51:13.89ID:aFHONSak0
>>256
プロ野球だな
日本の半数が投手なら140以上出せないし
打者ならホームラン打てない
外野手なら遠投できない

医者や弁護士なども合格枠に定員があるから
50%以上なれない

289名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:52:05.08ID:zYORLULT0
ホリエモンは、頭の回転が速すぎて、いつも言葉足らず。
いいかげんに学習しろ。

290名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:52:05.75ID:D8+N3wFu0
日本人の大部分が「別に俺は大して困ってねーし」と考えていて保育のことなど
どうでもいいと思ってるから人手不足だろうが低賃金だろうが放置されてるだけ

291名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:53:00.61ID:OtrXEoJd0
>>1
ホリエモンたちが言ってることは2ちゃんの識者(笑)レベル
そんなの誰でもわかるんだから金貰うんなら解決策を示せや

292名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:53:02.01ID:4Uus3DjH0
俺にしか出来ない仕事してる奴が、どれだけいるのか?
ホリエモンの言ってることは正論であるが
言葉が足りない。そこがわからないで反論する奴を馬鹿にするのが趣味

293名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:53:49.36ID:ukAwIPpN0
こういう炎上狙いの芸人は無視したほうがいい

294名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:55:05.73ID:/NFct3YM0
まあ給料が安いのは労働者の努力不足だよ
業務内容についてではなく政治力の方でな
変えたいなら労働者側が力を合わせて数に物言わせて圧力をかけられるようにするしか無い
本当に無くなったら困る職業ならそれが出来る
ゴネるのはみっともないとか言ってるから買い叩かれるんだよ

295名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:55:28.51ID:FjxDlIBk0
>>288
あるプロ野球選手の打者は
年間50本ホームラン打てるから年間5億円の年俸もらってて
これが年間10本ぐらいしかホームラン打てないなら1000万ぐらいしかもらえない
悔しいならあと40本打つしかないのだ

296名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:57:03.22ID:qgbe4M/Z0
公務員とか誰にでもできる仕事だが給料高いだろ
賃金の低さの理由の回答としては堀江は間違いだよ

297名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:58:02.60ID:JreuHKIp0
本当に給料上げたいなら保育費上げればいいだけだろ。

298名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:58:22.92ID:5sM+YH8+0
>>250
カタコトじゃ同じにはできねーよアホ

299名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:58:32.71ID:ukAwIPpN0
>>8
自分の子供の面倒を見るのと、他人の子供多数を同時に面倒見るのは全然違うよな〜

300名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:59:03.55ID:K7NJ/2aA0
>ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。

保育、教育、医療、介護はすべて社会主義的な構造で賃金・労働形態が決まるのだから、
全くの間違い。
正論とか寝言言ってる奴はバカなの?市場経済だと思ってるの?アンタ社会を知らなすぎ
ホリエ馬鹿ジャンで終わる話。

301名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:59:11.30ID:bbuN7CiJ0
ホリエモンが1年でも保育士すればいいのに

302名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 09:59:24.26ID:zoptaeT+0
ボタンを押すだけで雇われてる人はいないと思う。
普段はそれ以外の仕事をしてる訳であって、それは小学生には無理。

303名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:00:39.73ID:rMxRiVHS0
ただのバカだよ

304名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:01:10.40ID:47i/2Y6u0
結局飲食店がブラックなのは飲食店の客がブラックだからだし
保育士の給料が高いのは客が保育に高い金をかけたくないからなんだよな

305名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:01:34.77ID:47i/2Y6u0
>>304
×保育士の給料が高い
〇保育士の給料が安い

306名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:01:47.02ID:FjxDlIBk0
誰もができる簡単な手術は低報酬だけど
誰もができない高度な手術は高報酬なのは
当たり前

307名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:02:21.33ID:7ioDw3DtO
低年齢の子供を複数人同時に世話をするって誰にでもできるのかなぁ
少なくとも2、3歳児を3人以上同時に世話するの無理だな
1人泣いたら連鎖してくし

308名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:02:22.65ID:UwB56Y9v0
>>1
馬鹿かこいつら
保育士でも年収400万もいけば十分満足なのに、という庶民の感覚からかけ離れて、
年収3000万とかは無理だからとか筋違いな話をしているよ
何言ってんだこいつら

309名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:02:30.40ID:Iw15SGdo0
堀江も含めて、この中に1歳児の保育単価がいくらか、一人で何名保育できるかしってるやついるのか?

310名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:02:32.10ID:00wXW+Yw0
>>299
それな

311名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:02:38.81ID:fzSD6ZZn0
ごっちゃになるのは幼稚園と保育園は違うということ
人がイメージしているのは幼稚園のイメージだろうけど、現実は全然違うのよね


結局まあ保育園の費用があまりに安すぎるのが問題なのよな
でもこれを上げろとかになると今度は文句が出まくる、結局どうしようもない

国や自治体とかが援助して安価にしているのだから
ここに競争や市場原理はないのだよ

312名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:04:33.86ID:FjxDlIBk0
メッシやロナウドは世界1のスペインリーグで
年間4050ゴールコンスタントにゴールするから
年間20億円もらえるのだ これは誰もができない事だから高収入なのだ
これが年間5ゴールしかゴールできないなら
年収2000万ぐらいだよ

313名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:05:37.65ID:9qOcgZazO
>>308極端すぎるだろ

314名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:06:00.72ID:haUiWXvL0
堀江がこういう福祉系の管理者になったら最悪
君ら下部はしっかりやりたまえて構えで
現場から大ブーイングだろう

315名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:06:36.51ID:fzSD6ZZn0
>>312
お前例えがちょっと勘違いしているから、そろそろ止めろw
守備的な方はゴールなんてしなくても高額だし、ホームラン打てなくても守備やポジションによっては高額になる

316名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:07:17.62ID:qgbe4M/Z0
>>312
保育士の給料が低いってのは普通の仕事の平均と比較してってことだろ
ほりゆきは3000万どうたら言ってる時点で見当違いなんだよ

317名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:07:46.35ID:FjxDlIBk0
ビジネスでもそうじゃん開業資金が低くかったら参入壁が低くて
誰でもすぐに開業できるから そういうビジネスは儲からなくなる
開業資金が高いと参入壁が高くなって
誰でも開業すぐに開業できないので儲かる
当たり前だよ

318名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:07:50.95ID:/bxKMFT60
>>308
おれも3000万のところで、何言ってんだと思ったw
別に金持ちになりたい話じゃないよな

319名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:08:25.70ID:ZW3nm4La0
>>1
質うんぬんまでいうと殆どの仕事は誰でもできるだろう。
苦労=高給は違うものだけど希少性も高給である絶対ではない。
世の価値観や評価でありふんわりしたものを結局決定権所有者の考え次第。

正しく決まるものではない。

320名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:09:04.98
>>289
頭の回転が速いとは感じた事ないわ〜
回転が速いというよりは答えが出てて
それに辿りつく言い回ししてるだけ

321名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:09:21.15ID:/iCHvzRr0
死刑ボタンなんかきつくないし
金でるし早退できるから奪い合いなのに
なにいうてんだろ

322名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:10:02.53ID:FjxDlIBk0
漁師でもそうじゃん
誰でも簡単に獲れるどこにでもいる魚しか獲れない
漁師は低年収だけど
みんなが喉から手が出るほとほしがって
中々獲れない黒マグロをたくさん獲る漁師は
高収入になるのは当たり前

323名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:10:04.39ID:mHJMelIB0
まず此奴は保育士の給与問題を真剣に考えてるんじゃなくて、炎上商売が目的で火種を起こすためにワザと炎上しそうな事を言うのがムカつくわ。

324名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:12:59.10ID:pyK+HBnD0
この2人いつも意見が一緒だよな
腹の中では違うと思っても
絶対どっちかがどっちかに合わせてるだろ

325名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:13:19.26ID:tCAbinDo0
給料が低いのは、社会情勢や行政など、業界を取り巻く構造の問題であって、農業が抱えている問題に似てる
あと意外と大きいのが、単純に保育士自体に女が多いから

326名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:13:27.18ID:p/McPjpF0
>>307
家事(質を問わなきゃ誰でもできる)の外注は、大抵低賃金なのよ

コストを下げるため、出来るだけたくさん請け負うから重労働になるけど
保育、外食、小売り等々、オーナーにならない限りブラック残業

327名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:13:38.72ID:MdCAvPxK0
あれ?元2ちゃんねる管理人?
2ちゃんはひろゆきのものに戻ったんじゃないの

328名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:14:06.48ID:so8UbhCt0
以前、介護系職員の件で同じ内容の話をしていたけど、今度は保育士かよ。
介護の話をしたら苦情が殺到したので保育の話に切り替えたんかいな。
どうせなら、ホリエの大好きなキャバ嬢を例に出せよw

329名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:14:20.60ID:ZW3nm4La0
>>272
正論は幾つもあるもの

330名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:14:32.64ID:/bxKMFT60
>>324
意外と二人とも(俺たちの立ち位置ここだよね?)って、探りあいながら喋ってたりしてw

331名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:17:33.11ID:qgbe4M/Z0
>>325
その通りだね。農業なんかは超プロフェッショナルじゃないとできない仕事だけど給料は食えないほどだったりする
根本的に堀江は間違えてるんだよな

332名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:18:11.35ID:y6zed8b60
ホリエモンは上手く伝えるのがヘタ
だいたいキャッチーな言葉が先走るのだって分かってるだろうに
分かってもらうつもりがないなら発言したらダメだろ

333名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:19:22.95ID:+h2u4qPo0
ある個人がお金をたくさん稼ぎたいって話だったら他の仕事しなさいってことだけど
政府が補助金出して保育士を増やそうって話だと全然違う話になるんだけどな

334名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:20:22.75
>>324
ホリ「あははは、そうだね」 (ここでそれを違うと言ったらひろゆきにバカにされる)
ひろ「ですよねー」 (ここでそれを違うと言ったらホリエモンにバカにされる)

自分の発言に自信がないバカ同士の会話

335名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:22:34.06ID:qgbe4M/Z0
>>333
保育園は親の収入により保育料が増減したり国からの補助金で調整して運営してるからな
一般企業のように単純に競争原理だけで語ってる堀江は間違い

336名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:23:31.29ID:Ku+jjaR00
他人の子供を預かるのって大変だよ
ホリエモンって表面だけ見て語ってるだけ

兄の子供でさえ預かって遊んでいて
転ばせて膝に怪我させただけですっごく責任感じて怖かった
実際にそうなるまでは子供と遊んでるだけでなんの負担も感じなかったのに

337名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:25:22.05ID:bLGoBctK0
やってみろよ、前科もんのボンボン親父

338名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:25:56.74ID:bLGoBctK0
前科もんのホモにはやらせられないだろ

339名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:26:04.51ID:K7NJ/2aA0
・国会議員の給与がなぜ世界一高いのか?・・政治家が自分で決めているから
・公務員の給与がなぜ高いか?・・官僚支配の国であり国が決めているから
・保育士の給与がなぜ安いか?・・補助金等による国家支配であり、国が安く誘導しているから

市場原理が働かない職業が日本には多いし、補助金や法律で歪むから。市場原理を持ち出すのはトンチンカン

340名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:28:03.90ID:Xy7V2XXI0
このトークのキモは仕組みを変えろって話だよ
医者、弁護士、みたいに資格をめっちゃ難しくするだけの話

341名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:31:01.81ID:K7NJ/2aA0
>>340
>医者、弁護士、みたいに資格をめっちゃ難しくするだけの話

するわけないじゃんww もっと簡単にして増やす方向なんだし・・・

342名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:32:35.81ID:Ety8NM8o0
>ホリ 公務員もそう。

こいつほんとアホだな

343名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:35:30.89ID:mHJMelIB0
>>332
分かってもらうつもりなんてないだろ。炎上して一人歩きしそうな言葉をワザと選んで言ってる。

344名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:37:33.31ID:mkSsPCEAO
口で言うぐらいなら1ヶ月ぐらい保育園で働けばいいのにな

345名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:38:00.87ID:i0Bt/jR70
GDP1%を稼ぐためにGDP1.1%を費やす今の保育制度がおかしいんだけどなw

346名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:38:16.40ID:QlzyfYSu0
離婚して保育から逃げた奴に言われたくないよ。

347名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:40:38.95ID:R2jn/pE50
こいつら二人そろって自分を正当化したくて
論点コロコロ変えるんだよな

348名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:40:45.12ID:TG/42R1k0
保育士の試験って科目いっぱいあるんじゃなかったっけ?

349名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:42:46.81ID:11DsRK/L0
刑務所で介護やってたのもあるだろうな

350名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:43:37.12ID:B5vquZV/0
メスイキ

351名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:43:55.83ID:Nva29Shv0
炎上するような言い方ワザとして話題になるように誘導してるだけ
いつもの芸だよ

352名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:44:55.85ID:5H7mTJJH0
子供は自分でオプション付けたり出来ないから単価安くなるのは仕方ない

353名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:45:43.12ID:zErWrFvA0
特別なスキルはいらんもんな保育士

354名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:46:09.67ID:69T+oyg80
堀江がまるで誰でも出来ないような仕事を自分はしてるような感じで上から言ってたから炎上したんだろ
さすが問題の本質を掴めてない発達障害

355名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:47:53.58ID:kOW5fi0P0
変態や基地外等では困るのでそれなりに高くなるべきだとは思う
ただそういう選別は言うほど易しくはないからな

356名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:49:00.33ID:8KN7Qxmu0
>>332
言ってる事は強ち間違っちゃいないことが多いんだけど言い方や言葉の選び方で毛嫌いされている部分があるだろうな
まぁでもそりゃ2ちゃんねらーも同じか
あ、今は5ちゃんねらーだっけ

357名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:50:39.99ID:+h2u4qPo0
保育士や介護士らは別に高潔な使命感持ってやってるんじゃないんでしょ
他で食える技能がないからやってるんで

358名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:50:46.85ID:7xEtu6YQ0
保育士の資格は学校に行く必要があるけど
その学校は誰でも行ける。(高卒なら)
有名大学は誰でも行けない。
その仕事に就く難易度のこと

359名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:51:28.14ID:haUiWXvL0
ならお前がやってみろよ系のネタですな

多分堀江は現場でてんぱっちゃって出来ないだろうよw

360名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:51:46.91ID:/bxKMFT60
>>356
ホリエモンはたまにムキになっちゃうから、まだ可愛いじゃんw
ひろゆきは言い負かせてもいないのに、勝った気でニヤニヤしてるからキモい

361名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:52:36.80ID:rNtJ6GA50
つまりホモダチだってことか

362名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:52:56.28ID:+h2u4qPo0
大変なお仕事ならそれなりの報酬をよこせといってもそれは出来ないのはホリエモンが悪いわけじゃないよね

363名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:53:25.55ID:haUiWXvL0
>>357
でもきっついらしいぞ〜
精神的にもかなり来るらしい
毎月離職者がでるみたい

364名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:53:43.46ID:TnRrQrqz0
しんどいけど誰でもできる作業はどの業界でも給与も低いけどね
飲食とか物流の仕訳とか
何か専門的なスキルがいるって言いたいんだろ

365名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:53:54.91ID:zYORLULT0
他人の意見に共感することが出来ない人は、自分も他人に共感してもらおうとしない。
言葉の選び方ひとつなのにな。

366名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:55:38.08ID:+h2u4qPo0
>>363
だから給料をそれなりにやってもいいだろって言いたいんだろみんな
でもそう簡単な問題じゃないしホリエモンの言ってることも一理あるわけで

367名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:56:51.47ID:TwxlTj+x0
堀の駄目な所は粉飾決算なんてしょうもない事で会社ぶっ壊して死人まで出してるのを忘れてるような言動をする事だ。
そしてそんな奴の言動を正論がごとき扱いをするマスコミな。

368名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:57:29.52ID:IneMI4n10
>イラスト/西アズナブル

ちょっとイラッと来た

369名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:57:34.86ID:kOW5fi0P0
まあぶっちゃけて言えば大半の職業はそうだからね
ただその程度の経済学のイロハ的なものをこいつらに求めてるわけじゃない

370名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:59:01.67ID:69T+oyg80
堀江の今のポジションの方も誰でも出来そうだから文句を言われてるんだよ
中高年のお茶を飲みながら暇潰ししてるような上司が
効率悪いけど激務をこなす若手にお前誰でも出来る仕事だな
って言ったら完全におまいうだろ?堀江はそれと同じの事言ってるんだよ

371名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 10:59:45.89ID:R79KOUUI0
とりあえずみんな犯罪スレスレの事やって捕まっても金稼げた方が偉いって言いたいのか

372名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:00:22.33ID:zYORLULT0
誰にでも出来る仕事なのに、それに従事する人の離職率が高いのはなぜか?
そこまで語らなければ言葉足らずだろ、ホリエモン。

373名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:00:33.30ID:4gVJGY8C0
>>230
ンなもんしてねえよ、バカ

374名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:00:52.35ID:JreuHKIp0
世の中のほとんどはそんなもんじゃないの?

375名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:02:37.63ID:+h2u4qPo0
ろくな仕事してないのに給料が高くてムカつくなってのは他の仕事であるけど
隣の芝生だったりするし門外漢にはわからない苦労があるかもしれんね

376名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:02:40.08ID:69T+oyg80
そう世の中の殆どの仕事は誰でも出来るしみんなそれを自覚しながら働いてるのにね

377名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:02:42.36ID:Nq6raIju0
この問題で一番滑稽なのは低賃金なのに不足不足と喚いてるとこだろ
利用する側がそれに見合う金額を出していない
それで日本死ねだからね

378名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:03:32.81ID:iX+lKwHa0
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡なければ勝ち」
「そもそl  i''"        i彡ませんでした」
「お金を| 」   /' '\  |ずにすむようになる」
「年寄r-/   -・=-, 、-・=- |に抹殺するしかない」
「僕はl       ノ( 、_, )ヽ  |人間なんですけどね」
「倫理ー'    ノ、__!!_,.、  |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧     ヽニニソ   lとがありません。面倒くさいからです」
「人/\ヽ           /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「/     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽしなけノ7_,,, 、、ずる賢い人に騙されますよ」
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、は( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/|法だから許される」
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|を見るのが好き」
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
         /            i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」

379名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:07:20.00ID:kSZGFp+a0
>>8
料理人もそうだよなあ。そういや寿司屋に修行は必要ないとか言ってたな。
外食多いらしいけど、お気に入りの店のシェフにも同じこと言ってるのかね。

380名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:12:59.31ID:n6l0lRks0
誰でも出きるだろ
今の仕事より給料良ければ明日からでも転職するよ

381名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:13:19.92ID:C9flDSSK0
苦労に耐えられるか否かも適性のうちだろ
お客様相談窓口だって、耳と口が正常なら誰でも出来るけど、ストレスに耐えて何年も続けられるかは人によるだろう

382名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:13:36.71ID:JreuHKIp0
>>379
同じ理屈でしょ
もともと料理なんて家庭でやっていたんだから、食うもの作るだけなら誰でもできる
ただ家庭で作れない料理を提供してくれる人には対価を払うんだろ

383名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:14:45.74ID:pwiw930o0
誰でもできる仕事でも誰でもやりたい訳じゃない
責任だけは異様に重くきついのに誰でもできるからって給料下げたらなり手がいなくなるのは自然
なら給料上げるしかないんだよなぁ

384名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:15:20.70ID:IneMI4n10
まあたしかに刑務所に入ったりメスイキしたり、被害者が日本犯罪史上最大レベルの犯罪を犯すとかは誰でもできることじゃないよな

385名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:34:20.81ID:1y7kFa9i0
所得=頭の良さ+非合法+グレーゾーン

386名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:35:05.84ID:H6vAdAHT0
まあこれは一理ある、労働市場では希少性で価値が出る場合もあるし
だからどうせ税金突っ込むしかないならホリエモンとかひろゆきみたいな奴から更に税金取り立てて補助金上乗せしたらいい

387名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:35:44.44ID:ggOLHGq40
言ってる内容自体は真っ当の正論でも、こいつの場合は何を書いても最終的に「だからこんなに優秀な仕事をして
大金を稼いでいる俺様は素晴らしいんだ。お前らこの素晴らしい俺様をもっと称えろ」というオレ自慢に帰結するんだよなw
ライブドア社長時代はまだそれが通用したが、ホラレモンに堕ちた今では何言ってもギャグにしか聞こえんw

388名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:36:26.06ID:yunHVD7E0
>>37
誰でもやれるとやりたいかどうかは別だろ。奴なら俺にも出来るけどワザワザ労にみあわない賃金で働きたくないわ、で終わると思うけど
逆に、憤慨するならした奴が保育士に金出すべきとか言われると思う

389名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:37:27.63ID:hNGjBR950
その分野の専門でもねえのに迂闊な発言すんなよ。だからお前は嫌われんだよ

390名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:39:10.69ID:yunHVD7E0
>>359
そりゃ初日からはできんだろう
ホントにいつまでもできねーならそれはホントにちょっと問題あるわ
普通の人間なら大抵のことはそれなりに出来るようになるもんだよ

391名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:44:18.94ID:iCdClNZC0
動物は当たり前にやっているのに人間はダメだね

392名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:45:35.80ID:eRgIfLNw0
言いたい事は分から無くも無いが
実際は付加価値が低い仕事だと世間の多くが思っている(付加価値が低いとは言っていない)
と言うだけだと思うんだけどなぁ。
こいつら言葉が足らなすぎ

393名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:47:46.05ID:38CM6LIg0
誰にでもは無理だろw
堀江には出来ない

394名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 11:53:32.31ID:DmnJcFng0
専門の知識やスキルが少ない職業は
給料に反映されにくいですよね?
でいいじゃん
煽るような書き方するからそうなるんだよ
この人本当に社長だったの?

395名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:00:08.53ID:W8/0KtbE0
付加価値云々はその通り
ホリエモンの希少だから報酬が高いってのも間違ってる
希少な伝統工芸だから報酬高いとは限らん
誰でもできるも間違ってる
やってみりゃわかるがこれを数十年とか続けるのは精神的にきつい
構造は小児科医のなり手が少なくなっているのに似てる
それこそ付加価値

396名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:02:20.65ID:7uWwBaU50
>>379
寿司職人の学校出て
直ぐにお店開いてやっていけてる人も居るからなぁ

397名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:02:30.90ID:38sg8hTA0
介護士もバカにしてるけど、年取ったら虐待されそう。

398名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:03:43.22ID:C8b6+ZsJ0
こんな何の役にも立ってないゴミ2人に言われたくはないけどな

399名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:10:19.24ID:3DY0PAXA0
>>19
通信教育でとれる

400名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:10:48.69ID:JwuD78060
給料が安いのは誰にでもできるから、じゃなくて、簡単なれるから、が正解だよね

401名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:15:09.63ID:dYqQ7GVF0
>>400
士業も慣れれば誰でも出来る仕事だけど
独占国家資格にして仕事に携われる人数を絞って稼いでるしなあ
それは一理ある

402名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:16:26.13ID:kgW0Qfsq0
こういう人たちは自分の子供を預けて事故があっても
「特殊な技能を持った人たちじゃないから仕方がない」って納得できるんだろう
すげーいい人たちじゃん


と思って読んでみたら、極論を持ち出して自分の過去の発言を正当化してるだけのバカだったw

403名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:17:08.49ID:fnOcVgGMO
だれもやりたがらない仕事は給料安い

404名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:20:28.63ID:so8UbhCt0
>>400
「需給関係が成り立つから」としか言いようがないんだが…

405名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:23:42.23ID:QWL6GyWA0
堀江、
他人の幼児5人を1日面倒見てみろ?
父兄の監視カメラ付きでな

406名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:26:51.36ID:dYqQ7GVF0
>>404
介護も保育士も需給関係が成り立ってねえだろw
不足してるのに給料が安いって通常のISLM曲線では説明できないだろw
まあこういう国家介入の特殊事例のISLM曲線は作る事は可能だが

407名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:28:45.57ID:TsamoA9D0
>>8
正論じゃん
馬鹿?

408名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:29:36.36ID:K7NJ/2aA0
能力が無くても、どんな保育士であっても正しく面倒が見れるように
国家は一人当たり、面倒を見る事ができる子供の数を決めている。
だから、能力があるので新人の2倍は楽勝で面倒を見れます、給与を2倍欲しいって言っても
国家がそれを許さない社会主義的な構造になってる。
社会主義なんだから、能力は関係ない、需給も関係ない。

国家が主導して養成しているので、市場原理な分けない。

409名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:32:19.75ID:AFs5CL1s0
3000万も貰える仕事でないのは分かってるだろw
保育士を低賃金と言う比較対象はそのへんの事務職とかじゃないの?

410名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:32:22.19ID:wiJQL/7Y0
>>1
ブサイクジジイホモの69のような会話ですね

411名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:33:08.18ID:47QWddtq0
給料が安いのは価値を認められてないからだよ
ミスした時の代償なんかを考えると安い

412名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:34:18.08ID:ObkQRmxx0
低賃金でも激務でもそれなりになりたいって人がいるんだから、給料は上がらんだろ

413名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:42:25.80ID:ObkQRmxx0
>>408
需要は関係あるだろ
国が整えた条件で募集して、なりたい人間が必要な数集まればそれでよし
集まらないなら条件を良くするしかないわけだからな
今の条件でもそれなりには集まっているわけだから、需要と供給にそこまでの解離はないのだろう

414名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:44:19.38ID:RG/rTiee0
できてねえから人が足りないし
逮捕者がでるんだろwww

415名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:44:21.39ID:9oEY/2c+0
物の言い方が汚い人は社会人としてアウト

416名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:46:42.30ID:so8UbhCt0
>>406
ミクロで見れば、需給関係は成り立っているだろうよ
違うか?
労働条件に満足して働く人がいる以上、最低賃金を上げない限りは解決できんわ

417名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:47:54.58ID:ZO4C7lG80
>>1
要するに高学歴が不要な仕事=誰でもできる仕事 と言いたいだけだろ

橘玲(藤沢数希)と同じで低学歴コケにして
学歴のわりにウダツの上がらない支持層を喜ばせたいだけの戯言やで

寿司屋にしても保育士にしても
そういう頭デッカチ無能がいちばん不得意なジャンルなのにね

418名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:48:24.66ID:K7NJ/2aA0
>>418
より多くの保育士が必要だと思えば、国が積極的に養成学校なりを整備して
供給する体制を整えるわけで、市場メカニズムで動いているわけではない。
世の中の右も左も分からん高校生を集めるのは分けもない事。

419名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:50:13.84ID:MOJ9lX8L0
スペシャリストが必要なわけじゃないから誰でもいい、保育士が多かろうか少なかろうが給与体系は同じ。だから誰でもやれるわ

420名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:51:19.20ID:K7NJ/2aA0
医療、介護、保育など社会主義的なシステムで運営されている
合格者をどれだけ出して、世の中に送りこむかは官僚と政治家のサジ加減で決まる。
だから、獣医問題で新規を作る作らないで大揉めになる。
市場原理で決まっていないの、市場原理を言う奴はバカ

421名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 12:54:09.51ID:+7aooEdV0
一対一の家庭内保育と一対複数の保育園を同等に扱ってる時点でアホ。

保育士の給料は民間か公立かで大きく変わる、国がいくら補助出しても民間の保育園で保育士に回ることはほぼないね。

422名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:01:19.78ID:FVYLt1420
まさに言うとおりだな
家庭でできる保育を肩代わりするわけだから誰でもできるよ
大変な労働と高給を混同してる人が多すぎ

423名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:03:58.00ID:dlaCOqSmO
逆に、あぶく銭を得ることの正当化もしているね。

424名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:05:26.33ID:jFHjBTr+0
赤の他人のガキの下の世話をするなんて、「誰でもできる仕事」ではないだろ
あいつら鼻くそとかも付けてくるらしいし

425名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:05:46.83ID:4qV85O/g0
補助金でる仕事はよりリスクが少ないんだから低賃金で当たり前。逆に株取引とかクリックするだけで何十万稼げる

426名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:08:39.38ID:JGnSpYmK0
2〜3人ぐらいなら誰でも出来るかも知れないが、20人近い人数を見るのはプロじゃなければ無理だよ

保育士の給料が安いのは、男女機会均等法が出来る前の時代に女性メインの職場だったから
その当時の業界水準が他業種に比べて低かったのが、未だに影響してる

427名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:10:24.00ID:b5Ga426x0
日銀の総裁でも
郵政の社長でも
保育士レベルの資格合格してる奴らは誰でもできる仕事だぞ
ホリエモンバカすぎ
もう一回豚箱入れや

428名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:12:35.61ID:1JlOh//w0
問題提起させたら日本一だな

429名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:13:09.79ID:eiOeQpmiO
自分の子供を扱うのと他人の子供を扱うのではプレッシャー的な意味でもだいぶ違うだろ
そもそも保育園では少人数で大多数の子を見なきゃいけないって事をホリエモンわかってんのか

430名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:13:37.60ID:TBkaEkt70
ひろゆきもホリエモンも馬鹿になったんだなあ
時の流れって残酷だわね

431名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:14:39.06ID:hmhd4eSC0
これって言い方だけよね
https://goo.gl/MoJQtQ

432名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:14:56.35ID:8Fu1BVI+0
>>1
いい年してこの思考の浅さはなんなんだろうか

433名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:15:04.37ID:JJ+wixSK0
本当はメスイキ

434名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:15:43.79ID:F+m4PNN80
まぁ前科モンにはなに言われても腹立つよな

435名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:16:29.06ID:j/6ywpzP0
やぐれどどほ
http://scoby.blog.fc2.com/

436名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:17:21.38ID:4D0tk5OB0
子供ってパソコンのようにプログラム通りに動かないからな
ましてや他人の子なのに
それでイベントがよくあるから残業して小物作ったりするんだけどやらないとわからないなら想像力が足りないだけだろう

437名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:21:11.46ID:CIdBB/FK0
>>1
幼稚園って知らないのかな?

438名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:24:52.00ID:Vk67fX3/0
>>422
家庭での保育と一緒にすんな、多人数だし持ち物の管理やら事務やら保護者対応やらほかにもやることいっぱいあるんだよ

439名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:32:44.06ID:1SLEmzLL0
保育士の話は置いといて、本当のことなら何を言ってもいいって考えてることに問題点があるんじゃないかと

440名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:35:26.53ID:Nbw9jCsF0
たまたま大金を掴んだこいつらが何で上から目線でそういうこと言うのかな。
保育士は普通に生活できるくらいの賃金が欲しいといっているだけ。
飛び抜けて高給を望むなんて言っている人なんかいないだろう。

堀江はもう一回刑務所にでも入って世間を知ったほうがいいのかも。
生意気だよ。こいつら。

441名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:37:32.44ID:WSBOjFS30
誰でも出来るというと語弊がある
誰でもなれると言えば良かった

442名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:43:40.61ID:7MEZfj280
幼稚園卒だから知らないけど
保育士ってずっと子供遊ばせてるだけ
のようなイメージ
そりゃ安いんじゃねって気がする

443名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:43:50.94ID:PzGH++Zf0
大概の仕事は慣れたら誰でもできるだろう
それで生活していけるかどうかが問題。
その「生活」をどのレベルとするかが難しいが

444名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:46:00.93ID:Lxo+0Nr20
保育士の女ってガツガツしてるから好きじゃない
いとこが保育士と結婚して結婚式と披露宴に出たんだけど
合コンみたいになってた

嫁の同僚たちがいとこ友人、俺たち親族に名前や
仕事聞いてきて遊びに誘われた
いとこ側の親族がドン引きするくらいガツガツね
どんだけ男好きなんだよ

あんまこんな言い方好きじゃないがいとこもその友人親族も
高学歴エリートが多いから学歴の低めな保育士は腰が引ける
嫁も高卒でいとこ親は結婚渋ってたし
スレチだったかもしれんすまん

445名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:48:44.40ID:lkw+L/pL0
いつも後から付け足して言い訳するよね

446名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:48:47.44ID:oV9Yv/DJ0
>>19
4年生の大学まで出て保育士ってバカもいるんだよな
現場じゃ給与ばかり高くて 仕事はできないし 結婚してすぐやめちゃうしで
短大卒がベストだな

447名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:49:08.52ID:J7COEnvZ0
どうして、3000万なんて数字が出たのかわからない。普通の会社でもそれはない。
平均的に見ても低いことが問題では?誰でもできる=安いではない。それに、労働市場は需要と供給で考えるべき。

448名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:50:11.62ID:v0M9V1bN0
なるほどね。ホモセックスは誰にでも出来ることじゃないもんな
ホラレモンが高給なのはそれが理由だね

449名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:50:55.30ID:1idcMp3H0
まぁ誰でもできるわな

450名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:54:45.29ID:J7COEnvZ0
ホリエ、こいつが一番ぐっちゃになってる。希少価値って自分で言っておいて、スキル云々になっている。なれる、なれないじゃなくて、なるならないの問題。
苦労が多いからが直接の理由ではない。ではない。人手不足だから給料を上げる必要があるということ。
因みに、給料を上げただけではこの問題は改善しないよ。

451名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:56:41.05ID:IOvGtGv8O
共働きじゃないと生活出来ない世の中にした政府の責任
特に消費税がそれを加速させた
自民党はやく潰せや

452名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:58:30.03ID:IOvGtGv8O
>>438
ホリエモンに洗脳されたバカには何言っても無駄
ホリエは頭がいいのは事実だがだからこそ嘘も平気でつく
バカはその嘘に気付かないからいつまでも陶酔したままだが

453名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:58:53.99ID:/5U2dJ040
保育士どころ会社の掃除だって、俺の仕事じゃないって放り出すだろ?

結局、堀江基準でいう金が入らない仕事はやりたくないって話だろ?


日本が遅れてるって何万回も喘ぐより、はよ日本からお尻の恋人と一緒に出て行け。

454名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:58:58.96ID:K63YZvek0
>>“(やる気になれば)誰でもできる行為”

そんなものどの職業もそうだろw
成功するかどうかは別問題だが

455名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 13:59:44.75ID:Ec14OIdp0
ホリエモン相変わらずアホだな
苦労が多ければ高い給料もらって当たり前、を否定して
希少価値で報酬が決まる、って似たような間違いを犯してる
ホリエモンもシンプルな結論を求めたがる単純思考

456名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:00:45.92ID:nWgnAqad0
ホリエモンは兎も角〇が御悪いようで、浅〇舞のたとえ話が
あまりにもヘタでバッシング受けてたのはちょっぴり可哀そうだったな。
見事に変な伝わり方してた。まあたとえ話なんかすんなよいうなら
その通りだったんだが。

457名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:00:58.93ID:x2IDCnv30
>>8
「じゃあおまえらやれよ」

458名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:01:55.62ID:fzSD6ZZn0
>>449
フォークリフトや電気工事士、ああいうのも誰でも出来るし、少し勉強すれば誰でも免許取れるレベルだけど
意外に仕事にはありつけるし給料も良いからな、特にフォークリフトは今人足らないし

結局その社会の構造的な問題と、需要と供給みたいなものだからなあ
保育士の欠点は保育士になったら保育士しか選択肢が無いと思い込んでしまうって事
そうなると過剰供給になってしまうのよね、保育所や保育士が足りてないのは自治体が金かかるので作りたくないだけって問題で
保育士自体は大量に余ってる

459名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:03:27.55ID:IOvGtGv8O
>>440
堀江やひろゆきは別世界の人間だからそもそも庶民と感覚が全く違う
こいつらの意見真に受けて称賛してる庶民の方が異常
堀江が世に登場してから金持ち同士の会話聞いて世の中分かった気になるアホ量産されて困る
頭いいのは認めるがでたらめな意見もかなりある

460名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:04:44.96ID:ZO4C7lG80
>>444
堀江発言の主旨は学歴差別煽って
ガリベン無能な堀江支持層に媚びるというだけなので
きみの書き込みはじつはスレチではない

461名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:05:27.42ID:IOvGtGv8O
>>448
ホモは希少価値高いから当然だねニッコリ

462名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:08:39.10ID:ZO4C7lG80
>>459
>堀江やひろゆきは別世界の人間だからそもそも庶民と感覚が全く違う

「甘やかされたお前ら」程度の人間だろ

463名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:10:46.64ID:GpbB29RB0
ホルホルホリエモン♪刑務所で囚人とホルホルホリエモン♪

464名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:13:23.35ID:x3fQzLtG0
嫌われ者同士仲いいな

465名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:13:31.27ID:7X3oeqA50
>>442
イメージはな。
保育園に通わせてたけど
なんだかんだで結構激務だと思う。

466名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:14:46.42ID:aGvfDQ0/0
>>458
電気工事士って免許は割合簡単にとれるけど、一人前に仕事が何でも出きるようになるには何十年とかかるんだよ
理系技術職甘く見すぎ
君はビルの電気工事やメンテがすぐにできると思うかい?

467名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:19:25.84ID:53/Cn6n40
メスイキは誰でもできる事じゃないからねこの希少価値なかなか理解されてないね

468名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:24:09.36ID:94wPPmqP0
「保育士のように国から補助金貰ってる業界」
って、医療でも教師でも出てるだろ?別に雇われ医者の給与特段低くないよね?

469名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:24:23.48ID:WUYY7cdB0
問題点がまるで分かってねえな、こいつら

保育とか介護は
資本主義に乗ってねえんだよ!

需要がどれだけあろうと給料上がらねえんだよ!

470名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:32:42.73ID:Iw15SGdo0
堀江にはできない的な反論は反論になってないんだよなぁ

471名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:35:55.13ID:Iw15SGdo0
認可園の労使分配率ってどうなってる?

472名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:37:13.97ID:D56Va/sQ0
正論バカってこいつらのためにある言葉

473名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:37:34.52ID:cby1/pbe0
そーそー
需要が上がってるのに制度で決まってて賃金そのままだから実際ご奉仕奴隷希望者が不足しているのさw
昭和とは違って共働きのスペシャリスト志向のご夫婦様()たちのお子様を預かるんだから
たとえば5時以降の残業対応の需要だって増していて朝7時代に出勤して8時にやっと帰れる状況とか
職場環境自体が変わってんだからそりゃある程度は対応しないとな
あと言ってる人いるけど、もうちょっと生活できて少々貯金する余地もあるくらいの給料おくれと言ってるだけで
医者くらいくれよとか言ってる保育士さんいないと思うんでこの二人はただの弱いものイジメのバカだと思う

474名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:38:58.18ID:jWQDaBDr0
これの何が不毛かって需要を完全に無視してるだろ
人が必要なのに給料安くて集まらないから、給料高くすればいいんじゃないのって事なのに

475名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:48:35.17ID:kLyHz/oy0
橋本環奈の自撮りショットが可愛すぎるwwwwwwwwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=pCs7QzNrz7U

中条あやみちゃんが可愛すぎる件 ハーフ美人のモデル(`・ω・´)
https://www.youtube.com/watch?v=22TWdhTHw0M

川栄李奈のじゃがりこの開け方が衝撃的すぎるwwwwwwwwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=7QMEXrzlsYE

御伽ねこむが出産したその後がヤバすぎる・・・(・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=c0NtVbYRfcw

476名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:48:41.98ID:xPmij3480
競争が無い、危険がない、技術は要らない、体力も要らない、誰でもすぐできる

こういうの安いに決まってる
図書館司書とかも似たような感じ

477名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:49:29.90ID:hS7s1h150
メスイキは誰でも出来る事じゃないからな

478名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:53:31.90ID:5MJm6SE10
人が足りなくて需要に追い付けてないから賃金上げろ、ってだけなのにな、問題のすり替えだ

479名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:54:43.74ID:nyPI/Y9Z0
>>7
これがやっぱり一番しっくりくる
ここの連中と大して変わらないね
こういうのに共感しちゃうと自分はアホだと宣言してるようなもんだから気をつけた方がよい

480名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:55:44.75ID:1bIDtLn10
堀江は金儲けの名人で頭がいいのだろうけど、余りにも庶民を馬鹿にしてるよな
腰巾着の西村は堀江とつるむ事で選ばれた人間になったようなつもりになってるし

481名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:56:08.27ID:6dlvDKpz0
>>476
競争ない、子どもがケガなどする危険はある、技術はそこそこ必要、体力いる、子どもにイライラしない
保育士は高くていいんじゃない?

482名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 14:57:13.00ID:0md5t7xc0
人殺し

483名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:00:10.06ID:FrhuCkii0
2人ともおぜぜの匂いがする話は大好きだからな。

484名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:02:10.71ID:sPIZzvgu0
殆どの仕事が誰でもできるけどな。

教育の専門家の本に東大卒もそれ以外も能力には差が無い。
差があるのは本人が出来ると思ってるかどうかと、世の中のチャンスだけ
みたいなの読んだ事ある。

485名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:13:08.98ID:+3kB14ar0
バカだな。
労働の受給バランスで現在の賃金水準になっているのなら、まだ判るが。
実際今の日本では保育士は人手不足なんだが。
つまり現在の賃金水準では人は来ない。
本当は資格がいるので誰でもは出来ないが。
誰でも出来ても賃金水準が低すぎればその仕事を選ばないんだよ。
希少性で収入水準が決まるというのも嘘。
余剰利益配分をどこが握るかで決まる。
それと労働法制と。

486名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:14:14.18ID:ycErCTCr0
>>476
図書館司書は希望者が多いから安いだけ

487名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:30:33.83ID:FeODwxgT0
>>56
世の中の大半が代わりがきくから、世の中回るんであって、別に変えが効かないから偉いとか
そういうもんでも無いんだけど、何故か勘違いしがち。

488名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:32:29.04ID:L6+63Fch0
メスイキしたかったってことか

489名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:33:30.22ID:FeODwxgT0
>>465
あの程度の勤務なら保育士に限らず、下水処理場、ゴミ処理場など生活にかかせないが薄給なんていくらでもある

490名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:38:34.61ID:wF71cwv50
>>485
サービス受ける側が自腹切る気が無いってのも、ね。

491名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:39:28.70ID:wlnhF6JU0
>>411
給料の多さは責任の重さかな?
例えば保育士のミスは子供の死を意味する
3000万の給与もらってる大企業の取締役がミスしたとして、会社の損害くらいだろ
東芝なんて会社も潰れないしな

492名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:41:34.00ID:GmVCuQiJ0
誰でも出来んだろ少なくともワシには無理だ
小さい子供の命を預かる自信はない
簡単に見えても中身は違うなんてことはよくあるだろうに
少々頭が良くても想像力の欠如した人間は
早い時期にAIに淘汰されてしまうよゼンカくん

493名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:45:53.14ID:UR6+PyHa0
堀江を面白がって使う日本のマスゴミにも要因があんだよ
だから自分にじゅようがあると勘違いしてる
一度、かんぷなきまでに干されて無職になれば人の気持ちが解るようになるだろ

494名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:49:13.01ID:ZguYcS7m0
嫁が介護の仕事してるけど、働く人がどんどんいなくなって大変らしい。
これ以上負担が増えたら自分には無理かもと言ってる。
誰でも出来るが、誰もやりたがらない仕事は、他に就職口が存在するなら誰もやらなくなる。
アベノミクスのおかげか、他の就職口が出来てきてるしな。
賃金で繋ぎ止めるか機械化くらいしか解決策無いだろ。

495名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 15:58:12.09ID:DKXbWnWF0
英語やって、算数やって、国語やって
礼儀も教えてもらって、小学校の受験対策して
一日中勉強見たいな幼稚園行ってたけど
そういうところなら高い給料もらえるよ
そういうとこ行けばいいじゃん

496名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:10:20.79ID:9qOcgZazO
>>476保育士だと体力ないとできないね

497名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:18:08.34ID:orT5Qhhn0
体を動かす仕事ってハッタリきかないから今の労働市場では
賃金が安く抑えられるんだよね

保育士の仕事がダメとかそういうことじゃない

498名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:21:07.41ID:6ANW7D920
自分の子供もろくに育てられないのによくも保育士なんて誰でも出来るなんて言えたな

499名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:28:23.66ID:YgT5AwZG0
堀江の仕事は近い内AIに変わるけど、保育士は将来も人がやる仕事だろう
誰でも出来る仕事をしているのは堀江の方

500名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:30:22.37ID:mdUQRfad0
メスイキ

501名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:41:12.95ID:K/txqXR20
誰でも出来る仕事なら誰彼構わず雇ってくれなくちゃ

502名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:53:10.98ID:H8yWnsrZ0
そんなこと言っても人手不足は解決出来ないじゃんか

503名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:53:51.11ID:rNtJ6GA50
          __
         /__\
         | |´・ω・`||   
        / ヽ/_..\
     (( C( ヽ| ||´・ω・|  ㄘんㄘん〳〵乄〳〵乄ㄜㄝㄋホラレモン〜!
       / ( 、__  .Y ̄、    
      〈__∠__,)) ヽ_'っっ  

504名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:58:49.34ID:kni9S+EU0
国家資格が要るもんかと思っていたが……
発言力があるバカって害だな

505名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 16:58:51.60ID:RW9nNx9S0
>>454
だよな
ビートたけしみたいに物事の本質をついてるわけでもなく

物事からズレた位置で、二人で議論してるって感じだよな

>誰でもできる
だったら、理容師や美容師
何でもそうだよな
料理人にしてもな??

家庭で作れるんだから、誰でもできるんだよな

だから、そういうことではないんだよな

希少価値で決定されるわけでもないからな

506名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:02:45.80ID:f9BzpKIS0
高くならないのはしがらみのせい
金儲けは許さないって風潮のせい

507名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:03:52.46ID:f9BzpKIS0
>>499
ロボットに置き換わるよ

508名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:29:06.37ID:fVnkQXNn0
普通に学べばできる仕事は誰でもできるといわれてもしょうがないわな

509名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:33:59.21ID:O3pzzpTr0
>>249
そこでロボットの出番ですよ

510名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:38:03.27ID:0Xp2yb2r0
まぁでも実際は
保育園はどこもいっぱいで待機するしかなくて
年老いたジジババが看たり
母親になりたての母親ド素人が一般家庭で
看ているんですけどね

511名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:38:23.79ID:50NTaaTQ0
>>476
寝返りすらできない赤ちゃんを預かる危険性
1人で何人もの乳幼児の世話をする技術
早朝シフトもあったり園庭で子どもと一緒に遊ぶ体力

お前も全然知らねーくせに書いてんじゃねーよ

512名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:41:58.16ID:v37onKL90
技術的には誰でもできそう

でも精神的には誰でもできものではないだろうね

513名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:46:42.38ID:XmxsFX2P0
どうでもいい奴が話題作りに振るセリフ「誰にでもできる」これだ
そりゃ誰にでもできるだろ、就労するぐらい
でもどうでもいい事をやってる奴が言っていい言葉じゃない

514名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:51:54.38ID:kni9S+EU0
ま、
堀江様々みたいに刑務所のお勤めは
誰にもできんわな
アメリカ旅行したいしな

515名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:52:16.61ID:qp+VprNg0
公務員になって年収3000万は無理やけど
年収800万までは余裕

保育士の望んでる水準ってせいぜい500万やろ
何を言ってるやろこいつら

誰も3000万なんて話してないのにこういうのを詭弁って言うんやろ

516名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 17:57:23.82ID:u+weEjrm0
誰でもできるならお前がやれよ

517名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:00:49.73ID:yUT/zfn/0
>>1
昭和47生の誇れる異端
ホリエモン
貴乃花
伊藤P

518名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:03:09.06ID:Xlk7xg4r0
女性は、誰でもできる仕事って言われるとキレる
看護師連中も同じく

519名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:05:25.52ID:nIoKFhP80
おまえ子育てしてねーだろ

520名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:12:57.73ID:C72J8UV90
いや、保育士だったのがまずかったんだよ
子供、特に他人の子供の面倒さは想像を絶するよ
独身の金持ちはそれわかってないと言われてしまう
コンビニ店員だったら賛否はあるがまあ納得する奴もいただろう

521名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:18:42.76ID:O3pzzpTr0
苦労が多い保育士・・・辞めちゃえば?介護も保育もこれからロボットでいけるだろうし

522名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:19:35.89ID:D56Va/sQ0
>>518
男でもキレるよ

523名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:21:29.24ID:O3pzzpTr0
苦労が多くて低賃金なのは誰にでも出来るから

524名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:22:34.86ID:O3pzzpTr0
小学生の高学年でも保育は出来るからな

525名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:22:45.94ID:Q/KwqOm60
保育士が給料低いのは昔から
それを知らずになってから
給料低い、日本死ね

って文句垂れるの最低じゃないですかね?すべて自分のせいじゃないですか

526名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:25:25.27ID:Xlk7xg4r0
>>522
うんにゃ、
そう思われていたか笑
で終わり

527名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:28:02.30ID:iM08T6vJ0
保育士なんて誰でもできるよ
そして子供が好きなやつは多いからなり手はたくさんいる
薄給の老人介護の方がはるかに大変だからな

528名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:30:49.60ID:O3pzzpTr0
>>527
厚生労働省の統計によるとホームヘルパーは時給1339円だぞ

529名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:31:34.21ID:EbV3ohDx0
薄給システムの薀蓄たれてるけど
誰でもできる仕事だからの理由がわからないが
ようは国から補助金が出るとこは誰でもできる仕事と思ってるわけか

530名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:32:02.74ID:9HmyGEVC0
幼稚園教諭は?

531名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:33:03.85ID:JwWGpFUX0
>>1
誰でもやれるんじゃなくて

「やりたい」

と思ってくれる人がいるんだよ。安くてもね。

アニメーターもそう。
誰でもできるわけじゃないがやりたいという人がいるから
安くても回る


ホリエモンってバカなのか?
「誰でもできるから」
なんて答えるのはそこらのガキレベルだろ
 

532名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:34:39.51ID:tHI4BDj70
質が下がっても良いなら世の中にある仕事のほとんどでしょ

533名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:35:22.01ID:O3pzzpTr0
>>529
賃金は労働生産性(付加価値)をもとに決まりる。介護ならば1人あたり3
人までの利用者数。生産性がないから付加価値も少なく薄給。ようするに誰にでも出来る仕事という事。苦労はさておき生産性で賃金が決まるからね

534名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:35:44.63ID:2igSR39O0
高給ではなく仕事に見あった給料かどうかじゃないの
他人の子供の世話、しかもいまは総クレーマー時代だからな

535名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:36:20.89ID:O3pzzpTr0
>>531
バカは君だよ。木だけを見て森を見れていない

536名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:39:25.90ID:H902FAdc0
ブタとヒッキーが言う「誰でもできる」に拒絶反応が出るんだろうけど、
真意は、苦労が多いという部分は彼らも認めた上で、
「職業として参入障壁が高いか低いか」ということでしょ?
給与が上がらないメカニズムの説明としては間違ってないんじゃ?

537名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:50:40.05ID:+E38/rwB0
>>1
わざとかも知れないが話しがずれてる

高い給料をもらいたいじゃなくて人並みな給料をもらいたいっていうことでしょ?
誰でもできる仕事かも知れないが必要な職種ではあるんだからそれなりの給料は与えるべき

538名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:51:02.81ID:iM08T6vJ0
保育士は上司にプレッシャーかけられて同僚と競争して利益を上げるというプレッシャーから逃げた人達が
自分よりも弱くまだ自己主張もできない子供達と遊ぶだけの職業だからな
まー特殊な幼児教育で子供のIQを上げるとかできればまた違うんだろうが
何か違いを出せなきゃ全部同じ

539名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:51:48.38ID:4wchTcFW0
ホリエモンとひろゆきってそんなに歳離れてないんだな今更だけど

540名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:52:42.32ID:OBawX88g0
誰にでもできるというのなら
ホリエモンが1年は働かないと説得力ないな。
どう考えても、ホリエモンが保育士の給料と仕事内容で働けるとは思えない。
ホリエモンが働けないのなら誰にでもなんて言えないと思う。

541名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:54:09.36ID:C5X36A080
保険リテール営業とかIT土方とか
他の職業やってみたほうがいいと思う
保育士安くてもしかたないなあとおもうと想う

542名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 18:59:06.46ID:opF27rkL0
>>536
保育士は一応国家資格だし
給与があがらないメカニズムなのは
一人の保育士が見る子供に(法律上の)限界があるから
入ってくる額が一定(=利益をあげようがない)からで
ホリエモンの指摘は全然見当違いなんやで

543名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 19:14:02.75ID:iM08T6vJ0
保育士なんてのは高卒無資格のバイトで十分
保育士なんぞになるためにFラン行ってるやつは馬鹿
あんなもん何の価値もない国家資格
ただ子供を預けるのに身元がしっかりしてる人がいいって親のために国家資格にしてるだけ
業務自体はクソ簡単で薄給なのは当たり前
そもそも自分が就く職業の給料調べるのは当たり前で気に入らなきゃそんなもん目指さないのが普通

544名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 19:29:00.39ID:9Aa6craO0
本当に言いたいことがあるなら伝わるように言いましょう、というだけ

545名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 19:30:40.20ID:Xlk7xg4r0
>>540
自分たちで理想の保育謳って
あほみたいに仕事量増やしているという面もでかいからな
本来は、自分らの無能さを謳って仕事量を減らしてもらうほうが現実的

546名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 19:36:41.64ID:FVYLt1420
>>542
ホリエモンへの反論としてはズレてるよ

547名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 19:39:12.57ID:IrjTsnKY0
また日銭稼ぎの為にケチつけてんのか
有名人のつもりだろうが世間は負け組みと思ってるぞ

548名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 19:41:39.77ID:JGW2HGvT0
>>526
嘘つけよ

549名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 19:48:43.58ID:jaXjHc540
こいつら欠陥人間だからしょうがないじゃん
ノイジーマイノリティがさも正論みたいにすんなよ

550名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 20:26:06.09ID:opF27rkL0
>>546
ホリエモンがズレてるんだよ

551名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 20:30:11.26ID:K57uWobBO
子育てを自分でやらないやりたくない親からみたら大事な存在だろ
誰でも出来る子育て、から解放されたい親ばっかなんだからさ

552名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 20:39:43.07ID:bT5TCs7R0
入園者は抽選とかじゃなくオークションにすればいい。
待機児童は山ほどいるし、金持ってるやつも山ほどいる。
これが保育士の賃金を上げる最短コース。

553名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 21:08:37.25ID:Ch8pczRGO
子育てしないでジジイになった糞二匹

554名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 21:09:22.72ID:kgW0Qfsq0
一般国民「賃金上げろ」
上級国民「じゃあ外国人使う」

残念ながらこれが日本の未来

555名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 21:10:56.46ID:JwWGpFUX0
>>535
あほ、森を見た結果だろ

556名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 22:47:12.74ID:k/Yt0plt0
田布施システム(明治維新150年)

557名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 22:48:18.32ID:oea5nnk+0
馬鹿でもチョンでもできる仕事
だから給料も安い。正論でしょ

558名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 22:56:22.68ID:PT8KTqwk0
堀江って買収して株価操作してライブドアを大きくしただけで、
凄い開発をした訳じゃない。

ひろゆきは、あめぞうパクッて潰して、2ちゃんが上手く時流に乗っただけで、
本人がなんか凄い開発した訳じゃない。
転送量危機で潰れかけた時も有志がアイデア出して救ったんだし。

上手いこと勝ち馬に乗れた幸運は認めるけど、
はっきりいってこいつらクズだからなぁ。

言ってることもよくよく聞けば、極論言ってるだけで、何も生まない。

559名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:00:43.43ID:V5kk1jcD0
誰でもできる仕事ってのはウソだよ。仕事である以上一定の期間はそれに従事することになるわけだが
大抵の人は待遇だったり資格の有無だったり他にやりたい仕事があるなど様々な理由があるから
現実的な問題として保育士をやれといわれれてもできないと思う

560名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:07:41.75ID:Dwgb8m7V0
>>554
それな、日本人はブラックブラックうるせーし調子のりすぎ

561名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:09:22.00ID:dRK0RLaq0
堀江にはできないだろ

562名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:20:13.75ID:c0CnENvK0
保育士ってさ、その身体の動きが商品そのものだからさ、どんなに頑張ってもそりゃ給料上がらんよ。なにか付加価値つけてかないと。

563名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:23:26.74ID:c0CnENvK0
だれでもできるからじゃなく、売り上げが低いから。

564名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:25:22.72ID:Dwgb8m7V0

565名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:30:06.92ID:sIK3877m0
労働はしたい人がいるかも重要なのに

566名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:32:47.97ID:1k19yNIi0
まあ少なくとも、能力のある人で保育士になろうという人はほぼいないよな。
大学の教育学部も旧帝大とかある程度のレベル以上になると、
教職目的じゃなく、文部省の官僚とか、教育研究者とか目指す前提だからな。

567名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:55:16.47ID:MT1NB3Sw0
幸田もそうだが高卒の仕事と図星をを言われるとチョンが発狂する

568名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:56:05.24ID:a8rGmnjI0
誰にでも"出来る"って言い方が悪い

誰にでも"成れる"仕事だから給料が低い。それだけのこと
仕事の質、頑張ってるかどうか、苦労してるかどうかは関係ない

誰にでも成れる職種に就いた自分を悔やめ
それがやりたい仕事だったなら赤の他人の意見なんか聞き入れず誇りを持て

569名無しさん@恐縮です2017/11/22(水) 23:57:16.54ID:EVhB6Ctd0
経験したこともない事を誰にでも出来るってアホそのもの

570名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:03:19.31ID:BQ0fuEk60
>>518
失せろゴミ中年
口臭が錆びた鉄なんだよ笑

571名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:07:30.93ID:BWH0PBk90
代わりのない仕事なんてトップ以外はないのにw
ホラレモンに同意することによって自分もそっち側についた気になってるバカが多くてワロ

572名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:12:15.45ID:QAgFvUkS0
0歳児保育なんて大変だけど
そこでどうやって差別化するっていうんだろうか?

堀江には考えてもらいたい

573名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:16:08.35ID:HGHIQ+Il0
【悲報】最近のテレビエロ過ぎWWWWWWWWW※画像あり
https://goo.gl/hRksEV



天然美少女と整形アイドルの卒アルの差www(画像あり)
https://goo.gl/XLwcYd

574名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:16:22.31ID:ZlAhRETn0
高給のレベルが違うと思う
一般人が保育士になりたい時に、年収何千万とか考えないでしょ
最低でも手取り25万は欲しいって程度だよ。それで他の職種並に昇給できて僅かでもボーナスと退職金が貰えればいいわけじゃん
現実そんなの夢のまた夢で、そこをちょっと解消して貰えばいいんだよ
ホリエモンの感覚ははなからズレてる
保育士全員がスーパー保育士を目指してるわけじゃないよ

575名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:39:27.58ID:pf+x3HX90
言いたいことはわかるんだが日本語が下手なせいで炎上してるよな
ただ子供をみるだけなら誰にでもできることだから最低限の給料は低くなるって言えばいいのに

ただ今の保育士に求められてるハードルって異常に高いから
介護もそうだけどこの2職はもっと給料あがるべきだとは思うわ
看護師みたいにきついけどある程度高給ならもっとサービスよくなるし人も集まる

576名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:42:55.56ID:aQvcTGpk0
>>568
感動した

577名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:44:04.97ID:aQvcTGpk0
>>569
幼稚園児の面前見るのは小学生の高学年でも出来るが?

578名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:45:05.80ID:aQvcTGpk0

579名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:45:16.19ID:PjvI+v5s0
いま足りないにしても今後少子化でドンドン人余るから。

580名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:48:24.73ID:aQvcTGpk0
>>574
最低25万貰える仕事を選べ。甘えるな。好きな道へと進んだ先が賃金低い?甘えるな。子どもが好きだから保育士になるんだろ?苦労とか知らない。今でも毎日潰れているお店はたくさんある。でも生産性がないから生き残れない。自分から会社をつくる器量もないくせに甘えるな。

581名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:49:00.67ID:E7cDfKyO0
昔は家でやってたっつうけど3世同居で専業主婦とかなら出来るだろうけど

つか俺の妹なんて子育て大変すぎるからわざと仕事探して
保育園に通わせてるよ
トイレトレーニング、集団生活の基本、着替え、生活習慣の基本、バランスの取れた食事

これって家庭で母親が1人で出来るものじゃないからね?

582名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:51:15.90ID:aQvcTGpk0
芸人だって誰にでも出来るしなれる。だから最初は給料が低い。生産性(付加価値)が付くことに賃金も上がり露出も増える。ちなみに芸人には固定給はない。苦労話はつまるほどあるのが芸人だ。保育士?甘えるなバーカ

583名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:53:13.07ID:aQvcTGpk0
>>581
昔が出来たなら今も出来る。思考が甘えそのもの。洗濯機にしてもルンバにしても食器洗浄機にしても湯沸し器にしても便利になった世の中で己自身が生産能力ないのならばただのバカ

584名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:53:31.29ID:E7cDfKyO0
>>582
いいよな結婚する予定の無いヤツは
保育士とか一生かかわりないだろ

585名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:54:04.85ID:TvlWVkK/0
叩いてる人は感情だけでモノを見てる

その理由として、保育士は誰にでも出来る仕事じゃない!
命を預かる仕事なんだぞ!
とか真っ先に言い出すのよね
いやいや、要点はそこじゃねえから・・

自分の理解力の無さから人が有益な情報を出したとしても
そういう人達は何も得ること無く損するだけの存在

そしてそういう社会にとって不利益な声がやたら大きいという・・

586名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:54:42.95ID:aQvcTGpk0
>>584
ん?結婚してて子ども3人いますが。
バカはやはりバカなのですか?

587名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:55:29.65ID:PR7OwsLt0
>
>ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。
>
>ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね

介護もやろ

588名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:55:32.86ID:aQvcTGpk0
>>585
ごもっとも。生産性ない奴は思考もネガティブで足を引っ張る生産性のない思考そのもの。

589名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 00:57:24.23ID:RK5j9MBI0
>>587
てか世の中のほとんどのことは家庭内でやってたことを
一括して管理して商売にしてるだけ

590名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:00:05.76ID:aQvcTGpk0
>>587
バカな人間が疲れただの給料低いだの抜かすからロボットで問題解決出来るな。疲れ知らずの何一つ文句言わないロボットが活躍すればこういったバカのバカによるバカの悩みもなくなる。

591名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:00:06.05ID:M/ryVhXpO
誰でも出来ると言いながら保育士やった事もなければ
やれと言っても色々言い訳だけしてやらない前科者w

592名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:00:18.57ID:E7cDfKyO0
>>586
PCの中から早く出てきて親に挨拶してくれるといいね!
嫁も子供もw

593名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:01:25.85ID:MIz2jlz70
>>8
なら堀江が1日でもやってからほざけばいい

絶対に1日保たないだろ

594名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:02:14.09ID:RxuPH+8a0
>>1
雑誌の連載対談のためとはいえ、このふたりは仲がいいですね。
できているのでは。

595名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:02:47.03ID:aQvcTGpk0
>>592
ん?どうした?寂しいのか?

596名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:05:02.86ID:3rt0RQFj0
じゃあなんだ?
保育士がとても技術の必要なおよそ誰にでもできない仕事だったら給料上がるのか?

上がんねえんだよバカ

仕組みがまるでわかってないなこのバカ2人は
法でがんじがらめで税金で賄ってて
会社とはまるで違うんだよ

597名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:06:42.76ID:aQvcTGpk0
>>592
ちなみに>>581ではsageしてないけどidコロコロ変えて生産性あるの?やはりバカはバカなのか。

598名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:08:37.58ID:aQvcTGpk0
>>596
仕組みとか関係ないから。保育士になる前からそんな事考えれる人間は保育士にならないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバカだから後先考えずに保育士になり後から文句を言い始める始末。好きだからその職を選んだくせにバカだからしょーもない。

599名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:10:21.02ID:aQvcTGpk0
好きな道選んだのだから賃金以上に得る物があるだろうに。バカだからわからないのかな?子どもの無邪気な笑顔とかお金以上の価値があるだろ。初心にもどれよバーカ。

600名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:13:22.41ID:aQvcTGpk0
人と関わる接客業なんてオナニーそのものだから賃金が低いのは当たり前。子どもが好き、人と関わるのが好き、喜ぶ顔が見たいとかオナニーでしかないからな。生産性皆無なのだから賃金で文句言うなよバーカ。

601名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:14:03.97ID:4rjXZQ0t0
なんかスゴイのが出てきたなw

602名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:18:53.19ID:aQvcTGpk0
>>601
会社経営しているとホリエモンと同じ思考になれるよ。もちろん俺はニートもフリーターも接客業も結婚して育児も経験している。甘えているのは世間知らずで身の程知らずで経験知らずのバカがホリエモンに怒っているだけの話。

603名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:21:26.36ID:yHLbge020
ぶっちゃけ保育士も介護士も給料上げたらいいんだよ
人で足りねえんだから。あんなもん人手が余るくらいないとだめだ
誰でもできるってことは、健康だけど仕事がないから生活保護もらってるやつらにもできるだろ
穀潰しを労働力にできるチャンスじゃねえか
生活保護よりも介護してたほうが金もらえるくらいにしろよ

604名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:23:24.91ID:3wk46Acs0
まあ俺がやってるプログラムなんて誰もができるもんじゃないからな
保育士の仕事なんてちょろい面倒だし合わないんでぜったいやらんけどw
まあいいたいことはこんなもんだろ気が合うわ

605名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:25:16.35ID:aQvcTGpk0
>>603
生活保護貰っている奴にも出来る。答え出てるじゃん?ならば給料上げる必要ないよね?子どもが好きだからというオナニーで始めた仕事に文句言うなら初めっからやるなよ。といいたい。

606名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:26:41.44ID:aQvcTGpk0
>>603
生活保護者よ受給額と保育士の賃金が変わらないのは同じぐらい生産性皆無だからな。接客はオナニーでしかない。甘えるなよ。

607名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:27:59.21ID:3wk46Acs0
まあ
できる仕事が狭まれていて、まあ子供好きだからこれやっか
で他より優遇しろは虫が良すぎる話だわ

608名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:28:11.36ID:HJqklh0A0
同じことを言ってもホリエが言うと叩かれて、福沢諭吉だと賞賛されてベストセラーになるんだわ

609名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:28:20.45ID:HZwsMa140
子ども3人いようが、子育てのいいとこ取りしかしてない無自覚バカほど「自分はできてる」「誰でもできる」と思っちゃうんだよな
お前ソレ出来てね〜から(笑)ためしに嫁に聞いてみ?怖くて聞けねーだろ?いたらの話だけど(笑)

610名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:28:51.37ID:aQvcTGpk0
>>604
つまるとことそういうこと。怪我しないように面倒を見るだけの仕事だからな。極論、最悪はペットと同じように鎖に繋いで放置しておいてもまかり通る仕事が保育士

611名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:29:29.72ID:aQvcTGpk0
>>607
だな。

612名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:30:41.13ID:0ae5lUm/0
嫌ならもっと貰える私立でもいくか(行けなかったから無理だからゴネてんだが)
辞めりゃいいだけだからな・・・

613名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:33:40.44ID:aQvcTGpk0
>>609
な?ホリエモンアンチって生産性皆無だろ?バカなんだろうな。子育ての苦労はわかるが保育士の苦労?わからねえよ。仕事なのだから保育士であれ何であれ仕事に苦労は付き物なの。賃金が低い?子ども好きオナニーに生産性はあるのか?付加価値はあるのか?

614名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:34:31.56ID:y5Fcvq/10
>>511
だからそれはそんな特殊技術でも無いしw
やりたく無いかどうかは別にして誰でもできる、誰でもできないとむしろ変えが効かないから困るだろ。一人で何人もの世話は管理の問題だからまた別の話だし、頭悪いな

615名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:35:59.40ID:rE9z6KwP0
なら初めから、そういえばいいだけだろブタとサル

616名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:36:33.38ID:yHLbge020
>>612
いや、もう見切りつけてやめる奴らが出てるじゃん
それで代わりに外人が入ってきてんだが保育士も介護士も

617名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:37:37.60ID:aQvcTGpk0
>>609
いいか?人を笑わせる事が好きなだけの思考芸人に生産性はあるか?よほどおもしろくないと高給は無理だ。保育士よりももっと大変で地獄だろう。好きな事をするのに賃金は関係ない。生産性があれば生き残れるし高給取りになれる。固定給のオナニー職が甘えるなよ。

618名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:38:35.19ID:aQvcTGpk0
>>614
ワロタ。

619名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:40:25.26ID:N6JZhzIr0
な?必死に論点逸らそうとするだろ?
いいから嫁に確認してこいよ、僕は子育てに貢献してきたよねぇって(笑)

620名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:41:23.08ID:VL3iyP720
国から給料もらってる仕事なんだから給料上げるなんて無理だろ
日本は金がないのにどんどん少子高齢化が進むんだから介護医療は金を削っていくしかない
辛い仕事をすれば稼げるなら土木作業員は大金持ちになってなきゃおかしい

621名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:42:43.54ID:aQvcTGpk0
>>619
論点?難しい話しようとこちらに合わせたりしないで君が思っている素直な意見を書けよ。便所の落書きなんだから力抜けよ。子育てで疲れたまっているのだろう?悩みぐらい聞くよ。

622名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:43:25.37ID:y5Fcvq/10
保育士に限らず、生活に必要だが薄給の仕事なんざいくらでもあるがな。
下水処理場、ゴミ処理場はどうだ?危険で汚い、誰もやりたがらないが、誰かが、やらなければ社会は回らんぜ?
しかし彼らは薄給、同業他社との価格競争までして何とか仕事を掴んでいる。
まぁ小学生や中学生の教師にしてもそうだが、教師は給料貰い過ぎ、責任を軽くしてもっと薄給でいいと思うけどね。大した仕事でも無いし。

623名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:45:29.90ID:E7cDfKyO0
>>597
ID変えてないけど??

624名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:45:48.70ID:aQvcTGpk0
>>622
本当にごもっとも。日本がバカばかりになったかと心配になっていたが、貴殿のような人がいて安心しました。では子育てしてきます。おやすみなさい。

625名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:46:51.43ID:VL3iyP720
介護や保育はこれから益々給料抑えられるし外国人に仕事を奪われるよ
それが嫌なら消費税15%にしていいから保育士の給料増やしてくれって政府にお願いするんだな

626名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:46:54.89ID:aQvcTGpk0
>>623
おかえりw
sage忘れたりsageたりしないように気をつけて!お互い子育て頑張っていこう。おやすみなさい。

627名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:48:12.40ID:aQvcTGpk0
>>625
良いこと言った。日本人は生意気になりすぎたな。バカのくせに口だけは一丁前になってさ。外国人とロボットに仕事奪われてノタれろ。と言いたい。

628名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:49:10.64ID:N6JZhzIr0
嫁と話するのがそんな難しいのか、そうだな、もう寝てる時間だもんな
しかし便所の落書きで時間を無駄にしておきながら2時から子育てに行くとか世の中には見上げた奴もいるもんだなぁ

629名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:50:46.35ID:aQvcTGpk0
>>628
一時間お風呂に浸かりながら携帯をいじるのが趣味なんだ。子育てというか嫁がお風呂に交代で入るのさ。おやすみなさい。

630名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:53:46.94ID:uo4sXGia0
OECD加盟国の半数以上が保育士と小学校教師の給与を同じ水準まで引き上げているけど、日本は未だ小学生教師の6割程度
幼児教育の分野は韓国にすらだいぶ先行かれてる
この時代にまだこんな事言ってる人がいるのは時代遅れな知識偏重型の教育ばっかやってきたツケだな

631名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:54:54.88ID:0lImbkkQ0
保育が贅沢品ではなくなったのが原因
誰でも普通の給料であれば、保育園に預けられる
高給じゃないと預けられない保育園を作ればいい
そうすればいい保育士はよりいい給料になる

632名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:57:19.07ID:E7cDfKyO0
>>626
たまたま専ブラのデフォがsageだったからそのままにしてたわw
芸スポでsageはしないし

633名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:58:36.91ID:VL3iyP720
保育士や介護士は誰でもできる仕事
誰でもできない仕事は弁護士や医師、公認会計士などなど
そういう専門職は法律でガチガチに守られてて一般人が同じだけの知識や技能を持ってても資格がないと何もできない
資格を取れる人数も規制されてるから給料や待遇も保証されてる
介護士や保育士も資格はいるけど資格がないとできない仕事が少ないから人手不足でも冷遇される
今まで育児や介護は家の中で完結してた歴史があるから軽く見られがちっていうのもあるのかね

634名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 01:59:02.22ID:N6aQ0sNa0
じゃあ保育士の試験って全員合格してなきゃおかしいってことになるけどな

635名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:00:05.18ID:tf/hBYUA0
資本の差につきる
金持ち専用の家政婦なら高級になるけど
ノーベル賞取った人が貧国で何やっても低給与

636名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:02:56.99ID:y5Fcvq/10
>>630
そもそも小学校教師の給料が高すぎて何ともな。OECDが出たから言うが、加盟国の中でも
第3位の高給取り、一般的に教師、しかも義務教育の教師の給料なんざ低いのが当たり前ってのが世界の常識、高いのは韓国含めて超例外

637名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:03:29.90ID:HGHIQ+Il0
NG無し女優「川栄李奈」の陸上部コスが完全にやりすぎてるwwwww
https://goo.gl/H4UALY



【画像】元SMAPの草なぎ剛さんが逮捕されたときの顔wwwwwwwwwwwwwwww
https://goo.gl/ojSdrz

638名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:05:42.19ID:gdr5wCMN0
でも大学行ってまで保育士になるのもどうかと思うけど

639名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:08:34.88ID:VL3iyP720
老人人口は今や27%で60%の現役世代で年金、医療、介護を世話しなきゃなんない
医療費だけで40兆使ってるのに介護にそんなに給料出せますか?
寝たきり老人や認知症患者は24時間介護してなきゃなんないしキツイ仕事だから仕事やめるか体壊して休職するかで常に人手不足、おまけに少子高齢化は益々進んでいくから業務はどんどんキツくなるし給料はどんどん安くなる
福祉コース入る前にこれくらいの事は調べておくべきだと思うんだけど

640名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:10:10.43ID:UUnw2B7o0
>>5
実際は資格だけ持ってて今は他業種に転職したり結婚出産で辞めたりで
従事してない潜在保育士だらけなんだよ
まあ少子化なのに保育科のある短大や大学が多過ぎるとこはあるが

641名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:13:42.28ID:aQvcTGpk0
>>634
保育士になりたければ受けるし合格貰えるだろ。中卒でも高卒でも児童福祉施設で2年以上かつ2880時間以上働けば試験受けれる。調理師免許と同じ扱い

642名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:14:43.15ID:aQvcTGpk0
>>638
それは人それぞれで自由だろ。人の選んだ道にケチつけるなよ

643名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:16:03.61ID:aQvcTGpk0
>>639
ロボットが待ち遠しいですね。

644名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:16:32.52ID:uo4sXGia0
しかしながら保育士が誰でも成れるってのはあながち間違いじゃなく特に短大は学生集まらないからとにかく簡単に誰でも入れる。
資格は授業普通に出てれば卒業時に貰えるし。
短大卒の有資格者のほとんどは競争がない環境で就職までいっちゃうからろくでもない人材が多いのも事実。
そして保育園側は人材選ぶ余裕なんてないからとりあえず採用するという悪循環。四代卒の子は短大卒に比べるとだいぶマシな子が多い。つまり保育士の資格にもランク付けすりゃいいんだ准看正看みたいに

645名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:16:58.56ID:ISqDwPpG0
給料が低いのは、単純に園の収入が多くないからでは…
誰にでもできるからってズレた回答を言うのは頭悪い

646名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:21:50.33ID:z3/B23Q50
基本的に、その仕事が出来ようが対人だと生産性は上がらないから
本来は給料は上昇傾向だけど生産性は低い割に賃金が高くなるので需要が少なくなる。
後は産業構造の問題とかもあるけど。
賃金の高さはその仕事が出来る・出来ないもあるし時代の需要もあるし
業界の成長など現実はそう簡単でもない。実際に給料が上がる時期と言うのは
企業が大きな利益を得て、なおかつ長期で見込める時期。これはどの業界も同じ。
ましてや新産業は独占に近い売り上げや時には政府の大きな援助もあるしね。
まぁ所得はGDP比とも相関あるしさっさと経済成長させろってはないし。
馬鹿みたいなパイの奪い合い、罵り合いで経済から政治・民主政治に悪影響があるのは指摘されてるし。
てか、ひろゆきはトッドと対談もしてたし、その時指摘されてたんだけどね。

647名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:25:26.70ID:uo4sXGia0
>>636
なるほど、一度先進国の教師の収入も調べてみるよ

648名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:26:06.34ID:PCOEOyKr0
>>1
>>ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。

こんな頭のわるい詭弁に引っ張られるほど
おまえらってバカで無能のあつまりだったんだな

649名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:26:57.52ID:aQvcTGpk0
>>645
保育士 薄給 理由 で検索

650名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:27:02.90ID:PCOEOyKr0
ひろゆき
保育士の給料を上げるのは無理だろ

理由は公務員の給料が3000万にするのが無理なのと同じ

だってよw

651名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:27:45.14ID:PCOEOyKr0
>>645
単純に生産性のない仕事ってのは削られるってだけだよ

652名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:28:23.30ID:aQvcTGpk0
>>648
批判はいいので君の答えをどうぞ

653名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:32:54.29ID:VL3iyP720
>>651
医者も弁護士も生産性はない気がするぞ
需要と供給、特権を維持するための政治力で決まるのかな

654名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:36:35.05ID:N6aQ0sNa0
>>641
文盲でもなれるのかい?

655名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:38:05.86ID:z3/B23Q50
生産性が高ければ賃金が高いと言えば実は違う。
むしろ現実は2012年くらいまでの数年は製造業は生産性が成長しても賃金は低下していた。
逆にサービス業は生産性は一定・低下していても賃金は上がっているんだよね。
一概に賃金が低いのは生産性が低いからとは言えない。
ちなみに、アメリカも同じ。50‐80年代は生産性が94%上がり賃金も90%近く上がった。
しかし、80年代から2013年くらいまでは生産性は80%も上がったのに賃金は4%しか上がってない。
だから、あれだけ政治問題になった。

656名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:38:47.84ID:aQvcTGpk0
いやあるぞ。保育士、看護士は1人あたりの利用者数が定められている。それに比べ弁護士も医者も定められてはいない。医者、弁護士と保育士の労働装備率も違えば固定資産回転率もまるで異なる。

657名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:39:28.61ID:aQvcTGpk0
>>654
君がバカでないのなら自分で調べなさい。

658名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:39:48.22ID:aQvcTGpk0
>>656>>653

659名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:40:23.95ID:q84HUBoeO
>>1
速報性ニュース性ゼロの犯罪者の戯言でクソスレ立てて小遣い稼ぎっすか
さすがは史上最低最悪記者と名高い玉子さんですわ

660名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:44:02.11ID:aQvcTGpk0
平均値の労働生産指数を見てみようか?

・1人当たりの売上高(約8,000万円)
・1人当たりの売上高総利益(約1,500万円)
・1人当たりの経常利益(約200万円)
・1人当たりの人件費(約800万円弱)

保育士にこれだけの生産性がありますか?というお話。

661名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:44:47.58ID:PCOEOyKr0
>>652
この程度の詭弁を真に受けて35レスもしてたのかw
恥ずかしいなお前

662名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:45:23.76ID:N6JZhzIr0
逆に言えば、需要産業であるなら給料が高くなるほど競争も高まり自然と要求スキルはあがっていくはず
でも実際はそうならないけどね、なぜならよほど高給でもない限りブルーカラーより楽なホワイトカラーを目指す人のほうが多いから
この点に於いて「好きな仕事」「世の中の役に立ちたい」という感情論が大いに意義を持つわけだが、バカはおかしな合理性だけでしか物を見れないらしい
金儲けについて本来は民間がサービスの質と対価の側面を担うはずなのに、介護も福祉もそっちすら壊滅的な状態というのは存外に深刻な状況ではある

663名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:45:32.67ID:N6aQ0sNa0
>>657
答えになってないが。何を調べればいいのかね
私がバカかどうかは関係ない話だが

664名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 02:50:31.24ID:z3/B23Q50
>>662
需要があっても政府との関連で賃金が上げられない産業だと
単純に現在働いている人の負担が大きくなるだけだからね。
後は20年近くのデフレ心理が働いているだろうね。本来は質を求め商品もインフレ気味になればいいけど
これほどデフレでもう買う企業があればそちらに引っ張られる。
悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったもんだよ。まぁそういう産業がダメとは言わないにしても
もう少し社会的な議論をすべきだった。

665名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 04:51:44.47ID:gevux71d0
>>633
>そういう専門職は法律でガチガチに守られてて一般人が同じだけの知識や技能を持ってても資格がないと何もできない

いやいやいやw
資格のない知識だけの医者とか弁護士や会計士に自分の
金や命預けるの?
そもそも知識だけの人間を医者とか弁護士なんて呼ばないしw
精神科医なんかダラダラ基地外の話聞いてるふりして薬出して時給換算5000円
上場企業のサラリーマンが大体その半分
金儲けしたいなら単純に相応の仕事につけということよ
保育士の低賃金は今に始まったことじゃないし、幼児教育の専門的な知識を
持った保育の資格は国家レベルで細分化されてない日本では
未だ保育士は文字通りの最底辺の仕事だよ
それが嫌なら違う仕事したら?って話だと思う
保育はしたい、でも給料安いから嫌、国に助けてってのはおかしいでしょうよ

666名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 04:58:41.60ID:GYowAV030
産業平均ぐらいまでの賃金は政府が保証ればいいだけじゃん
どうせ日本は社会主義国なんだし

667名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:11:15.66ID:gevux71d0
>>666
その財源どっから出るの?
数ヶ月に一回の子ども手当さえすずめの涙なのにw

668名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:17:35.16ID:nbjqawcJO
>>665
そもそも大学病院の若い医師は 驚くほど低賃金だが


保育士や介護士は 誰にでも出来るが 誰にでも務まるものではない
日本はああいう職を奉仕扱いだからね

つか ホリエモンはてめえはそんな高尚な仕事して稼いでたのか?
ラクしてズルした者が高収入だっただけだろ

669名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:50:44.40ID:HGHIQ+Il0
【シコ画像】石田ゆり子(20)、変態水着の食い込みがwwwwww
https://goo.gl/6CCecx




宇垣美里アナの裏の顔が明らかにwww(画像あり)
https://goo.gl/xpWDaR

670名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:52:19.88ID:5eZn05wG0
必要だから賃金あげるなら、コンビニ店員だって、必要だから国費で給料あげてやれよ

671名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 05:56:54.57ID:VZ17cRBN0
>>1
俺がTVマンなら堀江を1日体験保育士させてバラエティー撮るわ
炎上の宣伝効果で視聴率とれそう

672名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 06:57:38.73ID:lMaa+o/10
問題の根本がずれまくりやな。
ホリエモン発達障害やね。
そういえば事ではなく、安い給料でなり手が少ないのが問題なんだよ。だからもしシステムが悪いのならそこを改善しろって言ってんだろ。
こいつはアスペ。
典型的な人の気持ちが分からんタイプ

673名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 06:59:38.63ID:lMaa+o/10
コンビニ店員が不足しても、世間様には直接の影響は少ないから、そう言う話でもない。

674名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 07:00:52.07ID:lMaa+o/10
誰でもできる出来ないの観点がそもそもアスペ。

675名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 07:28:10.67ID:6fePU4Nw0
>>668
堀江は結末はブタ箱にせよ、リアルで起業してる経験があるからからまだマシ。
ひろゆきって、実社会て何かしたのか?2ちゃんで一山当てて、あとは屁理屈並べて知識人然にカッコつけてるだけにしか見えない

676名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 08:53:32.64ID:mR6AfjA80
肩を持つわけじゃ無いが、やってみろとか言ってるけど普通に出来ちゃうと思うよ。刑務所で介護やってたからね。
父兄の監視どころか、刑務官の監視の中やってたんだから。
そしてその仕事も、誰だってできる。

677名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 09:33:13.03ID:gNovdqG60
>>676
この人は、いつもそういう「前置き」を端折るから、炎上しちゃうんだよね。
思考速度が速くて言葉が追いつかないというか面倒くさくなっちゃう人に、よくあること。

678名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 10:41:18.33ID:Zf0r0Cuu0
>>672
給料上げるのは無理筋なんだから、規制緩和して責任者数人以外は無資格でもパート感覚で働ける様にする方が現実的。

679名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 10:42:20.33ID:Zf0r0Cuu0
そもそもやってみろ、という反論自体が論理的でないし単なる感情論

680名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 10:46:49.27ID:UUpq80Lw0
何か話逸らしてね?

681名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 11:11:16.58ID:Hm5gKobu0
誰でもなれるかも知れんけど誰でもできるものではない。

682名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 11:48:01.88ID:4vEY8C+k0
>>678
全然現実的じゃない、無資格者だって今の待遇では来ない
介護ヘルパーだって凄くハードル下げた資格用意しても全然来ない

683名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 14:43:58.39ID:5brhBdbL0
誰でもできるかもしれないけど、ひろゆきとかホリエモンに子どもを預けたいとは思わないからw
お前らに保育士は無理

684名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 14:46:12.53ID:5brhBdbL0
それに保育士の仕事は子ども相手だけじゃないから。保護者とうまくやっていけるかも重要。その点においても世間とうまく付き合えないひろゆきやホリエモンには無理。

685名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 14:49:30.38ID:5suRYLBP0
【前川前聖人】ぐう正論「ネトウヨは『個の確立』ができていない教育的失敗作。学び直す必要がある」 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511410500/

686名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 17:02:01.27ID:Sl+pG9se0
ケチをつけることは誰でもできる

687名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 17:34:16.40ID:MD/Jw4pl0
メスエモン

688名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 19:40:45.91ID:ZAclrAMK0
上のものにはかみつかないホリエ

689名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 20:31:54.99ID:wyvuoUET0
優秀な保育園→人気が高く月謝(?)も上がる→保育士の給料も上がる

みたいに自由競争の原理を導入しなければいつまで経っても保育士の待遇は良くならないってことか。

欧米じゃ保育所じゃなくてベビーシッターを雇うんだっけ?

690名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 20:41:20.33ID:KnbDW1Ij0
保育士もランクわけしたら?
国も資格で稼げて嬉しいだろ

691名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 21:42:00.25ID:vdc0VOOz0
ひろゆきってなんで目をパチパチさせて止まらないの?気持ち悪い

692名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 21:43:05.91ID:Th2pUaPU0
その誰でも出来る仕事の給料を良くしないと庶民の景気も良くならないし少子化も解消されないだろw

693名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 21:44:09.36ID:AP/QiGjK0
>>689
ベビーシッターの利用が多いのはアメリカ
あっちの保育園は完全に民間の事業だから保育料が月2-30万くらいする

保育士は誰でもなれるが誰でも続けられるもんじゃない
堀江も保育士にはなれるがすぐに子ども大怪我させてクビだと思うよ
知識はもちろん目に見えない技術も相当に必要な仕事だよ
ただ誰でもなれるが故にダメな人材が多いのも事実

694名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 21:56:05.36ID:EQWIXiZp0
>>593
いや堀江はやれと言われたらやる人だよ

ただやってくうちに効率を考えだして労力かけずにやりだして
ほれうまくやれば誰でもできるでしょ?(ドヤァ)て言うだろうな

695名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 21:57:02.88ID:rFOWbYqc0
この二人には無理

696名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 22:27:38.07ID:mYaEg3Zw0
>>406
人手不足のくせに給料安いままだから上げる。そのままだと思うけど。現実なんだから図のようにうまくいくわけないだろ。

697名無しさん@恐縮です2017/11/23(木) 22:53:54.57ID:G5ru8lh60
公務員って言ってるが、どの公務員のことを言ってるんだろ?
国家公務員?警官とか消防士も含んでるのか?

698名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 12:08:38.41ID:ZXuc6Uye0
>>696
何で給料が上がらないか分かってる?
お前もこのバカ2人と同じだな

需要はめちゃくちゃあるんだよ
サービスを受けたい人間で溢れかえってる

でもサービス料は上げられないんだよ

払われてる給料の大半が税金なんだよ

699名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 12:22:48.11ID:YKxy6mxG0
本当に、この二人の会話は薄っぺらいな。

700名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 12:58:58.94ID:UJUb83OP0
>698
サービスを受けたい人間がカネ払えばいいのでは

701名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 13:36:04.23ID:G+fx8U1z0
>>96
これだよな
叩きたいだけのアホが多い

702名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 14:02:02.63ID:/nIBDiBP0
頭のいいフリをしたバカ2人の詭弁

703名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 15:32:56.46ID:Zn7UTrz10
ホリエ信者か...

704名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 16:44:25.46ID:KwOWHe/B0
職業は選択自由なんだから、自分で選んでおいて
報酬を上げなければおかしいという主張は間違ってる
違う職業を選べば良かったじゃねーかという話

ほとんどの社会人は自分の仕事が社会に必要だと
思って仕事をしてるわけで、保育や介護職が特別なんて事は無い

705名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 17:23:04.20ID:nUWR5rzF0
>>704
そうだよな。ブラック企業に入社してやっすい給料で身体ボロボロになるまで働かされて最後には死んじまっても責任はその会社を選んだ本人にあるよね。辞めて転職すれば良かったんだから
賃上げ交渉とかストライキなんて見ていて滑稽だよ。俺らには職業選択の自由はあるが雇い主に要求する権利なんて何1つない。楯突く方がどうかしてる。嫌なら他行けばいいんだよな?

706名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 18:32:24.88ID:KwOWHe/B0
>>705
ホリエに同調してるんで無くて一般論よ
会社に楯突くのも、抗議するのも、昇級を交渉するのも、もちろん自由
でも実現できるかどうかは、個人の職能や労働価値次第でしょ?

自分自身の市場価値が所属先の労働環境に見合わなければ
転職すれば良いだけ。転職できないとすれば、それは自分の
市場価値がそれだけしかないということ

民間企業の雇用は総じてそういう仕組みでしょ

707名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 18:39:37.77ID:7DTffc+y0
需要があれば儲けになるから
めちゃくちゃ高い保育料の保育園作ったら給料がよくなるんじゃない?

708名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 21:33:47.08ID:S6Sn9JM80

709名無しさん@恐縮です2017/11/24(金) 21:41:22.50ID:kLzjr2450
ホモエモン

710名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 00:55:11.57ID:7y/wwg2z0
じゃあホリエモンがやればいいじゃん

ホリエモンが3歳児20人一人でまとめられるとは思えないけど

711名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 01:20:40.05ID:qBO9BtDY0
【悲報】川越シェフ、半ニートの極貧生活
https://goo.gl/c1Mg2o



このお胸の大きい子だれ?w※画像あり
https://goo.gl/7HQk7n

712名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 01:21:39.60ID:qBO9BtDY0
【悲報】川越シェフ、半ニートの極貧生活
https://goo.gl/c1Mg2o



このお胸の大きい子だれ?w※画像あり
https://goo.gl/7HQk7n

713名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 01:33:40.99ID:yWd2qPf40
もともと働くために子供を預けてるんだし、家庭間の収入差の問題もあるんで
保育料を自由に上げることはできない。
そのために保育士の給料は安いまま。
給料が安くて人手不足になっているのであれば、普通は給料を上げようという
流れになるんだけど、保育士はホリエモンのいう「誰でもできる仕事」のせいで
保育士の足りない分は無資格のパートを雇っているので給料が上がらない。

パートで替えが効かないような専門職であれば、人手不足になれば
給料を上げて人材を確保しようってなるんだけど、「誰でもできる仕事」の場合は
必然的にこういう結果になる。

714名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:06:34.78ID:Kznrg6OU0
金を手に入れたら何を言っても良いと思う馬鹿
世間知らずの恥の上塗り

715名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:11:29.80ID:l4aHzG7g0
>>32
資格取る為に2年は学校に通わないと無理だよ
一発試験で取るのは合格率が2割と、結構難関
目指した人の大半が1年で取れない資格を誰でも取れるというのはおかしいでしょw

716名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:12:47.65ID:qBO9BtDY0
小嶋陽菜さん、うっかり足のブツブツを消し忘れるwwwww※画像あり
https://goo.gl/ccfp3k



小島瑠璃子ちゃんのたまらなすぎるボデーwwwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/xAa74w

717名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:19:13.04ID:EMHhAO8t0
>>671
堀江は実際に刑務所で障害者の介護やってるからな
着替え手伝ってる時に障害者が暴れて歯が欠けたが、治療できなかった

718名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:20:39.20ID:qBO9BtDY0
【揺れるGIF画像あり】この声優さんのお胸すごすぎwwww
https://goo.gl/7nNzQ2



【画像】 カリスマコスプレイヤーえなこさん、友達を公開処刑wwwwwwwww
https://goo.gl/A21e9y

719名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:23:23.68ID:aW6yc1Yz0
こいつ虚業と言う言葉には人一倍敏感に反応するよな

720名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:24:53.55ID:2POi0u+d0
こいつらアラフォーだろ?
誰でも資格とりやすいとかいえばよいのに

721名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:25:43.85ID:2POi0u+d0
長谷川豊やるか?

722名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:41:33.31ID:nC65k5Zi0
やったことない仕事なんて大体たいへんそうだけど
やってみると大体出来ちゃう。

嫌いな仕事だって仕事だからやる訳

その中での給料の差って売り上げとかって話しだよね。
>>1に文句を言ってるのはおかしいよ。

さて、出張いくか。インドに...

723名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 05:46:21.68ID:WhnOOCKj0
刑務所で介護をやっていた経験もあって、って一言付ければいいのに
その大前提すら知らないで叩いてる奴がどれだけいるんだ

724名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 06:18:33.99ID:MPStp5ej0
もう少し日本が貧乏になったら要らない職になるだろ
昔みたいに二世代三世代寄り添って暮らせば良い

725名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 07:05:48.03ID:9fC6ytWa0
介護の仕事が排泄食事風呂介護だけと思ったら大間違いだぞ
家族の相手もせにゃならんし
サービス計画だのレクリエーションだの手紙だの
加算を取るためにやれ勉強会だ看取りだ資格だ
時間も夜勤日勤バラバラ
刑務所の介護で分かったような事を言うのはどうかしてる

726名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 07:41:46.72ID:nH6j3BPP0
政令指定都市の職種別職員数(総職員)「施設保育士・寄宿舎指導員等」のランキングを調査した件【平成28年】
http://xn--10labo-9u4elb2j.com/827/

727名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 11:26:34.60ID:uhQxaSb70
ブタの言い分と同じ方向の意見を言ってる人は
社会の仕組みという観点から同調してるんであって
ブタはどうでもいいし、そもそもブタ信者ってリアルに存在するのか?

一方で反論する人は、保育か介護の職業についてる人っぽくて
自分の仕事は世の中で一番大変で、待遇は底辺
政治や社会全体にイジメられ苛まれていると。
だけど転職はしないw

日本社会の仕事は、採算性・希少性・生産性って観点で
待遇を含めて、極めて合理的にできてると思うけど

728名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 11:52:31.78ID:7y/wwg2z0
>>723
刑務所の介護がどれだけの質だっちゅーねん

729名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 12:04:20.96ID:nV1KmO0g0
間違いないのは
こいつに子育てはできないし
こいつに育てられた子は確実に人の心が理解できない犯罪者になる

730名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 12:09:44.75ID:121ONCC70
あははこりゃ納得。保育は本来産んだ親がするもの。ただの代行にどんな付加価値付けることができるかだわな。

731名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 12:10:39.86ID:6KPHNmac0
>>96
わかりやすい例えで理解した
なるほどね。

ま、どうあれ女性を敵にまわしたら怖いよ

俺は堀江が言いたい事は理解できたけどね

732名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 12:11:42.77ID:M1x29xRi0
>>339
なるほどなあ

733名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 12:11:57.91ID:4NkGtXWC0
>>730
家事代行業者とか運転士、警備員、探偵とかの給料も保育士並で良いな

734名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 13:09:05.48ID:1lpjVcQ30
誰にでもやれるならお前らがやれよ、胡散臭い豚と信者共

735名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 16:39:37.95ID:M1x29xRi0
>>96
嫁に家事育児介護をさせるのはタダだと思ってる奴の発想だな
家事代行サービスは高いよ、それほどのクオリティがなくても

736名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 16:56:37.92ID:M1x29xRi0
家事育児は簡単なので対価を払うに値しない
という設定にしとかないと困るから国も上げないんだよ
これまではその設定で何でも嫁に無償でやらせてきたから

737名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 18:02:09.62ID:uhQxaSb70
保育士の給料は、自由競争の社会に放り出す前提なら
上がりようが無いんだけど、日本の未来を考えると
出生率を上げるために税金を十分に投入して何とかして欲しいね

AIとロボットはダメだよ。効率が上がっても人を減らして
利益を資本家が吸い取って終わり。最近のメガバンクのニュースが良い例
儲かってるのに次から次に人減らし

中国・インドを見ると国の体裁がある程度整ってて
内戦だらけのアフリカみたいにならなければ
人口が多いだけで、内需で勝手に経済が成長してゆく感じ
マンパワーは偉大

738名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 20:47:21.53ID:c5AJFsWt0
また喧嘩を売り直したのか。

739名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 20:55:34.90ID:/nHk6d+I0
天下り役人の
仕事ってだれでもできますけど
高給
どういうこと?

740名無しさん@恐縮です2017/11/25(土) 21:02:06.02ID:mE9CyLa30
>>3
それにつきる
保育士は介護士と同じく地域での偏差値50以上の高校では将来めざす職業の選択肢に上がらない
親や親族が経営者であれば資格は取るけどセカンドスクールでとる資格
ただ保育園に預ける親に対処するスキルはかなりのものだと思う

741名無しさん@恐縮です2017/11/26(日) 00:48:34.26ID:EZ5HGFco0
>>737
メガバン儲かってないよ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています